年末限定話題「年金テロルは正当化されるか？」

economy/1359 ／ 426 レス／ 2008/11/18〜2008/11/25

1 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:24: 「年金テロ」が起こりました。また起こるかもしれません。この行為が正当化されるのか？それとも単なるテロなのか？経済的視点も絡めながら、革命論として議論したいと思います。

お亡くなりになった方々、そして重傷を負われた方々には、謹んでお悔やみ申し上げます。
2 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:28: 正当化されるわけはない。議論するまでもない。
終了。
3 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:29: 誰も責任取らωヵゝら da YO!
4 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:35: 大蔵省と財務省が一番悪ぃと燦うﾚﾅどが da YO!
5 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:37: 年金不正をしても逮捕者なしです。

このスレの主たる目的は、どの程度まで司法が関与せずにそのままにしておくならば
暴力革命は正当化されうるのかを議論し、究極的には、そうしないように、検察当局」
には公務員の職務上の犯罪立件を促そうというものです。
6 ：ドラエモン：2008/11/18(Tue) 23:44 ◆va4qsJNk0c: もう、ふざけるな。犯罪をどうころんでも正当化なんかできないし、１億歩譲っても、
無関係な奥さんを殺したり傷つけている犯行を擁護できるか。馬鹿者。二度と来るな。
削除要請出すからな。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
7 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:48: そういう態度はいけません。ドラエモンさん、こういうときほど、冷静な議論が必要です。今回の事件は、司直の怠慢であるとも言えます。年金は人々の命です。それを忘れてはいけません。

お友達や家族に公務員がおられるドラえモンさんがそういわれるのは仕方ありませんが、それでも議論は必要です。
8 ：ドラエモン：2008/11/18(Tue) 23:52 ◆va4qsJNk0c: >>1

>この行為が正当化されるのか？

どうやって、元事務次官の奥さんを刺し殺すのが正当化されるんだ？
9 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:53: やりくτも、黙⊃τりゅ信、我慢６τぃりゅ信は多ぃと燦うょ。自業自得だ da YO!
10 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:53: ニコライ２世の処刑は、これいかに？
11 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:55: >>5
えーと、とりあえず、政治学と法学の入門書、
３冊くらいずつ読みとおしてから発言してね。
もちろん、高校までの世界史の勉強はしてあること前提だから。
12 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:57: スレ主ですが、それを私に言ってはいけません。あなたよりも数十倍世界史の素養はあります。経歴はあかせませんが。
13 ：ドラエモン：2008/11/18(Tue) 23:59 ◆va4qsJNk0c: おい、どうやって無関係な奥さんの暗殺が正当化できるんだよ。ふざけるな。
14 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:59: 安重根は韓国では教科書にも写真入りで登場する近代史の一大英雄です。ご存じのように伊藤総督を暗殺しました。
15 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 23:59: マリーアントワネットも処刑されました。
16 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:11: >>13
まあまあ、ここは抑えて、
相当な教養人という>>１君の議論を待とうではないか。

>>１は、
「無関係な奥さんの暗殺問題」をクリアしつつ、
官僚へのテロ行為を正当化する議論を記述するように。
制限時間は６０分だ。
17 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:17: ■乞食渡り（天下り）退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも、「総額44億1640万円」が、
すべて我々の税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が年金←★の厚生労働省です

1位.加藤陸美（73歳）　総額8億6680万円
　　厚生省時代4億668万円（8588万円）
　＋社会福祉・医療事業団副理事長・理事長（1826万円）
　＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
　＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）←★

2位　山下真臣（76歳）　総合計8億289万円
　厚生省時代4億7135万円（8523万円)
　＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
　＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)←★
　＋国民年金協会理事長4900万円←★

3位　×吉原健二（72歳）　総合計7億9238万円
　厚生省時代4億8919万円（8588万円）
　＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）←★
　＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）←★

4位.　近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円

　　旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
　　＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）←★

彼らの退職金のために命を落とした人は何人いるんでしょう。
18 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:18: 奥さんのどこが無関係なの？
国民の血税で散々いい思いしてきたんだろうに。
19 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:19: 不幸で許しがたい事件ではあるが、財政再建のためには高額年金受給者が減ることは
プラスであることも確かでもある。
これも財政再建至上主義という狂気にとりつかれて人間を疎外してきた日本社会ゆえの
悲劇であるといえるかもしれない。
20 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:22: 奥さんが、
「あなた、国民の皆様が苦しんでるのにこんな多額の退職金いただけませんわ。
自主返還しましょう！」
って言ってたら殺されずにすんだかな。
21 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:23: それを司法において公平に裁くことで成り立つのが近代社会だろ
何言ってんだこいつら
22 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:25: >>18
命を奪われる損害>>>>>>>>>>>高級官僚の配偶者であることの利得
>>19
警備・捜査費>>>>年金支給削減額
23 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:25: 公務員が自分だ壊６τおぃτ、何を言⊃τωだリアヵゝ da YO!
24 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:28: 革命かテロか
25 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:29: どうせ老い先短いし今まで散々いい思いしただろ
これでようやく厚労省も規律を正すことになれば日本にとって大きくプラス
というか自分から腹切るべき
26 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:30: デフレという人間疎外の環境下で、人心荒廃ゆえの暴発がおこるのは
ある意味自然の摂理。
暴力の応報に嫌気がさすなら、せめて基本的人権ぐらいは責任もって
国が補償しましょうっていうのが現代社会だからねぇ・・・
27 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:31: そう、何かを公平に裁くのは難しい。
お金を公平に分配するのも難しい。

厚生省および社会保険庁の人たちも、社会の公正を実現するために、
年金システムの整備に身を尽くしてきたに違いない。
28 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:34: 年金破綻させておいて自分はちゃっかり7億円とかせしめてりゃこんなことも起きる。
豊田商事の社長だって殺された。
貧しいお年寄りを食い物にすると天罰が下ります。
29 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:39: やった奴がお年寄りだとはとても思えないが
30 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:41: >>28
年金問題を理解しているかどうか疑わしいので、
「年金破綻」の原因を、比率の大きい順に３つ挙げてくれないか。
31 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:44: >>30
原因がどうこうじゃなくて、破綻した以上は責任者が責任をとらなきゃいけないんです。
戦争だって、Ａ級戦犯が全部悪いわけじゃないわけ。
だけど、戦争に負けた以上はＡ級戦犯が責任をとらなきゃいけないわけ。
32 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:47: どう考えてもＧＪだろ。
これで改革が10年以上早く進むぞ。
こんなことでもない限り絶対役人は意識改革なんてしない。
年金問題の被害者は死刑上等まで追い詰められてるってことやっと肌で感じたんじゃない？
遅いよ。
33 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:50: A級戦犯も一応法廷で裁かれてるわけだが
34 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:54: >>31
もうひとつ質問をしようか。
あなたが日本の年金制度が「破綻」したと判断するのはなぜ？
現状の年金制度はどのようになっていますか？
将来像は？

まずは事件全体の構図を理解しないと、誰が戦犯なのか、
どのくらいの量刑に妥当するのかが決まらないよ。
35 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:54: 法廷で裁かれないから天誅が下ったわけだが
36 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:56: 去年ぐらいから、だれでもいいから、ってのがあからさまに増えてたのに
偉い人は危機感おぼえなかったのだらうか？
37 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 00:58: >>34
え？
日本の年金制度って破綻してなくてみんな満足してるの？
現状の年金制度は安心なの？
全く年金運用の失策は厚労省にはないの？

答えてね。
38 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:00: 法廷で裁かれないのは、それが正当であるかもしくは法の不備があるって
ことだから近代社会においてはまずそこが議論されなくてはならない
って、こんな当たり前のこと言わせられなきゃならないほど馬鹿ばっかなのか？
39 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:00: >>28

>貧しいお年寄りを食い物にすると天罰が下ります。

別にお年寄り＝現在の年金受給者は被害にあってないけどな。
支給された年金の実質額は増えてるだろ。
だからこそ、年金財政が悪化してるという面があるだろ。
理解できてるか？
というか、勉強してから発言してくれないか？
40 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:01: なんかカスが2chから急に流れてきた悪寒
41 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:03: >>37
１．財政は悪化しているが年金制度は破綻していない。支給は滞っていない。
２．財政が悪化しているので安心ではない。
３．厚生労働省の怠慢と不作為はある。
42 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:04: >>38
いや、本質は法律論じゃないからそんなこと議論したらピントがズレるだけです。
お受験脳乙。
43 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:06: >>34

勤労世帯以上の年金収入がある主に共済年金受給者がいる一方、
大多数を占める自営業者などの国民年金受給者は生活保護以下の給付
しか得られない。
国民年金が空洞化し、皆年金による社会保障の実現すら怪しい。
44 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:06: >>42
いやいやお前がしたくないだけで、そこが近代社会の本質なんだよ
マリーアントワネットの時代とは違うの、おわかり？
45 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:07: >>41
破綻の定義が書かれてないので水掛け論です。
破綻というより崩壊のほうがいいかな。
明らかに約束と違う行為ばかりしてれば、扱うことがことだけに殺されることもあるのは自然。
この事件がなけりゃズルズルと無駄な議論が10年くらい続いただろうことは想像に難くない。
46 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:07: >>43
で、それは厚生労働省の職員が決めたことなの？
大丈夫か？頭おかしくなりすぎてないか？
47 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:10: >>44
いや、人間の本質はマリーアントワネットの時代から一緒ってこと。
自分だけ良い思いをして、国民を搾取してりゃ、いつか国民が我慢の限界に達して痛い目見るって話。
48 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:10: >>46

キャリア官僚が決めずに決まることなんてこの国にあるのか？
49 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:11: >>47
仮にそれを本質として認めたとしても、それを冷静に法にのっとって
制御しようとしてきたのが近代社会
お前が言ってるのは近代社会の否定
50 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:11: >>42
何かを社会的に正当化できるかできないか、というのは「法」の問題。
だから法学と政治学の入門書を読めよ。
51 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:12: >>48
政治家に権限があるんだが
とか言ってももう無駄だろうな
民主主義の否定、近代社会の否定しかしてないことにすら
気が付けないほど頭逝ってるみたいだし
52 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:12: >>46
んじゃ誰の責任だ？
あーでもないこーでもないの戦犯探しすんの？
無駄な議論好きやねぇ
53 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:14: >>50
ここは経済学板であり、法学や政治学なんて誰も学問と認めてないうえに
今回の議論の本質を法律論や政治学的見地に求めてるやつなんていないからｗ
54 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:14: >>52
じゃ何？
無駄な議論は嫌だから戦犯じゃないかもしれない人物を
ムカつくからという理由で殺すことが正当化されるの？
凄いね、さっさと2chに帰って
55 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:15: >>48
政治学の教科書の『政治過程』の項目を読んでね。
56 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:15: >>49

日本には三権分立の形骸化という統治上の瑕疵があるから、
法治主義の欠陥が露呈することはよくある。
57 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:15: >>53
お前の話も全然経済学的見地から認められるような
話じゃないんだがｗ
本当に狂ってるなｗ
58 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:16: >>50
んじゃ信号無視してスピード違反して妊婦さんを病院まで送り届けた場合
医師免許持たずに手術して難病を治癒させた場合
これは法律的には正当化されませんが社会的にはどうでしょう？

