いちご経済板閉鎖とリフレ派の終焉

economy/1442 ／ 57 レス／ 2009/05/11〜2009/05/13

32 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 09:13: たしかに先行して経済が悪化してる
33 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 09:40: ＞19
ドラエモンがいないだけでこの体たらくと言うことは
リフレ派のレベルが低いって事だ
34 ：コテハン：2009/05/11(Mon) 10:08: 良くある手、まとまな意見（リフレ政策だと金融機関を儲けさせて
本物の経済には悪影響しか与えない）が出始めたから、場所を変えようって
だけの話。

新しい掲示板では、お金を出すまで日銀死ね大合唱になると思う。
で、邦銀が融資全然実行してないことや、融資金利はむしろ上がってるとか
その数字を誤魔化すために大企業への融資が膨れ上がって、その辺誤魔化すために、
社債金利だけ下げたり、にはまるで触れられない事態がまた繰り返されると思う。

非社債発行会社への融資残高が上がり金利が下がるならリフレ政策も有りだけど、
現実にはそんなこと起こらない。というかリフレ派はそんなことはしたくない。
リフレ政策が金利が下がるなんて詭弁もいいところ。銀行の調達金利が下がるだけ。
35 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 11:14: >>19
コテに特権があるんじゃない。

人を見下したこのようなスレこそ削除対象だろう。
36 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 11:56: はやく新しい所で、アメリカ、英国のリフレ政策の結果確認と

ユーロ圏、日本のダメっぷりを
確認しましょう。
37 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 13:00: ついにこの板も閉鎖か。
38 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 14:56: 経済板が閉鎖したらいちごびびえす自体も閉鎖になるかもね。
39 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 15:00: 移動先は２ch経済板でＯＫ？
40 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 15:01: >>39
ぜひそうしてください。
41 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 19:44: >>19
移動でいいんじゃないの
でどこ
42 ：ドラエモン［ドラエモン］：2009/05/11(Mon) 20:03: >>35

別に特権を要求しているわけではないよ（笑）むしろ逆でしょう？「お前等目障りだ、黙ってろ」という方々が増えたから、「それじゃあ余所に逃げさせていただきます」
ということなんだから。

>>39-40

２ｃｈは不味いだろう。僕らを目障りだと怒っている方々にとっては、メジャーな場所に移動したら益々にお怒りになると思うぞ（笑）しかも、削除とかスレ建て規制
とかIDとか、管理者との交渉は結構大変だと思うし、今時点での住民の方々に迷惑を掛けることにもなる。

>>37-38

別にここを閉鎖する必要はないでしょう？思う存分、銅鑼市ねとか、リフレ派壊滅とか、イケノブさいこーとかやればいいんではないの？

>>41

ということで、どっか無料掲示板でも探して都落ちしようというわけだが、どこがいいかねぇ？安田君の使っているシタラバとかいうのがあるけど、あそことかかね？

( 役に立った！ | 元スレ )
43 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:27: 低スキル労働者の移民ｗ
44 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:31: 2chの経済学板でいいんじゃないの？
あそこ過疎ってるし。
もしくは、mixiでコミュニティでも作ったほうが早いよ。
45 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:35: 全国の学生、市民、労働者の皆さん、
我々の闘いは決して終わったのではなく、我々に代わって闘う同志の諸君が、
再び苺BBSからリフレ派を真に再開する日まで、
一時この放送を中止しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永遠に中止だがなｗ
46 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:37: リフレ政策は、アメリカ、英国で
実行中だがな。ｗ
47 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:41: 知能テストで自動ログインできるように振るいを掛ければ、規制できるよ。
ってさぁ、>>42銅鑼居るじゃん。
48 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:45: 文藝春秋に竹森さんの寄稿が載ったことに少し関連して。

竹森さんのフーヴァー政権〜FDR政権の経済政策と教訓についてはとても面白かった。
でも他の奴らの寄稿を読むと気が萎え萎えになる。
どいつもこいつも経済認識・経済政策が金本位制を前提にしたノリか、
良くて自治体経営のノリ。　ほとんどの奴らは大企業経営のノリで国民経済を語ってる。
最悪なのは安土桃山〜江戸時代の藩財政再建のシバキ主義を参考にしろだとｗ orz

そこでドラさんや山形さんにお願いしたい。
ご自身または知人がメジャーな新聞・雑誌に寄稿するとき
大企業経営と自治体経営は性質が異なること、
国家経営（国民経済）は大企業経営・自治体経営と　そもそも次元が異なることを
経営・労働の双方幹部や人文系知識人に周知するような記事を載せていくように
マクロ経済学の関係各方面に取り計らってもらえないだろうか？

