経済板ロビーVol.25

economy/1419 ／ 69 レス／ 2009/03/25〜2009/04/20

413 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 19:18: >>411
単純に「比較優位」でおわらしてるのがどうかと思うだけ。
別に説明自体には文句ないよ。ただ単に「比較優位」としか言わない
偉そうな一行レス軍団がウザいという話。
414 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 19:21: あと、むろん>>370を支持してるわけではない。するわけがないｗ
415 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 19:25: >>413
＞ってどういう意味なんだろう。

俺自身が書いたように理論上の定義から考えたら当然「ナンセンス」な話だよ。
普通に考えてそうならざるを得ないでしょ。
416 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 19:29: >>414-416

まあ、一行レスが偉そうなのは同意だが、>>374 >>394 あたりは
かなり親切と言っていいんでないの？

あと、一行レスも、「忙しいんで肝のキーワードだけ教えるからあとは
自分でぐぐれ」くらい書いとけばマシかも。

>>416 うーん。イジワルw
417 ：コテハン：2009/03/25(Wed) 19:58: てか、比較優位って絶対的なものじゃなくて変わるよね。
比較優位の議論は単に国際貿易はメリットがあるってだけの話。

例えばサハラ砂漠は、太陽光発電において比較優位にあると思うけど、
市場も、貿易のインフラも無いので、それは顕在化してないし。
ヨーロッパの電力需要をまかなえる可能性があってプロジェクトが
始まってるそうだけども、顕在化してない以上比較優位は無いわけで。

繰り返すけども、日本の工業力この比較を優位を捨てて何を日本は何を得るの？
418 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 19:59: 負け惜しみにしか見えないｗ
419 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 20:02: >>354 >>370が誰か分かっちゃったｗ
某ブログで同じ事が書いてあったなｗ
420 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 21:21: >>374をコピペしといたｗ
421 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 21:22: >>374 間違ってるだろ
422 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 21:41: てかそれ以前に>>354がリフレを全く理解してないんだがｗ
423 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:19: リフレなんて意味不明なものをどう理解するんだｗ
424 ：ドラエモン［ドラエモン］：2009/03/25(Wed) 22:27: >>424

内容は至って単純。インフレ率がある範囲（多くは１−３％、僕は２−４％）になるまで
ベースマネー供給を長期国債の買い入れ増額で実現する。できるまで増やすが、長くても
３ヶ月程度で何も効果なければ、次の段階として為替介入、ＥＴＦ買入、給付金大幅増額
さらに政府支出拡大、それも赤字国債の事実上の引き受け（アメリカのように残存期間の
長い方から買うのがよろしい）をやる。これでおしまい。何か不明の点をどうぞ。

( 役に立った！ | 元スレ )
425 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:40: 今後、リフレしなくても、インフレが起こる。デフレ
は終わったな。
426 ：ドラエモン：2009/03/25(Wed) 22:44: >>426

どうして？　鉱工業生産前年比３０％減少、輸出も４０％近い減少。工作機械受注なんか
８５％減少。デパートもスーパーも大幅減少継続中。どうやって値上げするの？今でも
誰ももの買わなくなってるのに？
427 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:45: お金を刷る（ちょい具体的には長国債を買い入れ長期金利を抑える）、
刷ったらそれを原資として雇用対策でも環境でも福祉でも何でもいいから使う
この方が単純に理解してもらえるんじゃない？

効果は、失業率の改善・所得の拡大≒消費拡大・デフレ脱却・ワープア救済・税収増・未婚率改善etc

たぶん、それでも分かってもらえないだろうけどｗ
428 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:47: 日本銀行の白川方明総裁は25日午前の衆院財務金融委員会で、消費者物価指数は「足元は前年比ゼロだが、これからマイナスの領域に入っていくとみている」との認識を示し

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aQj.gPC8gy8M

お上人様でさえ今後、物価が下落することは認めておられる。
429 ：ドラエモン：2009/03/25(Wed) 22:49: >>428

長期金利抑制は目的ではないよ。インフレ期待が首尾良く上昇すれば長期金利は上昇する
わけで。長期金利低位安定だけが目標なら、現在の政策がベスト。不景気でデフレなら
長期金利は相当長期的に低位安定する。
430 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:52: >長期金利低位安定だけが目標なら、現在の政策がベスト。
まさにそうですね。ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ
431 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:55: >>425
だからさドラ、その（多くは１−３％、僕は２−４％）の数値が
上方バイアス入れたもの（粗インフレ率）か取り除いたもの（純インフレ率）か。
またコアコアＣＰＩかそうじゃないかで違ってくるやん。
432 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 23:01: ＞給付金大幅増額

