■政府紙幣でリフレ実現を願うスレ

economy/1397 ／ 45 レス／ 2009/02/03〜2009/02/09

1 ：名無しさんの冒険：2009/02/03(Tue) 00:51: 日銀に何かを期待するより、まだ可能性がありそうな
政府紙幣でのリフレ実現を期待するスレです。
195 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:14: 本気でやらないという理由で否定するなら
リフレなんか夢のまた夢ですが？
196 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:15: 日銀流の量的緩和には我々反対
捏造キター
197 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 23:16: >>190

こと普通預金であれば、ゼロ金利以前は実質でマイナスだが、ゼロ時代はプラス。金利を
差し上げてますが、まだ文句があるのかね？
198 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:16: >>186
最低限日銀がマネーを吸収しないようにしないといけないのは全く同意。
仮に日銀が吸収するならそれこそ500兆600兆と政府紙幣を刷って日銀の
存在意義を消滅させる所まで行くことになるだろう。

まぁそこまで考えて500兆とか言ってるとしたら丹羽オッカネェとしか
言えないが。
199 ：ドラエモン：2009/02/07(Sat) 23:17: >>196

なにがねつ造だ。過去ログみれば、やるべきは長期国債の月５兆円くらいの買い切りであり
短期資金の供給ではないと明確に述べている。
200 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:19: 量的緩和批判を明確にしているログを持ってきなｗ
201 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:19: 反対はして無いでしょ、小さすぎて効果が無いって言ってただけで
明確な反対は無かった。
202 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:22: そもそも日銀流の量的緩和には我々反対でしたから
と言ってますが？
203 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:23: 日銀批判をしている奴が日銀と同じ事をしてるな
204 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:23: 結局、ドル買い介入、外需が利いて雇用も増えた。

でしょ・・・
205 ：派遣の人［派遣の人］：2009/02/07(Sat) 23:25: >>200 >>201
自重を知れ。

お前たちの目的はリフレして日本の景気が良くなることか、
それとも徒に互いに憎み合うことか、どちらだ。

( 役に立った！ | 元スレ )
206 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:26: しかしドラエモンもずるいよねｗ
日銀批判をするならば長期国債の月５兆円くらいの買い切りでも
量的緩和に反対でも良いわけであり、長期国債の月５兆円くらいの買い切りに限る必要はないはず。だが、なぜか量的緩和に反対の話しはしないｗ
207 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 23:34: 無職の人は黙っていろ
208 ：ドラエモン：2009/02/08(Sun) 00:05: 僕の「日銀流」量的緩和批判は、それに「プラスのインフレ目標」が付いていないことが
最大のポイント。この掲示板以前から、「インフレターゲット付き量的緩和」を主張してい
る。だから最初は「インタゲ派」と呼ばれ、プレスコット流というかメインストリームな
インタゲ派ｗから僭称といわれて「リフレ派」になったが、言ってる中身は「インフレ目標
付き量的緩和」であり、その「量的緩和」の中身は長期国債の大規模買い切りなわけ。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0420/13
209 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:12: 日銀流の量的緩和には反対の証明にはならないよｗ
210 ：ドラエモン：2009/02/08(Sun) 00:15: >>209

なぜ？インフレターゲットだけは死んでもやらないのが日銀流のエッセンスだが。ならば
「インフレターゲット付き」と言うだけで日銀流反対の証明でしょう？それとも日銀がイ
ンフレターゲットを認めたことあるの？
211 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:16: >>207
つまらん煽りを入れるなよ
212 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:18: じゃあインタゲって言ったらプレスコット流というかメインストリームな
インタゲ派なのか？違うだろ
213 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:26: 量的緩和とかとうでもいいから、日銀はさっさとゼロ金利宣言しろ
214 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:30: ん？ゼロ金利にして景気が良くなったの？ｗｗ
215 ：ドラエモン：2009/02/08(Sun) 00:31: >>212

ちがうよ。だが、日銀はどっちも否定するでしょう。あとで責任を追及される言質とか
数値目標は絶対に受け入れない。８０年代にマネーサプライコントロールと言ってた時
も、今の「インフレ率の理解」だか誤解だかとおなじで、目標ではないと嫌になるほど
繰り返していた。でも、その行動をデータで分析すると、実は隠された目標は検出でき
ちゃうけどね（笑）要するに、生鮮食品抜きＣＰＩで平均ゼロが９０年代以降の目標だ
としか思えない。
216 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:39: ん？ゼロ金利にしたら銀行が貸し渋りのやめるの？ｗｗｗ
217 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:39: マネーサプライコントロール
久しぶりに聞いた気がする
218 ：派遣の人［派遣の人］：2009/02/08(Sun) 00:40: >>214
利上げした時よりは良くなったな。