とか下らない話になるだけだからやめとけ。
59 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:17: >>56
じゃあ問題にすべきはその瑕疵であって、
労働省の役人を殺すことではないな

面倒くさいくらいに頭悪いんだが大丈夫か？
60 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:18: >>57
だから、経済学のみならず法学でも政治学でも全く関係ないわけ。
テレビのコメンテーターはとりあえず自分の専門分野の話したいから
ピントのズレたうんちく語ってるけどあんなの無駄以外の何者でもない。
61 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:19: >>60
経済学的見地からも端から論じる気がないんだったら
ここでやっても仕方ないだろ

字が読めないようだから教えてやるけど
ここはいちごびびえすの「経済/経済学」板
わかった？じゃあね
62 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:19: >>59

瑕疵を認めるなら、不幸な事故、ってことで終わり
63 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:19: 着服無罪 da YO!
64 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:20: 法学や政治学に不変の真理なんてないだろｗ
65 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:21: >>62

で、事故から何を学ぶかって事で知性が試される。
66 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:21: どうみてもこの事件は日本経済にとってプラスです。
本当にありがとうございました。
67 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:22: どうせ水掛け論なんだしもういいだろ
経済学的見地からも議論するつもりはないみたいだし
この話はお開き

終了
68 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:22: >>65
それは厚労省の役人の問題だなｗ
69 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:23: 相手にされてないだけなのに勝手にお開きとか言っちゃう男のひとって・・・
70 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:23: >>64

あるよ、自然法。基本的人権の尊重。
71 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:23: >>65
お前らが言ってるのは嫁さんだって良い思いしたんだから
殺されても当然みたいな、何も学ぼうとしない姿勢だけだけどｗ
72 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:24: >>70
どう見てもただのドグマです。
73 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:24: やっぱ2chから流れてきたのかｗｗｗ
相手も何もここが経済の話をするところである以上、
その話も関係ないってんだからお前らが相手にされてないんだってのｗ
74 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:25: >>71
何を学ぶんだよｗ
法学とか政治学的見地から無駄な議論に時間を費やすことか？ｗ
75 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:27: おいおい
日本経済にとっては大きなプラスなんだから経済の話ではあるだろ
法律論とかは一切関係ないけどｗ
大人しく勉強してロースク行ってさっさと新司法受かって法律事務所に就職浪人しろｗ
76 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:27: >>74
あいにく学ぶって言いだしたのはお前らのお仲間なんだけどｗ
とりあえず意見の一致くらい見てからなんか言えよ
というか経済の話が関係ないんならさっさと去れよ
77 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:28: >>72

ドグマだというのは、民主主義をおしつけつつ民主主義を信じていない
エテ公の証明にしかなんないんだわ
78 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:28: 日本経済に大きなプラスとか言ってるのは
さっきから馬鹿一匹しかいないと思うけどｗ
79 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:29: >>77
いいからTACでもLECでも行ってろよｗ
選挙権あるのかそもそもｗ
80 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:29: 厚労省と国交省が日本経済の最大の癌なのは意見の分かれないとこだが
81 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:31: 経済学ではアローの不可能性定理というものがあるため
民主主義を信じてる人はいませんｗ
残念ｗ
82 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:31: ＞厚労省と国交省が日本経済の最大の癌なのは意見の分かれないとこだが

はあ？
この両機関を別に素晴らしいとは思わないが、日本最大の癌なわけでもないが
この二つの機関が改革されれば日本経済は一気に浮上するの？ｗ
本当に幼稚園児並みの議論だなｗ
それで経済とは恐れ入る
83 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:33: >>82
少なくとも他のどんな改革よりも効果的だなｗ
これ以上の改革があれば言ってみｗ
84 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:33: >>81
本当にくだらない話が好きだな
じゃあその民主主義に変わる素晴らしい制度を提案してみろよ
腐すだけなんて猿でもできるよ低脳クン
85 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:34: >>83
はあ？
適切なマクロ経済政策を実行する方がはるかに景気に対して効果的だがｗ
もしかして池田信者？ｗ
86 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:36: >>84
うん、だから民主主義云々語ること自体ナンセンスってことだけ
アホな君にも分かってもらえればいいんだｗ
87 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:37: >>86
最適ではないかもしれないが、我々は今持ちうる手段の中では
一番良いものとしてそれを基盤に生活をしている
アホな君にもわかってもらえればいいんだｗ
88 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:38: >>81

だから日本の経済学者はジャンクなんだよね・・・
89 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:40: >>85
自分で実証分析もしたことないくせにｗ
適切なマクロ政策ってなんだよｗ
金融政策で自分で構造VARでもやったことあんのかｗ
金利ショックがＧＤＰに正で有意になるケースもなかなかねーよアホｗ
90 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:42: 独裁でも急速な経済成長遂げてる国もあるぞｗ
あの歌手は口パク禁止の法律とか作った大統領の国
91 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:42: おい厨房、何かひとつのことを選択する裏側には、必ずトレードオフがあるって
経済学の教科書の最初の方に書いてあるだろ。

「厚生労働省の役人に対してテロを認めること」のトレードオフになるのは何？

大多数の理知的な日本人は、厚生労働省のアホに対して怒りを感じつつも、
トレードオフになる側のもののかけがえのなさを分かっているから、
絶対にテロリズムを肯定したりしないんだよ。
92 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:43: >>89

日本の経済学学って、本当にオウム並に空中浮遊してるよね。
存在自体がテロリズム。
93 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:46: >>91

認める認めないは、経済学の範疇じゃない。
94 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:46: >>91
今回のケースは一般国民全員の結託に関して完全なパレート改善だからコストがないなｗ
唯一のコストは役人の厚生だけ
テロじゃなくて天誅だろｗ
豊田商事の社長が殺されることのコストって社長の命だけだろｗ
95 ：ドラエモン：2008/11/19(Wed) 01:46 ◆va4qsJNk0c: >>89

なんだ、反リフレの○○大学大学院院生はテロ支持なのか。するとリフレ言ってると
お前の凶弾に倒されるのか？
96 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:47: 実際には、全国の花火が中止されたように、今後ますますお役人が責任を
とる制度や仕組みが回避されるようになる。最悪の場合、今後今の課長級
がすべて引退するまで、年金改革は官僚側の完全なサボタージュに終わる
可能性が高い。そういう意味で、できもしない年金改革をしない口実が
１つできたわけだ。
97 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:51: 残念ながら、奥田さんの発言が伏線になっているようだな。奥田さん
自らの年金を守るためにも公職から辞職して日本を離れるべきだな。
98 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:52: リフレ派は社会的弱者だから標的になる心配ないだろ
99 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:52: >>96

どの道できないんだから、みんな必要ない人員って訳でつね
100 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 01:55: 犯人は死刑覚悟でやったんだから一般国民は評価すべき
忠臣蔵も見方を変えればテロだし
101 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:06: 純一郎の場合は、すでに警護がついてるかも。
慎太郎とかさ、殺されろよ。と思う。

でも、ドラエモンの考えが正しいと思う。わかる。
102 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:07: >>100

でも、バブルの時の頭取射殺事件みたいに裏社会の事情だった、ってオチ
103 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:13: かりに馬鹿や悪人を国政の場から暴力によって排除することが
パレート改善だとしても、「天誅」＝「テロリズム」の蔓延してしまうと
政治活動の自由が著しく阻害されてしまう。

自由な暴力活動と自由な言論活動、どちらによって政治を動かすのがいいんだろうか。
104 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:14: 偶然だったに10000ペリカ
105 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:16: >>103

抵抗権の範囲でおながいします
106 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:20: 暴力の自由を認めたら民主制は死ぬ
107 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:21: >>103

言論活動は、自由じゃないみたいだし。逮捕されるし。
逮捕も、自由な暴力活動の一種ではないですか。
逮捕を法的に許されると決めてしまう、行為も。
108 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:26: それは無理があるでしょう。
９９．９％の言論の自由は確保されていて犯罪予告とか非常に限られた
致し方ない場合だけで、世界レベルで見ても日本は最高レベルの
言論の自由が認められているわけで。
109 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:28: 少なくとも、いちごではそうなのかな。ｗ
110 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:35: 少なくとも、私は公安だとか公明だとか右翼だとか経団連とか諸々
の（私の思う）言論と暴力活動の自由を認めたくないょ。

つまり金を配ったり人を脅したりして、人を言いなりにさせようとする奴ら。
111 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:38: >>107

チラシ配りで逮捕、とかの逮捕のことです。
たしか釈放されたと思うけど。
あれは、犯罪でもなんでもない。
112 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 02:41: >>108

形式的保障で実質的保障がないのも日本の特徴ね
113 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 03:09: ところでこのスレって板違いじゃね？
114 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 03:13: そうかもにゃ～。
115 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 03:15: いまさら、戸締りですか。
116 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 03:39: 戸締まりじゃダメだろ。北さんみたいに
スペイン漫遊するのが長生きのこつだろ。
117 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 04:01: 私もドラエモンさんと同意見で、このスレを削除した方がいいと思います。
118 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 04:03: 色んな国に住んだけど、日本より色んなものが自由でかつ安全な国なんて
ほとんどないと思うけどね。
119 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 04:09: まぁ日本も安全の方はバブル崩壊以後大分怪しくなってきたけど…
120 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 04:20: とりあえず普段アンチリフレとかやってるやつがどういうやつなのかが
わかっただけでも収穫くわばらくわばら

89: 名無しさんの冒険　 2008/11/19(Wed) 01:40
>>85
自分で実証分析もしたことないくせにｗ
適切なマクロ政策ってなんだよｗ
金融政策で自分で構造VARでもやったことあんのかｗ
金利ショックがＧＤＰに正で有意になるケースもなかなかねーよアホｗ
121 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 04:23: 構造改革のためにはテロをも辞さない
危ねえwww
122 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 05:04: 構造改革論者たちのコメントｗ
お仲間がいっぱいだねえ
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081118-00000186-jij-soci&s=points&o=desc
123 ：BUNTEN［BUNTEN］：2008/11/19(Wed) 06:49 ◆AJjh6nwp8w: こうした行為は暴力革命とは縁もユカリンもない、ただの卑劣な犯罪でしかない。
言うに事欠いて革命の名を汚すな。>殺人を擁護したり快哉を叫ぶ者ども
124 ：コテハン：2008/11/19(Wed) 08:56 ◆tr.t4dJfuU: テロじゃなくて口封じ何じゃ？
125 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 09:28: もうちょっと住みやすい国にして欲しいよね。社会が荒れすぎて
正直住みにくくなってきた。
126 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 10:38: こういう一見馬鹿げた妄言を正面から受け止めて
きちんと説明するのも大切だと思うよ。
自閉症スペクトラムの人は、「心の理論」が十分発達していなくて、
本当に殺人がなぜよくないのか、本当にわからないことがある。