旅行代理店が「定額給付金で格安海外ツアー」みたいな事やってるからなー
消費関数にフィットした所得反比例型ピンポイント給付金じゃないとダメなんじゃないの？
納税者番号導入しないとやれないけどさ
433 ：ドラエモン：2009/03/25(Wed) 23:09: >>432

そりゃ、コアコアですが。だけど、それがどうしたの？現実にはプラス1％にすらなって
ないよ、原油価格や穀物価格上昇の時期にも。細かい定義や幅を云々する以前にデフレ
自体が終わってないわけで。ＩＭＦ定義で2年以上の物価下落がデフレなわけで、２年
以上もプラスが続いているなら脱却もあったことになるが、そもそもそれがなかったの
だから。

1999　-0.1
2000　-0.4
2001　-0.9
2002　-0.8
2003　-0.3
2004　-0.6
2005　-0.4
2006　-0.4
2007　-0.3
2008　+0.0
770 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 07:02: >>768
CDSでの問題がどれだけの問題になるものかとか、
それが経済のパラダイムそのものを変えるのかどうかとか、
ブラックホールのようにマクロ政策の効果を吸いこみ続けてリフレも財出も無効化してしまうのかとか、
そこまででないにしろ狙った効果がうまく出ないとか　出る効果に偏りがないかとか、
偏りは複線的に政策を組み合わせれば回避可能なものかとか、
そんなもの誰にもわかりはしない。

事前に物事を断言できるほど明快に予測しきれるのならば、誰だって大富豪でも英雄でもなれちゃう。
「経済学」ならばきれいな答えはいろんな形で出せるだろうけど、
「経済実務」とか「政策実行」とか「実際にやる」というフェイズに入った事は、
既に経済学の支配する領域の問題ではないと思うから。
しょせん仮説と期待値と経験則と主観を総合して決断する以外にない。
博打だよ。　でもバーナンキは博打に勝ちそうな気がするけどね。　日銀はベタオリしたままラスか。

俺が言うことはひとつだけ。　どうなるかはわからないけど、
大恐慌や昭和恐慌での良い経験則があり、それを根拠なしとまで断ずるような意見（理論）だけではないのだから、
やれるだけやっとけということ。
事前に「根本的な変化があって既存の手段は通じない」という前提を置いて行動するのは対策として拙いと感じるから。
その前提が正しいということを誰も証明してないわけで、
どっちにしろノープランなら経験則を大方針に置いたほうがマシだと思う。
これは別に経済学的な知見で決めてるわけではなく、
どっちかと言えば「判断のセオリー」「博打を打つ時の判断の基本」から来てるもんだけどさ。
781 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 08:21: ここは素人立ち入り禁止なのか？
782 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 08:28: ニートが最大派閥なんでそんなことないす
783 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 12:43: >しかしなんでここに来ないんだろ？

きみ達みたいなカス名無しが、無意味な1-2行レスを繰り返すから
もはや知的興味も何も湧かないんだろう。

猛省すべし。
784 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 12:47: 一匹だけいる変な奴のせいだろ？

のぶー系でもクーない何か分からないやたら単発スレを立てる
アンチリフレの人。

PKが荒らしまわった頃と同じで何ヶ月かしたら帰ってくる。
785 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 13:22: 信念も自分の考えもなく、ソースも無く
ただ荒らし目的に、中身の無い悪口を書く
完全なキチガイがいるからなぁ。

馬鹿が飽きるまで
しばらく、離れているしかないよ。
786 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 20:38: マジでアクセス禁止にできないかな。
787 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 23:01: >>768　追加　ドル安
>>769
報道を見る限り、政府、企業は投資超過。家計はトントン。
しかし、家計は上位数％が貯蓄超過で、残りは投資超過
だったと思われ。（最近は貯蓄超過）
788 ：コテハン：2009/04/15(Wed) 16:14: >>771
＞事前に物事を断言できるほど明快に予測しきれるのならば、誰だって大富豪でも英雄でもなれちゃう。
＞「経済学」ならばきれいな答えはいろんな形で出せるだろうけど、

それは違うと思う。
後24時間以内に夜が来て朝が来る、と断言するよ俺は。
明快に予想しきってみせる。

夜が来て朝になる、それを知るのが教養なら、その間の時間をどうやって
過ごすのか？これが知恵であり、知性であり、人間性なんだと思う。

法学部の人は、これが分かっていなくて、夜が来て朝が来ることを知ってるから
俺は偉いとばかりに、その一晩で不倫したり、誰かを殴ったり、言い逃れたり
するんだよ、そして、証拠が無ければ無罪とばかりに逃げまくる。

夜が来て朝が来るの先をどう考えるか？その一夜をどう過ごすか？

法学部、経済学部、教育学部、文学部の人は、それをちゃんとできて
初めて人類社会に意味を持つのに、はなからやらないというか、
むしろ、徹底的に人類社会に迷惑かけるんだから、深刻だよね。

