経済板ロビーVol.22

economy/1346 ／ 102 レス／ 2008/10/14〜2008/11/18

1 ：名無しさんの冒険：2008/10/14(Tue) 23:11: 経済／経済学＠いちごびびえす　の談話室21号館です。
和気あいあいと語りましょう。
経済以外の話題もどうぞ。

なお経済と直接関係ない政治の話題は
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1328/
でお願いします。
また、池田信夫氏の話題もここでは御遠慮ください(キリがないので)。

前スレ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1331/
164 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:11: >155
でも、あげちゃうと言ってもヘリコプターでばら撒くわけじゃなく
減税等の手段を使うわけです。

政府系金融機関が
流動性制約がある中小企業に甘い審査で貸し付ける政策と
減税がどちらが効率的かは難しい問題だと思いますよ。

流動性制約に直面している企業や家計に甘い審査で貸し出す政策は
嵐扱いされるほど、トンデモ政策じゃないと思いますよ。
165 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:15: フォーサイト１１月号で暗黒卿は２５兆円のヘリコプターマネーで社会保険料免除をいっているね。
166 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:38: >流動性制約がある中小企業に甘い審査で貸し付ける政策と

公平性のかけらもなく、歪みの大きい、賄賂の温床の政策だな。レントシーキングの費用で便益は帳消しになるね。
167 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:44: >>164

融資を申し込めば、それだけで税金をポケットに入れられるようにするわけ？　無茶苦茶だな。
168 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:48: 全然無茶苦茶じゃないし、何の問題もない
169 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:51: >>168

おまえの主張は、
・新銀行東京は、窓口に来たものに融資とみせかけて税金をくれてやるために作られた。
・これは有効なマクロ政策であり、もっとやるべきだ。
であってるか？
170 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:52: >・これは有効なマクロ政策であり、もっとやるべきだ。

これは正しい、もっとやればいい
東京だけでなく地方も、ついでに日銀が地方債直接引き受けろ
171 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:53: 窓口で抽選やれば公平だね！公営住宅の抽選と同じ
172 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:57: >>170

こいつも、まともに答えない議論のしにくいやつだな。
＞・新銀行東京は、窓口に来たものに融資とみせかけて税金をくれてやるために作られた。
こっちは合ってないのか？

だとしたら、政策としては失敗だろう。目標を達成できなかったんだから。

んで、結果的に
＞窓口に来たものに融資とみせかけて税金をくれてやる
ことになった以上、もっと拡大して大っぴらにやったらどうなるかというと、
ただ税金をもらうために皆がダミー会社を作って窓口に列を作るよな？
そいつらがあっというまに何兆円でも税金を持っていくよな？

まともに働いてて、そんな暇のない人は、自分たちの払った税金をタダで持っていかれるだけ。

こんなことを「これは正しい、もっとやればいい」なんていう人非人は死ね。
173 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:58: >>171

どう考えても銀行なんか作るより単に配った方が平等で安上がりだろうが。
馬鹿か。死ね。
174 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:58: だから、返せないものは仕方ないんじゃ？
民間銀行だって貸し倒れしたら二束三文で回収業者に売るわけだし
敷居を低くするという理念でバンバン貸して、それが駄目だったところも多いというだけの話
175 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:59: ああ、根本的にヘリマネなんて許せないって人なんだね
じゃ、かみ合うわけないな
176 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:01: >>174

普通の銀行が、リスクの高い中小企業に低利で貸さないのは、そんなことしたら貸し倒れで
損をすると分かっているからだ。そんな当たり前のことを無視してリスクの高い借り手に
低利で貸して税金を損して「返せないものは仕方ない」だあ？　　アホか！　死ね！
177 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:02: >>173
普通に配ってもいいと思うけど、そういうの駄目な人がいるから現実的には無理じゃん
そういう意味で良くも悪くも既にやってしまった方法を推したくなるねｗ
178 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:03: >>175

誰に言ってるんだ？

新銀行東京は、ヘリマネとしては非効率で不平等でダメダメなやり方だろう。
ヘリマネやりたければ、単にカネを配るべきだろう、と何度も言ってる訳だが？
読めないか？　理解できないか？　なのに書き込み続けるのか？　死ね。
179 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:04: >>176
だから民間が全然貸さなくて大変だから公的にやりましょう、ってことじゃないの
補助金だと思ってればいいじゃん
180 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:04: >>177

