＜自民党＞「政府紙幣」実現を　議連働き掛けへ設立準備会

economy/1399 ／ 348 レス／ 2009/02/07〜2009/04/14

1 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 11:59: ＜自民党＞「政府紙幣」実現を　議連働き掛けへ設立準備会

「政府紙幣」など経済対策の新たな財源を探る自民党の「政府紙幣・無利子国債発行
を検討する議員連盟」は６日、設立準備会を開いた。
通常のお札（日銀券）とは別に政府が紙幣を発行する「政府紙幣」には「インフレを招き、
財政への信認を失墜させる」など反発もあるが議連顧問の菅義偉選挙対策副委員長は「従来
の発想を超えた１００年に１度の対策が必要だ」と強調。大規模な追加経済対策の実施も視野
に、今年度中に政府・与党に実現を働きかける方針を確認した。

また、政府紙幣とともに議連が実現を目指す「無利子国債」は、利子を付けない代わりに、
相続税の課税免除の特典を与える仕組み。高齢者や富裕層のニーズが見込め、追加経済対策
に伴う財源調達を円滑に進められる利点があるとしている。ただ、「金持ち優遇」との批判
も予想され実現性は不透明だ。

『景気対策財源：与党内に「政府紙幣」案　国債増回避狙う』

政府が日銀に代わって紙幣を発行する「政府紙幣」案が与党の一部から浮上している。
景気対策の財源として赤字国債の代わりに充てる案だ。だが、実態は財政法が禁じる
「日銀の国債引き受けと同じ」（杉本和行財務事務次官）で、財政規律喪失や急激な
インフレを招く弊害が指摘されている。

構想が持ち上がったのは、０９年度の成長率が２％以上のマイナス成長になると見込
まれる中、与党内で１０兆円規模の追加対策を求める声が高まったのが背景。財源が
必要だが、特別会計の埋蔵金にも限界があり、赤字国債増発を回避する手段として浮上した。

政府紙幣は「麻生政権１万円券」などと印刷した紙幣を、政府が日銀券と同等の価値と
保証。これにより増えた歳入を公共事業の財源などに回そうという発想だ。
2 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 12:37: 案の定、マスコミではタコ殴りだが、
2chとかではそうでもないのかな。あんまり見てないけどｗ
3 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 12:47: ネットをざっと検索しても一般ブログやエコノミストブログも含めて罵倒ばかりだね。
ジンバブエとか悪貨は良貨を駆逐するとかそんなんばっかｗ
4 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 12:51: ゴΞ da YO!
5 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 12:54: >>悪貨は良貨を駆逐する

麻生総理の口元みたく若干まがった紙幣を想像してしまった。
6 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 12:59: ２ｃｈでも蛸殴り
7 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 13:06: >>06
ちょっと書き込んできたら
政府紙幣はダメ、国債発行して公共事業すればいいじゃんjk
みたいなレスがついた。実行利子率うんぬん言おうかと思ったけどキリがなさそうなので撤退。
8 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 13:17: 麻生の肖像画を使うんだろ？
オタクに支持されてるらしいし人気出ると思うよ。
秋葉原界隈は特に賑わうんじゃない？
9 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 13:39 ◆va4qsJNk0c: >>08

まさか。今のお札の「日本銀行」を「日本政府」に書き直すだけで良いんでない？これなら
原板の制作費もかからんし、両替機の修正も簡単だし。どうせ、１万円札しか刷らないのだ
し。まあ、この際だから、現金を金庫に入れておく手間を省いてあげるために、１０万円
とか１００万円のお札を新しく作るのも良いけど（笑）
10 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 13:46: 土日というのもあるけどね
平日やってた方の政府紙幣スレはハイパーインフレという奴は馬鹿というほうが多かった
11 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 13:47: 是清で刷ろうよ是清で
12 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 13:53: まあどうせ実現されないだろうけどね。
理屈は正しいけど実行されない政策にはもう飽き飽きだよ。
13 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 13:59: >>10
学部や院生が多いからなのか、無職が多いからなのか。
非常に興味深い現象ではあるな。ｗ
14 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 14:50: >>13
だから何？
15 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 14:54: >>07
＞国債発行して公共事業

小泉改革からの軌道修正というと基本的に旧式ケインジアンみたいな
発想しかできない人が多いのか？
16 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 15:18: >>15
世界ではむしろ今はNew-keynesianが主流です．「ケインズはもう死んだ」などという
言説こそが妄言なのです．
17 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 15:19: 伊吹文明元幹事長は「政府紙幣はマリフアナと同じだ」、津島雄二党税調会長は、「（詐欺事件となった）『円天』みたいなものだ」と酷評した。

円天とかって言われるんだｗ
高橋さんこの話どんな戦略持って言ってるんだろうね？
まさか戦略なし？また例の正しいことだから言ってみたってやつｗ？
18 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 15:40: >>17
http://mainichi.jp/life/today/news/20090207k0000m020149000c.html
経済ニュースのとこに出てたこれが目的じゃなかったのか？
19 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 15:44 ◆va4qsJNk0c: だけど、これういう批判派の面白いのは、日銀以外（ここ重要ｗ）は、政府紙幣でインフ
レ到来と言うこと。つまり、連中は「貨幣が増えればインフレ」ということだけは分かっ
ている。もちろん「政府紙幣だけインフレ」というつもりかもしれんけどｗ

貨幣量の増加でインフレと断じて認められないのが日銀ｗだから、「信任」とかなんか
言うけど、金輪際「インフレ」とは言わないｗ　一言言えば、スティグリッツの「じゃあ
少し刷れば？」攻撃を受けるから（笑）
20 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 15:47: >>18
たぶん真の狙いは日銀への嫌がらせなんだろうね。
その役割は果たし始めているのかも。
現実問題、日銀がしっかり量的緩和やればいいだけの話。
21 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 15:47: 政府紙幣はあくまでブラフ？
22 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 15:52: >>21
どっちがブラフでリアルでも変わらないだろ。目的達成できれば同じ。
目的はリフレして景気回復・失業率低下・賃金上昇を実現すること。
23 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 15:59 ◆va4qsJNk0c: インタゲ・リフレと違って、フォースの暗黒パワー炸裂するので、議論するだけで効果が
期待できるらしいｗ

>「日銀以外に政府が紙幣を供給すれば円の価値が下がり、大変なインフレを招来する。
>議論するだけでも国益を損なう」と指摘し、「政治家が有権者にマリフアナを吸わせ、
>いい気分にして票をとろうという意図でやってはいけない」と切り捨てた。

この人の言い分によれば、議論するだけで国益＝円の信任＝円高・デフレを損なうらしい（笑）
ＦＴとかＷＳＪとかロイターとかブルムバーグとかの記者に何かいう機会のある人は、
「政府紙幣は絶対実現しないとは言い切れない気がしないでもなくはないような気が
してきた」とか、言うようにｗその仄めかしが数人を救えるかも（笑）
24 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 16:10: >>23
ただ思うんだけど、この議論が大々的に取り上げられることが
実際に期待に働きかける効果ってないかな。
やべ、このままじゃへんな政策やられてインフレになりそうだぞ、とかｗ
25 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 16:11: >>21
いや、そんなこともないと思うけどなぁ。
日本を景気回復させるには日銀が長期国債買い切るか、政府紙幣しかないわけで
日銀が動かないならおのずと選択肢は政府紙幣しかなくなるわけで
26 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 16:11: 輪転機を回すまでもない口先三寸介入
27 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 16:13 ◆va4qsJNk0c: >>24

そうだよ。>>23はそのことを言ってるわけ（笑）
28 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 16:14: 凄い経路のインフレ期待だｗ
29 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 16:15: ワロタ
30 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 16:15: 政府紙幣の話題が出たせいかどうか知りませんが、ドル/円が89円から91円に上がってますね。
他通貨に対しても円は下がっているもよう。
31 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 16:26 ◆va4qsJNk0c: がいつーとか、ゲージンエコノミストとかで、日本をコケにして稼いでいる連中が多いの
だが、そいつらに頑張って貰うか。「日本人は馬鹿だから、グリーンバックで財政支出を
行おうとしているpgr」と触れ回ってくれないなぁ。まあ、これほど凄いレジーム転換の
悪寒はなかなかないからねぇ。効くだろうｗ
32 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 16:27: でもさ、「政府紙幣でハイパーインフレ厨」が騒ぎすぎると
本当に政府紙幣が実施された場合、本当にハイパーになる
という心配はないの？
33 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 16:33 ◆va4qsJNk0c: 昭和恐慌で高橋是清が金本位制離脱と日銀引き受け実施した時も「ハイパー到来」って
新聞は軒並み煽ったが、実現したのはマイルドインフレ。
34 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 18:30: 政府紙幣出さなくても、日銀から50兆円以上借りて最後に踏み倒すという手もあると思う。
景気対策は緊急に行う必要があるけど、踏み倒すのはインフレの弊害がないことを確認できてからでよいわけで、それならみんな納得するよ。
35 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 18:32: 25兆政府紙幣刷って、国民に20万円ずつ配ってもマイルドインフレに収まるの根拠マダー？
36 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 18:36: >>35
その前にまず、25兆配ってデフレ脱却できる根拠を示してくれ。
37 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 18:36: 俺はむしろ24兆円でハイパーインフレになっちゃうと明言する連中の根拠が知りたい。
38 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 18:39: >>37
そっちには絶対根拠なんてない。
39 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 18:47: >>35
20万円配ったらハイパーになるのかね？
あ、そうか
給付するお札にはバイバインが使われていて、最初は20枚だったお札だけれども
しまいにはリアカーで運ばないといけないくらいに増えるのか

