1月の限定話題「公務員をしばきあげる政策、法案」

economy/1381 ／ 91 レス ／ 2008/12/30〜2009/01/22

1 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 16:52

痛いところを突く、公務員の行動を制御統制する政策、法案の提案を広く募集します。現実にそくした案であると幸いです。つっこみ、ジョークも何でもありでお願いします。

2 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 16:55

第１号法案として、提案します。

公務員の病気休職中の収入を得る活動は完全禁止する。留学も禁止。それらの行為は、懲戒の対象になることを明記する。

＞＞＞＞あまりにも、病気休職中の「御留学」が多すぎます。短期語学留学のみならず、病気休職中に欧米で学位やＭＢＡをとった人物を私は複数知っています。これはひどすぎます。病気療養中の収入の道を監視する仕組みとともに、パスポートの管理も必要です。

3 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 16:58

第２号法案として、提案します。

３親等以内にその省庁と出先機関に１親等の親族がいる場合には、公務員受験資格を失うとともに、復職等により複数の親族が同一省庁と出先機関にいる場合には、どちらかが３ヶ月以内に辞職しなければならない。

4 ：ドラエモン：2008/12/30(Tue) 16:59 ◆va4qsJNk0c

経済・経済学となんの関係があるんだ？ないなら政治とか行政の板でやんなさい。

5 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 17:01

普通の同族系以外の大企業には、親はやめなければ子は就職できない決まりがあります。これを少なくとも公務員にあてはめることが必要です。公務員の場合、出先機関もあるので、それも含めないと実効性はありません。

6 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 17:46

多くの社会人大学院は、公務員の身分チェックを行っていません。これは、
一部の社会人大学院生が民間の会社の許可を得ずに学んでいることを悪用
そている結果です。民間はどうでもよいのですが、公務員や地方公務員が
所属長の許可なく学んでいることは問題があります。Ｗ大にも少なくとも
１名います。お調べください。

7 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 17:49

>>4
こいつがアホなのは例のテロ事件スレで解ったろ。
無視すればいい。
2chから来た阿呆が数レス付けてじきに沈む。

8 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 18:24

公務員の株取得はおかしいと思います。特に独立行政法人（大学）の先生の株取得はインサイダーです。法律で禁止して、投信程度のまとまったものにしか投資できないようにしてください。

9 ：コテハン：2008/12/30(Tue) 18:58 ◆tr.t4dJfuU

>>08
前々から疑問なんだけど、ものすげー力持ってると自負する
人が入社する会社の株の買ったらインサイダー取引のはずだよね。

俺が入ったらこの会社の株は10倍20倍になるという確信があって入社して
そしてバリバリ働いて本当に10倍20倍になったら、完璧なインサイダーだと思うんだけど、それで取り締まられたって話聞かないよね。法律って変だよね。

10 ：名無しさんの冒険：2008/12/30(Tue) 20:44

統計法と情報公開法のセットでの改正しませんか？

つまり、教育の分野でも何でも例外なく、税金により無料で集められた統計や情報は
商業利用も含めた原則完全公開、商業利用のみ申請許可制（事後罰則）で運用する。

また、同じように税金を使って集められた各種統計を使ったデータベースを作る際も
公開は原則自由無料公開。研究費をつけてデータベースを作った際も、無差別抽出の
場合には、料金をとってはならない。インターネットで公開を原則とし、メディアで
（ＤＶＤやＣＤ等）の配布には、手数料のみとする。

11 ：名無しさんの冒険：2008/12/31(Wed) 18:59

公務員と学校の先生は、散髪屋と同じ月曜休みの法律。

12 ：名無しさんの冒険：2008/12/31(Wed) 20:56

６０歳以上（できれば５０歳以上の）管理職の公務員の禁止。特別職も含む。

13 ：名無しさんの冒険：2009/01/01(Thu) 00:15

一番菊のは、「公務員の年末および夏期の海外渡航完全禁止」。これをやると
おそらく、職務放棄のゼネストが起きるぞ。絶対に。

14 ：名無しさんの冒険：2009/01/01(Thu) 22:47

つうか、ふつーに違憲立法だとされるだけなんだが。

15 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 01:22

公務員は職階俸給にかかわらず、１０年に一度生活保護費で生活保護世帯と同じ
平均的な住居に住んで生活をすることを義務づける。特別職も同じ。３選以上の
特別職もその都度体験報酬生活制度を義務化する。

