来年は日経平均18000～20000円を目指すスレ4

economy/1348 ／ 436 レス／ 2008/10/16〜2013/04/15

1 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 18:04: 力強いファンダメンタルに下支えされた日経平均株価は、来年は18000円～20000円を目指して上昇するだろう。現在は確かに少し減速感はあるが、ただの調整局面にすぎない。来年のおそらく前半には15000円を突破し、その後も上下を繰り返しながら20000円の大台を突破する可能性が高い。これでもむしろ控えめな観測かもしれない。今回の回復局面は前の時と違い、本物だ。

インタゲ政策を採らねば景気は失速するというリフレ派に敢えて挑戦状を叩きつける。勝敗は来年の年末には決していることだろう。それまでにこのスレが沈まないよう、時々上げておいて欲しい。

という旧スレの１氏の発言をめぐるスレです。この発言は２００４年、
したがって文中の「来年」とは２００５年を意味することにご注意。

旧スレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0960/
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1080/
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1179/
2 ：名無しさんの冒険：2008/10/17(Fri) 18:40: あげ。
3 ：名無しさんの冒険：2008/10/17(Fri) 21:59: 平均株価が１万円あった頃がずいぶん昔に思えてきたぞ。
4 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 16:32: なあ、いったいいつになったら2万円超えるの？
5 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 16:40: だれだこんなお馬鹿なスレをたてたのは
今いくらだと思ってるんだ
6 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 17:14: >>05
おそらく元スレを立てた人物はもう首くくってると思われます。
当時の強気発言を見たければ元スレをどうぞ。
7 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 17:21: でも考えてみれば2003年ごろの底値で買ってた奴は大儲けした
わけだし、今回も儲ける奴は出そうだな。
8 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 18:21: まあ「底値で買おう」なんて思う奴はそれだけで負けてると思うが
「上がるに決まってる」と思った元スレの１も負けるべくして負けたんだろ。

さて、そろそろ買っとくかな。まだ下がるかもしれんが、ここから半分にはならんだろ。
9 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 18:24: >>8
甘いな。俺は3000円と見た。
10 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 18:34: >>09

まあ、それでもいいよ。何年かのうちに戻せば。

つーか、日本株より海外に重点を移すけどな。だって、いくら下がっても米株は
いずれ過去の最高値を更新するだろうことは分ってる。日本みたいに１７年間も
最高値の25%～50%くらいのボックス圏をうろうろしてる国とは違う。
11 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 18:40: >>10
悲しい現実だな。
12 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 18:54: >>10

日銀の緩和不足でデフレになったら、円高も進んで、外貨資産も（円ベースでは）
目減りしちゃうんじゃない？

残念だが、日本株の下落リスクを外貨資産でヘッジとはいかないような。

しかし、ほんとにクソな中央銀行を持つと国民はひどい目に遭う。２０年間の株式の
平均リターンがマイナスなんていう国がOECDで他にあるんかな？
13 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 19:10: 低学歴はなんでも日銀のせいにするんだな
本当は自分の努力と頭が足りないだけなのに
頭のいい奴はここ１０年間の市場でもきちんと儲けることができた
14 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 19:22: >>13

あなた様の学歴を教えてくださいｗ

＞頭のいい奴はここ１０年間の市場でもきちんと儲けることができた

ところがですねえ。他の国では「誰でも」儲けられたんですわ。
米株はピークより４割ほど下がっちゃいましたが、それでも２０年前
と比べたら４倍以上になっとるんですよ。

ところが、日経平均は（笑）
15 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 19:41: 銘柄入れ替えがあったから過去の日経と直接比較はできないという人
もいるが、そういうことを差し引いても確かに上がらなすぎだよね。

銘柄入れ替えだって日経平均を下げるためにやってるのではないだろうし。
16 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 19:47: TOPIXで見ても時価総額で見ても同じようなもん。ピークは1989年末。
17 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 20:16: ハーバードphd
18 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 21:02: phdってなに？ｗｗｗ

まさかPh.D.ではないよね。Ph.D.の人でphdなんて自称してる人はいないからね。
19 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 21:17: キーボードもうまく操作できないだろう、最近のハーバードphd
20 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 21:42: phdと言ったらこれのことでしょ。
http://www.phdcomics.com/comics.php

もっともこれはハーバードじゃなくスタンフォードらしいが。
21 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 23:30: ほんとにねえ。株式ってのは「短期的にはリスクがあるが、
１０年もホールドすればダウンサイドリスクはほぼゼロ」
が常識なのに。

実際、じゅうぶん長くホールドしさえすれば、他の先進国
なら必ず儲かっている。

高学歴の日銀様のおかげで、日本だけはダメ。なので、
日本の若者（４０歳以下）は株式を投資じゃなくて為替
と同じような投機だと思っている。資産形成に関する感覚
がひどく歪んでしまっている。
22 ：名無しさんの冒険：2008/10/18(Sat) 23:50: そんなんで「貯蓄から投資へ」とか笑えるよな
23 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 00:47: え、Ph.D.でないの？？
24 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 01:42: >>21

日本以外でも10年ホールドしてもマイナスの先進国って結構あるよ。
っていうか、最近の株価下落のせいでほとんどの先進国がそうなっている。
25 ：ドラエモン：2008/10/19(Sun) 10:29 ◆va4qsJNk0c: >>24

でも、１８年前の高値を一回も抜けてないどころか、その半分止まりという国はないよね。
26 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 10:52: でも今度の危機が深まると他の国もデフレスパイラルの罠にはまるっぽい
27 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 11:50: >>24 つ>>14

>>26
なんとか危機は抜けたっぽい。日本以外は。
28 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 12:05: >>26
IMFのWEOで先進国のGDPデフレーターを見てみると。
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=68&pr.y=3&sy=2000&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=193%2C542%2C122%2C137%2C124%2C181%2C156%2C138%2C423%2C196%2C128%2C142%2C172%2C182%2C132%2C576%2C134%2C961%2C174%2C184%2C532%2C144%2C176%2C146%2C178%2C528%2C436%2C112%2C136%2C111%2C158&s=NGDP_D&grp=0&a=

日本と台湾は以前からのデフレ継続、香港はデフレから抜けたもよう。
アイルランドがデフレになりそうな気配だね。
29 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 21:20: 2007,2008に台湾のGDPデフレーターも上昇しているが？
現在デフレなのはやはり日本だけなんでは？
30 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 08:27: なあ、バフェットの長期ホールドの原則は日本では通用しないの？
何年ぐらい持ってたらいいのかな？この国では。
31 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 09:18: 通用しない

何年という問題ではない
日銀が変われば、バフェットの原則が通用するようになる
32 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 09:24: リザレ祢はコレージー da YO!
33 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 11:14: デフレを日銀が止めないかぎり
株を何年保有しても、定期預金や国債の利回りを
超えない。
34 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 11:23: アメリカがデフレに突入してしまうと、アメリカ株も同様に危いやね。
バフェットもデフレなんて経験してないだろうし。

http://calculatedrisk.blogspot.com/2008/10/deflation-in-2009.html
35 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 12:11: リメリカﾚﾆエザレ無６ da YO!
36 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 12:34: >>34
バフェットももう歳だろ。
次の上げ潮ｗの時まで生きてるかどうかだ。
37 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 02:21: ついに買い出動しました。まだ下げるかもしれんが、来年には1万円には戻すだろ。
デフレスパイラルにでもならん限り（←う。可能性あるな。）
38 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 03:45: >>37
デフレスパイラルはないんじゃない？
だって、日銀にとってみれば、行き過ぎた景気の悪化（デフレ）は、どうしても自分と
こへの風当たりが強くなるから、うまーく緩和するのよ（日本経済が死にそうになった
ら）。
生かさず、殺さず。こんな絶妙な（ゼロインフレ近傍での）調整ができるんだから、ほ
んとは日銀って、ものすごく絶妙な能力を持ってるんだよ。
39 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 09:07: しばらくは、今ぐらいの株価で停滞するだろう。

先行指標の株価下落の悪影響は、３ヶ月ぐらいで現れる。
２月ぐらいに決算を控えての催促相場大暴落がくる。
そこが大底だよ。
40 ：コテハン：2008/10/21(Tue) 11:11 ◆tr.t4dJfuU: >>38
デフレスパイラル回避できるでしょう。日銀の政策より時価会計停止の方が大きいと思う。
これで実体経済企業は、安定的な経営資産として土地や株に投資出来る。不景気なので余裕の問題が有るけども。
日銀は土地バブル、株バブルすら警戒しなきゃならない状況であると思う。

不思議の国日本だね（ｗ
41 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 12:36: >>38
＞どうしても自分とこへの風当たりが強くなるから

うーん、どうかな。ほとんどの国民は日銀のせいだなんて思っちゃいない。
他のところへ責任転嫁が関の山じゃないか？
42 ：コテハン：2008/10/21(Tue) 12:57 ◆tr.t4dJfuU: >>41
インタゲ政策は株屋さんにとって不愉快、金融緩和は株屋さんにとって歓迎。

だから、日銀の政策が変というのは、マスメディアに流れなかったし、
小泉ー竹中で、むしろメディアは日銀批判を止める方向に動いていた。

今後は、株屋さんにとって厳しい時代になるから（でも昔のように良い商売してる会社を探せば良いだけの話なんだけどね）、メディアを使って騒ぐかも知れない。

2000年を境に、日経が小泉－竹中の広報誌のようになっていたし。
日経を含めメディアに勤務する今の３０代は、この時代の人たちなので、
昔の日経に戻ろう、昔のメディアに戻ろう、と言っても昔を知らないわけだし。

本当の失われた十年は、今の３０代だと思う。
仕事を積み上げていく、信頼を積み重ねる、と言うことを知らずに育った世代が、
今後40代になって、現場を指揮するんだからこれは怖い。
43 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 13:26: > インタゲ政策は株屋さんにとって不愉快

はあ？株の下落を期待している人ならそうかもしれんが、
でも株価上昇と配当を楽しみにしているごく普通の投資家はそうではない。

# この馬鹿に何言っても無駄か。
44 ：コテハン：2008/10/21(Tue) 13:44 ◆tr.t4dJfuU: >>43
うん、その疑問は正当だと思う。やっとまともなレスが来たと思う。

ここ最近の新興市場の上場企業見てご覧。
人によりけりだけど俺にとってはまともな商売してるのって、１０％位だと思う。
殆ど、金融業者か、事業に見せかけた利ざや商売。利抜き商売。

金融緩和でこの手の企業を上場させてリターンを読めるってのは楽しかったと思う。
まともな技術ベンチャーなんて、１００に一つしか成功しないからね。

１０上場させたら１０で利益を喰えるそんな環境は、激烈な金融緩和じゃないとあり得ないわけ。株式仲介による売買手数料はネット証券で稼ぐのが難しくなってるしね。
45 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 13:52: ああ、やっぱりムダだな。典型的な反経済学的発想。
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_71004.html
46 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 16:46: コテハンもPKもまじで氏んでほしい。
47 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 16:53: >>45
死荷重君かなぁ？派遣業って死荷重を産むんだよね。
それって気づいてる？
税金だけが、規制だけが死荷重を産む訳じゃないよ。
48 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 17:16: >>47
派遣業が提供しているサービスが何なのか、きちんと考えてみましょう。
企業も労働者もそのサービスに対して代価を支払っているだけで、
死荷重は生じていませんよ。
49 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 23:36: 派遣業の死荷重とは何か？
>47よ、語ってみないか？
50 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 23:42: コテハンは、どうして理解していないものを理解しているふりをするんだろうか。
どっからどう見ても馬鹿まるだしなのの。
51 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 01:05: >>49
おそらく、派遣業の取り分を税と同じものだと勘違いしているのでしょう。
派遣業の提供するサービスが、その代価に見合わないと思うのなら、
企業も労働者も派遣業と契約しないだけなんですけどね。
52 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 03:19: >>51
消費税の取り分がくそったれと思っても、大歓迎と考えても、
死荷重は発生する。君の方こそ死荷重を誤解しているようだ。
53 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 09:58: >>52
消費税と派遣業はぜんぜん違うでしょう。課税で死過重損失は発生するけど
派遣業で死過重損失というのは意味不明です。あなたは死過重という言葉を
別の意味（他の人にとっての費用？）という意味で使ってるのかもしれない
けど、勝手に定義を変えても他の人とは話が通じません。
54 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 13:40: >>47
なんでコテハンはこのスレではハンドルつけないんだ？
それとももう一人いるのか、トンデモなやつが。
55 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:29: >>52
自発的な取引は、双方の余剰が増加しなければ実行されません。
したがって、死荷重が生じることはありません。
56 ：名無しさんの冒険：2008/10/23(Thu) 11:05: 日経平均株価 8,158.46 -516.23