ならハイパーになるね
40 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 18:52: なにそのドラえもん的量的緩和ｗｗｗ
41 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 19:01: 国民に20万ずつ配っても半分ぐらいは貯蓄と化するんだけど。
年間10万ぐらい消費を増やしたぐらいでハイパー？
42 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 19:36: つうか、20兆や30兆配っても、日銀が吸収するのには造作もないだろ。
あれだけの量的緩和をあっという間に吸収したんだから。

まあ、「25兆でハイパーになる」というなら、それより少ない数字のどこかで
マイルドインフレになるって言ってるわけだから、リフレ派には賛成ってことだけどな。
43 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 21:03: >>42
だな。政府紙幣が日銀に環流してくれば日銀の資産が政府紙幣に置き換わってきて、
国債利子に対応するシニョレッジがなくなるから日銀的には有り難くないだろうけどね。
その意味ではやっぱり日銀への嫌がらせでしかないんだよね。
44 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:04: ごも⊃のも da YO!
45 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 03:03: >>42
なんで？政府紙幣は直接国民に配るんだから、日銀が当座預金残高絞っても関係なくない？
46 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 03:05: >>45
日銀券を25兆吸収すれば±0でしょ？
47 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 03:07: >>46
日銀券の吸収ってマネタリーベースの吸収ですよね？
政府紙幣を市中に直接ヘリマネするのは、直接ハイパワードマネーを増やす政策ですよね？
ハイパワードマネー25兆円減るまで、日銀がマネタリーベースを減らし続けるってことですか？
48 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 03:16: >>47
ハイパワードマネ＝マネタリーベースだけど、その二つを使い分けしてるのは何か意味あるの？
49 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 03:41: >>48
ごめ、マネーサプライだった。

日銀券の吸収ってマネタリーベースの吸収ですよね？
政府紙幣を市中に直接ヘリマネするのは、直接マネーサプライを増やす政策ですよね？
マネーサプライ25兆円減るまで、日銀がマネタリーベースを減らし続けるってことですか？
50 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 03:52: >>49
政府紙幣も日銀券と同じで現金通貨でしょう。だったら同じ扱いになるはず。
51 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 04:03: >>49
貨幣乗数を考えれば、マネタリーベース3兆も減らせばマネサプ（M2）25兆ぐらい簡単に減らせるでしょ。
今は乗数下がってるかもしれないが、それでもマネタリーベースを25兆減らせば確実。
日本経済は即死するだろうけど。
52 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 04:46: それはそれで日銀の無能さが露出してよいではないかｗ
53 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 05:20: >>52
ん、いや、質問した >>35, >>45 はおそらく
「政府紙幣によってリフレすると日銀には制御できなくなるのではないか？」
ということを聞きたかったんでしょう。
だから、「引締めるのは簡単だよ」と説明したまで。
もちろんそんなことされちゃ困るのだが。
54 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 08:46: 制御できなくなるレベルまで刷り続けろというのがここの一部過激派の意見
55 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 14:25: >>54
たしかに、日銀に売る資産がなくなってしまえば制御不能になりますね。
そのためには今のマネタリーベースと同額だけ政府紙幣を発行すればいい。100兆も発行すれば十分。

もちろん、この政府紙幣が日銀券と全く同様に扱える（銀行に預けられ、日銀当座預金にも積める）
という前提での話ですが。「預金できない紙幣とすべきだ」という意見もあったけど、
それだと預金貨幣が創造できなくなるのでうまくないと思います。
56 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 22:34: >たしかに、日銀に売る資産がなくなってしまえば制御不能になりますね。

いや、預金準備率を上げればいいんだけど…
57 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 15:14: 政府紙幣Pls
58 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 15:35: 政府は、うまく増税をすりゃあ、政府紙幣の回収、インフレは制御できるんじゃないの？理屈としては、、、、法人税、所得税の累進性を増やすとかすればいいのかな
59 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 15:40: >>58
累進課税なら税率表を改訂せずほっておけばインフレで自然と増税（実効税率上昇）になります。
消費税はインフレで税額は上がるけど税率は変わりません。
60 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 15:41: 税制をマネーサプライ調節に割り当てるのはあまりに変だろ。
毎月税額（と政府支出）を調節できるか？
61 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 16:33: 無利子国債の方がマスコミでは人気があるみたいだけどなんで？
どうもこっちが採用されそうなんだよな。
62 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 16:35: ていうか苺では無利子国債の方が政府紙幣よりダメダメという
人が多いし、なんでいつも世論とあべこべなの？
63 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 17:01: >>61
マスコミ関係には財産をたんまり持ってる人が多く、相続税の節約に興味のある人が多いから。

ていうか無利子国債って名前だけで実際にどうやって実現するのか具体的な話がまるで出てないが？
普通に考えたら無利子国債なんて誰も買わないだろ。
64 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 17:06: そうだよなｗ
こんなの買う奴アホだわｗ
65 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 17:16: 今日もちらっと見た番組で政府紙幣＝円天論炸裂でタコ殴り。
66 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 17:54: 無利子永久国債．．．それって紙幣の事だよねww
67 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 18:15: 相続税を控除しちゃうと税金の前借にしかならないし
しかも所得分配悪化させるのは明らかなのだが、先人の知恵台無し

与謝野ってさ～～～～～
なんでこうゆう駄目な案しか押さないのかね
68 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 18:22: >>67
財務省の人形だから、と思ったけど財務省も「無利子国債なんてナンセンス」って言ってるんだよな。
人形が自分の頭で考えて行動しようとするからますます変な方向に行ってしまうのかも。
69 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 18:26: んー、でも相続税の脱税対策にはなるかもしれん。
景気対策にはならないと思うけど。
70 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 18:32: >>65
しかもその番組では無利子国債まんせー。
71 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 18:36: 所得分配悪化させる上に、富裕層が手持ち資金を安全対策で国債にするからさらに市中から投資資金が減ることになる。
72 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 18:39: >>71
だから代わりに国が財政政策に回すんだから同じことでは？
73 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 18:56: デフレ＋円高＋対外純債権国

タダ同然でお金を作り出せる状況なのに何でわざわざ借金しようと
するの？しかも与謝野はじめ普段財政再建に熱心な人ほど無利子国債
に好意的なような。

で、相続税免除ってことはツケを将来に回すことになるし、財政再建
派の日頃の主張とますます矛盾するような。

分裂症？
74 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 19:03: >>72
だからそれだと普通の国債と一緒でしょ。
効果は普通の赤字国債増発するのと一緒なのに、償還するための租税負担ははるかに大きいんじゃ何のために発行するんだか意味が分かりませんがな。
75 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 19:12: 普通に有利子国債発行するのとどこが違うの？
今、別に国債買い手がいなくて困ってるわけじゃないよね。

無利子国債といっても相続税分金持ちにくれてやるわけだから利子は結局払うことになる。
普通に利付き国債発行しろよ。
76 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 19:21: >相続税減免無利子国債
一口5000万円、買えば買うほどお金が増える（将来税金を払わなくていい）んだから、こっちこそ円天に似てると思うんだがなあ・・・

なんで世間じゃ政府紙幣が円天、無利子国債が租税負担をかけないナイスアイデアみたいに宣伝されているんだろうか。
77 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 19:27: 暗黒パワーへの対抗策です。
なんせ暗黒パワーが強いもので日銀財務省はこうしたマスコミ操作しかできません。
ノーみそマスゴミはそれを垂れ流すのです。
78 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 19:47: さっさと政府紙幣で頼みます
79 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 19:53: 与謝野は考え付く限り最悪の方法しか思いつかない脳みそ
80 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 19:57: でもさ、今日ハイヒール桃子が言ってたけど、主婦の間では
政府紙幣＝円天ということでフルボッコらしい。彼女自身も
もちろん猛反対だけど。マスコミ以前にそもそも直感的に
拒否反応おこすんじゃないの？そんなうまい話＝フリーランチ
なんかあるはずないって。これ、経済学を中途半端にかじった
人なら余計に言いそうだよね。
81 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 20:01: >>80
デフレが続く限りフリーランチなのにね。

財政ヤバイヤバイと喚きつつタダで財源確保できる政府紙幣より
借金を選ぼうとする人たち。

もう意味不明。
82 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 20:17: おカネは法定通貨であれば、日銀が発しようと政府が発しようとちまいはないのに。
日本銀行券以外は信用できないって、すごいフェテシズムだな。物象化ノキワミアー。
83 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 20:21: ふだんマスコミで人気者の森卓さんとか宮崎さんとか三宅さんとか暗黒卿
がなんで突然あんな「変なこと」を言い出したのか理解できないメディア関係者が
多いんじゃないかな。戸惑いの空気が画面のこっちにも伝わってくるんだよね。
それほど○○の壁は高く分厚いｗ
84 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 20:31: ていうかお札なんて日銀が毎日無から生じさせているのだが…
ハイヒール桃子ほかの主婦のみなさんは、日本が金本位制だとでも思っているのだろうか。