16 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 02:16

フランスには、ホームレス公務員がいるらしい↓

SDF（ホームレス）に厳しい季節が到来(1)
国家公務員、パリ市の公務員などがアパートを借りられなくてマイカーの中で寝泊まり、駅の洗面所で体を洗ったり、ゴキブリがいっぱいいるホテルと呼べないような安宿に毎日高いお金を払っている状況をルポしたテレビ番組をいくつか観ました。

どうして？
ちゃんと働いているのに？
アパートが借りられないの？
ttp://naoparis.exblog.jp/3450641/

17 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 03:56

これからの日本に期待することランキング 2009
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/004/want_japanpolitics_2008/

一位、税金が正しく使われる国
七位、政治家や官僚が嘘をつかない国
十位、官公庁が不正をしない国
二十位、透明性の高い政治が実施されている国
二十八位、公的機関や企業の情報開示が正しくなされる国

18 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 09:37

＞税金が正しく使われる国

誰が判断するんだよ、その内訳。

19 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 12:04

みのもんた

20 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 12:16

でもみのもんたはリストラされるらしいね
テレビ屋の経費節減で

21 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 15:23

>>17
まず、“マスゴミに騙されない国民のいる国にする”ことのほうが先だな。
今の日本にこれ以上のものをロハで求めようだなんてムシが良すぎる。

22 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 15:28

国の金で金融工学を研究している馬鹿を大学から追放しろ

23 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 17:48

警察官や自衛官をしばけと誰も言わないのはなぜ？

24 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 21:01

>>23
警察官、自衛官は20世紀後半に散々シバかれてきたので

25 ：名無しさんの冒険：2009/01/03(Sat) 21:30

パチンコやり放題、あそこ行き放題だから、もおおええやろ。
そろそろしばいてやれや。

26 ：名無しさんの冒険：2009/01/04(Sun) 11:00

警察官、自衛官は公務員じゃないということになってますが何か？

27 ：名無しさんの冒険：2009/01/05(Mon) 00:09

年収１千万円以下の人間は税金を納めるよりも国から恩恵をもらう方が多いので
追放するべきだろう。貧乏人は国外追放すれば財政赤字は雲散霧消する。

28 ：ドラエモン：2009/01/05(Mon) 00:55 ◆va4qsJNk0c

>>27

そうだねぇ。で、追放が終わった後の世界では緑のおばさんも、ゴミの収集作業員も、
コンビニのバイトも、塾の講師も、見習い看護婦も、ホームヘルパーも、介護士も、
みんな年収１千万以上になるわけだが、そうなったとき年収一千万じゃあ国の恩恵＞＞＞
税金だわなぁ。で、年収二千万以下は追放するわけだが、そうなると三千万以下を
追放することになり、もうその頃は君も日本にはいないだろうなぁ（笑）

29 ：名無しさんの冒険：2009/01/05(Mon) 01:01

それよりも、講義をしないで、外国出張を繰り返す女教授を追放してくれよ。
特に文系はひどいぞ。

30 ：BUNTEN［BUNTEN］：2009/01/05(Mon) 08:02 ◆AJjh6nwp8w

>債券で保障されているのは相手からお金を受け取る権利だから債権じゃん

世の中には債券化されていない債権もあるけどね。

31 ：名無しさんの冒険：2009/01/05(Mon) 21:15

>>30

債権って基本的に人と人、私人間の問題だから、権利としての国家保護の対応は
物権とは原理的に違うのね。

32 ：名無しさんの冒険：2009/01/09(Fri) 11:42

某自治体の公務員です。
地方公務員試験の科目の経済学の試験のレベルをもっと上げてください。
○系なのか、筋肉経済学なのか、床屋政談なのかよく分からない理屈を言う上司ばっかりで、困ってます。
まともな経済議論ができるようになるまで、地方分権は棚上げでいいです。
漏れを出世させろとは言いませんから、上から下まで経済が分からない連中を何とかして下さい。(T_T)

