２０１０年の統一話題「派遣は完全禁止すべきか？！」Ｐａｒｔ１

economy/1542 ／ 94 レス／ 2010/01/04〜2010/01/11

14 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 13:41: >>12
経済学に明るければこんな場末の掲示板で書き込みなんかしていないと思うがｗ
15 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 16:56: ニューヨークの警察の刑事は、タイプライターで調書を打ち込んでいると揶揄されている。一方、揶揄ではなくて、事実として日本の警察の調書は１００％手書きだ。交番に行って拾った時計を届けてみよう。警察官はいやそうな顔をして、置くからそれ用の調書をもってきて、手書きをし始める。バイク泥棒にあって、それを届けても同じように手書きだ。同様に裁判所や検事もほとんが手書きで、事務官がパソコン入力しているという。日本は、この点を改めるべく、人員を配置転換して新しい人員を雇えば、ホワイトカラーの生産性や役所の事務スピードが著しくアップするかもしれない。
16 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 17:35: 公務員など安定しかつ価格硬直性の高い部門と零細商売人や非正規労働者などの
市場経済にもろ連動した部門との格差が開いたのは事実じゃね？
17 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 17:59: 公務員なんて労働力人口の6%とかでしょ。そんなに気にすることか?
18 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 18:20: >>17
いや、だからこそ一握りの公務員がおいしい目しやがって・・・という
多数派の怒りが激化するでしょ。公務員叩きの原動力がここにあるわけで。
19 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 18:29: >>18

その怒りが日銀への怒りに向くといいんだけどね。

公務員の給与(民間給与より遅れて動く)が相対的に高くなるのはデフレ・不況のせいなんだから。
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091227/p1
20 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 18:41: >>19
それは同意。しかし現実問題、「日銀に怒りが向かう」なんて状況は
どうしても想像できないんだよな。ありえなくね？
そのへんすごいフラストレーションたまるんだけどね。
21 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 18:47: >>20

>しかし現実問題、「日銀に怒りが向かう」なんて状況は
>どうしても想像できないんだよな。ありえなくね？

それはやっぱり「諸悪の根源は日銀だ」という情報が行き渡ってないからだと思うんだよね。
みんな何年も言い続けてきて、ちっとも状況が改善されないので悲観してる人も多いと思うけど
いろんな言い方で、いろんなメディアで情報戦を地道にやってくしかないんじゃないかな。

昨年末から「デフレは悪だ」という認識はかなり浸透してきたような気がする。
これは一歩前進。
希望的観測かもしれないけど。
22 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 19:23: 日本の国民、国民といっても選挙にいくのは殆ど老人または初老の有権者である。
ゆえに彼らはﾃﾞﾌﾚを好む。
そして選挙は投票者の意思が国民の意思で、白紙と棄権者は票田にならない。いわばある種の"非国民"なわけだから、政治家は考えなくていい。国民の意思はﾃﾞﾌﾚと、ﾊﾟﾝとｻｰｶｽ（事業仕訳け、公務員・官僚叩き)なので

日銀をどうしろとか、マイルドなインフレしろとかが国民の意思にはならない。少なくともまだまだならない。20-30代のインフレで得する若年層の投票が増えない限りは。

いつかは、リフレが言うようなインフレ政策をとって借金も景気もなんとかしようとするでしょうが

選挙に行く人の大半が年金生活者とその予備軍である以上、日銀万歳、デフレ万歳は続くだろう。
当然、官僚批判が一民間銀行一特殊法人に過ぎない日銀に向かうことは、国民の意思＝年金生活者の意思である以上、ありえない。
23 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 19:41: >日本の国民、国民といっても選挙にいくのは殆ど老人または初老の有権者である。
>ゆえに彼らはﾃﾞﾌﾚを好む。

そうかも。

実際には、インフレにした方が(物価上昇を考慮した実質で見ても)資産価格が上がる
ということを宣伝した方がいいのかもしれませんね。
24 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/04(Mon) 19:57: >>23

でもね、そう言うと「バブル待望ｗ」と叩かれるのよ。

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25 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 19:59: 第二次ベビーブーム世代は日銀のせいで割りをくってるんだ。
構造改革・官僚叩きにかこつけて日銀叩きを持ってくるという話だってできるはずだ。
それこそ総裁の給料がいくらだとかバブル崩壊後一貫して給料が上がってきたことや、
日銀の失業者なんて知ったことじゃありません発言や、短資業界との癒着ぶりや、
朝日・毎日・社民が日銀擁護に走っていることなど
ポピュリズムに訴えるネタもいっぱいあるはずだ。
もっと知的に行きたいならインフレターゲットが行政改革・企業統治施策で
あることを強調すべきだ。
26 ：猫舌エンジン：2010/01/04(Mon) 20:19: 第二次高度成長期の終わり頃、円ドルが変動相場になってから、10年以上も不況と不況の間の一服だけで、好景気らしい好景気が無かった。
それをバブルのようなやり方で、無理矢理好景気にしただけで、もともと日本の成長力なんてろくなもんじゃ無かったっていうか。
2度の高度成長期は、キャッチアップ仮説によるもので、あんなものは外国の投資力と輸入力次第であって、それを日本の成長力だと自惚れちゃいけないのではないかと。
27 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 20:30: みなさん、派遣とニートは馬鹿だと決め付けて扇動していませんか？
金融政策で労働量を変えられればノーベル賞ものなのですが。。。。

