麻生首相の空前のバラマキ政策は日本を滅ぼす

economy/1446 ／ 99 レス／ 2009/04/14〜2009/10/04

1 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 16:36: 改革を忘れた日本はついに史上最大の大バラマキ政策という愚策に
突入した。良識ある国民は阻止すべく立ち上がるべき。
財政再建こそ日本の生きる道。そして小泉改革よ再び。
景気対策という大義名分に囚われ改革を頓挫させてはならない。
2 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 16:38: ○なふきんは糞スレ乱立するな。
3 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 18:44: >>02 おまえ気違い？
4 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 02:05: これは言ってることからしてす○○きんではない
5 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 03:55: 浅い。奴は財出、麻生マンセーだが、これは奴が立てた釣りスレ。
この手の話題で床屋政談に誘導する為のスレ。
6 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 06:02: imifumei杉
7 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 07:06: >>05
妄想ひど杉。
8 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 08:31: ていうかもともとリフレ派って小泉改革に懐疑的なグループじゃ
なかったの？初期の野口旭先生の本なんかではそういう印象持った
けど。暗黒卿はあくまで政治的立ち回りの役割演じてただけのような
気がする。その彼がいなくなったら元の木阿弥でしょ、改革派も。
9 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 09:37: ドラエモンは野口旭っぽい。
10 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 09:45: >>09　おまえはバカっぽいけどな
11 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 10:15: 旧クルーグマン　山形　野口旭　苺リフレ派・・・アホでした

スティグリッツ　新クルーグマン　クー・・・正解

問題外・・・池田信夫　竹中平蔵
12 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 10:41: 財政政策がまだやる前に、いくつかの指標が反転ぽい動きしてたら、ブッシュの減税や不良資産買いオペか、ＦＯＭＣの政策のいずれか両方が効いてるというわけで、オバマの貢献はいまのところゼロ
13 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 10:50: いちごのみんなは今の財政出動どうおもう？
多すぎると思うか、少ないと思うか？
14 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 10:55: >>13
補足。日本の場合。
15 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 11:11: １０

ちょｗ
16 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 11:51: ＞１３
ぜんぜん少ない。

ただし、補助金とか競争市場が歪むような
財政拡大は、やめてほしい。

やるなら給付金の増額がいいね。
17 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 12:27: >>16
マスコミの主張は真逆だからな。
もっと効率的な分野へどうのこうの。
そんなのわかってたら苦労しない。
18 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 12:32: どこへカネを突っ込むのが「効率的」かが論者によって
バラバラになる可能性を考えないのかな。
結局そこで話がまとまらないだろ。
今のはやりは介護や医療だけど、そもそも新自由主義系の
人はそういうの大嫌いだろうし。それとも彼ら転向でもしたのかよｗ
19 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 12:47: そこで、中身が怪しいグリーンニューディールだからな。
どうせ恒久政策じゃないんだから
素直に給付金で、いいのに。

使い方なんて、国民一人一人に選ばせたらいいんだから。
20 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 12:51: >>19
どっかのＴＶのコメンテーターが言ってたけどさ
【景気対策もいいですが、それによるお金は有意義に使ってもらいたいですね。】と
でもよ、有意義に使うって何？どういうこと？有意義かどうかは人それぞれでしょ
普段の仕事のストレス発散のために風俗やキャバクラで散財するもよし
たまには競馬で馬券買って夢を見るのもよし
ＴＶの言ってることってマジで意味不明だよね
ま、そうやって有意義とされるグリーンなんちゃらに向かうよう、誘導しようとしているんだろうけどバレバレｗ
21 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 12:52: 今の日本経済はスペランカー状態だからビビっちゃうんだろ。
22 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 12:57: カネの使い方まで「指導」されるってなんだか社会主義っぽいよな。
言ってる本人たちには自覚ないんだろうけど。
23 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:11: >>20
深読みしすぎ。病気
24 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:12: 別に指導なんてしてないだろ
25 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:12: 社会主義の定義って何？
26 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:13: 減税だと今の局面だと（給付金も同じ（結局貯蓄に回っちゃうから
景気刺激にはならんのだ
27 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:14: >>23

