池田信夫の間違いをいちいち指摘するスレ

economy/1269 ／ 381 レス／ 2008/02/09〜2008/04/07

1 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 00:42: 立てました。どんどん指摘して下さい。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo
2 ：ドラエモン：2008/02/09(Sat) 00:56 ◆va4qsJNk0c: ＞コテハン叩きは，厳禁です

だよ。ありゃ酷いと俺も思うが、スレッド建てて叩くもんじゃなかろうよ。俺も昔２ｃｈで
やられたことあるので言うわけだが（ｗ

というか、それほどの物でもあるまい。ときどき晒すくらいで十分。スレなんか建てると、
またブログで「私をねたむリフレイナゴの苺が云々」とかアフィ稼ぎに使われるだけよｗ
3 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 01:51: 似もが同晒 da YO!
4 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 10:48: http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0680/L3
木村剛の間違いをいちいち指摘するスレ

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0534/L30
金子スレッド

ここは以上のスレなどと同主旨のスレなのでここだけを問題視するのはおかしい。
しかし、ここがもしも間違いを学問的に冷静に指摘するスレにならないと
いちごの住人も池田信夫と同じレベルだとみなされてしまうだろうね。
5 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 10:52: 個人的には他のスレにのぶおネタが拡散するより、
のぶおネタをこのスレの内側に隔離してくれた方がありがたい。
このスレを立てた人もおそらく同じように考えたのだと思う。
この機会に「他のスレではのぶおネタ禁止」を提案したい。
6 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 11:12: >>05
それはおかしい。反論は個人に向けてやるものではなくその主張に対して行われるものだから。
つまり、各スレでの個別の議論の中で池田氏がこう言ってるああ言ってるってことで
初めてその「発言」の中身に対して正当な批判が行われるべきであり「池田氏」だから
このスレで特別に、というのはよくない。

それにその都度いちいちこのスレに飛んでこなきゃ行けない方が手間がかかるしよっぽど
拡散化だよ。
7 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 11:14: おっとageてしまった。

あといくら池田氏でも（今回の事務次官発言に対する批判のように）半分ぐらいはいいことを
言っていることも多い。ならばその議論の中で取り上げるべきで、板の「魚」として茶化すべきではない。
8 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 11:49: >>04　バカ。そこは個人への誹謗ではなく中味をみれば全然違うネタ。おまえうざいよ。
しかしただめちゃめちゃな煽りを追求していて、おつむの弱いこういう連中に
工作活動を促すとはｗ　めちゃめちゃな経済学の理解がいかに恐ろしいことか
わかるｗ
9 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 12:13: そうか？他のスレでののぶおネタの繰り返しは相当にうざいと思う。
できればいちご経済板から消えて欲しいと思っている。
それが無理ならこのスレに隔離するべきだろう。
できればsage必須希望。
10 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 12:37: 御意。相関の意味もわかっていない初心者の話題を苺ではしてほしくない
11 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 15:05: >>01
見ての通り、のぶおの思う壺（爆）

盛り上がれば盛り上がるほど（叩けば叩くほど？）、
野ブタにとって有利。よって蟲すべし。

さすがに先の騒動で、相関についてはマスターされたことでしょう（藁）
「45度で相関最大、45度以外も軸のスケールを変えれば45度にできる（注）」
などというお粗末な強弁も二度と口にされることはないでしょう。

（注）元の図で30度のものを45度に変換したとき、それ以外の直線上に乗ったデータは
45度には乗らないから強弁だよ、ってことね。念のため。
12 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 15:27: てゆうか、相関っていうのはあてはまりの程度の問題だから基本的に度数は関係ないでしょ。
30度とか45度とかいうのは関係ないのに45度に拘っていることがDQNということでないの？
13 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 15:33: 福泥無能首相 da YO!
14 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 18:10: http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7b30eb332f06ebe97c805f408d9214a7

いいでないの。
のぶーはいいこともいいよ。
15 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 18:59: のぶ～は、いいこともいうので、このスレの名前「間違いをいちいち指摘する」
は不適当
もし正しいことをいったら、指摘できないだろ。
16 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 19:34: 8割の真実の中に2割の嘘を紛れ込ませるのが詐欺師の常套手段
17 ：名無しさんの冒険：2008/02/09(Sat) 19:57: 8割の真実いえば詐欺師はいわないだろう。
本当の詐欺師は8割の嘘の中に2割の真実を紛れ込ませる。
18 ：名無しさんの冒険：2008/02/11(Mon) 12:45: > おれは404 Blog Not Foundを読むのをやめるぞ！ジョジョーーッ!!
> おれはdankogaiを超越するッ！

某ブクマより。ワラタ。
19 ：名無しさんの冒険：2008/02/11(Mon) 17:51: 頭悪いな

>もし正しいことをいったら、指摘できないだろ。

スレの定義からいって他ですればいいだけだろう。バカ
20 ：名無しさんの冒険：2008/02/12(Tue) 02:26: 買収防衛策は有害無益だ（長文）
これいいじゃなぁ～い
すてきだな
21 ：名無しさんの冒険：2008/02/12(Tue) 10:12: >>16
のぶおの場合は8割嘘で2割が真実じゃないのか
22 ：名無しさんの冒険：2008/02/13(Wed) 00:22: <解析ツールで調べると、この3日間で当ブログにアクセスしたドメイン名の
1位は東大、2位は京大で、3位のNHK以下を2倍近く引き離している。>

これってどういうこと？
東大生はのぶおに教わっているようでいいのか？
23 ：名無しさんの冒険：2008/02/13(Wed) 00:37: >>21
最近のぶーの評価
日本の消費者運動はなぜだめなのか・・・ ○
実験経済学からハイエクへ・・・○
404 Blog Not Foundを読むのをやめた・・・○
買収防衛策は有害無益だ（長文）・・・◎
戦後日本経済史・・・△
バカで無責任な北畑隆生次官・・・◎
ビル・ゲイツの創造的(?)な資本主義・・・○
マイクロソフトの高い買い物・・・○
第6回ICPFシンポジウム「情報通信政策の課題」・・・○
支払調書・・・○
24 ：名無しさんの冒険：2008/02/13(Wed) 01:46: のぶ～はかなりの確率でいいことをいう。
８割嘘はウソだな。
１割嘘くらいだろう。
25 ：名無しさんの冒険：2008/02/13(Wed) 20:00: 今日ののぶ～もナイス
意図せざる結果の法則
へんてこな規制や政府の関与はいけないという常識
26 ：名無しさんの冒険：2008/02/13(Wed) 20:17: >>25
スレ違い。
27 ：名無しさんの冒険：2008/02/14(Thu) 21:35: 「山形池田論争について」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1171898379/l50
　　　↑
ここの265で下記のように書いてあったんだが、そうなの？
クルーグマンは何て書いてるの？

＞山形によると日本の床屋がガーナの20倍稼ぐのは、
製造業が平均的な生産性を大幅に押し上げ、
それがさほど生産的でもない他の職業についても、
ずっと高い賃金水準をもたらすという事らしいが、クルーグマンによると、これは誤解
28 ：名無しさんの冒険：2008/02/14(Thu) 22:43: >>27
まだあのスレ続いてたんか。
あのスレは、
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1171898379/92-104
だけ読めばよい。そこで終わってる。

山形は、クルーグマンと同じことを言おうとして、言い回しが厳密でなかった。
29 ：名無しさんの冒険：2008/02/14(Thu) 22:47: 日本の小売業の生産性は本当に低いのか― Shepardモデルによる数値実験 ―
中島隆信（内閣府経済社会総合研究所上席主任研究官）
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis200/e_dis193.html
30 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 01:00: >>29
山形・池田論争とは無関係な話。
31 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 02:27: のぶ～またナイス
後藤田正純氏の「三流消費者行政」
32 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 08:13: 知的薄弱児がのぶを誉めるスレかｗ
33 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 10:00: のぶブログの後藤田正純氏の「三流消費者行政」
これって、いいんでないの？
どこが間違っているのかい？
34 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 10:12: >>33
ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080212/1202786957
のコメント欄の議論を見よう。

後藤田が問題視してるのは、大手企業が下請けから買い入れ価格を買い叩く
とか、地方の大スーパーが賃金を低く抑えるとかの「買い手独占」の話
と思われる。（これも公取の守備範囲。）

後藤田のいい方も誤解を招くが、池田の議論も単純すぎる。
35 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 10:29: >不公正取引をもっと厳格に審査して、廉価販売などの流通を規制することだ