みなんさんがリートやなんやらを知り合いから買わされていて、どうに
かしてインフレに持っていかないと破産してしまうくらい困っている
ことだけはわかりました（大笑い）。
28 ：猫舌エンジン：2010/01/04(Mon) 20:31: 地価の上昇が、日銀の窓口指導による意図されたものだという話があるけど、そうであるなら団塊ジュニアに対する期待があったと推測するのは容易だ。
1986年までの10年くらい、失業率が2%台とは言え、そろそろ3%になりそうで有効求人倍率は1未満。
その状況で失業率を下げ、有効求人倍率を1以上に持ち上げたのだから、あとは高騰した株価に見合った高付加価値を団塊ジュニアが働いて生産するだけで良かった。
ま、株価が労働者に何を要求するかということを、ちっとも考えずに、借金を元手にキャピタルゲインを獲得しようとする国民が増加したのは、団塊ジュニアにとって不幸だったかな、と。
29 ：猫舌エンジン：2010/01/04(Mon) 20:35: >>27
派遣やニートは、全然とは言わないけど、それほど悪くない。
若い労働力を高付加価値生産に使えない産業が、全面的とは言わないが、かなり悪い。
30 ：猫舌エンジン：2010/01/04(Mon) 20:49: そもそも投資なんてもんは、働きたくない先進国の国民が、経済格差を利用し、札束で顔をひっぱたいて後進国の国民に働かせるためにするもんであって、自国の株価を高騰させるのはアホな国の国民のすることだ。
31 ：名無しさんの冒険：2010/01/04(Mon) 21:47: >>24
いや、バブル再崩壊待望と思われているんだよ。
無茶やったって長く続かないという見越す世間値の方が正しい
と思うがな。
32 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 06:35: 20年近くも不況を続けて、しかもその間10年以上もデフレ状態になっているのだから、
むしろ定期的にバブルが起きて崩壊する方が、まだ好景気になるだけマシと思えるがな。
33 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 16:49: >>32
少なくとも好景気やバブルというのがどんなものか若い子らに
知ってもらいたいよね。昔は物価は年々上がっていくのが普通
だったんだが、想像もつかないんだろうね。
34 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 17:51: >>32
だな。90年代以降を平均してみると日本の成長率は先進国でも一番低いのだから、
バブルがこわいこわいで思い切った金融緩和をやらなかった機会損失の大きさは明らか。
35 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/05(Tue) 19:48: >そもそも投資なんてもんは、働きたくない先進国の国民が、経済格差を利用し、札束で顔をひっぱたいて後進国の国民に働かせるためにするもん

つまり、能力も意欲もある途上国があっても、本源的資本蓄積過程を自力で成し遂げろと。
日本ですら世界中から投資を受けていたのだが、あれも日本人の怠惰の証拠だと。

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36 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 20:29: 正社員化は非正規労働者を救うか(その１）
（2010/01/05）

（はだま・まさみ）89年、東大法卒。法務省民事局付検事（会社法・社債等振替法立案担当）、東京地方検察庁特捜部検事などを経て、07年にＴＭＩ総合法律事務所パートナー。08年４月より上智大大学院法学研究科教授

判決後、記者会見する原告の吉岡力さん＝右（2009年12月18日午後、東京・霞が関の司法クラブ）
◇葉玉匡美（ＴＭＩ総合法律事務所パートナー、上智大大学院法学研究科教授）
　生産縮小に伴う「派遣切り」や「雇い止め」が社会問題化するなか、最高裁判所は2009年12月18日、いわゆる偽装請負は労働者派遣契約であり、従業員と派遣先との間に「黙示の雇用契約」は生じていないという注目すべき判決を下した。

　本件はパナソニックの子会社で働いていた元請負会社社員が、同社に直接雇用の義務があることの確認などを求めた訴訟の上告審判決で、最高裁は、同社の雇用義務を認めた二審・大阪高裁判決を破棄し、原告の請求を棄却した。

　請負、労働者派遣、期間社員は、いずれも会社が労働力を必要な時に必要な分だけ確保するための制度である。請負社員は請負業者から指揮を受け、派遣社員は派遣先から指揮を受けるという点では異なるが、いずれも発注者・派遣先との雇用関係がないという点では共通している。