8000円割れ目前。いよいよ2003年の底値を更新するかどうかの正念場。
7603円。
57 ：名無しさんの冒険：2008/10/23(Thu) 16:51: みんな株が下がってパニックになってますけどこれってチャンスなんですよね。
なんで今までキャッシュで持ってなかったんですか？これから買い始めれば
なんぴんでも儲かると思いますけど。下がっても知れてますから。
58 ：コテハン：2008/10/23(Thu) 17:01 ◆tr.t4dJfuU: >>57
チャンスだと思うよ。
とおいらが書いても安心できない。
誰が書いても不安になったり安心したりすると思う。

肝玉固めて、自分の信じる道と予算の上限を作って、なによりも上限を守るという
信念を持って。ボンボヤージュ。

PS、投機的ファンドが暴れまくり、メディアは機関の思惑を伝えるので、
　　それに振り回されないようにね。
59 ：名無しさんの冒険：2008/10/23(Thu) 17:07: >>57

市場自体が壊れてしまったり、政治不安が起きるほどの恐慌にならなければ、
長くとも何年かで株式はふたたび上昇するでしょう。

ただ、最悪の場合には（１９３０年の恐慌のように）回復まで２０年かかり、
回復した頃には戦争に突入なんていうことになっちゃうかもしれません。
60 ：名無しさんの冒険：2008/10/23(Thu) 18:24: コテハンって自己顕示性性格なのか？
61 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 12:55: 2003年の底値を割ったら、何年ぶりの安値？
62 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 13:16: 日本の資産撒場は壊れτぃりゅ da YO!
63 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 15:56: >>61
データあるのかよｗ
64 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 16:59: >>61 >>63

たぶん、1982年11月以来、およそ26年ぶりということになるんじゃないかと思う。
http://www3.nikkei.co.jp/nkave/data/month4.cfm
65 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 17:01: >>64
懐かしいな。しかしこんな国ひょっとして日本だけ？
66 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 17:02: 失われた２６年か．．．
67 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 18:00: 株価だけ見てもしょうがないでしょう
68 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 19:48: 26年前からバイアンドホールドしてた人は、リターンがすべて消えたわけね。
というか、この２６年間、投資家は平均すると損してた事になる。ひどい国だｗ
69 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 20:09: いやいや、名目で見てはイカンのだ
実質で見るんだ！

実質で見ても投資よりも預金の方が得だったって話になるだけなんだけどな！
70 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 20:13: 実質でも名目でも、定期預金や国債買う方が
リターンが大きかったこの26年ｗｗｗｗｗｗｗ
71 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 22:18: いいことだろ。
堅実にコツコツやってた人が勝ち組なんだから。
株みたいな博打やる奴は勝手に損してればいい。
損するのは自由だが、文句を言うべきではない。
72 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 22:29: リスクをとらない奴が偉そうにするべきではない
73 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 22:45: 銀行と日銀のことか
74 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 22:54: 投資するよりも、貯蓄する方がリターンが大きいなんて・・・。
新規事業やっても駄目だし
銀行がリスクを取って、融資しても焦げ付く。

縮小し続ける経済・・。
75 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 22:54: 撒場の設係げ悪すぎりゅ da YO!
76 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 22:55: 公務員のことか
77 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 05:56: ダウがまた結構下がった。
日経も月曜にバブル後最安値割り込む可能性高い。
78 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 10:23: しかし今回の暴落、ここまで現ナマキープしてきた奴にとっては
千歳一隅のチャンスじゃないのか？どこらへんが底かわからんけど、
そろそろ買い出動はじめた方がよさげ。
79 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 11:31: まだだまだ時期が悪い
80 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 13:59: >鳶でも一流大卒リーマンでも魅力ある奴はモテるし、ないやつはモテない。
>一流大卒のつまらない男が一生懸命おいかけてる女が鳶職の俺の彼女なのはどうしてかな(笑)

売れっ子風俗嬢とかキャバ嬢ですね。分かります。
一流大卒のエリートが夢見てハマって金つぎ込むような
ステキな彼女を持って幸せですね。

ガチでそんな彼女と結婚したら
かわいい子供が産まれるし
世の中矛盾しています。

一流大卒のエリートは金もあるし
接待なども多いし目は肥えてるだろうから
同僚の気位の高いお嬢様風ブサデブなんて
相手にしたくない。

なのでキャバや風俗で働く
若くてキレイな女性で性欲を満たしては
仕事に没頭する。
３０代４０代の加齢臭漂うオヤジになっても
夢見てハマってキャバや風俗に金をつぎ込むと。

畳半畳寝て一畳。メシを食っても二合半。

人生限られてるんだから
足下を見ながら幸せになることを考えた方がいいよ。
81 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 14:07: >>78
比較的長期なら利下げとかで上がる要素がでてきてからで十分だと思われ
82 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 14:22: そうだな。白川が利下げするのは日経平均5000円になってからだから、
少なくともそれまでは待った方がいい。
83 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 14:47: >>80
また下衆な荒らしが暴れてるな。
84 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:36: 週末の引けの後に、円の急激な独歩高。ダウも暴落。
週明けに日経平均がどれだけ下がるか、ちょっと怖い。
6000円高は確実だろう。
85 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:37: >>84
×6000円高
○6000円台
86 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:43: イギリスも暴落してる
87 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:43: 日経平均先物もヤバイ
88 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:44: 週明けはアジア全部総崩れだろう
89 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:45: 西洋系とオイルが両方資金難で投げ売りしてるから市場では止めようがない
90 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 20:32: 明日は空売り天国になりそう
91 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 22:23: 空売り爆弾凄すぎる
92 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 22:42: おいまじやばそうだな明日。やけくそで何か事業でもするか？
93 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 22:46: やばくないでしょ
94 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 10:24: 26年ぶりの安値。
95 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 14:22: うーん。政府の「緊急対策」のあまりの内容のなさに失望。
株価は垂直落下してる。
96 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:17: 景気対策が株売りを加速させたようでつね。
何もしない方がよかった。
何もしないでくれたまえ。
97 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:26: 急激な円高(実質実行為替レートで20%弱の上昇)が大きな問題のひとつなのだから、
日銀→ゼロ金利に一挙に下げて量的緩和拡大の再開を宣言
政府→再度の大規模円売り為替介入
の組み合わせはおそろしく効くはずなんだけどね。

実際には、為替介入するより、

日銀→GDPデフレータを1年以内にプラスにすることを宣言。
　　　方法はGDPデフレーター目標つき長期国債買い切りオペなど
政府→財政赤字を増やして景気対策をすることを宣言

の組み合わせの方がずっと良い。外需頼みは苦しそうだから。
98 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 16:45: びっくりした。ここの人はロストワールド経済学か？
今時マクロ経済をいじったってどうにもならない。
ミクロの構造改革で根気強く地道にやるしかないんだよ。
99 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 16:52: ばか。ミクロの構造改革の方がマクロ経済より100年以上は昔からある。
おまえ、原始人だろｗ
100 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 17:29: マクロ政策は無駄無駄
101 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 17:34: 金融緩和は構造改革から逃げるための口実
絶対に許すな
102 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 17:38: 釣りレスが増えたな。
103 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 17:40: ん？
日銀がマネタリーベースを増やせば、インフレになるの？ｗ
信用乗数は一定なの？ｗ
104 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 18:04: バカがふえたな。信用乗数を勝手に下がりぱなしの操作変数ｗにしてるのおまえだろ
105 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 18:10: 日銀が信用乗数を操作できる（笑）
非常識にも程があるぞｗ
106 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 19:02: 市場に任せ何もしないのが一番。ハイエクが真理。
107 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 19:09: 株なんかやって虚業にうつつをぬかしてるからこういうことになる。
堅実な職業で真面目に生きていればほとんど生活には困らない。
異常に景気を気にする奴はただの負け組み。
学校時代にはじまり社会に出てからもずっとサボり続けてきただけだ。
108 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 19:12: 今回の不景気は、アメリカのバブル崩壊という海外要因で起きていることなので、
金融緩和は本質的な問題の解決にはならない
本来すべきことは、日本の潜在成長率を引き上げるような構造改革を打ち出すこと
109 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 19:28: ここは釣り掘かｗ
110 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 19:53: 蝗ﾚﾆ何を言⊃τもダメ da YO!
111 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 19:56: 親戚に地方公務員がいるが親族一同の賞賛の的だ。
彼こそ真の勝ち組。結婚も一番早かったし子供も作ったし。
考えてみれば一番日本の将来に貢献してるじゃないか。
なんで彼らを叩くんだ。おかしいだろ。むしろ見習うべきだ。
112 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 21:53: モラルハザードが具象化している漢字
113 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 23:37: >>107
> 株なんかやって虚業にうつつをぬかしてるからこういうことになる

白状しろよ。お前が旧スレの>>1だろw
114 ：名無しさんの冒険：2008/10/29(Wed) 22:56: 出た！！　アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/

【アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】

憲法９条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。

【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【　竹島　】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。
115 ：名無しさんの冒険：2008/10/30(Thu) 08:53: 今日は暴落か。
116 ：名無しさんの冒険：2008/11/05(Wed) 20:27: つい先日暴騰したのが東証一部連結PERの推定値

Date TOPIX 推定PER
2008-09-30 1087.41 14.16
2008-10-31 867.12 12.88
2008-11-04 910.70 14.53 ←これがびっくりの数字

12.88から14.53に跳ね上がっている。
推定PERが16になるTOPIXの値を計算してみると、

2008-09-30 1228.71
2008-10-31 1077.17
2008-11-04 1002.84

平時の推定PERは16程度なのでこの値は
「もしも現在が平時ならば妥当だと考えられるTOPIXの値」
のである。その値がぐんぐん下がっている。
このペースで下がり続けると今月末までにさらに15%程度は下がるだろう。
そのときのPER16に対応するTOPIX値は852.41まで下がる。

今日のTOPIX終値は966.91であった。
この値は「平時であったとしても」トンデモなく高い！
117 ：名無しさんの冒険：2008/11/05(Wed) 20:32: 要するに企業の予想利益が減額され続けているということ。
現在進行中の予想収益減額を現在の株価がおりこ済みとはとても思えない。
118 ：名無しさんの冒険：2008/11/05(Wed) 20:33: 「平時であったとしても」トンデモなく高いと書いたのは
現在の妥当なTOPIXの値は850程度だと思っているから。
119 ：コテハン：2008/11/05(Wed) 20:47 ◆tr.t4dJfuU: 日本はデフレ低金利状態なので、期待利回りは3％でも充分と考えたら、
平均PERは30倍が適当なんですけど、このへんの分析は？
120 ：名無しさんの冒険：2008/11/05(Wed) 20:52: つリスクプレミアム
121 ：名無しさんの冒険：2008/11/05(Wed) 20:56: いい加減消えろよ
122 ：コテハン：2008/11/05(Wed) 21:01 ◆tr.t4dJfuU: >>120
だからリスクプレミアム見ても、3％で充分と考えるとか、
PER14というのは、期待利回り7％なので、これは凄いですよ。
アメリカの会社がその位見られてるのは良いというか、去年まで
金利高かったし、アメリカがPER14はまぁ妥当かな？とか思うのですが。

日本だとちょっと高すぎる感じがします。
もちろん、ヤバイ会社も有るとは思うのですがね。
123 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 01:26: 株式のリスクは通常でも年率３０％程度ある。
普通の人のリスク拒否度を考慮すれば、リスクプレミアムは６～７％程度が普通。
124 ：コテハン：2008/11/06(Thu) 01:40 ◆tr.t4dJfuU: >>123
社債のリスクを調べたら、やばいという噂が立っていても10％程度なのにね。
世の中のリスク選好がそうなってるとしたら、PERで評価することも無意味では？
特に欧米の株式市場と比較して、高いだの安いだの言ってるのは、かなり無理が
あると思う。
125 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 01:49: お前「リスク」というファイナンス用語の意味が分ってないのか、それとも証券価格の求め方がわかってないのか。将来のキャッシュフローを考えれば、債券と株でリスクのケタが違うのは当たり前だろう。
126 ：コテハン：2008/11/06(Thu) 01:57 ◆tr.t4dJfuU: >>125
違うのは知ってるけども、倒産したら、結局投資したお金が戻ってこないのは
いっしょじゃん。

それに、>>124で言いたいのは、外国の証券市場と平均PERを比較することの無意味さね。
最近は債権の利率が似た値になってきたから、少しは意味が出てきたのかも知れないけどさ。
10年物の債権より株式の方が流動性高くね？とか思うし。
金融工学野郎のお馬鹿さんは、この辺り計算するのが得意そうだけど、
んでもっても、外国の証券市場といきなり比べるのは乱暴に過ぎると思うなぁ。
127 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 02:02: >倒産したら、結局投資したお金が戻ってこないのは
>いっしょじゃん。

