★ブログ界隈★お話しようね★＃９

economy/1417 ／ 93 レス／ 2009/03/08〜2009/04/13

1 ：ドラエモン：2009/03/08(Sun) 03:33 ◆va4qsJNk0c: なんでブログの話をせにゃならん？
789 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 15:39: >>785
ネットのリフレ派は確かに人間的に臭みがある人が多いのは事実だと思う
790 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 15:41: 経済学界の☆一徹がやっぱり日本にはもっとシバキが必要と首長
791 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 15:41: 金融政策は今の局面じゃあんま効かんとも言ってたね
792 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 15:42: 生活保護は職業訓練とセットで良いよ
793 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 15:42: そんなことしたら２ちゃんの書き込みが減っちまう
794 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 12:40: のび〜が山形案を（まるで自分のアイデアであるかのように）提案。

消費税の段階的増税を
http://agora-web.jp/archives/535150.html

なんだかんだ言ってのび〜は山形loveだな
795 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 12:56: Wave of soundは山形と逆のこと書いてるな。
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2009/03/---2-15e9.html
796 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 13:33: WoS案はある程度正しいと思う。具体的な数値はともかくとして。
3/24の岩田先生の日経「経済教室」にも同様のことが書いてあった。
韓リフ先生も書いてたけど。

財政政策の選択肢（公共投資か、補助金・減税か）に関して：
「減税については、一時的であれば需要創出効果は限られるので、低所得者に
給付を行う「給付付き税額控除」のような恒久的税制改正のほうが効果的である。
中所得者は減税、低所得者は受給という格好でこの精度を設計すれば、労働意欲
を阻害せずに、消費を拡大させる効果が期待できる。」
書いてないけど、「恒久的」というんなら高所得者への増税で賄うんだろうな。

山形案は、増税が恒久的なものかどうかに触れてないんだよな。
それって結果が大きく違ってくると思うんだけど。まあ、
「財政政策はなべて需要の先食いである」という立場かもしれん。

のびーは、例によってもうなんというか。
恒久的に消費税増税・法人税減税するんだとすると、上の岩田先生の説明と
逆のことが起きて消費にマイナス。
一時的な（消費税引き上げ前の）駆け込み需要を狙うんだとすると、法人税
減税の理由が無い。

つ−か、「法人税減税」言いたいだけちゃうんかと。
797 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 13:45: Wave of soundは消費税を増税＋増税分の全額は定額給付で還付するパターンを示して
山形は消費税を増税＋増税分の全額は負の所得税で逆累進的に還付することを言ってる。

・Wave of soundが推す、消費税ゼロ＋所得税累進強化プラン
・山形が推す、消費税増税＋逆累進的還付（≠定額還付）プラン

どっちが善いかが真の勝負どころじゃないかな。個人的にかなり気になるｗ
798 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 14:10: >山形は消費税を増税＋増税分の全額は負の所得税で逆累進的に還付することを言ってる。

そんなこと書いてたっけ？
でも、それだと実質所得は変わらないんでは？
799 ：山形［山形］：2009/03/26(Thu) 14:47: ＞山形案は、増税が恒久的なものかどうかに触れてない

うん、ぼくはあのコラムではそこまで考えてない。10年前にはこんな
政策が本気で検討されるとは思ってなかったもの。あれはあくまで
クルーグマン説紹介のおまけ読み物だから。

( 役に立った！ | 元スレ )
800 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 19:33: http://agora-web.jp/archives/534586.html#more
池尾、岩田を批判
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20090324
田中、岩田を評価
801 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 19:51: というかウインドウズ98が出た頃、日銀がデフレを10年後も続けさせるとは思ってなかった・・・
802 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 19:55: 10年ですむと思うな
803 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 20:07: 成熟した国の成熟した中央銀行の成熟したオペではデフレは40年が相場かい？
804 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 20:46: >>797-799
消費税の税収を全額、逆累進的に還付する為には
米国EITC型システムを導入しないといけない。
つまり納税者番号制度による個人所得の精密な把握ね。