　このため、請負の形式を取りながら、派遣先から指揮を受けているような場合には、「偽装請負」として派遣社員とみなされることが多い。

■高裁判断は製造業者にショック
　ところが、本件では偽装請負の社員が、「黙示の雇用契約」という理論により、派遣社員ではなく、派遣先の正社員としての地位の確認を求めたところに特徴がある。しかも大阪高等裁判所は、この主張を認めたため、偽装請負が常態化していた製造業者は大きなショックを受けた。

　しかし最高裁は労働者派遣法に違反する労働者派遣契約も、特段の事情の無い限り有効であり、本件の派遣元が社員の採用・給与・就業態様を決定していたことから、派遣先との間に黙示の雇用契約は存在しないと判断し、原判決を破棄した。
37 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 20:31: 正社員化は非正規労働者を救うか(その２）

　日本の労働法制は正社員の待遇や身分を比較的厚く保障しているため、企業が「黙示の雇用契約」という予測しがたい事情により、派遣社員を正社員とする義務を負うこととなれば、雇用調整に重大な支障が生ずる。

　日本航空の再生を拒む最大の障害が企業年金など固定費の負担である点からも分かるように、雇用関係経費の下方硬直性が強まれば、企業も社員も共倒れの恐れがある。

■これ以上増やせない正社員への「パイ」
　特に日本企業は株主に対する配当も、取締役の報酬も欧米と比べ低く、企業収益という「パイ」の多くを正社員に配分してきた。そのため、正社員への「パイ」をこれ以上増やすのは難しい。

　請負社員、派遣社員、期間社員という非正規労働者を正社員化すれば、既存の正社員の「パイ」を非正規労働者に配分することになり、相対的に正社員の待遇を低下させる。日本でワークシェアリングが広がらないのは、欧米ではあまり見られない正社員制度が強固に構築されていることにも一因がある。
38 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 20:32: 正社員化は非正規労働者を救うか(その３）

　企業間競争がグローバル化するなか、日本の労働者は労働規制が緩やかで、安価な国外労働者との競争にさらされている。日本が企業にとって負担の重い「正社員」を強制的に増やす政策を採れば、国外労働者にパイを食われるだけだ。

　さらに、派遣社員の直接雇用請求権が生じる前に、派遣社員を交代させる実務が一般化し、労働者保護制度が派遣社員の継続勤務を困難にしているという皮肉な結果を生んでいる。韓国でも同様の事態が生じている。

■派遣禁止は雇い止め加速
　現在、製造業に対する労働者派遣を再度禁止することも検討されているが、そうした政策は派遣社員の期間社員化と雇い止めを加速させるだけで、非正規雇用者の行き場を狭める効果しかない。

　私は「派遣切り」などの悲劇的映像をテレビで見るたびに、非正規労働者に関する政策の改善が必要であると痛感する。だが上記の理由から、現状では、非正規労働者を強制的に正社員にするための制度が有効な政策であるとは思えない。

■非正規雇用者、広い視点での待遇考慮を
　派遣社員の直接雇用請求権や期間社員の雇い止めの制限のように、直接雇用・正社員化にこだわれば、企業が定期的に雇用関係を切断せざるをえなくなる。それよりも非正規労働者の雇用継続に実質的につながる制度や失業時の生活保障の充実の方が効果的な労働政策であるように思われる。

　今回の最高裁判決は、非正規雇用者を正社員にすることだけが雇用問題の解決策ではなく、より広い視点で非正規雇用者の待遇について考えるよう示唆しているのではないだろうか。

(日経新聞）
39 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 20:40: ＜＜＜（コメント）

上の記事の言っていることはただ１つ。告発して裁判費用かけてもヤメ検さんがいうのだから、無駄なこと。もし告発したら、毎回彼のように顔をさらしてもう働けないようにしてやるということ。嗚呼怖い怖い。
40 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/05(Tue) 20:40: この問題、いわゆる正社員として、一方でには社畜と誹られるのを対価に保証を好む人もいるし、
自由に働きたい人もいるので、一律に制度で決める話じゃないのよ。問題なのは、不況で雇用条件
よするにフリンジベネフィットを含む実質賃金が低下しており、そのしわ寄せが集中している人が
いるというだけのこと。労働市場が逼迫気味に推移すれば、そんな話どこ行ったということになる
のは間違いないと思うけどねぇ。

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41 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 20:52: ドラさんは、派遣や期間労働者（新聞に載っている自動車作る人など）の実質定年の年齢を知らないからそう言える。はやい人で３５前後、おおむね４０前後で、別の生き方を考えなくてはいけなくなる。
42 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/05(Tue) 20:58: >>41

だから、そういう労働なら正社員にすると言わないと誰も応募しないくらい
労働市場が逼迫すればいいのだよ。昔は実際そうだったんだから。

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43 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 21:20: 今後少子高齢化は進むしかないんだから
年齢差別は労働需給の側面から解消されていくと思うなあ。
きっとおばちゃんのウェイトレスが増えるよｗ
もちろんあくまでデフレを解消した長期の話。
44 ：名無しさんの冒険：2010/01/05(Tue) 21:34: そこにもっていきますか。
45 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/05(Tue) 22:13: >>41