やはり日本人全員経済ゆとり教育世代ですな
85 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 20:42: >>83
一番最初に、話が出始めたときは、拒否反応は余りなかったけどな。
むしろ、「スタッフにはすごく評判がよかたんですよ」とか言われてた。
翌日くらいから、記者連中が日銀、官僚に「あれは㌧でも」とレクチャーされて、
空気がいっぺんしたんだろ。
86 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 21:00: で、みんなは実際政府紙幣が実現されると思う？
87 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 21:02: 日銀が反対するのはわかるが、財務省が反対するのはなんで？
財政赤字増えないなら反対する理由はなかろう。
88 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 21:07: >>85
まあこれからだな、クローン大戦。
暗黒卿VS財務・日銀の戦いだから、怪獣対決で面白いぞ。
経済学フォース、政治フォース、マスコミフォース、どれをとっても接戦は必至だ。
財務・日銀が、政府紙幣でインフレになるといったのは大きな成果だ。
いままで日銀券ではインフレになるといわなかったのだから。
89 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 21:14: >>87
政府紙幣発行で財政潤ったら消費税率アップの気運
が削がれるからじゃまいか？
90 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 21:53: 役人というのは、表だって変なことは言わないんだよ。
裏で「日銀が札を刷らないから、変な話が出てきたんだよ。刷れや、ゴルァ」って日銀に言うんだよ。
それでも日銀が刷らなくて、政府紙幣の世論が高まれば政府紙幣の話に乗っかる。
それが役人クオリティ。（ｗ
91 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 22:15: >>87
悲願の消費税上げができなくなるから・・・・っとか＾＾；
分かんないけどｗ
92 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 23:12: >>91
実際そうでしょ。高橋洋一と長谷川の対談に似たような話が出てくるよ。
安倍首相のときに、予想外に税収が多かったから、
財務省がその分だけ赤字を拡大しようとした話。
消費税上げなしで、赤字が縮小する根拠とされたら困るから。
93 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 23:21: オバマの演説からすると、速水と福井と白川は、３馬鹿総裁として
歴史に永遠に名を残すことが確定みたいね・・・
94 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 23:23: 無利子国債を売って消費税上げてからインフレ誘導しそう（^ω^；）
95 ：名無しさんの冒険：2009/02/10(Tue) 23:23: PB絶対論者にはもってのほからしいけどな
96 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 14:49: >>93
福井さんって一人だけ分かってても組織全体の軌道修正は無理だと割り切って、パフォーマンスをしていたのかな？
それとも、本当に分かってなかったの？
97 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 16:06: >>96

速水の下で実務仕切っていたのは福井で、福井の下で実務仕切っていたのは白川だから、
多分に最悪だったのは実は福井ってオチだよね
98 ：ドラエモン：2009/02/11(Wed) 16:30 ◆va4qsJNk0c: 最悪は三重野だそうだ。あとはその劣化ｗコピーだろう。
99 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 16:35: 平成の鬼平と火だるま首相ｗ
100 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 16:47: 三重野は真性のキチガイだしな
101 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 17:09: 三重野の前の総裁はどうなの？まとも？
102 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 17:38: >>101
澄田（財務省出身）は三重野の傀儡だが、バブルの戦犯のようにいわれている。
逆に前川は第二次オイルショック後のインフレを抑制したとして評価は高い。
今から考えると、こういう評価のあり方も、日銀の過度なアンチバブル・アンチインフレバイアスの
原因の一つになっていると思う。
103 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 20:31: >>98
＞最悪は三重野だそうだ。
ほんとにそうだ。奴はクズ以下だ。クズが聞いたら怒り出すぞ。
１０年くらい前の日経コラムで勲章の事を書いていた。
「俺は勲章などはいらない」とね。

誰がやるか、おまえなんかに！！
おまえの性で何人自殺したと思っているんだ、恥を知れ、恥を！！
と新聞を引きちぎってしまった・・・orz
104 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 20:39: 日銀の審議委員たちは、大量殺人をしている事を理解したら
生きていけないだろうな。

俺が審議委員でデフレにして、後でリフレに目覚めたら
罪悪感で首釣るよ。

今の日銀審議委員達に経済苦で死んでいく人達の声を突きつけてやりたい。
いい加減に目を覚ませと。
105 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 20:55: >>104
完璧な経済政策などないけど、本当にそう思うよ。
漏れが審議委員でも、おそらく吊るだろうね。
106 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 21:58: ぁほくさぃ da YO!
107 ：名無しさんの冒険：2009/02/11(Wed) 23:24: boくバヵ　da YO!
108 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 07:05: ＞俺が審議委員でデフレにして、後でリフレに目覚めたら
＞罪悪感で首釣るよ。

だからこそリフレなんか認めようがないだろ。
のぶーだってそんな感じだろ。やまがたいわく経路依存・・・
109 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 07:39: りふぁriヴぉKe da YO!
110 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 08:48: でもさ、三重野元日銀総裁って海外では評価高かったよね？
111 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 08:52: 個人的罪悪感にも加えて、組織として「うちの組織は大失態した前科があります」と認めると、その後の権力行使にいろいろ支障が出てくるわけですよ。

だから後任者もその次もひたすら前任者の失敗を隠蔽し続ける動機があるし、逆に前任者は後任を選ぶには前任のメンツを絶対に潰さない奴を選抜するわけですね。

大本営時代からの日本の伝統ですな。
112 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 08:59: 不良債権隠しと同じ構造じゃないか？それで商業銀行を批判したりできるのか？？
113 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 09:16: 仕方ないでしょう、そういうシステムが出来上がってしまってる以上、そのシステムの要求に従って仕事をするか、干されて閑職に回るかの二択なんですから。

本人たちの資質やモラルでどうこうできる問題じゃないと思いますね。
議会の方で法律変えてシステムに手を突っ込むしか改善の方法は無いですよ。
114 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 10:54: 日銀の方針については、本来、総裁人事も副総裁人事も、人事権は政治の側にあるんだから、日銀とは中立な立場の人間を選べば済むだけの話であって

、、、結局は国民の無関心、無理解、、、あるいは、そのときどきに、本来、経済学者がもっと積極的に声を上げるべきだったんじゃないの？
115 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 12:00: 日本の経済学者は、勘違い教育で
馬鹿ばかり。

だから信用も無い。

あてにされてない。
116 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 20:43: >>114
それはその通り。だからこそ、2003年の総裁人事の時に、岩田規久男先生や高橋洋一さんたちは
中原伸之さんを推すために『まずはデフレを止めよ』を出したわけでしょ。今から考えると、
あの時こそが日銀を変える唯一最大のチャンスだったと思うが、結局あの小泉が途中で日和ったからなあ・・・
117 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 20:49: >>116
小泉を信用しすぎじゃないの？彼がマクロを理解できてるとは
今でも信じられない。暗黒卿の作戦は最後には失敗したって
ことじゃないかな。
118 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 20:55: あのバカが理解してるわけないでしょ
119 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 20:57: そもそも本気で日銀をなんとかしようと思ってるわけじゃないからね、あの辺の政治家も
党内には日銀出身だったりズブズブの議員も居たりするわけで、土壇場で重荷になれば
調整の為にも当然切り捨てるでしょ
120 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 21:24: >>118
わろた
121 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 22:01: >>116
福井は、其の時点でマイルドインフレ実現しますって小泉に約束したらしいじゃん。

日銀は思ってる以上に古だぬきなんだよ。
122 ：名無しさんの冒険：2009/02/12(Thu) 23:56: >>116
日銀は強力組織なんだぞ。
勝てるわけねえだろが。
便所の中で落書きしているだけのやつが何をぬかすか。
123 ：名無しさんの冒険：2009/02/13(Fri) 08:51: 福井は、小泉（竹中）に、０以上で逆戻りさせない状況になるまで
緩和をするって約束してたのに、あっさり放棄して利上げした。

もはや、日銀は何も信用できん。
124 ：名無しさんの冒険：2009/02/13(Fri) 17:48: >>123
それを容認した小泉竹中。
はじめからどうでもよかったんだよ。デフレなんて。
それが真相に近いと思う。
125 ：名無しさんの冒険：2009/02/13(Fri) 19:37: 小泉時代は今よりよかったんではないかい
126 ：名無しさんの冒険：2009/02/13(Fri) 21:23: 利上げしたのは、小泉が辞めた後じゃなかったけ？
127 ：名無しさんの冒険：2009/02/13(Fri) 22:01: >>871
だから必需品の多い子育て中の夫婦と、それの予備軍である若者層に手厚く再配分すればいいわけですよ。
ジジイババアがカネを後生大事に溜めてたって何もいいことがない。
128 ：名無しさんの冒険：2009/02/13(Fri) 22:22: 誤爆
129 ：福井：2009/02/15(Sun) 23:51 ◆XEt9NbjJSA: >>126
利上げしたのは、村上ファンド解約してからです。
130 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 00:50: まじ、日銀があほなのよ。
131 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 01:00: 麻生政権支持率9.8％
全く何もできないね(´･ω･｀)
132 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 01:36: >>131
政府紙幣25兆円刷ります。皆さんに20万円ずつお配りします。皆さんの苦悩を放ってはおけません。
っつって、反対で出ても政府紙幣実行して景気回復させればいんだよ。

