★くだらない質問はここに書き込め★1８問目

economy/1338 ／ 105 レス／ 2008/09/23〜2008/10/26

1 ：ドラエモン：2008/09/23(Tue) 21:04 ◆va4qsJNk0c: ☆過去スレ
その１ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0566/
その２ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0696/
その３ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0760/
その４ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0814/
その５ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0849/
その６ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0887/
その７ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0928/
その８ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0971/
その９ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1021/
その10 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1048/
その11 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1131/
その12 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1164/
その13 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1210/
その14 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1240/
その15 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1257/
その16 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1291/
その17 http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1319/
738 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 21:21: インフレ期待で景気回復なんてありえないっしょ
それなら消費税増税予想でも景気回復してるはず
739 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 21:23: >>738
1996年-1997年は景気良かったよ。
その後は地獄へまっしぐら。
740 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 21:24: >>739
リフレ政策も同じ道辿るってわけだね
741 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 21:33: デフレが継続した方が良いということ？
742 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 21:38: >>740
なぜ？消費税増税は1回限りだから、インフレ期待も1回限りだった。
それが継続するなら問題ないでしょう。

だから消費税を年に1%ずつ上げたらという案もある。
743 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 21:40: そうなんだろうね。
給料は下がりつづけるか上がらないのが望ましいんだろう。
政府債務は膨らみつづけるのが望ましいんだろう。
あ、緊縮財政に増税で将来不安を無くすんだっけ？
744 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 22:13: 授業とかで使っているレジュメって、数式がWordや一太郎では出せないと思うんですが、これってLatexってソフトで作ってるんですかね？
745 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 22:40: >>744
スレ違いのような気がするが、

>>数式がWordや一太郎では出せない

ワードの数式エディタじゃ駄目なの？？ｗｗｗ
746 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 22:59: >>731

>儲かると思えばどんな社会だって一定の割合でリスク取る奴が出てくる。
俺もその通りだと思う。だから金融緩和するべきだ。
でも同様に、
「財政政策（減税）したら、消費する奴が一定の割合ででてくる」
だから財政政策もすべきだと思う。
747 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 23:41: >>746

財政政策をやって消費が増えたら、金利が上がり円高になるでしょ。そしたら
その後の投資が減っちゃうじゃないか。金融緩和が必須。

金融政策をやれば景気浮揚効果がある。財政政策は、まあやってもよい。
金融政策をやらないと、財政政策をやってもムダ。

結局、肝心なのは金融政策ということ。
748 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 23:48: >>746は金融緩和もするべきだと言ってるじゃん
749 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 23:56: >>742
消費税を1％ずつ上げていけば景気は回復していくとかいう電波は
ネットの外では通用しないと思う
本気で自分の実感としてそういう政策が実施された場合
「よし、ガンガン金使っていくぞ！もっと消費税上がっていけ！」
とか思うわけ？
750 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 00:03: だから、何で金融政策やれば儲かる機会が増えるの？
マネーサプライ増やせば企業の収益率が改善するなんてモデルあるの？
751 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 00:47: どんどん引き締めてデフレにしていけば貨幣への減税になるから
景気が良くなるというわけか？
752 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 08:28: >>750
おまえもっと基本から勉強しなおせ。
753 ：コテハン：2008/10/22(Wed) 08:42 ◆tr.t4dJfuU: >>749
うわー早く買わないと来年には上がっちゃう。
というネガティブな感じだけど、ガンガンお金が使われる。
754 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 08:44: すみません、くだしつですが、法人税減税と企業への補助金とはどこが
違いますか？どちらが効果があるのでしょうか？
755 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 08:56: >>754
黒字を出して納税している企業すべてに補助金出すのなら同じ。

でも通常の補助金はそうではなく、赤字企業が対象でしょう(幼稚産業保護とかで)
つまり補助金というのは産業政策。法人税減税はそうではない。
756 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 09:55: 永遠にインフレの世界なら人々は投資する
永遠にデフレの世界なら人々は現金貯蓄する