「リスクが１０％」とか「３０％」ってのは価格変動の標準偏差の年率のことなんだが
分ってるか？
128 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 02:13: なんでこの荒らしのために無駄なレスを消費しなくちゃならんのか。
129 ：コテハン：2008/11/06(Thu) 02:46 ◆tr.t4dJfuU: >>127
>>126をあと20回ほど読んで。
130 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 02:57: >>129
死ね、このクズ荒らしが。
131 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 06:55: コテハン。

おまえ、もしかしてヤフー掲示板にいなかったか？
132 ：コテハン：2008/11/06(Thu) 10:28 ◆tr.t4dJfuU: >>131
おいら無神論者だから宗教上の理由で、ヤフーの掲示板には書き込みしないんだけど、
君がどこでも同じような対応されてるとしたら、それはものすごく理解できるなぁ。
133 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 10:46: 荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも厨房です．

みんな遊ぶのも疲れてきただろうから、そろそろルールを徹底しようぜ。
134 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 12:19: >>132
なんだこいつｗ
頭おかしいんじゃねえの？
135 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 20:26: みんな餌に食いつかないでな。
136 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 18:08: 予想PER20倍になる株価は、日経平均2200円だってさ。
そこまで本当に下がるかな？
137 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 18:36: ﾅょぃﾅょぃ da YO!
138 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 18:38: コテハンは100年に一度の危機になにをしたらいいと思う？
139 ：名無しさんの冒険：2009/03/06(Fri) 18:39: >>138

バカか、貴様は！
140 ：コテハン：2009/03/07(Sat) 11:59 ◆tr.t4dJfuU: >>138
まず、リーマンの元社員とと対外融資をやって焦げ付かせた
邦銀の銀行員を死刑にする。あと竹中も。そういう立法措置をする。
事後法だと文句言われても断固やる。テロではいけない。
立法措置をして立法でやる。これはけじめとして必要。

次に法学部の議論を止める。法廷の議論を立法や行政に持ち込まない。
あと、法学部と文学部と教育学部出身者の査定をゼロベースを基本として見直す。
これら学部の出身者は無条件に解雇して良い事にする。むしろ100円でも給料支払ってるのなら、その根拠論拠を明確にすることを義務化する。

それで大丈夫だと思う。
141 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 13:05: 国家を語る前にまず就職しよう
142 ：名無しさんの冒険：2009/03/07(Sat) 19:04: さらしAGE
143 ：名無しさんの冒険：2009/03/15(Sun) 15:18: 株式取得機構、上場投信買い取りへ　政府・与党が検討
　政府・与党は「銀行等保有株式取得機構」の機能を拡充し、株価指数に連動する上場投資信託（ＥＴＦ）の買い取りを可能にする方向で検討に入った。
買い取り資金は主にＥＴＦ転換権の付いた政府保証債を個人投資家などに販売して調達。
個人マネーを間接的に株式市場に誘導することで株価の底割れを防ぎ、日本の金融システムが動揺することを回避する。
償還時に株価が低かった場合に負担が国民に転嫁されることになり、所得再分配機能はなく、税金を使用する根拠が低い。
http://markets.nikkei.co.jp/fund/news.aspx?site=MARKET&genre=m5&id=AS2C1201O%2012032009
144 ：名無しさんの冒険：2009/03/15(Sun) 15:28: >>143
日銀に買わせるんじゃないのか…
145 ：名無しさんの冒険：2009/03/15(Sun) 15:36: 日銀に政策的な指示をできないから政府がやるしかないんだろう。
やんわり要望した所で日銀が動くわけない。
言ったことすらやらない組織なんだから、当てにするほうが間違っている。
とっとと解体してしまえよ。
146 ：名無しさんの冒険：2009/03/15(Sun) 17:39: >>145
いいかげん「こいつらおかしいだろ」とならんのかな。
TBSだってストやる状況なんだから、ちったあ経済観見直せばいいのに。
147 ：名無しさんの冒険：2009/03/17(Tue) 17:37: 日経平均ずいぶん上げたねえ。1週間で12％もの上昇。
2009年3月17日 7,949.13
2009年3月16日 7,704.15
2009年3月13日 7,569.28
2009年3月12日 7,198.25
2009年3月11日 7,376.12
2009年3月10日 7,054.98
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=z&t=1m&q=l&l=off&z=m&p=&a=

でも、何か根拠あるの？
148 ：名無しさんの冒険：2009/03/17(Tue) 17:44: >>147

どうだろね。
1. アメリカの金融機関が一息ついたようだから、日本の金融機関の貸し倒れの心配も
　　減ったと安心して
2. 少し下げすぎた（これ以上売り崩すのは危険）との思惑から
3. 公的年金の買い、という話があった。年度末までなんとか株価を持たせるお化粧買い

なんていう説があるみたい。
149 ：名無しさんの冒険：2009/03/17(Tue) 20:10: １番は、円安だろ。
原因は、スイスに続いての
為替介入量的緩和への期待。
150 ：名無しさんの冒険：2009/03/17(Tue) 21:08: 与謝野の財政拡大転向。

日銀の量的緩和拡大の予報。
151 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 09:18: 与謝野発言は対策やるって言えばやるだけに信頼性が高いんだろうな
152 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 10:23: はちの一刺しですから
デフレ下でも金利上げを支持したり、０９年度見通しはゼロ成長と平気でウソつく人
信頼性はありますね
153 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 11:25: 与謝野が転向するとはな。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a_epV0kpEvmQ&refer=jp_japan
与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は17日午前の参院財政金融委員会で、世界経済と日本経済は物価と景気がらせん状に下降するデフレスパイラルに直面している可能性があるとの認識を示した上で、「これはどこかで、力で断ち切らなければならない現象だ」と述べた。
154 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 11:26: ハッキリ言って、原因のひとつはお前の利上げ円高増税政策推進だろと
言ってやりたい。
155 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 11:44: 世界的リフレ政策による回復で、経済学者の勝利のはずなのに
そう思われていないのは何故なんだ？
156 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 11:45: 財政再建派の与謝野大臣　財政再建路線「中止」宣言
http://www.aab-tv.co.jp/news/annnews_190310028.html
結局これが一番効果があったんだな。
157 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 12:01: 自称経済通の与謝野大臣の辞職が、一番効果あると思うよ
158 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 12:05: >>155
そりゃ、サブ・プライムローン問題に対して、問題点を的確に指摘しえなかった
からだな。特に利上げもしたバーナンキ。今懸命に挽回中だが、負けは負け。
後で転向して唱導する政策がうまくいくなら、その人は勝ち。世の中結果がすべて。
159 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 12:18: 結局、リフレ派の言ってた政策（利下げ、量的緩和、財政拡大）以外に
効果的な政策なんて無かったのにな。
160 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 12:24: >>159
リフレ派の政策が効果があるということが「実証」された
ことは一度もないわけだがw
161 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 12:34: >>160

つ 1930年代
162 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 12:49: >>161
その1930年代を研究しつくしていた専門家が、中央銀行のトップになって、
利上げしてたら駄目だろう。さすがリフレ派w
163 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 12:50: >>162
話をそらして逃げるな。リフレ政策は有効。
164 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 17:33: >>163
1930年代の経験からははっきりとはわかっていないんじゃないの？
その後戦争がはじまって何が経済効果かわからなくなった。
165 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 17:57: >>164
「昭和恐慌の研究」も読んでない無知なやつはすっこんでろ

＞その後戦争がはじまって何が経済効果かわからなくなった。

バカがw
お前はコテハンかw
166 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 18:03: >>165
人をバカ呼ばわりする前に具体的に解説してよ。
だからここの人は唯我独尊で嫌なんだよ。
自分が世界の真理を知ったつもりでいる。
167 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 18:07: >>166

つ http://www.amazon.co.jp/dp/4492371028
168 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 18:44: >>167
お前はアホか。

で、まあリフレ派が真に正しいかなんか誰もわからないだろうね
ただいろんな点から見ても「不況期に拡張的金融財政政策をする」
というのが「全く無意味」という話はそれほど多くはないね。

「それより構造改革が効きます」という意見は一時期流行ったけど
結果がいまいちだったので最近はあまり聞かない。
169 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 18:54: それにしても「昭和恐慌の研究」が正しいという保証もないのに
よくまあ他人を「バカ」だの言うよな。解説なしで「読め」とか。
傲慢バカ晒してると反感しか買わんぞ。

ま、個人的には「昭和恐慌の研究」は大筋で間違ってないと思うが。
170 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 20:05: >>169
援護射撃サンキュー。
ところで頼むけど、簡単にでいいからこの疑問に答えてよ。
リフレ政策が本当に正しいとどこかで証明されたの？
証明されてないんでしょ？
171 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 20:28: >>170
そもそも、おまえの言う【証明】の定義を答えろや。

時系列で政策と経済指標から確認し
昭和恐慌から、リフレ政策で抜け出したのは間違いない
それを証明と言わないなら、経済学の理論証明なんて、不可能だ。
172 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 20:48: 第三者的に身も蓋もない結論を言うと，経済学の世界でもリフレが正しいかどうか
に関するコンセンサスなんてありません（正しいというのが通説と言う訳でも
ないし，間違っているというのが通説な訳でもない）．
それは世界の中央銀行がリフレ一色でもなければリフレゼロでもないということに
端的に現れています．
173 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 20:49: >>170

ちったあ自分で勉強しろや
174 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 20:58: >>172
だったらリフレが絶対に正しい方法とは限らないということですよね？
ここの人たちはリフレで絶対に景気がよくなる、そのほかの問題も
全部解決万々歳！みたいに思ってますけどそれって変だと言うこと
でいいですよね？
175 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 20:59: 確かにリフレ政策が正しいって結論は、経済学の中でコンセンサスになってない。

その原因は、ここ最近デフレ不況（流動性の罠）に陥ったのが日本だけだった為
研究が進まなかった為でしょう。
今後嫌でもリフレ政策が正しいって事がコンセンサスになるよ。
多くの国がリフレ政策を実施し、もうすぐ結論が出る。
正直楽しみだ。
176 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 21:04: >>174
何が言いたいの？具体的に言ってね。

リフレ政策実行すると、×××だから駄目だとか
そうゆう言い方してくれないと、お前みたいな只の罵声なんて、糞の役にも立たん。
177 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 21:04: >>175
しかしもしリフレ政策が間違いだったら世界中が巻き込まれることに
なりますよね？世界を実験台にするって凄くないですか？
世界中がハイパーインフレになったらどうするのですか？
178 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 21:13: >>177
デフレからハイパーインフレにジャンプした事は
今までの歴史上、過去一度もありません。

利上げには、上限が無いので
ハイパーインフレにならないのは
経済学者のコンセンサスになっています。
多少のインフレ行きすぎはあっても
少なくとも、ハイパーインフレの心配は無用です。

経済学者でコンセンサスになってないのは、リフレ政策で
インフレ（需要増加）ができるかどうかです。

だから、貴方の心配は意味が無いです。
179 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 21:15: 金融引き締めで、インフレ上昇を止められるのは
間違いなく全ての経済学者のコンセンサスが得られるでしょうね。
180 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 21:20: >>177

まずは、日本なんかよりも、リフレ政策を大々的にやってる
米国、英国、欧州、中国に言ってくれw

（まあ、いつものあいつなんだろうけど）
181 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 22:26: リフレ政策に経済学的な裏づけはありません
あればリフレ派は論文書いて載せてます
でもそれができないから10年たってもネットや啓蒙書で叫ぶしかないのです
日本経済学会にすら出てこれない連中の集まりなのです
182 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 22:28: 米国、英国、欧州、中国はリフレ政策を大々的にやってる

↑
リフレ政策を叫んでいる人間は妄想と現実の区別がつかないようです
183 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 22:52: 欧州で金融緩和加速　背水の陣、未到領域に
イングランド銀行（英中銀）と欧州中央銀行（ＥＣＢ）の政策金利は5日の利下げでいずれも設立以来最低となった。欧州景気が低迷するなかで、経済を下支えするため金融政策は未到の領域に入る。特に英中銀は金融市場への資金供給量を長期間拡大する新たな金融緩和策の導入を決めた。英中銀は昨年秋以降の大幅な利下げで政策金利がゼロに近づいてきたため、量的緩和という非伝統的な政策に踏み出す。

　量的緩和策は2001年から06年にかけて日銀も実施したことがある。英中銀は金融システムの弱体化で「利下げが（企業や個人への）融資を増やす効果が損なわれた」（キング総裁）と判断。金融市場で国債などを大規模に購入することで市場に大量の資金をあふれさせる新政策を導入する。定期的に新政策の効果を評価し、最大1500億ポンドまで買い取り規模を拡大する可能性もある。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090306AT2M0504R05032009.html
184 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 23:10: 英国、欧州は、明示的なインフレ目標付きの金融緩和を実施してるね。
さらに財政出動も。
これがリフレ政策じゃないというなら，リフレ政策ってなんだよww
185 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 23:13: >>170
169だが別にあんたに援護射撃したわけではない。
苺民のレベル低下を嘆いてるだけだ。