もちろん、正社員にはならないが期間工で賃金は正社員より多いというのも昔は当たり前だったよ。

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46 ：名無しさんの冒険：2010/01/06(Wed) 00:14: >>42
なのに労働売り手市場化を嫌がる経営金融関係者が外国人だの移民だのとホザいてて…
あいつら、アナルコ・キャピタリストなんじゃねーの。
中韓ファシズム第五列系の自称リベラル派はネオリベとか「右」と見なしてるが
経済思想的には右でも他の面はむしろ新左翼の影響がある気がする。
47 ：名無しさんの冒険：2010/01/06(Wed) 07:14: >>40
安定や世間体のためにほとんどの人が正社員を目指すけど、ごく少数の
人たちが自分の夢を実現するためにあえて非正規を選ぶという光景が
かつてはあった。だが今の非正規労働者は正社員のくちがないから仕方なく
やってるというのが多い。そもそも動機が違うように思う。
ちなみに鉄道オタク界で有名な横見浩彦はこう書いている。

http://www.yokotetu.net/profile.html
＞その後のバブル景気の到来により、職を選ばなければ食いっぱぐれることはなく、フリーターとしても十分に生計は成り立つことを確信し、以来旅の世界にのめり込む。
48 ：名無しさんの冒険：2010/01/06(Wed) 17:26: 吾妻ひでおの「失踪日記」にはバブル時代ホームレスだった吾妻が公園で手配師のおっさん
にスカウトされ、ガス屋で働く話が出てきたな。アパートまで用意してもらって。
49 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/06(Wed) 20:04: 失業率２％まで下がると、ホームレスをスカウトする人まで出てくるわけｗ
我々の慎ましい希望である３％を割るくらいでも働く気のある人ならまとも
な仕事を見つけられる確率は劇的に上昇するよ。

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50 ：名無しさんの冒険：2010/01/06(Wed) 20:18: 昭和４０年代は
やくざから足洗った人が本気で堅気になるつもりなら堅気の仕事に就けたというしね。

ところがドラエモン・・・

　日本の非熟練労働者と発展途上国の非熟練労働者に賃金差があるのはナゼだ？
　発展途上国の非熟練労働者は３Ｋ労働でも低賃金で喜んで働くというのに、
　日本の非熟練労働者は高望みして仕事を選びすぎだ。
　失業なんか日本の非熟練労働者が分不相応な職選びするから起きるのだ。
　日本の非熟練労働者は生意気だ。日本人特権にすがる右翼・排外主義者・ファシストだ。
　熟練・非熟練の別を問わず移民を受け入れて
　非熟練労働者の賃金を国際的に均等化させててゆくべきなのだ。

と主張する連中が人文系ヘタレインテリと企業経営者の両方にいる。
しかも層が分厚い。
51 ：名無しさんの冒険：2010/01/06(Wed) 20:56: >>50
人文系ヘタレインテリは、そんな稚拙なレトリックは使わない。
論理を犠牲にしてでも自分らの道徳的優越性だけは毀損しない華麗なレトリックを使いこなす。
52 ：猫舌エンジン：2010/01/06(Wed) 22:38: >>35
バブル期、日本が"託された"投資の期待を裏切ったから、本当は先進国に成り損なっているんだよね。
だけれども、一応、もう日本は先進国だということになっているのだから、日本によって目覚ましい成長を遂げた国が出てこないとみっともないなあ、と。
経済格差が下の国の市場に迎合した価格で売りまくる自動車産業とかさ、まるで2軍で大活躍の野球選手みたいじゃん。
そんな産業はカッコ悪くてだらしないけど、その産業に固執する派遣も、悪いとは言わないけどそれでいいのかなあとは思うよ。
53 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 02:15: ホームレスをスカウトするよりも中国人留学生を雇ってホームレスはホームレスのままってことはないかな
バブルの頃は東京のコンビニ店員に中国人なんて居なかったよね
54 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 09:04: >>53
バブル期は天安門事件直後で、中国から日本への人的交流なんてほとんどなかった。
それに失業者(330万人)に比べると、中国人留学生なんてほとんどいない。
せいぜい5万人くらい(留学生全員で10万人)。
55 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 11:11: >>53