新銀行東京の穴埋めは都民の税金からやるんだよ。
ぜんぜん財政出動にもヘリマネにもなってないんだよ。
馬鹿？　死ね。
181 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:05: >>179

不平等な補助金は、単なる汚職だろ。
182 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:06: ただ単に、税金をあっちからこっちへ動かしただけで何がヘリマネなの？
183 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:07: >>180
財政出動にはなってるだろ
184 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:08: 税金の心配のない財政出動いいな、日本もどんどんやってほしい。
185 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:09: 都民は賛成したんだからいいじゃん、本望でしょ。
実際都議会でも反対したの共産だけじゃん。
186 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:11: >>183

なんでやねん。融資を踏み倒した人間以外は、税金を払ったのに受け取る便益が減る。
つまり実質的に増税になってるじゃないか。
187 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:14: >>185

都民が、
・ヘリマネだと思って賛成したのなら、単にカネを配ればいい。銀行業務のふりをするのは、不平等で非効率。
・ヘリマネだと思わず、銀行として賛成したのなら、都の行政府は任務に失敗した、あるいは嘘をついたことになる。
188 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:14: 別に貸し倒れ100%じゃないからトータルで見ると減っていないかもしれない
189 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:15: >>187
小泉改革に賛成した馬鹿と同じですね。
190 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:17: >>188

実際に減ってるんだよ。ニュース見てないのか？

累積損失１２００億円以上を出して、さらに都から「これ以上、毀損させない」という約束で４００億円の追加出資をしたが、すでに１００億円の損害が出ている事が分かってる。
191 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:17: 石原を必死で擁護している奴は、何が言いたいんだ？
税金を借りたふりして盗むのが、そんなにほめられた事とは思えないんだが。
192 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:20: >>190
便益の話だよ、社会的メリットのある企業もこれのおかげで存続しているかも知れない
193 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:20: 新銀行東京が財政出動？

じゃあ、リーマン破綻も財政政策としてマクロ経済にプラスなんだｗｗ
194 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:21: リーマンも破綻したことでなく存在したことはプラスだったでしょうね
だからこそここまで放置したのでしょうし
195 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:22: >>192

それ、ヘリマネとか財政政策と関係ないから。つーか、税金が無駄になって実質増税したぶん、消費は減ってるから。
196 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:23: >>194

きみは、新銀行東京が（民間銀行と違って）どんどん損してることが財政政策になってると言ってるんじゃないの？

＞だからこそここまで放置した

誰が放置？　妄想？
197 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:25: >>196
アメリカ当局が放置
198 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:26: >>197

リーマンは、何年も税金で赤字を補填され続けていたなんてことはないけど？
放置って、どういう意味？　出資もしてない民間企業を潰す名目がなんかあるの？
199 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:27: なんでも税金を無駄にすれば財政政策になるという訳ではないよ。

極端な話、税金を集めて、万札にして燃やしました。それで景気がよくなるでしょうか？
200 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 16:31: >>198
いくらでも規制入れる名目はあるでしょ
グリンスパンも言ってたじゃん、プラスになると思うからしなかったって
どうでもいいことだけど
201 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 18:12: お札燃やした時点で、量的引き締めだろｗ
202 ：ドラエモン：2008/10/22(Wed) 20:24 ◆va4qsJNk0c: かの林文夫教授が喝破してるが、日銀が国債買って燃やすなら、これは正真正銘の効果が
大あり（笑）なんせ償還ないし。でも、株券同様に、国債も現物はなくなるのかねぇ。
そうすると、ディスク消去か（笑）
203 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:30: やっぱり札を燃やして明るくするしかないな
204 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:31: 日銀が国債買って燃やすとか正気じゃネーヨ
そんなことをしたら、円の信頼が失われて円相場が大暴落、
一気にハイパーインフレになって日本経済は破綻する
205 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:33: >>204

１枚燃やしたらハイパーインフレになるって訳じゃないでしょう？
燃やしすぎたらハイパーインフレになるというなら、適度に燃やせば
マイルドインフレになるんでは？

それとも、９９９枚まではデフレのままで、１０００枚目を燃やしたとたん
ハイパーインフレになるとかｗｗ
206 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:38: 数の問題ではない
「日銀が国債買って燃やす」という行為そのものが問題なんだよ
そういう行為を人々は日銀の責任放棄をみなし、一気に円を外貨に換えようとするわけ
そうして、円相場が暴落、ハイパーインフレという経路を辿って、経済が破綻する
207 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:41: 不況期に自治体が出資して設立した金融機関ってけっこうあるんじゃないかと思うんだけど、
たいていは決済基盤の維持が目的だよね。