>>20じゃないけど、いちいちケチつけるなよ。ｗ
28 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:16: 結局クルーグマンが言ってるけど、即効性を考えるなら政府がさっさと
事業やっちまう方が手っ取り早いちゅうのはあるね
29 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:18: お金を撒いてもお金には色がないから貯蓄に回って景気対策にはならん。
だって将来の増税を合理的な国民は予想しちゃうだろ。
30 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:20: >>29
うん、じゃあどうすれば？
31 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:22: 日本の財政状況からしたら余裕がないこと自体は間違いないんだから、給付金でばら撒くよりは将来絶対に必要になる投資をする方が合理的とは言えると思う。
32 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:25: 今の状況での給付金はアホくさすぎる。だって、景気回復したら増税が降ってくる訳で、わざわざ徴税コストをかけて集めたお金を分配コストかけてばら撒いて、しかも将来不安で貯蓄に回って大して消費が伸びる訳でもなく、景気回復したら増税なんてほとんど悪夢だ。
33 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:25: >31
将来絶対必要になる投資って何?
34 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:27: >>33
難しいけど、
・耐震化
・空港のバージョン・アップ
・費用対効果の非常に高い高速道路・幹線道路の未整備区域

この辺はさすがに文句ないでしょ？
35 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:29: 忘れちゃいかんのは給付金だって元手は税金だってこと。
国からお金をもらって得した気分になるのはアホ杉。
自分の給料で漫画を買うより、給付金で漫画を買うのは
実は何割も損してる。
36 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:32: 給付金政策は、

①国の財政に余裕があり
②もう使う余地もない位財政需要なんてないべ
③ゆえに将来の増税なんて考えられないし
④給付すればばっちり消費に回るぜ

っていう4つの条件が整っていない限り、実は筋悪だと思う。
37 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:33: しかし不思議なのは、なんで15兆の景気対策で介護に5兆とか使わないの？
38 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:35: >33
>・耐震化
どの建物?
オレんちも耐震化してくれるの?

>・空港のバージョン・アップ
どの空港?

>・費用対効果の非常に高い高速道路・幹線道路の未整備区域
費用対効果が非常に高いのに未整備な区域ってあるの?

で、これらを合計して20兆円規模になるの?
39 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:37: ネット証券の人の論考はリバタリアン・バイアスに引っ張られすぎだというのは思った。リバタリアンが陥りがちな罠だが、リバタリアンなせ政策を見るとホイホイ
釣られてしまって全体のメリット・デメリットのバランスのとれた衡量が
できていない。
40 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:37: >>34
高速道路や新幹線・地下鉄の借入金を政府国債に切り替えたり
減損処理（債務の債権化＋減資で、事実上の減価償却大幅前倒し）して
高速道路の無料化、新幹線・地下鉄の運賃値下げすれば
有効需要をかなり掘り起こせるのでは。
41 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:37: >>35
> 自分の給料で漫画を買うより、給付金で漫画を買うのは実は何割も損してる

また意味不明なことを…そんなに消費を減らしたいのかね。
何もなければ取られっぱなしのお金が戻ってくるのだから当然、得に決まっている。

これで、将来の徴税は消費税でなく、相続税の強化や高額所得者の所得税増税、
あるいは景気回復による自然増収でやってもらえれば大部分の人は何の心配もいらないのだが。
42 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:40: >>38

役人じゃないからデータ持ってないから細かいこと突っ込まれると困るけど。

耐震化は学校。

空港は羽田空港の国際化。

道路に関しては橋下がキレていたように、地方の道路は重要な路線が
まだまだ未整備で、「東京化を目指すな」なんて話はまるで
トンチンカンで実際は地域が伸びていくのに必要な重要な路線さえ
未整備な状況。

ただし、全部で20兆もあるかは知らん。
43 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:41: >>41
オレには関係ないからそれで良いという話では済まん。
残念ながら所得税や相続税だけで二桁兆の財源を捻出するなんて無理だ。
（今の時点で所得税はゼロな訳ではない）
44 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:44: 41は完全な誤解だろ。
今の国の財政で給付金が来たところで現実には消費税増税が降ってくる。
徴収、分配で二重にコストがかかって目減りしたお金をもらってそれで消費税増税で君は喜べるのか。
45 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:44: >>39
それが党派ちゅうもの。
46 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:47: 給付金の一番の問題点は，（それを悲観的過ぎるという意見が一部にあるにせよ）
今の日本の財政状況で，給付金をばら撒いたとして果たして消費に回るのか，
つまり，給付金は景気対策になるの？というところが根本的な問題点ですね．
47 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:48: >>42
港湾、空港会計の借入金→赤字国債切替、減価償却前倒しも良いかも。
韓国のコバンザメ＆ダンピング戦略のせいで
横浜・神戸の潜在需要が釜山に、成田・関空の潜在需要が仁山に吸い取られてるから
これを取り戻せれば差し引きでプラスになるはず。韓国の国際収支はどうでもいい。
48 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:54: >>44
ここでは皆「消費税増税はバーカ」で一致してるけどね。