俺の身のまわりには、「知らない人間が死んでもなんとも思わない」
「地球を温暖化させて、白熊を絶滅の危機に追いやるような人類なんて
滅亡したっていい」って言っていた女の子がいた。

まあ、＠動物を守れるのも人間なんだよ」って筋で　説得していったわけだ。
すごく純粋でかわいい子だったよ・・・最後には振られたけど・・・
127 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 10:42: 悪代官が殺されて何が悪いの
128 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 11:33: 世の中には映画やドラマに出てくるような善悪二元論で語れるような悪代官なんかいないよ
そもそも事態は余計に悪化することが考えられる
マスメディアが官僚の不正に対する報道を自粛するようになったらどうするんだろう
129 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 11:39: いないまでは言いすぎだろうが、いずれにせよ暴力は許されん
130 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 11:53: たとえば厚生労働省の天下りの為に尽力してたとしても
自己の利益の為ではなく自分が所属する周りの人間の為、組織への忠誠心から働いてたら
ドラマに出てくるような自己中心的な悪代官像とは違うし、本人の中ではある種の善意ではないか
要はシステマティックに共犯を作り出すインセンティブのある制度の問題が大きいんじゃないの
131 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 12:22: 実際問題としては、インセンティブ設計上の不備として処理されるのが
合理的かつ適切ということはいえるだろうね
132 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 15:58: その制度を維持し続けようとしている以上、社会悪だと思うけど
133 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 16:47: 日銀総裁も殺せないチキン野郎の巣です
134 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 17:45: 今回の事件を何らかの形で支持してる人等も少なくないのな。
待っていましたとばかりに喜んでるｷﾁｶﾞｲもそこらじゅうに居るし。
腹が立つとか呆れるとかじゃなしに気持ち悪くなってきた。
135 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 18:01: 戦前はこういう世相が軍人を増長させて戦争を呼び込んだんだろうな
136 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 18:08: 速水や三重野や福井や白川が死んだら喜ばないの？
137 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 18:08: 違うと燦ぃめす da YO!
138 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 18:11: >>134

デフレマンセーでいやほど見たから、その手の気持ち悪さは今更感があるな
139 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 18:13: そりゃ、今回喜んで殺人者を称えてる基地外は喜ぶんじゃないの。
140 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 18:21: >>139

幇助してるわけじゃないんだし、最低の行いだとしても
喜ぶ喜ばないはそれこそ勝手だろ・・・
141 ：コテハン：2008/11/19(Wed) 19:40 ◆tr.t4dJfuU: なんか奇妙だなと思うところ。
１）狙った相手が玄人好み過ぎる、俺は知らない人だった
２）犯行声明が出てない、政治的なテロなら出すだろ普通
３）義憤に駆られたはねっかりだと１）と２）がどうも納得いかない

リーマンの破綻、アメリカで捜査機関が大捜査始めてる等等から、
口封じ説を取りたい。ロッキード事件もアメリカの公聴会が発端だしね。
年金に何があったのか素人の俺には分からないけども、8兆円ほど政府関係で
サブプライム持ってたわけだし。

で、口封じだとすると溜飲が下がったと喜んでる奴は哀れだと思う。
142 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 19:41: 犯人を非難してるほうが気持ち悪い左翼の連中ばっかじゃん
何が何でも暴力はダメとか日教組教育の賜物だね
悪人は成敗されて当然
143 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 19:46: >>142
通報しますた
144 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 20:00: ＞何が何でも暴力はダメとか日教組教育の賜物だね
＞悪人は成敗されて当然

こういうのはかつての赤軍派とかの極左を知らないのかな。
奴らは暴力革命を目指して銃ぶっぱなしてたんだよ。
つまりあいつらの発想と瓜二つ。わろた。
145 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 20:17: 警察も酷いよな
夜中眠くて早く帰りたいのに、車止めてちょくちょく職質するくせに
この失態

「逃げたわけではない」　飲酒運転の警視庁警視、供述変える (1/2ページ)
2008.11.18 21:40
酒に酔って車を運転したとして、茨城県警は１７日夜、道交法違反（酒酔い運転）の現行犯で、警視庁総務部施設課管理官の警視、日高幸二容疑者（５０）＝茨城県龍ケ崎市小通幸谷町＝を逮捕した。職場の行事で酒を飲んだ後に運転し、当て逃げ事故を起こしたとみられ、「（車を）ぶつけたのはわかっていた」と供述する一方、「駐車場所を探していただけで、逃げたわけではない」と話している。日高容疑者は飲酒運転撲滅運動の旗振り役をしたこともある交通部門のベテランで、警視庁は懲戒免職にする。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081118/dst0811182141008-n1.htm
146 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 20:27: 報道では、お亡くなりなった元次官の左右の手には傷があり、指のけんも切れていた
となっていますが、医療関係者の情報によると、両手首の切断だといううわさです。
147 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 20:59: 残念ながら警察は厚生労働省の味方だ。快哉叫んでる奴は自粛した方が
いいぞ。マジな警告だ。
148 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 21:20: 何の法にひっかかるん？
149 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 22:13: 正当化なんざされるわけが無い
日本国の法律において人を裁くのは裁判所であって個人ではないし
またこの事件に正当性なんてない。

でもここで考えなければ日本社会の社会的コストが
ここ１５年くらいで増大したのではないのか？
犯人は分からないけれど、高齢フリーターなどに犯罪抑制のインセンティブが働くわけがない
どうせ未来がないなら自分勝手な正義とやら殉じる人間は日本人には多そう
150 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 22:40: >>124 >>141 >>146 >>102
一瞬思って忘れてた。
151 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 22:44: 長年の失政のつけだな
これからまた深刻な不況になるだろうがこの手の犯罪も増えそうだ
152 ：名無しさんの冒険：2008/11/19(Wed) 23:09: _.. .‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀　＿＿_　＿＿|:∠
　　｀''ー-.._.:::::;-‐､｀ﾘ─| -･=-H -･=-|:::｀::-､
　=ﾆ二:::::::::::::::| 　　　｀ー─' |ー─'ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔヽ　　． ,､__)　　ﾉ|
　　　　　　　∧　|　　　　ノ　　ヽ　　|　　　　　「マスコミに報復してやろうか」
　　　　　／＼＼ヽ　　　　ｰ‐=‐-　　ﾉィ　　　　　　僕が訴追されないところをみると
　　 _,､人､イ,_ ＼＼ヽ.　　　　　　　 /|　て,､　　　ここまでは言っても良いんだな。
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　ノ ./ 　　ヽ､ゞ　ﾉｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,)
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　／　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　／､　｀ー- /　　　　　　　　ｲ､｀ー-/
　　　ﾄ､　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ー/
153 ：ドラエモン：2008/11/20(Thu) 01:01 ◆va4qsJNk0c: まあ、日本ではケインズはダメでマクロ政策は時代遅れでハイエクが正しいと言ってる
ような連中が、理由はどうであれ政治的なテロを容認するというか支持しているという
ことはよく分かった。ファシズムやコムニズムを憎んで法の支配を説いたハイエクも
草葉の陰で号泣しているだろうな。
154 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 01:16: 奴らはただの革命思想なんじゃねぇの
いつの時代だってある
155 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 01:52: つーか、ロストジェネレーション世代の孤独な底辺労働者層や無職っていう
デニーロのタクシードライバー的な犯人像を想像してる人が多いけどすごく違和感を感じる
ここまでの行動力と計画性を持ちながら自己顕示欲を満たす為の行動が無い
その手のなら自分タイプの人間がやったんだっていうなんらかの意思表示、喧伝があってもおかしくないはず
156 ：派遣の人［派遣の人］：2008/11/20(Thu) 03:19: ２ちゃんのおぷスレに銅鑼さんのレスがコピペされてたんで来たんだけど
分断工作か知らないが、２ちゃんと苺を喧嘩させたがる人は何考えてんだろ？

萎えるなあ

( 役に立った！ | 元スレ )
157 ：BUNTEN［BUNTEN］：2008/11/20(Thu) 06:17 ◆AJjh6nwp8w: >>126

>「地球を温暖化させて、白熊を絶滅の危機に追いやるような人類なんて
滅亡したっていい」

それを説得しようなどという気が起きるのは、発言者がかわいい女の子だから。

パソコン通信上に、絶滅危惧種の動物と人間が闘っていたら俺は動物の方を助ける
とかなんとか言っていたむさい男がいたが、真面目に説得しようなどと言う気は起きずに
憎しみがわいてきたものだ。(^_^;)
158 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 12:41: 犯人も捕まってないのに
「外部の人間による年金テロ」だなんてみんな楽観的ではないの。

これがもしも官僚の同士討ちだとしたら？
官僚社会は不正と汚職だけでなく
自身の構成員系列だった人間にテロを発生させるほど混沌としてる、ことになる。

官僚さん達自身の年金関連問題や
政治への影響を企んだ情報流出のお茶目せいで
社保庁が飛ばされて厄介払いになったのだけでなく
実は身内の殺しあいでしたってことになったら
ほんと今回の被害者の方には悪いけど
社保庁系はどれだけオワッテルんだってことになるよ。
159 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 12:56: それはない
160 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 13:32: 犯行予告も何も無いのに年金テロと決め付けてるのは早計ってのは同意する
161 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 13:41: そうろう
162 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 14:19: 何がテロだよｗ
年金無差別テロを起こしたのが厚労省と社保庁じゃん
163 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 16:11: いったい何ということだ。

　衝撃とともに、激しい憤りと強い危機感を覚える。

　厚生事務次官の経験者とその妻が、埼玉県と東京都の自宅で相次いで殺傷された。
自由な社会を不安に陥れる、憎むべき犯罪である。

　９年前に次官を退任した山口剛彦さんが、妻とともに命を奪われた。その惨劇が報じられた日の夕方、
今度は社会保険庁長官も歴任し、１８年前に退官した吉原健二さん方で、宅配便を装った男に妻が胸などを刺された。

　ともに自宅の玄関で繰り返し刃物を突きたてられている。強い殺意があったとしか思えない。

　犯人も、動機も、背景もまだわからない。だが、官僚の元トップと家族が続けざまに狙われるとは、
きわめて異様な事態である。

　問答無用の暴力は、これ以上ない卑劣な犯罪であり、私たちの社会に対する重大な挑戦だ。
どんな理由があろうとも、断じて許すわけにはいかない。
(略）

　その上で気になることがある。事件のあと、インターネット上に「狙われて当然だ」というような書き込みがあった。
ごく一部の人だろうが、あまりにも無責任で、背筋が寒くなる。

　過去にも、長崎市長や警察庁長官が撃たれる事件があった。行政や官僚のトップを暴力でねじ伏せようとする
行為は、民主主義を脅かすものだ。

　今はけがをした被害者の早い快復を祈るとともに、一刻も早い事件の解決を望む。犯行の連鎖はなんとしても
防がなければならないし、厚労省も決してひるんではならない。社会を守るために総力をあげたい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
朝日「次官殺傷、ネットでの『狙われて当然』という書き込み、ふざけるな。社会の敵は総力挙げて潰す」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227138168/