33 ：名無しさんの冒険：2009/01/09(Fri) 20:40

まさかこんな結果に。。。
http://bbs.neko11.net/acc/acc_t2.cgi?ichi_1_9

34 ：名無しさんの冒険：2009/01/16(Fri) 03:21

拝啓、高知県警大阪府警さん

無免許のＦＸの取り締まりをしているようですが、桁が１つ違う扱いの公務員専用のＦＸ取引の組織は取り締まらないのでしょうか？自分の首を絞めることはしないのですか？昔は、外務省やＪＥＴＲＯ関係で細々となされてきましたが、今では地方公務員の団体までそれは広がっています。当然、無免許です。

35 ：名無しさんの冒険：2009/01/17(Sat) 02:32

地方公務員試験、かなり標準的な学部２～３年レベルのミクロ・マクロの問題だと思いますがね。
あれで、レベルが低ければ、最低でも大学院の修士レベル人が必要となると思いますが、
そこまで詳しく経済学が必要となる部署ってない気がします。

36 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 06:47

自治体レベルでもマクロ経済モデルを作って来年のGDPや税収を予測してる
人たちがいるんだろうけど、そういう人達が経済学の知識に関しては
突出してる感じなんだろうね。

37 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 09:39

中谷

経済学でつかめるのは世の中の3割ぐらい


あ～あ、本当のこといっちゃったｗ

38 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 12:20

それなんか似たようなこと言ってた人がいたような
たしか小宮さんだったような…

でもこんなこと言ったらあかんわな
どの3割かすらわからないんだろうし、何にもわかりません！
って言ってるのと同義だろこれ

39 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 15:44

>>35,>>36
上の人たちは、まともに近経の勉強してないでしょ。
近代経済学なんて役に立たないと思ってるので、経済学を勉強した人をまともに評価できないし、使いこなせないんです。
試験の成績がよくても10年後には変なところに飛ばされてるか、組織の論理にどっぷり浸かってるかのどちらかですよ。
経済学の理論でまともな地方自治行政が行われるようになるには、少なくともあと20年～30年はかかると思います。

40 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 15:51

ちなみに、うちの自治体、数年前に、入社してからの研修科目から経済学系の科目がすべて削除されました。
「役に立たない」という理由で、簿記や統計研修に切り替えられてしまいました。(T_T)
財政学の先生たちが「地方公務員の給与は高すぎる」と言ってますけど、そういう判断をする上層部のせいで自分の給料まで下げられるかと思うと orz です。

41 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 16:00

上の人にリフレ政策の話をしたんですよ。
「リフレ政策」とか「インフレターゲット」とか言っても分からないだろうから、「地方債を買いオペしてもらったら」って話したら「そんなのは徳政令だ！」って怒られてしまいました。orz

42 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 20:52

まあ、経済学は簿記とか法律みたいに実学的に役立つ学問ではないから、一般人に実利的な意味で必要ないことは確か。
だけど、政策に関与する政治家や役人には絶対に必要。日本の問題はこの層にまともな経済学理解がないこと。

43 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 20:57

私は金融工学ついていけなくなって会計学に逃げた（ｗんですけど、
もう会計学もついていけなくなりました（泣
今は工場のラインです。。ラインは泣きそうな程辛いです。

44 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 23:29

>>39
私もあなたと同じように自治体で働く者ですが、あなたと違って（？）
私は末端で働いているだけなので、経済学の必要性はそれほど感じたことないです。
そもそも、政策を分析・立案したりする機会がない。
（別に政策を分析・立案したいとも思っていませんが。）

また、私もリフレ政策には当然賛成ですが、それは単なる一国民として賛成しているだけであり、私が仕事のうえで、リフレ政策に関わることは一切ないと心得ています。

末端で働く者としては、経済学よりもむしろ、行政法と民法の基礎知識のほうが重要のように思えるし実践的だと思います。
行政法と民法の知識といったって、公務員試験レベルで十分なレベルですが。

