経済板ロビーVol.26

economy/1460 ／ 212 レス／ 2009/05/06〜2009/12/02

1 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 11:00: 経済／経済学＠いちごびびえす　の談話室21号館です。
和気あいあいと語りましょう。
経済以外の話題もどうぞ。

なお経済と直接関係ない政治の話題は
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1328/
でお願いします。

前スレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1419/
47 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:18: >>44
はいはい中身がないもお前の主観ｗ
感情論は良いからｗ
ロジックってのは論を補完するデータや統計がない限り説得力ないのｗ
なければ単なる三段論法や感情論にしかならないｗ
故にお前の感情論を検討する必要はないｗ
個人の幸福度なんてのは定量化不可能な極めて個人的な概念ｗ
事実としてあるのは日本のGDP比での福祉支出が少なく公的扶助受けてる人が少ない。

それだけｗ

毎回相手を基地外認定して落ちるのも真アホの特徴ｗ
48 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:20: >>45
反論できないからって自作自演認定して誤魔化すなよｗ
49 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:27: >>47
ロジックもデータも示していないお前が言うかね。
つか、>>45はお前と同じ財政バカの書き込みだろ。
お前が真アホとか抜かすから反射的に書き込んだんだろうな。
迷惑だから揃って２ｃｈへ帰ってほしいね。
50 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:32: >>49
>>28で示してるだろｗ　馬鹿かお前はｗ
もう落ちるんじゃなかったのかｗ？お前こそ２ｃｈに帰れよｗ
51 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:33: 訂正>>28じゃなく>>29　で示してるｗ
52 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:33: すぐ感情的になる奴は経済学に向いてない。
必要なのはクールヘッド＆コールドハートだよ。
53 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:36: クールヘッド＆ウォームハートだろｗ
54 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:39: >>52
笑ったけど、たしかに>>50は経済学に向いてないな。
まあ、荒らしの相手はここらへんで終わりにしよう。
55 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 18:41: 自演乙ｗ
56 ：名無しさんの冒険：2009/05/06(Wed) 22:08: >>02
http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/05/05/nothing-to-say/
> Um, because the conversation was off the record.

つーわけで、ホワイトハウスでの会話はオフレコだそうです。
つまんね。
57 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/05/06(Wed) 23:58: >働くのを拒否するBUNTEN
(>>36)
そういうことを言ってくれる気があるなら、俺が働くのを拒否する会社のほーにも何か言ってやってくれ。

もっとも最近はそれ以前に求人がないが。
働く気がなんぼあっても、資格要件とかがインフレしてて応募できんのだよ。orz

( 役に立った！ | 元スレ )
58 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 03:34: 自分を極限まで安く売るか
付加価値をつけろ
BUNTENは努力不足
59 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 06:33: 民間も慈善事業じゃないから、客観的には無実力でも謙虚で素直で努力家なら
救ってくれる可能性はあるが、客観的には無実力なのにネットで自我を肥大
させて頭でっかちで知ったかぶりの知識を振り回す妙な頭でっかちになると
誰も雇わなくても仕方ない。
60 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 06:35: いつもの奴か。
61 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 06:43: 経験に裏打ちされてない知識は使えない
62 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 07:35: しかし、あんまり高齢だと零細ですら正社員は難しいからな。
しばらくバイトで食いつないで、老後は年金制度改革に期待するしかないかもしれんな。
63 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 07:54: bunten氏は生活保護を受けてるから無問題
64 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 08:06: BUNTENは生活保護悪用者のネタとはいえ、たまには、ネタで就職汁！
65 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 08:06: しかし、>>51はもったいないな。
エキセントリックな反応さえしなければ十分検討できるネタだったのに。
66 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/05/07(Thu) 08:11: >>59

いあ、面接まで行って落とされているならそういう話もあるかもなぁと思うのですが
経験とかが応募条件に達せず門前で轟沈という話なわけでして。orz

>自分を極限まで安く売るか
>付加価値を
(>>58)

最賃未満まで安売りしても食えないか過労で死ぬ(労働時間延長で補償する場合)かですから、
安売りするにしてもそのへんが限度になりますね。でもって、最賃レベルの仕事だからといって
応募をためらってはおりませぬ。
犯罪のような「仕事」に手を染めれば別でしょうが、そゆこと言ってるんじゃないよね?

>付加価値を

今求められていて門前払いの原因になっている付加価値は経験年数なのですが、
雇われる前にそれをどーやって付けろと。(^_^;)

( 役に立った！ | 元スレ )
67 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 08:18: >>66
真面目な話だけど、BUNTENさんはかつてビルメンやってましたよね？
そっちのほうの経験はあるんじゃないですか？
で、どうしても福岡を出られない事情がありますか？
じゃなかったら東京あたりなら結構あるかと。
でもまあ年齢からすると正社員は無理でしょうけど。
あと家賃がきついですかね・・・・。難しいでしょうか。
68 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 08:57: 分店の場合、人とうまく話せないからそこの部分を職業訓練してもらうのが一番良いと思う
69 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 09:16: ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽって・・・
ってやつですな
70 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 10:31: >>68
あべこべだろ。比較劣位な部分を訓練してどうする。
71 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 10:45: でも人と話せなかったら就職先の選択肢が非常に狭まるから仕方ないんじゃね？
人と話さない仕事に限定するとものすごい選択肢が狭まってしまう。
72 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 10:50: ていうか「どの程度」人と話せないのかにもよるよな。
73 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 10:55: BUNTENは介護もアウトなのか？
74 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 11:27: >>72
そらそうだわな
75 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 11:33: ぶんてんは体は弱いの？
76 ：名無しさんの冒険：2009/05/07(Thu) 12:02: ぶんてんネタ花盛り
408 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 12:46: >>406
>政党・政策に投票する性格の強い比例代表の方が望ましいと思うがどうだろうね

同感だ。
政策で判断することを主眼に置けば比例代表制が望ましい。
しかし、「二大政党制が理想」とか言う奴がいまだに多いのが実状だな。
かなしいのう
409 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 13:09: 選挙制度は、ほとんど関係ないでしょ。
よいデフレが政策にもなるんだから。
経済民度の向上しかない。
410 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 13:56: >>409
いや、>>406や>>408は経済政策に限った話じゃないよ。
しかも、選挙民のレベルが高い方がいいのはもちろんだが、「選挙制度は、ほとんど関係ない」わけじゃない。
関係あると考えているから、こうして嘆いているわけだ。
411 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 14:05: イギリスも小選挙区制なんだし、地方分権とかも同じだが、
制度が変われば良くなる信仰は弊害が大きい。
イギリスの政治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%B2%BB
412 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 14:08: 比例代表はいいんだが、日本の場合の供託金は異常すぎる
最低10人　一人600万
大政党以外広告補助なし

これは改正しないとまずい
413 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 14:57: >>411
ろくな根拠もないくせに「信仰」にするんじゃないよ。
比例代表を採用すべき理由は何度も述べている。
・有権者が政策本位で選択しやすいこと。
・小選挙区では死に票が多いため、少数意見を切り捨てることになる。