当然のことだが「経済学のコンセンサス」なんかない。
また社会科学に「完全な証明」などない。
だからリフレ政策が「正しいという論理証明」などない。

しかし、経験的に、蓋然的に、また多くの国の政策の指針からみて、
リフレ政策が機能しないという理由はほぼ存在しない。リフレだけで
問題が解決する保証などどこにもないが、リフレ政策をやらない理由を
見つけ出す方が難しい。だったらやればいい。それだけの話だろう。

あんたは何を騒いでいるのかね？
186 ：名無しさんの冒険：2009/03/18(Wed) 23:15: 悪いのは経済学者であって経済学ではない

マクロ経済学は、上級段階での学習が専門家と現実世界の乖離を広げる唯一の応用分野かもしれない。それは、妥当性を犠牲にして技術的厳格さを求める非常に非現実的なモデルに頼っているためである。残念ながら、今日の必要性という観点からすると、マクロ経済学は、ジョン・メイナード・ケインズが総需要の不足のために経済が失業から抜けられなくなることがあり得ることを説明してからほとんど進歩していない。ブラッド・デロングやポール・クルーグマンのような人々は、この分野は実際には退歩したとさえ言っている。
ttp://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090318/blame_economists_not_economics
------------------------

要するに、マクロ経済学に限っては、大学院に逝って上級マクロを学ぶと
かえって現実離れしたアホになる。
187 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 00:07: まあリフレと呼ぼうと呼ぶまいと、日本以外の他国はどんどん金融緩和、どんどん財政拡張やっているから、
どうでもいいと思うけどね。てゆうか、リフレという言葉に過剰反応してウンコ投げする厨房が必ず出てきて
ウザいから、リフレって言葉はもう使わない方がいいと思う。大事なのは今の世界で何が行われているのかを
見極めることだから。ウンコなげしか出来ない糞は放っておけばいい。
188 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 02:42: 英中銀は金融システムの弱体化で「利下げが（企業や個人への）融資を増やす効果が損なわれた」（キング総裁）と判断

この辺、しらりんとか平ちゃんと同じ立場っぽいね
189 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 06:08: 量的緩和やってたころに比べたら
今のほうが金融システムやばいことになってる日本
190 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 06:16: うそーん
191 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 06:53: >>186
まだ誰もケインズを超えていないってことじゃないの？
ケインズを超えようとするとなぜかあさっての方向にいっちゃうというか。
192 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 08:10: >>186
これはそうだろうな。
斎藤誠とか小林慶一郎とかおかしくなってるよ。

利上げしたりマクロ政策なしで不良債権処理してたら
景気悪くなるだけ。
193 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 10:51: >>192
なんで？従来の経済学では説明できない事態がおこって
ないとは言い切れないでしょ。
194 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 12:28: 従来の経済学の延長で起きてる現象を
トンデモ理論で説明したら駄目だろ。
195 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 13:18: >>193
確かにUFOが存在しないとは言い切れないし、うちゅーじんがいないとも言い切れないし、水にありがとうと言う事の効果がないとも言い切れないよねえ。

従来の経済学では説明できない事態がおこってると言い切ってる人たちの巣にお帰り。
196 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 15:19: >>195
でもなんでそうトンデモといっしょくたにしてこじつけるの？
自然科学と社会科学では根本的な違いがあるでしょ。
人間の行動が変われば必然的に社会の仕組みも変わるはず。
197 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 16:46: 自分の気に入らない意見はトンデモと決め付けるのがリフレ派の悪い癖
198 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 16:57: >>197
「今、利上げしろ」っていうのは間違いなくトンデモ。
しかも、笑って楽しめるトンデモ科学ではなく、多くの人間に被害を与える迷惑な主張。
「水からの伝言」の方がよほど罪がない。
199 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:01: >>198
だからそれがトンデモって証拠はどこにあるの？
200 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:19: >>199
はあ。では、「君を死刑にしたら景気回復する」という主張がトンデモだという証拠を見せてくれ。
201 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:24: 実は無いからね。
昔えらい人が言っていたとか、その程度の話。
利上げしろと言っているえらい人が居るのはガン無視。
サミュエルソンも利上げ論者だよね。
202 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:30: 経済学者や政治理論家の思想は、正しい場合にも間違っている場合にも、
一般に考えられているより、はるかに強力である。世界を支配しているのは、
思想以外にないと言えるほどである。自分は現実的であって、どのような
思想からも影響を受けていないと信じているものも、いまは亡き経済学者の
奴隷であるのが普通だ。権力の座にあり、天の声を聞くと称する狂人も、
それ以前に書かれた学者の悪文から、錯乱した思想を導き出している。

ジョン・メイナード・ケインズ
203 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:33: 不況になればなるほど思想厨が大量に沸くな。
204 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:36: リフレ派って結局のところ「バーナンキが言ってたんだぞ！」だからな
後は「クルーグマンが言っていたんだぞ！」とかな
ろくなモデルもない話を個人的に崇拝するのは自由だが、他者の権威を盾に皆に押し付ける狂信的な集団、それがリフレ派
205 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:47: コーゾーカイカク教や社民教も大概だけどな。
206 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:55: リカードはトンデモ。
シュンペーターはトンデモ。
苺住人は3秒かからずにこう言えてしまう神レベルの頭脳だからな。
207 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 17:57: >>206
リカードがトンデモなんて誰が言ったの？
208 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:00: 一つだけ言えること。
池田○夫はトンデモ
209 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:19: >>204
おいおい。
「利上げは景気の過熱を抑えるためにするもので、景気を刺激するときは利下げ」
というのはそんなcontroversialな話じゃないだろ。

これに反対する現在生きてる経済学者がいたら教えてくれよ。
あ、もちろん日本人以外でな。
210 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:24: おいおい＜２０８

逝けさんは、業績がないだけで、とんでもではない。
飛んでもいないチキンをライフルで撃つようなものだ。
211 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:31: 逝け田説に経済学的な裏づけはありません
あれば論文書いて載せてます
でもそれができないから何年たってもネットや啓蒙書で叫ぶしかないのです
日本経済学会にすら出てこれない人なのです
212 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:35: >>211
じゃあリフレ派は経済学会にでてこれるのか
213 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:36: リフレにモデルの裏付けはありません
あれば日銀に突きつけています
でもそれができないから（ｒ
214 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:37: なんだ、やっぱり日銀が正しかったんじゃん。
215 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:38: >>212
じゃあ池田は経済学会にててこれるのか
216 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:39: 逝け田にモデルの裏付けはありません
あれば政府、日銀に突きつけています
でもそれができないから（ｒ
217 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:43: >>216
だから池田さんは標準的な日銀の考え方に準拠してるんだし
リフレ派はどっかの少数意見を信仰してるだけでしょ。
どっちが信頼に値するかは明白だよな。
218 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:44: あれ？一切マクロ政策をやるべきじゃないってのが逝け田さんの自説のはずだけど？
219 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:46: 日銀が正しいかどうかはともかく、現在解っているスタンダードな知見に忠実だては思うね。
危機に対しては、規律と経済学の基礎を重視しながら可能な限り大胆でイレギュラーな措置も打ち出している。
副作用まで考慮してね。
殆ど完璧で満点に近いよ。
220 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:46: >>218
そんなこと言ってないだろ。マクロ政策と言ってもリフレ派流の
トンデモ論じゃないだけの話。必要な政策は改革を推進するのに
必要だよ。
221 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:48: >>219
禿げ同。そこへいくとリフレ派って何？
ネット上でただ文句言ってるだけじゃないか。
222 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:50: >>220
非伝統的金融政策も財政政策も無効と申しております。
223 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:51: >マクロ政策と言ってもリフレ派流のトンデモ論じゃないだけの話。

具体的に言うとそれは何？
224 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:52: 副作用（笑）
225 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:54: 後代の教科書には、最も愚かしい中央銀行の見本として写真付で載るだろうね、
人類文明が続く限り。おめでたいことだ
226 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:57: インフレ率や名目成長率のような指標にターゲットを設け、それを達成するまで緩和を続けるという策がある。
もちろんそれを肯定するモデルの裏付けは無い。
だから当の主張者が中銀にこう言った。
「無責任になりなさい」
なれるわけがないよね。
227 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 18:59: イギリスはトンデモと。
228 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:01: >>226

それを否定するモデルって、無税国家ができあげる、ってアレだろ・・・
229 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:01: インフレ加速に歯止めが利かなくなってはいぴゃあいんふれになるだけだろ。
インフレターゲットには上限がないんだから。
230 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:02: どの教科書にも絶対載ってるislmモデルで考えれば
良いじゃないか。
拡張的財政金融政策を採れば需要は増える。
流動性の罠にはまっていても外国部門ありのislmモデルで考えれば
金融緩和は少なくとも為替を下げるので需要創出効果あり。
231 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:06: リフレ派って適性インフレ率のレンジが解っているんでしょ？
さっさと証明して論文書いたら？
232 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:08: 池田派ってコーゾーカイカクで恐慌脱出のメカニズムが分かってるんでしょ。
さっさと証明して論文書いたら？
233 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:10: >>231

ゼロより上は常識なんだから、論文にならんだろ
234 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:19: え？
0以上じゃなくて0より上なの？
それが常識だって？
初学者の入門書100冊読んでもそんな事は書いていないと思うけど。
235 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 19:23: 「逆池田信夫効果」あるいは「逆イケノブ効果」
最近某池田信夫大先生がなんらかの主張をするとその逆のことがおきるという法則を発見した
（中略）
このように某池田信夫大先生のいうことと全く逆のことが起こるのだ。これには理論的根拠もある。某池田信夫大先生は経済学者を名乗っているが、その実ほとんど経済学的知識がない。また知ってはいても理解できていないため、応用ができない。例えば埋蔵金の話にリカードの中立命題を持ち出すとか。だから経済に関する主張には間違いが多く結果、その主張と逆なことが起こってしまうのである。この法則にはそれなりに理論的な根拠があるといえる。この法則を『逆ハリセル効果』にあわせ、『逆池田信夫効果』あるいはそれを短縮して『逆イケノブ効果』と命名したいがどうだろうか？
http://d.hatena.ne.jp/PyTest/20090211
236 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 20:06: >>234
上方バイアスの存在だけでも0より上の根拠は十分。
入門書にもボスキン・レポートのこととか説明しているのもあるだろう。
237 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 20:25: 適性インフレ率のレンジは
年間コアコアCPI上昇率1～3%、上方バイアス加味して2～4%。
これを上回るときは直ちに政策金利の引き上げを行わないといけない。

さらに財政出動は以上の金融緩和の範囲内で行わないといけない。
238 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 20:31: …1990年代になると、米国のCPIにはさらに3つの変更が加えられました。この3つの変更点については、
他に米国に匹敵するほどの大々的な変更を加えた国はなく、こうした変更自体が実施されなかった国もあります。
そして、この3つとも、米国の年間インフレ率を低下させるものでした。項目の入れ替えと幾何加重平均では、
いずれも高価な財とサービスの利用が減少し、安価な代替品や代替サービスに取って代わられると想定されています。
たとえば、牛肉価格が上昇している局面では、ステーキの消費量が落ち、ハンバーガーの消費量が増えると想定されました。
その後、1990年代終盤になると、ヘドニック品質調整が加速し、統計上、コンピューターやその他耐久財の価格が
大幅に下落しました。消費者が新たに購入するアップルのマッキントッシュやウィンドウズ・パソコンは以前よりも100ドル程度
値上がりしているにもかかわらず、性能が以前よりも2倍になったため、CPIでは値下がりしていると算定されています。
何かおかしいとは思いませんか？　BLSの算定通りに、財布への負担が軽くなったと感じられた消費者がいたでしょうか。

私は2004年に、こうした算定方法の変更により、CPIが実際の物価上昇率よりも年1％程度低くなっており、そのために、
ほぼ同じだけ、実質GDP成長率が実際よりも高くなっていると主張しました。

…また、FRBの金融政策は長年にわたり、「ヘッドライン」インフレ率ではなく、「コア」インフレ率に注目してきました。
この「コア」インフレ率という考え方はニクソン政権時代、OPECの強硬的姿勢により、1バレル12ドルに急騰した
石油価格の突発的影響を排除するために、考案されたものです。