中国人留学生だけで足りないぐらい労働需給が逼迫すればいいんじゃねえの?
56 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 12:32: ここのリフレ政策への過剰な期待や妄想だけが頼みの連中よりは、公園の失業者の
方が忍耐力もありそうで使えそうだ
57 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 12:43: じゃあその失業者早速雇ってくんない？
58 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 13:01: >>55
中国人留学生・就学生があまり増加しないという条件を設けちゃいないか。
59 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 13:09: >>58
増加しても足りないぐらい労働需給が逼迫すればいいんじゃねえの?
失われた20年以前の有効求人倍率は1.4倍とかそのぐらい。
つまり2000万人以上の人手不足。
60 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 13:22: また景気後退したときのこと考えないと。
数千万人の中国人がいたら足手まといになるよ。財の自由貿易とは異なる。
61 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 13:53: >>60
留学生なんだから、日本に職がなければ卒業したら帰国するんじゃないの。
そもそも、数千万の留学生って日本の大学・専門学校の総定員がどのくらいだと
思っているんだ?
62 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 14:08: 職がなくても帰国しない外国人が地方にはいっぱいいるよ。
63 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 14:31: >>58
留学生30万人構想ってひっしこいてやってるくらいだから、そんなに増えないよ。
失業率1%が50万人くらいだから、ちょっと景気が良くなればそれくらいはすぐ
吸収できる。もし簡単に増えるなら旧帝のセンセ(除く北大)たち、大喜びしちゃうよ。

>>60
今の話は移民するとか外国人労働者入れるとかそういう話じゃないし。
単に留学生がホームレスの仕事奪っちゃわないかって話だろ。数千万もいないだろ。
円安になれば労働需要が増えて、女性や老人の活用だってあるわけだしな。

>>62
留学生の話してるんだろ。だいたいその帰らない外国人って何人いるんだ？
近所に5人くらいいるの見かけたとか、そういう話してるんだろ、おまえは。
64 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 14:37: 59だけど
>失われた20年以前の有効求人倍率は1.4倍とかそのぐらい。
>つまり2000万人以上の人手不足。

ごめん。間違えた。就業人口の1.4倍ってわけじゃない。

でも(流動性の罠に陥ったりしてない限り)適切な景気刺激策で求人が十分増やせる
という論旨は変わらない。
65 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/07(Thu) 19:35: 博愛主義なら、インドとか中国の労働者並みの賃金で暮らすことになるまで
来たいだけどんどん移民を受け入れればいいわけだが。だけど、碌に言葉も
通じない、生活習慣も違う、しかも（当初は）マイノリティーとして異端視
されることになる移民も大変だし、受け入れる日本も大変。だったらできる
だけ自由貿易すれば宜しい。要するに、日本でインドとか中国の賃金で働く
のじゃなく、インドや中国で働いて貰ってそれを輸入するんだから。

( 役に立った！ | 元スレ )
66 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 22:48: 君たち若者は知らないかもしれないが、うちのおじいさんはよく言ったものだ。
大正時代に朝鮮人の虐殺が起こった。理由は、日本人の底辺の職や商店の仕事を
奪ったこと。また、同じ轍を君たちは踏むのか。
67 ：名無しさんの冒険：2010/01/07(Thu) 23:44: ＞理由は、日本人の底辺の職や商店の仕事を奪ったこと。

底辺の職を日本人がやりたくないから朝鮮人にやらせたのでは。

そして、大震災の後の不満をそらすために「朝鮮人が井戸に毒を入れた」
というデマを流した。
68 ：名無しさんの冒険：2010/01/08(Fri) 00:08: 日本人も虐殺しないといけませんね。
現代韓国朝鮮の国粋主義にさえ一切抵抗せず相手の主張を全面的に受け入れる
覚悟のない日本人は虐殺されるべき。
69 ：名無しさんの冒険：2010/01/08(Fri) 06:29: 「朝鮮人が井戸に毒を入れた」というデマにもそれなりの根拠があったというか、
朝鮮人によって職を奪われるという恐怖や、犯罪を働く朝鮮人が少なからずいたという、まあ、下地があったんだな。
70 ：名無しさんの冒険：2010/01/08(Fri) 08:38: >>69
それ根拠ちゃう。差別的意識から出た妄想。

べつに移民じゃなくても、不況やデフレが継続するといった
底辺の人が生活に困るようなことをすれば犯罪や暴動が起きて社会不安になる。
71 ：名無しさんの冒険：2010/01/08(Fri) 10:58: 底辺の移民は
不況やデフレが継続したときにおける社会不安を増幅させる効果がある。
差別的意識は無くならない。決して良いものではないけど。
72 ：名無しさんの冒険：2010/01/08(Fri) 21:56: ユーロ圏失業率：１０．０％に悪化…１１月、９８年以来

　【ロンドン会川晴之】欧州連合（ＥＵ）統計局が８日発表したユーロ圏１６カ国の１１月の失業率（季節調整済み、速報値）は、前月比０．１ポイント悪化の１０．０％となった。１０％台を記録したのは９８年８月以来。ＥＵ全体（２７カ国）の失業率も、同０．１ポイント悪化の９．５％で、００年１月に統計を取り始めて以来、最悪の水準。