つか、イギリスの政治どうのとかが説得力ある理由にはならないと思うがねw
お前さんこそ「欧米信仰」じゃないの？
414 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 15:37: >>413
＞・有権者が政策本位で選択しやすいこと。
その政策が特定団体のものだったりする。

＞・小選挙区では死に票が多いため、少数意見を切り捨てることになる。
少数意見が正しい政策とは限らない。
415 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 15:49: >>414
>その政策が特定団体のものだったりする。
>少数意見が正しい政策とは限らない。

何これ？
「〜かもしれない。〜とは限らない。」ってのが「信仰」呼ばわりする根拠になるわけ？
お前さんをキチガイ認定させていただきますわ。
416 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 16:45: >>407

＞苺リフレ派のインフレターゲットは正しくて幸福の科学のは悪く、

＞苺リフレ派の政府紙幣は正しくて丹羽春喜のは悪いってか。

あたりまえだろｗ。
カルトやトンデモ経済学者を信用できないのは当然。
政策以前の問題だよ。
417 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 17:47: あの、景気が悪化あるいは回復しないおかげで自殺などで死んだり
進学をあきらめている人もいるんですよね？
自殺者はどのくらいなのでしょうか？
悲しいことですよね・・
418 ：ドラエモン［ドラエモン］：2009/06/06(Sat) 18:41: >>417

日本は自殺の多い国だが、平時は２万人程度。９７年の金融恐慌以来は３万人ペースで、
今年は４万人になると予想されている。つまり、長期不況で１０万人くらいは余計に
死んでいる。

( 役に立った！ | 元スレ )
419 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 19:12: ただ、97年の増加については、当局のほうで対象を修正した分のが含まれて
いるから、金融恐慌で増加したワケではないんじゃまいかと。
420 ：cloudy［cloudy］：2009/06/06(Sat) 19:19: >>417
この棒グラフを参考に。98年以降激増しています。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

失業と自殺の関係については以下を。他にも同様の指摘があります。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
421 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 20:55: >>420

>失業と自殺の関係については以下を。他にも同様の指摘があります。
>http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html

そこからリンクしているところを見ました。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740-2.html
「　職業別の自殺者数を見ると、もっとも多いのは、失業者と高齢退職者を含む「無職者」であり、「被雇用者」、「自営者」がこれに続いている。

　1998年の自殺者急増については、いずれの職業も急増しており、失業者数の急増とパラレルな動きだったとはいえ、必ずしも失業者だけの問題ではなかったことが分かる（図録2740参照）。下表の通り、この時期の経済変動の自営者への影響は非常に大きかったと見られる。

　職業別には、かなり細かい分類で自殺者数が発表されているので２つ目の図に示した。無職者の中では、失業者は1,756人と主婦の2,583人より少なくなっており、印象より少ない。むしろ高齢者を中心とするその他の無職者が多くを占めている。」
422 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 21:04: ここ十数年の自営業者の激減ぶりは凄すぎる
ほんとジェノサイドレベルだよね。こんな虐殺見せられて子供にフロンティアスピリッツが育つわきゃない
423 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 21:33: ま⊃く、そのとおり da YO!
424 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 21:54: >>416
誰が言っても正しいものは正しくて正しくないものは正しくない。

きみのようなのを権威主義者というのだよ。
425 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 22:32: >>424
しかし、いじめ防止法制定とか言ってる能天気宗教政党といっしょにされたくない気持ちはわかるな。
426 ：cloudy［cloudy］：2009/06/06(Sat) 23:03: >>424
今、幸福実現党の政策についてのpdfを見てみましたが、
「消費税増税はしません、景気回復させて税収を増やします」というのは良いのですが、
具体的な方法は「行革による生産性向上」だけみたいですね。

それより「相続税の廃止」の方が気になりました。
デフレ下では消費を減らさない資産課税の方が好ましいので、むしろ相続税は増税すべきです。
彼等がリフレ政策の基本を理解しているとは思えません。

ほかにも、産業政策的な口あたりのいい内容ばかりで、正しいとか正しくないとかいう以前の問題だと思います。
427 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 23:45: >>425
苺リフレ派の意に沿わないことを書くとすぐにいじめにあうので
私としてはいじめ防止法制定は賛成です。
428 ：名無しさんの冒険：2009/06/06(Sat) 23:55: 意に沿わない人がちゃんとした理屈を書いてくれればみんな
議論するでしょう。そんな意に沿わなくてきちんとした議論の
人はみたことないけどね。
514 ：ドラエモン：2009/07/12(Sun) 19:57: 価値・搾取・成長―現代の経済理論からみたマルクス (1980年) [古書] (-)
カテフォレス (著), 森嶋通夫 (翻訳), 高須賀義博 (翻訳), 池尾和人 (翻訳)

というのがある。この本自体は数理マルクス経済学であることは確か。
515 ：名無しさんの冒険：2009/07/12(Sun) 20:28: やはり、ドラさんはアゴラ一派であることは確か。
516 ：ドラエモン：2009/07/12(Sun) 20:34: >>515

ん？
517 ：名無しさんの冒険：2009/07/13(Mon) 08:18: >>511-512
馬はあうかもしれんが、ノビーって池尾さんにボコボコに扱われてるぞｗ
経済学博士とメディア学(大爆笑)博士の違いだろうね。

ただしゾンビバンク論とシバキアゲのとこだけ同意見って話では？　さすがにノビーも破綻一歩手前のキムタケ振興銀行とは組めないでしょうから。
518 ：名無しさんの冒険：2009/07/13(Mon) 17:29: いちごの連中は本当に自民党好きだよなぁ。
自身は中立を宣言し経済学に照らし合わせて是非を論じると言いつつも、
実際は自民党議員が間抜けなことを言ったときは実に寛容な態度を示し、
野党のそれに対してはそれ見たことかと烈火のごとく批判する。
自覚無き自民党シンパだから実にたちが悪い。
519 ：名無しさんの冒険：2009/07/13(Mon) 17:39: >>518
それは★リフレ宣伝員★会議室★とか言うゴミ溜めにいる連中だけだろ
基本政治に対しては距離を置くのがいちごのスタンス

で俺としては

名無しさんの冒険　 2009/07/13(Mon) 14:26　ID:Kl5ZC9i/ARpf
民主党政権か、地獄の始まりだな。

任期満了までに自民党がやれる策は
為替非不胎化介入での景気刺激だけど

今、回復させると
民主党の政権を期待して上昇って言われるから
やらないだろうな。

すでに、日本はフリーフォールが確定
シートベルトを締めて、衝撃に備えるしかない。

↑
みたいな馬鹿をみると自民に投票するき一切なくす
520 ：名無しさんの冒険：2009/07/13(Mon) 17:44: >>519
いつからいちごの代表になったの？ゴミは２ｃｈに行け。
521 ：名無しさんの冒険：2009/07/13(Mon) 18:17: >>518
何勝手に妄想してるんだよヴォケ！
おまえのその腐った脳みそストローで吸いだしたろか
522 ：名無しさんの冒険：2009/07/13(Mon) 19:54: 政治スレ以外で政治ネタ書いてる馬鹿は
消えてくれ。
523 ：名無しさんの冒険：2009/07/15(Wed) 01:33: さて、中国のバブル（？）が本格化してきたわけだが
どうなると思いますか？
524 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/07/15(Wed) 06:45: 最近NHKラジオで金子勝氏の声よく聞く気がするなぁ。(今出演中)