たとえば社会保障給付や賃金交渉など、数々の分野でインフレの正確な指標が必要とされます。
実態よりも低いインフレ率が、一般市民ではなく、政府や企業に有利であることは間違いありません。

http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2008/IO+June+2008+JPN.htm
239 ：ドラエモン：2009/03/19(Thu) 22:27 ◆va4qsJNk0c: >>238

債券ファンド屋さんの主張だから、インフレ恐怖を煽るわなぁ。それなら、所得あるいは
消費階層別物価指数でも作れば良いのにね。ピムコのファンド買ってる客の物価指数では
デフレ（高級車とかレジャーとか高級レストランとかｗ）だが、貧乏人物価指数（マック
とかＫＦＣとかの類ｗ）ではインフレだとすると、どっちを取るんだろうねぇ？一般市民
とか気楽に言わないで欲しいわな（笑）ちなみに日本のＣＰＩは真面目で家計簿つける
貧乏人がサンプルだといわれているから、まあ金持ちのＣＰＩとは言えないわぁ。もちろ
んエンゲル係数１００％の最貧困層の物価ではないのは確かだが。
240 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 23:02: >>238

Broda and Weinsteinによれば、改訂によって米国のCPIの上方バイアスは縮小し、約1.0%になった。
一方、改善されていない欠点の多い日本のCPI集計法では、上方バイアスは1.8%程度。

>パソコンは以前よりも100ドル程度値上がりしているにもかかわらず、性能が以前よりも2倍になったため、CPIでは値下がりしていると算定されています。何かおかしいとは思いませんか？

何がおかしいんだか。値下がりしていると算定しないと困るに決まってるだろうに。
241 ：ドラエモン：2009/03/19(Thu) 23:30 ◆va4qsJNk0c: >>240

だよねぇ。指輪一個に、ダイヤモンド一個で１万ドルだったが、同じダイヤが二個ついた
とはいえ新型指輪は１万ドルは５０％の値下がりはインチキで、一個の指輪１万ドルで
何も値下がりしてないと強弁してる自覚があるのかねぇ？？？
242 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 23:37: ＞債券ファンド屋さんの主張だから

ポジショントークちゅう言葉は知っておいた方が良いね
243 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 23:42: まぁ去年商品相場が暴騰してたころの記事だしな
244 ：名無しさんの冒険：2009/03/19(Thu) 23:50: ちなみにグロースのコラムはおもしろい
245 ：名無しさんの冒険：2009/03/21(Sat) 06:45: ＰＩＭＣＯグロス氏：デフレが｢本当の敵｣、インフレは唯一の解決策
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a2jgkeDVih.4
３月18日（ブルームバーグ）：債券ファンド大手、米パシフィック・インベストメント・
マネジメント（ＰＩＭＣＯ）の共同投資責任者ビル・グロス氏は、独経済誌マネジャー・
マガジンとのインタビューで、デフレが「経済にとっての本当の敵だ」と指摘。
欧州中央銀行（ＥＣＢ）はその危険性に注目すべきだとの見解を示した。

クルーグマン教授：ＥＣＢ総裁はデフレリスクに対して悠長３月17日（ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aZ9oCE3v9A6E
246 ：ドラエモン：2009/03/21(Sat) 14:09 ◆va4qsJNk0c: >>245

君子豹変で誠に結構。
247 ：名無しさんの冒険：2009/03/21(Sat) 20:10: 悠長に構えてないで財政どんどん出せってことなんでしょうか。最近のクルーグマンだと。
248 ：名無しさんの冒険：2009/03/21(Sat) 22:33: >247
ECB総裁がどうやって財政を出すんだよ。
249 ：名無しさんの冒険：2009/03/22(Sun) 02:21: >>248
加盟国の国債買い切りオペすればいい。まずは、GDP比率の５％くらいから
250 ：名無しさんの冒険：2009/03/22(Sun) 08:22: トリシェがやるかよ
251 ：名無しさんの冒険：2009/03/22(Sun) 08:28: EUの債務の条件変えないといけないし
インフレだよね
252 ：名無しさんの冒険：2009/03/22(Sun) 09:22: >>251
量的緩和といっても、英米の中央銀行が行った量的緩和でなく、ブタ積みしか出来ない。
いったん流動性の罠に陥るとインフレを起こしにくい。
もし行うとすると大量の外貨介入くらいだろ。
253 ：名無しさんの冒険：2009/03/22(Sun) 09:51: >>249

それのどこが財政政策？
254 ：名無しさんの冒険：2009/03/22(Sun) 22:35: >>249
それは金融政策っていうんだよ、お馬鹿さん。
255 ：ドラエモン：2009/03/23(Mon) 00:08 ◆va4qsJNk0c: >>253-254

各国の国債需給に懸念があるから（日本で言えば地方債だから）、ＥＣＢがドイツ国債や
スペイン国債を買いオペすると、赤字国債増発し易いから財政も出せるということでは？
256 ：名無しさんの冒険：2009/03/24(Tue) 23:25: 今日の日経の上昇がWBC優勝の効果だという報道があったが、それはホントかなあ。
中継見てて端末から離れてた人達が、試合が終わったので仕事に戻って買いを入れたというだけ？
257 ：名無しさんの冒険：2009/03/24(Tue) 23:39: 単にアメが上がったからでしょ。自力なはずもなく。
258 ：名無しさんの冒険：2009/03/24(Tue) 23:43: ＷＢＣ優勝する前から株価は上げてる。

スイスの非不胎化介入、イギリス、アメリカの国債買いオペの効果なのは
もはや疑いが無い。
259 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 00:05: 韓国って去年は大量のウォン買い介入してたよね。効果無くてウォン安になってたけど。
あれって不胎化してたのかな？
260 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 00:14: 実質量的緩和しながら、為替介入してもウォン安が止まるわけが無いわな。
261 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 09:51: WBC見るために会社休んだというマイミクがたくさんいた。
報道でも、店に集まって観戦している人がたくさんいたらしい。
WBCによる生産の減少はかなりなものかも。
262 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 09:58: 最近仕事少ないし消費伸びればおｋ
経済効果550億円ってGDPの0.01%だけどな
263 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 10:41: いや、生産（＝所得＝消費＋投資＋純輸出）が減ったらダメでしょ。
264 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 12:39: 黒部の太陽よかった。昔の日本人はあんだけ命張って働いてたんだ。
今と大違い。やっぱりミクロの努力も必要だよって通説に感じた。
265 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 12:40: >>264
通説→痛切
266 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 12:43: 日本人の給料高すぎはまちがいない。
267 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 12:56: 昼のレベルは相変わらず低いな。
268 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 13:03: ＞２６４
ミクロの努力がむくわれるのはマクロの裏打ちがあってこそのもの。
もし、マクロの経済状況がわるければ、壮大な無駄遣いということになってた。
なによりも、当時の飛躍的な電力需要の要請があって、あのダムの建設がじつげんされたのだから。
269 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 13:20: >>264
黒部ダムの建設費は513億円。
着工時1956年のGDPが9兆円、完成時の1963年が25兆円。
1960年ごろの一人当たりGDPが26万円ぐらいだから、その比率で考えると7800億円ぐらいに相当する。
そんでもって発電電力はたったの33万kw。

どう考えても石炭火力発電の方が安上がり。もちろん発電だけが目的じゃなかったのだろうけど、
人も死んでることを考えるとはたして良いプロジェクトだったのかどうか疑問が残る。
270 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 13:28: ＞２６９
＞どう考えても石炭火力発電の方が安上がり。
でもって、その反省も踏まえて、この後は火力発電所の建設のほうが主流になる。なんといっても人名の損失が尋常ではなかった。まるで、人無御供をささげなければ、成功はおぼつかないかのように。

もちろん発電だけが目的じゃなかったのだろうけど
271 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 14:06: というわけで常にネガティブな反応を連発するリフレ派であった
272 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 16:06: 実際の社会でも>271みたいなのよくいるよね。
自分の意見に反対するのは、みんなネガティブって言うヤツ。
273 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 16:25: >>270

その時代なら、割り当てで輸入もおぼつかなかったし、炭鉱での死者の方が多かったろ。
世界中に海峡トンネルや地下鉄走らせることが可能になったのも、
地盤劣悪の日本でトンネル堀まくった技術の積み重ねの賜物。
274 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 18:58: >271
逆でしょ、ポジティブで具体的な提案を出しているのはリフレ派のほうでしょ？
パイを広げろ、」とか潜在性跳梁までは経済を拡大しろとか。
それにたいする反対派は、経済成長を止めろとか、清算しろとか、デフレに甘んじろとか、
275 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 19:05: ２７０ですが、私は事実をいってるだけ。
企業は、火力発電所のほうがいろいろな意味でひきあうから、そちらの方向に向かったという歴史上の事実を。そこに善悪や、好悪の判断ははいってはいない。

＞＞２７４
死者の数の話しは発電所の建設についての話。もっとも、石炭から重油に以降するまでは、間接的に人命の損失がかくれてはいるけれど、それは比較可能な話しではない。
276 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 20:00: >>272
それはおまえらが「実際の社会」で通用しないことの証だろｗ
おかしいのはいったいどっちなんだよっｗ
>>274
パイを広げるのも経済拡大もみんな他力本願。それに対する改革派は
人間や経済の可能性を最大限引き出そうとするという意味で断然
ポジティブ。デフレばかりに責任転化する根性が気に食わない。
そんなのじゃ実社会で通用しないよ。
277 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 20:07: >>275

歴史的事実だから、経済的にも正しいなら。文化大革命も正しいことになるよ。
278 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 20:11: >>276

ポルポトも、人間や経済の可能性を最大限引き出そうとするという意味で断然
ポジティブ、だったわね
279 ：ドラエモン：2009/03/25(Wed) 20:12 ◆va4qsJNk0c: >>276

だからソマリアにいけってばｗ　政府もないし警察もないから、純粋の実力主義の国だぞ。
国でさえもないけどｗ　税金もないし社会保障もないし、稼いだだけ全部懐だ。海賊御殿
が何件も建ってるらしいから、自己責任でガンガンいけるぞｗ
280 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 20:21: リフレ政策こそ日本社会の潜在能力を引き出そうとする政策
なんだが、全然理解してもらえないんだな。
281 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 20:24: >>280
>354: 名無しさんの冒険　 2009/03/24(Tue) 23:21
>>353
リフレ政策をしたら全部の企業を救済しなくてはならない事になりませんか？何処の会社も必要あるからこそ存在するわけですから…

経済板ロビーにこういった人も紛れ込んできましたし・・・
なんかもうボクは自分でも頭がおかしくなりそうです＞＜
282 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 20:39: >>281

＞何処の会社も必要あるからこそ存在するわけですから…

デフレ脱却で市場機能が回復すれば、とりあえずは市場が決めてくれます。
283 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 21:42: >>277
270ですがが、正しい正しくないとはいってません。そうではなくて、水力から火力へ移行していったのは、既述のようなJustificationがあった事実を開陳しただけです。

文化大革命は、経済学的な観点からは、はなはだしい資源の無駄遣いであった。つまりに経済学的にみても正しくないとしか考えられませんが？

＞２７８、ポルポトにいたっては、最悪の資源（＝物質、人間浪費家であったことは火を見るより明らか。どのように考えればポルポトが「人間や経済の可能性を最大限引き出」したと考えられるのか・。
284 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 21:44: ＞＞２７８
もしかしたら、失業や、人間の抹殺が資源の無駄遣いであるとの観点をもてない人？
285 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:03: >>284

更生見込みのない犯罪者、テロリストに飯食わしておくことは資源の無駄づかいじゃないの？
自分は労働しないで搾取で生活している無産階級の存在は資源の無駄づかいじゃないの？
286 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:07: >>285

１．どこまで無能なら「無駄づかい」とみなしますか？
２．あなたはどちらの分類に属しますか？
287 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:16: >>283

＞文化大革命は、経済学的な観点からは、はなはだしい資源の無駄遣いであった。

事実としては、中国はソ連みたいに崩壊することを免れた、とだけは言える。
288 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:26: >>286

基本的に生きているだけで価値はある。と考えるが、
受益が著しく過多で対する負担に責任をとれないほど無能、
もしくは悪意なら、無駄が生じるだろう。
289 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:48: >>288
身体障害者あたりは無駄なわけですね。
あなたの人格がよくわかりましたｗ
290 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 22:58: >>288
>受益が著しく過多で対する負担に責任をとれない

今の日本で言えば、年収１２００万円くらいが受益超過の境目くらいだそうですから、
年収１２００万円未満は無駄ということですね。

よくわかりましたw

で、あなたはどちらの分類ですか？
291 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 23:08: >>290

＞年収１２００万円くらいが受益超過の境目

連帯責任か？、計算大丈夫？
292 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 23:10: >>290