もちろんお題目としては地元企業への融資ってのも掲げるけれども、
実際にはスティグリッツ式の「絶対潰れない銀行」方式で収益上げて、
その収益で貸し倒れをカバーできる範囲でしか融資しない/してない。

もちろん、融資しようとしてもその能力がなかっただけかもしれないけど、
結果的には公共財としての決済基盤の維持が最優先だったように見える。

新銀行東京はもう、最初の発想からして間違っていたとしか言えない。
一体どこから、誰から出てきたんだろう?謎だ。
208 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:41: >>206

おもしろい妄想だなあ。中二設定っていうんだっけ？

燃えちゃったとしても、俺は円を外貨に買えようなんて思わないなあ。
近くの定食屋や自販機だとドルは使えないしｗｗ
209 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:43: おっと、結果と目的がちょっと混同してるにゃ
210 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:44: >>207

>新銀行東京はもう、最初の発想からして間違っていたとしか言えない。
>一体どこから、誰から出てきたんだろう?謎だ。

大前研一氏が、「私のアイデアだったが石原がひどいシロモノに改悪したので
私は手を引いた」と主張してる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/70/
211 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:46: 円に対して異様な愛を持つ酷使様と一般人の行動様式は違う
212 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:47: >>211

酷使様って何？　榊原なんとか見たいな「円高マンセー」の人？

つーか、早く日銀は国債燃やしてくれないかなー。

ハイパーインフレなら日銀は簡単に止めてくれると信じてるよ。引き締めは得意だもん。
デフレ脱出については、世界一無能だけどね。
213 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:49: そんなにも日本経済の崩壊を望むか
愚か者め
316 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:00: 為替介入のあと日銀が非不胎化（つまり金融緩和したと言うこと）
したことは、かれはよく知っているよ

財務省が為替介入しても、日銀がその後不胎化してしまえば、為替介入効果はなくなる
317 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:01: >>314

「為替レートが100円を切ることはない・財務省がそうさせないという強い決意を示した」
＝円安予測の成立
＝輸出価格・数量の増大、輸入価格増大の予測
＝インフレ予測
318 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:09: >>315-316
財務省が為替介入してどんな効果があるんだい？
財務省が為替介入しただけで、日銀が何にもしなくても、金融緩和になると思っているのかい？
319 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:15: >>315
>財務省が何もしなくても日銀が金融緩和してくれたとでも言うのかよｗｗ
財務省が日銀を動かした証拠があるのか？
あるなら示してくれ。
320 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:39: 福井が自民党政府から金融緩和の圧力を受けていたのは周知の事実。
その結果があの量的緩和策の拡大だったわけ。
それを好機に大規模為替介入をして成功したのが財務省。

現在では為替介入しても日銀が自動的に放出された円を吸収するので無意味。
為替介入で放出された円を日銀が吸収せずにすむようにしないと駄目。
それは日銀がマネーを増やすことを意味している。
日銀による金融緩和抜きの為替介入の効果はほとんどないだろう。

本来なら福井の責任で強制的にデフレ脱出策を実施するべきだったのだが、
残念ながらそこまで成功しなかった。
やはり日銀法改正が必要だと思われる。
321 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:45: >>320
>>315-316よりすこしはまともだな。
>それを好機に大規模為替介入をして成功したのが財務省。
なにが成功なのかな？
量的緩和しているときに、たまたま為替介入しただけだろ。
それをドラは財務省のせいで景気回復したと間違っているのだよ。
日銀様のおかげなんだよ。
322 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 15:47: >318
あの当時のマネタリーベースの推移を見てみたら？
323 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 16:35: 金融機関の流動性需要が飽和している下では、ベースマネーの拡大＝量的緩和は事実上無意味。
ベースマネーの増加に応じて信用乗数が内生的に低下しない限り、マーケットがクリアされない。
一方、流動性が非飽和なら、信用乗数の低下がベースマネーの増加に比して相対的にマイルドなので、
ベースマネーの増加は相応の量的緩和効果を持ち得る。