地方自治体で経済学が実際必要となり得る部署って全体の一割以下じゃないでしょうか？
いろんな部署をまわったわけではないのでなんともいえませんが。
私が思いつく限りでは、経済学が仮に必要だとしても、各部の主管課及び企画課（費用便益分析をやる）と、財政課、統計課くらいじゃないでしょうか。

なので、ほとんどの職員にとっては、経済学は役に立たないと思います。
一部の幹部（候補）職員は経済学を身につけてもそんはしないかもしれません。

45 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 23:41

>>44
公共経済学がノンキャリでは必須科目になっている「ハズ」です。

46 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 23:56

大恐慌を駆け抜けた男 高橋是清 /松元 崇

http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C%E3%82%92%E9%A7%86%E3%81%91%E6%8A%9C%E3%81%91%E3%81%9F%E7%94%B7-%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%98%AF%E6%B8%85-%E6%9D%BE%E5%85%83-%E5%B4%87/dp/4120040003/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1232290542&sr=8-5

どうなんでしょ。

47 ：名無しさんの冒険：2009/01/18(Sun) 23:57

>>46

レス違いすみません。

48 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 00:20

>>44
昔、まだNIFTYの掲示板ってのがあった時代。
地方自治体の人が、公務員掲示板で質問をして、その質問はほとんど公共経済学の
範囲で判断できますよと答えて書籍を紹介したところ、不勉強でしたって返事が
返ってきました。

まあ、知らなければ、役に立つかどうかもわからないし、与えられた範囲だけでいい
と考えているなら確かにいりませんので、>>44がそう思い込んでいても仕方ないかも
しれませんけどね。

ただ、そのことと、公務員が知っておいた方がいいってことは別問題です。

49 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 08:32

>>44
確かにそうなんですけど、どこの自治体でも財源不足に陥っているはずなので、リフレ政策は自治体とも無関係だとも思えないです。
あと、買いオペがあるなら、地方債を買ってもらうべきだと判断できないのも問題でしょう。

50 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 18:41

>>49
国債ですら買い渋ってるのに、地方債は買わんだろ。
分配の点で問題あるし、仮に全ての自治体（92条）から買い入れるにしても
その割合をめぐり紛糾する。
まあ株式や社債買うよりはましかと。
ただ国債買う方が正解。

51 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 19:01

公務員は基本給の給料の２０％の国債購入を義務づける。

52 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 19:05

>>51

すぐ売れば同じ。

53 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 19:08

>>49
地方は消費税上げでOKと思ってるからな

54 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 19:24

>>48
都道府県や政令指定都市レベルなら産業連関表を作ってるでしょ？
その役人が、経済学を必要としてないだけなんじゃ、、

>>52
年金に一定割合を組み入れさせりゃイイ

55 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 20:12

>>54

>年金に一定割合を組み入れさせりゃイイ

今でもやってるよね。公務員も民間も。２０％どころじゃないでしょ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/06/s0616-2g.html

基本ポートフォリオのうち、６８％を占める国内債券のほとんどは国債でしょ。

56 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 20:39

>>55
地方公務員の共済にも地方債を組み込んでるようですね
ググったら出てきました
でも、自治体が破綻したら、共済も一蓮托生？
もしかして、地方公務員への最高のしばきあげｗ

57 ：名無しさんの冒険：2009/01/19(Mon) 22:25

>>50
そう、社債や株式を買いオペするなら、地方債も買ってもらうべきだという話をしたんです。
「インタゲ」とか「リフレ政策」という言葉は抵抗感が相当あると思ったので、一切使っていないですよ。

>>54
産業連関表は作っていますが、経済効果をシンクタンクに計算させる以外は、行政には一切使っていません。
議会や地元企業の要望に応えるのが精一杯だし、産業連関表を作っている統計部門から政策提言が出てきたこともないです。