暗に、経済学的には年収１２００万円未満は無駄、と主張したいのか？
293 ：名無しさんの冒険：2009/03/25(Wed) 23:58: >>292
そう言ってるのは >>288。
>>288の年収が1200万以下なら自分が無駄な存在、ってことで。
294 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 00:12: >>293

やっぱり経済学的にはそうなのか？（ｗ
295 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:14: ＞２８７
文化大革命だけでも何百万の人の命がうばわれている。その人たちが生存していたならば、最低でも”０”より大きい付加価値をうみだしたはずだ。無駄に生産力をおとしたわけだ。
296 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:18: 中国は人多すぎるから人減らしという点では良かったのでは
297 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:20: ＞＞経済学的には、失職していなければ、どんなにわるくても”０”以上の付加価値をうみだしている。
年収の高は関係ない。”０”以上なら必ずプラス。
年収１２００万以下か以上かの話しは、配分の問題であって、生産に対する寄与の問題。
298 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:21: でも文革の時期って一時期除くと経済成長率低くないし平均寿命も延びてるから
マクロで評価するのと妙な事になってしまうんだよな
大躍進の失敗はどう見ても甚大なマイナスだが
299 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:25: >>295

黒部ダムだってちゃんと発電しているぞ
300 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:31: ＞２８９
＞＞身体障害者あたりは無駄なわけですね。
生産能力のない人々を支えているということは、支えている人たちも彼らに別に意味でささえられているということ。つまり、万一自分がなんらかの事故で生産能力がなくなっても即兄抹殺されることがないというセフティネットの存在の証明であり、安心して』働けるので、生産効率があがる。また、そのような人々をささえるために、知恵を駆使しなければならないので、人間は頭脳が進化させてきた。
人類は肉体的には大多数の動物より劣るのに、知恵を発達させてきたので、万物の霊長になれたのである。
301 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:32: ＞＞そとおり。どんなに効率がわるくても存在するかぎり必ず”０”以上のものを生産している。
302 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:36: >>300

金銭的価値なんて意味の無い指標ってことね。（Ｗ
303 ：ドラエモン：2009/03/26(Thu) 01:36 ◆va4qsJNk0c: 人間は生産してなくても生きる権利がある（というか、そうありたい。本当に貧困な国で
あればしたくてもできない）けど、設備は「見かけ上生産している」なんてことは普通だ
けど。維持費、最終的な処分（原発の廃炉の費用とか産業廃棄物処理費）、それに外部効果
まで入れて、ネットでプラスで初めて「生産している」のであって、マイナスならない方
がマシと言うこと。
304 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 01:41: だがZ80のロボットに生きる権利は無いｗ
305 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 03:06: ＞３０１
３００でいってることは金銭的価値に換算できるでしょう。
306 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 03:27: ＞２９８
＞でも文革の時期って一時期除くと経済成長率低くないし平均寿命も延びてるから
抹殺されたひとが生きて生産活動に寄与していれば、マクロ的にももっとGDPはのびたでしょう。
307 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 07:21: 文革期の中国の統計をどこまで信用しますかねえ。ノルマ達成しないと
粛正とか……
308 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 07:38: >>303
＞人間は生産してなくても生きる権利がある

この手の発想が大嫌いな人たちっているよね。
おそらくここが左右の考え方を分ける分水嶺か？
じゃあ俺は左ってことで、ほとんどの経済学者も基本は左なのかな。
弱者は死ねと公言した経済学者っていたのかな。
309 ：山形［山形］：2009/03/26(Thu) 15:40 ◆TJ9qoWuqvA: 「生きる権利」って何かってことだよな。別に積極的に殺しはしないよ、という
意味でならどんな経済学者も反対するまい。でも「人間的に生きる権利」とか
いって、何一つ生産してないけど家も飯もレジャーも、ついでに生き甲斐も
セックスもすべて提供しろというなら、ふざけんなという人が経済学者で
なくてもほとんどだろ。

だからそんな明確な分水嶺ではない。

ちなみにぼくは、
「生産していない人は哀れまれて肩身の狭い思いをしつつ申し訳なさそうに生きる権利ならある」
というのが多くの人が内心思っていることだと思う。ニートも、死ねとはいわんが、
無駄飯喰ってることに後ろめたさくらいは感じて、あまりでかい態度とるな、そこから
出る努力くらいはしろという感じ。
310 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 16:35: >>309
まあそりゃそうだろうなあ。
しかしホンモノの山形さんなのかな。
311 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 16:42: そこから出る努力なんて無駄なんじゃない
マクロ不在なんだから
312 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 17:22: >>311
ばか、両方必要だろ。
313 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 18:40: >>309

「生産しているつもりで生産していない」
がほとんどじゃないの？
314 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 18:46: >>313
こまかい突っ込み乙
315 ：コテハン：2009/03/26(Thu) 19:49 ◆tr.t4dJfuU: ニートは生産ZEROだけど、消費は極小。

金融や政治に巣くってる、法学部、経済学部、文学部、教育学部、商学部、は、
他人の生産を喰ってるから、マイナスなんだと思う。物凄くマイナスだから、
戦争でも天変地異が有ったわけでもないのに、金融屋のおふざけが酷くて、
世界経済や世界市場が危機に陥ってると思うのだけど？

そこはどうなん？
316 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 19:52: だから没落しただろう
ひょっとして勝ち組は今すぐ全員消えてくれとでも？
317 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 19:56: コテハンは放置すべきということはよく理解しているが
コテハンが理学部数学科出身のアクチュアリーの方々についてどう思っているのか
気になる
独り言だからコテハンは答えてくれなくていい
318 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 20:37: >>309
「生産していない人」の定義は？
319 ：名無しさんの冒険：2009/03/26(Thu) 22:29: >>317
なんにも考えてないにきまってるじゃん。っていうか数学科出身のアクチュアリーなんて
そんなにいないだろう。

俺には、コテハンの書き込みが「にょにょ～」というへたれな鳴き声にしか見えない。
いや、ホットゾヌで「あぼーん」を「にょ～」にしただけだが。
320 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 13:11: さて、昨日配当が出てそろそろ下がるかなと思ったら午後から落ちてますね。
2009年3月26日 8,636.33
2009年3月25日 8,479.99
2009年3月24日 8,488.30
2009年3月23日 8,215.53
2009年3月19日 7,945.96
2009年3月18日 7,972.17
2009年3月17日 7,949.13
2009年3月16日 7,704.15
2009年3月13日 7,569.28
2009年3月12日 7,198.25
2009年3月11日 7,376.12
2009年3月10日 7,054.98

アメリカの上げはいつまで続くかなあ。
321 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 18:45: 止まったら量的緩和を拡大すればいい
インフレが３％オーバーするまで上げ放題だ。

オーバーしたら、利上げすりゃいい。
322 ：コテハン：2009/03/27(Fri) 18:58 ◆tr.t4dJfuU: >>318
何が難しいって、それが一番難しいんだよね。
例えば鉄作ってる人でも、鉄作りまくって鉄の生産＊だけが＊原因で
CO2が増えまくって人類滅亡しちゃったら、それは生産じゃなくて
人類虐殺って事になる。

この辺のあやふやさを知りながら、金融工学の結論としてリスクを
世界市場に付け替えてると理解しながら（もしくは理解できない癖に）
積極的に意図的に法の不備を利用して世界市場を崩壊の危機に陥れた、
金融機関の人は死刑に値すると思うんだ。
事後法でも良いからやるべきだと思う、法学の敗北なんだし、それを
容認してきたのは、文学部や教育学部だし。

事前に法はなかったけども、法を作らせないようにしてたのも、金融庁はじめ
金融機関だから、やっぱり法学部の議論とそれを踏襲してる、経済学部、文学部、
商学部、教育学部は、酷いと思う。

民主主義の悪用を規制する法律が無いのは、法学部と文学部と経済学部と商学部と
教育学部の責任だと思うのだけれども？
323 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 19:50: コテハンのせいでこの板を去った人数知れず・・・。
324 ：コテハン：2009/03/27(Fri) 19:57 ◆tr.t4dJfuU: 確かに、金融機関の人や、法学部、文学部、経済学部、商学部、
の人には、耳に痛く反論できなく、他人に知られたくないことばかり
書いてるので、去るんだろうなって思う。後は罵倒するとか。
325 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 20:22: うん。反論を聞かない、質問に答えない人は掲示板では最強だね。
で、君は何学部？
326 ：コテハン：2009/03/27(Fri) 20:34 ◆tr.t4dJfuU: 死荷重君かな？
君の発言は、反論でも質問でもないことを、反論や質問だと勘違いしてるのを
未だに理解出来てないのか、困った人だ。

面倒だからそういう人は無視するねこれからも、今回だけ親切してあげたんだから
感謝しな。
327 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 20:52: 死加重って何のことか知りませんけど、感謝します。それで、
法学部、文学部、経済学部、商学部、教育学部、工学部、理学部を
他人事のように死刑にしろというあなたは何学部ですか？
328 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 21:40: 全ての学部に行っているのでしょう。
何も知らないで批判はできないでしょうから。
329 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 22:48: >>コテハン

前もって言っとくけど、大学には普通科って学科はないからな。
330 ：名無しさんの冒険：2009/03/27(Fri) 23:37: 餌与えるな！！！！
ツールで　コテハン発言消してるし
ツールが無くても、コテハン特有の長文を見た瞬間にスルーだわ。
331 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 02:23: コテハン特有の長文を見た瞬間にスルーだわ。

法学部の理論ですね
332 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 06:25: 彼はかわいそうな人なんだよ
333 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 07:48: ここももうニートの巣窟だし
334 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 10:20: 北朝鮮の脅威に対応すべく防衛事業に力を注ぐべきではないのか？
自衛隊員大幅増強とかやればマジで失業対策になるし。誰も反対しないだろ。
335 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 10:56: 緊急予備兵募集でも少しは足しに。
336 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 12:29: かつて学徒動員というのがあったが、ニート動員というのはどうか？
まじめに検討に値すると思うけど。
337 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 12:51: >>336
そういう糞みたいな話は2chでやれ。
338 ：コテハン：2009/03/28(Sat) 19:15 ◆tr.t4dJfuU: >>334
オーバードクターの問題も有るので、優秀な理系の受け皿としての
防衛産業は必要だと思うけど、三菱、IHI、富士重工、辺りの重工産業が
窓口として確立してしまってるので、その辺りをどう考えるかってのが
経済産業的に有ると思う。
経済産業上の問題としては、他にも武器輸出３原則も有るね。

後、政治として、武器輸出解禁と近隣諸国との関係や、アメリカが日本の
軍事産業増大を歓迎するか？とか、いろいろに問題抱えてるとは思う。

とは思うけども、防衛系に潤沢な資金流して、産業発展も見据えての
国力維持UPは悪い話ではないようにも思う。
339 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 23:45: 309: 山形　 2009/03/26(Thu) 15:40　[ TJ9qoWuqvA ]
「生きる権利」って何かってことだよな。別に積極的に殺しはしないよ、という
意味でならどんな経済学者も反対するまい。でも「人間的に生きる権利」とか
いって、何一つ生産してないけど家も飯もレジャーも、ついでに生き甲斐も
セックスもすべて提供しろというなら、ふざけんなという人が経済学者で
なくてもほとんどだろ。

だからそんな明確な分水嶺ではない。

ちなみにぼくは、
「生産していない人は哀れまれて肩身の狭い思いをしつつ申し訳なさそうに生きる権利ならある」
というのが多くの人が内心思っていることだと思う。ニートも、死ねとはいわんが、
無駄飯喰ってることに後ろめたさくらいは感じて、あまりでかい態度とるな、そこから
出る努力くらいはしろという感じ。
340 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 23:55: 理系(utとmitで都市工学、nriでシスアナでしたっけ？)の山形さんはご存じないかもしれませんが
法技術(or試験勉強)としての憲法で

最高裁判例　憲法１４条平等権と２５条の判例に
「堀木訴訟」(S57,7/7)ってのがありましてね。

年金給付金の話なんですが
これによると最低限の生活、なんてのは財政の問題があるんだから
裁判所なんかにそんなのわかんない、「立法府の広い裁量に委ねられている」、となってるんです。

最高裁GJ＆かわいそうって印象論にとどまらず
たとえ条文にかいてあっても、その条文は三権分立に基づき、
司法権の裁判所にしか(もっというと最低でも司法試験うかってないと)"法解釈おままごと"としか認められないんです。
だから原告の堀木フミ子さん、負けた。
かわいそうだ、でも裁判官の判決だからしゃあない。しかも下級審じゃない最高裁だ、と。