まず間違いないよ。
757 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 10:10: >>752
結局何も答えられないで
「インフレにすれば儲かりやすくなって景気回復！分からないやつは勉強しろ！」
とか言ってりゃそら嫌われるわな
758 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 10:28: >>757
IS-LM分析は理解してる？

マネーサプライ増→LM右シフト→利子率低下・国民所得増加。
759 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 10:30: >>757

IS-LMを知らないなら、
「これ以上やさしくはなりえないマクロ経済学入門」
ttp://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0393/LECTURE/macro1.htm
を読みましょう。

これ以上やさしくは誰も説明できません。これでわからなかったら、
自分に経済を理解するのは無理だとあきらめてください。
760 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 10:32: >>758
今時IS-LMの上にIS-LMに企業の収益率なんていう概念はない
インフレ期待なんて概念もない
IS-LMじゃ金利ゼロの現状じゃ金融政策無効としか結論できない
761 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 10:36: IS-LMなら政府が無限大に借金して財政政策行えば所得は無限大になりますな
こんな結論が出てくるモデルおかしいと思わんのかねぇ
762 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 10:45: >>760-761
初心者さんだと思ったんで初心者向けの説明をしましたが、
「IS-LMを知ってるけど、金融緩和で所得が増えることが理解できない半可通さん」
ということでよろしいですか？

じゃあ、このへんをどうぞ。
http://koitiyano.hp.infoseek.co.jp/econ/ newKeynesianRevised.pdf
インフレ期待も入ってます。

ところで
＞金利ゼロの現状
どこの国の話ですか？
763 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:03: >>762
全部これ読めで丸投げかよｗ
ニューIS-LMは資本入ってないから投資が増えるとかそもそも言えないし
所得が上がるのは負の資産効果で単に労働量が増えてるからだよ
そもそも最適インフレ率が正なんて結果アドホックな仮定入れないと出てこない上に
定常状態で完全雇用（というかGDPギャップが存在しない）が実現してるから、
そこからまたさらに金利ショックを加えて経済動かして何の意味があるのという批判もある
764 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:10: リフレ政策ってのは原理的には景気対策として消費税を1%ずつ来年からずっと上げていきます！
っていう政策とほぼ同義だよね。
こんな政策を支持するかどうかってことで、俺含め普通の国民は支持しないと思うよ。
現実は君達の計算用紙じゃないんだよと思うね
あと、そんなに金融政策の施行に興味あるならなぜ日銀に入らないんだ？と思う
765 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:27: >>763-764

＞ほぼ同義だよね。
＞こんな政策を支持するかどうかってことで、俺含め普通の国民は支持しないと思うよ。

俺含め効果を理解している国民は支持すると思うよ。
「ほぼ同義」でも、言い方によって支持の度合いは違ってくるでしょう。

で、君が言いたいのは何なの？

1. リフレ政策には絶対に効果がない
2. リフレ政策に、絶対に効果があるとは言い切れない
A. リフレ政策を俺は支持しない
B. リフレ政策を誰も支持しない
766 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:39: >>765
３．リフレ政策で景気回復とか言っちゃうのは一部除いて経済学分かってない人々
　　インフレの本質が貨幣への課税だってのはWalshにも書いてあるのに
　　増税されて喜ぶ人はいない
　　最適インフレ率が正なんて解が出るモデルを組むのは相当困難

Ｃ．景気対策じゃなくて、財政再建の手段としてのリフレ政策ならありだと思う
　　景気対策としてリフレだの消費税増税なんてのは電波
767 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:40: 消費税を上げる場合と、１番の違いは
消費税の場合、全て国の収入になるが

インフレは、違う。
768 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:40: ＞こんな政策を支持するかどうかってことで、俺含め普通の国民は支持しないと思うよ。