58 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 02:23

>>57
経済効果の算出をシンクタンクに丸投げするって、無駄遣いの最たるものって感じもするが、、
まぁ、第三者の視点とかアイデアが必要なのかな

59 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 18:22

>>57
なるほどそういう意味か。
日銀の国債アレルギーがより激しくなれば、
ひょっとすると地方債も視野に入ってくるかもｗ
「インフレ」という言葉に脊髄反射する輩が多いので
そのやり方もアリかと

60 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 20:33

＞「インフレ」という言葉に脊髄反射する輩が多いので

健全な反応だが何か？
一般国民がインフレを容認するようになったらおしまい。
デフレ恐怖症のあまり血迷ったか？

61 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 20:36

＞一般国民がインフレを容認するようになったらおしまい。

なんで？
別にハイパーインフレを容認しろなんて誰も言ってないよね？

62 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 20:39

一般国民がデフレを容認するようになったらおしまい。

日本みたいになるよ。

63 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 21:13

>>62
デフレのどこがいけないの？
給料も下がるけど物価も下がるからおんなじじゃん。
頭だいじょうぶ？

64 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 21:16

>>63 は例によっていつもの親指族の煽りなので無視してください>all

65 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 22:06

ヒント：失業

66 ：名無しさんの冒険：2009/01/20(Tue) 22:24

ただの煽り屋にヒントなんかやるな

67 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 01:59

>>57
地方債の買いオペ、私も名案だと思いますよ。

ただ、先にも述べたように、買いオペしろなんか地方公務員がいったって、
いわば所管外じゃ、という感じがするわけです。
私の感覚では単なる床屋談義。

（例外的に、自治体の財務課のいち担当が、フォーマルな場で地方債の買いオペの主張をして、
それが上司に否定された、というのなら話は別ですが、そんな場面まず考えられません。
そもそそもそも、自治体の一部局が、日銀とのチャンネルを持ってるとはかなり考えにくい。
総務省の地方債担当の人や財務省の人が発案して、全国市町村会、知事会を通して日銀に働きかける、といった話ならまあわかりますが。）

ただ、床屋談義をするな、とまで主張したいわけではないですし、
極端な話、床屋談義こそ民主主義の一形態、とみなすこともできるとさえいえると思います。
しかしだからといって、雑談程度で上司が経済学に理解がないから、
地方公務員にも経済学の知識が必須みたいに主張するのは極論だと思えます。

私はもちろん、世論はもっと日銀の政策に関心を持つべきだとは思いますし、
経済学の知識がより広まったほうがいいとは思いますが、
それは、地方公務員、会社員、マスコミ、主婦、教師、派遣社員、共産党員・・・等
別に職業、立場を問わず（稲葉振一郎のいう）「教養」として、広まらないより広まったほうがよりマシだ、
という次元です。

もちろん日銀や一部の中央官庁の官僚には経済学の専門的知識が必須だとは思いますが、
それと同レベル、あるいはそれに準ずるレベルで、地方公務員にも経済学（特にマクロ経済学）の知識が必須だとは到底思えません。

68 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 02:39

なぜか、ＨＮがかけない・・・
私は４４、６７のコメントを書いたものものです。

先にも書いたことですが、各部の主管課が独自で費用便益分析をしたり、
あるいは、入札の改善のために制度設計をしたりするとすれば、ミクロ経済学や
計量経済学、ゲーム理論の知識は必要となるでしょうが、
こんなのやるの、私のような学部卒の人間じゃたぶん無理です。
エンジニアリング的なものなんで、最低でも修士卒以上の人が必要となるかもしれませんが、そこまでの人材コストをかけずに外注したい、というのが普通なのかもしれません。
あるいは、特にオークションの理論等は先端すぎて、まだろくに知られていない、ということもあるでしょうが。

また、繰り返しになりますが、一部の幹部はマクロ経済情勢やら、補助金・規制等の効果を考えるうえで、それこそ学部レベルの基礎的なミクロ・マクロ経済学のフレームワークを把握しておいたほうがいいかも知れませんが、そのようなおそらく幹部（候補）は、全体の一割以下です。