結局、生存権の確保なんて厚生大臣の所管に過ぎず
そいつらがダメだといえばダメになる。

なにも「何一つ生産してないけど家も飯もレジャーも、ついでに生き甲斐も
セックスもすべて提供しろ」という我がままに憤慨する必要なんてないんです。

まもっとも、高裁あたりは一回認めるかもしれませんがｗ
最高裁いけばあっさり負けます、生存権の極端な拡大解釈なんてねｗ
341 ：名無しさんの冒険：2009/03/29(Sun) 09:39: >>340
私はヤマガタ氏ではないが、あなたは何とシャドウボクシングされているのですか？
そんな高校生の公民で習う有名な判例は誰でも知ってると思うよ。
で、最高裁の判例も時代とともに変わることも。

それを踏まえた上で、普遍的な生存権のラインっていうものが存在するのかって話でしょ。
極端な拡大解釈かどうか、たとえばホームレスに住処をタダで提供することが
守るべき生存権なのかどうかとか、どこまでがそうなのか明確にわからないってこと。
342 ：名無しさんの冒険：2009/03/29(Sun) 11:23: >>341
>たとえばホームレスに住処をタダで提供する
提供する内容にもよるよね？
１ＬＤＫの住まいなのか、どや街の２段ベットなのか。
少なくとも、日本の福祉の最前線では定住していないと給付の権利すら与えなれない、という現実があるんだよ。
343 ：名無しさんの冒険：2009/03/29(Sun) 13:50: ＜３４１，３４２

実際には、予算がつくと、介護と同じで、公務員の周辺の人たち（退職者やその家族、
公務員になれなかった公務員の親族）がこぞってこの「不動産ビジネス」に参加して
それなりの利益を貧者からまたぞろ得る醜いことが起きる。公務員出身者やその周辺
の准不動産ビジネスは、クレジット情報も暴力団対策もすべてこみでできるので、公務員
とその周辺にはおいしい。
344 ：ドラエモン：2009/03/29(Sun) 15:50 ◆va4qsJNk0c: >>343

で、そういう不正がなくなるまで予算は付けるなという意見なわけ？
345 ：名無しさんの冒険：2009/03/30(Mon) 01:41: >>343
政治家であれ公務員であれ、汚職や腐敗は取り除けないんですよ
中の人が人間である限り、人間に欲望がある限り、どんな国であっても汚職だの腐敗なんて無くせないんです
http://strasbourglife.at.webry.info/200809/article_10.html

ＴＶ赤ピーじゃあるまいし、個々人の腐敗等に目くじら立てすぎじゃありませんか？
頑張って１億総聖人化計画を頑張ってください
私は無理だと思ってるんで気にもしませんが

あ～そうそう、どうしても日本国内の情報に目をやらないもんだから
汚職・腐敗は日本のみだと勘違いしちゃうのでしょうね
もう少し視野を広げてみましょう
そうしたらきっと、君のような熱血！正義漢の人は世界規模で活躍の場を広げられますね
346 ：名無しさんの冒険：2009/03/30(Mon) 02:22: 生存権は純法学的な用語ですが。
347 ：名無しさんの冒険：2009/03/30(Mon) 06:57: >>345
かつて汚職や腐敗を積極的に糾弾してきたのは革新派だった。
若いのには言葉の意味すらわからんかも知らないが、要するにサヨク。
今は保守まで清貧にかぶれてしまったようで、そのことが経済停滞
のひとつの原因かもしれないとすら思ってるよ、俺は。
水清くして魚住まず。
348 ：名無しさんの冒険：2009/03/30(Mon) 07:03: リフレ政策と清貧は矛盾しないはずだが。
消費の冷え込みは清貧とは違う。
349 ：名無しさんの冒険：2009/03/30(Mon) 08:30: 逆説的だが、ある程度豊かでないと清貧はできない。
マジモンのビンボー人は清貧たりえず、ただ貧相なだけでしかない。
よくマスゴミが取り上げる派遣の実生活が、共感を呼ぶどころかだらしなさに反感を買わ
れることが多いのも、結局はそれ。
以前にある程度、贅を嗜んだことがあって初めて欲求をセーブできるよーになる。
350 ：名無しさんの冒険：2009/03/30(Mon) 08:33: ＞マジモンのビンボー人は清貧たりえず、ただ貧相なだけでしかない。

ぶんてんみたいな人か？
351 ：名無しさんの冒険：2009/03/30(Mon) 10:25: さて今日の東証はと…下げて始まってますね。

TOPIX 819.92 -4.61
日経平均株価 8,563.96 -63.01
352 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:15: 日経
8,626.97→8,236.08→8,109.53

Dow
7,924.56→7,776.18→7,522.02→今日は上げ（7620+）

ダウの上がる理由がわからんが、金融機関が思いのほか好調なのが効いてるのかな？
353 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:27: うん
354 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:27: 明日は画ああがってほしい
355 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:28: ぶんてんは違うでしょ。あんま共感を呼ばない
356 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:29: うーん、ここの議論は藁人形だと思う。世界で一番腐敗に厳しい北欧は
経済も好調。腐敗してればしてるほど経済がうまくいくならアフリカは
経済世界一でないとおかしい。
腐敗と経済の強さは逆相関。
357 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:29: シンガポールもそうだね。
358 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:30: 要するにルールを守れないただのガキンチョってことだろ
359 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:30: ここの奴らは清貧とかなんとかに過剰反応しすぎ
360 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:31: 自我が妄想的に肥大してるだけのだめにーとの集まりだからな
361 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:31: 藁人形と陰謀論はネット名物ですんでよろしく
362 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:46: そろそろ陰謀論以外の話を聞きたい
363 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:46: 武田龍夫著「福祉国家の闘い　スウェーデンからの教訓」（中公新書１５７５）
北欧礼賛や視察にきてバラ色の面だけ見て帰る日本人に真実の裏側を教えてくれます。
やはり行政の無駄がおおく官僚化が進む。
官僚が肥大化して息詰まるような役人天国。
経済の停滞が深刻で高福祉政策が行き詰まりを見せている。
家庭崩壊がすごい。
スウェーデンの中立主義は隣国さえ見殺しにするエゴイズムで内外からの批判が多い。
その中立も実は二枚舌的なしたたかさを備えているのはバレている。
でも戦争に巻き込まれなかったので社会資本は蓄積した。
スウェーデン人の暗さ、おもしろくなさ、無口、人見知り、付き合いの悪さ、ユーモアゼロ。ビジネスでも議論がなく、決定が遅く、過度に慎重、冗談がなく、硬く退屈で、それでいて自尊心だけは高い。
http://refe.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-e5c0.html
364 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:58: スウェーデンの地下経済は名目GDP比で18,7％、イタリアが同26.2％、ドイツが同16.8％、アメリカが同8.6％日本は同4.3％（2003年）
http://blog.livedoor.jp/antichristdreamer/archives/50390679.html
365 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 00:59: 個人番号（納税者番号）あるのに何で地下経済の名目GDP比が18.7％も行っちゃうのよ
366 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:02: そんな必死にならんでもというのが第三者的な印象
367 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:04: ネット時代に感じるのは自分が言いたいことがあって、検索してそれと似たような
ことを言ってる主張を拾ってきてはい証明完了というなんともお手軽な姿勢が
流行っているようだが、証明というのはそれを言ってる人が自分以外にいて
それを示せばおｋという話ではなくて、その主張が一般的なのかどうか、といった
もっと普遍的なものだということを知ったほうが良い。
368 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:04: wave of soundも書いてるな。何故かは分からん。
規制が強すぎから闇に潜るのが多いのかもしれない。覚醒剤取り締まれないのと同じで。

厳格な納税者番号制度を導入しているスウェーデンは地下経済率が割と高めのようなので、入金伝票・出金伝票・振替伝票はもちろん仕入伝票・売上伝票、領収書・レシート、小切手・手形は法定（官製）のものを使わないと経費として税務署が認めないようにすればクロヨン問題はほぼ防げるのではないでしょうか。
http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2009/01/----6225.html
369 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:06: 検索時代だからこそ学力が問われるという逆説的な状況の出現やね
370 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:06: >>367
いつもの与謝野マンセー北欧厨ですね
君の思想（うんちく）諭には誰も興味ないからｗ
371 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:06: 読解力を鍛えておかせるというのはかなり重要だというのは感じる
372 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:07: 根拠もなく決め付けられても
373 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:07: ネットちゅうのはそういうもんじゃ
374 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:08: いつも似たようなことばっか書いてんじゃんｗ
法というものは云々　人格がどうだ　云々　下らねー内容ばかりｗ
375 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:09: 勝手読みをしない読解力は学校教育の中で養わないとダメのようですね．
376 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:10: そんな書き込みねーだろｗ
377 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:10: ニートは客観的に事実を認識したほうが良いな
378 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:11: 勝手読みをしない読解力

日本語でおｋ
379 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:12: 勝手読みという言葉さえも今は語彙力の範囲外なのか・・・
380 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:12: >>376
高橋の隔離スレでも人格が良くないと長期的に成功出来ない云々ほざいてる奴いんじゃん
381 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:13: ゆとりをなめない方が良いよ。あとニート
382 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:17: ×勝手読みをしない読解力は学校教育の中で養わないとダメのようですね．

○勝手読みしない様に読解力を学校教育の中で養わないと駄目ですよね。
383 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:26: いや、上でも別に良いと思う
384 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 01:33: 使わないから。　ダメ（の）とも言わないし。
385 ：名無しさんの冒険：2009/04/01(Wed) 15:35: ２０１０ねんぐらい？
386 ：名無しさんの冒険：2009/04/23(Thu) 21:54: 今年は、10000ぐらいですよ。

18000は、何年後でしょうね？
387 ：名無しさんの冒険：2009/04/23(Thu) 22:00: 2年後
388 ：名無しさんの冒険：2009/04/25(Sat) 11:30: 誰が「キャッシュで運用」という逆説の責任を取るのか
http://waga.nikkei.co.jp/money/asset.aspx?i=MMWAb1000013042009
389 ：名無しさんの冒険：2009/04/25(Sat) 12:14: >>388
それはデフレが今後も続くだろうと言う強固な期待があるからで、
レジーム転換が起こったらどうなるんだ？
390 ：名無しさんの冒険：2009/04/27(Mon) 13:07: 円高に戻ってきたから、やばいよ。
391 ：名無しさんの冒険：2009/04/28(Tue) 15:44: 日経平均、8500円割れ。

日経平均 8,493.77 -232.57
TOPIX 811.99 -21.11
USDJPY 95.72
EURJPY 124.75

インフルエンザのフェーズ4も大きいけど、何より急激な円高が効いてるね。

中国市場も２日連続下落してるし、明日は米GDP発表でみんな失望売りするだろうし
またクマーな市場に逆戻りだな
392 ：名無しさんの冒険：2009/04/28(Tue) 15:47: >>391
今日テレ東の解説者が「これは円高というよりドル安ですね」と言ってたが、
ドルはユーロに対して上昇してるんだが。
393 ：名無しさんの冒険：2009/04/28(Tue) 18:26: 財政政策の効果って、切れるの早いよな～
394 ：cloudy［cloudy］：2009/06/01(Mon) 13:39 ◆zDdVtKDoo6 ID:ZezOS9tmaW1a: TOPIXが911を記録。900を越えたのは昨年11月11日以来、もちろん年初来高値です。

2009Q2のGDPが前年同期比-9.7%、円高、GM倒産、デフレ悪化確実というこの状況で、
いくら4月の鉱工業生産指数が+5.4%だからと言ってもちと楽観的すぎるのでは。
395 ：cloudy［cloudy］：2009/06/01(Mon) 13:53 ◆zDdVtKDoo6 ID:ZezOS9tmaW1a: >>394
失礼、5.4じゃなく5.2%でした。
396 ：名無しさんの冒険：2009/06/01(Mon) 14:01 ID:CX52zDriT2ZC: >>394
株価は、アメリカに引きずられているのだと思います。
地価については、マンデベの在庫が一掃され、かつ、調達資材のコストが下がったため、
いま生き残ったデベロッパーが再度仕入れに動いていると言うことで、動きが少しずつ出始めたところ。

ここで、日銀が自らの判断に基づいて、引き締めに出たら、奈落に落ちるでしょうね、日本経済。
397 ：名無しさんの冒険：2009/06/01(Mon) 17:53 ID:CX52zDriT2ZC: 株式会社ジョイント・コーポレーションなど2社
会社更生法の適用を申請負債1680億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3040.html
負債は、（株）ジョイント・コーポレーションが約1476億円、（株）ジョイント・レジデンシャル不動産が約204億円。2社合計で約1680億円。

　上場企業の倒産は、今年に入って17社目で、負債規模はパシフィックホールディングス（株）の約1636億4600万円に次いで4番目の大型倒産となる。
398 ：名無しさんの冒険：2009/06/01(Mon) 19:21 ID:3C9S8wckAhFq: >>394,>>396
SQ前だから荒れやすいが、しょせん低過ぎるんだから、ちょっと落ち着けば12,000円くらいまでは上がるだけじゃね？