民主主義を唱える人間こそ最大の売国奴であり既得権受益者という現実
164 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 16:21: >>156
新自由主義者乙
165 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 18:37: >>163
まだテロとも何ともいえない状況で何舞い上がってるんだよ。
秋葉事件みたいなただの負け組みの個人的暴発で目立ちたい
だけのバカかもしれないんだしｗ。
166 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 19:54: 秋葉事件みたいなことが起こらないなら永久に格差社会は是正されないし
今回のような事件がなければ官僚の腐敗は国が崩壊するまで続く
167 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 20:05: 麻生首相の最近のカルテが医療関係のwebにさらされたそうです。
どこなのか情報求む。
168 ：名無しさんの冒険：2008/11/20(Thu) 20:08: >>166
はぁ？何左翼みたいなこといってんだよ。
それともごめん、左翼そのもの？
169 ：名無しさんの冒険：2008/11/21(Fri) 00:17: どこの新聞紙であれ
一部の無責任な声をヒステリックに取り上げねばならないほど
編集者が過敏になってどうするのかね
こういった無責任な声こそ消費社会の市民のひとつの現実だし
彼らが対応しつくりだしたものだろう

これが嫌ならアナウンサーやタレントを使った
無責任な安いワイドショー形式の脚本つきＴＶ演出を
まず打ち切ればよろしい
株式ジャーナリズムの悪性面の自己批判から行えばいいんだ
170 ：名無しさんの冒険：2008/11/21(Fri) 13:11: 法によって裁かれるだけだろ。本人が覚悟してるなら別にかまわん
171 ：名無しさんの冒険：2008/11/21(Fri) 19:23: 「35歳で無職」の右翼男逮捕

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000114-san-soci
172 ：名無しさんの冒険：2008/11/21(Fri) 23:53: 嫌な時代だ
173 ：名無しさんの冒険：2008/11/22(Sat) 18:23: 米軍追放。民衆を苦しめる新自由主義を妥当しよう！財閥の手先の公務員団体を
総入れ替えだ！
174 ：名無しさんの冒険：2008/11/22(Sat) 22:45: 犯人が出頭したようです。
「法医学教室の事件ファイル」放送中のニュース速報より。
175 ：名無しさんの冒険：2008/11/22(Sat) 23:01: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081122-00000562-san-soci

11月22日22時25分配信産経新聞

軽自動車の男「次官刺した」と警視庁に　連続殺傷との関連捜査

「次官を刺した」と話す男が警視庁に乗り付けた乗用車＝１１月２２日２１時、東京都千代田区霞が関（写真：産経新聞）
　２２日午後９時４０分ごろ、東京都千代田区霞が関の警視庁に男が軽自動車で乗りつけ、門の直前で停止した。庁舎の警備に当たっていた機動隊員が身柄を確保。男は「次官を刺した」などと話しているといい、警視庁麹町署で元厚生次官ら連続殺傷事件との関連を慎重に調べている。

　調べでは、男が乗っていた軽自動車はピンクの川越ナンバー。男は血の付いたナイフを所持していたとみられ、後部座席には段ボール箱が２個置かれていた。
176 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 00:29: http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112201000853.html

>警視庁は男を麹町署に同行、銃刀法違反の疑いで逮捕する方針。元厚生次官ら連続殺傷
>事件との関連について、慎重に調べている。男は４６歳で「コイズミ・ツヨシ」と名乗
>り「昔、保健所にペットを殺され腹が立った」などと話しているという。
　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
177 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 02:17: 官僚に天誅をくらわした英雄だ！
　　　　　　　↓
（ベットを殺された恨みの犯行）
　　　　　　　↓
そんなのおかしい、これは替え玉だ！　←今ここ
　　　　　　　↓
（ベットを殺された恨みの犯行・確定）
　　　　　　　↓
なんてキチガイだ、こいつはリフレ派に違いない！
178 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 02:25: 革命家の実像ｗ

　警視庁に出頭してきた「小泉毅（つよし）」と名乗る男は、さいたま市北区の２階建てアパートの２階に住んでいた。

　同じアパートに住む定時高校に通う男性（２０）は「丸刈りでヒゲをはやして目つきも悪く、感じが悪い人だった。郵便局の人などが訪れると、『払わない』とどなって追い返していた」と話す。

　男性によると、男は昼間でも家にいて仕事をしていないようだった。いつも原付きバイクで移動していたという。

　アパートの大家の男性は「男は平成１０年８月３１日に契約した。仕事はなかったようだ。家賃は月６万２０００円だが、支払いは滞ったことはなかった」と話した。

　さらに大家によると、男はアパート近くで住宅建設があった際、建築会社の社長宅を突き止め、文句を言いに行ったという。さらに、夜は寝ないで部屋を動き回るなどしていたという。しかし、階下の住人はこわくて文句が言えず、転居したという。

　近所の男性は「４、５年前、『建築工事がうるさい』『ふざけるな』との罵声（ばせい）が聞こえた」と話し、日頃から挙動不審で近所でも有名なクレーマーだったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081123/crm0811230137007-n1.htm
179 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 03:01: 目つきなら、ド○さんも悪いよね。丸刈りは、株屋の田中さんはきもいよね。
だから、事実はどれなのか、見極めないと。クレーマーなら、他にもあるはず。
この件では、一件をふくらませて書いている。民法では、部屋の中を歩き回った
だけで賠償請求はできない。
180 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 03:02: >>1　「年金テロ」が起こりました。また起こるかもしれません。この行為が正当化されるのか？それとも単なるテロなのか？経済的視点も絡めながら、革命論として議論したいと思います。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「自分が以前飼っていたペットを保健所に捕まえられて殺されたことに腹が立っていた。」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081122-OYT1T00843.htm?from=top

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
181 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 03:06: もう１点。郵政民営化と前後して、料金不足の郵便は配達されずに
送り主に返されるようになった。その郵便物について払わないことに
ついては着払いであったものと推察できる。着払いは、誰でも拒否
できるので、正当なクレーム。どこの家でも、一生に一度や二度の
わけのわからない着払いが送られてくる。

ちなみに、ヤフーBBはその初期に、佐川急便と組んで断っているのに、
BBのモデムを送りつけた。世帯が同住所に２つ以上ある場合には、
少なくとも２つ機材を送りつけられたケースも報告されている。
182 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 03:08: もう１点、上の記事では近隣の住民とのトラブルはいっさい述べられていない。
裏返すと、たいへん普通の住民であって、本人も気をつけていたということか。
183 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 03:11: 挨拶しないって類はなしね。私の近所でも、私に目を合わせて
挨拶する人は、約８割。残りは、顔をそむけて無言で会釈のみ。
境界線の問題で紛争がある裏手の住民は、挨拶はしない。

そんなもんだよ。普通に。
184 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 08:36: どうでもいいけどこの小泉ってクズ死刑だよな？
「人を二人も殺してる」んだからさ。
まさか反対しないよな？
185 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 09:52: おいこらPKなんとか言えよ。
徳島の35歳「無職」右翼男もこの小泉って奴もおまえの同志だろ。
間違った、小泉はちがうかｗ
186 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 10:10: 日本は国連の死刑のモラトリアムに反対票を入れているから
死刑だろ。死刑があるかぎり、死刑にして自分も死刑に
なって楽にあろうとする犯罪は絶えない。
187 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 10:16: 大家が契約時の保証人の連絡先照会以外で、連絡先に電話をするのは、
違法行為。ましてや、家賃の滞っていない人にその必要はない。氏名が
わかれば、その行為だけでもその人が組合に入っていれば少なくとも
懲戒対象。
188 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 10:22: >>180
これをそのまま真に受けてるバカがいるのか・・・
189 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 12:26: >>188
じゃあ、真実とやらを教えてよｗ
190 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 13:22: ＴＢＳホームページ書き込み、小泉容疑者か
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4000828.html

２２日夜、小泉容疑者が出頭する直前に、ＴＢＳテレビのホームページに
本人からと見られる書き込みがあったことがわかりました。
「元厚生次官襲撃事件」と題した書き込みがあったのは、
２２日午後７時すぎで、「逃げる気はない。今から自首する」と記されていました。
犯行の動機については、「３４年前、保健所に家族を殺された仇討ちである」と
書かれていますが、父親によりますと小泉容疑者は、小学生時代にペットを
処分された経験があるということです。
「犬を小さい時に飼っていて、死んでからは悲しんでいた」（小泉容疑者の父親）
また、書き込みでは、２つの事件で同じ包丁を使用したことに加え、
「自分は左利きである」などと主張していますが、父親によりますと、
小泉容疑者は、実際に左利きだということです。（23日11:25）

ＴＢＳホームページ
日時　２００８年１１月２２日　１９時０９分
氏名　元厚生事務次官宅襲撃事件

今回の決起は３４年前、保険所に家族を殺された仇討
ちである。私はマモノ（元官僚）１匹とザコ（マモノと共生しているやつら）１匹を殺したが、
やつらは今も毎年、何の罪もない５０万頭ものペットを殺し続けている。無駄な殺生
すれば、
191 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 15:59: >>184
純一郎が殺したのは二人どころぢゃないよ。
192 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 17:06: 平沼さんの頭が切れたのも彼が原因だからな。殺人未遂だ。
193 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 22:39: いつまでたっても小泉容疑者の件をテロにこじつけたい奴らが
いるようだけど、もうその線はないだろ。あきらめろ。
あいつは本気でペットの恨みでやったんだよ。
ただの真性のバカ。

糸冬　了　。
194 ：名無しさんの冒険：2008/11/23(Sun) 23:04: その真正バカを神輿に載せて世直しと拍手してしまった
自分のバカさは受け入れられないだろｗ
凶悪犯罪を感情の赴くままに軽々しく肯定してしまうほどの
単細胞なんだから
195 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 00:29: やくざでぬ da YO!
196 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 01:38: 義挙で da YO!
197 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 01:57: http://www.ohtabooks.com/blog/junshi-urita/
小卒の瓜田さんですら、あれが一個人の犯行なわけねーだろって言ってるのに・・・
198 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 02:13: ただの外道だよ。
199 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 08:20: だいたい社会保険なんかのことで文句言うなんてアメリカでは
考えられないことだぞ。向こうは全て自己責任。
日本はあまえだ。
200 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 08:59: 先進国の標準がどこにあるかを見るときはアメリカじゃなくてヨーロッパを
見た方が良い。
201 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 09:03: リメリカは特別ぁれはポステムだ da YO!
202 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 13:46: >>199
GMなどの自動車メーカーの問題のひとつは社会保険
203 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 13:59: >>199
米国でも高齢者、低所得者には医療保険があるらしい。
そしてオバマ民主を選んだ。すでに米国は共産主義だが
社会主義に動く。
204 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 16:45: >>203
で、何が言いたいのかな？
205 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 17:13: >>204
>>199は的外れ
206 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 17:14: しかし、不謹慎スレだからお終い。
207 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 18:18 ◆va4qsJNk0c: しかし、こんな糞スレでも収穫はあったよね。