それしか神になる方法ないよ。景気悪いまんま存続した政府なんかないんだから。
ヒトラーでさえ、ガチンコで景気悪いときに出てきて、奇跡的に雇用回復したからこそあれだけの独裁敷けたんだから。
133 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 01:53: >>132
だから消費税増税して20兆円増収します。皆さんの天下り先にお配りします。人事院の苦悩を放ってはおけません。
っつって、反対がいくらあろうと政策実行してるじゃん。

既にもう神だよ。疫病神とか貧乏神とか呼ばれる種類の。
134 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 02:22: 埋めておいた３億円盗まれてポックリ逝った爺さん、
自民党の末路と重なりそうね・・・
135 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 12:18: ぽっくり逝かれては困る、二大政党制にならないじゃん
政権交代しても今より酷いことになりかねないんだから、拮抗するくらいではいてくれないと
136 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 12:35: >>135
そこで改革新党ですよ
137 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 12:36: >>135
そう見えて民主党は衆院選ではそこまで強くない
138 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 12:38: そのまんま東や橋下が国政に進出すればオッケー。
改革派ぶりをアピールするだけで人気爆発。
139 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 12:39: >>136
改革じゃなくて、社会保障を充実、教育負担を低減、リフレ、再分配機能を強化
という合理的な政策を立ててくれる政治家の登場に期待したい
140 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 12:58: 国政でやるべきことと地方でやるべきことの違いを理解してない人は
橋下さん推しまくるんだろうな
141 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 13:41: でも大阪の場合、教育にに関するあらゆる指標が最低レベルなことに象徴的に
現れてるように、日本全体ではシバキはあんまり効果ないと思うけど、
大阪に関してはシバキだけでおそらくかなり良くなる部分があるからその意味では
8年後ぐらいの成果が楽しみではある。
時間を守る、約束を守る、ルールを守るみたいなことをきちんとやるだけで大阪は
かなり良くなると思うよ。
142 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 13:46: 学力も体力も非行も街頭犯罪も重大犯罪もほとんど全部全国ビリだもんなぁ
あれはビビる
143 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 14:06: >>141
教育予算を削れば良くなる、という意見は
「利上げ・増税すれば景気が良くなる」という意見と同じぐらい馬鹿みたいだね。
144 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 14:09: >>143
いや、大阪の場合はだめっぷりが凄いから既にいっぱいいっぱいまで頑張ってて
それでも駄目なら予算は増やす必要があるけど、現状手を抜きまくってるのが
明らかな場合は、予算を増やさなくても成果を上げることは十分に可能
145 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 14:28: 大阪の場合はミクロ改革は意味あると思う。だって他の地域はあそこまで
ひどくはないわけだから。
146 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 14:54: おまえら結局大阪叩きしたいだけやんけ
147 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 14:57: 俺はむしろ頑張れ大阪派
148 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 15:48: 都道府県別のセンター試験の平均得点だと大阪は上位五指に入るよ。
もちろん大学進学率も高い。逆に義務教育段階の学力が高い秋田は進学率低い。
149 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 15:51: 犯罪を減らすのが最重要だろうね。犯罪が減れば観光ももっと振興できる
150 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 15:52: >>148
それが本当だとして、高校レベルでは進学校が他の県から出来合いの優秀な
生徒を集めてくるからでしょ
151 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 16:06: 大阪は失業率がひどいでしょ。
平均学力と失業率は関連性があるようだし、
緊縮でよくなるもんなんだろうか。
152 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 16:09: そうだとしても緊縮財政下でも教育自体の改革でパフォーマンスを
伸ばすことが無理とは言い切れないでしょう
153 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 16:10: >>150
君は大阪の私立のレベルの低さを知らないｗ
逆だよ、デキる奴がみんな灘や東大寺に取られるの！
154 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 17:36: 大都市の大阪がミクロのパフォーマンスがそんなに悪いとは思わないな。
ぜったいにど田舎の方が悪いはず。
155 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 17:40: 「豊かな自然の中で土にまみれて育った方が良い人間が出来る」
という素朴な思い込みは痛い。アメリカでもそうだが都市居住者
の方がはるかに賢い。IQも高い。これ常識。
156 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 18:41: 田舎もんDQN乙
157 ：名無しさんの冒険：2009/02/16(Mon) 23:58: 教育予算減額の下での教育水準向上って、シバキあげの精神論だな。
構造改革で景気回復というのと変わらない。
158 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 00:02: 日本は国際人権Ａ規約「高等教育無償化」条項の留保撤回を国連に勧告されてる。
むしろ、高校も無料化にするのが本来の方向性。
159 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 01:43: 高校は中等教育だぜ
160 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 04:22: それなら高校入学資格試験でフィルターかけたほうがいいだろ。
普通科高校は上位３分の１、標準偏差値で55以上しか機能してないというからな。
161 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 08:59: まあ、Fランは全廃して、大学は旧帝だけってことにすりゃ無償化も意義はあるが、
いまのままで無償化したら、都市部の公立中高みたいなDQN収容所にしかならん。
こーいった日本の事情をいまだに受け入れよーとせんバカ国連は氏んでいいよ。
162 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 10:58: 国連、自由、平錬、平等糞ワーオ da YO!
163 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 18:44: >>161
そうだよな。日本の民度の低さを知らな過ぎ。
この国では民主主義すらうまく機能しないんだぞ。
164 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 19:32: 無償化は当然定員数削減と交換条件だろう
165 ：ドラエモン：2009/02/17(Tue) 21:12 ◆va4qsJNk0c: 教育を恩恵だと思う人が多いねぇ。女性の社会進出や高齢者雇用も恩恵だと思ってる？
でも、長期的に見たら、どれもサプライサイド強化、成長促進の構造改革なわけでｗ
米百俵の精神で行かなきゃｗ
166 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 21:19: >>165
＞でも、長期的に見たら、どれもサプライサイド強化、成長促進

日本では今、グリーンニューデールなんて、ネコも杓子も騒いでいるけど、日本では、もっと、教育（大学、研究機関）と少子化対策に金をつぎ込め、って言いたいよ。

オバマ政権で教育（大学、研究機関）と少子化対策に触れられていないのは、この問題では米国は問題がないだけだからでしょ？
日本と米国の問題の所在が違うことを考えろって言いたいよ。
167 ：ドラエモン：2009/02/17(Tue) 21:25 ◆va4qsJNk0c: >>166

大ありだよ。だけど、グリーンは「流行り物」だからねぇ。つい最近まで、食うものでア
ルコール作って自動車走らせていたくらい「グリーン」は受けるんだよ。だから、竹森さ
んが書いてるように、そういうことに金使うなら駅前大学院教授ですら納得するわけｗ正
味の効果は単なる乗数効果でも、口ではグリーンと唱えるのがpoliticallyにcorrectなわ
けだよｗ　まあ、日本は死ぬほど省エネしてるんでやることはあまり残ってないけど、
アメリカは腐るほどあるから楽だよねｗ
168 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 21:36: 「インタゲ」とか「リフレ」なんていうマイナーな「廃れ物」もあったなw
169 ：名無しさんの冒険：2009/02/17(Tue) 22:19: いけだのぶお「グリーンな財政政策はよい財政政策、リフレ派は地底人」
170 ：名無しさんの冒険：2009/02/18(Wed) 00:50: よさのですべては終わったよ。
171 ：名無しさんの冒険：2009/02/18(Wed) 01:37: 言い得て妙だが、地底人ということは、その下に最低人もいるということか。
172 ：名無しさんの冒険：2009/02/18(Wed) 02:01: >>171
ほい。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d6851a59d45ba3a4ef801bece3f5233d
173 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 12:46: >>171
NHこん
174 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 13:39: 池田さんが財政批判してるのは、高橋さんのマンデル＝フレミング理論聞いてからですよね？
財政ダメ、金融ダメなら、池田さんはどうやって景気回復しようと思ってるんでしょうか？
なんか電波オークションっで埋蔵金発掘って言ってた記憶がありますが、額が小さすぎるし（そもそも財政政策じゃんというつっこみも置いておくとして）、他にどんなオプションをお考えなんでしょうか？
175 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 13:43: 法人税減税。
176 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 13:51: >>175
ざ、財政……いや、The 財政？
177 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 13:55: >>174
ほっとけばいつか自然回復するという考え方
178 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 14:20: やっぱ政府紙幣が一番合理的
ﾌﾟﾁクルーグマン祭りを見てそう思ったよ(＾ω＾；)
179 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 14:26: >>174-177

このへんの池田氏の考え方と、それに対するコメントがこちら：
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090301/prescott_against_stimulus

今回の日本のように、アメリカの過剰消費が正常化することによる潜在GDPの低下を「一国ケインズ政策」で埋めることはできない。

・・・

回り道のようでも、1％以下に低下した潜在成長率を高めるイノベーションしか、日本が長期停滞から脱却する方法はない。
不況についての迷信 - 池田信夫 blog

この認識を受けた池田氏の政策提言は、法人税減税である。

ちなみに、チンは別のエントリで、保守派が常に減税を求めることを以下のように皮肉っている。

Budget Surplus? Tax Cut! Budget Deficit? Tax Cut! High Energy Prices? Tax Cut! Deep Recession? More Tax Cuts!