しかし納税者番号制度によって個人所得が精密に把握できるなら
付加価値税（日本は"消費税"）を徴収する必要性が無くなってしまうような。
消費過剰で貯蓄率を高めたいなら付加価値税を導入していいけど
日本経済はその逆、供給過剰だからねぇ。

財務省のメンツの問題もありそうだから
Wave of soundの消費税ゼロ＋所得税累進強化案でなければダメとは言わんが
・Wave of soundが推す、消費税ゼロ＋所得税累進強化プラン
・山形が推す、消費税増税＋逆累進的還付（≠定額還付）プラン
のどっちが効果あるかは詰めてってほしいわ。ほんと。
805 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 21:05: 消費には税かけない方が良いと思うよ。
財務省の言う不定期でも安定した財源ってのは、単に(日本の場合)一律課税で生活必需品の消費を減らし難いからだけだから。
消費税上がったら所得が増えた分贅沢品の消費控えて貯蓄に回すこともありえるだろうし。
806 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 21:12: インドは個人消費を抑えて家計貯蓄率を高める事を狙って支出税の導入やったな。
付加価値税にせよ支出税にせよ消費課税やるべきなのは「消費＞生産」の時のみです。
807 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 21:28: > 消費＞生産

そ、そんな場合があるのか（驚
808 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 21:46: 国内限定でね。
たとえば今のアメリカがそうだし、戦災後は需要不足で輸入するカネも無く悪性インフレになりやすかったと言われる。そして発展途上国は概ね需要超過。
809 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 22:05: 安定税財源ってビルドインスタビライザ効果を
否定してるよな。
860 ：名無しさんの冒険：2009/04/04(Sat) 18:34: >>858

「現実世界」と言い張るなら、そこだけで生活できないとね。
861 ：名無しさんの冒険：2009/04/04(Sat) 19:50: >>856
誰だこの嘘八百w
クルーグマンが「デフレ状況で中央銀行がインフレ期待を作り出すことは理論的に不可能」なんていついったんだ？
クルーグマンは現在の金融緩和（量的緩和）ではインフレ期待を作り出すことは不可能といっただけ。
インフレ期待を作り出すには将来的な金融緩和のコミットメントが必要という主張をクルーグマンがいつ撤回したんだ？
日本語でデタラメ書いてもばれないと思ってるんだろうが、それにしてもこんな滅茶苦茶書いていいのか。
862 ：名無しさんの冒険：2009/04/05(Sun) 03:41: 山形さん、見てますか？？

日本では、「クルーグマンは過去の主張を撤回して、
金融政策ではインフレ期待を作り出すことは不可能だと言っている」
ということになっているから、
ＮＹタイムズのコラムやらブログやらで反論を掲載するべきだ

・・・とぜひ助言してあげてください！
（僕が英語書ければ僕が試みるべきところですが…）
863 ：名無しさんの冒険：2009/04/05(Sun) 05:49: バーナンキの冒険
2009-04-04 / Economics
FRBの準備預金は、半年前の80億ドルからその100倍近い7780億ドルへと爆発的に膨張し、危険水位に入ったとTaylorは警告している。Thomaも「少なくとも理論的には、FRBが無限に通貨を供給しただけでインフレになるというメカニズムは知られていない」として、Krugmanの論文を引用している。Krugmanも（過去の主張を撤回して）いうように、デフレ状況で中央銀行がインフレ期待を作り出すことは理論的に不可能であり、日本の経験でも無理だった。

だが元IMF理事のSimon Johnsonも示唆するように、最後の手段がある。それは「アメリカはジンバブエになった」と人々に信じ込ませることだ。FRBが無限に紙幣を刷り続けるというコミットメントを示し、人々がそれを信じれば、ハイパーインフレを起こすことができる。しかしハイパーインフレは自己実現的だから、FRBがマネタリーベースを絞っても、すでに民間には莫大な紙幣が流通しているので、人々がFRBへの信頼を失って急いで紙幣を使うと、流通する通貨の量は増え続ける。