んで、日本のこれら学部の選抜試験自体、どれだけ迷惑かけうるのかを
競ってるんだから、ほんとうに日本は深刻。
夜が来て朝が来るという予測（教養、知恵のベース）が、むしろないがしろに
なって、どうやって他人に迷惑かけるか、その為なら、夜はこず、朝にもならない、
そういう無駄な議論を延々出来る人の方が、いわゆるブランド大学に進んでしまう。

日本が駄目なのは、社会を駄目にする、法学部、文学部、教育学部、商学部、経済学部
の出身者が社会を作ってるからだと思う。
789 ：名無しさんの冒険：2009/04/15(Wed) 17:12: ふーん。君は何学部なの？
それも明らかにせずに他人を罵倒するばかりの卑怯なヤツなの？
790 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 07:39: コテ、ほんとに頭だいじょぶか？
791 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 17:14: どうせ工学部だろ。
792 ：派遣の人［派遣の人］：2009/04/16(Thu) 22:03: >>771
これ俺がおぷスレで書いたことほぼそのまんまじゃん。
人の書いた文章をまんま自分の文章として転載するのは
ちょっとどうかと思うなぁ・・・。

( 役に立った！ | 元スレ )
793 ：派遣の人［派遣の人］：2009/04/16(Thu) 22:09: しかしコテハン扱いとはひどいな。>>771は要するに

「リフレするリスクよりリフレしないリスクの方がいっぱい思いつくし
　リフレしないほうがいいなんて理屈だってたいしてないんだから
　厳密な理論・論理証明がないとしてもとりあえずやっておけ」

という意味なんだが。銅鑼さんやすりさんだって究極こういうことは
いってたんじゃないのかなぁ？ｗ　まぁどうでもいいか。

( 役に立った！ | 元スレ )
794 ：名無しさんの冒険：2009/04/16(Thu) 22:30: mojimoji信者乙
795 ：派遣の人［派遣の人］：2009/04/16(Thu) 22:45: ここもまるで２ちゃんねるのようになってしまった（嘆）

( 役に立った！ | 元スレ )
796 ：あんぱんまん：2009/04/17(Fri) 02:02: >>794
なんというか、君はそういうけど、大恐慌とか昭和恐慌とか90年代の失われた十数年
とか、戦後以降の金融危機の状況とか、そういうのを調べていくと結局きちんとリフレ
汁！に尽きてしまうように思うけどね。そこら辺くらいは合意して欲しいなぁと思うけど。
797 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 02:06: 派遣の人もコテハンに批判的だったとは意外だ。
どこでもいい顔したいわけかね。
798 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 02:09: >>797
俺も昨年の10月くらいにインタゲを主張してた（時の流れで今でもbiz+で流行ってる）けど、
当時は円キャリの巻き戻し含めて日本に資本が飛んできすぎて円高で困るほどになるだろう、
という前提のもとで、インタゲやっても悪影響が出ない10年に1度の好機だから今すぐやれ、
っつー感じで主張してたのよね。

あとゼロ金利時の流動性の罠は、新興国投資が高利回りすぎて外貨投資が発生しやすかったという理由もある。
今は外国の金利も存分に低いし、海外の投資先も不調だし、
回復時にB/Sに爆弾の少ない日本が最初に切り返すための切り札としてとっておくといい。
海外の消費が回復しだした、すわ投資だというときにこれをやれば、
国内業者は資金調達しやすく、輸出には円安の利益、貧乏人には金と職、金持ちには投資先と、
比較的上手くはまるパターンが作れる。
問題は海外の消費がいつ回復するかって話とタイミングだが。
799 ：あんぱんまん：2009/04/17(Fri) 02:33: >>799
別に海外の消費がいつ回復するか測ってやる必要はないと思うけどね。こんな状況は早い
ところ抜けた方が自国の為にもなるし他国のためにもなるから。

誤解されるかもしれないけど、バブル崩壊のような酷い金融危機にこの国が陥っているわ
けではなく、外需が急速に萎縮したことが日本の実体経済の悪化の状況風景だし、雇用へ
の悪化に具体的に波及していかないうちに教科書通りのポリシーミックスを行えば良いの
ではないですかね？