( 役に立った！ | 元スレ )
525 ：名無しさんの冒険：2009/07/15(Wed) 07:38: 金子勝氏のマスコミ応対能力は異常ｗ
どこでコネ作ってるのやら
526 ：名無しさんの冒険：2009/07/15(Wed) 08:36: NHKの経済討論のパターンってだいたい決まってるよな。
竹中vs金子とか。なんでこういう面子にしたがるんだろ。
527 ：名無しさんの冒険：2009/07/15(Wed) 09:13: 金融緩和って、みんな意味が分からないから
あまり取り上げないんだよな。
528 ：名無しさんの冒険：2009/07/15(Wed) 09:21: 竹中なんかにしてもメディアでしゃべるのは構造改革の話ばっか。
金融をメインに語る人がほんといない。森永ですら与太話ばかり
するし。
529 ：名無しさんの冒険：2009/07/15(Wed) 11:41: 金山は左翼}ｾヵゝら da YO!
530 ：名無しさんの冒険：2009/07/26(Sun) 13:55: 書き込みによると、朝生で森永が金融の話を始めたら田原が
「そんな難しい話はいい」と切ったとか。
531 ：cloudy［cloudy］：2009/07/30(Thu) 01:34: 下がっていたのであげときます。
532 ：名無しさんの冒険：2009/07/30(Thu) 01:46: 金融の話さえわからないやつが政治評論するなっての。田原の野郎。
アメリカと戦争したこと知らなかったバカ女子高生と同じじゃんか・・・
533 ：名無しさんの冒険：2009/07/30(Thu) 07:06: >>530
日本のメディアレベルを象徴してるよな。
しかし金融が難しいのは日本に限らないと思うが。
俺的には金融は専門家の専権事項と思う。
本来は中央銀行がしっかりしてなきゃならん。
ところが日本は・・・。
534 ：名無しさんの冒険：2009/07/30(Thu) 09:07: 義務教育でしっかりやってないから
金融政策が難しいって思われてるだけで
実際は、すごく単純な話だよ。
563 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 11:32: しかし「不況下で消費税上げ」はまずいのはわかるが「原理的に
ダメ」というのは違うような気もする。やっぱり一番公平
な税制じゃないのか？
564 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 12:48: >>561
霞ヶ関批判は盛んなのに日銀はなぜかスルー。ｗ
565 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 13:32: ＞563
全然公平じゃない。
消費税は、所得が低い人からも、同様に取るから
格差の拡大を招く税だよ。
566 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 13:45: 公平というなら、インフレ税の方が公平だと思う。
567 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 13:48: インフレ税は、貯蓄が多い人からも、同様に取る。
568 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 14:01: >>565
どうもわからん。消費金額に合わせて同率で取るんだから同じじゃ
ないの？なんで格差が拡大するんだ。
569 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 14:09: 低所得層のほうが消費性向は高いために、
（可処分所得−生活必需品への支出）の分で消費が抑えられがちになる。
これを「消費税の逆累進性」と呼ぶ。
ただし、消費税の逆累進性論が大好きな共産党や新社会党などのアカは
微弱インフレを拒絶している。認めるとハイパーインフレになるらしいｗ
570 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 16:07: >>568
たとえば税率10%の場合
(1)年収100万の人は10万円徴収される。
(2)年収1億円の人は1千万円徴収される。
となるけど、生活が苦しくなる程度は同じだと思う?
571 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 17:24: 同じだ。
572 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 18:31: >>571

食料品や光熱費等、生活必需品への支出が、最低でも年に９９万円必要だとしよう。
それでも同じ？
573 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/08/04(Tue) 21:07: 消費税は消費にかかる。
貧乏人は貯金する余裕はないから支出全部=収入全部に消費税が課税される。
貯蓄できる金持ちには、貯蓄した分には消費税がかからない。よって貧乏人より
負担率が低くなる。

って理解でいいのだろうか?

( 役に立った！ | 元スレ )
574 ：ドラエモン：2009/08/04(Tue) 21:38: >>573

墓穴にお金を持って逝かない限り、消費税より高い相続税（あるいは贈与税）を払うか、
結局は死ぬ前に使っちゃって消費税納めることになる。つまり、一生涯を通じてみれば
負担自体は変わらないのよ。
575 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 22:10: >>574
相続税は、一般に考えるられているより免税が多い。負担が軽い。
死んだ人で相続税の申告をするのは５％ぐらいとか。
576 ：ドラエモン：2009/08/04(Tue) 22:51: >>575

まあ、それはそうだが、相続した人が消費すればやっぱり消費税掛かるよ。結局消費しな
いお金というのは、実はお金じゃないわけ。ご本人はうれしがっているが、資源はつかわ
ないんだから、無害といえば無害。穴掘ってお札を埋めたり、燃やすのと同じだから。

そのままじゃあ、お金の巡りがわるくなるわけだが、それは刷っちゃえばいいわけ。国債
刷って日銀が買って埋まったお札を補充して、そのかねを文展氏とかに回せばよいのよ。

もちろん、それが死んでも嫌だという中央銀行が（以下略
577 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 23:07: >>576
相続した人は消費しなくても、しないことによって地代や金利等を得る。
不労所得。後段は論点が違う。
578 ：cloudy［cloudy］：2009/08/04(Tue) 23:16: >>576
消費税がフラット課税であることは同意しますが、所得税の累進を下げて消費税増税するとなると
やはり低所得層にとっては損だと思うのですが。

それと、消費しなかった分を貯蓄すれば金利がもらえる(デフレ下なら実質金利が得られる)けれども、
逆に借金して消費する人は消費税分に対する利息も返済しなければいけませんね。

今は5%ですが、これが10%になったら、貯蓄する余裕のある人とローンでなきゃ買い物ができない貧乏人
の間には差がつくんじゃないでしょうか。
579 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 23:17: それから、インフレになれば土地持ちは有利。（一般論）
580 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 23:44: 消費税は貯蓄のインセンティブを高め、消費のインセンティブを抑える。
とマンキュー経済学にある。
581 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 23:44: >>577

>地代や金利

今使う１万円と、１年後の１万円＋金利は同じ価値でしょ？
使わずに持っていて金利を得たからって、得したわけじゃない。

また、地代収入を得るためには、その前に誰かに土地代金を払わなきゃならない。
（土地の価格＝年々の地代収入を割り引いた総和）だから、これも単なる等価交換。
582 ：名無しさんの冒険：2009/08/04(Tue) 23:52: >>581
だから、相続した資産の話をしているわけ。金利を得れば不労所得。
消費者金融を利用するような人とは格差がどんどん広がるということ。
583 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 00:16: >>582

格差って…
そんな多額なら、消費税よりはるかに高率な相続税を払ってるでしょうが。
584 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 00:28: >>583
だから、相続税は一般に思われているよりも負担が軽い、多くの人はもともとかからない。
消費者金融を利用しているような人は死ぬまで資産を持てない。
585 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 00:35: それに元々消費税と相続税では性格が違う。単に税率や税負担の問題とは違う。
586 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 00:45: >>584-585

