★ブログ界隈★お話しようね★＃５

economy/1330 ／ 81 レス／ 2008/09/09〜2008/10/29

1 ：名無しさんの冒険：2008/09/09(Tue) 15:40: ブログを中心に、ネット上の言説についてあれこれお話しするスレ、ということにしときます。

自作自演がどうしたこうしたとか、匿名掲示板では全く無意味な勘ぐりは自重しましょうw

本人降臨も歓迎。トリップ付けないと名無しになりますので注意。
http://www.ichigobbs.net/15file/ichigobbs/trip.html

前スレ：
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1241/L50
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1252/L50
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1276/L50
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1309/L50
858 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:28: >>857 今の喫緊の課題は「教科書くらい読んでる・経済学は理解してる」という
コテハンの主張は真か偽かという点。
859 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:30: >>854
でも、おいらは最初からずーっとそいう事を言ってるんだけど？
話をそらして計算問題だしてるのは君だよ。
860 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:30: >>857

経済学の知識が無いのはよいとしても、「理解してます」なんていうウソはいかんよ。ウソは。見栄を張りたかったんだろうけど。
861 ：コテハン：2008/10/20(Mon) 20:31 ◆tr.t4dJfuU: >>859はおいらね。
>>858理解をただしてもらいに来てるんだけど、どうも議論がアサッテノ方向に行くので、
修正してると、なんか曲解されて（経済学用語が上手くないんだと思う）困ってる。
862 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:33: >>859

本当に腹の立つやつだなあ。

真面目に議論しようとして、こちらの意見が間違っているのかと最初は思ったが、
どうもおかしい。言葉の基本的な意味が食い違っている。相手が「理解している」
というのを信じてたけど、どうもこいつは嘘つきで、何一つ理解していなかった
のではないか、と思って確かめたら、やっぱり理解していなかったというわけ。

真面目に相手をしようとして時間を費やした相手に、ひどい仕打ちだと思わないのか？

しかも、まだ
＞話をそらして計算問題だしてる
などと、まるで本当は理解しているかのようなウソをつき続けている。

ひどいやつだ。だから罵倒されるんだよ。それぐらい分からないの？
863 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:35: >>860

＞金融工学やってるのって、シカゴ学派っていうの？
＞これ共産主義以上にトンデモ学問だわ。

会計でトンデモ披露してた時はまだ笑えていたんだが、
この発言は笑うに笑えなかった。
864 ：コテハン：2008/10/20(Mon) 20:36 ◆tr.t4dJfuU: >>862
お互い自分の議論が正しいか不安なんだね。
罵倒されるとむかつくから、フレームになったりするんだよね。
こう考えてみたけどどう？って注意して書き方から始めるんだけど、
ついつい熱くなっちゃう（ｗ
865 ：コテハン：2008/10/20(Mon) 20:36 ◆tr.t4dJfuU: ただし、リーマンずるい卑怯全人類にとって迷惑は譲らない。
866 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:37: >>864

まずは、正直に
>需要曲線　Ｐ＝－Ｑ＋９０
>供給曲線　Ｐ＝２Ｑ
>であらわされる競争市場において、価格７０の下限価格規制を行ったとする。
>このときの死荷重損失はどれだけか？　また生産量はどう変わるか？

の答は「わかりません」と言え。

で、どこが分からないか教えろ。

話はそれからだ。
867 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:41: 864: コテハン　 2008/10/20(Mon) 20:36
865: コテハン　 2008/10/20(Mon) 20:36

ﾜﾗﾀ
868 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:44: ＞「わかりません」と言え。

コテハン君は、必死でぐぐって答を調べに行っているらしいｗ
869 ：コテハン：2008/10/20(Mon) 20:44 ◆tr.t4dJfuU: >>866
君がその質問を出し続ける理由。
870 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:46: >>869