今朝なんかもテレ東で「利益水準からみて高過ぎるんじゃないでしょうか？」とか言った先から一気に上がったが、あれは個人投資家をはめようとする企みに見えた。
399 ：名無しさんの冒険：2009/06/01(Mon) 20:31 ID:JmFHXZOVunSu: :〔富裕層マネーを追う〕当面は慎重姿勢続く、一部に株の買い場探る動きも=クレディスイス銀・谷氏

http://special.reuters.co.jp/contents/forecast_article.html?storyID=2009-05-19T102510Z_01_TK0284444_RTRIDST_0_ZHAESMB07632.XML
インタビューの詳細は以下のとおり。

──富裕層の投資マインドは回復しつつあるか。

「まだ慎重姿勢が続いている。ここ2カ月程はマーケットがやや回復基調だが、富裕層の間ではまだ懐疑的な見方が多い。パニック的な状況はなくなったが、相場が継続的に回復するかどうかについて確信を持っておらず、当面は投資に対して慎重姿勢が続くだろう」「ただ、富裕層との話しのなかで不動産のことがよく話題に上るようになった。株式や海外資産についても買い始めていい時期が来たとみる向きもあり、どこに投資すれば長期でリターンを得られるかという観点で、少し先のことを考え始めているようだ」──富裕層が注目している不動産とは。
400 ：名無しさんの冒険：2009/06/01(Mon) 22:01 ID:8SIurb6p7kQP: >>394
4月の鉱工業生産指数がよかったのは、
「今期は予算の制約で支払えないor発注できない。来期に回してくれ」
というような現場のやりとりの積み重ねというのもあったのではないか
と思うのですがどうでしょうか？
指数算出の方法とか完全に門外漢の思いつきですが
401 ：ドラエモン：2009/06/01(Mon) 22:11 ◆va4qsJNk0c ID:FVI/6pSxncJq: >>400

良いも悪いも、前年比３０％以上の減少なんだから、まだ減るようじゃ日本はなくなっちゃいます（笑）
402 ：cloudy［cloudy］：2009/06/08(Mon) 13:11 ◆zDdVtKDoo6 ID:95JlrMJ8D3hj: TOPIX 926.27
日経平均株価 9,870.14

http://www.asset-alive.com/nikkei/fundamental.php
によれば、日経平均EPSは235だからPERは42。

S&P500のPERはよくわかりませんが、それのETFであるSPYのPERは11.98となっています。
日経のPERはずいぶん高いですね。
403 ：名無しさんの冒険：2009/06/08(Mon) 15:48 ID:6aAhYDZNj/XR: ↑
かなり固めに見積もって出した予想EPSなんだから仕方ねぇ
404 ：名無しさんの冒険：2009/06/09(Tue) 00:24 ID:j+Pvx/vL9sO3: つhttp://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/en/us/page.topic/indices_500/2,3,2,2,0,0,0,0,0,1,7,0,0,0,0,0.html

2009 Q1でのPERは60.688。

最新の予想PERは
http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/en/us/page.topic/indices_500/2,3,2,2,0,0,0,0,0,1,6,0,0,0,0,0.html
にあるよ。
405 ：名無しさんの冒険：2009/12/11(Fri) 16:21 ID:HXdf29Sd7qFV: ひさしぶりに上げとこう。
406 ：名無しさんの冒険：2009/12/11(Fri) 16:51 ID:kWLZznMpObJ8: なんとむなしいスレタイ
407 ：名無しさんの冒険：2009/12/11(Fri) 17:04 ID:HXdf29Sd7qFV: しかし2007年に18000円ついたことがあるし。
いいところまで行ったんだがなあ・・。
408 ：名無しさんの冒険：2009/12/12(Sat) 10:53 ID:mLCJ69BmKMyA: 2020年の挑戦
くらいなら行けるか?
409 ：名無しさんの冒険：2009/12/15(Tue) 00:15 ID:/v5394+5aG3s: 日銀のデフレターゲットの威力は、凄いな。
422 ：名無しさんの冒険：2010/03/28(Sun) 21:52 ID:M32Vpn6Hf62c: おっぱい揉みたきゃここにいけ
http://www.wife-stage.com
423 ：名無しさんの冒険：2010/08/03(Tue) 06:58 ID:2ig+2r9QRaNZ: >>1
実現にはほど遠い。
424 ：名無しさんの冒険：2010/08/04(Wed) 22:58 ID:pVAptVAJPgig: >>1
今見ると笑えてくる
425 ：名無しさんの冒険：2010/08/07(Sat) 01:12 ID:uB4+01RwZgM6: １は敗北宣言出してたけど、当時はほんとに２万円行ってもおかしくないくらいの
動きだったんだよ。ほんの２～３年前の話なのに完全にみんなの記憶から
忘れ去られている。なんか増税で財政再建みたいな話が
なんどもわきあがるのがよくわかる。
426 ：名無しさんの冒険：2010/08/24(Tue) 14:10 ID:2ig+2r9QRaNZ: >>1
はるか遠くの目標に思える。
427 ：名無しさんの冒険：2010/08/25(Wed) 01:05 ID:btkojxITRg0E: >>425

「当時」って2008年10月頃？ｗｗｗ
あの暴落の記憶が無くなっている人はまだいないだろう。

日経平均は2007年の中頃から下がり始めた。
金融株はそれよりもずっと前から下がり始めていた。
2007年の時点で売っておいて俺は本当に良かったと思っている。
428 ：名無しさんの冒険：2010/08/25(Wed) 08:23 ID:zDc0Pr01jUpg: >>425
>>1をよく読め
2004年～2005年の話って書いてるだろ
429 ：名無しさんの冒険：2010/08/25(Wed) 14:29 ID:btkojxITRg0E: >>428 すまそ
430 ：名無しさんの冒険：2010/08/30(Mon) 07:35 ID:zhDd1FBDLprF: 日経平均なんて4000円でいいよね。
431 ：名無しさんの冒険：2010/09/26(Sun) 18:11 ID:ckQFfhnYg7Cw: ２４日の東京株式市場で、日経平均株価は３営業日連続で値を下げた。
終値は前営業日比９４円６５銭安い９４７１円６７銭。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20100924-00000042-nnn-bus_all
433 ：名無しさんの冒険：2012/11/25(Sun) 11:41 ID:yFHW04dsxyLT: 上げ
434 ：名無しさんの冒険：2012/12/02(Sun) 19:28 ID:lQCeJ90q1urY: ３０日の東京株式市場は円安の進行を好感して続伸し、日経平均株価（２２５種）の
終値は前日比４５円１３銭高の９４４６円０１銭と、４月下旬以来、約７か月ぶりの
高値となった。

　外国為替市場で対ドル、対ユーロとも円安が進んだことから、精密機械や電機など
輸出関連の銘柄が買われた。

　市場では「ヘッジファンドなど外国人投資家の買いが続き、国内の投資家の売りを
吸収している」（大手証券）との見方が出ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000874-yom-bus_all
435 ：名無しさんの冒険：2012/12/18(Tue) 12:41 ID:DFuAhTtRK4bJ: １７日の東京株式市場は反発し、日経平均株価（２２５種）の終値は前週末
終値比９１円３２銭高の９８２８円８８銭となった。

　東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は
６・８０ポイント高い８０７・８４。東証１部の出来高は
約２８億５２００万株だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121217-00001116-yom-bus_all
436 ：名無しさんの冒険：2012/12/21(Fri) 12:58 ID:Ng6qcxzxN/pU: ２１日の東京株式市場は、日経平均株価（２２５種）が前日終値比１０６円２５銭高
の１万１４５円５８銭に上昇して取引を開始した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121221-00000259-yom-bus_all
437 ：名無しさんの冒険：2013/01/15(Tue) 19:31 ID:5nL5HtKat2eY: クルーグマンのアベノミックス評
Now comes Shinzo Abe. As Noah Smith informs us, he is not anybody’s idea of an economic hero; he’s a nationalist, a denier of World War II atrocities, a man with little obvious interest in economic policy. If he’s defying the orthodoxy, it probably reflects his general contempt for learned opinion rather than a considered embrace of heterodox theory.

ここで安倍晋三、登場。ノア・スミスが伝えるように、彼は経済学の英雄のイメージとは違う。
彼は、国家主義者であり、世界大戦時の虐殺の否定者でもある。経済政策にはほとんど関心がない人物ですらあるのだ。
彼が金融政策の旧守性を否定するとしたら、たぶん、通説ならなんでも軽蔑するという性向を反映したからであって、異端とされてきた金融政策理論を考慮してのことではないだろう。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2013/01/post-d30c.html
438 ：名無しさんの冒険：2013/01/30(Wed) 17:36 ID:RkIqa3W4wzDc: ３０日の東京株式市場は円安や米企業業績の先行きに明るい見通しが強まっていることなどを背景に買い安心感が広がり、日経平均株価は終値で前日比２５０円近い大幅高となり、２年９カ月ぶりに１万１０００円の大台を回復した。(産経新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/stock_market/
439 ：名無しさんの冒険：2013/02/10(Sun) 17:25 ID:3Vgd9Xv4NO6K: ８日の東京株式市場は、為替相場が円高に傾いたことを受けて自動車など輸出関連株
を中心に売りが膨らみ、日経平均株価（２２５種）の終値は前日比２０３円９１銭安
の１万１１５３円１６銭と、２日続けて大幅に下落した。
440 ：名無しさんの冒険：2013/02/10(Sun) 19:32 ID:cjiogoWPhn7Y: That's insane... You have got to see this blueprint revealing all secrets how to make $5.2 million in 5 years and how you too can start to make at least $11000 in the next 28 days...

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441 ：名無しさんの冒険：2013/02/25(Mon) 00:40 ID:3Vgd9Xv4NO6K: ２２日の東京株式市場は、為替市場が一時、やや円安に振れたことで買いが優勢と
なり、日経平均株価（２２５種）の終値は前日比７６円８１銭高の１万１３８５円
９４銭だった。

　市場では「日米首脳会談やイタリア総選挙などを控え、様子見ムードも強かった
」（大手証券）との声も聞かれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130222-00000899-yom-bus_all
442 ：名無しさんの冒険：2013/03/04(Mon) 20:08 ID:I9syqNPUc6Ab: 週明け４日の東京株式市場は、日本銀行の次期総裁候補の黒田東彦(はるひこ)アジア
開発銀行総裁が衆院での所信聴取で金融緩和強化の姿勢を示したことを受けて、
買いが優勢となった。

　日経平均株価（２２５種）の終値は前週末比４５円９１銭高の
１万１６５２円２９銭だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130304-00000889-yom-bus_all
443 ：名無しさんの冒険：2013/03/06(Wed) 16:17 ID:I9syqNPUc6Ab: ６日の東京株式市場は買いが優勢となり、日経平均株価（２２５種）の終値は
前日比２４８円８２銭高の１万１９３２円２７銭と５日続けて値上がりした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130306-00000869-yom-bus_all
444 ：名無しさんの冒険：2013/03/12(Tue) 13:16 ID:sCXVtYmcpeNv: １１日の東京株式市場は前週末の米株高や円安を受けて買いが優勢となり、
日経平均株価（２２５種）の終値は前週末比６５円４３銭高の１万２３４９円
０５銭と、終値として約４年半ぶりに１万２３００円台を回復した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130311-00000829-yom-bus_all
445 ：名無しさんの冒険：2013/03/15(Fri) 17:14 ID:qoC/CWMClXQc: １５日の東京株式市場は買いが優勢となり、日経平均株価（２２５種）の終値は前日比１７９円７６銭高の１万２５６０円９５銭と、約４年半ぶりに終値で１万２５００円台を回復した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000883-yom-bus_all
446 ：名無しさんの冒険：2013/03/22(Fri) 23:34 ID:qoC/CWMClXQc: ２１日の東京株式市場は買いが優勢となり、日経平均株価（２２５種）の終値は
１９日比１６７円４６銭高の１万２６３５円６９銭だった。

　終値で１万２６００円台を回復したのは約４年半ぶり。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000827-yom-bus_all
447 ：名無しさんの冒険：2013/04/05(Fri) 16:51 ID:GHJ1ixose8UE: 日経平均株価（２２５種）の終値は前日比１９９円１０銭高の１万２８３３円６４銭だった。
448 ：名無しさんの冒険：2013/04/09(Tue) 22:06 ID:AuUFw5xCK3uQ: ９日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）の終値は前日比２４銭安の
１万３１９２円３５銭だった。
449 ：名無しさんの冒険：2013/04/15(Mon) 19:11 ID:KvaSS/5AucdG: 週明け１５日の東京株式市場は売りが優勢となり、日経平均株価（２２５種）
の終値は前週末比２０９円４８銭安の１万３２７５円６６銭だった。