これを言った瞬間こいつの持論はどうでもいい
こいつが言ってるのは、他国が許さないから為替の介入はできないと言っていた
日銀の連中と同じ、だが実際には日本は大規模な為替介入で景気の低迷を
乗り切った
何が正しいかではなく、できないことを前提に話をするやつは馬鹿
耳を傾ける価値がない
769 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:43: >>766
遅れてやってきて、またそんな話か
そんな話さんざんここではやった後なんだけどｗ
少し教科書読んだくらいで経済学がわかったような気にならないでｗ
FTPLなんて今更全然はやらないよ
770 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:50: >>766

財政理論の見方を、とかく物価変動について金融政策が無力であるかのように悪用する向きがあるが、それは論理的にも誤りである。・・・物価水準の財政理論は、物価変動について金融政策が無力であることではなく、物価水準の変動は財政金融政策のスタンスが影響を与えることを示唆している。量的緩和政策を積極的に行わないことによって、デフレ対策を主に財政政策だけに依存する風潮がある今日において、物価水準の財政理論をその論拠としないように、国民が見守らなければならない。
771 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:56: やった後で結局誰もリフレ政策の有効性なんて説明できないから
現状があるわけでしょ？

そんで、経済学者がコンセンサスとして受け入れられるようなモデルもなければ、
経済学を知らない人間でも
「なるほど、確かにそれなら俺も消費を増やすわ」
とか思わせるような説明できるやつもいないんじゃ話にならんよ

リフレ政策は学部レベルの経済学を勉強すりゃ何となくロジックが分かるから
そうした人間に受けてるだけだと思う
772 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 11:58: いまどきFTPLを論拠にリフレ無効論をとなえるやつがいるとは（苦笑）
５年前の議論だね。
773 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 12:08: 物価水準の財政理論ってよりも、最適課税論の枠組みで
他の税（消費税や所得税）は正なのに、貨幣だけ負（デフレ）なのはおかしいってなら
分かるわけ
でも課税で景気回復なんて発想は普通に経済学勉強してりゃ出てこない

あと、FTPLは別に金融政策無効なんじゃなくて、金融政策が内生的に動くってだけの話で
金融政策が物価に対して無効なんてことは一言も言ってないと思う
これもちゃんと勉強してればすぐ分かる話

WalshかWoodfordに目を通してるリフレ派って2，3人しかいないんでないの
774 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 12:17: Woodford、Woodfordと連呼する人ってびっくりするくらい都合の良いつまみ食いだよな。
775 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 12:20: 是非とも注意せねばならないことは、物価水準の財政理論＝物価変動に対する金融政策の無効性を立証する議論、と捉えることは極端な（あるいは歪曲された）単純化であるということである。名目国債発行額のみによって物価水準が決定されるという議論の背後には金融政策運営に関するある仮定が存在する。「日本銀行の金融政策は、政府の財政政策に対して従属的で、名目金利をターゲットにして通貨供給量を調節している」「名目利子率をターゲットにして金融政策を実施している」という仮定である。中央銀行が通貨供給量を、あるいはマネタリベース（当座預金残高）を操作目標として金融政策を運営しているならば、結論は若干変ってくる。

名目公債残高を増やすこととマネタリー・ベースを増やすこととはほぼ同義であることがわかる。さらに言えば、マネタリー・ベースは中央銀行の負債であるから、広義の政府債務であるとみなすことができるから、そうみなしても名目公債残高を増やすこととマネタリー・ベースを増やすこととはほぼ同義であるといえる。このことから、財政理論に基づいて考えても、マネタリー・ベースは物価水準に影響を与えるということができる。
776 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 12:23: >>766

>３．リフレ政策で景気回復とか言っちゃうのは一部除いて経済学分かってない人々

「リフレ政策で景気回復」と言っちゃだめなわけだ。それはどういう意味？

1. リフレ政策には絶対に景気回復の効果がない
2. リフレ政策に、絶対に景気回復の効果があるとは言い切れない

ごまかさずに、ちゃんと答えろよ。見てて恥ずかしいなあ。
777 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 12:34: しかし完全雇用を前提としたモデルでリフレは経済学からは導かれない
とわめきたてる日々はいつになったら終わるのだろうか