>不公正取引をもっと厳格に審査
この部分は賛成
＞廉価販売などの流通を規制
この部分は反対
36 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 10:38: >>35
> ＞廉価販売などの流通を規制
> この部分は反対

ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080212/1202786957
のコメント欄の議論を見よう。

買い手独占市場で価格の下限規制をすれば、価格は上昇し、流通量は増え、
厚生は高まる。
37 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 10:45: >>36
議論は見たうえで書いてるよ。
買い手独占を対処するのに、
政府が価格の下限規制という手法をとることに反対だといってるの。
そういう規制は、買い手独占以上に、弊害が大きいから。
公正取引委員会の権限強化と不公正取引の厳格審査で対処すべきだな
38 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 11:04: >>37
どういう弊害？
39 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 12:25: というか買い手独占の問題は、超過利潤を下請けや労働者に分配しないということだから、
売り手独占でないと成立しないのでは？
だから、参入障壁の方を取り除けばいいのでは。

そうすれば、もっと高い値段を下請けに払うか、あるいはもっと安い価格で商品を売る
競争相手が現われる。後者の場合は下請けの所得は増えないけれど、超過利潤は無くなる。

根本的な原因は需要不足にあるので、さっさとリフレすれば自然と解決すると思いますが。
40 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 12:32: このスレはsage推奨ということにしない？
41 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 13:40: >>39
元々、公取は最近売り手独占側に対しては「回避手段を伝授」している
ようなところがあって、「これをやらないと利益があがらない！どうすれ
ば良いのか！」とすごまれた時に、「こういう表現に改めて、このように
逃げれば超OKですよ」という指導している時も結構ある。
というわけで、公取何やってるの？という事に対して、監督大臣が一言言う
事に対しては、問題提起として受け取りたいけど、改善策はこれから考える
べきでしょう。

で、例えば流通に関しては、下請け側に超過利潤を配分しない体質から
生じた余剰資金を使った出店攻勢や、その独占的販売力をたてにした価格
交渉などに参入障壁の原因があって、これは正のフィードバックで独占を
より推し進めているわけなので、買い手独占の打破も参入障壁のひとつ。
リンク先の議論にもあるようにデフレが解消すれば、一部の参入障壁は自然
消滅すると思うけどね。

また、「下限規制」については「規制」として活用するのではなく、調査に
入るための「外形基準」として機能させる事は可能なんじゃないかな。イン
サイダー取引だって、株価の不穏な動きをキーに捜査開始するわけだし。
まあ、ここまでくると先読みしすぎかな。

なんというかな。「デフレだと犯罪者が増える。だから警察の捜査員拡充に
お金を使うよりデフレを解消せよ」というのは、ごもっともな主張なんだけ
ども、個人的には「両方やればよいじゃん」と思う。
42 ：名無しさんの冒険：2008/02/15(Fri) 16:20: じゃあsageで。

>>39
>というか買い手独占の問題は、超過利潤を下請けや労働者に分配しないということだから、
>売り手独占でないと成立しないのでは？

んー、ちょっとよく分からない。
買い手独占なら、それだけで超過利潤が生じるよね？
たとえば、自動車メーカーの下請け部品メーカーなんてのは、汎用部品もあるけど
開発から自動車メーカーと一体でやっていて、他の車種に転用できない部品を
メーカーに買い叩かれてたりするらしい。こういう話を後藤田は言いたいのかと
思ってたけど。

あとは、買い手独占の例でよく出てくる労働市場だけど、地方のシャッター商店街
の近くにひとつだけウォルマートみたいな大スーパーがあって…みたいな話。
まあ、こっちは、

>だから、参入障壁の方を取り除けばいいのでは。

>根本的な原因は需要不足にあるので、さっさとリフレすれば自然と解決すると思いますが。

という話だと思うけど。そもそも今だと失業が存在するわけだから、独占以前の話だしね。
43 ：名無しさんの冒険：2008/02/16(Sat) 13:39: 今日ののぶ～もナイス
新銀行東京は破綻処理せよ
44 ：名無しさんの冒険：2008/02/16(Sat) 15:12: また知的障害者がのぶにかこつけて騒いでるのかｗ
45 ：名無しさんの冒険：2008/02/16(Sat) 15:22: あげるなあ！
46 ：名無しさんの冒険：2008/02/16(Sat) 23:38: 新銀行東京は失敗したのだから、もう都税で救済するな
破綻処理せよ
47 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 00:53: まあ、新銀行東京は最初から失敗しているからな。
48 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 01:44: >>47
そそ。この板では構想の段階で罵倒されてた。

一方、キムタケは歓迎してた(似たようなことをやっていたので当然だが)。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/04/post_bed1.html
銀行界の一部には「民業圧迫」との声もあるが、私は同業者として、新銀行東京の参入を心から歓迎したい。
49 ：ドラエモン：2008/02/17(Sun) 01:48 ◆va4qsJNk0c: こことキムタケ銀行の苦戦は、「日本経済の低迷の原因は邦銀が不良債権を抱え貸し出しを抑制
しているからだ」というタイプの不良債権不況原因説への、外銀融資減少と並ぶ、証拠になるか
らなわけだ。

当然ながら、即時清算が正しい答えでしょうな。
50 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 10:48: >当然ながら、即時清算が正しい答えでしょうな。

最初から「慈善事業」なんだから、いくら赤字でも資金をつぎ込み続けるのが首尾一貫してるのでは。
51 ：ドラエモン：2008/02/17(Sun) 10:59 ◆va4qsJNk0c: >>50

最初は慈善事業じゃないよ。駄目な邦銀が融資しない優良中小企業に貸し出しのだから高い
収益性があると信じて始めた。ビジネスモデル崩壊してんだから即解散。
52 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 11:29: のぶ～がナイスということでつね
53 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 12:00: のぶおブログで大前がでているけど、いいことをいうこともあるのかと思った。
ただ、役人に銀行は経営できないという常識だけが書いているけど。
こういう常識だけでも役に立つ。
54 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 12:51: 佐藤優批判は的確だった
55 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 16:47: コメント欄をID制にしたら、今まではコメント非承認で無視していたのが、
今度は事後削除になっちゃって、衆目にさらされるようになったので、
ネタ選びに慎重になったのではないかな。

ブログ主自身のモラルハザードが抑止できたみたいで良い傾向だと思うｗ
56 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 19:40: 気付いたら、のぶおブログの礼賛スレになってる罠。
スレ主の田中某、涙目(つД`)
57 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 19:49: >>56
大丈夫だよ。リフレ批判を始めたら、すぐに期待通りになるから。

それに人物のえり好みではなく、内容で批判しているのは、苺経済板が
とても健全な議論ができる場所だという証拠だと思うよ。
58 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 19:56: >>57　ほかのスレで野口朝日、田中禿とか書いてる基地外だろ。ほって
おけよｗ
59 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 19:59: ＞田中禿

ここだけピンポイントでわろた
60 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 21:08: レベル低くて涙がでそうになるｗ
61 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 21:53: ＞田中禿

>>58は確信犯だなｗ
62 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 22:57: >>61　どういう確信犯だよｗ　書いたの俺＝田中だけど　笑。
禿げといわれて嫌な思いをするくらいならテレビブロスで
自分からネタにしないってｗ　むしろバー南京にいかに似せるか
いまいろいろファッション含めて考案中。田中禿げと小学生並みのこと
書くよりもバーナンキのスーツのブランドを教えてほしいｗ
63 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 23:19: スーツより、まずはごま塩髭だろｗ
64 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 23:28: >>63　ああ、つまらんレスだなあ。そういう自明なものはもうとっくに
解決済みなの。問題は情報の非対称性が存在しているスーツとか
そういう小物。君は論文に書いてあることが論文の書き手の
考えることすべて、と思うタイプかもね。
65 ：名無しさんの冒険：2008/02/17(Sun) 23:43: 俺も頭の毛薄いけれども今年で50代。いまさら自然に逆らうのも
みっともない。
はげはげと人をからかったつもり
になってる人のおつむの中味の方が確かに心配だわなｗ
66 ：名無しさんの冒険：2008/02/18(Mon) 00:53: ここで粘着してる人たちをみると悪貨は良貨を駆逐するという言葉を思い出す。匿名掲示板のよさは社会的立場がある人が大声では言えないけれども本当は言いたい本音をぽろぽろと言ってくれたりすること。失うものがない人が大声でわめきたててると、「ささやき声」がきこえなっちゃうんだな。
67 ：名無しさんの冒険：2008/02/18(Mon) 01:13: そうかもしれんけど、こんなつまらんスレあげるのも
「ささやき」派には迷惑
68 ：名無しさんの冒険：2008/02/18(Mon) 08:28: このスレをあげると通報されます。
69 ：名無しさんの冒険：2008/02/19(Tue) 16:23: シックス・ナインげと
70 ：名無しさんの冒険：2008/02/22(Fri) 23:13: http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7cc6f9c4437bd47c577b35b8cedb229a

> 長年の低金利と円安によって輸出は回復し、設備投資も堅調だ。しかし問題は、その投資収益率がアメリカの半分にしかならないことである。だから低金利政策で日本経済を回復させようとするのは間違っている。それは消費者の金利収入を奪うことで、消費を減退させる効果のほうが大きい。日本の家計消費のGDP比は、主要先進国で最低だ。

という部分なんだけど、原文の2つの記事のどこにもこれに相当する部分が見当らない。
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=10729998
http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=10723419

下の記事に
> It raises a question: was the path that Mr Koizumi chose to get Japan out of the economic swamp misguided, at least in part? By emphasising low interest rates (good for indebted companies but bad for savers) and low wages (ditto) to help companies out of their mess, Japan's economy has depended too much on exports and is now worryingly vulnerable to external shocks.