そうなったとき、FRBがマネーストックをコントロールできるかどうかはわからない。過去の経験では、政府が「紙幣を回収する」と宣言して財政破綻を辞さずに金融を引き締めれば、数ヶ月でハイパーインフレは終結するが、それまでに経済は破壊されてしまう。Johnsonはこう結論している：バーナンキの賭けは最悪のオプションだ――それ以外のすべてを除いては。
864 ：名無しさんの冒険：2009/04/05(Sun) 05:54: >>862
のび〜が言ってるだけだろ。
他人に狂犬をけしかけるような真似するのって
楽しいの?
865 ：名無しさんの冒険：2009/04/05(Sun) 06:01: >>863
その子供の理屈はどこからの引用？
866 ：名無しさんの冒険：2009/04/05(Sun) 09:38: >>864
>>862ですが、あの人が震源地だったんですね。
何か勘違いされているのかもしれませんが、
あの人は世の中的には発言力のあるエコノミストという扱いなわけです。

だとしたら、余計にちゃんと対応しておくべきでは？

単にクルーグマンが一筆「私は金融政策の有効性を否定したことなどない」と
書けば、それでヤツを涙目にしてやれば一件落着だと思うんですがね。
867 ：名無しさんの冒険：2009/04/05(Sun) 09:57: >>866
んなくだらねーことさせんなって
日本の一エコノミストがこう言ってますなんてことに
何でクルーグマンが一々対応しなきゃいけないんだよ
逆効果だと思うよ
868 ：名無しさんの冒険：2009/04/05(Sun) 12:20: >>864, >>866
のびーのことはだれもエコノミストだとは思っていないから大丈夫。
869 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 10:27: http://blog.livedoor.jp/yagena/
yyasuda氏
870 ：山形［山形］：2009/04/06(Mon) 14:16: > 山形さん、見てますか？？

見てない。

( 役に立った！ | 元スレ )
871 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:35: ちょ　　　　　ｗ
872 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:37: なんかさ、「あいつと関わってるとだめになる」みたいなのが
不良グループでもあるけど、山形はあの人とは関わらないほうが
いいだろうなという気はする
873 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:41: 日本のネットに色々書いてあってもそんなのいちいちクルーグマンが相手にする義務はないだろ
874 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:45: そんなこというと益々負のエネルギーをためこんじゃうお
875 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:48: ５０歳を超えても小学生のころと変わらないというのはそれはそれでたいした生き方
876 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:51: でも不思議なのはなんでブログって駄目人間の百貨店みたいになっちゃうの？
877 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:52: 暇人バイアス（＝世の中で評価されてない）がかかるからだろ
878 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:54: 発信が無償が原則のブログ界隈で、時間価値の高いプロフェッショナルが発信をするはずがないちゅうのは経済原理から考えればアタリマエ〜
879 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 14:55: というよりそんな暇がないんだよ
880 ：名無しさんの冒険：2009/04/06(Mon) 15:01: 平日は一生懸命働いて、休日は桜を見に行ったりして自然の中で過ごすという生活はしてみるといいもんだ。自然にはやはり人工物や人間はかなわない。自然は心を清めてくれる。
945 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 16:44: 馬渕さん奈良市長選立候補してくれないかな
946 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 16:49: >>944
ウエクサの時だって結局あの事件が元で政策自体影響力削がれたじゃないか。
高橋だっておんなじ。誰も相手にしなくなる。おかしな人ってことで。
947 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 16:55: >>946
別に高橋がメディアに出なくても良い。
痴漢で3回摘発されたのと窃盗での初犯は次元も違う。
お前発想がすなふきん臭いぞ
948 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:00: >>947
政策と人格ってそんなに峻別できるもんかね。
まさかあなた飯田先生？
949 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:19: どらも言ってたが政治家なんて腹の中で何考えてるか分かったもんじゃないんだから、
リフレ寄りならそれで良いんだよ。
950 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:20: >>934
事実上のリフレ派に転じた嫌韓王。読者数は韓リフの１００倍以上いる。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1434/15-16
951 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:23: 高橋逮捕されても秀直の主張変わってないな。
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10240020696.html
952 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:30: 嫌韓王の読者数は300ちょっと。韓リフは800超いるみたい
953 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:37: インタゲ否定の植草はいらんな～　金融緩和の妨げになる。
954 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:42: １００倍はありえないが１０倍はいるかも試練。
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955 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:44: >>937
＞しかし、ネットでよくみる嫌中のほとんどが単純な民族差別だから好きじゃないな。