昨今のオーバーナイト市場では、クロス円の還流もあって邦銀の流動性需要は飽和し尽くしているから、
ベースマネーの増加は単に日銀当預のブタ積みになるだけで緩和効果は発現しない。
324 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 16:37: >>318
増えているけど、まさか財務省が増やしたといいたいの？
増やしたのは日銀で、そのときたまたま財務省が為替介入しただけだろ。
そのとき、俺も屁をこいたが、俺の屁でマネタリーベースが増えたのか。
325 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 19:46: 非不胎化介入は、日銀と財務省が一緒にやっただろ。
しかも主体的に動いたのは、財務省。

日銀は、惰性で動いたにすぎない。
326 ：ドラエモン［ドラエモン］：2008/10/27(Mon) 19:57: なんか、古い議論の蒸し返しでつまらないけど、ここでも、リアルでも議論して出てる
結論は次のようなもの。

１）利子率がゼロに近い短期証券を対象にした買いオペは事実上１万円札を１億円札と
両替しているようなものであり、実体経済に影響は「ほとんど」ない。その意味でゼロ
金利下での量的緩和（準備預金に金利がつかない場合にはゼロにしないと超過準備は発生
しないので必要条件だが）とその規模の拡大という政策は単なる虚仮威し。

２）しかし、いったん拡大した超過準備をゼロにしてコールをプラスに戻すには、量の
大きさに比例して時間が掛かる。このため、量的緩和は「時間軸効果」を発揮して、
タームの長い方まで金利を押し下げる効果があるかもしれない。また、不意打ちでゼロ
金利を解除されないという安心感は与えられる。

３）金融政策の効果は、名目金利ゼロのベースマネーと代替性の低い証券（場合によって
は資産一般）を買うほど大きくなる。短期金利はゼロでも長期金利が１．８％とかあるな
ら長期債を買った方が効果は大きい。

４）さらに、円キャッシュではないドルを買えばなお効果は大きい。しかも、これにより
輸出入物価がストレートに上がればそれだけでも企業物価レベルでデフレを止められる。
また、実質為替レートを下げられれば輸出数量も拡大できる。

（続く）

( 役に立った！ | 元スレ )
327 ：ドラエモン：2008/10/27(Mon) 20:05: ５）さらに直接的な効果は、日銀が新規に発行する紙幣で財そのものを購入すること。
これは、政府の赤字支出をファイナンスする国債を日銀が引き受けることで実現できる。

６）で、溝口介入の時期に起こったことは、政府のドル購入を短期証券でファイナンス
し、それが折から実施された量的緩和拡大によって、結果的にファイナンスされたこと。
これによって、あたかも統合政府（中央政府＋日銀）がお札を刷ってドルを買うオペを
実行したことになる。

７）こうした提案は、クルッグマン提案を実施する手段としてスベンソンによって「馬鹿
でもできるデフレ脱却」という名前でかかれた論文で示され、当時のアメリカの財務次官
補であったジョン・テイラーが後押しして実行されたのは、テイラーの書物に明記されて
いるし、僕もテイラー本人に確認した。

８）なお、こうした方法が有効であろうことは、翁国男元調査統計局長やマッカラム現
金融研究所顧問も提唱していたし、林文夫教授とは２００２年か３年に直接僕も話した
折りに「単なる量的緩和は無効でり、この方法しか残っていない」と明言された。
328 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 20:13: 日銀が国債買い切りするのは日銀が金を刷って政府に届けるのと同じことだよ。

生産能力が余って長期低迷している国が何でやらないのかね。
329 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 20:15: 円の信認が失われてハイパーインフレになるから（棒）
330 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 20:18: 数年前に長国買い切り額増やして財政赤字も増やしたのに
ハイパーの兆候は全くなかったんだよなあ。
331 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 21:05: >僕もテイラー本人に確認した。
>林文夫教授とは２００２年か３年に直接僕も話した折りに

妄想イラネ
332 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 21:09: インフレで通貨が弱くて生産能力がない国ならともかく。
デフレで円高で生産能力が余っているからねえ。
333 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 21:31: >>331
>妄想イラネ　←これこそ妄想（笑。
334 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 22:16: 日銀が国債買ってその金を家計に注いで景気を良くしろ。
335 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 22:29: 単純に、政府が国債を発行して
日銀がそれをどんどん引き受けていけば
財政赤字が消滅し減税期待から、需要が増加する。

増税無き、財政赤字の減少は、それだけで
確実にインフレ期待を生み出します。
336 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 22:38: やっと話が通じた。
971 ：ドラエモン：2008/11/16(Sun) 23:18 ◆va4qsJNk0c: >>970