という部分はあるが、これを上のような文章にしてしまうのはさすがに超訳すぎると思う。

あと、現実に起こってることは、ゼロ金利のもとでも
流動性たっぷりの大企業の方が債務かかえてヒーヒー言ってる中小企業より
断然有利だったわけで、原文の
(good for indebted companies but bad for savers)
というのは妥当ではない。日本が深刻なデフレだったということを忘れてる。

上の方の記事には一言 debt-deflation とあるが、
下の記事にはデフレのdの字もなく日銀のBの字もない。
71 ：名無しさんの冒険：2008/02/22(Fri) 23:55: あそこは、最終的にGooIDでのアクセス禁止くらったからもういかね。
72 ：すりらんか：2008/02/23(Sat) 00:07 ◆G3b0eLLP4o: 上の記事では
消費の低迷は低賃金のせい
下の記事は
低金利と輸出だよりで外的ショックに弱い
というかんじですね……

紙媒体の方には別のことが書いてあるの？
自分のblog読者は英語が読めないだろうという読みなのかも？
73 ：名無しさんの冒険：2008/02/23(Sat) 00:20: >>70
とりあえず、魚拓は取っておきました。
http://s03.megalodon.jp/2008-0223-0018-35/blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7cc6f9c4437bd47c577b35b8cedb229a
74 ：名無しさんの冒険：2008/02/23(Sat) 01:56: 英語の添削までしてやんなきゃいけないの　藁？
75 ：名無しさんの冒険：2008/02/23(Sat) 13:13: 公式の文書じゃないから名前は出さんけど、10年に1人の逸材と言われる、
今年からアメリカのトップスクールで教壇に立っている日本人の某氏
（ここまで言えば経済学に詳しい人なら誰かはみんなわかる）の某所
でのコメントなんですけど、プロ中のプロが経済学をどう見ているか
参考までに置いておきますね：

『経済学を「時間さえかければイラク誘拐問題を含むすべての政治問題を
解決できる魔法の学問」であると暗黙のうちに仮定しているようだけど、
これはモーレツに胡散臭い仮定ですよ。』

『提案「経済学をもっと相対化しましょう。」』
76 ：ドラエモン：2008/02/23(Sat) 13:33 ◆va4qsJNk0c: >>75

だれだか知らないが、「経済学」なんだから、

>『政治問題』を解決できる魔法の学問

だと思っている人はあまり居ないんじゃないの？むしろ、政治的な問題が少しでも絡む経済問題
を訊かれると「それは政治問題であり、経済学の守備範囲ではない」と答えることを批判される
ことが多いと思うけど。
77 ：名無しさんの冒険：2008/02/23(Sat) 15:20: http://s03.megalodon.jp/2008-0223-0018-35/blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/7cc6f9c4437bd47c577b35b8cedb229a
のコメント欄にて

＞ナッシュ均衡は、すべてのプレイヤーが他のすべてのプレイヤーのペイオフ
＞を知らないと成立しません。

４５度線ｗ以来のヒット

＞コメントするのは結構ですが、意味をよく知らない専門用語を使うのはやめてください。

と自分で自分にダメ押ししてるところもいい、信夫ってわかってて苺で笑いをとろうとしているんじゃねーの？
78 ：名無しさんの冒険：2008/02/23(Sat) 17:30: >>75
＞10年に1人の逸材と言われる

君が言ってるだけじゃないの？名前出してよ。
これで10年に1人の逸材なら、日本の教育水準が先進国でビリの方なのは
納得できるが。
79 ：BUNTEN：2008/02/23(Sat) 20:51 ◆AJjh6nwp8w: >自分のblog読者は英語が読めないだろうという読みなのかも？
(>>72)

少なくともはてブの私に関しては大当たり。orz
80 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 09:44: >自分のblog読者は英語が読めないだろうという読みなのかも？

それはあるね。「ポパーが終わった学者」だと強弁していたとき、有名な哲学サイトをリンクして「証拠」としたつもりが、「どこにポパーが終わってるって書かれてるの？むしろ好意的評価じゃん」とつっこまれて沈黙。
81 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 10:26: 池田さんはよく『古い日本人』を批判してるけど、

『古い日本人』としてまさに共通了解が得られるのは、

・権威主義的　　　　　　　　　　　　　　　　　⇔フラットな社会
・自分と違う意見の存在を許せない器の小ささ　　⇔ダイバーシティーの尊重
・舶来信仰（白人コンプ）　　　　　　　　　　　⇔独自性の追求

なんじゃないだろうか。日本以外のアジア圏でも散見されるから日本だけ
ではないんだが、ヨーロッパに居た頃、海外の見解をそのまんまコピーして、
自国を後進的と批判する人なんて見た事がない。自信のなさは敗戦国だから
仕方ないのかもしれないが。いつか日本も自信が持てるようになると良いね。

他の人の言っていない独自の発見をするのが本分の学者が、海外の誰かの
言ってることをコピーするのが仕事になってる国なんて世界中探しても（以下略
82 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 11:12: >>76
彼ら若手日本人経済学者の最も優秀なひとたちは、マクロ屋が考える「経済」より、はるかに広い領域を扱ってます。
とりあえず、yyasudaさんの掲示板などご覧になってはどうでしょうか。リンクを貼るのは遠慮しておきますが、googleですぐにみつかると思います。
83 ：ドラエモン：2008/02/24(Sun) 12:13 ◆va4qsJNk0c: >>82

意味不明な人だねぇ。君が言ってる超優秀な人は、君の言う「遙かに広いアプローチ」を批判的
に評価しているの？それとも違うの？
84 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 14:12: いずれにせよ >>75 >>82 みたいな意見を池田スレでいきなり開陳する意味がわからん。

池田本人が話題そらすためにやってるのかと思った。
85 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 14:22: どの分野にいる人もトップランナーの付加価値は独創性：

MIT石井裕教授インタビュー
＝＝＝
では、けっして古びることのないビジョンを生み出すには何が必要なのか。
「研究の駆動力になるのは、なにより独創です。すでにある問いについて
答えを出すことはあまり意味がない。大事なのは、誰も問うたことのない問いを
発することだ」と石井氏。「未来を予測する最善の方法は、それを
発明することだ」と言ったアラン・ケイの言葉を彷彿とさせるような名言だ。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001268
86 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 14:24: y.yasudaさんってまえイチゴにもなんか書いてたよね？
87 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 16:29: >>76　銅鑼に同意。>>75のそのトップエコノミストの意見は別に常識的態度じゃ
ないのかなあ。だからなんでわざわざ「トップなんとか」という権威付けだか
前講釈が必要なのか理解に苦しむし、この意見自体は公をはばかる最優秀な
エコノミストたちだけの秘儀でもなんでもないでしょう。
88 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 17:54: >池田本人が話題そらすためにやってるのかと思った
俺は今もそう思ってるけどｗ

>経済学を「時間さえかければイラク誘拐問題を含むすべての政治問題を
>解決できる魔法の学問」であると暗黙のうちに仮定しているようだけど、
と本気でいってる人を見たことがない。
研究費申請の時の方便を本気にしちゃったのかな？
外人の履歴書とかではこのくらいの嘘＆大げさ＆紛らわしいはよくあるんだけどな
89 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 18:19: 前に変な経営学系のコピペ連投してる奇人がいたからそいつじゃないの？
90 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 18:22: このスレはsage推奨
91 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 19:56: http://jbbs.livedoor.jp/business/1688/