何を問題にしてるのか全然分からないなあ…

人々の顔が違うとか、親から受け継いだ頭の出来が違うとかも
格差を拡大する、補正すべき問題なんか？
587 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 00:46: あと、消費者金融だけ問題にするのは一体なんなんだ？
不動産ローンやクレジットカードでも同じだろうが。
588 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 00:53: >>586
論点のすり替えがあるから、元に戻しているの。

>>587
不動産ローンは一般論では資産と見合いだからＯＫ
クレジットカードも短期で一括払いならＯＫ
589 ：ドラエモン：2009/08/05(Wed) 09:04: >>584

>相続税は一般に思われているよりも負担が軽い

と言うよりも、相続額そのものが、一部の巨額の相続を別にすると、少ないということ
でしょう？

>消費者金融を利用しているような人は死ぬまで資産を持てない

つなぎで使っている人は、定期預金などを取り崩さないために短期の流動性確保に使って
いるんだけど。所得の代替に使うのなら、そりゃ財産どころじゃないが。

>論点のすり替えがあるから、元に戻しているの。

生涯所得からどれだけ納税するかだから、どの税で払うかは相対価格などへの影響は別
にすると、>>573の問題である

>貧乏人は貯金する余裕はないから支出全部=収入全部に消費税が課税される。
>貯蓄できる金持ちには、貯蓄した分には消費税がかからない。よって貧乏人より
>負担率が低くなる。

には関係ないでしょう。
590 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 11:18: >589
それで、ドラエモンは>>563の消費税は公平な税制って考えについてはどう思っているの?
591 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 11:59: >>588

>不動産ローンは一般論では資産と見合いだからＯＫ

消費者金融だって人的資本と見合いじゃないか。

>クレジットカードも短期で一括払いならＯＫ

短期で一括払いでも、分割払いでも、どうように利息（手数料という名の）
をとられているのは全く同じだが？　当然それは小売り代金に上乗せされて
現金客も含む全消費者と店が（価格の需要弾力性に応じて）負担を分け合っ
ている。
592 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 12:40: だからどう考えても消費税は公平でしょ
小学生でも解るんじゃないの
何か不公平がある？
豚積み預金と金利所得が不公平？
何を言っているんだ？
593 ：cloudy［cloudy］：2009/08/05(Wed) 13:19: >>592
上のほうで金利うんぬんと書いたのは

キャピタルゲインなど資産へのリターンに対する所得課税が減じられ、
それが同率の消費税に置きかえられた場合には、消費を減らし貯蓄を増やす効果がある

と言いなおします(ですから貯蓄を持てる人に有利に働く税制改正です)。

預金金利や配当、キャピタルゲイン等に対する税が変化しないのであれば、消費税増税は中立です。

で、消費税(に限らずフラット課税)の本質はまさに「公平」だからまずいのだと思います。
すでに日本は所得税の累進率を下げてしまっており
(税制改正そのものによる効果のほかに、デフレ進行により所得控除が過大となった効果も大きいのではないかと)、
その結果として財政赤字が拡大していて、それを穴埋めするために消費税増税するのであれば
金持ちにお金をあげて貧乏人からむしり取るのと同じことではないでしょうか？
594 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/08/05(Wed) 14:24: 別に税が累進しなくても分配側の傾斜が十分ならいーじゃないかという話は確かにあるのだが
今までの実績は再分配というには恥ずかしいくらい再分配になってないわけで、そこらの
総括なしに、累進する必要は必ずしもないという"正しい"理論を政府高官だの与党首脳から
述べられても、そりゃ何のワナだ?と思ってしまうのを止められないのが問題ではあるのだ。orz

;俺の性格が歪んでいるのは、当然の前提として認める。orz

( 役に立った！ | 元スレ )
595 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 14:31: >>592-593

年収100万円の人に対する10万円の効用と、年収1億円の人に対する1000万円の効用を考えて、その上で効用が同じなら公平、違うなら不公平とするべきじゃないの。
596 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 18:45: 貯蓄してもいつか使うんだから公平じゃないの
未来永劫使わないというのなら相続税なりインフレで対処すればいいし
何で消費税が不公平って方向に持っていくのか解らんね
597 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 19:10: こいつは、公平の定義を間違えてるな。
苺の奴らは、経済学の定義で公平じゃないって
言ってるわけだな。
598 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 21:18: 所得再分配が適度にあるのが公平と考えるのか
再配分しないで、同じ割合で取る事を公平と考えるかの違いだわな。

所得税を払えないような低所得な人でも、税を取るような消費税を増やすなら
ベーシックインカムなどで、低所得者を保護しないとマズイだろ。
599 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 21:29: >>597
>こいつは、公平の定義を間違えてるな。

>>598
>所得再分配が適度にあるのが公平と考えるのか
>再配分しないで、同じ割合で取る事を公平と考えるかの違いだわな。

公平かどうかは問題じゃないでしょうね。
公平だからよいってこともない。

どのくらいの再分配をよしとするか、っていう（経済学の外の）価値観の問題でしょう。
例によってロールズの正義論／無知のヴェールの話になるのかな。

日馬富士と小学生をハンディ無しで戦わせるのが「公平」かどうか、「正しい」か
どうかなんて、その時の競技のルール次第でしょう。

>>597
なぜ「公平」だと良いと思うの？
600 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 22:56: 本来反論すべきだが、都合により勘弁。
ただ、税の原則のひとつは担税力。
601 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 23:15: 相続税やらインフレやらで補正しないと不公平なんだから、
やっぱり消費税は不公平なんじゃないか？
602 ：ドラエモン：2009/08/05(Wed) 23:26: >>601

どんな税制でも相続税とか直接給付で補正しないと公正あるいは正義にかなったものには
ならないよ。間接税ゼロで累進課税だけにしても、課税最低限以下の所得層には再分配す
る手段はないわけで。結局、効率性と公平性のバランスを、税を組み合わせて実現するし
かない。

という一般論と、所得階層間の再分配が世界最悪クラスに貧弱な日本で、累進を弱めて
消費税を増やすのがばかげているのは別の話なわけ。
603 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 23:45: >累進課税だけにしても、課税最低限以下の所得層には再分配する手段はないわけで。

負の所得税（マイナス税率による、所得補助金）なら可能では。
604 ：ドラエモン：2009/08/05(Wed) 23:50: >負の所得税（マイナス税率による、所得補助金）なら可能では。

それ直接給付のうちでしょう。
605 ：名無しさんの冒険：2009/08/05(Wed) 23:54: 即レスありがとう。概念の解釈の違いですね。
・狭義の累進課税なら課税最低限以下へは再分配手段なし、別に給付が必要。
・広義の累進課税ならマイナス税率もあるので所得税／所得補助金併用制。
606 ：名無しさんの冒険：2009/08/06(Thu) 10:17: 日本人は基本的に貧乏が好きでしかもＭだからしょうがない。
経済成長は終わったなんて抜かす奴も多いことだし。
半分あきらめてるよ俺。
607 ：名無しさんの冒険：2009/08/06(Thu) 19:55: 先進国のマネだけしてりゃいい経済成長は終わったでしょ
608 ：ドラエモン：2009/08/06(Thu) 20:14: >>607