半可通の院生が毎年生産される以上無理か
778 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 13:01: あのさ～、インフレが消費税と同等ってのは
止めようよ。

インフレなら、各債務が減少する効果があるが
消費税には、無いだろ。いくらやっても国の債務が減るだけだ。
779 ：コテハン：2008/10/22(Wed) 13:10 ◆tr.t4dJfuU: 国の債務が減るってのは、将来減税が期待できるのかも知れない。
その辺りを詳細に数字で検討できるほど、経済学は緻密ではない
まだ、残念ながら。
というイメージを持ってるんだけどどうなんだろ？

自然科学の場合実験してみるのだけど、経済学の場合は観測に頼るわけで
そこが難しいよね、シュミレーション（あえて甲殻）に頼る手も有るんだろうが
その他の要因が大きすぎて、かつ、都合の悪い結果は否定していれば良いという
政治崩れさんも沢山いる世界だと大変だと思う。
780 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 13:19: >その辺りを詳細に数字で検討できるほど、経済学は緻密ではない
>まだ、残念ながら。

できるだろ常考

わかってないのにイメージだけで語るなよ
781 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 13:22: 消費税増税分を全て他減税とかじゃなければ
消費税を上げていくプランは、絶対に無効だよ。

インフレは、消費税増税分を、債務者に
再配分する事と同意義だ。
これなら、みんな借金して投資するのは
当たり前だろ。
782 ：コテハン：2008/10/22(Wed) 13:44 ◆tr.t4dJfuU: >>781
消費税増税とインフレを分けて考えてるけども、
消費税増税は実質的に賃金が目減りする感じなんだから、
賃金を上げて欲しいと言う話になり、賃金が上がれば物価も
上がる、物価が上がれば、インフレだ。

というループもあり、消費税増額分価格転嫁が出来ないので、
商品の値段を下げざるおえず、これは実質的に物価安を意味し、
デフレ傾向に陥る。

と両論有ると思うんだけど。

>>780やって見せてくださいな。
783 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 14:10: インフレが増税、デフレが減税なら日本だけが景気よくて
他の国は低迷している筈だろ
784 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:10: >賃金を上げて欲しいと言う話になり、賃金が上がれば物価も
>上がる、

「賃金を上げて欲しい」といわないことなんて無いだろうがｗ
言っただけで上がれば苦労しないんだよ。
785 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 18:20: インフレは実質的に賃金が目減りする感じなんだから、
賃金を上げて欲しいと言う話になり、賃金が上がれば物価も
上がる、物価が上がれば、インフレだ。
786 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 18:47: くだしつです。
最近日経夕刊に経済物理学というのが載ってますがあれってトンデモなんですか？
787 ：ドラエモン：2008/10/22(Wed) 20:17 ◆va4qsJNk0c: >>786

どんな研究でもそれ自体が「とんでも」というわけではないよ。ただ、トンでもな人が
研究している場合があるだけ。○系のちゃんとした人の研究と、謹啓のトンでもな人の
研究では、やっぱり後者の方が「トンデモ」なわけで。で、経済物理とか自然科学から
ストレートに社会科学に乱入してきた人の場合、良くも悪くも過去の研究なんかまるで
無視のケースが多い。まあ、文科系なんか馬鹿の集団と頭から決めているケースが多い
わけで（で、満更間違ってないけどｗ）。なもんだから、しばしば「車輪の発明」なん
かを出してくることがあるのは事実。
834 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:47: >>830
飯田さんがコメントしてるのか。
835 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 02:24: http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081023AT3S2301A23102008.html
偽ブランド品、5割超が「購入仕方ない」　内閣府調査