これか？　しかし言っては悪いがなんか院生の愚痴と就職ネタばかりで、まともな経済学の話題は少数（しかも分野偏りすぎ）、政策問題はほぼ皆無で、広がりよりも閉塞感が漂っているんだけど？
92 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 19:57: http://jbbs.livedoor.jp/business/1688/

これか？　しかし言っては悪いがなんか院生の愚痴と就職ネタばかりで、まともな経済学の話題は少数（しかも分野偏りすぎ）、政策問題はほぼ皆無で、広がりよりも閉塞感が漂っているんだけど？
93 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 20:05: 友人同士のプライベートな掲示板ってそんなもんじゃね？
94 ：すりらんか：2008/02/24(Sun) 20:31 ◆G3b0eLLP4o: >>93に同感．
ってかなんで池田信夫の話が安田の話になってるの？
95 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 21:00: ＞ってかなんで池田信夫の話が安田の話になってるの？

　たぶんなんからの策謀じゃね？　笑
96 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 21:30: >>93 >>94　ならクローズドでやればいいのに。この掲示板で評価されることもないだろうにね。
97 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 22:12: つかさ、池田ブログのコメント欄って、自作自演臭が強すぎるんだよね。
だからコメント欄でからかってみたくなる。そんだけだよ。

ピンポンダッシュして、そこの親父が怒鳴って出てくるのを影で見ている
小学生みたいな感じで楽しめる。そういう遊び場を提供してもらってるのｗ
98 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 22:13: まあ、他人がどうこういうはなしじゃないよ
99 ：名無しさんの冒険：2008/02/24(Sun) 22:17: ところでFTPLの枠組みで、貨幣発行益の活用と利上げ（利下げではない）の
あわせわざで流動性の罠脱出というのは支持されてんですかね？
100 ：名無しさんの冒険：2008/02/25(Mon) 01:30: 聞いたことない。ってゆうか、FTPL自体が一瞬で消え去って
もう一昨年くらいの時点で誰も言わなくなった。
101 ：名無しさんの冒険：2008/02/25(Mon) 19:31: 上武大学って楽しそう
102 ：すりらんか：2008/02/25(Mon) 20:50 ◆G3b0eLLP4o: >>101
たしかに
池田氏も田中氏も打たれ強いのに感服します．
103 ：名無しさんの冒険：2008/02/25(Mon) 22:43: ところで池田センセの学生時代にサークルの友人が内ゲバで頃されたそうだけど、その
ときに復讐を誓っときながらいまは東大の教授におさまってるヒトって誰のこと？
104 ：名無しさんの冒険：2008/02/25(Mon) 23:54: >>102
あれは打たれ強いというより、そろそろ還暦が近づいてきた人たちにしばしば見られる
認知面での問題じゃないかと思ったりします。頑迷ってのも、脳神経（特に前頭葉）の
機能不全の結果起きることだったりします。
105 ：名無しさんの冒険：2008/02/26(Tue) 01:12: >>104　おい！　なんか山形臭いこと書くなよｗ
106 ：名無しさんの冒険：2008/02/26(Tue) 08:16: >>104
痴呆ってはっきり書けばいいのに。多くの人間は年取るとおかしくなる。
107 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 02:21: のぶ～の公務員制度改革はマニアックな表現だな～
108 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 09:49: sage推奨ということでよろしく。
109 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 10:04: メディア関係でノブーはナイスだね
マクロ経済学のノブーはイマイチ
110 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 11:23: 池田も仙石も同じだけど、東大を出ながらアウトローになっちゃうと、
キャリアとかやってる連中がまぶしくて仕方ないんだろうなあ。
111 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 11:46: ドメスティックなエリート（東大法学部卒）が言ってますた。
「林文夫って、経済学部卒のドキュソだろ」ｗ
112 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 12:11: 多分本石町日記で検索すると出てくるけど、林先生はことあるごとに、
「東大法学部は嫌いだ嫌い嫌いだ」（超訳）と、ほとんどライフワークの
ように叫び続けてるんだよね。
113 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 12:19: >>112
そんなにコンプレックスの中で生き続けるなら、
もうちょっと努力して文一に入っとけばよかったのにね。
114 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 12:21: 林って文一から経済だよ
115 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 13:03: ＞林って文一から経済だよ
そのおかげで法学部的馬鹿が移らなかったんだｗ

でもそうすると、浜田宏一はどうなる？
116 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 13:28: 親爺の昔の言によると文章力が足りない。
117 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 14:07: >>115
経済学部(文二)コンプレックスがないという話だろ。
118 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 15:46: >>113
なんでそうかんぐるの？
経済金融政策に法学部出身者は使えない、というのは当たり前の事だろ。
>>114の事実以前に。
119 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 16:22: 経済金融政策に経済学出身者が使えるとも限らないのだが。
というか、>>118なんて日本の経済学は駄目だとか誇大妄想発言してそうだなw
120 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 19:40: 金融政策の話はよそでしろ
121 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 20:43: 田中秀臣
1961年生まれ。早稲田大学大学院経済学研究科単位取得退学。

ってなってるけど、退学ってどういうこと？
122 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 21:14: 大学以降の専門よりも、１８歳の時点で示される地頭の力の方が
仕事の出来不出来と相関が高い。

よって、文一＞文二。
123 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 21:15: >>121
「単位取得退学」「満期退学」を知らないのか。
大学院とは縁のない人だね。

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%9A%E5%A3%AB#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.8D.9A.E5.A3.AB.E5.8F.B7.E3.81.AE.E5.8F.96.E5.BE.97
124 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 23:31: >>119
君さ、対偶、裏、逆の区別付いてる？
125 ：名無しさんの冒険：2008/03/16(Sun) 23:49: >>122
地頭ｗ

少なくとも、計測可能な指標を定義してくれ。
文一に合格する事が地頭の定義だというんなら、それはタダのトートロジー。
126 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 00:46: >>123
大学院にいったけど博士といえないのだな
127 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 03:21: >>126 プ。また大学院がなんなのか知らないバカのお出ましかよ。
大学院いったらみんな博士になると思ってるのか？　ここも学歴弱者
のたまり場だな
128 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 04:22: アメリカでは博士課程の大学院に行って卒業すればみな博士だな
129 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 04:25: 池田のぶー＞田中禿
がわかった
130 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 06:59: >>129
顔だけの勝負なら互角だろ
131 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 07:54: マクロ　　　　田中>池田
メディア論　池田>田中
サブカル論田中>池田
電波　　　　　池田>田中

勝負なし。
132 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 08:10: 博士かどうかで
池田のぶー＞田中禿
133 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 08:44: 顔を言ったら、
某若手経済学准教授＞＞＞＞＞＞＞のぶ＝禿
博士、経済学でもそうなのが悲しいところ。

>>128
まあ多くの大学院では半分くらいドロップアウトするわけだが。
134 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 10:20: ＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　あなたねえ！！
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