大企業経営・自治体経営には無い　金融政策　という位相を頭にもう１つ入れてもらわんと
大企業経営のプロ・自治体経営のプロや人文系知識人は
絶対にリフレ政策を理解できないと思う。
49 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:48: 通貨発行ができる主体は
経営の考えに馴染まないのを
なんとか理解させていきたいね。
50 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 20:57: >>49
前にドラさんに自治体は財出できるか？と聞いたとき

金融政策がやれない、通関・出入国管理がやれない、つぅか主権を持たない自治体は
経済学的にはミクロの巨大機関だから、自治体こそ均衡財政に気を遣え。
民間ではなく公共のセクターなので
住民の生活ができるだけ悪くならないように予算を切り詰め、政府に財出をお願いしろ。

という答えが返ってきたんだよ。
バカで申し訳ないけど俺は自治体も財出できると思い込んでたんだ orz
「自治体は、経済学的にはミクロの巨大機関」　と言われて間違いに気づいたけど。

大企業と自治体と主権国家の経済学的な性質の違い　から説明しないと
経団連幹部やナントカ審議会委員がトンデモ政策をブチ上げかねない。
51 ：ドラエモン：2009/05/11(Mon) 21:14: >>44

>2chの経済学板でいいんじゃないの？

いや、あそこは、ここが嫌いだとか、色物だという人が作ったところだから、多分行くと迷惑だと言われると思うよ。

>>47

>知能テストで自動ログインできるように振るいを掛ければ、規制できるよ。

というか、クイズに答えないとログインできないというのは、実は俺も考えた（笑）以前、りんご１００％のブログがそうなってたのを見てだけどね。
でも、問題を山ほど用意するのも面倒だし、そもそも経済学の豆知識なんかなくても普通にロジックとかデータ眺めることのできる人であれば良いわけだし、
実際に黒木掲示板から流れてきた科学者とかエンジニアも多いのだから、そういうスクリーニングはあまり良くないように思うけど。
52 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 21:26: >>51

発想が、ちがうでしょ。問題を山ほど用意するのは面倒だし、じゃなくて、遊びあそび。
知能テストができたよんってくらいの敷居を設けて、クイズが解けなくても一回休み位の
ノリでいいじゃーん。大事な用件があっても、注意が散漫になっていれば、お話にならな
いでしょ。だから一回休み。
53 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 21:33: 知能テストというより、経済学の基礎知識を問わないと
そもそも修士課程の大学院生レベルの知識がないとリフレなんて理解不能なわけだし
54 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 21:50: 結局オルタナティブ政治経済みたいに異なる意見はバンバン削除って形が妥当なのかな
55 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 21:57: >>54

意見が異なることは別に問題ではない。問題は、そもそも議論する気がない人が来るのが困るだけ。それどころか、違う意見があってこそ面白い。
56 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 21:58: まだまだド素人ですがクイズに答えないとログインできないほうが有難いです
クイズに答える為に足りないところの知識を補ってけますから…
57 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/05/11(Mon) 22:00: >修士課程の大学院生レベルの知識がないとリフレなんて理解不能

高卒の俺はわかりもしない癖に誰かの尻馬に乗っている、と。¢(-∀-○)。
…さて、俺の乗っているのは誰の尻馬なんだろう。

( 役に立った！ | 元スレ )
58 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:05: >>53
世の中に金利がある以上
例え実質がゼロ〜マイナスでも名目は微弱プラスにしないと不必要な縮小をしてしまう

で院生レベルじゃなくても直感的に理解してくれる
59 ：ドラエモン：2009/05/11(Mon) 22:05: でもね、クイズに答えないとログイン出来ないということは、キーワード検索にも引っかからないということではないの？
それだと、自力でたどり着く人をオミットしちゃうのでは？
60 ：ドラエモン：2009/05/11(Mon) 22:09: それとも、レスとスレ建ての時だけクイズだすようにできるかな？ROMだけなら無条件というのができるかねぇ・・・
あるいは、クイズに答えると一日有効なパスワードだすとか？（笑）
61 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:15: どうせ日銀叩きとリフレマンセーの答えしかないどこがクイズだアホか
62 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:17: したらばに経済板作ってみました。

jbbs.livedoor.jp/business/8030/

お試し下され。
63 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:22: >>55
＞意見が異なることは別に問題ではない。
＞問題は、そもそも議論する気がない人が来るのが困るだけ。