過去に苺であった議論のような気がするのですが、本物と見分けのつかない偽札や
ブランド品は経済学的にどういう意味を持つのでしょうか？
論理矛盾のような気もしますが。。。

本物の日本銀行券に火をつけて燃やすとマネーは失われて、本物と見分けのつかない
偽札はマネーが増えるのでしたっけ？
836 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 06:51: もし本物と見分けつかないのであれば
偽札はマネーサプライを増やす
偽者商品は本物商品の代替財となる、
供給を増やして本物への需要が減退し価格は低下する
837 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 09:38: >>836
ご回答ありがとうございます。
838 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 12:13: だれか、アホ日銀の代わりにお札を大量に刷って
日本で使ってくれよ。
839 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 13:59: >鳶でも一流大卒リーマンでも魅力ある奴はモテるし、ないやつはモテない。
>一流大卒のつまらない男が一生懸命おいかけてる女が鳶職の俺の彼女なのはどうしてかな(笑)

売れっ子風俗嬢とかキャバ嬢ですね。分かります。
一流大卒のエリートが夢見てハマって金つぎ込むような
ステキな彼女を持って幸せですね。

ガチでそんな彼女と結婚したら
かわいい子供が産まれるし
世の中矛盾しています。

一流大卒のエリートは金もあるし
接待なども多いし目は肥えてるだろうから
同僚の気位の高いお嬢様風ブサデブなんて
相手にしたくない。

なのでキャバや風俗で働く
若くてキレイな女性で性欲を満たしては
仕事に没頭する。
３０代４０代の加齢臭漂うオヤジになっても
夢見てハマってキャバや風俗に金をつぎ込むと。

畳半畳寝て一畳。メシを食っても二合半。

人生限られてるんだから
足下を見ながら幸せになることを考えた方がいいよ。
840 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 16:28: >>825
>>827

円安＝インフレ、円高＝デフレ
と捉えていいの？
なんか違和感があるんだが？
インフレもデフレも長期的には無影響（貨幣の中立性）だが、
短期でみれば下方硬直性のある財が存在するため、
デフレの方が良くない。
この理屈が円高、円安にも妥当するの？
841 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:10: ねぇねぇ、日本の貿易が赤字に近くなってきてるけど、これでも
円安の方がいいの？
842 ：ドラエモン：2008/10/25(Sat) 17:14: 俗論的には、なおのこと良いが。
843 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:15: >>841
普通、円高の方が貿易赤字になると思うんだけどねえ。

そもそも「プラザ合意」ってのは貿易収支インバランスの是正のために
円高ドル安に誘導しましょうって話だったよね。

しつこい円高・デフレマンセー厨房の餓鬼はそんな常識もないのかな。
844 ：へなへな［へなへな］：2008/10/25(Sat) 17:32: 今回の急激なドル安はマネタリーアプローチ的な解釈でいいのでしょうか？

( 役に立った！ | 元スレ )
845 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:35: >>844

ドルが下がっているのは対円だけですから、ドル安というより円高というべきでしょう。
昨日1日とかの超短期の動きはともかく、趨勢として100円を切ってきた円高はやはり
マネタリーな要因ではないでしょうか。他の通貨はこぞって通貨供給を増やしている
わけですから。
846 ：ドラエモン：2008/10/25(Sat) 17:41: 溝口さんとジョン・テイラーのお陰（もちろん３５兆円の実弾の裏付けあり）で１００円
割れはないという確信が形成されたのが、デフレ脱却（しそうになったことの）最大の
原因なわけだが、これでもう３５兆円も無駄玉に終わったなorz

ということで、日本経済双六は、振り出しに戻るとまではいわないが、６０ヶ月戻って
一回休みとかのふいんき（←なぜかｒｙ）ではある。
847 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:42: フタイカ介入を再び
848 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:43: 転換国債を使うしかないと思うんだけどな
849 ：ドラエモン：2008/10/25(Sat) 17:49: 不胎化すると直ぐにゼロ金利になるわけだが、それを阻止するために準備預金への付利が
利用されるのが確実。もう、為替介入による「馬鹿でもできるデフレ脱却戦略」という
奥義も封されたのだよ。ちーん。