http://jp.youtube.com/watch?v=oqVYFt6rjAI
135 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 12:24: 池田のぶ～
田中秀禿
どっちでもいいだろ
136 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 12:25: 知名度では　のぶ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿げ
137 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 12:43: なんで某所みたいになってるんだ･･･
138 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 12:46: レベルひく･･･
139 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 12:46: 泥試合やめれ
140 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 12:48: 人間皆京大
141 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 13:01: あそこで言及されてしまったのね
142 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 13:01: 試合終了
143 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 13:08: >田中秀禿
禿ｼｸﾜﾛﾀ
144 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 18:26: >133　専門もその分野での業績評価のあり方も違う三人を同じ基準で
比較しているだけで頓珍漢としか思えない。
145 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 19:38: 同じ基準でしか評価できないだろが。
なにが頓珍漢なのかわからんねえ。
年齢や知名度でいえば、
のぶ＞禿＞某若手経済学准教授
毛の量でいえば、
某若手経済学准教授＞のぶ＞禿
146 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 22:05: 某若手経済学准教授って誰？
147 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 22:07: >>145　たったひとりで禿やのぶネタにご執着なのは個人的な怨みでも
あるのかよｗ　キモワルｗ
148 ：名無しさんの冒険：2008/03/17(Mon) 22:09: 待てよ、禿とかノブとか執着して嫌がらせする人間はこの界隈に
いままでひとりしかいない。しかも若手経済学准教授にはなぜか
遠慮がちにかいてたのも似ている。ははぁ、あの人かｗ
149 ：名無しさんの冒険：2008/03/18(Tue) 18:30: 基準は、毛の量でも、経済学識のまともさでも、
経済学者としての業績でもなんでもいいけど、
いずれをとっても
某若手経済学准教授（とか東大→海外PhD組）＞＞＞＞＞＞禿とノブオの上武大
ってことでいいんじゃないかな。
せいぜい言えば前者は結婚してなくて、後者は結婚してるってくらいじゃないか。
キャバラクラ好きで言えば、前者の准教授は中年二人に比べればイケイケだろう。
150 ：名無しさんの冒険：2008/03/18(Tue) 20:35: だれだよそれ、飯田泰之のことか？
151 ：名無しさんの冒険：2008/03/18(Tue) 20:58: うざいので削除依頼しておいたよ。
152 ：名無しさんの冒険：2008/03/18(Tue) 21:07: 低レズル da YO!
153 ：名無しさんの冒険：2008/03/19(Wed) 01:12: >>149
某若手経済学教授＞＞＞＞＞＞禿とノブオの上武大
というが、教授と大学を比較できるか、あほ
某若手経済学教授＞＞＞＞＞＞上武大の禿とノブオ
だろが
154 ：名無しさんの冒険：2008/03/19(Wed) 01:34: 東大→海外PhD組ってことはy氏だろｗ
155 ：名無しさんの冒険：2008/03/19(Wed) 02:17: また自作自演か。もういい加減秋田。
156 ：名無しさんの冒険：2008/03/20(Thu) 20:12: のぶ～の「さらば財務省!」の間違いを指摘したい
157 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 00:18: yさん最新エントリーGJ。ノブオと組んでリフレ一派を一掃してほしい。
158 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 01:37: >>157
ノブヲよりも，カズヲやフミヲと（あるいはタカトシとも）タッグを組んでリフレ一派を一掃してほしい．禿にはサブカル評論に特化してほしい．
159 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 01:53: インフレ目標 (池田信夫)

2008-03-21 01:13:55

私は、インフレ目標が「トンデモ経済学」だなんて言ったことはありません。一つの政策手段としてはありうると思っています。しかしインフレ目標さえ設定すればデフレが消えてなくなるとか、日銀が無限に証券を買えとか主張し、それを無視する日銀総裁をバカ呼ばわりした野口旭一派（田中秀臣など）がトンデモなんですよ。彼らは経済学者でさえない
160 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 02:04: さりげなく括弧の中に入れてるのは同僚への配慮か？ｗ
161 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 03:00: しかし特定人物だと思うが目もあてられないぐらい
低レベルな書き込みだ
162 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 03:54: 御意。しかも経済学とは何の関係もなく、あれが良い悪いといってるレベル。
話にならない。
163 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 07:08: >>159
01:53が01:13:55に近いから本人か関係者降臨？
164 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 07:48: >>158
yさん分野は違えどカズオやフミオとマブダチ。リフレ一派は政策現場でもアカデミアでも相手にされず、ブログで禿の遠吠え。
165 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 07:54: >>164　何にも知らないんだなあ。可愛そうｗ
166 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 09:47: yさんって誰？
167 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 10:01: >>166
yyasuda と思われる
168 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 11:23: ＧＪといえば「不謹慎な書評」もＧＪだと思った。
やっぱ俺なんかと違って頭の作りが違うわ。
169 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 16:26: 韓リフ氏が論破してたけどね
170 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 16:31: >>168
どこが？書評というよりはつまらないいちゃもんだろうが。

それに、157と関連してだが、yyasudaは自分の専門の新しい知見に基づいて
書けば言いだけじゃないの？そんな話を別にブログでされてもなにそれ？と
いう感じだね。
171 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 17:18: 157は何故y氏を反リフレの拠り所のようにみなしてるのだ？
172 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 17:28: ｙ氏もリフレ派もウザイからだろ。
リフレ派にｙを叩かして、双方が争ってくれたら、おｋってところでしょ。
173 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 19:41: リフレ厨はともかくy氏がくだらんウンコの投げ合いに参加するわけないだろ。
174 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 19:54: >>173　くだらん弁護だな
175 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 23:41: >>171
禿がブログや啓蒙本と称するものでうんこ（＝うその経済学）
を撒き散らしているのが気に入らないのだろう
176 ：名無しさんの冒険：2008/03/21(Fri) 23:48: 仕事から帰ってさっそくうさ晴らしかｗ　みじめだなｗ>>175
177 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 00:01: >>175

経済／経済学に関係しない個人・コテハン叩きは，厳禁です．
以上の趣旨に明らかに反する書き込みに対してはこまめに削除依頼を行いましょう．
178 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 01:27: >169
論破というよりも、クルーガーも俺と同じこと言ってる、
そもそも僕ちん素人だから厳密なこと求めないで、
っていう言い訳。

後者を言うなら「経済学者」として本出さなきゃいい。
（というかy氏が「エコノミスト」呼ばわりしてたのも気に入らないんだろうが。）
前者は、結局は田中氏が論文の本文をきちんと検討することなく、
適当に言ってることを引用してまとめるしか能がないから。
それだから、経済学史家って笑われるんだよ。
179 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 02:26: >>178 ネ申
180 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 02:47: >>178
笑われたって、売れる本を書ける才能があるのだからそれだけで凄い
181 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 03:23: >>178 クルーガーと違うことをy氏は田中氏が書いていると批判しているのに
対して、クルーガーのいってるとおりだといえばそれでｙ氏の誤りになるが？
適当な引用以前にお前の頭が田中憎しで狂ってるとしか思えんね　笑
182 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 03:24: >>178　そしてさらにいえば安田氏はただ単に「だと思われる」という蓋然性しか
求めていない。そんな表現だけの問題がクルーガーの論文を正確に把握している
ことの優劣の証拠にはまったくならないが？　君はそもそもキチガイかね？
183 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 03:26: >>180　同意します。本を書く能力とここで意味不明な田中憎しの演説
をやる能力しかないことを比較することすらばからしい。
こんな狂人が「神」扱いされてると安田氏にも迷惑だろう。
184 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 03:30: それだから、経済学史家って笑われるんだよ＞

笑われてるのはおまえだが　笑
185 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 03:38: しかしこういう連中は、「経済学者」への何か歪んだ思いがあるんだろうなあ。
ふつう他分野へはそれなりの敬意を持つわけで、ちゃんとしたプロは「経済学史家」を
笑うようなことはしないだろう。それだけ自分のいってることやってることに
自信がないんだろう。自信のなさの反動でこんな他人の身分や経歴や専門分野だけで中傷攻撃してことたれりとするんだろうね。自分の無能の証しでしかないのになｗ
186 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 04:33: 178＝莫迦
187 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 10:12: 隔離スレ
188 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 12:37: >>185
人文系の学問って、はっきりした答えが出せない学問なわけさ。他人と違う
新しい事を言ったら、褒めてもらえるけど、あんまり新しすぎるとバッシング
される。その辺で、微妙な空気を読む能力が求められるの。
師弟関係、学会での上下、など人間的なつながりの中で自説を主張している
から、表向きガチンコ対決していても、絶対にお互いを全否定はしない。自説が
正しいと証明する手段も無ければ、相手が間違っていると証明する手段も無い。
それをよく知っているわけ。

経済学はそうじゃない。先端部分では新しい事に注目が集まるけど、過去の
部分は自然科学と同様に、確固たる橋頭堡としてできていて、そこと矛盾する
新しい主張するのって、凄く難しいし、変な事を言ったら存在ごと全否定され
かねない。

そんな経済学には手が出せなくても、経済学史家は、「お前は人文の歴史だろ」
という歪んだ仲間意識が働いて、理論屋に否定されても謙るが、経済学史家に
否定されるのは我慢ならないとなる。

例えば、メディア論なんて見てみたらわかるでしょ。誰でも何でも言ってOKなの。
その中では、「どの説」が評価されるかじゃなくて、「誰の意見」が評価される
かなのよ。学者の装いをしていても、基本的に評論家と一緒なのよ。
そういう世界の住人は、どうしても人格が歪むよね。それは仕方がない事じゃないかな。
189 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 14:14: 隔離sage
190 ：韓リフ：2008/03/22(Sat) 15:07 ◆NceP31sGoM: :そんな経済学には手が出せなくても、経済学史家は、「お前は人文の歴史だろ」
という歪んだ仲間意識が働いて、理論屋に否定されても謙るが、経済学史家に
否定されるのは我慢ならないとなる。:

とりあえず経済学史専門だけど、あなたがこれで何をいいたいのか完全に意味不明ですね。研究者はあなたの妄想している理解不能な感情で動いてませんよ。僕のこの感想に納得されないと思いますが、その時は、一度そのお説をネットではなく研究会で開陳されてはいかがですか？（非専門家も参加可能な研究会もありますよ。あなたのいう最先端をやってる理論家もいる研究会もあります）。そうしたらご自身の（僕にはまったく意味不明ですが）お説の妥当性もわかりますよ。

　正直、ただ単に「経済学史家は経済学者でないから経済学を語るべきではない」とか「経済学史家はだめ」に類した発言を肯定したり実践する、いかなる発言もただの戯言か悪質ないやがらせでしょう。
191 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 18:58: 研究会w　これだからド三流学者は困る。
192 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 19:52: >>191　研究会がなんで貶められるのか、頭大丈夫？
193 ：名無しさんの冒険：2008/03/22(Sat) 20:06: ガキは放置するに限りますよ。
相手するから付け上がるんです。
194 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 01:51: のぶ～の12年遅れでネット規制に乗り出す自民党
ナイス
195 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 03:13: このスレ自体が苺経済板の規則違反でまるごと削除対象
なんだけど
196 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 07:28: 科学者と科学史家の区別もつかないのか　リフレ一派はただの史家であって経済学者ではない。奴らに政策提言などできるはずがない
197 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 08:39: >>196　バカだなあ。それだと定義から政治家も官僚も民間エコノミストも政策提言できなくなるだろう。おまえ、本当に基本的な論理も使えないでここで365日ず～っと人の
職業や所属や専門だけみて、批判を繰返してるのか。先の見込みないね　笑
198 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 08:47: >>196
朝早くからバカにされることが、自分の誇りみたいな書き込みするなよｗｗ
199 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 11:50: >>196
じゃあクルーグマンもスティグリッツも史家なんだｗ
200 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 12:31: いつものレス乞食だろ、無視無視
201 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 13:06: レス乞食。これはいい！　言いえて妙　笑
202 ：名無しさんの冒険：2008/03/23(Sun) 22:39: 学者の看板背負っちゃうと、「おれ、あいつが嫌い」の一言を言うだけでも、
偉く面倒くさい手続きと、小難しい理屈が必要になるんだろうね。

ご愁傷様ｗ
203 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 00:19: 12年遅れでネット規制
高市のあそこにメールをぶち込め
204 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 11:35: >クルーグマンもスティグリッツも史家なんだｗ

まさか。偉大な経済学者の尻馬に乗ってる史家が問題なんだよ。「経済学」を語る史家がね。
経済学の基礎的な訓練を受けていない、あるいは力がないから史に逃げた連中に政策提言するだけの力はない。なんとか「学者」になりたかった連中が海の向こうの先生の尻馬に乗っているだけ。
205 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 13:26: 単なる学説史屋が「経済学を知らないエコノミスト」などと自分があたかも経済学を知っているかのような口の利き方をしたから反感を食らうのだ
まあ、学部レベルの経済学は知っているようだが、そのレベルで解決がつく問題ではない
206 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 14:03: 水平のフィリップス曲線が無相関で自然デフレ率が見えるという程度ならば
学部レベルで十分批判可能ｗ

>>204の日本語は毎回、オマエの文章はそうだけど論理がとちくるってて。前提の「経済学史家はだめ」からすべて結論が直接派生してるトンデモ論理の典型　笑）。これじゃあ、経済学持ち出すまでもなく「レス乞食」のひとことでいいよ　ほら、レスめぐんでやったから、日本語の勉強と初歩的な経済学学びなおしてにどこぞの無相関ブログにおかえりｗ
207 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 14:07: そういや、KGは元々は経済史？
208 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 14:15: つうかねえ、ここで粘着に経済学史だからだめ、とか戯言いい続けてる狂人
は論外として、少し冷静に考えれば史家でノーベル経済学賞をとってる人もいるし、
そもそもシカゴ学派の何人かは経済学史や経済史を専門領域にしていたわけで、彼
らはその研究をもとに政策提言もしてたわけ。ここの狂人＝レス乞食は、経済学史
家は経済学の基礎訓練受けてない、とかいってる時点でアウト。
まあ、まともに取り合うのもなんだけれども、どうもどこかの無相関ブログのご本人
かそうでなければそれに便乗している無相関ならぬ無脳人間が目に余るのでひとこと。
まあ、この種の発言をいうやつはだいたいどんなことかいてても信じないほうがいいと
思うよｗ
209 ：すりらんか：2008/03/24(Mon) 14:21 ◆G3b0eLLP4o: おもらいさんは一度何かあげちゃうときりがないからそのくらいにしといた方が良いよ．
210 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 14:36: ふくやんもここの管理は放棄したみたいだなあ
211 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 14:43: >>209　たぶんブログ間での応酬でのアクセス稼ぎを狙って
ここで撒き餌していると思うので瓦斯。
212 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 15:02: >少し冷静に考えれば史家でノーベル経済学賞をとってる人もいるし
あほ、経済史だろが。史家の意味が違うわｗ　学説史でノーベル経済学賞とった人間なぞいるか。学説史なんてもんは一線を退いた理論家が手遊びでやるもんと相場がきまっとる。あるいは、研究者になれそうにない二流の人材（元○系とか数学のできない奴）が相場。

＞シカゴ学派の何人かは経済学史を専門領域にしていたわけで

あいかわらず海の向こうの権威にたかってるなｗ　ISLM曲線レベルの奴らがシカゴもくそもあるか　姦国映画の感想文かいてろボケ
213 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 15:04: ﾎﾝﾄに狂人だｗ
214 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 15:06: >>212　バカだなあ。数学できなかったり○系だからってそれが政策提言できなかったり
経済学理解してないという必要でも十分条件でもなんでもないだろう。お前の脳内の思い込みだけだろう。本当にレス乞食以上のバカだわｗ