そんなの１９８０年代初めに終わってる。だから日本的経営がブームになった。それが
妥当かどうかは別として、80年代に入って本格化したメカトロニクスと呼ばれた機械工業
に電子技術を融合させるテクノロジーの形態は他国にはない日本独自のものであった。
今の電子制御化の進んだ自動車やロボット工作機械などはそれが生み出したものである。
609 ：名無しさんの冒険：2009/08/06(Thu) 20:32: 今でも産業用ロボットの生産シェア７割・稼働シェア４割。

世界に誇る日本のHIGH-TECHをマクロ経済政策でも発揮できないものか・・・
610 ：名無しさんの冒険：2009/08/06(Thu) 21:19: 先走りでデフレ不況になったんで
先進国の真似しても駄目だわな。

今なら、デフレ対策を先進国から学べばいいのに。
611 ：名無しさんの冒険：2009/08/06(Thu) 21:31: >再配分

再配分の意味を問おう。
結局、金持ちから取り上げて、貧乏人（2chのニート）にばら撒くって意味で使ってるだろ。
612 ：ドラエモン［ドラエモン］：2009/08/06(Thu) 23:51: もう毎度だけど、

配分＝allocation=資源の利用の仕方＝評価基準は効率性

分配＝distribution=所得の分け方＝評価基準は公正・正義

( 役に立った！ | 元スレ )
613 ：名無しさんの冒険：2009/08/07(Fri) 04:57: >>612
↓だってさ。これはどうなの？

良回答10pt
回答者：noname#5336 それぞれ次の訳語ですので、明らかに違います。
配分：allocation, imputation
分配：distribution
配分はミクロ経済学特有の、分配は主としてマクロ経済学の概念ということができます。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa301112.html
614 ：ドラエモン：2009/08/07(Fri) 08:47: >>613

分配がマクロというのは、あまりピンとはこない。まあＰＫだとそういうことになるけど。
615 ：名無しさんの冒険：2009/08/07(Fri) 09:12: >>614
小林
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/datafocus/05.html

東洋経済
https://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/
616 ：ドラエモン：2009/08/08(Sat) 11:07: >>615

それ、どっちも間違い。東洋経済はまあ素人の作文だからどうでも良いけど、小林さんも
経済学部だったら根岸先生の「価格と配分の理論」が教科書だったから間違えなかったろ
うにねぇ。まったく、困った門だ。
617 ：名無しさんの冒険：2009/08/08(Sat) 23:26: 実証と規範が厳密にわけられるという前提ならばそういう訳語でもいいんだろうけど
そうじゃないケースだとただ頑固なだけでかえって混乱まねくだろ。
いいかげんなことを書くなよ
618 ：ドラエモン：2009/08/09(Sun) 00:56: >>617

所得分配にも実証はあるし、資源配分にも規範はある。それと訳語の問題は全く無関係。
なに無知を晒して喜んでいるのだ。馬鹿はとっとと去れ。
619 ：ドラエモン：2009/08/09(Sun) 01:21: たとえば、奥野先生の講義の要旨には次の通り。

>経4021
>公共経済【藤原　正寛】
>市場の失敗がもたらす非効率性と所得分配の不平等を解決するために、どんな政策・制
>度を政府がとるべきかを概説する。公共財・外部性・不完備情報などの市場の失敗に対
>する効率的な資源配分、分配を含めた社会的に望ましい制度を分析する。また、地球環
>境問題などの環境経済学、投票・ロビー活動などの政治的活動の意味と限界についても
>時間を割く予定である。なお大学院との合併科目であるが、主に学部生を対象とした講
>義を行う

http://catalog.he.u-tokyo.ac.jp/catalog/economics.html

これを見れば明らかに所得「分配」と資源「配分」が、正しい用語法であることは明ら
か。学術用語の訳語は原語と一対一に対応しないければ全く意味がない。デタラメな用語
法は、単に誤解と混乱を招くだけ。
620 ：名無しさんの冒険：2009/08/09(Sun) 23:43: 小林てトンチンカンな発言多いよ
621 ：名無しさんの冒険：2009/08/10(Mon) 01:37: そういえばハイジャックの語源に複数の説があるのに、
ハイジャックの定義についてさんざん文句言って大恥かいたおっさんがいたなｗ
622 ：名無しさんの冒険：2009/08/10(Mon) 10:29: >>615=ドラエモン
　間違いは用語の使用法だけで他は合ってるの？
646 ：cloudy［cloudy］：2009/09/05(Sat) 17:18 ◆zDdVtKDoo6 ID:1bDYK2PwWqRb: 明日のNHK日曜討論に飯田さんが出演するらしい。みんな見ましょう。

http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20090904#p1
* NHK『日曜討論』（6日9:00-10:00）

　今回のテーマは，「政権交代　暮らしはどうなる」とのこと．毎度の生なのでどうなるかわかりませんが，２回目の出演なので前回よりはちゃんと話せるんではないかと期待しています．明日のセミナー30分遅刻の原因はこれ．ご迷惑おかけしますがなにとぞご寛恕ください．
647 ：名無しさんの冒険：2009/09/05(Sat) 17:34 ID:PGWbdBNw8AZn: 「日曜討論」他のゲスト

飯尾潤　　行政改革馬鹿
荻原博子　家計とマクロの違いがわからない馬鹿
高瀬淳一　シバキ上げ主義の馬鹿
田中里沙　人文オカルト主義者　東ちずる的キチガイ極左
中島厚志　微妙　わかっているようだが歯切れが悪い
648 ：名無しさんの冒険：2009/09/05(Sat) 18:59 ID:oRMo7AitKPvG: >>647
飯田さんがフルボッコされる罰ゲーム番組かぁ。見るの怖いから見ない。
649 ：名無しさんの冒険：2009/09/05(Sat) 19:20 ID:ZJir1VUN11+D: >>647
見たいような見たくないような・・・ｗ
知らない人も多いけどなんだかすごい面子だなあ。
650 ：名無しさんの冒険：2009/09/05(Sat) 19:42 ID:PGWbdBNw8AZn: ゲスト攻略法

飯尾潤
「飯尾先生、僕むしろ行政改革すすめたほうがいいと思ってるんですけど、
デフレーションだと効率化したらますます逆効果になること、ご存知ですか？
行政改革と財政改革は分けて考えなければいけません」

荻原博子
「個々人が節約したら全体が貧しくなる『節約のパラドックス』ご存知ですか？
生活防衛の知恵とマクロ経済政策は全然違うんですが、
荻原先生はもうね、ずっと昔から勘違いされてますよね」