君の「嘘つき・頑固・頭悪い」の何よりの証拠だからね。

こんな程度に答えられないくせに「経済学を理解している」と主張し続ける
嘘つき・頑固・頭悪いやつは相手にしちゃダメなのは明らかでしょう。
871 ：コテハン：2008/10/20(Mon) 20:47 ◆tr.t4dJfuU: >>868
それは死荷重って単語が出たときにやった。
で、議論のポイントじゃないなと思うので意地でも答えない気になってる（ｗ
872 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:47: コテハン君は、必死でぐぐったけど答がわからなかったらしいｗ
873 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:49: 誰かが、この嘘つきに相手しようとするといけないから、君が何か書き込むたびに
この「嘘つき・頑固・頭悪い」の何よりの証拠をつきつけて、議論すべき相手でない
ことを理解してもらうようにする。
874 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:50: 誰がどう見ても「死荷重」という言葉の意味を理解できて無いのに、
こいつはウソをつきとおして皆を騙せると思ってるんだろうか？

浅はかだ…
875 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:51: >>873

なるほど、「こいつは、こんな簡単な算数も解けないくせに、何か偉そうに
語ってるつもりの子供なんですよ」ということが一目でわかるなｗｗ
876 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 20:53: コテハンが同一発言内でさえまとまりのないことを言ってるのはグーグルさんのせいなのか
877 ：コテハン：2008/10/20(Mon) 20:56 ◆tr.t4dJfuU: いや、でもね、CDSってリスクヘッジするわけじゃないんだよ、
リスクを付け替える（何処と？）って言うもんだと思うんだ。
で、それに気づかずになんであんなに残高膨らましてるの？
って言うと、CDS価格算出の計算式に目を奪われたからだとしか
考えられないんだよね。

計算問題に答えろと言ってるのもそんな感じがするんだけど。
確かに賃金引き上げによる内需増加分と、生活保護世帯の減少、
それと死荷重を比較する、って言う学者さんの領分なら意味持つと
思うんだけど、素人相手にそこまでする？って思う。

だからぜってー答えない。素人をそこまで虐めるのなら、リーマンの破綻回避しろ
って言うんだよ！！ぷんぷんって思うのね。
878 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 21:01: >>877

君の相手してるのも学者なんかじゃないよ。ただの経済学好き。

しかし、理屈を理解しないと良いか悪いかの判断もできるわけ無いからね。
教科書読まずに議論ができるはずも無い。

＞だからぜってー答えない。素人をそこまで虐めるのなら、リーマンの破綻回避しろ
＞って言うんだよ！！ぷんぷんって思うのね。

君がどう思おうと勝手だが、理解してるふりをして嘘をついて、おかげで
時間を浪費した相手の身にもなってみろ。この極悪人め。

だから、もう誰も時間を浪費しないように、いかに君が嘘つきかを注意しなきゃ
ならんだろ。
879 ：コテハン：2008/10/20(Mon) 21:04 ◆tr.t4dJfuU: >>878
嘘つきとか馬鹿というレッテルを貼りたいのは分かった。
って何度も言ってるじゃん。そんなに一生懸命レッテル貼らないと駄目なの？何故？
880 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 21:05: >>879

誰が見ても理解して無いのに、理解していると嘘をついているのは「事実」だからｗｗ
簡単な問題に答えられないのがその証拠。
881 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 21:07: >>879

答えられないなら「嘘つき・頭悪い」は証明されたことになるよね。
それなのに、同じように馬鹿な主張を繰り返せば「頑固」も証明される。
882 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 21:07: >>879

＞もう誰も時間を浪費しないように
883 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 21:09: ここで「死荷重」をさらっと説明できたらかっこいいんだけどなｗ
884 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 21:37: >>877

>計算問題に答えろと言ってるのもそんな感じがするんだけど。

無茶苦茶なリクツだなあ。大小比較ができないで、どうしてどっちが望ましいか
判断できるんだよ。

答えられないのをごまかして「答えたくない」と嘘を言っているとしか思えない。
885 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 00:14: のぶ　また暗黒卿を引用している
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ef8968da7526562cfd467d2ecd0fb26d
886 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 00:26: >>885

意図があってすり寄ってるんだろうなあ。仲間に入れてほしいんだろう。
山形への嫌悪を除いて、インタゲへの批判もフェードアウトしていくものと思われ。
887 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 00:56: ごきぶりの大増殖
888 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 02:04: 825: 名無しさんの冒険　 2008/10/20(Mon) 18:16
ここで書き込んでるいる大学教員はなさけなくないのか。池田のことをあれこれいっているようだが、池田は実名でやっている。