マクロ政策の本来の目的は国内の景気変動を安定化させるためだし、条件が揃うという話は効果を高めるためには必要かもしれないけど、政策が実行され、実体経済に影響するまでにはラグがある。後、インタゲ自体には経済政策の実効性を高めるだけじゃなくて、責任の所在をより明確にするという利点もあると思うね。
800 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 04:04: 派遣の人がドラエモンのいないここはゴミ虫で
２ちゃんと同じ低レベルだとさｗ
801 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 10:06: おしゃべり山形ぁぁあっー、漏れ達のためにマサチューセッツ・アヴェニュー・
モデルの全訳をヨコセェ。ドーンブッシュ、フィッシャー、スターツの『第９版
・マクロ経済学』もなぁ。山形に勉強の費用を支払わせる。東洋経済から出版さ
れている『通貨政策の経済学』二千円はいくら何でも高すぎる。ＭＡＭのＵＲＬ
だけでもイイんだぜぇい。ドーンブッシュ、フィッシャー、スターツの『マクロ
経済学』は翻訳が悪すぎるから売れないじゃあねぇのか。だったら、おしゃべり
山形が翻訳しちゃいなよ。漏れ達の言い付けには従うように。
802 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 10:30: たまにはパソコン切ろうな
803 ：派遣の人［派遣の人］：2009/04/17(Fri) 10:33: >>797
＞そこら辺くらいは合意して欲しいなぁと思うけど。

もちろん個人的には同意してますよｗ　確率90％くらいの信頼性で。
でも同意しない人もいるでしょうし、バーナンキがやってた政策が
純粋かつ厳密な「経済学理論」に基づく政策だとはあんまり思わない
ですけども。でもそれで何も悪いとは思わない。

( 役に立った！ | 元スレ )
804 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 10:46: 派遣の人ってコテハン？
805 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 12:17: ちょｗｗ
806 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 12:27: 人口無能みたいな荒らしがウザイ。
会話にならない。
807 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 15:00: >>801
いや最近の質の低下は皆が感じているんじゃない？
それでも２ｃｈの経済板より断然レベル高いよ
いやマジにさｗ
808 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 15:26: あそこはオワトル
809 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 15:27: >>802
マサチューセッツ・アヴェニュー・モデルはＭＦモデルに合理的予想を組み込んだドーンブッシュ・為替レート・モデルとそう変わらない。ＭＡＭよりも、小宮理論を勉強しよう。
810 ：名無しさんの冒険：2009/04/17(Fri) 19:31: コテハンじゃないがコテハンと同レベル
811 ：名無しさんの冒険：2009/04/18(Sat) 01:57: このアホみたいな会話のどこが２ちゃんと違うんだ。
812 ：名無しさんの冒険：2009/04/18(Sat) 10:48: 11時テレビ東京　週刊ニュース新書
新進気鋭の経済学者、早稲田大学の若田部昌澄教授を
ゲストに迎え、日本経済復活の処方箋を考える。
813 ：名無しさんの冒険：2009/04/18(Sat) 11:18: ２ちゃんのほうがマシ
ここはもう痛いよ
814 ：名無しさんの冒険：2009/04/18(Sat) 13:30: できるなら強制IDにしたほうがいいかもしれない
815 ：名無しさんの冒険：2009/04/18(Sat) 20:32: 2ちゃんも別にマシって程でもねーし
ネットが本格的に詰まらなくなってきたな
816 ：名無しさんの冒険：2009/04/19(Sun) 22:06: よー、銅鑼。そろそろでてきてもいいんじゃね？　山形さんも
でてきてるわけだしｗ
817 ：名無しさんの冒険：2009/04/19(Sun) 22:48: IDないし、文体知らないから疑問に思っていたが
山形という名で長文は、ほとんど本人？
818 ：山形［山形］：2009/04/19(Sun) 23:04: 7割はぼくが育てた影武者たち。ときどきまだヘタなのは堪忍してあげて。

( 役に立った！ | 元スレ )
819 ：名無しさんの冒険：2009/04/19(Sun) 23:14: 山形さんはUSバランス考えてリフレ派全体の行事役つとめてよ。
たとえば韓リフは韓流狂だからソッチ系の朝日･毎日、TBS･テレ朝に売り込めばいいのに
左翼には金融業界の犬みたく思われて嫌われ、右翼からはもちろん嫌われる。
韓リフは思想的不感症だから、山形さんが芸能マネージャー役やらないとだめだと思う。
820 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 00:55: 山形が嫌われてないとは思わんけど
821 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 02:04: >>820
陰謀史観をまずどうにかしたほうがいいよ
822 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 02:21: ぜんぜん陰謀史観じゃない。
韓リフは韓流かぶれを武器に朝日･毎日、TBS･テレ朝に食い込んでネ！ということ。
823 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 02:27: >>823　つまんね
824 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 02:37: 当てこすりではなく本気だよ。
経済学版の男ケロンパになり、一定度数のメディア露出度キープしてくれよ orz
825 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 05:36: 韓リフは韓流趣味の使い方が非効率すぎた　失われた十年
826 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 07:23: そもそもそんな注目されてない
827 ：名無しさんの冒険：2009/04/20(Mon) 07:28: でもそーゆー売り出し方だと
森卓みたいにデータを示しながらディベートしても
どうもいまいち…なマルチタレント的扱いになってしまうような…