？？？　開放経済の財市場の均衡条件そのものだけど。
972 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 23:21: >>971
だから、因果関係と何が関係すると？
973 ：ドラエモン：2008/11/16(Sun) 23:27 ◆va4qsJNk0c: 因果関係なんて誰も言ってない。だが、趨勢的な経常収支の動向であれば、貯蓄と投資
にはそれ固有の趨勢の存在が考え得るが、逆に経常収支に趨勢があって、それが貯蓄や
投資の趨勢を決めるとは考えられないというだけ。小宮先生のクー批判はこれに尽きる。
974 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 23:40: >>973
スレの流れは因果関係を言っているし、ウィキペディアでも一方的な流れ、つまり
因果関係を示唆している。そして>>973も同様に一方的な因果関係を示唆しているが、
最近の米国消費の減少→貿易（経常）収支の減少→貯蓄投資バランス（対外純債権）
の変化、という事象と反する。また為替変動、為替操作による貯蓄投資バランス（対外純債権）の変化も無視している。
975 ：ドラエモン：2008/11/17(Mon) 00:13 ◆va4qsJNk0c: >>974

>米国消費の減少→貿易（経常）収支の減少

なら、なにも矛盾してないでしょう。
976 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:17: >>975
それが趨勢なれば、貯蓄投資の趨勢を決めるともいえる。
977 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:18: >>974
米国消費の減少＝純貯蓄の拡大＝貯蓄投資バランスの改善→経常収支赤字の減少
だから、貯蓄投資バランス論そのもの。

＞替変動、為替操作による貯蓄投資バランス（対外純債権）の変化も無視

無視してない。小宮先生の本に出てる。ロールセン・メツラー効果。
978 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:21: 12時過ぎたから、また後日。
自国通貨安政策→貿易（経常）収支黒字という趨勢→貯蓄投資バランス黒字の増加。
米国ルービンのようなドル高政策→貿易（経常）収支赤字という趨勢→貯蓄投資バランス（対外純債務）赤字の増加。
979 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:30: >>977
だから、恒等式なんだから、因果関係はないわけ。
米国消費の減少という例だから誤解があるが、米国人が消費は減らさず、
海外からの輸入をやめ国産品を買うことにした場合がわかりやす。
が、寝ます。
980 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:34: >>978
＞米国ルービンのようなドル高政策→貿易（経常）収支赤字という趨勢

90年代後半はアメリカの国内投資拡大でドル高と経常収支赤字が同時に存在していただけの話。
2000年以降はドル安（特に対ユーロ）にもかかわらず財政赤字で経常収支赤字はさらに拡大。
981 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:41: >>980
その国内投資が何を意味しているか曖昧だし、ルービンの影響は大きいと思われ。
また、貿易（経常）収支の増加の要因は対中貿易と思われ。
中国は元安政策。
982 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:43: >>979
恒等式それ自体には因果関係は明示されていないというだけの話。
経済学的には均衡式なのだから、当然、何が外生変数（原因）か、内生変数（結果）を考える必要がある。
だから、ISバランス論は、貿易が所得を通じてISバランスに影響することを否定してはいない。
「貿易黒字が一国の貯蓄余剰を決める」という単純な因果関係はあり得ないというだけのこと。
983 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:44: 米国は元安是正を中国に求める。
→対中貿易の赤字の減少→貯蓄投資バランス（対外純債権）赤字の減少
984 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:52: >>982
かなり正解に近い。
が、ＩＳバランス式は、お金を使ったら貯金が減った、貯金をしたら
お金を使わなくてすんだ、というぐらいの意味しかない。
閉鎖経済ならＩＳバランスは生じない。三面等価。
985 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:53: >>981
＞国内投資

主には民間設備投資と住宅投資。付随して民間在庫投資。

＞貿易（経常）収支の増加の要因は対中貿易

そうすると、アメリカは対中貿易によって、財政赤字を増やしたか、
あるいは民間貯蓄を減らしたということ？
どういう因果関係？
986 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 00:55: つまり、→は、常に≡
だから、意味のない論争。
987 ：ドラエモン：2008/11/17(Mon) 00:56 ◆va4qsJNk0c: 短期の貯蓄には企業の内部留保が含まれることなどから、輸出増で貯蓄増になる。だが、
配当なり投資に回れば吸収されちゃう。で、趨勢的に残るのは、貯蓄行動であり投資行動
であるが、それらが経常収支から影響を受ける理由はない。
988 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 01:01: 1時になった、（余裕があれば）後日返答します。
989 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 01:02: >>986
意味がなくはないよ。ISバランス式が成り立つ背後にどういう因果関係が成り立つかを
考えることは大いに意味がある。その点、小宮先生は、長期では完全雇用の古典派的モデルで、
中期ではマンデル＝フレミングで考えるのがよいと言っている。だがいずれにしても、
「貿易黒字が一国の貯蓄余剰を決める」というクー理論はあり得ないというだけ。
990 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 16:01: ドラは実は外交にも活躍してたんだな