私は都道府県の自治体の職員ですが、大半の事務職の仕事は、物品調達、建物の改修や道路補修の予算の振り分け、イベントや講演会などを企画したり、地元の農産・水産物を宣伝したり、地方税の課税徴収したり、公共用地の買収の交渉をしたり、産廃処分の監視をしたり、工業団地の誘致をしたり、会計の監査をしたり・・・といった感じなんで、多くの一般職員にとっては法律・会計の知識の方が、経済学の知識より重宝すると思われます。市町村ならなおさら、企画・分析部門はより少なくなる、とすれば、より経済学の必要性は低下するように思えます。

69 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 05:48

>>57,>>67
マジに日銀前の日本橋付近で地方債の買い切りオペフォーラムを行いません？
時期は少しずれて、４月になるけど。

70 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 05:59

>>68
ハンドル名のあとに #hogehoge (hogehogeは適当な秘密の文字列に変えて)と書かないと
表示されません。

71 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 06:35

>>68
だから、無理だと思ってて、そういう部署に移動するつもりも可能性もないなら、
経済学をやらないってのは、立派に選択肢になるので、問題ないでしょ。

あなたにとって、経済学の優先順位が低いってことなので、そんなことを、一生懸命
説明する必要はないと思うよ。

ただ、ここにいるようなメンバーからすれば経済学的な発想ってのは一般常識だろう
ってのがあり、知らずに損しててもったいないよねってのはあるけどね。

私としては、あなたが書いている>>67に近いんだけど、別にここで地方公務員に求め
られているのは、高度な経済学ではなくて、学部レベルの経済学でしょう。
その点は、過剰に反応しすぎじゃないのかな。

72 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 06:46

「霞ヶ関」裏読み日誌（１）　公務員改革・骨抜きの実態

高橋洋一(東洋大学教授)
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=84&pageStart=0

73 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 18:07

>>67
領空侵犯だろうが越権行為だろうがおかまいなしに
発言してれば？他の自治体にも賛同者はいるのでは？

で、功を奏しなくても、一石投入できれば上出来。
（もちろん、江戸の仇を....ってこともあるかもｗ）

74 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 18:11

大恐慌を防ぐにはインフレ政策しかない――ケネス・ロゴフ
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/829d806c1f49099efa0cc0578e4619f5/

75 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 20:54

>>67
一自治体の地方債を買いオペする理屈はないけど、全国知事会や市町村会を動員すればいいとも言いましたよ。
収入が上がるなら、やれることは何でもやればいいと言ったんです。

76 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 20:56

ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
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　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　yes, you can
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'
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77 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 20:59

>>68
読んで欲しかったらもう少し短く

78 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 21:01

>>71
行動経済学じゃないと実務では使い物になりません

79 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 21:05

このスリランカの主張を下にすると、公務員の解雇規制ってどうなんですか？

80 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 21:05

雇用流動化が短期雇用を促進する／不況を深刻化させるは間違いだ」

という主張についてのみ．>>210の通り，現在の問題は総需要側なので総需要改善の
優先順位がはるかに高いのは確かだがこれは総供給の改善をしない方が良いという
理屈とは結びつかない（二者択一の問題ではないということ）．

また，雇用の流動化は10年前から「なんら進んでいない」かもしれないよ．派遣労
働への規制緩和は雇用を流動化するどころか固定化していると思えることがある．

雇用の流動化は企業の採用・馘首だけでなく労働者側の就職・転職が容易にならな
いとだめだ．現在のように転職が年金・退職金面での損を含んでいる状態では既に
正規雇用を得ていて職場内で確固たる地位を持つ人はまず転職しない．転職しない
からポストに空きは出来ない．ポストに空きがないから他の誰かにチャンスも巡っ
てこない．

不況下で正社員の保護はそのままに企業の人切りだけを容易にしたんだから，労働
市場は正社員グループと非正規グループにきっちりと分割されその分割が固定化さ
れてしまった．いうなれば「現在の雇用流動化策」は「雇用流動化策として失敗だ
った」というわけ．要は>>220＆>>224のお話．