高瀬淳一
「構造改革して金利上げて景気が良くなる見通し、興味あるので教えて下さい」

田中里沙
「あなたとそのお仲間って、シンジユーシュギが悪い、それしか言いませんよね。
それ、鳩山みゆきさんのUFO評論と同じくらいのオカルトですよ」
651 ：名無しさんの冒険：2009/09/05(Sat) 21:22 ID:nyDYbBoMVbTr: こういう連中を理詰めで言い負かしても意味ないでしょ
652 ：名無しさんの冒険：2009/09/05(Sat) 22:39 ID:jqyNZNXxArcb: 金利が上がると、日本を買いに外資がやってくる円高なる。
円高は国力を表す。って奴が周りにもたくさん居るorz
653 ：名無しさんの冒険：2009/09/06(Sun) 00:10 ID:L4YuZqHy+xUB: そのメンツだったら、飯田さんみたいに優しい人じゃなくて、素人相手でもブチ切れる池・池あたり突っ込みゃいいのにな。
727 ：名無しさんの冒険：2009/09/16(Wed) 23:51: だって業界団体の集まりでしょあこって
まともに経済政策わかるわきゃない、主張してる政策だって外国人労働者受け入れとかさもうね。露骨に利益誘導
728 ：名無しさんの冒険：2009/09/16(Wed) 23:59: ＞今日自民党の反省会で山本幸三が自民党がつぶされたのは日銀のせいだと
＞徹底して日銀批判を繰り返してたけど、他の議員の反応はぽかーんて感じだったｗ

自民がつぶれたのは、日銀法改正した自民党のせいで
自業自得だよ。
729 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 00:00: 高橋さんはバカヤロー経済学の146Pで低所得・低スキル移民には原則として反対と述べてる。
しかし経団連幹部や中川秀直には言いたくても言えなかったと思われる。
730 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 00:02: だれも金融政策の重大さに気付いていないわけね。はぁ
731 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 00:26: 理事長挨拶
http://www.canon-igs.org/about/president/index.html
732 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 05:05: この15年与党だったのは自民党で、いくら官僚や日銀や野党やマスコミが
トンデモ経済学振り回しても、日本経済を立て直すことができるポジションに
いたのは事実だから。
733 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 08:07: >>732
まあ、確かにそうだけど、しかし、そんな自民を選んだのは国民で、そしてそんな国民を煽ったのがマスコミで、そしてそんなマスコミを財政再建、金融引き締めの方向で上手く操っていたのは財務省の官僚や日銀の情報リークがあって、、、

いずれせよ、国民がしっかりしていないと民主主義制度はとんでもないことになるって当たり前のことなんだろうけどね、、、本来、日常的に国民の民度、素養を上げることに努力が払われるべきところが、少なくとも戦後はマスコミを中心に一億総白痴化を進めて来たと言わざるを得ないのでは？

日本経済再興のためには、根幹には中長期的に日本人の民度を上げる努力がないとだめなような気も、、、あと選挙制度としては中選挙区制度みたいな大衆迎合的な政策を上げなくとも候補者が当選をできる選挙制度とかね
734 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 08:52: まずは、経済について
需要と供給で成り立ってるぐらい
義務教育で叩き込んでくれ。

あと、金本位制が崩壊し、管理通貨制度だから
中央銀行のＢＳなんて、意味が無いってのも。
735 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 09:24: 景気を左右できるのは日銀だけ。政府に責任はないよ。
736 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 09:33: >>735
連帯責任だろ・・・。
737 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/09/17(Thu) 10:15: >自民がつぶれたのは、日銀法改正した自民党のせいで
>自業自得だよ。
(>>728)

それ理解した上でのポカーンなら救われるのだが。orz

( 役に立った！ | 元スレ )
738 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 14:45: >737
理解してなかったから、すくわれたんだけどね。…足を。
739 ：名無しさんの冒険：2009/09/17(Thu) 21:40: >>735
日銀を何とかできるのは政府だけだぞ
740 ：名無しさんの冒険：2009/09/18(Fri) 15:40: >>739

それを持ち出すと政府を何とか出来るのは国民だけで、
国民が愚かだからこのザマという国士様大好きな言い草が出てくることになる。
741 ：名無しさんの冒険：2009/09/18(Fri) 20:13: リフレ派は日本を良くしたい国士様ですが、何か？
国民が愚かだからと言い放つタコは右翼左翼とわず政治思想狂に幅広く存在する。
742 ：名無しさんの冒険：2009/09/18(Fri) 21:04: 日本から脱出すらできない甲斐性なしだから失業とか倒産が怖いだけ
743 ：名無しさんの冒険：2009/09/18(Fri) 21:19: 国民が愚かとかなんとかの表現は兎も角、日本では政治教育のようなものが意図的かどうかは知らないけど疎かにされているってことはないの？
欧米なんかでは学校教育の中で政治、選挙の重要性が結構教えられるって話を聞いたこともあるけど、日本ももう少しそうした教育があってもいいとも思うけどね

、、、そもそも衆愚政治の問題はプラトンの時代からの問題であって日本の国士様だかなんだかしらないけどそうした人たちが初めて言い出した問題ではないんだし
744 ：名無しさんの冒険：2009/09/19(Sat) 00:06: 新聞などを熱心に読んでいる層の方がトンデモに汚染されてる率が高い。
朝日のオピニオン蘭とか見てみろよ。水野和夫の電波炸裂にはまいった。。
745 ：名無しさんの冒険：2009/09/19(Sat) 20:47: >>743
>衆愚政治の問題はプラトンの時代からの問題
それを言うなら、ソクラテスの時代じゃない？
746 ：名無しさんの冒険：2009/09/20(Sun) 01:25: ニコニコ生放送でやってた自民党再生会議で、山本幸三が「自民党は日銀に潰されたんだ！」って言ってたよ。そのとき一部の議員から笑いがもれたから、こいつらダメだと思った
747 ：名無しさんの冒険：2009/09/20(Sun) 02:55: http://voiceplus-php.jp/web_serialization/takarajima/index.html

ただ単に写真が怖いのですが。これは私だけの感想でしょうか。
951 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 15:58 ID:xp3wvjTAl8Ru: うっかり逮捕されちゃう人だからね。
期待しすぎてもねｗ

確かに最強のリフレ支持者だけどさ。
952 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 16:18 ID:8FT907gjOCUR: ユッキーは浜田先生にアホ扱いされてから全然進歩してねぇ～な～
学会では大人しく、一般相手にアバンギャルドな発言をするんですよ
953 ：ドラエモン：2009/11/28(Sat) 16:23 ◆va4qsJNk0c ID:8PBCrTYrKPVh: 自分の専門分野の話すれば良いのに、なんでよく分かってない話をするかが疑問。
まあ、金になるからしてるだけだよね。みんな、好きだよね、金ｗｗｗ

でも、金のためならなんでもするのは土民、匹夫、野人、田夫であって君子では
ないわなぁ。
954 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 16:36 ID:Whfv13RQGLVE: http://www.youtube.com/watch?v=rOVXh4xM-Ww
バーナンキボコボコ
955 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 17:29 ID:pyDcrCjVvU9r: >>946
テレビとここの板を同じ目線でみてはいけない。
高橋はＤＳＧＥを使えてマクロも理解し天下りも知っていて予算も詳しいテレビ人なんだ。相手に合わせて説明しているだけだろ。
俺が実際に聞いたときには需給ギャップの説明で、内閣府や国際機関ではこういう数字と引用する言い方でけっこう慎重にいっていると感じた。
956 ：ドラエモン：2009/11/28(Sat) 17:46 ◆va4qsJNk0c ID:8PBCrTYrKPVh: >>955