(毎日）
73 ：名無しさんの冒険：2010/01/09(Sat) 08:21: 体感治安は人の行動に影響をもたらすんだよ。
当時は新聞などでも不逞鮮人なんつって朝鮮人の犯罪が報道されていた。
たとえ実数としてそう多くなくても報道されることで不信を醸成する効果はある。
74 ：コテハン：2010/01/09(Sat) 09:44: >>73
と言うことで、意図的に国籍を記載しないことにしていたが、
刑務所がパンクするほど、在日外国人の犯罪が増えたので、
最近は国籍表示する方向に変わってきているよね。
75 ：名無しさんの冒険：2010/01/09(Sat) 14:09: 今でも人口あたりの日本本国と韓国の犯罪率は著しい差異があることは有名。
強姦は６倍、軽犯罪は２０倍強。
76 ：名無しさんの冒険：2010/01/09(Sat) 14:27: ちなみに、派遣で凶悪犯罪を起こしたのは、今のところ
秋葉原の連続殺傷事件くらい。あれも、県立青森高校の
卒業生でエリートから脱落した派遣の犯罪。
77 ：名無しさんの冒険：2010/01/09(Sat) 15:16: 滞納の女子生徒に学校がバイト許可、通帳管理し徴収金
1月9日11時37分配信読売新聞

　鳥取県内の県立高校が２００８年、修学旅行や教材の費用にする「学校徴収金」を滞納していた当時２年生の女子生徒の通帳とキャッシュカードを管理し、振り込まれたアルバイト代を引き出して滞納分の支払いに充てていたことがわかった。

　生徒はその後、学校が嫌になったとして０９年２月に退学した。校長は「修学旅行に行きたいとの願いをかなえてあげるためだったが、管理までして心を傷つけたのは不用意だった」と話している。

　元生徒の保護者や校長によると、元生徒は０７年４月に入学。家計が苦しく、授業料や学校徴収金の支払いが滞ったため、学校側は原則禁止しているアルバイトを許可し、バイト代で支払うよう提案。元生徒は０８年３月からコンビニで働いた。

　元生徒は同じ頃、授業料を免除されたが、学校徴収金の滞納額は最高で約８万円になり、学校側は同年９月、バイト代が振り込まれる通帳とキャッシュカードを預けるよう、保護者に申し入れた。

　高校側は暗証番号を聞いておらず、担任教諭が数回にわたって元生徒を連れて郵便局に行くなどし、バイト代を引き出して計約７万円を徴収金として受け取った。通帳や徴収金は退学前後に返却された。

＞＞＞投稿者コメント）　派遣やパートの大部分では、免許書や預金通帳印鑑を預かるところもあり、そこでは普通罰金が科されることも多い。寮生活の派遣社員やパートは生活規律や衛生状態を保つために、掃除や整頓を義務づけることも多々あり、それを怠った場合（例えば便所がきたないケースでは５０００円とか罰金が決まっている）。派遣ではないが、政府が研修生として呼んできた研修生の場合には、自治体や外郭団体がその罰金表をガイドラインとして作っているところもあるという。研修生の場合は、ほぼ１００％パスポートと預金通帳のたぐいは強制的に取り上げられる。今回のケースは、それがいよいよ教育現場にも広まっただけのこと。強制が伴う教育の現場は、劣悪な労働現場と表裏一体のところもあり、こういうことになったのだろう。
78 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 05:46: 【ブラック企業】暗黒労働会【天下一決定戦】
http://hamusoku.com/archives/2221202.html
79 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 07:57: >>76
あいつもやるなら、ちゃんとトヨタの工場でやれよって思った。
80 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 12:25: >>75
　それだけ差があれば、そもそも日本と韓国で刑法の枠組みが違うとか、構成要件が
異なる可能性をまず考えなければならない。
　日本で強制わいせつに相当することが、韓国では強姦に区分されているかもしれない。
　現に、日本の窃盗犯罪率は韓国の10倍、日本の薬物犯罪は韓国の2倍になっている。
　これもそのまま受け止めて良いかちょっと分からない。
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=so01-01&RG=&FL=

　もっとも、韓国が日本より治安が悪くてもおかしくはないと思うけど、
日本は世界の中でも治安のいい国だから、比べるなら韓国とアメリカとか、日本以外と
比較しないと。
　で、上のリンクを見ると、例えば強姦だと人口10万人当たりの件数は2006年で

1 オーストラリア 92.4
2 カナダ 68.3
3 スウェーデン 40.8
4 ニュージーランド 32.3
5 アメリカ合衆国 30.5
6 ベルギー 26.3
7 イギリス 25.0
8 ノルウェー 18.0
9 アイスランド 17.8
10 フランス 17.6
11 韓国 13.4
30 日本 1.5

となっている。構成要件が違うかもしれないから単純に比較できないけど、
少なくとも韓国が世界基準で見てそれほど強姦が多いと見るのは難しい。
81 ：コテハン：2010/01/10(Sun) 12:37: 日本国内で捕まる強姦犯の報道イメージだと、
日本人２に対して１の割合で韓国籍のような気がする。
外国籍の場合連続犯が主に報道されているので、被害者の
数で言えば桁が違うような気がする。