826: 名無しさんの冒険　 2008/10/20(Mon) 18:24
池田信者乙ｗ

別に信者じゃないけど　ドラエモンとかいう奴はなんで実名でやらないのかな
こんな匿名掲示板に書き込んで情けない　所属を明らかにしないで闇討ちは
卑怯
889 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 02:08: >>888

はあ？　君は、誰が言ったかによって言説の中身が正しくなったり間違ったり
するとでも言うんかね？

それとも、実名か匿名かによって正しさが変わるとでも言うんかね？　バカか？

で、池田が実名を選んでいるのは、その利点（売名・本の宣伝）のためだろ。
だったらデメリット（間違ったことを言ったら大恥をかく）も引き受けなきゃ
フェアじゃないねえ。
890 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 09:00: のびーの罵倒するクルーグマンにしたら日本の上武大学教授の池田なんて匿名と同じｗ
891 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 09:03: >>888 ドラエモンは実名だろう。もうみんなは知らないと
思うが、古参の俺は知っている。ここは、すりらんかの夢の
中。夢の国には、言葉遣いのわるい猫型ロボットとか
おめめくりくり小学生とか、ペリクレスとか、いたっけなｗ
あと一発屋の座モデルとかｗｗｗｗ
892 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 09:55: >>888 ドラエモンは○田、すりらんかは○田
893 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 10:06: >>892

なんか自慢したいらしいが、下司な真似はやめようよ。
894 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 10:58: 同意。この>>892は反吐がでるよな。
人間的に
895 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 11:08: ん？　池田信夫ってハンドルネームなんだろ？
だからあんな主張もできるんでしょ？
896 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 12:59: 何だかなあ。相変わらずのゾンビ企業清算論が軸。
バーはフリードマン的なマネタリストでもないし。

政府は1998～9年に大手20行の「健全化」と称して、10兆円近い資本注入を行なったが、その最中に長銀と日債銀がつぶれた。最終的に金融システムが立ち直ったのは、2002年以降、資産査定が厳格化されて銀行が資産売却を始めてからだ。わかりもしない中川財務相が、「資本注入が大事だ」などとアメリカに説教しないほうがいい。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/cb00964ce3a809197a1b45b318f7c891
897 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 13:22: アンナ・シュウォーツも92才か。「もう何を言っても許される」年齢だね。
898 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 14:08: リメリカでは、信間は皐ぇりゅ資源ﾚﾆすぎﾅょぃ da YO!
899 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 15:21: 何言ってるのかわからない・・・
900 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 20:07: だからPKとコテハンは無視しろって
901 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:40: 前の記事を読んでください (池田信夫)

2008-10-22 13:02:57

もう何度も書いたように、もしもインフレが起これば、実質金利は負になりますが、誰も「こうすればインフレが起こる」という論理を示したことがない。お笑いなのは「野口の背理法」なる話で、これは野口某が背理法さえ理解していないことを露呈しています（理由は前に書いた）。まぁマル経には数学の試験はないから、彼の知能は高校数学で止まってるんでしょう。

現実にも、日銀が邦銀の当座預金口座に35兆円もの資金をゼロ金利で預けても、その資金は使われず、マネーサプライ（M2）は増えなかった。インフレを起す能力のない日銀が「インフレ目標を＊％に設定する」と宣言して信じる人がいるんでしょうか。

こんな矛盾だらけの「インタゲ」論を担ぎまわり、あげくの果てには日銀総裁をバカ呼ばわりした自称エコノミストの罪は重い。山口日銀理事もいうように、日銀の超緩和政策がアメリカのバブルの一因になった疑いが強いからです。
902 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 15:43: > 誰も「こうすればインフレが起こる」という論理を示したことがない。

苦笑。

まあドラエモンのいうとおり、池田の話はもういいでしょう。
自爆ネタが多すぎてキリがないよ。
903 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 18:26: 日銀が国債をどんどん引き受ければ
インフレになります。
ならないなら、財政再建が達成されます。