シバキ構造改革な連中のなかには、大学院でマクロ経済学勉強していても、平気でテロに
喝采を叫ぶような連中がいること。特に、元次官どころか、奥さんだって亭主のおこぼれ
を頂戴していたのだから容赦しないという態度なのが。これじゃあ、失業者なんか死んで
しまえだの、ビンボウ人が居なくなれば所得増加だの、言い出すのは当然だし、そんな連
中と議論しても全く不毛だということ。

どこの大学かはしらんが、学生にＶＡＲやらキーホーの論文を教える前に、テロはいけ
ないと教えてね。それとも教官が構造改革促進のためにテロくらいかまわんと教えてる
のか？
208 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 18:51: >>207
本物のドラエモンか？
なんか最近変だぞ。いったいどうしたんだろ。
いつもの冷静さに欠ける・・・。
209 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 18:54: マクロ経済学を学ぶこととその人がどのような社会思想を甘受するかは違いますからね
別に彼らの思想が間違っているわけではないでしょう、思想に良いも悪いもありませんから
でも達成手段が間違っているとは思います、もし天下りの関係者を親族も含め皆殺しにしたいのであれば
民主主義的な手続きの元でそれを法案化すれば良いわけです
ドラさんの言うとおりテロという達成手段はいけませんね
210 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 18:56 ◆va4qsJNk0c: >>208

さすがに冷静ではおれんよ。人殺すという意味がわかってない青少年が経済学やっても
無駄だろう。目的のためには手段は問わないのであれば、共産主義やファシズムを否定
することはできないよ。インセンティブ設計して（嫌々でも）自発的に行動してもらう
ようにするのが経済学に基づく経済政策の基本的な考え方だけど、反対する奴、邪魔な
奴は殺してしまうのが可であれば、経済学なんかいらんよ。

もちろん、日銀に隕石落ちて審議員全滅が良いとか言ってる奴が上にいたが、そんなの
もダメダメ。シバキ構造改革と同じ。
211 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 18:58: 小泉容疑者は死刑覚悟だし、小泉純一郎（総理のほう）も私は殺されてもいいと言っていた。
リフレ派にそんな根性はあるのかな？
212 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:01: 血税から7億も退職金もらってノーパンしゃぶしゃぶ行って人生逃げ切りなんてことを
神様が許さなかっただけだろ
213 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 19:01 ◆va4qsJNk0c: >>211

ある分けないよ。死んで花実が咲くものか。お前は勝手に死ねよ。止めないよ。
214 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 19:02 ◆va4qsJNk0c: >>212

いつから７億円公金横領は死刑と決まったんだ？中国じゃないぞ、ここは。
215 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:05: >>211

どんな根性？
216 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:06: >>214
法で裁かれなけりゃ何やってもいいって役人天国の思考が今回みたいな事件を生んだんでしょ。
217 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:13: こんな事件でもなけりゃ永遠にお役所は変わらないって。
218 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 19:14 ◆va4qsJNk0c: >>216

法で裁かれなければ、どんなことしても良いんだよ。全ての国民が。法律に書いてない
ことで、恣意的に死刑になったり、過去の行為を遡及して犯罪に認定して財産没収とか
するのは、近代国家のやることではない。悪い行為があるなら、法を変えればよろしい。

代議制が機能していないので悪法がまかり通っている？だったら、合法的な政治運動を
すれば良い。正しい主張が国民に理解されない？理解されるまで執念深く続けるべし。

いくら続けても効果がない？だったら、国民自体が馬鹿か悪人だから、あきらめて外国
にでも亡命すべし。さもなくば、警察に追われるのを覚悟して、暴力革命を標榜する
政党でも結成し、赤城山にでも立て籠もり、猟銃の射撃訓練でもして、あげくに内部分裂
して、殺し合いの総括でもやってください。
219 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:19: >>218

近代国家のやることではないことが日常的におこっているから、
必然的に事件がおこる、ただそれだけのことでしょ・・・
220 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 19:21 ◆va4qsJNk0c: >>219

なら、暴力革命を肯定するしかないよね。統治に民主政体としての正統性がないんだから。
221 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:26: >>218

日本人の恥ずかしい所は、法律すら理解していなくて、しかも自然法なんてまったく
信じていないのに。

「法で裁かれなければ、どんなことしても良いんだよ。」

なんてタテマエで説教するところだよね
222 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:26: >>218
さすが専門分野でないだけあって、中学生レベルの主張だなｗ
実験室の仮定の民主主義論だね。
そんな完璧な民主主義で運営されてる国家があったら教えてくれ。

第一その理屈でも小泉容疑者が法的な手続きの下に死刑になりゃ
それでいいってことになるし。
下らん。

大体諦めて外国にでも亡命すべしってのは、普段日銀や政府の政策にケチばっかつけてる
リフレ派にこそ当てはまる言葉じゃねーか。
223 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:30: >>220

マルクスとかは興味ないんで、その手の議論は無意味でしょ・・・
224 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:31: 明治維新は暴力革命だけど、大多数の国民が肯定してるんじゃないの。
明治維新はテロだ！とか言ってるオッサンいたら痛いだけだよ。
225 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:33: ドラは日教組全盛世代だからこういう議論では冷静じゃいられなくなっちゃうのね。
どんなに知的で冷静な韓国人も、戦争のことになると途端に冷静さを失って話にならなくなるように、
幼少期に刷り込まれた思想があると、どんなに頭が良くてもその事柄に関しては
論理的な議論ができなくなるんだよね。

今はそうした民主主義幻想が生み出した負の遺産をどう処理していくかが問題なのに。
226 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:36: 俺は今の官僚叩きは行きすぎだと思う。ためしに先進各国で日本ほど
官僚が毛嫌いされてる国を探してみたらいいんじゃね？
227 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:40: 僕にはドラの言ってることが至極まっとうに聞こえるが
民主主義国家ってそんなもんだし
228 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:41: >>226
官僚が酷いのは事実だが、統治する政治家も批判の対象となるべき。
ところが毒まんじゅう田原などは官僚に責任転嫁。
229 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:42: >>225
その日教組世代の親に育てられたのが今のネット紆余やってる若い人たち。
で、彼らの親が軍国主義世代に育てられた反動で左傾化したのと相似形だよな。
因果なもんだな。
230 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:42: 政治家だって大企業だってみんなヤクザのケツ持ちがあるわけで
完全な民衆による統治なんて未だかつて存在したことない。
231 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:46: この事件で救われる人の数は間違いなく年寄り2人分より多い
232 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:46: アルカイダとか北ちょんとかをテロ（これ事実だが）と言って非難するのに
自分の都合のいいことは正義かよ。笑わせるよ。
233 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:48: ペットが原因なのにいったい何が変わるってんだよｗ

テロリストは夢見がちな落としなんだなあｗｗｗ
234 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:49: そりゃテロだろうと何だろうと、正義かどうかは自分にとって都合がいいかどうかだろ。
どんな戦争だって、自国には大義名分がある。
戦争自体が悪いっていうのはやっぱり日教組的思考だよね。
235 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:51: テロ云々より個々人が好き勝手に殺人やることが何で正当化
されるんだよアホ。それでいて「殺人」犯は全員死刑にしろ、だろ？
何言ってるかわかんないんだよｗ
236 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:51: そうだな
ペットが原因って犯人が言ってるんだから、これ以上捜査しても時間の無駄だからやめろって
捜査本部やマスコミにも言ってくれ
237 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:52: >>235
お前が何言ってるか一番わかんねーよｗ
もう連休終わりなんだから中学生は宿題やってさっさと寝ろｗ
238 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:52: >>234
じゃあおまえは自分にとって都合が悪けりゃ気に入らない奴は殺すのかよ。
で、殺人は死刑だから当然受け入れるよな？
239 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:55: 日本の検察司法制度が、公務員の犯罪をその人個人の私服肥やしている場合のみ
訴追している点が問題。政策の失敗については訴追すらしない（たとえばグリン
ピアなど）。また、公務員の組織としての不正蓄財にいても、半ば組合と役所の
合意事項として、文章として残っていない事案についても１件の訴追も未だない
（裏金問題）。
240 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:55: >>238
そりゃ死刑上等なだけの価値が自分にありゃ誰も止めることなんてできないっしょ。
維新志士や特攻隊だって極論すりゃそういう思想の下に戦ったんだし。
個のためと公のためではまた違いもあるだろうが。
241 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 19:59: >>240
じゃあ赤軍派とかもそうだよな。
お前らの言ってることって結局奴らと同じことだろって言ってんの。
あいつらを正当化できるのかい。
242 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:00: 悪即斬だな。
ノーパンしゃぶしゃぶで豪遊して、天下りを繰り返して血税を7億円もせしめりゃ
罰が下って当然。
こんな悪を裁く法律がないのが悪い。
法が裁かないなら天が裁き、天が裁かないなら人が裁く。
これがこの世の真理。
243 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:02: >>241
やることは右翼も左翼も一緒だろ
思想の中身が違うだけ
244 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:03: >>242
おまえどこから来たんだ。はやく巣に帰れや。こんなスレ立てやがって。
ここはもともとそういう板じゃないからな。
245 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:06: お終いというのドラが書くからだろｗ
246 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:08: で、日銀は裁かないのかよ。なんで？
247 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:12: 日銀は物価を安定させている神の軍団だから。
一方札を刷るだけで、財政赤字はチャラ、景気も回復でｳﾏｰとか甘い言葉をささやき
日本経済を破滅させようとするリフレ派は悪魔の軍団。
我々はそんな堕落的思想は信じない。
ノーモアスタグフレーション！
248 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:13: なんだ釣りか・・・。真面目に相手して損した。
249 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:35: リフレ派の言うとおりに量的緩和続けてれば、新たなバブルが生じて
サブプライムと同時に弾けて日本経済は今やどん底に陥ってただろうな。
250 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 20:37 ◆va4qsJNk0c: いいじゃない（笑）この程度のオツムの連中がアンチだと分かって。
もう、マトモに議論の相手になるような連中は残ってないわけで、今後は
完全に無視すればよいことがよく分かった。たとえＶＡＲだのキーホーだの
持ち出しても、テロリストらしいし（笑）
251 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:45: 悪魔的インフレ論者も与謝野先生からするとテロリストでしょｗ
252 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 20:46 ◆va4qsJNk0c: >>251　でも、奥さん殺しに宅配業者に化けたりしたないよ。君の同志とは違う（笑）
253 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:47: VARやキーホー持ち出されると反論できないからって見苦しいですよドラエモンさん
どうせ都合悪ければスルーなんですから。
254 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 20:49: 間接的に国民が皆殺しにされれば同じだよｗ
オウムも別に宅配業者に化けたりしてないしｗ
255 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 20:55 ◆va4qsJNk0c: >>253