ドラえもんで日ロ交流　ロ大統領夫人が提案、視察
991 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 17:40: >>990
露大統領夫人、ドラえもん観賞
11月17日16時41分配信産経新聞
　【モスクワ＝遠藤良介】日本とロシアの子供たちが折り紙を学び、アニメ映画「ドラえもん　のび太の恐竜２００６」を観賞する交流会が１６日、在露日本大使館で行われ、メドべージェフ露大統領のスベトラーナ夫人（４３）も会場を訪れた。スベトラーナ夫人はアニメ好きとして知られ、ドラえもんとロシアのキャラクターによるアニメ映画やインターネットサイトの共同制作を発案している。
（中略）
　スベトラーナ夫人は「日本の人々と独特の文化には深い敬愛の念を抱いている。このような交流によって日露の子供たちに新しい世界が開かれ、互いがより近づくことができる」とあいさつした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081117-00000081-san-int

【関連記事】
・【麻生政権考】「スネオ」の殻を破れるのか
・ドラえもんの声優・水田わさびが第２子出産
992 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 17:47: スヴェトラーナ・メドヴェージェワ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Владимировна Медведева、Svetlana Vladimirovna Medvedeva、1965年3月15日 - ）は、ロシア連邦大統領ドミトリー・メドヴェージェフの夫人。旧姓はリーニク（Линник、Linnik）。
993 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 19:09: イポリ・マンセー da YO!
994 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 23:16: ＷＢＳに水野かず夫でてるね
995 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 23:50: 支持率が下がってきている麻生政権は思い切った景気刺激策
を結局実行できない。
　　　　　　　　　↓
次の選挙では民主党が政権奪取。
小沢は経済政策に信念を持っていないので民主党の経済政策は
マクロ経済政策が嫌いな大塚耕平らが主導することになる。
　　　　　　　　　↓
しかし、マクロ経済政策嫌いでは結局、景気や雇用を改善することは出来ない。
そして、景気や雇用を良くできなければ社会保障制度も良くならない。
行革に積極的で最初は比較的高支持率だった民主党政権も次第に支持率低迷
に悩むことになる。
　　　　　　　　　↓
日本国民はマスコミが推す政治家に希望を託すことになる。
政界きっての政策通、与謝野総理が誕生する。
「私はもう長くない。だから、大事なことから逃げない。
いま国民から嫌われても次世代に負担を残さないために
責任を持って増税しなくてはならない。
そして、人気取りのためにスペシャリスト集団である日銀に
圧力をかけることはしない。人気取りを最優先するような古い政治とは決別
する。節度や規律があり温かい政治を目指していきたい」
多くの識者は与謝野こそ国のことを真面目に考える真の政治家であると
絶賛する。そのため、増税を公約にしているにもかかわらず与謝野内閣
は比較的高支持率を維持する。

こんな未来があと５年くらいで来るような気がする。
996 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 00:07: >995
現状とたいして違いないように見えるんですが。
997 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 00:13: >>995
暗い、暗すぎる。
与謝野も大塚も次の選挙で落ちてくれ。不景気志向の連中はみんな辞めろ。

…でも現実には金子洋一氏は候補になるのかどうか怪しいし、
山本幸三氏もこういう状態

> １１区は郵政造反復党組の武田氏と、０５年の前回選挙で比例代表で復活した山本幸三
> 氏の間で調整が難航。県連は９月２５日に武田氏を公認申請し、山本氏を比例代表とす
> ることを決めたが、山本氏は「古賀氏から『双方無所属』と伝えられた」と主張し、武田
> 氏が否定するなど調整が難航している。
998 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 00:25: 不況とデフレのまま消費税upの再現はありそうだよなぁ
999 ：ドラエモン：2008/11/18(Tue) 01:32 ◆va4qsJNk0c: 次スレ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1358/

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1000 ：名無しさんの冒険：2008/11/18(Tue) 20:14: 1000ゲット