全くその通り。現状の問題は、自分で積極的な意見を書くわけでもなく、ただただリフレ派憎しで
ウンコ投げ＆誹謗中傷＆同じ釣りの繰り返しばかりで、もういいかげんうんざりということ。
これまでならリフレとは関係ない金利規制ネタとか郵政民営化ネタとかでも十分面白い議論が
あったのに、最近ではそれもなくて、ただただ同じコピペみたいなウンコ投げの繰り返し。
ましてや昔のザモ論争みたいにリフレ懐疑派から啓発的な議論が出てくるなどということは、
今では夢にも期待できない。だからここは銅鑼がいうようにイケノブサイコーとかクーマンセー
とかいう人たちに自由にお使いいただいて、こちらは少なくともIDがサポートされてるどっかの
板に移住するのが吉と思う。
64 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:27: >>57
べつに修士レベルでなくともリフレ理解できますよ
>>63に同意
65 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:29: そんなクイズ出しちゃったらリフレ派は誰一人として書き込めなくなっちゃうよ・・・
66 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:38: あまり面倒くさいことをせずに、とりあえずIDをサポートするだけでもぜんぜん違うと思う。
自演とか一行糞しを連続して書き込むみたいなことがやりにくくなるから。
67 ：名無しさんの冒険：2009/05/11(Mon) 22:40: >>60
レスとスレ立てだけにクイズを課すというのに一票。
システム的にめんどいかもしれんが。
別に知識の足りないリフレ派が書きこめなくたっていいよ（自分も含めて）
すりらんかとやドラ達VS劣化ザモ達のバトルをROMってる方が面白い。
117 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 18:46: >>113
俺知らないよ、IDの変え方。
どうやるの？
118 ：タチコマ：2009/05/12(Tue) 19:13: ふくやん、ありがとう。

で、書き込みのテスト
119 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 19:15: >>117
一度接続を切ればいいんじゃね？
120 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 21:54: も一度テストです
121 ：ドラエモン：2009/05/12(Tue) 22:07: 常時、ID表示というか、見える方がイクナイ？
122 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 22:13: そうだね、文字反転しなくても見える方が便利。
いちいち文字反転させるのメンドクサイ
123 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 22:14: せっかくドラさんが復帰したってのに、皆何をしてるんだ？
124 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 22:23: みえるほうがいい
125 ：ドラエモン：2009/05/12(Tue) 22:27: >>123

なんか、良いレス番号だねぇ（笑）

まだ、変なのがウロウロしてるだろう？だから、当分はIDの効果の様子見ということ。
126 ：歌舞：2009/05/12(Tue) 22:29: IDｈな見えるようにしてほしい。あと削除をしっかりしてほしい。
それと漏れだけにはIDを１００ほどくれないと、たぶんIDデフレになる
から危険だぼ。
127 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/05/12(Tue) 22:40: 歓迎ID & テスト。
うちはやふBBなのでIP変えるのは一仕事。自演なんて無理無理の世界。(^_^;)

( 役に立った！ | 元スレ )
128 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 23:13: >>123
私は２ｃｈで布教活動に勤しんでます＞＜ｗ
てか相変わらずＩＤ見れないの俺だけっぽい orz
129 ：あんぱんまん：2009/05/12(Tue) 23:26: >>128
2009/05/12（Tue)23:13の右隣をドラックしても見えないということですかね。
何もしない状態では自分も見えませんｗ　頓珍漢なことを言っているようならスマソ。
130 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 23:38: >>129
ぬおおおおおおｗ
見れましたｗ
有難う御座いますｗ
131 ：ドラエモン：2009/05/12(Tue) 23:39: >>128

１）布教という話じゃないだろう。あくまで自分が納得したことを、自分の言葉で話すんだよ。
２）間違っても、ここが教団の本拠だみたいなことは言わないように（笑）実際、そうじゃない。リフレに賛成かどうかは実はどうでも良いわけで、経済と経済学を
面白く刺激的に議論できることが重要。
３）ID見るには、カーソルを本文のどこかにおいてから、コントロール＋Aとすると画面が全部反転するから確認できる。
132 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 23:45: >>131
確かにそうですな
クルーグマンの日本に謝罪がうんたらの時もどうでもよく思ってて
誰がどんな発言しようと自分が信じる道を歩むだけ、って感じですのでｗ
その道はドラさんが示してくれましたけどｗ
133 ：名無しさんの冒険：2009/05/12(Tue) 23:59: おお、ＩＤにうっすら色が付いた（笑）
ふくやん、仕事はやい！
134 ：名無しさんの冒険：2009/05/13(Wed) 00:03: ふくやんさん。　ありがとう　ありがとう
135 ：名無しさんの冒険：2009/05/13(Wed) 00:07: >>131
しかし、円高信者というのは比喩じゃなくて本当に信仰じみてるからな。
以前、円安がどう作用するのか丁寧に説明してた奴がいたけど円高信者の反応は「お前は経団連の回し者だろ。騙されるものか」というような感じだった。
あいつ等はメリケンの進化論を否定する連中と同じなんだと思う。
願望や理念が先走りしていて合理的な考察ができないんだろう。
136 ：名無しさんの冒険：2009/05/13(Wed) 00:10: >>135
俺が説明したらほとんどの人は納得したよ？
137 ：名無しさんの冒険：2009/05/13(Wed) 00:17: >>136
そりゃ、普通の人なら納得できるわな。
２ch経済板では普通じゃない奴が異常な熱意で頑張ってるのさ。