別に、いわゆる「嫌中」は、中国人を蔑視しているから中国に対して罵詈雑言を向けているわけじゃなくて、中国（人）が歴史問題、尖閣問題その他、日本に対して理不尽なことを言ってくるし、やってくるから、それらのことに反感を抱いての罵詈雑言だろ、、、民族差別とかそうした次元の話じゃないだろ。
956 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:48: 基本的にここ国際政治問題はタブーだけど
韓リフやbewaadのせいなのか、日本の民族差別を批判するオレかっこいい！
中韓の国粋主義・排外主義に寛大なオレかっこいい！(ｷﾘｯ
という態度なら難癖つけられなかったんだよね。
957 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:52: くれぐれも経済政策の妥当性と政治的嗜好とは区別して考えるべき。
右左関係なくネズミを取る猫がいい猫なんだ。
958 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:56: ここは少し自意識過剰な人が多くないか？
こんな閉鎖的なサロンだとは思わんかった。
さすがに少し引いた。リフレ派やめようかな。
959 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 17:59: もし田母神のタモさんがどういう風の吹き回しかリフレ論者になったら
韓リフは歓迎してbewaadは沈黙するだろう。
韓リフの韓流好きはあくまで趣味だから経済政策の妥当性と政治的嗜好とを区別する。
bewaadは経済政策の妥当性と政治的嗜好とを区別しきれてない。

俺は嫌韓王の煽りに期待しますわ。
まさか銀行券ルール撤廃論にまで踏み込むとは思わなかった。
960 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:10: 大川隆法　最新提言の書
「日本の繁栄は、絶対に揺るがない－不況を乗り越えるポイント」
http://www.kofuku-no-kagaku.or.jp/info/

・にほんの不況の原因は「金融引締め政策にある」
・30兆円の銀行紙幣発行で景気は回復する！

↑これをどう解釈するか？
961 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:12: それでは財政ばーかっぽくないか
962 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:18: 韓国は米国の非友国家3位、米世論調査機関のアンケート
ttp://www.chosunonline.com/article/20050916000041

フランスで嫌われる韓国人。来年から会場出入り禁止？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmachine&nid=297264

【英国】韓国人のマナーは最低、ハングル文字の禁止事項ポスター作成
ttp://www.chosunonline.com/article/20040924000048

アンケートの結果、台湾人の７３％が韓国人が一番嫌いな民族と答える
ttp://tw.quiz.polls.yahoo.com/quiz/quizresults.php?poll_id=7165&wv=1

スイス：「韓国人を見たら犯罪者と思え」
http://english.chosun.com/w21data/html/news/200502/200502240041.html

アルゼンチンでは「韓国人は追放したい民族１位」。犯罪者ばかり韓国人。
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

メキシコでは「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視する。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html

タイではマスコミが「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400

フィリピンにも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html

カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
963 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:19: 単なる嫌韓コピペはやめてくれ。