>高橋はＤＳＧＥを使えて

これはミスリード。ウッドフォードあたりの議論を数式使って説明できるのは確かだが、
「DSGEを使える」ってのは、自分で計算機でカリブレーションやったり、さらにパラメータ
のベイズ推定したりができるということだけど、そこまでは彼はやってないよ。だから
主張の価値が下がるというわけではないが。
957 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 19:20 ID:jPFt32atoiBs: >>956
>ベイズ推定したりができる
高橋先生の東大での恩師は鈴木雪夫先生。鈴木先生は日本のベイズ統計の大御所ですから、高橋先生が「やっていない」としても「できる」と思います。
958 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 19:32 ID:TbTvoG3LxtWy: >>950
おまえがなw
959 ：ドラエモン：2009/11/28(Sat) 19:59 ◆va4qsJNk0c ID:8PBCrTYrKPVh: >>958

ん？　マネーと物価が無関係とか、デフレは相対価格の問題とかいう
理論は、日本以外の大学では誰も主張してないよｗ　革命的なのは
そちら様ｗｗｗ
960 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 20:08 ID:8FT907gjOCUR: 高橋さんの先生って鈴木雪夫先生なの？まじで？
961 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 20:37 ID:TbTvoG3LxtWy: >>959
いや、ドラエモンさんのように経済学に精通した方であれば、一流国際査読誌に
ご投稿あそばせという嫌味。
962 ：ドラエモン：2009/11/28(Sat) 20:41 ◆va4qsJNk0c ID:8PBCrTYrKPVh: >>961

わしゃ、教科書に出ている知識しか語ってないよ。それじゃあ、論文にはならんよ。
963 ：名無しさんの冒険：2009/11/28(Sat) 21:42 ID:UKdoa5zvoOC0: >>960
鈴木ゼミにいたことは確かです。
鈴木先生は、高橋さんしか答えられない問題ばかりだしていたようです。
鈴木先生の代わりに高橋さんが講義をしていたという話も聞きました。
964 ：名無しさんの冒険：2009/11/30(Mon) 04:43 ID:ca+ZDjt1Kfr3: >>956
ドラエモンはかなりでたらめだ
がっくし
965 ：名無しさんの冒険：2009/11/30(Mon) 09:52 ID:h99FTIcTmb5V: >>964

また新参の荒らしが流れ込む季節なのかなあ。
うざ。
966 ：名無しさんの冒険：2009/11/30(Mon) 11:48 ID:3yccwhchSECp: 流れぶった切って悪いけど、苺のドメインがnetからorgに変わったことで、
「サイト内検索」が使えなくなってます。管理人さんには手数かけますが
時間のあるときにでも修正してくれるとうれしいです。

当面は、Googleから

「リフレ site:www.ichigobbs.org」

みたいにすれば過去ログが検索できる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC+site%3Awww.ichigobbs.org&lr=&aq=f&oq=
967 ：名無しさんの冒険：2009/11/30(Mon) 22:28 ID:pByx+zKarVPv: >>965
>>964 は正しい。まともな発言もドラエモンを批判するとあらしなの？
968 ：ドラエモン：2009/11/30(Mon) 23:06 ◆va4qsJNk0c ID:8PBCrTYrKPVh: >>967

当たり前だが、俺は間違うのだから、批判禁止とか拒否とかしないよ。それじゃ、どこぞの
XXXXと同じになっちゃう（笑）だけど、一行レスでは、何を言いたいかわかんないよ。
>>964の言う「でたらめ」というのは、何を指しているわけ？高橋さんが二次近似した
DSGEモデル作り、最適政策ルールの算出とか、なんかの政策のIFRの計算してそれを元に
政策提案の論文書いているとかいうなら、「使えるというのはミスリード」という発言は
撤回するけど。
969 ：ドラエモン：2009/11/30(Mon) 23:07 ◆va4qsJNk0c ID:8PBCrTYrKPVh: ああ、また間違えた。IRFね。
970 ：名無しさんの冒険：2009/12/01(Tue) 14:44 ID:hqInxp/NKlMW: 久々にいちご見れた
書き換えしなくても見れた人いっぱいいるんだ
971 ：名無しさんの冒険：2009/12/01(Tue) 19:28 ID:HFuT1Cr2gS+O: >>968
横レスだが、ドラエモンがそらしていないか。
高橋氏はベイズ統計の鈴木先生の優秀な弟子で、さらに統計数理研究所にいたという経歴（これは本人が本に書いている）から、ベイズ推計できるだろうと推測できる。
できないだろうとドラエモンは思っているだろうけど、どうもドラエモンのほうが怪しい。
972 ：ドラエモン：2009/12/01(Tue) 19:49 ◆va4qsJNk0c ID:L9LSVAFXuHvw: >>971

時代が違うよ。ベイズ推定って言っても、昔のプライアーを一発与えて推計値を求めるというのと、
カルマンフィルターや、その拡張版であるモンテカルロフィルターのようなシーケンシャルなベイズ
推定は見違えるほど違っている。計量経済学ならゼルナーの「ベイズ計量経済学」と、今の話じゃ
全く別物。あるいわMCMCでいいけど、これまた昔のベイズ推定とは（もちろん根本原理は同じだが）
大違い。そもそも、今のように、徹底的なコンピューターインテンシブな統計学ってのはせいぜいこの
２０年くらいのもんだよ。
973 ：ドラエモン：2009/12/01(Tue) 19:51 ◆va4qsJNk0c ID:L9LSVAFXuHvw: ただ、上でも断っているけど、それは高橋さんを腐しているわけじゃないよ。
974 ：名無しさんの冒険：2009/12/01(Tue) 23:10 ID:/v5394+5aG3s: ユーロ圏やばそうだな。
金融政策の自由度の放棄とは、自殺行為に等しい。
975 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 00:14 ID:rUZd+bnuTYY9: 僕の株価平均予想システムが、警報を発している。明日はすべて売りだな。
976 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 00:30 ID:iL+Tx1cDk/I2: >>972
墓穴掘っていますね。
ドラエモンは教科書レベルの話をすますとしましょう。そのドラエモンが使えるレベルなのですね。となると、灯台数卒、統数けんでプロの統計家としての基礎訓練を受けたと思われ、数学能力が何倍も優れている高橋さんが使えないとは思えない。
もしドラエモンが使えないレベルであれば、他人が使えないと断定できるはずないですね。
977 ：ドラエモン：2009/12/02(Wed) 00:35 ◆va4qsJNk0c ID:L9LSVAFXuHvw: >>976

あのさぁ、彼ほどの頭脳があれば、その気になって始めればすぐできるでしょう。
だけど、現在はやってないよ。やってるなら、それを書いたWEBでも文書でも
出してみなさいよ。君、そういうのを「ひいきの引き倒し」というのだよ。
ここには少数だけど、プロのマクロ屋とかもいるんだし、高橋氏を目の敵にして
いる某中銀には自分たちの主張を正当化するという不純な動機が大部分とはいえ、
日本で一番DSGEできる連中がいるんだから、適当なこというと高橋さんに迷惑
かかるよ。
978 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 01:17 ID:L/M1F3YlZSNw: 高橋さんが優秀だとは思うけど、少なくともアカデミズムの世界では
論文という形で残さないと評価されないと思う。
　そんなことをいうなら、一応経済学者(?)の浅田彰だってDSGEとか使えるかもしれんぞ。
979 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 01:20 ID:hqInxp/NKlMW: 高橋さんはある意味優秀すぎるので論文なんかに拘泥しててもらっては困るんだよ
980 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 01:24 ID:L/M1F3YlZSNw: じゃあ高橋さんは浅田彰みたいなものと思えばいいか。
981 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 01:31 ID:XZUlqdKx+jdf: 浅田彰は哲学者だからそれはないっしょｗ