I see a pattern. For some people, the answer to every question is...a tax cut!

（拙訳）財政が黒字化した？　減税だ！　財政が赤字になった？　減税だ！　エネルギー価格が高騰した？　減税だ！　景気後退が深刻だ？　もっと減税だ！

パターンが読めるね。ある人々にとっては、あらゆる問題に対する解決策は…減税だ！

--------------------------------------
暇人也さんではないですが、私個人のコメントとしては、
・不況という短期的な問題を、長期的なコーゾーカイカクとかで
　なんとかしようというのは筋悪というか、解決する頃には「皆死んでいる」
・需要不足の問題を、供給をいじってなんとかしようというのは頭おかしい
180 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 14:42: >>179
> 需要不足の問題を、供給をいじってなんとかしようというのは頭おかしい

同意するが、
2000年のIT（ミニ）バブルという現象がその手の連中に夢を見せたんじゃないかな。
当時酔ってた人達には、サプライサイドの改善が投資を増やし、自然と不況から抜けだすというコースに見えたんじゃないの。
今となってはあれも結局は金融緩和が効いてただけという気がするが。
181 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 14:50: でみんな死に絶えるのね
182 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 15:10: >>180
IT革命が全くのデタラメだったとは言い切れないんじゃないか？
アメリカでも明らかに効果があったという説もあるし。
少なくとも長期的に供給側の改革が意味を持つのは事実。
金融は短期のカンフル剤的な役割しかないと思うけどなあ。
183 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 15:44: >>182
デタラメとは言わないし、技術の進歩とその普及は本物だろう。
だが、経済全体としては大して成長もしてないよね。
なんだかんだ言って、１人当たりGDPの躍進が最近最もめざましかったのは80年代後半。85-90年で23%成長してる。
一方、2000-2005年はたったの6%しか成長していない。この時代の方がIT技術の進歩はいちじるしかったはずなんだがね。

結局、今は技術進歩よりもいかに人々にカネを使わせるかということの方が成長するにあたっては重要なんだよ。
184 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 15:52: >>183
個々人に消費させるより貯蓄を促して革新的な投資に回す方がいいと思う。
もう消費は飽和してるでしょう。
185 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 15:53: 政府紙幣発行すれば、日本はジンバブエになる。
186 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 15:57: 筋が悪すぎりゅ da YO!
187 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 16:06: >>184
> 貯蓄を促して

今でも貯蓄過剰と言われてるのに、いつの時代から来た人ですかあなた。
188 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 16:44: >>184

>もう消費は飽和してるでしょう。

こういう考え方の人、一般人では多いみたいだよねえ。
「もう経済成長しなくていいんじゃないか」とか
「経済成長は不要だ」とか、果ては
「今、経済成長なんてとんでもない」とか．．．
189 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 16:46: セイさんですな
190 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:01: >>188
消費が飽和なんてありえないんだけどねｗ
悟っちゃったか、ただのバカか、どっちかだろうな
191 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:11: 日本市場は構造的に縮小しており、その速度は加速化している。このように考えると、内需産業の状況はより深刻だ。

　長期的に見れば、バブル崩壊以降の日本経済は右肩下がりのトレンドに入っている。1990年に3万円台だった日経平均株価は、その後長期低落傾向で推移し、現在は7000円台に沈んでいる。これは日本経済の体力低下を物語るものであり、その背景には、構造的な市場の衰退があると考えられる。

・・・

基礎的なモノに対する消費が、バブル期をピークに趨勢的に縮小していることは間違いない。日本の消費者は、モノを買うことに対してどんどん消極的になっている。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090302/135762/

ほんとバカ
192 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:18: なあミスター政府紙幣の丹羽さんって以前「新風」とかいう政党に
賛同してたけど、彼って右翼なの？
193 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:20: >>191
どこがバカなの？そんなに変なこと言ってるように思えないけど。
194 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:25: まともな経済学すら分からん奴がいちごに増えすぎ
195 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:35: >>193

今の７０００円の株価が「長期低落傾向」の結果だと思うのか？
じゃあ、１０年、２０年たつと、もっと株価が下がると？

消費が冷え込んだのも、短期的な不況のせいだろ？　それを「長期的」「趨勢的」
なんて、バカとしか言いようがないだろう。
196 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:40: 小野先生も>>191の引用文のようなこと言ってなかった？
197 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:55: ドラエモンva4qsJNk0c 　財政で検索すると
日本文化チャンネル桜 - 掲示板がひっかかるｗ
198 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 17:58: 若者信口の移民信口の代替性 da YO!
199 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 18:30: 消費が飽和か。
少なくとも自分は欲しい物なんて皆無なんだろう？
なら、貯蓄なんかする必要は無い。
焚き火するなりケツ拭きにするなり落書き帳にするなり有効利用しな。
200 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 18:32: >>195
どこが「短期」なんだよ、おまえこそバカか。もう20年近く
経とうとしている。なのに一向に「回復」しないじゃないか。
しかも財政金融政策総動員でどれだけばら撒いてお金じゃぶじゃぶ
注入してきたんだ。旧来型の考え方で通用する時代は終わった
んだよ。このコラムの言ってる事当たってると思う。
201 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 18:33: 信口問題は拾邑 da YO!
202 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 18:37: >>200

>どこが「短期」なんだよ、おまえこそバカか。もう20年近く
>経とうとしている。なのに一向に「回復」しないじゃないか。

実によくある勘違いですが、経済学における短期／長期とは
１０年とか２０年とかの期間の長短を言うのではありません。

硬直性のある要素が変化しないとみなしてよい期間を短期
硬直的なものも調整されて均衡に達するほどの期間を長期
と呼ぶのです。

非自発的な失業なんていうのは、定義により「短期」の現象です。

>財政金融政策総動員でどれだけばら撒いて

総動員なんてしてません。金融政策は常にtoo late, too littleだった、というのが
この板で大勢を占める見解です。

>旧来型の考え方で通用する時代は終わった

そういうセリフは、「旧来の考え方」を理解してから言いましょう。
203 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 18:37: そこでリフレですよ(＾ω＾；)
204 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 18:40: 財政も97くらいまでだろ小渕の一年を除くと
205 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 19:33: >>202
財政もtoo late, too littleです。
206 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 19:41: 某氏
God damn stupid !!
207 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 19:46: あえて財政を省くところが金融原理主義者のこの板らしい
208 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 20:03: 財政金融ともにもっと出せがデフォだが
209 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 20:06: デフォじゃないから文句が出るんだろう
210 ：ドラエモン：2009/03/05(Thu) 20:16 ◆va4qsJNk0c: >デフォじゃないから文句が出るんだろう

だからぁ、どこで否定したよ？証拠出してよ。ＭＦとかバロー・リカードで効果は昔の
ケインジアンが言っていた程ではないとは言ったよ。だが、それは現代ではコンセンサス
に近いでしょう。公共投資１０年以上大規模にやっても効果はなかったという批判に対し
ＧＤＰベースで増やしたのは９８年の３四半期しかないとも指摘してるよ。ここを論拠に
して２ｃｈで暴れた人がいたとしても、そこまで責任をとれと言われても困るのだが。
211 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 20:22: なにを荒れているかわからんが
金融政策は常にtoo late, too littleだった、というのが
この板で大勢を占める見解です。と上で書いてるだろ
金融政策と財政政策じゃない
>>202は金融政策と財政政策はコンセンサスではないと思ったか
あえて財政政策をはずした
のどっちかなわけだからデフォとはいえないでしょう。
212 ：202：2009/03/05(Thu) 20:37 ◆fXk0FkVbQ.: >>211

202ですが、

＞金融政策は常にtoo late, too littleだった、というのが
＞この板で大勢を占める見解です。

この意図は「（財政政策はともかく、少なくとも金融政策については）常に
too late, too littleだった、と多くの人が思ってます」と言いたかったのです。

「財政政策は十分だった」とか「多すぎた」とかの意図はありません。
「少なすぎた」とかでもなく、とにかく「論評せず」ということです。
213 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 20:39: ドラエモンのデフォ発言早くも崩れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：202：2009/03/05(Thu) 20:54 ◆fXk0FkVbQ.: >>213

いや、あの、私は何も「論評せず」なんですから、別に崩れてないですよ。
ドラ氏は財政を否定してないし、私も否定してないし、私が考える
この板の主流も否定してない、で問題ないでしょ？
215 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 21:06: なぜ論評しないんだできないんだろ
216 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 21:15: ここのメンヘル気味なレスって2ｃｈでは
逆に財政否定の金融原理主義者として振る舞ってる気がするんだよなー
頭おかしい奴は相手しない方がいい
217 ：派遣の人［派遣の人］：2009/03/05(Thu) 21:18: その理由は、金融政策は「少なくとも日本の金融緩和は足りないだろう」
というのがコンセンサス近似な程に多くの経済学者が肯定しているけれど、
財政政策は有効性を支持する学者と支持しない学者が分かれてるからでは？
たとえ本心では「やっぱ財政効くよなぁ」と思ってても「拡大！拡大！」
とは断言しにくいんんでないのかね。