あいかわらず海の向こうの権威にたかってるな＞

これも論理的でも実証的でもない鬼畜米英みたいな話で論理外だなあ。なあ、こんなの叫んでも誰も説得はされんよ。せいぜいおれみたいに物好きがレスするくらいでｗ
215 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 15:07: >>213　な、そうだろｗ　怖いので俺もこんぐらいにして逃げるよｗｗ
216 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 15:10: >>215
ここの住人も邪教ｗかぶれで狂ってると思ってたが、本物の狂人にはふれちゃいかんね
217 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 15:14: レス乞食ではなくレス狂人だった！
218 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 17:42: 頼むこのスレはsageてくれ。
sageることを前提にこのスレは削除要求を出されずにすんだはず。
219 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 20:38: 削除依頼出しにいけよ。このスレそのものがどうみても冒頭の
規約違反だろうが。そのためにスレ狂人が毎日チェックしにくるん
だよ
220 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 21:14: ほら、レス乞食のかまってちゃんに餌やるから
喜んで反応してるじゅん　　虫は無視無視
221 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 21:39: >>220　オマエが一番かまってんだよ。あげるな
222 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 22:04: ノブー
グーグルの敗北による勝利
これはいい
223 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 22:42: 池田スレ自体を削除することを提案する。明白な経済板の規約違反。
レス狂人をはじめどうでもいいコメント多すぎる
224 ：名無しさんの冒険：2008/03/24(Mon) 23:39: いちご経済板自体、どうでもいいコメントばかりで、
閉鎖しても問題ないかもな。
225 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 01:16: 別にインタゲ自体は数ある政策の一つにすぎん　それを金科玉条に語っていた
野口旭田中秀臣が必要条件たる数学もできない元○系のいかがわしい三流研究者だということだ
自分の口で語れないもんだから海外の権威の（といっても金融政策は門外漢）口真似
をして「経済学者」ぶっているだけ。
226 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 01:19: レス狂人キター
227 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 02:08: 狂人によると伊藤隆敏、浜田宏一も必要条件たる数学もできない元○系のいかがわしい三流研究者らしいｗ
228 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 02:27: 狂人をかまうのはよせ。
229 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 03:16: 三流学者野愚痴と田中は他の一流学者に寄生するのはやめろ
三流学者によるとノーベル経済学賞を学説史家がとったらしい
三流学者によると経済史家と学説史家は同じらしい
三流学者によるとクルーグマンもスティグリッツの口真似をしていれば「経済学者」らしい
三流学者によると学部レベルの経済学でデフレは解決するらしい
三流学者によると三流学者を三流と呼ぶことは基地外らしい
三流学者によると伊藤隆敏、浜田宏一、クルーグマンもスティグリッツといった一流の経済学者の名前を出していれば自分たちは三流でなくなるらしい
三流学者によると「野口旭田中秀臣は必要条件たる数学もできない元○系のいかがわしい三流研究者だ」が「伊藤隆敏、浜田宏一は必要条件たる数学もできない元○系のいかがわしい三流研究者だ」と脳内変換されるらしい。
三流学者こそ狂人のようだ
野愚痴と田中は頼むから査読とおしてから発言してｗ
230 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 04:23: 本格的に狂いだしたな
231 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 07:49: 三流学者野愚痴と中禿は他の一流学者に寄生するのはやめろ
三流学者によるとノーベル経済学賞を学説史家がとったらしい
三流学者によると経済史家と学説史家は同じらしい
三流学者によるとクルーグマンもスティグリッツの口真似をしていれば「経済学者」らしい
三流学者によると学部レベルの経済学でデフレは解決するらしい
三流学者によると三流学者を三流と呼ぶことは基地外らしい
三流学者によると伊藤隆敏、浜田宏一、クルーグマンもスティグリッツといった一流の経済学者の名前を出していれば自分たちは三流でなくなるらしい
三流学者によると「野口旭田中秀臣は必要条件たる数学もできない元○系のいかがわしい三流研究者だ」が「伊藤隆敏、浜田宏一は必要条件たる数学もできない元○系のいかがわしい三流研究者だ」と脳内変換されるらしい。
三流学者こそ狂人のようだ
野愚痴と中禿は頼むから査読とおしてから発言してｗ
232 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 09:45: 取りあえず本格的に発狂しだしたので削除依頼出しておいた
233 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 10:46: 私立、三流（みながれ）大学が舞台の4コマ漫画が昔、あったなー。
234 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 11:59: 「お前はそもそも～について語る資格が無い」式の程度の低い対人論証を垂れ流
すだけじゃ誰にも相手にされないという経済学以前の常識も分からんらしい。
235 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 14:27: だって狂人だからわからんでしょう。
236 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 17:16: このスレでsageないで何か書くと通報されていちごアク禁になるかも
237 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 18:42: JASRACを分割・民営化せよ
これはいいね
マクロ経済をいわないのぶーはいいぞ
238 ：名無しさんの冒険：2008/03/25(Tue) 19:53: レス狂人乙
239 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 01:29: 韓リフ先生（と旭先生）も変なのにストーカーされちゃって大変ですね。だけどこれは
それだけ刺激的な言論活動を展開された一つの帰結ともいえるとおもいます。
なのでアンチもファンのうちとおおらかにかまえて優雅に無視されることを希望します。
240 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 01:52: 経済学を知らないとかほざいてるリフレ派三人衆は経済学史しかできないので、
経済モデルが自分で作れず、レトリック修辞法で、
こじつけで、経済成長＝景気がよい＝インフレターゲットにしてしまう。

田中秀臣は、ブログで、リフレ派は、「伸縮的」インタゲ　(完全な矛盾合成語)
を主張するものであり、インフレ目標は守らなくてもよい、景気をよくするためには裁量もありうるなんて、今のバーナンキの金融政策を肯定するために、矛盾することをいけシャーシャーと述べている。
ケインジアン的な裁量政策を、アメリカがやり始めると、あっさり認めてしまうという、日本のリフレ派は自分らが偉いと認められることが主目的の、「経済政策を売り歩く人々」(クルーグマン)に他ならない。
241 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 03:50: 矛盾も何もインタゲは裁量かルールかで
その中間だってバーナンキ自身がものすごい昔から
言明してるけど

一番勉強不足な奴が得意気に人を三流学者呼ばわりかｗ
つーかその暗くてじめじめした怨念どうにかならんのかね？
見てるほうが気持ち悪くて仕方ない
242 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 04:39: どんどん池田スレじゃなくなってくな。

しかしノブがたとえまともなことを書いたとしても、
なんで付くコメントは阿呆ばっかりなんだ。
とくにコテハン化してるのは、ノブの言ってることも理解してない。
研究者・官僚からのアクセスが多いとノブは言ってるが、
コメントからは想像できん。
243 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 09:31: あそこは、池田氏が、自分がかなわない相手から順番に排除していったからな。
最終的に残ってるのがあのレベルって事は、あのレベルまで落ちないと池田氏
が対応しきれないって事じゃないかと。
244 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 09:37: やっぱり財界人って凄いな、人間関係のプロだなと思ったのは、

「池田さんと話をしたら、とりあえず納得してもしてなくても
『おっしゃる通りです』って微笑んだ上で尊敬の念を示し、
とにかく立てる」

「池田さんに会ったら、とりあえず読んでても読んでなくても
何でも良いからブログを読んでる。良いブログだと褒めろ」

「もう呼んでしまっている人はともかく、そうでない人は
できれば『先生』をつけて呼ぶこと。池田さんは三度の飯より
権威が好きで、権威のように遇されたくて仕方ない人だから、
池田さんを世界最高の学者と思ってとにかく丁重に応接すること。」

と言っている人がいて、一同爆笑。

最後に、一般論として、「褒める、立てる、（そしてさりげなく）逃げる、
これがうるさ型の人への対策の極意ですね」と別の人が話してまたまた爆笑。
245 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 10:24: >>244
まあ、裸の王様にしとくのが一番楽だからな。
もし万が一実社会で会うような事があったら、俺もそういう対応するな。
腹の中では「実物見ちゃったよ。思ったとおりの俗物だなｗ」と思いながら。
つか、彼の周りは、そういう人が多いと思うよ。

コメント欄のわけわかめ信者は、むしろ池田氏の大好きな権威のすがりつく
連中なわけで、類が友を呼んでいるのが現状ではまいかｗ
246 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 16:42: >>244
出鱈目だな。財界人がそんな人を馬鹿にした発言するわけないじゃないか。
池田さんのような意見は現在主流なんだし。それよりリフレ派とかいって
バーナンキを担いで偉そうにふんぞり返ってる奴らの方が権威主義だね。
247 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 17:31: レス狂人登場
248 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 18:29: レス狂人は２ちゃんの経済板にいた経済学史学会のやつだろ？
だから気味悪いほどに三人に粘着しているし暗い怨念の意味もわかるよ
249 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 19:18: >>248　なるほど。レス狂人が経済学をあまり理解しないで三流連発
したり、学史家にえらくご執心なのも、実は近親憎悪か！
250 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 19:19: おれはそのレス狂人とやらとは別人だが何か？
251 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 19:46: レス狂人キター
252 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 19:48: だから違うってば。あほかここの連中はｗ
253 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 21:16: こ～じき　こ～じき　レス～乞食♪
254 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 21:23: >>252 まともな理由もなくリフレ派批判するのが、レス狂人の特徴ｗ
オマエがここでなにいっても通じないよ。狂人の戯言は、狂人自身には
わからないよね？　笑
255 ：名無しさんの冒険：2008/03/26(Wed) 22:23: この程度だとほんとうに「レス狂人」だよな

＞リフレ派とかいって
＞バーナンキを担いで偉そうにふんぞり返ってる奴らの方が権威主義だね。
256 ：名無しさんの冒険：2008/03/27(Thu) 03:39: 244のような対応は池田に限らず、韓リフだってどこだって当然だろう。
相手は人なんだから。そこをyyasudaは間違えたんだな。
257 ：名無しさんの冒険：2008/03/27(Thu) 05:49: >>256 つまらん。ここは礼儀作法板か？
258 ：名無しさんの冒険：2008/03/27(Thu) 10:41: >>256
それを池田は
　「～は財界人の間では常識です」
　「○○さんはこの説に深く肯いた」
　「私のブログは財界人の間でも広く読まれているらしい」
なんて調子で自説の権威付けに利用するから批判されるんじゃないの？

244が大人の対応なら池田の対応はどう呼べばいいのかな。
259 ：名無しさんの冒険：2008/03/27(Thu) 15:34: 池田は英文ブログがあるけど、田中禿は韓国語ブログをたてないか？
260 ：名無しさんの冒険：2008/03/27(Thu) 16:52: レス狂人は病院にお帰り
261 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 09:06: のびーと禿臣の決定的な違いは自分の頭で考えようとしているかどうか
だろう。のびーは学部出て入院したという純粋学者ではないから学術論文は
書けないが、少なくとも基本的な経済学の論理をもとにして自分で議論を
組み立てようとしているから、好みは分かれるかもしれないが読んでいて
イラつくことはない。

一方で禿臣はy氏が「合理性」論争（？）のときコメント欄で喝破していた
ように、定義が自分の都合に応じてその都度変わったりするなど、仮定から
演繹して議論するという姿勢が全く見られない。その上、爆とかwとが書かれる
とイラつくことこの上ない。