となると、日本国内犯の内外国人を抜いた数値で計ると
更に格差は広がるのではないだろうか？

また、刑法の適用基準は日本国内の場合同一だと仮定すれば、
民族性に帰着出来る議論なのかも知れない。
この辺は政治（法学部のディペート議論）になりがちだけども、
怜悧に数字を追う必要もあると思う。
82 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 13:53: >>80
日本の自殺率が若年〜中高年まで大体同じ推移なのに、
65歳以上で一気に下がっていやがる。
やっぱデフレは老害の問題だよ。
83 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 14:07: 僕は犯罪統計にはくわしくないけれども、ＤＶのある自治体の統計（氏名を含む）を知っている。大阪のある自治体とその周辺のＤＶ相談の氏名を見ると、韓国朝鮮系の帰化か通名だと思われる人（例えば「尾崎」「新井」「高木」などの姓や黒白赤青東西南北を含む名前）の割合は９割と圧倒的だ。仮にその半数が私の思い違いか、その名前が中国系であるとしても、その半数が帰化か通名だとそれば、ほぼ半数がそれ系統のＤＶでいわゆるビートたけしは統計的にたくさんいるようだ。強姦よりもむしろこれの方が問題かもしれない。
84 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/10(Sun) 14:08: 飯は食うが働かないけど金だけ貯め込んでいる爺婆だけの国の物価が持続的に下がるとしたら驚きｗ

( 役に立った！ | 元スレ )
85 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 14:56: マネタイズの威力を軽んじてはいかんね
86 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 15:16: >>84
アメリカもこれから10年間で退職ラッシュだから、
インフレよりデフレがいいという意見が政策的に主流になるかもしれない。

あっ、やつらはあんまため込まないんだっけｗｗ
87 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/10(Sun) 19:51: >>86

リバースモーゲージとかあるからねぇ。それは別として、日本だって平均貯蓄性向は
無茶苦茶低いよ。もちろん、消費意欲が高まったというより、貯蓄できないほど貧乏
になった世帯が多い（もちろんリタイア世帯が多いのが主因だが）からだけど。

( 役に立った！ | 元スレ )
88 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 22:53: 日米家計貯蓄率の逆転
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_eye/2009/nn090708.html
89 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 22:54: こっちによると日本の方がまだ高いが、まあ似たようなもん。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
90 ：コテハン：2010/01/10(Sun) 23:17: >>88
こういう発言を25年前にして、初めて学者としての価値が有ると思う。
メディアが誤解垂れ流してる時点で、なぜ指摘しないんだろ？
その時は放置して、世の中を歪め、誤解が常識なり不都合になってから
ようやく口を開くんだろ？

25年で経済学の法則が変わるわけも無し。
もちろん理解が深まりはするんだろうけど、それにしても
そうとう基本的なレベルで、180度反転するのは奇妙だなって思う。

奇妙だなって思うって言うのは本当は嘘で、法学部が文学部と
体育学部と教育学部と商学部と経済学部使って嘘垂れ流してるんだろ
って知ってるんだけどね。彼らの罪が問われないのが不思議なのだ。
91 ：名無しさんの冒険：2010/01/10(Sun) 23:18: ここ２０年で予備的貯蓄破壊しちゃったもんね
超えらい成長論の大家が「日本はここが一番問題」と言ってたなぁ
92 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 00:36: 問題は年金生活者や公務員のような一定の決まった所得を得ている層が
多数派になった際、彼らがミクロのレベルで見れば、インフレよりデフレを
選択してしまうことで、合成の誤謬が起きてしまうことだ。
年金は物価スライド制を厳格に運用し（現状は、引き下げ率が現実の経済に比べて
低かったり開始給付年齢を上げたりしている）、公務員の給与も物価上昇率に
あわせるべきだ（特に日銀）。
93 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 00:39: ＜９２

なんでそういう議論になるんだ。公務員の給与は民間の実勢にあわせることになっているだろ
（その民間が何かが問題だが）。全然関係ない議論。
94 ：コテハン：2010/01/11(Mon) 01:04: >>93
だから自治労は、全世帯の平均年収による給与水準決定を
かたくなに拒み、正社員を基準にし、その正社員の給与水準を
下げないという確約を小泉から取り付け支持に回ったと。

法学部はとにかく卑怯だし、統計をまともに扱えない。
95 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 08:28: 公務員の給与を民間にあわせるだけじゃなく、
民間の失業率にあわせて(あるいは2倍とかの係数をかけて)
公務員のクビを切ったらどうだろう。
96 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 11:58: それ賛成。韓国では軍隊のように中年以上になると名誉退職制度がある。
97 ：ドラエモン［ドラエモン］：2010/01/11(Mon) 13:51: >公務員の給与を民間にあわせるだけじゃなく、
>民間の失業率にあわせて(あるいは2倍とかの係数をかけて)
>公務員のクビを切ったらどうだろう。

均衡財政主義と同じだよ。昭和恐慌のころに井上達のやったことそのもの。
問題は、意志決定の中枢にいる人に経済的インセンティブをつけることでしょ？
だったら、国会議員と指定職（だっけ？）の官僚の給与をスライドさせりゃ良い。