だったら計量経済学スレで質問にちゃんと答えてあげてね。できるなら（笑）

>>254

ほう？デフレ不況下でリフレ政策やって国民が皆殺しになった例を一例で良いからだして
ごらん（笑）
256 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:05: 不良債権処理をせず、量的緩和で景気回復！なんて妄言信じて量的緩和続けてたら
今頃どうなってたかと思うと恐ろしいわ。
不良債権処理を断行してて良かったね竹中さん。
257 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:08 ◆va4qsJNk0c: 誰も「量的緩和で景気回復」なんて言ってないよ。デフレ下でのインフレターゲットを導
入し、量的緩和から長期国債買入、さらには外為市場介入そして日銀引き受けによる公共
投資や減税をして景気回復といってたけど。あと、不良債権処理するなとは言ってない。主張してたのは「不良債権処理で景気回復」が嘘だという話。
258 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:21: そもそもこの不況はプラザ合意による円高に対応して日銀が量的緩和をして
バブルを生み出したことに全て起因するわけで、再び日銀が量的緩和するなんてことは
学習能力ゼロじゃないと支持できないよね。
もし日銀がずっと量的緩和してたら再びバブルが起こってて、
サブプライムの影響は何倍も強かったはず。
堀江村上ファンド事件の頃から株ブームが再燃してたしね。
結果的にコツコツバブルを警戒し不良債権処理してた日本が一番傷浅くて済んだ。
259 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:24: >>258
で、今回のような強烈な円高で、ぐすぐす沈んでいくわけだ。
260 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:26: 金融政策で不自然な為替操作を行うのが一番ダメなのは確か
結局競争力の強化は企業努力によるしかない
261 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:28 ◆va4qsJNk0c: 自然な為替レートってどうやって決まるの？
262 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:31: 当然神の見えざる手で決まる
263 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:33 ◆va4qsJNk0c: >>262

為替レートは通貨の交換比率だから、究極的には貨幣量の相対比率で決まるわけだが、
するっていと、日銀に神様が住んでいて、マネタリーベースを決めてる訳か。納得（笑）
264 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:34: 一番怖いのはデフレでもなくインフレでもなくバブル。
グリーンスパンはバブルとうまく付き合って好景気を継続させるというやり方で成功したが、そのツケが今襲ってきたわけだな。
265 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:35 ◆va4qsJNk0c: バブルのどこか怖いの？崩壊は怖いが、バブルは別に怖くないよ。
266 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:37: >>263
貨幣量の相対比率で為替レートが決まるってどこの理論？
267 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:38: バブルは起きてる時点でパレート劣位じゃんｗ
268 ：BUNTEN［BUNTEN］：2008/11/24(Mon) 21:40 ◆AJjh6nwp8w: 俺は共産主義にシンパシーがあるけど、(*)

>民主主義国家ってそんなもんだし
(>>227)

これに絶賛一票。m(_@_)m

*注:
>インセンティブ設計して（嫌々でも）自発的に行動してもらうようにするのが
>経済学に基づく経済政策の基本的な考え方
(>>210)
にも絶賛一票だが、共産主義をファシズムと一緒くたにされてる所が気に
入らないので、釣られて余計な一言を付け加えているらしい。(^_^;)
269 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:42 ◆va4qsJNk0c: >>267　偉い君は「今はバブルだ」と断言できるらしいが、凡人には無理。
270 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:43: 為替の決定理論に決定的なものはありません
ドラエモンが言ってるのは伸縮価格マネタリーモデルでしょ。
271 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:45: >>269
何言ってんの？ｗ
「経済学的に」インフレもデフレも厚生面の影響は諸説あるけど、
バブルだけは満場一致で厚生の損失ありでしょ。
インフレ、デフレよりバブルが一番怖いのは間違いないの。
272 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:46 ◆va4qsJNk0c: 短期の為替理論には決定版はないよ。だが定常均衡では、バブルとかのぞけば、結局は
貨幣量の相対比率。

で、問題は「自然な為替レート」とか「人為的な為替レートの変更」という主張の意味。
273 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:47: 為替レートはその国の通貨への需要と通貨の供給で決まってくるわけで、
マネタリーベースは供給面だけの話でしょ。
274 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:48 ◆va4qsJNk0c: >>271

だから、事後的にはそのとおりだが、事前的・同時的にどうやって判断するのかと聞いて
るの。ＩＴバブルの最中に、プレスコットは「これは絶対バブルではない！！」と言い、
計量分析の結果をガンガン出してたけどね。あれはやっぱりバブルだったわけ。
275 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:49: 今のマクロモデルでは定常均衡では経常収支もゼロになるという
非現実的なことになるから机上の空論だね。
276 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:50 ◆va4qsJNk0c: >>273

定常状態で貨幣が中立的なら、需要面は一定でしょう？なら、政策的に変更可能なのは
（意味があるかどうかは別にして）貨幣供給面だけしょう。
277 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:51 ◆va4qsJNk0c: >>275

で、自然な為替レートってなんだい？
278 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:54: >>276
定常均衡のみで考えるならそもそも
円高も円安も経常収支も何も意味を持たない概念になるのでは？
279 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:55: >>277
クリーンフロート制において成立するレート
280 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 21:56 ◆va4qsJNk0c: >>279

金融緩和して円安になるのはダーティー？
281 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 21:58: >>280
直接ドル買い介入すりゃ明らかにダーティ
282 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:00 ◆va4qsJNk0c: >>278

そりゃそうだ。問題は、金融政策から独立な「自然な為替レート」なんてないという事。
だが、面白いのは、バブル潰せと叫んでいる人が、数ある金融市場で一番バブルが起き
やすい為替市場への介入には反対なことね（笑）
283 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:02 ◆va4qsJNk0c: >>281

直接介入は明らかにダーティーなのは同意。だが、>>282に書いたように一番バブルが
発生するのも為替市場だよ。一橋の博士論文でよんだけど、持続的バブルというのも
為替市場では観測できるらしい。その時、どうするの？

で、それとは別に、為替介入しないでも金融政策によって為替レート変化するわけだが、
それは「自然」なの「人為」なの？
284 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:05: 国際マクロはまだまだ未完全なんだからあんまし語らないほうがいいよ。
どうせよくわかんないんだから。
285 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:07: >>284
わかる範囲で語ればいいんじゃないの？
286 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:09: >>283
バブルを潰すって意味で介入するならいいんじゃないの？
ヘッジファンドの攻勢に日銀砲撃つとか。
誰もそれに反対してる人はいないと思うよ。
安易に輸出に有利になるような為替介入は結果的に企業の競争力を落として
長期的な成長を妨げるから好ましくないってだけで。
287 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:13: んじゃ自然な為替レートとは、両国の貨幣量を所与とした場合に定常均衡で実現する為替レートってことでいいんじゃね？
ってかこれ購買力平価だけどｗ
288 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:14 ◆va4qsJNk0c: だれも為替介入が望ましいなんて言ってないよ。だが、デフレ脱却で一番簡単なのは
為替介入なのは、林先生も認めているくらいのコンセンサス。

で、問題は「自然な為替レート」は、金融政策とどう関係するか？
289 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:15 ◆va4qsJNk0c: >>287

そうだね。で、現在は「自然」なの？
290 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:15: 今回の危機ついて「バブルが恐いから大規模なマクロ政策を行うべきではない」
と言ってる経済学者はいるのか？
291 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:17: 林先生は国内で一番最初にフリードマンルールを持ち出して
何でデフレが好ましくないのかをまずは議論せよって言ったけどね。
292 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:19: >>210

>インセンティブ設計して（嫌々でも）自発的に行動してもらう
>ようにするのが経済学に基づく経済政策の基本的な考え方

それがわかってるんだったら論敵を必要以上に挑発したり、
罵倒したりするのはやめたら？
自論が支持されるようにインセンティブ設計しなよＷ

銅鑼に限らず、岩田規久男やら野口旭やらのリフレ派はこの点がダメ。
温厚な日銀エコノミストに対峙して、顔を真赤にして論難したりするから、
「岩田さんはちょっとエキセントリック」なんて話が出回るんだよ。
293 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:19 ◆va4qsJNk0c: >>291

じゃあ、林さんは忘れてくれ。マッカラムでもスベンソンでも良いよ。
294 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:20: >>289
計算したことないから分かんないって。
そもそも経常収支がゼロになる為替レートっていうのも疑わしいし。
とりあえず、クリーンフロート制にできるだけ近い形で運営して、
大体どの辺に収まるかを見ないと何も言えないでしょ。
こうした実験ができないのがマクロの痛いとこだけどね。
295 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:24: >>292
うむ。
小島なんとかっていう数学出身の先生がバーナンキの背理法に異を唱えたときも、
小島さんはリフレ政策の有効性を否定するわけじゃないと言った上で
丁寧に論理を詰めて議論しましょうって書いてるのに
リフレ派の反応は無礼というか感情的すぎで、あれじゃリフレ容認派もアンチになりかねないよ。
296 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:24: >>291
アメリカの危機については？
297 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:24 ◆va4qsJNk0c: でも、野口ユッキーとか榊原とか、みんな「円キャリーで起こったバブル」って言ってた
よ。彼らは知ってるみたい。
298 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:28: バーナンキもマッカラムもスベンソンも、自国じゃ怖くてできない政策を
日本にやらせて実験したかった可能性もあるけどね。
実際に今のアメリカの金融政策を見るとそう思う。
299 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:31: もうここは経済学というより経済的直観の問題。
榊原の予想は大体逆に動くから全くアテにならない。
一方この世界金融恐慌の中で資産を増やし続けるB.N.F氏は、量的緩和によるバブルを懸念していた。
300 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:33 ◆va4qsJNk0c: >>298

でも、１０月にはベースマネー前年比４０％増えてるよ。半分はＣＰの買いオペ。
301 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:34 ◆va4qsJNk0c: >>295

いろんなのが、いるので、全部に責任は持てない。君だって、構造改革のためにはテロ
も良しとは思ってないでしょう？
302 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:34: ようやく重い腰を上げたみたいだけど、まさしく批判してた日銀並みの後手後手だよね。
実際に政策担当すると、そう簡単に思い切った政策なんてできないんでしょ。
303 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:37 ◆va4qsJNk0c: >>302

あのねぇ、クルッグマンやバーナンキがボロクソに言い出したのは、株価暴落から５年
以上もたってからだよ。アメリカは、まだ１年数ヶ月。
304 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:39: テロってのも大袈裟すぎるけどね。
農水大臣が殺されたり、加藤紘一の家が燃やされたり、
ヤクザや右翼が政治関係者殺すなんてよくあること。
305 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:42 ◆va4qsJNk0c: >>304

テロじゃなくても良いよ。小島さんを罵倒したリフレ派の責任を俺にとれというのは、
ペットの敵討ちをテロだとした上でそれを称揚した連中の責任を君にとれと言うのと
同じだろうということ。
306 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:44: 道路利権なんてどうやってもヤクザが絡んでるわけで、
民主的な議論で改革なんてできるわけないんじゃね。
307 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:45 ◆va4qsJNk0c: ちなみに、僕が小島さんに関してやった発言は、

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1323/228

だけ。
308 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 22:46 ◆va4qsJNk0c: >>306

警察が出れば良いわけでしょう？それとも、構造改革派のヒットマンが土建屋ヤクザの
親分を狙撃でもするのか？
309 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:53: >>308
警察は殺された後にしか動かないんで。
310 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:54: この事件がテロなら、世界の歴史は全てテロリストが作った歴史なんだね
311 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 22:59: フランス革命もテロ。
312 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:03 ◆va4qsJNk0c: >>311