しかしいい加減銅鑼さんに絡むのやめーや。

( 役に立った！ | 元スレ )
218 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 21:20: それをデフォといってるから問題なんだろ
219 ：派遣の人［派遣の人］：2009/03/05(Thu) 21:21: >>217は>>215へのレスでごんす

( 役に立った！ | 元スレ )
220 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 21:42: ドラはアイドルだから絡まれるのは仕方ないよ
221 ：派遣の人［派遣の人］：2009/03/05(Thu) 21:44: >>218
なにが問題なのかよくわからないんだけどなぁ。
俺のように「あんまり効かんとしても全方向で最大限やるべきだよ」という
人間もいれば「よくわからないから特段に強調しては論じない」という立場の
人もいるのが当然でしょう？

自分にとって「よくわからないもの」については「よくわからないから沈黙」
するっていうのは、別におかしな選択ではないよ。俺は「完全無効ではない」
および「経験即的にみて」という点から財政併用派だけどさ。あとはどこまで
相互に妥協できるかであって、別に財政政策を攻撃されてるわけでもないのに、
なんでわざわざ絡む必要があるんだかさっぱりわからんな。

( 役に立った！ | 元スレ )
222 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 21:57: さすが苺の突撃隊長、上手にまとめてくれた。
223 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:04: >>191
それは需要の飽和っていう話で、昔ロバートソンが指摘してたこと。
ケインズの場合も（簡単に言えば）同様で、だからこそ財政・金融政策で
総需要を刺激することが必要だというわけだね。ゾンバルトなら贅沢品を
どんどん消費してもらえばお金が回り需要が創出されるといったわけで、
贅沢品を好むのは女性、それを買うのが男性だとすれば、愛が経済を破滅
から救うわけさｗ
シュンペータなら魅力ある商品を作り出すのが慣用でゾンビ企業は淘汰さ
れるべきだというかもしれん。小野理論なら貨幣の限界効用一定から話を
初めて不況理論＆ニュータイプ（新世代）の覚醒が総需要を回復させると
いうところかな。
224 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:06: 需要が飽和してんじゃない
通貨が不足してるんだ。

絶対に間違いない。
給付金をどんどん配ってみろ
需要が飽和して無いのが証明されるから。
225 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:07: >>221
財政政策がデフォルトでコンセンサスなの？
違うでしょ
それをデフォというのは明らかな嘘じゃん
財政政策は有効性を支持する学者と支持しない学者が分かれてるからでは
と自分でも言ってるしこの板でもそうだよね

どうしてデフォなんていえるのよｗ
だから文句が出るわけじゃん
226 ：&148;派遣の人：2009/03/05(Thu) 22:09 ◆6hjrl2q/B6: >>222
狂犬とか突撃隊長とかわけわかんない呼び名をつけるな…
あと俺は基本は２ちゃんねらで苺民とは言えんでしょうに

ＯＣＮ規制早く解除されんかな　ファモを弄って遊びたいし
227 ：ドラエモン：2009/03/05(Thu) 22:13 ◆va4qsJNk0c: >>225

全員の発言に責任を負える人など匿名掲示板には居ない。で、責任とれる自分の発言に
関してなら、何度も言うが、否定している過去ログを見せてよ。
228 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:13: >>224
悪いんだけど、191で書かれてる話についてのレスだから。別に君の話を否定している訳
じゃないからそうカッカしなさんな。
229 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:14: いや派遣さん、あんたはまじでネット経済論壇の狙撃兵だよ。
230 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:23: >>227
財政金融がデフォルトであると言うコンセンサスはどこにあるのだ？
231 ：ドラエモン：2009/03/05(Thu) 22:37 ◆va4qsJNk0c: http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0031/53
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0054/156
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0161/05
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0293/107
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0293/170

いくつくらい出せば気が済む？
232 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:44: >>230
もう氏ね。基地外。
233 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:50: 『コンセンサス』はどこにあるのだ
234 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 22:53: >>233

おまえの脳内だろw
235 ：ドラエモン：2009/03/05(Thu) 22:55 ◆va4qsJNk0c: >>233

匿名掲示板で他人の主張までは責任とれないと言ってるが。
236 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 23:00: >>234

残念ドラエモンの脳内でしたw
237 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 23:04: >>236

「デフォ」とか「この板のコンセンサス」とかドラは一言も言ってないだろうが。
お前は何がいいたいの？

「財政がデフォ」とみんなが認めてくれなきゃやだい！
て駄々こねてるの？

氏ね基地外。
238 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 23:12: 208: 名無しさんの冒険　 2009/03/05(Thu) 20:03
財政金融ともにもっと出せがデフォだが

209: 名無しさんの冒険　 2009/03/05(Thu) 20:06
デフォじゃないから文句が出るんだろう

210: ドラエモン　 2009/03/05(Thu) 20:16　[ va4qsJNk0c ]
>デフォじゃないから文句が出るんだろう

だからぁ、どこで否定したよ
239 ：ドラエモン：2009/03/05(Thu) 23:26 ◆va4qsJNk0c: デフォは知らん（匿名掲示板にデフォはないｗ）が、そもそも俺に対して財政政策を
目の敵、蛇蝎のごとく嫌っていたと言ってたんじゃないの？だったら、>>231で反証に
なるでしょう。
240 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 23:28: 本当にもう迷惑だから出てけよ・・。ドラさんの凄い話を楽しみにここ覗いてるのに。
資源の無駄、時間の無駄、ただでさえ不況で本来無駄じゃないものが無駄という状況
なのにいい加減にしろ。アホくさ。
241 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 23:28: 匿名掲示板で同一人物と思うほうがおかしい
242 ：名無しさんの冒険：2009/03/05(Thu) 23:57: シニョレッジを財源にした財政政策はみんな賛成しているのに蛇蠍のごとくきらっていたってなんの話だよ
243 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 00:06: ＞みんな賛成しているのに
＞匿名掲示板にデフォはないｗ
244 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 00:14: キチガイ相手にスンナよ。

通貨発行益を財源にした財政政策をやる事に反対してる奴が居るなら
とりあえず、意見言ってみろ。
居ないなら、下らん話はやめろ。
245 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 01:21: 通貨発行益を財源にした財政政策をやる事に反対してる奴は、居ないようだな。
246 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 03:22: ゴミはほっといていっこ疑問
クルーグマンの財政話でも、向こうの論壇では
通貨発行益を露骨に使えって意見があんまり出てこないのは何でだろう？
FRBとか実際に実務に携わってる人たちが慎重になるのはわかるけど
外野ではもっとこの手の意見があってもよさそうなのに。
高橋是清の事例とか米国ではあまり知られて無いのかな？
247 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 06:19: いきなり過激な政策を言って失敗してしまうと後で困るからだと思う
248 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 07:42: すでﾚﾆや⊃τぃりゅヵゝら da YO!
249 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 07:45: クルーグマン教祖に裏切られ、バーナンキ教祖は学者としての説を捨て去った
必死に変節していないと言い張る信者が哀れでならない
250 ：ドラエモン：2009/03/06(Fri) 08:10 ◆va4qsJNk0c: 連中が変節しても良いんじゃないか？間違っていれば、批判するだけ。事実に裏切られて
急に財政政策で構造改革とか寝ぼけたことを言い出すよりはマシだｗ
251 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 08:21: クルーグマンもバーナンキもそんなに変節してないのでは？
二人とも日本には財政政策もやるべきと言ってたよ。
252 ：派遣の人［派遣の人］：2009/03/06(Fri) 08:37: >>251
クルーグマンは最初から現実的な政策提言では財政併用派ですし、
バーナンキは実質的な意味での政府紙幣についてはスティグリッツ
よりも先に言及してるくらい。直近に「変節」というほどのものが
あったのかどうか疑問ではあります。細部を問題にする人はいると
思いますが、方向性自体には特に変化はないと思いますけどね。

あ、あと最近はクルーグマンも「財政ばーか」なんだそうですよ(笑)

( 役に立った！ | 元スレ )
253 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 08:43: 通貨発行益の積極利用は
イギリスだけだな。

キング総裁は、本当にすごいわ
254 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 10:14: てか既に＄刷りまくってるじゃん
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/881/88/N000/000/000/123206683257116310447_zu004.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/08/0000353508/57/imgbc858aa8zikczj.jpeg

こんな状態で更にジャブジャブ刷れって？
無理でしょ？逆に言えば日本だけが心置きなく造幣益を享受できるってことじゃん
255 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 10:21: 絶賛物価下落中だから大丈夫だろう
256 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 11:08: >>254絞りに入ってるよ

St. Louis Adjusted Monetary Base
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/WSBASE_Max_630_378.png
M1 Money Multiplier
http://research.stlouisfed.org/fred2/data/MULT_Max_630_378.png
257 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 11:16: >>249
群馬、こん
258 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 12:15: ドルの経済規模なら
まだまだドルは足らない。