81 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 21:06

問題は公務員にあるんじゃなくて、霞ヶ関の制度にある希ガス

82 ：すりらんか［すりらんか］：2009/01/21(Wed) 21:09

>公務員の解雇規制ってどうなんですか？
最悪

( 役に立った！ | 元スレ )

83 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 21:11

志村すれ違い

84 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 21:13

どういう意味

＞すり

85 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 21:49

>>67
アイディア的にはよくても、所詮は床屋談義ですか･･･
地方自治体なんて世間的にはそんなものでしょうね。
三位一体の改革と称して国の財源を求めても、この体たらくでは床屋談義扱いされても仕方ないでしょう。
私は職場では浮いていて、冷や飯食わされてます。（ｗ

>>69
すいません、関東方面じゃないです。

86 ：名無しさんの冒険：2009/01/21(Wed) 23:49

天下りの渡りの禁止を独立行政法人にも拡大を！

若者に研究職を。

87 ：名無しさんの冒険：2009/01/22(Thu) 00:19

公務員の待遇を悪くしたら公務員の質が落ちるだけじゃん
アホか

88 ：68：2009/01/22(Thu) 01:06 ◆/9DsUBIBl2

ＨＮたぶんうまく書けました。ありがとうございます。

だめもとで発言してみてはとかって言われても、
私は現在、出先機関のほんとの末端で仕事をしてるんで、ほんとにやりようないです。

民間で言えばたぶん一般職レベルの仕事内容で、本業以外に、毎日お茶くみとか
配達物の仕分けとかの雑務もやってるような感じの暇なとこ。
（昨年度まではかなり忙しいとこで働いてたけど、異動希望のとおりになり、
暇なとこに出してくれた。もしかしたら左遷かも知れないけど、少なくともメンヘルになってだされたわけではないですｗ）

あと、学部レベルの経済学が地方公務員の必要だということであれば、
実感レベルでは、私と近い年代（若手）の事務職の同僚は、
みんな結構比較的高倍率の試験をとおったせいか、
経済学の基礎的知識はろくに勉強してない下手な経済学部卒の人よりあると思いますよ。
文学部卒の人も結構いるけど・・・
私が飲み会の席でふざけて日銀批判をしたりしたら、笑いながらも結構理解を示してくれた。

どマクロのＩＳ－ＬＭ分析とかＡＤ－ＡＳ分析、あるいはミクロの余剰分析とかは公務員試験でも頻出で、十分共有知識にはなってように思えます。
（あと、高卒・専門卒や技術職の同僚も事務職と同程度いるが、彼らは当然、経済学の知識はほぼない感じだった。研修とか飲み会とかで一緒になったけど。）
ただ、何度もいってしつこいけど、同年代の事務職の同僚のほとんどは、知識はあっても仕事で経済学は使ってないと思う。

89 ：68：2009/01/22(Thu) 01:07 ◆/9DsUBIBl2

（続き）

また、うえに書かれていたとおり、上司が経済学を理解しているかどうか、
となると、私はそんな話題上司に振ったことがないのでなんともいえない。
ただ、昔はいまと違い、試験にろくにミクロ・マクロ経済学の問題がでなかったり、試験倍率自体が結構低かったかもしれないので、
だとすれば、当然、上司の年代じゃろくに知らないというのも当然かも。

あと、私が修士レベル云々といったのは、上で指摘されたとおり、確かにいいすぎかもしれません。

短くしろといわれたのに、またも長文失礼しました・・・

90 ：名無しさんの冒険：2009/01/22(Thu) 19:39

>>89

卑屈になる必要はない。
お国の役人さまも大部分にたようなもん。

91 ：名無しさんの冒険：2009/01/22(Thu) 23:52

>>88,>>89
最近の若い人は就職氷河期を乗り越えているから、優秀ですよ。
私も経済学部じゃないですけど、公務員試験の出題範囲で理解できる話です。
昔の人は、マル経を学んだ人が多いのが原因なんでしょう。
でも、この問題は、自治体の収入にも直結するんで、財政の分かる人に伝えて結果を出すのが大切だと思います。
地方債担当者は、公務員試験の範囲内なんだから、金融政策の基本くらい理解しておいてほしいです。