あとは、絶対究極禁じ手奥義、財政赤字の日銀引き受けしか残ってないわな。
850 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:54: 「非」不胎化ね。
851 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 18:04: 西村先生はちゃんと経済学的見地から意見いってんのかな・・・
なんもしてない感じがでまくりなんだが
日本の経済学者って糞すぎる、やっぱ伊藤先生がなるべきだったか
852 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 18:14: >>849
スベンソン提案はどうなんでしょうか？

円高になってるだけにやりやすいのではないかと。
853 ：ドラエモン：2008/10/25(Sat) 18:17: >>852

やりやすいんだけど、書いたように完全不胎化の装置がビルトインされる予定なんでね。
結局は効き目ない可能性がある。もちろん、期待経路はのこるけど、裏付けなしだから
ねぇ・・・
854 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 18:23: >>853
でもアメリカの金利はまだ2%ありますし、日銀がたとえば1$=130円ターゲットを宣言して
ドル買いまくれば、為替目標達成後は日本も政策金利を2%にできるわけですよね。

なんとか今の0.5%のままでもできないでしょうか？
855 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 18:51: おら、わくわくしてきたな。日銀が国債大量引き受けで超金融緩和超財政出動の恐慌克服の歴史的事件の目撃者になれるなんて。
経済史上の伝説に立ち会えるなんて。
856 ：へなへな［へなへな］：2008/10/25(Sat) 19:00: >>844
ありがとうございます。よくわかりました。

>>846
どうにもなりませんね。
当局に期待するという壮大な夢を脇において
開き直ってみんなで私みたいに売り方になるのが合理的な気がするんですが？（苦笑）

( 役に立った！ | 元スレ )
857 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:18: 心なしか最近メディアでも「カイカクコール」がほとんど聞こえないよう
なんですが、これってサブプラ問題と関係あるんですかね。
つまりアメリカ流の市場原理主義が崩壊した、みたいな感じで受け取られて
るように思うのですが。ということは世論もこれから政府介入一色で突き
進むのですか？
858 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:28: あとすみません、日本の場合は別にバブルでもなんでもなかったのに
なんで他国より株価の下げがひどいのですか？
859 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:32: サブプライム問題を理由に構造改革から逃げたから
860 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:35: >>858
チョー簡単な説明をすると
X国は景気がいいとする。そのときX国の投資家は余裕があるのでY国の証券市場でも株を買っていたとする。この場合X国の株価が崩壊すると、その損失を埋めるためにY国で持っていた株を投げ売りするのでY国も一緒に巻き込まれる。

実際には、Y国からX国への輸出が減るとか、下がるのを見てY国の投資家も投売りするとか
いろいろ複雑な経路があるよ。
861 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:35: 中銀がまぬけだから
862 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:40: なんでもかんでも日銀のせいにするな
生活が苦しいのは、自身の努力が足りないから
863 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:41: >>858
ごめん波及経路じゃないね。下げがひどい理由ね。
おそらくは下値で買い手がいないから。
同じ売り注文量でも買い注文量（売り板）が少ないと買い注文量が多いときより激しく下がっていく。つまり下値で買う人が少ないとがーっと下がってく。アメリカは意外と高値だからまだ下値で買う意欲がある人がいるんじゃないかなぁ。　間違ってる可能性大なんでちゃんとわかる人俺にも教えて。
864 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:44: 準備預金への付利もそうだけど、昨日、大塚が朝生で米国に円建債を出させるという
提案してた。これはどんな意味？
865 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:44: >>862
個人的意見としては完全に同意。個人を離れて社会全体から見たら同意できない。