誰も消費税増税と抱き合せで給付金なんかに賛成していないよ。

ところで「所得税増税ではムリ」と決めつけてるけどその根拠は？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm
↑のグラフを見ればわかるように、今よりずっとGDPが少なかった1990年ごろでも
今より10兆円以上多い所得税徴収してるんだが。
49 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:57: ここで賛成してなくても現実の政治がそうなら仕方ないでしょうに・・・
50 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:58: >>48
昔は「この国のためにがんばろう」という気運があった。
銭ゲバ、エゴの今の時代にかつての税制が受け入れられるはずもなかろうに。
51 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:59: 所得税・法人税は景気循環の影響がモロかぶりで
税収が景気循環に対し正循環的になり
予算も景気循環に対し正循環的（好況ハイレバ予算・不況ローレバ予算）になりがちだから
主計局（主税局ではないよ）が二の足を踏んでるのさ。
52 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 13:59: 給付金の難点は景気対策として機能するか甚だ怪しいところ。
そこを回避するためにクーポン券方式にして使用期限を設けたところで
生活費をそれで賄って給料は貯金されたら何の意味もないし。
53 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 14:00: 所得税の最高税率を60％まで上げるのは良いけど、
それだけじゃ社会保障は賄えんでそ
54 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 14:04: そこでマイナス所得税（累進課税の拡張バージョン）ですよ
55 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 14:15: 政府紙幣はどうなったの？
56 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 14:20: >>51
なんかうまい方法ないかな？

　　好景気のときは標準税率やや上げて景気引き締め
　税収の幾らかを国債繰上償還に回し、日銀が利上げしてマネー吸収

　　不景気のときは標準税率やや下げて景気刺激
　税収の足りない分を国債発行で穴埋めし、日銀が利下げしてマネー散布

徴税用のテイラールールが必要だな
57 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 17:16: >>53
相続税上げて賄っても良い。
納税嫌がって消費に回したとしてもそれはそれで税収増えるし。
58 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 18:42: ＞２９
お金を使わないのは将来の増税期待じゃなく
将来のデフレ期待だろうが。

他のスレでも、変な書き込みしてるのは
お前か。
59 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 18:43: 両方だろ。
60 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 18:45: ＞５２
貯蓄するか消費するかは、将来のインフレ期待による。
61 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 19:13: >>60
リカード効果は存在しないと。それも極論だな。
62 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/04/15(Wed) 20:27: >ストレス発散のために風俗やキャバクラで散財する
(>>20)

人によってはそれが最も有意義なのだが、そのことを認めない社会は全体主義的だと
俺は思う。

( 役に立った！ | 元スレ )
63 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/04/15(Wed) 20:35: うちみたいに手元不如意なとこだけにばらまけば大部分が消費に回って効率がいいけど
選んでるヒマないだろっつーことなら、全部に配ってもそれなりの効果はあるよ。

…手元不如意なところを除いて配るようなことさえしなければ。

給付金を取り上げていた夕方のNHKラジオでは、何に使うかみたいな方向に誘導するような
トークだった印象がある。普段ならけしからんととがめるところだが、今回ばかりは褒める。
>誘導的トーク

( 役に立った！ | 元スレ )
64 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 21:20: ＢＵＮＴＥＮさん、お仕事探し頑張ってね
僕も実は無職歴８年くらいだけど、そろそろ就職しようかなとｗ
たまに暗くなっちゃうけど前向きにいこうｗ

ところで
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090415/stt0904151251000-n1.htm
>同会議では、景気回復を実現するにはさらに２５兆円程度を環境分野を中心に投資する必要があると判断

問題は、日銀を説得できるかどうか・・・
↓またこんなこと言ってるしｗ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK025760920090407