くれぐれも経済政策の妥当性と政治的嗜好とは区別して考えるべき。
右左関係なくネズミを取る猫がいい猫だ。
964 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:23: >>963
おいこら俺の書き込みを勝手にコピペするなよ！
引用するならそれがわかるようにやれよ。マジだぞ。
965 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:28: なんかいけないのかよ。
966 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:35: >>964
まずお前が鄧小平の言葉から引用したって書けよ。
967 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:36: しかし、少なくとも最近の韓リフ先生は、自民でも民主でも、納得のいく経済政策をやってくれるならどっちでもいい、って立場じゃないの？
オレは韓リフ先生のブログにまめに目を通すようになったのは最近になってからだけど、そんな韓流とかの嗜好には気づかなかったよ。
ま、大アジア主義的なところはあるのかな、って印象は最近少し持ち始めたけど。
968 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 18:46: しかしいつから韓リフがリフレ代表になったんだ？学説史家だぞ、あいつｗｗｗ
969 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 19:17: どこに田中はリフレ派代表とか書いているんだｗ　その色眼鏡だと池信だろ、おまえｗ
970 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 19:21: >>969
妄想はげしすぎ
971 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 20:34: ねずみを取れないドラエモンは役立たずと言うことだなｗ
972 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 23:57: >>968
学説史家って謎だよな。
そんな大学教授が経済学部に存在すんの日本だけ。
よくも経済学の専門家ヅラできるよな。
973 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 00:01: >>972　ここでバカやってるおまえよりましだろｗ
974 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:45: >>972

クリスティーナ・ローマーの専門は何だと思ってるんだ？
975 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:45: しかしひでぇなここ
976 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:47: >>973
出た本人乙。

ネットを切って研究しろ。
977 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:48: >>974
おまえ馬鹿？
経済史と経済学史は、天と地ほど違う。
978 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:48: 口調から
９７４と９７５は元放送局くさい
979 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:49: 失礼。
974と976
980 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:52: 元放送局は本業ネット警備ですので。
981 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:54: 最近思うんだが競争原理の導入競争原理の導入とか言うけど、ネットで
遊んでる連中の多さからして真っ先に競争原理を導入すべきなのって
大学の教員だよね。査読論文数での業績審査制と、テニュア制は
日本でも導入すべきかも。
982 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 01:07: ネットで遊んでるポスドクをどうにかすべきだな。
予算の無駄遣いw
983 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 01:11: ネットで遊んでる教授の方が癌。
984 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 01:17: 両方癌だろ　競争原理を導入せよｗ
985 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 01:17: ちょｗｗｗ
986 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 03:12: 日本は専任ポストくるとテニュアもくるからね
987 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 11:22: >>977

>経済史と経済学史は、天と地ほど違う。

へー初耳w

ところで、英語ではそれぞれ何というのww
988 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 12:18: >>987　確かに違うよ。おまえ、ただのバカなんだから少しは書き込み遠慮しろｗ
989 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 12:39: >>988

うん、それで、それぞれ英語では何ていうのwww
知らないくせに「確かに違う」なんて断言できるお前のバカさ加減がうらやましいよwwww
990 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 18:12: >>989

経済史は economic history
経済学史は history of economic thoughts
C.ローマーは前者の権威だ。

後者の有名どころと言えば、シュムペーターとかスティグラーとかハイエクとか根岸とか。
991 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 18:50: >>989
教えてもらったんだから、ありがとうくらい言ったらどうなんだろうなあ。
バカでそのうえ礼儀知らずだと、自動的に数え役満だぞ（笑）
992 ：990：2009/04/13(Mon) 19:01 ◆xrkqGV3EE6: >>991

君もみっともないからやめなさい。
993 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 22:25: あほくさい
994 ：あんぱんまん：2009/04/13(Mon) 22:30 ◆emUsk8tTiU: なんというかリフレ派でも馬鹿派でも良いんだけど、なんかまともな話が成立してほしい
と思うのは僕だけだろうか・・orz...