実際、生活が苦しいという人は限界まで努力しているかというとしてないだろうからね。
ただそういう努力ができないとか能力がが低い人でもなんとか食えるようにするのも
政府や日銀の仕事でもあると思う。まあ、個人的意見と個人を離れた社会的な意見との
間で俺の考えも分裂してるよ。
866 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 19:50: なるほど。
庶民の努力が足りないから日銀は責任放棄していいんですね。
わかりま・・わかるわけねーだろボケ。
923 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 21:21: >>920
俺の効用は改善してるぞ。
無性にくだらないことしたいときってあるだろ。
普段から10分刻みでスケジュール組んで、TODOリストで処理してると。
924 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 21:22: >>どらえもん
ん。そろそろもとの世界に戻る。
久しぶりに言いたい放題書けておもしろかったありがとう。
ま、次はリストラされないように気をつけナｗ
925 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 21:24: 小学生みたいな奴だな
926 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 21:26: >>923
そういうのは「荒らし」っていうんだよ。
公共財としての掲示板の価値を下げているフリーライダー以下の連中。
927 ：ドラエモン：2008/10/25(Sat) 22:20: 政権の近くにいたり、メディアに影響力がある人だけが政策批判して意味があるという
お言葉だけど、少々の自己矛盾を抱えてることに気づかない？

だって、そういう立場に居ない人が、公共問題に関心がなく、自分の局所利益だけを
追求しているだけなら、そのお偉い人のご意見を聞く耳自体がなくなるんだけど（笑）

まあ、その「愚民」だか「自己中な普通の国民」のモヤモヤした願望をくみ取って、
まともな政策を混ぜて（パッケージにしてｗ）上手く売り込んで目的を実現すれば
良いというお考えなんでしょうな。

ここで人生というか人間に対する考え方の違いが出てくる。「普通の人」も考えるべき
だと思うのか、それとも「普通の人」なんてのは「正しい目標実現のための手段」だと
考えるのか。

まあ、いつの時代も「普通の人」は手段と考えている連中が支配してきたことは厳然た
る事実だろうが、同時に歴史はそう考えない人が常に居た（そして敗北し続けてきた）
ことを示している。居なくなりはしないのだよ。
928 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 22:44: ドラさん、あつくなりすぎ。
政治と市民なんて大問題ではなく日銀が国債を大量に買えばいいだけの話。
929 ：ドラエモン：2008/10/25(Sat) 22:53: >>928

あはは、いやね、この皮肉屋とうり二つのお方が知り合いに居るんでね（笑）

ただねぇ、経済問題は、別にデフレだけじゃないからねぇ。
930 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 23:08: まあ、ただ、成長率を確保できれば経済の大部分は解決。そんでつまり金回りと需要。そんだけ。
931 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 23:15: はいはい。俺だよ俺ｗ。躁状態でたがが外れたときに掲示板に書くもんじゃないね。
いま人生絶頂期だから本格的にキティ（＝俺は無敵だ！俺は正しい）になってる。ごめん。
旅行でも行って頭冷やします。
932 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 23:21: おれまで誰だかわかったよｗ
933 ：へなへな［へなへな］：2008/10/25(Sat) 23:34: はいはい。わかってもべつにいーや。隠すことでなし。
ただ、書いた内容については強烈に反省してるorz
真性キティ扱いでいいよ。

( 役に立った！ | 元スレ )
934 ：コテハン：2008/10/26(Sun) 08:38: ＞まあ、いつの時代も「普通の人」は手段と考えている連中が支配してきたことは厳然た
＞る事実だろうが、同時に歴史はそう考えない人が常に居た（そして敗北し続けてきた）
＞ことを示している。居なくなりはしないのだよ。

そこは真逆に感じてるなぁ・・・
「普通の人」を手段と考えても、そうやって出来上がった世界は必ず崩壊する、
無い袖は振れないというか、太陽は東から昇り続けるというか。
共産主義崩壊予言は当たるわけで、そして資本主義崩壊の予言もやっぱり当たる訳で。
正しい経済学上の知見なら、良いと思おうが、悪いと罵ろうが、地球は回り続ける訳で、
だって世の中がそうできてるんだもん。