そらそうだ。そもそも語源がロベスピエールのregime de la Terreurだからね。スターリ
ンやらヒトラーも同じ。
313 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:04: んじゃみーんなテロリストなんだからテロを認めるも認めないもないじゃん。
我々はみなテロの上に生活しているわけで。
314 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:08 ◆va4qsJNk0c: >>313

国家権力とは、暴力装置であることは確か。警察や軍隊の行使する物理的な力の行使を
テロだと定義するなら、確かに認めるも認めないもないわな。連合赤軍などの過激派の
ロジックはそれでしょう。それに賛成なら、赤城山にでも何処にでも立て籠もってくれ
と言ってるの。
315 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:10: 何で立てこもらないといけないの？
自分の意思にそぐわなければ国家追放だなんて随分と非民主的な思想の持ち主ですね。
316 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:15: テロが民主的とか頭逝ってるな相変わらず
317 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:18: 支持するのは自由なわけだが。
318 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:22: テロだテロだと言って戦争しかけたブッシュを非難してたくせにｗ
319 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:22 ◆va4qsJNk0c: >>315

自分の意志にそぐわないなら殺しても良いというのが君でしょう？それより優しいよ（笑）
320 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:23: 今度はテロ支持しながら自分は手を下しませんかｗ
馬鹿すぎてゲロ吐きそうｗ
321 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:24: 腐った世界を変えるにはテロも致し方ないんだよ

世直しのためのテロは必要悪
322 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:26: じゃあお前がやれよ
自分は安全なところにいてテロは必要とかチキンにも
ほどがあるｗ
323 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:26 ◆va4qsJNk0c: >>321

だから、君を腐った人間だと思う誰かは世直しのために君を殺してもいいわけよ。
324 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:26: そりゃ女子コンクリ事件犯人みたく殺されたほうがいいと思ってる人間はいるよ。
君は法的に少年法で死刑になってないんだから、そんなこと考えるやつは赤城山に立てこもれって言うんだろうけど。
彼らが何一つ反省してなくとも法的に問題ないんだから非難される言われはない、
それが民主主義だなんていうんだろうけど、それは俺の思想とは違うだけ。
325 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:28: デスノートもこういうつまらん法律至上主義者への配慮で
あんな無難な結末になったんだろうなぁ
326 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:29: 個人の力ではどうしようもない官僚の腐敗、派遣労働者の苦境という現実を
打ち破るにはもはやテロしかないんだろが
マスコミも政治家もみーんな腐敗してるからな

何故、それがわからん？
民主主義も絶対ではないんだよ

まぁ、大学というぬるい世界で国家から金を貰って生きている
インテリ学者様には分からんか
社会の底辺で生きる者の気持ちなんてな
327 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:30: ＞マスコミも政治家もみーんな腐敗してるからな

なにこのしゃべり場レベルの低い議論
328 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:31: 多分リフレ派が救おうとしてる流動性制約家計にあるような底辺層は、
リフレ政策よりも今回のテロのほうを支持してると思うよｗ
329 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:31: この子らはちゃんと義務教育を修了してるんかねぇ。
いつの時代の子だよ。
330 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:32 ◆va4qsJNk0c: だから、そんなこと考えている底辺は超法規的に殺して問題なしという連中と、君の
主張は、論理では同じなの。俺が気に入らない（悪いと思う）奴は殺して良しという
ことではおなじでしょう？
331 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:32: テロ否定派は、テロは幼稚だ！民主的手段での解決を考えろ！などと甘ったれたこと言う
だがしかし、その「民主的手段」なるもの、例えば、選挙を通じた民主主義システム、
それそのものが腐敗し機能不全に陥っていた場合、どうするのだ？

そうなれば、もはや、テロによる意思表示しか有り得ないだろうに
332 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:33: 天誅は日本の文化。
日教組に洗脳された民主主義教の信者さんはもう自分の思想が時代遅れだって知ってください。
今は右傾化の局面の時代です。
333 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:33: >>328
なんか根本的に勘違いしてそうだけど、そういう考え方しかできんようだね。
別に特定層を救うためにリフレ支持してるわけじゃないんだけど。
334 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:34: テロ否定派は、今すぐ、官僚の腐敗を正し、底辺層の人間を救ってみせろよ
335 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:35 ◆va4qsJNk0c: >>331-332

そうかもね。そうなると、最初に警察にテロされて殺されるのが君たちだよ。
336 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:36: >>330
それがある程度公的な正義と公的な便益に基づいて行われれば、
それを支持する人間がいるのも当然でしょ。
単に私的な欲求を満たすために行われた犯罪じゃ支持する人間いないだろうけど。
337 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:36: >>334
なるほどイラクみたいにテロが頻発すると
官僚の腐敗は正され底辺層の人間は救われるんだｗ

完全に逆だろ
義務教育からやり直してこい猿が
338 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:37: >>337
明治維新はテロであって断じて正当化してはならないんですか？
339 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:37: >>336
なるほど
君たちは云十年前に殺されたペットの復讐を果たすことに
それを支持する人間がいるのも当然と

というか、君が支持するとｗ
馬鹿丸出しだなもう
340 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:38: >>330
ごめん、ドラエモン。
色々なスレでレスしてるから疲れてるんだろうけど
支離滅裂だよ。
341 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:38: >>338
江戸時代のどこが民主国家だったのかまず詳しく教えていただけますか？ｗ
342 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:38: 大衆に支持されれば、それが正義であるから当然に正当化される
それこそが真の民主主義だ

気に入らない奴を殺す私刑とは全く次元が違う
343 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:38: >>339
それを真に受けて信じてる人間のピュアな脳みそだけは見習いたいですｗ
344 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:39: >>340
支離滅裂なのはお前だ
345 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:39: >>341
まずテロの定義を言ってみて？
346 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:40: つーか、ほんと酷いねぇ。
こんなのがそこそこ評判の良いとこの大学生だったり院生だったりするって考えたらゾッとするわ。
347 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:40: >>343
ああ最後はお得意の陰謀論ですか
せめてそれらしいロジックの一つでも組み上げてからもう一度おいで
馬鹿につける薬がないとはまさにこのこと
348 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:40: そだね。
大衆の意思こそが全て。
ネット上の世論は完全に犯人支持。
ということで、ネット上に限った民主的判断からすると、
犯人は正義。
349 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:41: >>345
ちょっと待ってよ
テロの定義とか話そらさないでくれる？ｗ
350 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:41 ◆va4qsJNk0c: >>340

どこが？

>>342

君の仲間を大衆と定義すれば、その通りだが。別の「大衆」もいるわけだ。そいつらは、
君を殺すのが正義と言うかもよ（笑）
351 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:42: >>347
本気でペット殺しが動機で信じちゃってるのかｗ
釣りかと思ってたｗ
それじゃもうペット殺しで解決済みなんだから、捜査当局も
さっさと無駄な捜査は打ち切れって言っとけｗ
352 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:42: 悪い奴らに天罰を下す、ただそれだけのこと
何がいけないというのだ？
もはや、現代議会制民主主義は腐敗を極め、崩壊寸前
民衆の意思を汲み取ることができず、ただひたすらに自身の権益の確保に走っている

そんな状況では、テロによる正義の実現しかありえない
353 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:42: >>349
話逸らしてるも何も、そこをちゃんとしないと何答えても無駄になると思うけどｗ
354 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:43: >>351
何の証拠も事実もないことをさもしたり顔で俺はわかってるって顔して
語るのってきっと楽しいんだろうね

俺もお前くらい単細胞で馬鹿だったら同じことしてたよ
残念だけどお前ほどアホじゃないからまねできないけどｗ
355 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:44: >>353
明治維新をテロとかわけのわかんないこと言いだした方が
まず定義すべきだろうね
356 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:44: >>350
少なくともネットの世界では俺を殺せという主張より、
犯人GJという声が大きいようです。
つーことで、ネットで議論する限りは俺らがマジョリティーですね。
そんで、世論が俺を殺せとなれば抗うすべはないです。
357 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:44 ◆va4qsJNk0c: >>352

正義は少なくとも人間の数だけ存在するが、どの正義だね？
358 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:44: >>351
動機や背景を調べるのは俺らの仕事じゃないからさ。
君こそその逞しい妄想力を是非捜査に生かせばいい。
何の証拠も無いけど確実に陰謀があるんだろう？
どんどん妄想で解き明かすんだ！
359 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:45: 私を殺すという「正義」が大衆に共有されるのか？
馬鹿な
360 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:45: >>354
いやー、本気でペット殺し説を信じてるのはマジで主婦や中学生含めても
少数派だと思うわｗ
そのピュアな心を持ち続けてくれな！
天然記念物並だよ！
361 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:47 ◆va4qsJNk0c: >>356

ネットで多数かどうかなんて、選挙同様に信用できないだろう（笑）そもそもネットは
ＮＳＡの管理下にある米帝の情報管理システムなわけで。真実の世論とは君や僕の心の中
にしか存在しないのだから、どこかの誰かが君を「悪人で誅殺」と決めたらそれで終わり。
362 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:48: >>355
フランス革命がテロの語源らしいから、明治維新もテロでしょ？
363 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:48: 私が前提としているのは、
大衆が共有する、「官僚の腐敗を正したい、正して欲しい」という正義
364 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:48: >>360
もう信じる信じないの話をしてる時点で
アホすぎて相手するのも時間の無駄なんだよな
365 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:49: >>352
お前マジでヤバいよ・・・
自分のヤバさに気付かないなら一度病院にいっておいた方がいい。
このままだと、自分が院生ニートなのは世の中が悪いとか言って、
絶対何かしでかすぞ。
366 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:50: 「テロ」というのは体制にとって都合の悪いから、そう呼ぶのだ
学者みたいな体制の走狗どもには分からないだろうが
367 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:50: >>362
お前が今一生懸命ググってきた先には現代の意味は違うと
書いてなかったか？ｗ
368 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:50: >>361
別にいいんじゃないのそれでｗ
結局は多数決ならそれでいい。
国民の血税でノーパンしゃぶしゃぶ行って天下り繰り返して退職金7億せしめるのは
悪だと俺は思う。
さらに、こんな事件でもない限りお役所の意識なんざ変わらない。
そして、この事件のおかげで助かる人間は年寄り2人の命より遥かに多いと見る。
そんだけ。
369 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:52: >>367
お前と違ってググるなんてめんどくさいことしないよｗ
もうネットの煽り合いに必死にググるなんてアホなことしてる時代は過ぎたわｗ
んで、テロの定義はなんなの？
370 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:52: >>363
なるほど多くの庶民はペット殺した官僚に天誅を与えるのは当然と
感情を共有してるとｗ
371 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:53: >>369
だからお前のググってきた先に書いてあったろｗ
372 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:54: さすがにどんなコメンテーターも、ペット殺しで解決なんて言ってるの
1人もいなかったなｗ
小卒の瓜田さんでさえあれが単独犯でないのはガキでも分かるって言ってたけど、
乳児レベルの脳みそのやつが苺にはいるようだｗ
373 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:55: >>371
その全て妄想前提で議論する姿勢ってどこで習ったの？
大学？
374 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:55: >>371
お前話聞いてるのかｗ
俺はドラエモンからテロの語源聞いただけだｗ
375 ：ドラエモン：2008/11/24(Mon) 23:56 ◆va4qsJNk0c: >>368