どっかで読んだけど、かんりふ先生の書き込みが面白かったなぁ
日銀は何時の間にか政府の貨幣発行権まで否定しちゃう超国家的存在になったとｗ
おっと、あまり言うとピザが届きそうなんで、この辺で
65 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 21:25: >>64
いやぁ日銀理論爆発中。くらくらしますなぁ。
66 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 21:28: ＢＵＮＴＥＮさんや>>64さんはキムタケの器用さ、したたかさを見習うべし。
レナウン：取締役が総退陣　ファンドの解任案に「先手」
＞筆頭株主の「ＳＰＩＣＡ２号」（東京都港区）はレナウンの発行済み株式の２４．８７％を
＞保有しており、日本振興銀行会長の木村剛氏のほか、ローン会社「ネオラインキャピタル」
＞の関係者２人を取締役にするよう求めている。
67 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 03:34: ＢＵＮＴＥＮは話聞いてるだけで異様なものを感じる。
それじゃ就職できないのも仕方ない。
68 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 03:39: 連投スマソだけどＢＵＮＴＥＮは全体主義の意味わかってる？
69 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 03:49: したたかって結構微妙。そのやり口が知られると一気に通用しなくなることも多い上、レピュテーションにかなりダメージを与えることになる。
70 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 04:20: 世界の中央銀行って利触れとひり触れは比率はどのくらいなの？
71 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 04:21: 失礼。先進国の中央銀行
72 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 04:22: 「リフレ」などというカルト的イデオロギーで金融政策やってるところなんてひとつもないよ。
73 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 04:36: >>70
利触れ派＝景気回復には金融緩和が必要
ひり触れ派＝金融緩和で景気回復なんか無理・無駄

で定義するとすれば、ひり触れ派を公言しているのは、まあ日銀だけでしょう。
FBR、BOEは明らかに前者。ECBは両者の中間かな。
74 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 04:37: >>73
FBR->FRBの間違い
75 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 05:00: お話ではなくソースつきで情報がほすぃ
76 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 05:43: >>75
とりあえずリーマンショック以降の各国中銀のバランスシートを見ればいいんでない？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081203/179030/graph1204-1.gif
77 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 06:19: ぶんてんはどんな人なの？
78 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 06:51: ここで粘着発言やブロガー叩きやってる奴の目的は何なんだろ？
やはりこれか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
＞荒らしの多くは「非生産的な要因による悪意」によってなされ、事あるごとにその場の議論・コミュニティの破壊を試み、機能不全に陥れることを直接の目的としている。
79 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 07:18: 考え杉。そういうのこそ場が荒れる
80 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 08:20: >>79
そういうおまえも荒らしを助長
81 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 08:21: 北朝鮮と同じで甘い顔を見せると嵐は余計つけあがる。
82 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/04/16(Thu) 08:29: >>67

俺が常識外れであり、かつ、そのことが就職の障害の一つであろうことは否定しない。
その上でなお、異常を許容できない社会の側にも問題があると言っているわけだが。

>>68

その質問で、あなたとは定義が異なるかもしれんなぁ、と感じました。m(_@_)m

( 役に立った！ | 元スレ )
83 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 08:34: 逆ギレ・・・
84 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 11:35: >>81
・荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも厨房です．
85 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 12:09: 「お金持ちの気持ちが分かる総理大臣」が考えた追加経済対策の常識って世間の常識と食い違ってることが多いよね
http://diamond.jp/series/yamazaki/10076/
86 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 12:24: 失業者って低く見積もっても9割以上は本人に落ち度があるからな
87 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 12:44: 山崎元ってこんなにオーソドックスな経済学的発言する人だったっけ？
もっとコンサル屋や金融屋っぽい発言する人だったイメージだけど
88 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 12:59: す○ら○かの影響でしょう。
89 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:06: 正直読んでてキレを全く感じない。
90 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:09: 評論家ならこのレベルでしょうがないだろ
実証できる訳でもないし
91 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:10: >>86
それはさすがに今の経済情勢では言い過ぎ。
92 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:12: でもどうなんだろ、この人は読んどけみたいな鋭いコラムなんて滅多に見ない
93 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:14: それは経済コラムの限界で何でかってってそもそも経済論議には
下敷きないしベースになる確証ある学問体系なんてものがまだこの世界には
存在しないから、限りなく競馬の予想と同じことにしかならんのだよ
94 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:15: ＩＭＦと日本の経済評論家は当てにする方がおかしい．
95 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:16: 気象衛星がない時代の天気予報及びその解説と思えばよい
96 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 13:17: ＞ＩＭＦ

ちょｗ
97 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 18:41: 日本が恐慌だはあたりそうだけどｗ
98 ：名無しさんの冒険：2009/04/18(Sat) 07:40: ないだろ
99 ：名無しさんの冒険：2009/10/04(Sun) 05:07 ID:D/HgMKnTo94G: バラマキが愚策であった例はない　賢策でないにしろ