どっちの結果でも構いません。
904 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 19:52: 45度先生は「マル経」レッテリングキャンペーンに精を出してますな。
インフレターゲット政策にマル経の理論が使われているというならばまだしも、
実際はそうじゃないんだから彼の行為は中傷を目的とするものとみなしてもよいと思われ。
45度先生の話の内容はもはやどうでもいいけれども、むき出しの敵意の理由がよくわからない。
905 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 19:58: >>904
ネガティブキャンペーンそのものだよ。少しでも左翼とかマルクスとか
いったレッテルを貼れば胡散臭がって近寄らなくなる人がいることを
よく承知してるんだ。政治的テクニックそのもの。PKみたいなもんだな。
906 ：名無しさんの冒険：2008/10/22(Wed) 20:09: ていうか池田の認める経済学者って一体誰なの？
907 ：ドラエモン：2008/10/22(Wed) 20:19 ◆va4qsJNk0c: もう、やめようや（笑）いや、俺もあんまり面白い発言があるとつい釣られるのだが、
あの人は本当にドマクロ版ＩＳＬＭだってわからないんだから。ありゃあ、営業だわな。
966 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:29: マンデルフレミング教の馬鹿どもはこの円高をどう言いつくろうつもりなんだろうね。
増税とか財政緊縮でも言い出すんだろうか？
967 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:33: マンデルフレミングは円高を説明する話じゃないんだよ、バカ君＞９６６
968 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:36: 財政拡大を公言して、円高になってきた事実。
教科書どおりって事か。
969 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:38: >>967

円高は主要経路だろ
970 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:39: 財政が中立だとしても外需を中心に需要が減少傾向にあるにもかかわらず、金融政策をまったくしなければ
期待インフレ率が下がって円高にもなるわな
短期実質金利が高くなって円を持つのが一番得になると思われるわけだから
971 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:40: ＞財政拡大を公言して

具体的にどこが再生拡大？
公言しただけで結果がでる理論（ｗ
972 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:44: 相場は先行して動くっての・・・。
別に財政中立でもいいよ。
円高になってきた、結果はそれだけ。
973 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:46: ＞金融政策をまったくしなければ

金融政策だけで完結してるじゃん。財政関係なく。
974 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:48: >>972

だから、財政出さなきゃこの円高に対応できるのかと？
975 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 23:50: >>974
だから、円高になっても何もしない事が問題で
別に財政拡大に文句があるわけじゃない。
976 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 00:36: >>973
だから、今の通貨高は財政は関係ないでしょって事
そもそも内需拡大して金利が上がる事が前提のモデルなのに財政で内需拡大してない現状をMFモデルで説明できないでしょ
977 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 02:46: >>976

需要が減少傾向して実質金利が上がって円高なら、内需拡大すりゃ円安じゃん・・・
978 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 02:52: >>976

今の円高レベルに比べると、財政出したら円高で無駄なんてハナクソみたいな話じゃん。
シバキ上げてたらバタバタ死人がでるだろ・・・
979 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 04:43: >>910->>912
その通りですね。納得しました。
980 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 04:52: なんでこうも、この国の奴らは円安マンセーなんだろ　不思議でしょうがない
資源を圧倒的に輸入に頼ってる時点で、円安になったら、あらゆるものの
価格が上がるんだよ
しかも、内需関連企業のサラリーはあがらない（GDP比で75％の企業が）
仮にトイレットペーパー1個1.000円になって、給料30万円固定だったら
どうなると思う？
はっきりいって、内需拡大にはもっと円高になってもいいんだよ
981 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 05:01: >>980
あらゆるものの価格が上がる、つまり賃金も上がるということでいいんじゃないの？
原油高騰と円安は同じではないよ。
原油高騰では輸出企業の売り上げが上がるわけではないが、円安では上がる。
そこのところ間違えないように。

さらに、何度も言われていることだが円高にしても交易条件
(輸出品1単位で輸入品が何単位交換できるかという話)は変わらない。
円高は原油高騰対策にはならない。
982 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 05:21: 円安がマンセーなんじゃなくてマネーサプライ、金融緩和効果の問題。ケインズ経済学の基礎を理解していれば
あらゆるものの価格を上げなくては価格の下方硬直性の問題で倒産や失業が増えるのだから円安のほうが望ましいという結論になるのは当然