何の為に絡んでるんだ？

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219 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:43: ドラエモンが苦しい言い訳を続けてるなあ
220 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 00:56: やんなかったよりはマシだが、速水がゼロ金利解除の責任逃れのために苦し紛れに格好つけでやっただけで
ぜんぜん不十分だったってことでしょ。＞日銀の量的緩和

それ以上でも以下でもないでしょ。
221 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 01:14: 東浩紀
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090207/1233992298
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

というわけでこれ以上国債は発行できない、しかし金は欲しい（選挙で勝つために金はばらまきたい）、だから自分たちで紙幣を作ろうって、それがまともな国家のやることでしょうか。定額給付金もバカげてますが、最近の日本はいよいよ正気を失ってきた気がしてならない。というわけで、いつもの評判の悪い結論に至るわけですが、ぼくはますます政治の話に関心がもてなくなっていく（笑）。

いまの選挙制度を大幅に改革しないと、日本はだめなんじゃないかな。これはまじめに思います。
222 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 01:29: 非不胎化するにはゼロ金利は必要だろ・・・
223 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 01:45: 丹波春喜は政府紙幣がもっとも必要とされていた９７−９８年には
すでに主張していたのに対し、苺リフレ派は今でこそ偉そうに
言ってはいるが当時は考えもつかなかったのである。
にもかかわらず苺リフレ派はささいな理由をつけて丹波春喜を
トンデモと言っている。

ちょうどクーと同じである。
結局は苺リフレ派はクーの主張していた財政政策が重要と
言わざるを得なくなった。

苺リフレ派がクーをトンデモとした理由である小宮クー論争が
実はクーのほうが正しかったというオチまである。
224 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 01:56: クーの方が正しかったってお前一人がさんざんねじ込んだだけだろ
誰もそんなこと思ってねーよ
お前の理解が浅いだけだ
225 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 01:58: >>224
理由は？
226 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 02:03: >>223
このスレの議論の流れを見れば分かるが、今だって政府紙幣そんなにマンセーじゃないでしょ。
日銀のケツに火を付ける効果があるなら悪くないだろうくらいな感じ。
今だって97-98年だって、日銀がしっかり量的緩和やってりゃ必要ないことは同じだし。
227 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 02:03: >>223
別にリフレ派は政府紙幣に諸手を挙げて賛成ってわけでもないだろ
日銀がサボタージュを続けるから政府紙幣の話にもちょっと関心があるってだけ
もしくは、政府紙幣を巡るマスコミ・政界の雑音があまりにひどいので、それを
批判してるだけ
228 ：名無しさんの冒険：2009/02/08(Sun) 02:06: >>225
お前は因果が全然わかってない
512 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 18:32: 政府紙幣に関しては一般庶民より「知識人」の抵抗の方が大きいだろうね。
東浩紀も本来何の関心もなければ黙っていられるはずが、実は黙ってはいられなかったわけで。
他にも「なんとなく胡散臭いという直観を大事にしよう」とか内田樹あたりが言いそう。
513 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 18:45: しかし金融政策は無効と言ってた人がなんで政府紙幣になると
とつぜんインフレ論者になるの？
514 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 18:48: ただの豚積みと違って、政府紙幣の発行は財政出動とリンクしているだけに
インフレ誘導効果が強いことをなんとなく理解しているんじゃないの？
515 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 18:50: >>513
だから岩石理論。本来動かないものを無理に動かしたら止められなくなるというイメージ。
516 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 18:51: それは、俺も不思議だった
日銀が国債を買ってもインフレにならないって
言ってた人たちが、政府紙幣だとインフレになる
って言ったりする。
517 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 19:02: 適度にやれば、２～４％のマイルドインフレ＆１１０円/ドル程度の円安になるんじゃないの？と聞き返すと面白い
518 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 19:09: 仮に１０％台のいんふれになったとして、インタゲすればいいだけの話
インタゲでデフレからの脱却した例がないという奴らも、インフレを抑えた実績は認めているだろうからｗ
519 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 19:14: 今の庶民の認識

財政拡大の　景気に一時的効果は理解

でも今は

財政赤字で増税しないと破綻しちゃう

そこで

政府紙幣は増税いらない財源じゃない？

にちぎん金融緩和なにそれ？
520 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 19:18: >>512
http://d.hatena.ne.jp/hazuma/20090207/1233992298

これはだめだろう。いくら門外漢とはいえ、いっぱしのエリートがこんな
２ｃｈレベル（より低いかもしれない）の話しかできないなんて。
稲葉振一郎みたいな人が何とかしないといけないんじゃないの？
521 ：名無しさんの冒険：2009/02/09(Mon) 19:28: 辛坊にしろ東にしろ理屈じゃなく琴線に触れるものがあるんだろうな