インフレにならないのが、その証拠
259 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 14:29: FRBは出口政策としてぜひ非伝統的政策を(＾ω＾；)
まだAIG、ｃｉｔｉなんかの爆弾処理におわれてるからね(＾ω＾；)
260 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 14:49: 公明、３月中に追加経済対策　与党案に反映へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090305/stt0903052310012-n1.htm
公明党は５日、平成２１年度予算成立後の追加経済対策を検討するため「新経済対策検討本部」を近く設置する方針を決めた。本部長には太田昭宏代表が就任。今月下旬までに取りまとめ与党案に反映させる。
　北側一雄幹事長は中央幹事会で「中小企業、住宅、家電、自動車の各業界から話を聞いてまとめたい」と述べた。公明党としては「真水」と呼ばれる財政支出で１０兆－２０兆円規模を想定。

カルトでいいからさっさと頼む
261 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 15:28: 典型的な政策の逐次投入ですな。アホか馬鹿かと。話を聞くのが遅すぎる。決算関連
も含めて年度末のこの時期に山が来るのはわかっていたことだから早くやれよと。

イタリアとか英国みたいに数日単位でさっさとやらんかい。
262 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 15:34: 与謝野対公明党の戦いが勃発しそうだ。
263 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 16:15: もはや大作先生しか日本を救えないとは
264 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 16:33: 日本の運命はＩＫＥＤＡにかかってる
265 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 16:43: ＩＫＥＤＡ
リフレ派は全滅
266 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 16:48: |┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　さ、お前ら勤行の時間だぞ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
267 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 18:50: 今日も大勝利ですな！
268 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 15:39: 財務省見解
●成熟した日本では今後高い経済成長はありえない
●経済成長が見込めないので税制改革無しに税収増加は起こらない
●税収が増えなければ行政は高齢化社会に対応出来ない
●故に豊かな社会を創出するためにはあらゆる税率をより高い水準に
　　引き上げねばならない
●増税無しに健全な財政無し！増税無しに経済無し！
269 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 15:41: 政府でさえ実質成長率想定は1.5％な訳でそれはシャドーボクシング
270 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 15:43: 新聞で某経済学者が増税してでも良いから内需を掘り起こせって某某経済学者と同じ見解を言ってた。ネットの論調とはリアル経済学者の見解には結構ズレがある模様。
271 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:21: >>270
その「内需を掘り起こせ」って、東大Y先生あたりもよく言うんだけど、「構造改革」と同じで
政府が何をやることなのかが全然意味不明なんだよね。昔の貯蓄推進運動みたいに
政府が消費推進運動でもやる？　それとも各国に対抗してバイ・ジャパニーズ政策？
まあ、一番手っ取り早い内需拡大政策は結局は昔ながらの土木公共事業なんだろうけど、
クーみたいにそれならそうとはっきり言えばいいと思うんだが。
272 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:36: 田中角栄は偉大だった
角栄先生の志を継いだ小沢氏をアメリカの手先となった麻生政権が卑怯な手を使って
引きずり降ろそうとしている
公共投資こそが日本を救う唯一の手段
政府紙幣だの量的緩和だのリフレなどもってのほか！
公共投資と高金利政策だけが日本を救うんです！
273 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:37: わざと釣るな
274 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:38: >>271
ひとまず学校の耐震化とか絶対将来的にやんなきゃいけないこと全部前倒しして
やっちゃえばいいだけじゃんとは思う。
275 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:41: >>274
要するに公共投資ね。だったら内需掘り起こしなんてもってまわった言い方じゃなくて単にそういえばいいと思う。
276 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:44: 学校耐震化が急がれるとせっついている間に少子化で閉校
都市部では閉校した学校の敷地を民間に貸したり売却したりするが
スキャンダル化しようと怪文書が飛ぶ始末
277 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:49: 道路作りまっせ！鉄道も通しまっせ！
だからyouたちごっそり立ち退いてネ♪
かなりエエ道路作ったから通行料6000円！鉄道は初乗り720円！

インフラ整備が完了する前に地方のコミュニティ空洞化で消失・・・
278 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 16:50: 第二回平成の大合併でしのげばいい
279 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 17:15: >>272
別に角栄は高金利目指してないから
280 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 17:15: 道州制かな。
281 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 17:20: 日本の経済学者は田中角栄の列島改造論を批判していた
田中政権は今とは逆に好景気のときに公共投資をやってインフレ圧力を高めてしまい
農民や労働者の可処分所得を狭めてしまった
282 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 17:20: >>276
絶対閉校しないとこからやればいいんじゃない？
283 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 17:24: 絶対閉校しない学校はそもそも耐震化をとっくの昔に済ませているｗ
284 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 17:25: それが真実ならあらまだけど、確かめようもないからとりあえず留保
285 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 17:35: 東京都心部は別として市街地の学校はよほどのことが無い限り潰れない
では過疎地はというと・・・
286 ：名無しさんの冒険：2009/04/09(Thu) 21:33: 政府紙幣潰れたな
287 ：名無しさんの冒険：2009/04/09(Thu) 21:58: だな
288 ：名無しさんの冒険：2009/04/10(Fri) 17:29: 今日も日経夕刊では政府紙幣コテンパン
289 ：名無しさんの冒険：2009/04/10(Fri) 18:57: 新聞なんかどこも潰れちまえばいいのに。
…とは言っても本当に潰れたら困るのは販売店とか末端なんだろうな。
社説とか経済記事書いてるような奴らは路頭に迷うことはないよね。
せつないねｗ
290 ：名無しさんの冒険：2009/04/10(Fri) 20:22: >>289
でた！マスコミ叩き乙
291 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 00:05: ここも鬱憤晴らししかなくなってしまった
292 ：名無しさんの冒険：2009/04/11(Sat) 22:59: 政府紙幣でなくても、日銀引き受けでも、日銀法の改正でも、いくらでも方法はあるわけで、今回はなんとかなると思ってるけどなぁ。
麻生案の60兆円というのはリフレを当然の前提とした数値だと思うし、国際公約でもあるわけだから、政府の中の人も必死だと思うぞ。

絶対ここでデフレを止めろ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>関係者の人
293 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 09:26: >>292
＞麻生案の60兆円というのはリフレを当然の前提とした数値だと思うし

なんで？麻生氏の頭の中にリフレがあるとは思えないんだが。財政政策と
しては否定しないけど。金融とのポリシーミックスに欠けると思うんだけど
なあ。
294 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 18:31: >>293
麻生がどの程度理解しているかは分からんけど、財務官僚は計算に入れてるんじゃないの？
リフレと並行できれば成功するだろうと思うんだけど。
295 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 18:32: >>294
その財務官僚が・・・・・ｗ
296 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 18:37: 選挙対策で騒いでいるだけで、この程度ではまだビルトインスタビライザー発動で
今年の縮小分埋めているだけ程度なんじゃないの？
来年も同程度やんないと底割れ防止以上の効果はないだろうけど、
与謝野じゃ無理でしょ。
297 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 18:38: 高橋さんは現役から離れているから関係ないでしょ。
ここでリフレに成功しないと、これからも苦しい生活は続くわけで、漏れはノイローゼになりそうだよ。orz
298 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 18:40: そう、与謝野も大きなネックなんだよなぁ。
与謝野内閣が誕生したら、吊るかもしれん。
299 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 18:50: 与謝野唯一の希望は贈与税免除による高齢者の金が動くことだけど、
資産デフレの原因が固定資産税増税だから、資産インフレにつながることは無い。
300 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 20:34: >>296
連休前に出す15兆円というのはただのつなぎだけど、2～3年かけて60兆円の景気対策を打って400万人の雇用を生み出すという麻生プランは、リフレを計算に入れた数値だと思われ。
選挙後も麻生続投なら問題ないけど、与謝野内閣成立なら恐慌がくるかも。
301 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 21:12: 底割れを防ぐという意味では純粋な財政によるリフレだけど、
中身無しで総額と増税ありだから、上げ潮みたいに名目成長率目標に掲げている訳でなし、
マイルドデフレによる実質成長を赤字財政で支えるいざなぎ軌道に
橋本の消費税みたいな増税がドカンときて反動の方がはるかに怖いんじゃないかな。
302 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 21:23: >橋本の消費税みたいな増税がドカンときて反動

神風が吹かない限り確定
303 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 21:26: 橋本財政などの過去の経験は財務官僚などの専門家が研究しているはずだし、その辺のフォローは上げ潮派がしてくれるのではないかな。
漏れは、麻生案でとりあえずはいいと思う。並行してリフレをやるならね。
304 ：名無しさんの冒険：2009/04/12(Sun) 21:30: 橋本みたいな総理が出る可能性はあるし、麻生もそんな感じもしないわけじゃないけど、マイルドインフレかどうかでかなり違うと思われ。
100年に1度の経済危機のどさくさに日銀をどうにかすることが大切だよ。
305 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:30: >>303

並行してリフレっていっても、名目４％、１０年保障のインタゲが理想だから、
根本的になんか違っているだよな
306 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:38: >>297
マクロ環境は大事だが、今程度のマクロ環境ならマクロよりミクロの
個人の努力の方が重要。
307 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:42: すな○○んとかにも感じるんだけど、底辺校の吹き溜まりみたいなあの雰囲気はどうにかならんのかね？
308 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:43: >>307 粘着乙
309 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:44: まぁ所詮は自分を守るための言い訳だろ
310 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:52: 306: 名無しさんの冒険　 2009/04/13(Mon) 00:38
>>297
マクロ環境は大事だが、今程度のマクロ環境ならマクロよりミクロの
個人の努力の方が重要。
311 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 00:53: なになに？
312 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 01:01: 蜂に刺された程度なんだから個人の努力でどうにかしろ。
もっとしばくぞ。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090331dde001020014000c.html
313 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 01:10: 釣るな
314 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 01:13: 与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は１２日午後、熊本県天草市内で講演し、政府・与党
がまとめた追加経済対策に、消費税引き上げに道筋を付ける「中期プログラム」の改定方針が
明記されたことについて、「改定すると書かないのは無責任だ。今は日本の経済が駄目に
なるからということで（景気対策に）お金を使うことが許されているが、借金をほったらかし
ていいというわけにはいかない」と述べた。