完全失業率下で円高になるのなら別に問題ない
デフレギャップが存在する中で円高になるのは負の要素が大きい問題だとしてるだけ

>>978
金融緩和を無しでやるのは論外でしょ
財出に数億円でも規模に合っただけの効果が多少はあるというように
金融緩和無しでは財出の規模によってその規模が大きく効果的であるほどさらに円高を招き相殺される
983 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 06:35: >>982
円高だと、輸出企業が儲けにくくなるので、商品開発力が上がって吉。
円安だと、原料や食品輸入にたよるので、庶民の生活が苦しくなるので良くない。

耐えられない円高は問題だけど、円が高くて経済が破綻したら、円が安くなるので、
輸出すれば良い。

円高安定の方が、どう考えても、安全安心。
984 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 07:16: おら、わくわくしてきたな。日銀の国債引き受け、超超財政出動での恐慌克服の歴史の目撃者になれるなんて。
985 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 10:39: >>983

要するに、貯金はたんまり持ってて
リスク資産には投資してなくて
もう働いてない・この先働くこともない。

そういう人の意見だね。
986 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 12:07: 暗黒卿って市場原理主義者なんだと思ってたから今まで嫌いだったんだけど、
実は格差問題にもちゃんと対応する気のある人なんだと知って支持する
ことにした。
せめて、日本をOECD平均並みの貧困率、北欧とアメリカの中間位の
格差の国にして欲しい。じゃないと、人心が荒廃して住みにくくて
しょうがない。

自分さえよければ良いという竹中路線は社会が荒廃するから支持できない。
987 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 12:09: 高インフレの時なら、円高は大歓迎だわ。
988 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 13:58: >鳶でも一流大卒リーマンでも魅力ある奴はモテるし、ないやつはモテない。
>一流大卒のつまらない男が一生懸命おいかけてる女が鳶職の俺の彼女なのはどうしてかな(笑)

売れっ子風俗嬢とかキャバ嬢ですね。分かります。
一流大卒のエリートが夢見てハマって金つぎ込むような
ステキな彼女を持って幸せですね。

ガチでそんな彼女と結婚したら
かわいい子供が産まれるし
世の中矛盾しています。

一流大卒のエリートは金もあるし
接待なども多いし目は肥えてるだろうから
同僚の気位の高いお嬢様風ブサデブなんて
相手にしたくない。

なのでキャバや風俗で働く
若くてキレイな女性で性欲を満たしては
仕事に没頭する。
３０代４０代の加齢臭漂うオヤジになっても
夢見てハマってキャバや風俗に金をつぎ込むと。

畳半畳寝て一畳。メシを食っても二合半。

人生限られてるんだから
足下を見ながら幸せになることを考えた方がいいよ。
989 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 15:02: おら、わくわくしてきた。日銀が国債大量引き受けで超金融緩和超財政出動の恐慌克服の歴史の目撃者になれるなんて。
990 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 15:59: >>948
> OECDの調査が発表された。それによれば、図のように日本の所得格差（ジニ係数）は過去10年で縮小

これに関して岩本さんがblogで書いている。
http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/19072854.html

> 2003年だけ，顕著にジニ係数が低下している。2000年と2003年だけを見れば，
> ジニ係数は低下しているが，全体を見れば，横ばいか若干の上昇。
> 2003年が何らかの特殊要因で低くなっている，と考えるのが自然だろう。
> OECDでの調査にも，2003年の特殊要因が反映された可能性がある。その場合，
> 格差縮小を傾向と解釈はできない。
991 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:06: 最近は少し金融政策への理解が増してきた？
992 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:21: 何がいかんって格差が広がりすぎると、貧すれば鈍するでどんどん
社会が荒れてくる。
993 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 17:27: ヨーカ堂除草剤混入の男逮捕　「一獲千金狙った」
994 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 21:59: >>990
> 格差縮小を傾向と解釈はできない。
別にねー。
完全失業率に連動してるだけなんでしょ？
http://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20071125/1195943212
995 ：名無しさんの冒険：2008/10/29(Wed) 15:24: 次スレ http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1355/1-50