Check1 できるできそう
Check2 教育を受け、確実にできる能力を有している
Check3 ではDSGEを主題とする学術論文を発表をしているか
Check4 続いて査読論文を発表しているか
Check5 その分野で著名な人物か

高橋洋一はCheck2まで確実にクリア、Check3があやふや。Check4は確実にない。
浅田はCheck1の段階で怪しそうｗ
ドラが言うように日銀の一部のエリーツ(笑)様にはCheck5クリアしてるのが結構いる。

まあ、高橋さん達は官僚出身で実務家なんだから、別に学者として優秀出なくても良いのでは？
982 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 02:08 ID:L/M1F3YlZSNw: 浅田彰は数理モデルやらせても本当はすごいんだぞって話は聞いたことがあるよ。
真偽は不明だけど。
　まあ、デリダやらラカンやら知らないけど、フランス語やドイツ語で難解な思想書を読むよりは、確かに数理モデルの方が楽な気はするねw
983 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 02:22 ID:hqInxp/NKlMW: きょう日エクリチュールとかポスト構造主義とかうわごとつぶやく学生ってどのくらいいるんだ？
984 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 02:27 ID:Aky10CXBgq1s: デリダ、ラカン、浅田彰ほか人文系は江原啓之と変わらないと思う。
見た目は論理のようだが、実は修辞に修辞を重ねてるだけ。
985 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 03:08 ID:Traf6zo2nDz3: 浅田ってただの馬鹿
一緒にしたら高橋が可哀想すぎるだろ・・・
986 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 13:19 ID:sSl7fx5BFQS+: 俺は時々出てくる物理の教員だが、DSGEなんてcheck2くらいなら誰でもできるだろ。
算数だって別に簡単。

DSGEの問題は、方法論が科学になったと自称してる割に、でてくる定量的帰結は
IS-LMから大幅に後退してるってことだけ。クソ役に立たんっていうやつ。
DSGE知らないけどクサイ臭いくらい知りたい人は、FRBゲームやってみるといい。
今回の金融危機やオイルショックの時のパラメータの動きを比較してみると、
全然違うのがわかる。
987 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 16:44 ID:peatb4mE9fCM: ISLMマンセー
988 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 20:00 ID:s/e4avHDO6hW: 伝統的IS-LMは　銃器に例えればＡＫ－４７。自動車に例えればダットサントラック。
一見ポンコツだけど、丈夫で長持ち。
989 ：ドラエモン：2009/12/02(Wed) 20:08 ◆va4qsJNk0c ID:rYVxazYx1SvX: いやさ、俺が言うのはアレだけど、やっぱ期待形成のところはヤバイｗ
まあ、ケインズもよく読めばフォワードルッキングな議論してんだけどね。
990 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 20:15 ID:s/e4avHDO6hW: >>989
実はこんなお怒りの声があるんですよ orz
貨幣数量説＋期待形成説ばかり言ってるのが粗雑な議論と受け取られやすいらしい。

>[矢野浩一　インフレとデフレと景気に関するよくある質問集28]　に対して；
>
>問題はインフレが起こせるかどうかではなく、
>どうやってマイルドインフレを安定的に持続させるかどうかだと思うんだが、
>何でこの人はそのことについて一言も触れないのだろうか？
>
>「２％～３％程度のマイルドインフレが実現するまで、市場に出回っている長期国債を日銀が買う量をどんどんと増やして行けばOKです。」
>
>これをどうやって持続させるかが争点だと言う事をこの人は知らないんだろうか？
>
>経済学の10大原理だろうがバーナンキの背理法だろうが、
>インフレが起こせる事はもうわかったから

http://w-mattz.xii.jp/lmasuda/20091110060508

日銀の悪口ばかり言うのも下々では不愉快な印象を形成しやすい模様。
和田アキ子や沢尻エリカが嫌われる理由と同じだとか…
991 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 20:22 ID:dlNpmzzOsQOR: 日銀がデフレ認めただけで、経済評論家の論調がこれだけ変わるんだから、
やっぱ日銀にインタゲ設定させればかなり期待は変わるよね。（ｗ
992 ：ドラエモン：2009/12/02(Wed) 20:25 ◆va4qsJNk0c ID:rYVxazYx1SvX: >インフレが起こせる事はもうわかったから

これだけでも大進歩ｗ　起こせないとみんな言ってた（言ってる）わけで。

>これをどうやって持続させるかが争点

どこでそんな論争してるのか？　世界中できているとしか答えようがない（笑）
993 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 20:30 ID:h4mZfRbjZyp6: >どこでそんな論争してるのか？　世界中できているとしか答えようがない（笑）

だからあ（笑）とか書くと怖がられるんですよ。ほんとうに。
インフレ率が３％なり４％なり５％なりでヤーッ！と狙ってそこでピタリと止まり
そのあとも目標レンジ内で安定的に持続させる実績が海外にたくさんある。
と真面目に書いてやっと皆さんホッとしてくれる。
994 ：ドラエモン：2009/12/02(Wed) 22:30 ◆va4qsJNk0c ID:rYVxazYx1SvX: もう８年くらい以前に、ここでもさんざん議論して、結局は「デフレ下でのインフレターゲット」への
論理的にあり得る反論は「ハイパーインフレになる」だけという事になっていたわけ。

ところが、過去のハイパーインフレのすべてが、本気でとめることに決めたら、あっと言う間に止まった
事実があるわけね。サージェントの四大インフレーション参照。

で、その話はおわってるわけよ。８年前に・・・
995 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 22:34 ID:f1t38F8it5V9: >>994

↓ここに書いてある事は正しいの？
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/#Q23 「Q そんなことをするとハイパーインフレになる」
996 ：ドラエモン：2009/12/02(Wed) 22:36 ◆va4qsJNk0c ID:rYVxazYx1SvX: >>995

四大インフレーションに関する限り、問題ないでしょう。
997 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 23:10 ID:peatb4mE9fCM: スタグフレーションの心配はどうよ
998 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 23:31 ID:h4mZfRbjZyp6: １つ、日本は賃金が伸縮的なので考えにくい。
２つ、もし起きたら労働権を制限する特別措置で賃金切り下げ誘導する。利上げもやる。
999 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 23:40 ID:8+b8bjfE6PcD: スタグフって賃金が上がるっていうよりも
２００８年前半までみたいにデフレ気味なのに原油とか輸入してる資源価格だけが
上がる状態のこと言ってるんだと思うよ
1000 ：名無しさんの冒険：2009/12/02(Wed) 23:49 ID:rYVxazYx1SvX: 次スレ

http://www.ichigobbs.org/cgi/15bbs/economy/1535/