　与謝野氏の発言は、中期プログラム改定で消費税引き上げ時期を明確にすることに強い意欲
を示したものだ。

▽Yahoo!ニュース(産経新聞)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090412-00000541-san-pol
315 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 08:42: 今の財政出動を将来の増税で穴埋めしようとするのは当たり前だろ。
おまえら奨学金とかカネ借りて返さないのかよ。
バカかこの板の連中は。カネの成る木があるとでも思ってるのか。
316 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 08:52: 金を刷ったらいいという幼稚園児なみの認識にはあきれ返るばかり。
さすがにこの提案には眉をひそめた人が多いのも頷ける。
誰にも相手にされないのも無理ない。
今は借金も仕方ないだろうけど将来はちゃんと返す。
それがいやなら借金はしない。身の丈に合った生活をする。
そういう健全な考え方がどうしてできないんだ。
317 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 08:53: 増税は否定してないが・・・中央政府の経済政策は金融政策という軸があるから
名目成長率＞名目金利の条件下で、公的債務の対名目GDP比を逓減させていけばいい訳よ。
318 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 09:38: 将来の増税ね、100年後ぐらいに返したらええかな。
年３％のインフレで100年後には、どうなってるか
考えてもらえば分かるけどｗ
319 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 10:03: >>318
そんなインフレがいつまでも続くと思ってる時点で乙
320 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 10:16: 【インフレは利上げで絶対に抑えられる＝ハイパーインフレは起きない】
【デフレは量的緩和で絶対にインフレに出来る＝インフレは人為的に起こせる】

つまり、インフレを調整する事は可能、コレは絶対に誰も否定できない。
321 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 10:20: そういう問題じゃなくて、副作用の問題を心配してるんだと思うぞ
322 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 10:31: >>321
＞そんなインフレがいつまでも続くと思ってる時点で乙

これの答えは、マイルドインフレを続ける事は、理論的に出来るって事。

副作用って具体的になんだよｗ
323 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 10:39: 金を刷ればよいという当たり前のリクツさえ理解できない幼稚園児未満の
知能には呆れ返るばかりだな。
324 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 10:49: >>323
足りないから刷れと言ってるだけなのになぁ。
マネーサプライが少ないなら多くすべきだし、多ければ引き締めろというのが当然。
それが「物価の安定」なんだが、当の日銀が分かってないから苦労しているわけでorz
325 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 11:10: >>324
いや、だから刷ってすむのなら誰も苦労しない。
それじゃモラルハザードになるじゃないか。
限られた条件下でいかに工夫して頑張るかということが大事。
昔の金本位制みたいな何らかの制約が必要。
326 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 11:14: だから、どこの国でもインフレ率で管理してるって言ってるわけ。
2～3％のマイルドインフレ率は、どこの国でも持っているのに、「0％を超えたらインフレだ！」と日銀が言い張っているから困ってるんだよ。
加速するようなインフレになったら止めるのは当たり前で、2%～3％のマイルドインフレ率をあらかじめ宣言してそれをキープするならば、説明責任もはっきりするんだよ。
327 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 11:19: >>325

どこがどう「モラルハザード」なんだよw
328 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 11:23: >>326
人為的にインフレ率を操作しようとするのが問題。
プラスであろうがマイナスであろうが所与のインフレ率のもと
で最適化しようとするのが本来の姿。市場で決まる自然な金利に
逆らおうとするのは設計主義の傲慢。
329 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 11:48: 設計主義ではない。

設計主義を憎んだハイエクの著書『貨幣発行自由化論』のなかには
マイルドインフレすら悪である、という考えが出てくる。
ハイエクは、価格や賃金の硬直性をマイルドインフレによって緩和することの益よりも
本来ならば成功しない投資が
マイルドインフレ（金融緩和）によって成功してしまうことの害を強調している。

しかしそんなハイエクでさえ、英国の1920年代の状況
（ポンドの価値を高めようという無謀な試みにより、国内物価が国際価格と乖離していた）
では、マイルドインフレ政策も許容されようか･･･という留保をつけている。
330 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 11:48: >>328
じゃあジンバブエのインフレを止めようとする努力も設計主義の傲慢なのねw
331 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 12:12: >>328

>人為的にインフレ率を操作しようとするのが問題。

銀行券の発行高は誰かが決めるんだろ。人工的でないインフレなんかあるはずない。
332 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 12:30: >>330
ジンバブエの場合はまさにここの人たちが主張するような方法によって
ハイパーに陥っただけ。市場メカニズムに任せておけば起こらなかった
惨事だ。
333 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 12:38: >>332　嘘つき乙
334 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 12:50: >>332

ジンバブエのゴノ総裁が購入した、最新鋭の紙幣印刷設備も「自然」な「市場メカニズム」
の一部ですか（Ｗ
335 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 13:29: 政府紙幣案への反論がジンバブエと来てる所に日本の経済学教育の稚拙さが
現われてるな
336 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 14:30: 景気が回復したら、経済学教育、経済学部改革をちゃんとやるべきだよ。
文系と数学の問題がネックになるとは思うけど、日銀デフレでこれだけの被害を被ったんだから、多少金はかかってもやるべきだと思う。
337 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 15:52: ＞日銀デフレでこれだけの被害を被ったんだから

誰もそんなふうに思ってない。
そこだよ問題は。ｗ
338 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 16:56: 昔の政治は密室政治と言われて批判されてたが、今思えば
昔の密室政治は良かった。

「国民がもっと政治に関心をもたなくてはならない。バラマキ反対」
などと言いだしてから日本経済は駄目になった。
339 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 18:01: 「人手がカットされて仕事がきつくなるのに、収入が伸びない」＝デフレ
って学校で必ず暗記させよう。（ｗ
340 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 18:29: >>338
す○ふ○ん乙
341 ：コテハン：2009/04/13(Mon) 18:53 ◆tr.t4dJfuU: >>336
文系理系とか数学の問題じゃないと思うんだ。
世界金融システムが、CDSによって押し付けられたリスクに耐え切れなくなって、
CDS爆弾が破裂したのは、結局、世界のリスクとリターンは消えないって事だと思う。
だから、数学をこねくり回して、他人にリスクを転嫁できるとなった時に、その時、
物を考えるのが、いわゆる人文系の人の教養であり、知性であり、理性なんだと思う。

人文系の人間でこれが出来ないのなら、社会に参加する価値が無いわけで、
価値が無いだけなら、ある意味構わないんだけど、社会に迷惑をかけるわけで。

問題は、法学部を筆頭に、知識も知恵も理性も教養も無く、法学部の議論を、
教育学部、文学部、政経学部、商学部、法学部でやっていて、その議論中身は
「俺の責任じゃない」という議論しかしてないから駄目なんだと思う。
畑を耕すことも、お魚とってくることも、物を運ぶことも、物を作ることも、
効率の良い機械を作ることも、便利な機械を作ることも出来ない、
法学部、教育学部、文学部、政治経済学部、商学部の人間に出来る事って、
世の中を正しくすることしかないのに、世の中をゆがめて間違えさせるのが
これら学部の出身者なんだから、本当に迷惑。

そもそも、今の文系の成績優秀者って、そういう愚かな人たちが作った教育システムで
一番良い成績を取った人から、いわゆるブランド大学に進んでるんだから、
そこが問題なんだと思う。

日本人で一番社会（他人）に迷惑かけるものの考え方する人から順番に、法学部、
教育学部、政経、文学部と進むんだから、日本の政治家経営者は何時までも駄目なんだと思う。

自然科学と工学とメーカーとアニメで持ってるのが日本の本質であり、日本が強い理由。
342 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 19:02: >>340-341 固定ハン叩きも"コテハン"も消えてくれ
343 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 19:51: >人為的にインフレ率を操作しようとするのが問題。

【インフレは利上げで絶対に抑えられる＝ハイパーインフレは起きない】
【デフレは量的緩和で絶対にインフレに出来る＝インフレは人為的に起こせる】
【結論：インフレを調整する事は可能】＝【インフレ率は、人為的に決定される】

自然なインフレ率なんてありません。
インフレ率は、人為的にしか決まりません。
344 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 20:25: もうダメだなこの板・・・・。
345 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 21:00: >>341
CDSの是非はともかく、経済学部の入試に数学がないのは前から問題視されていたことを指摘しているだけだろ。（ｗ
346 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 22:01: は○なの関西人は匿名でも書き込みがわかるのはウケる
347 ：名無しさんの冒険：2009/04/13(Mon) 22:41: 言ってる事がワンパターンやからねｗ
348 ：名無しさんの冒険：2009/04/14(Tue) 06:42: >>346
>>347
ジサクジエン乙

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