( 役に立った！ | 元スレ )
98 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 15:00: >均衡財政主義と同じだよ。
なるほど。長期不況で財政欠陥が出て公務員削減。

> 国会議員と指定職（だっけ？）の官僚の給与をスライドさせりゃ良い。
そうですね。ぜひ変化率に2倍とか10倍とかの係数をかけて。

話それるけど、ご老人がたにデフレの害を認識してもらうためにも
物価(あるいは名目賃金)が下がれば年金もちゃんと下がるようにする
のが良いですね。
99 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 15:20: ＞９８
”話それるけど、ご老人がたにデフレの害を認識してもらうためにも
物価(あるいは名目賃金)が下がれば年金もちゃんと下がるようにする
のが良いですね。”
すでに実際にそうなっている。（ついでにいうなら失業保険の給付金も実際にさがっている。私も失業者なので）
ただ、こうなるとますます老人は自助努力の発現として、消費しなくなるのでは？
（私の身の回りのご老人はそういう努力をしている。たとえば、ご飯はくさりかかっても表面を洗えば問題ないので、あらった白飯はチャーハンやおかゆにしてる。医者に行くのは最小限におさえて、昔もらった薬を中庸している。もと普通のサラリーマンの奥さん。）
100 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 15:22: ＞９９
中庸＜＝流用
101 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 15:40: >すでに実際にそうなっている。（ついでにいうなら失業保険の給付金も実際にさがっている。私も失業者なので）

あれ、年金のマクロ経済スライドとか物価スライドとかは、
下限がゼロでマイナスにはならないという非負制約wが入ってるん
じゃなかった?

>ただ、こうなるとますます老人は自助努力の発現として、消費しなくなるのでは？

そりゃもちろん。合成の誤謬だよね。
しかし、デフレでも下がらないようにすると、
デフレを好むインセンティブが生じちゃうよね。
そういう人達が有権者の大多数を占めたら恐ろしいと思わない?
102 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 17:13: >101
確かにマクロ経済スライドでは下限がゼロでマイナスにはならないという非負制約が入ってるんようですね。ただしマクロ経済スライドになる前、去年かおととしだったか、月にして３万円にしかならない年金が、過去に物価スライドを適用しなかったということでなげいていたので、息子の私が補填したことをおぼえています。

今老人として年金をもらっている人たちは自分達が若いころは年金制度がととのっていなかったので、老親の世話をしていた人たちです。そして自分達が年金をもらえる今になって、こんどは優遇されすぎだといって煙たがられるのではあまりに気の毒です。（すべての老人ではないですが。）

デフレを好むインセンティブが生じ．．．確かにこれは問題だけれど、自助努力のすべがが限られる人たちを追い詰めるのではなく、資産課税、相続税課税を強化して消費しようとしない人たちを消費へと誘導すべきではないでしょうか？
（よく老人世代がかねもしといわれるけれど、それはごく一部の老人で、大多数の老人は困窮しています。）

デフレを好むインセンティブ．．．
確かにこれは問題。だがこれを解決するのはミクロ政策ではなくマクロ背宇井作

じゃなかった?
103 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 18:12: >>102

＞資産課税、相続税課税を強化

鳩山首相や小沢幹事長の例にあるように、現金ならザルだから、
みんな資産をお金で持ちたがるようになる。これもデフレの理由。
104 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 18:27: >>102
〉よく老人世代がかねもしといわれるけれど、それはごく一部の老人で、大多数の老人は困窮しています。

もっともっと大多数で高割合の若年層（最近では中年に入ってきているけど）が、"大多数の老人"なんかよりよっぽど困窮しているわけで。
105 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 19:55: >104
自分の親やおじさんおばさんをみてごらん。
そして自分の親にそんなことがいえますか？
それよりも、貧乏自慢をくりひろげても問題の解決にはならないでしょ。
106 ：コテハン：2010/01/11(Mon) 20:50: >>105
自分の親にそう言うことを言うのが愛だと思う。
逆に自分の息子や娘が暴走族になったり援助交際していて
別に誰にも迷惑かけてない、あたしが楽しいからやってる
暴走するのも援助交際するのも、わたしの自由。

なんて言ってるのを放置するほうが異様。

団塊がやったことは、社会への迷惑なので、愛有ればこそ
苦しめと言うべきだと思う。
まだ若い、もう年より、で許すのは愛ではないと思う。
107 ：名無しさんの冒険：2010/01/11(Mon) 21:33: ＞１０６
攻める相手が違うといってるの。
貧乏人同士が足の引っ張り合いしても問題の解決のならない。
（自分の親を見ろといったのは、自分より金持の親っていうのは、恩給をもらっている公務員か、ごく一部の大企業ＯＢぐらいでしょう。それ以外は年金をもらっていてもせいぜい月き３〜４万）