なので、視点をずらし、何故に彼はそう言うことを言うんだろ？を考えてみたい。

彼は無力なんだよね、権力に媚びて生きていくしかないわけで、その力を手に入れたら、
今度は守ろうとする。
守る上で何が障害になるかと言えば、正しいことを言う人、正しい道筋を見いだす人、
だって、彼にはその能力がないんだから、媚びることでしか生きていけないんだから。

日本の場合、法学部が権力中枢に多いのは偶然じゃなく、媚びるための力が法学なんだよね、
事実はさほど重要じゃない、法の不備が有ったら、法の不備だね、立法府の責任だね、と逃げられる。
特に国が右肩上がりで成長してれば、多少の問題は経済成長がカバーしてくれる、だから法学部が増えちゃう。
間違ったことでも言い切れば勝ちなんだから。年金の制度設計なんかそのものな代物だよね。

でも、彼らも変われるかも知れないよ、というか、変わろうとしてるよね、
強欲なだけで馬鹿じゃないから（だから常人には不可能な大問題引き起こすんだけど）。
それが90年代初頭から始まる政治の不安定なんだと思う。なので、

権力中枢周辺には、常に無能でいい加減なことしか言えず、
権力に媚びることでしか生きられない人がいる。

こっちの方が正解だと思うな。
935 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 16:44: 円建て米国債を発行するとどんな効果が日本に生じるんでしょうか？
どなたかお教え下さい。

※コテハン氏には聞いていませんのであしからず。
936 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 16:56: >>935
＞※コテハン氏には聞いていませんのであしからず。

わろた。
937 ：ドラエモン：2008/10/26(Sun) 17:59: >>935

なにも起こらないでしょ。海外の主体が円建てで日本で起債するのをサムライ債という
わけだが、信用度を別にすると、金利は日本の金利に寄せられるわけで、アメリカ政府
の発行なら、日本より格付けは高い（嗤）ので、ＡＡＡであり、ＪＧＢより低金利でも
良いはず（だけど、どうなるんだろうね？格付け会社のアナリストどもよｗ）なのね。

で、アメリカが円高ドル安を放置すると返済負担が大きくなるので、従来の為替レート
を原則無視という政策を撤回し、ドル防衛に真剣になるというのが、大塚君なんかの
意見なんでしょう。

つまり、昭和恐慌の時に、第一次大戦や関東大震災での外貨建て債務の返済のために、
ドルやポンドに対して円を割安にしないように高金利政策をとって恐慌をまねいたのと
同じように、アメリカも金融危機でも高金利でドル高政策を採ってくれるということ。
938 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 18:47: >>935
少なくとも、財務省の為替介入には使えないので政府は必要としないでしょう。
939 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 18:57: >>934
だからお前って何がしたくてこの文明社会に生きてるワケ？
法も経済も要らねえってんなら、とっとと出て逝きゃいいだろ。ソマリアにでもアフガンにでも。
あすこらなら事後法でも連座制でもなんでも勝手なことをしても誰も文句言ってくるヤツぁ
いねえからよ。そこでお望みの銀行員シバキ上げ経済でも作ってこいや。
940 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 19:23: コテハンに反応するなｗｗｗ
941 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 19:57: 金融緩和したら景気回復ってのは分かるんですが、
　それなら、不況をこの世から追放することが可能ってことですか？
　なんか話がうますぎる気がするんですが。資本主義が始まって以来、景気循環はずっとあったわけだし。
942 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 19:59: >>940
コテハンに反応するなを連発するな、歌舞
943 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 20:04: すみません、バブルに懲りたせいか最近金本位制復活が議論されてるようです
が、もし金本位になったら何か不都合が起こりますか？
そうすれば財政規律は守れると思うのですが。バブルも起こらないと思います。