>結局は多数決ならそれでいい

選挙はダメで、ネットの書き込みは良いわけだ。ムズカシイね。
376 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:56: >>372
で、ペット殺し以上の事実が出てこなくてそれで捜査終了したら
お前どうするの？死ぬの？

匿名掲示板って便利だよな威勢のいいことばっか言って
さっさと逃げられるからｗ
377 ：名無しさんの冒険：2008/11/24(Mon) 23:58: >>373
妄想じゃなくて論理的思考に基づく推測じゃない？ｗ
ペット殺されただけであんな今更あんな手の込んだ犯行するか？
手際がよすぎないか？
何で無職なのに一回も家賃滞納してないんだ？

そもそも出頭のやり方がまるっきりヤクザそのもの。

常識ありゃペット殺しを鵜呑みにはしない。

お前の犯人がそう言ってるからそれが全てなんて姿勢はどこで習ったんだ？ｗ
378 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:00: 現存するほとんどの国家は、暴力の支配からはじまっている
その血塗られた歴史を持つ国家が、テロはいけないなどと言うのは片腹痛いわ

暴力に始まった国家を暴力で正す
それこそが歴史の真理
379 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:00: >>376
捜査終了したらそれまでに決まってるじゃんｗ
ただ今現時点でペット殺しで終了なんて言っちゃうやつは
今時プロレスはガチと信じてるくらいピュアな人間だけってこったｗ
380 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:01: >>375
選挙で直接厚労省の役人の罰則を決めたり、
今回の犯人の擁護なんてできないじゃんｗ
381 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:01: >>379
どうしようもない馬鹿だな
じゃあそれまでになったら今までのド馬鹿な言動を深く恥じて
二度とここに来ないでね

信じるとか信じないとかそんなレベルの低い話をしてる人に
経済を議論することなんて無理だからｗ
382 ：ドラエモン：2008/11/25(Tue) 00:01 ◆va4qsJNk0c: >>377

そんなスゴイ組織なら、証拠を残さず完全犯罪も簡単でしょう。なぜ出頭するの？
383 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:02: なるほどねぇ。
その論理的な推察によれば彼は正義の実現に尽くしたヒーローなわけか。
384 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:03: >>375
そうだよな。法治国家なんだから、まずはどっかの政党がマニフェストで「厚生労働省官僚
皆殺し法案」を掲げるようにロビイングして、その政党が政権をとるようにネット市民たちw
に働きかけるべきだな。
385 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:03: >>378
だからそういう暴力で解決しない国家を作ろうということで
選挙制度が導入されたんじゃないの？

お前は頼むから2chに引っ込んでてくれ
386 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:05: >>382
え？
山健組や弘道会だって完全犯罪なんてできないよ。
だからこうやって証拠品を全部持参させた上で誰かに出頭させるのが定石。
387 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:05: >>385
選挙制度の結果がこれだから暴力テロが起きたんだろｗ
388 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:06: >>381
経済語るならせめてコースワークは修了しようなｗ
389 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:07: 選挙による民主主義など、近代国家が、
その血塗られた歴史を誤魔化し自らを正当化するためにつくった欺瞞に過ぎない
自分達は暴力によって人民の支配をはじめた癖に、その暴力によって自分達が倒されることを恐れたのだ

私はそのような国家の自己保身のための理屈に縛られる気はない
390 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:07: >>386
こんなでかいヤマ、山健組や弘道会程度で完全犯罪なんかに
なるわけねーだろ
もっと凄い組織の話でも持ってくるのかと思ったが、
あまりにも馬鹿すぎて泣けてきた
391 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:07: >>377
そのすばらしい論理的推測を少しばかり整理して展開してみてくれ。
正義の秘密組織みたいなのがあって彼はその組織の構成員か何かなの？
392 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:08: >>388
お前がな
キーホー読んでちょとVARやったくらいでわかった気になってるんじゃないよ
ドアホ
393 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:09: >>384
共産党でさえ暴力革命を否定しているのに、そういうマニフェストを掲げる政党はないだろうから、
自分で「厚生労働省官僚皆殺し党」をつくった方が早いかもね。殺人の幇助、教唆で牢屋に入っても
いいならの話だけどｗ
394 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:10: 豊田商事の社長殺したのもテロか？
オウムの村井を刺殺したのもテロか？
悪即斬の思想は法律よりもずっと強固なのだよ。
395 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:10: >>393
で、ちゃんとコースワーク修了したんですかぁ？
396 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:12: >>390
は？
弘道会や山健以上の組織なんて日本にねーよアホｗ
もっと凄い組織って何だよｗ
漫画の読みすぎだｗ
397 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:12: >>391
普通に右翼団体の差し金じゃないの。
山口組系でもたくさんあるやん。
398 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:13: >>394
近代国家において殺人の権利が認められているのは国家だけ（犯罪者の処罰および戦争行為）。
個人が勝手にやった殺人は理由の如何に問わず犯罪。
その原則が認められないなら北朝鮮にでも行け。
399 ：ドラエモン：2008/11/25(Tue) 00:15 ◆va4qsJNk0c: >>398

北朝鮮は、別の意味で強烈な統制国家だから違うだろう。ソマリアがお勧め（笑）
400 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:16: 国家が国家にしか殺人の権利が認めないのは自己保身のためだと何故分からんのだ？
自分達の権益を守りたいだけなんだよ
自分達は暴力を振りかざす癖に、自分達だけは暴力から守られたいんだよ
401 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:16: >>396
ないんだったら背後関係なんて簡単に明らかになるなｗ
お前が言う通りならこんなでかいヤマ尻尾切り程度で終わるわけねーだろ
もうお前は本当に冗談は顔だけにしとけ、何が漫画だ
402 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:17: 小泉が正義の右翼組織の構成員説
正義の秘密組織が右翼に身代わり要員を頼み込んだ説
小泉が孤独のヒーロー説
小泉が正義の秘密組織の構成員説

で、論理的な推測によればどれが真実ですか？
403 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:17: 別に犯罪だってことは認めてるじゃんｗ
404 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:17: そもそも、何故、国家が私人の自由を奪うのか
405 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:18: >>399
そうなんだけど、将軍様の手先にさえなれば、テロやり放題だからw
406 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:18: >>404
ソマリア薦めてもらってるんだからはよ池
407 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:19: >>401
あのねーｗ
最近では農水大臣が殺された件とか、日本は暗黙で処理された事件なんていっぱいあるのｗ
公安は大体抑えてるんじゃないの？
君はもっと社会勉強したほうがいいよｗ
経済学はもっとだけどｗ
408 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:21: 腐敗した国家を擁護するか、貴様ら
409 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:21: いやぁ凄いゆとりがいるもんだなｗ
最初釣りかと思ってたけど。

今回の事件はペットの恨みで決着済み！
山健組や弘道会より凄い組織でない限りこんな大きな事件は処理できない！
ノアだけはガチ！

いくらなんでも真っ直ぐ育ちすぎだろｗ
410 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:22: >>407
＞日本は暗黙で処理された事件なんていっぱいあるのｗ

結局陰謀論を頑張って言い張るだけの無能の人か
経済学とか笑わせる
こいつ10年経ってもキーホー、キーホー言ってるんじゃね？
もういっそのことキーボーに変えた方がいいよボクチャンｗ
411 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:23: >>400
だから、近代国家が間違っていると思うなら、赤城山にこもって暴力革命に
訴えるか、北朝鮮にでもソマリアにでも行けって、皆いっているだろう。
なんでそれをしないの？
412 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:23: ＞今回の事件はペットの恨みで決着済み！

こんなこと一言も言ってないけどねｗ
だから底が浅いんだよなあこいつらｗ
413 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:24: >>412
分かった分かったｗ
もう連休終わりなんだから中学生は寝なさいｗ
宿題やったか？ｗ
414 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:25: 匿名掲示板だけで勢いのある早漏童貞野郎相手にしてると疲れるわｗ
同じことリアルで言ってまわって賛同者募れば？ｗ
415 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:26: だだ今からこのスレは

キーボーがキーホーとテロを語るスレに変わりましたｗ

じゃあキーホーの先生頑張ってｗ
416 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:26: >>411
別に赤城山に篭らなくても革命を訴えることはできるじゃん。
417 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:29: >>415
涙拭きなよｗ
世の中は君が思ってるよりずっと汚いもんなんだよｗ

ノアはガチじゃないし、山口組より大きな裏組織なんてないんだよｗ
テレビの言うこと全部真に受けちゃダメだよｗ

あと、幼児がこんな時間まで起きてネットなんてやっちゃいけないよｗ
418 ：ドラエモン：2008/11/25(Tue) 00:30 ◆va4qsJNk0c: >>416

いいよ、新宿の地下広場でも、皇居前でも、霞ヶ関界隈でも。トラックにスピーカーを
積んで「厚生省の腐れ外道は腹をキレー！！腹をキレー！！」とか、外務省とかの周り
にもたくさんいるから、がんばってね（笑）
419 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:30: >>416
別に、共産党のいう「議会主義を通じた平和革命」なら訴えてもいいよ。
でもテロや殺人の教唆は、近代国家である以上、常に犯罪だから、
そこをよく考えて行動するように。はっきりいってネットでも危ないよ。
420 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:32: >>417
汚い世の中とかしゃべり場の中学生とかが好きそうなセリフだなｗ

キーホーの先生、ホント冗談は顔だけにしてくださいよ
お願いしますよはぁ～と
421 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:33: 別に近代国家そのものを否定しているわけではない

暴力からはじまった近代国家が自己保身のためだけに、
暴力を否定するなど馬鹿馬鹿しいと言いたいのだ

結局、テロを否定するのは、自分達の腐敗を正したくないからだ
そんな馬鹿な話があるかっての

時には、テロに訴えてでも国家に変革を迫る必要がある
422 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:34: 別に死刑を受けいれりゃテロだってＯＫってことじゃん。
423 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:36: >>420
あれ？
自分であとは任せたとか言っておいて、何レスしてるの？
ほっとけないの？ｗ
ネットも初心者なんだねｗ
社会も経済もネットのこともちゃんと勉強しないとダメだよ！
424 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:36: >>421
で、なんでお前がやんないの？

あ、やれって言ってるわけじゃないからｗ
一応否定しておかないとネットでもヤバイからなｗ
ただ口先だけのやつの言うことを聞くやつなんていないよねｗ
425 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:37: 少しでも現体制を批判する団体があれば、公安使って監視する腐れ国家
自分達の腐敗を正す気など全くないんだよ
426 ：名無しさんの冒険：2008/11/25(Tue) 00:38: >>420
何言ってるんですかキーホーの先生
とっくに任せてますよｗ

どうぞどうぞ

キーホーとキーボーとテロ