とりあえず禿臣には中途半端にたくさん読むというのではなく、少なく選んだ
ものを徹底的に読み込んで自分の頭で考えてみるというのをオススメするよ。
262 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 12:25: 「合理性」論争でのy氏は文脈からずれていた。
元々は不確実性を想定していない話なのでベイジアン（期待というか「信念」の
合理性）を論ずる所ではなかった。テクニカルにはそれも不可能ではないが。
田中氏は選好の「合理性」、あるいは論理的計算の「合理性」を
言いたかったのだと思う。

どういう「非合理」を言いたいのか説明できなかった田中氏も、
まだまだ不勉強で、モデルを作れるような「経済学者」ではなくて
経済学ファン？に過ぎないことを露呈させている。
（と言っても、その関心の持ち方の広さ、意欲などは、尊敬できる。
むしろ良き理解者として、経済学と経済思想史との橋掛かりとなることを期待している。
殊に「合理性」は数理的精緻化の極みのような分野だが、
思想的・学説史的意義付けは経済学にとっても必要。）

しかし、「y氏が喝破した」「定義が都合主義」というのも間違いだろう。
y氏は本来なら田中氏が何を言いたかったのかを汲み取るべきだった。
（元々何を言いたいのか聞く耳を持ってなかったのではないか。
そしてそれは「所詮はエコノミストだからベイジアンも知らないのだろう」と
見くびっていたからではないか。）
また田中氏は定義がはっきりしてるとは言えないが、言いたいことの
軸はぶれてなかった。
263 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 12:39: そして、そもそもあれは「論争」ではなく、
アイデアのブラッシュアップの段階ではなかっただろうか。
この段階でなら、直感的に自然と思える筋道を通すために仮定を調整したり、
時には知らない概念に行き当たって勉強し直すということは、
経済学者であればよくありがちなこと。

ただ「爆」「ｗ」だとか、過度に攻撃的な文体は多用しないほうがいいとは思うが。
ここや２ちゃんねるを見ない、ネットに馴染みのない読者を遠ざけてるのでは。
264 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 13:30: ＞また田中氏は定義がはっきりしてるとは言えないが、言いたいことの
軸はぶれてなかった。

そうかな？言いたいことがぶれていて―というか混乱しすぎていて―山形氏にもy氏にも伝わっていなかったように思えたけど。
結局アイドルネタに関して多少なりともオリジナルな意見を出していたのもy氏だし。田中氏は自分の間違いを必死に隠すために恥の上塗りを重ねていただけにしか見えなかったよ。
265 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 14:40: >>264　まさか！　どこがオリジナルなんだ。恥ずかしいこというなよ。
266 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 14:42: >>264　悪いが、どこが「間違い」なのか教えてくれないかな？　レス狂人
がまた新手の釣りをしているようにしかみえないね。オマエの書いてるのは
田中が嫌い、ということで他にはなんの理由もないよ。まさにここに常駐
しているレス狂人と同じ。みさかいないねえ、あんたも
267 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 14:50: >>261＝>>264　レス狂人には何いっても無駄でしょう。yが満足にoz shyレベルの
議論もコメント欄で展開できなかったり、ただの二人の主体による余剰の配分を
パレート最適（効率）といった田中の発言が見逃せないからでてきた、と明らかにyが
誤解（yの間違い）を犯して登場したことなど、俺にはブログでのコメントでのやりとりは非常に難しい、とだけしかうつらなかったがね。オマエはともかく田中が嫌いで
そのだしに池田やyを使うだけの狂人だろ？　いいかげんにしとけよ。
268 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 14:55: >>262　おいおい、非合理性のモデルなんかそう簡単に誰でも作れないだろう。
合理性を定義できたとして、それでその否定命題で非合理性を定義できたとしても
それはただの「無知」だろう。むしろ非合理性をちゃんと把握しました、なんていう
態度こそ怪しむべきだろう。君はそれできるの？　できるならここで議論しよう。
269 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 15:12: >>262さんの感想は、>>268に書いたもの以外では、そう思う。ただ
攻撃的な文章はあの場合は山形じゃないのかな？

　ここのレス狂人（>>261 >>264）よりはましだけど。
270 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 15:21: >>269

レス狂人でなくてただの嫌がらせでは？
271 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 15:33: 田中や野口嫌いのキチガイはほっておけ。もっともらしいこと
書いてるようでよく読むとほとんど何も書いてない。池田や安田
もだしにつかわれてるだけでここで論争する意義もないよ。
キチガイ扱いされたのでやり方変えただけの相当なワルだよ、こいつは。
272 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 15:46: 放置推奨
273 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 16:04: なんかここで田中に執着してる人って暇人だよね。読んでても暗い気持ちになるだけだし。
274 ：名無しさんの冒険：2008/03/28(Fri) 17:05: 嫌がらせもここまでひどいのはちょっとないね
275 ：名無しさんの冒険：2008/03/29(Sat) 02:18: >>261
>禿臣
ﾜﾛﾀ
276 ：名無しさんの冒険：2008/03/29(Sat) 04:41: レベルがあまりにも低い
277 ：名無しさんの冒険：2008/03/29(Sat) 10:45: なんで池田スレなのに田中がでてくるんだ
自作自演か
278 ：名無しさんの冒険：2008/03/29(Sat) 17:14: カレー味のウン○とウ×コ味のカレーみたなもんだから田中と池田ｗ
279 ：名無しさんの冒険：2008/03/29(Sat) 17:26: >>268
「限定合理性」だとかについての経済学の研究があるっていうのを押さえた上で、言ってる？
その上で誰でもルービンシュタインみたいにはなれないという意味？

262は単に、
・色々な方面で経済学で「合理性」の議論はあるんだから、どの方面なのかは自分で言えるようになれ。
・期待、選好、論理計算のどれを問題にしてるかは、普段から経済学モデルに親しんでいればわかる。
っていうだけじゃないかな。論理計算をモデルで明示する事は稀だけど、選好、期待をどうするかというのは、多少でも理論的な論文なら必ず書くことだから、まあそりゃそうだと思う。

>>271
「相当なワルだよ、こいつは」って、昔の日活映画かｗ
280 ：名無しさんの冒険：2008/03/29(Sat) 23:23: レス狂人の正体はドラエモン
281 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 01:26: >>279　ほら。やっぱり理解してない。限定合理性は非合理性じゃないって。「その上で」といわれても限定合理性を非合理性とみなせなければ話にもならない。日活映画かなんかしらないが勝手に脳内で非合理性を捏造しないほうがいいよ
282 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 01:34: >>279は自分で書いてて矛盾を感じないのかなあ。>>262の「合理性」について色々な経済学の方面の議論がある、というわけでしょ？　OK。で、なんでそこで非合理性を限定合理性と等値するような話を持ち出すわけ？　これもう最初から「ある方面」の決め撃ちしているのと同じでしょう。これは経済学でもなんでもなくただの文章理解のレベル。それがわからないようでは全然だめ。もし君が>>262と
同じ人ならば、経済学アマチュアとはいわないが、それでも人を批判的に言及する態度ではレス狂人とかわらない。
283 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 01:41: Six Lessons of the "Lost Decade" in Japan
finalvent氏経由で読んだヒラリー・クリントンの経済政策には驚いた。大統領としてはマケインがベストだと思うが、少なくとも民主党の候補はオバマになってほしい。

これは池田のぶ～がリフレ的見解を支持したということですか？
284 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 01:52: >>283　知るか。

>>281を補充しとくとルービンシュタイン流の限定合理性を非合理性の議論の前提としてしまうと、それ自体が経済学のいろんな方面を決め撃ちして排除してしまうことが、わりと以下の書評には詳しく書かれてると思う。書いているのはここの基準では経済学のアマチュアかもしれないが　笑）。まったくバカみたいな連中が多い。自分の専攻の価値を最大限に見積もりたいのはわかるが、それと啓蒙レベルや経済学のいろんな方面への配慮の達成度とはぜんぜん経験的にも習熟度でも違う問題だろうが。それもわからずわかった気になって書くのは単なる厨房。

http://www.u.arizona.edu/~martind1/Papers-Documents/rombr.pdf
285 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 02:28: >>279
>>281
スレ違い
286 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 02:31: 過去のスレッドのコメントではこの人の方が>>262や>>279より配慮がある。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0298/03
287 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 02:33: >>285　ひっこんでろ。こんなバカげたスレがすこしはまともになるんだから
指くわえてろ。レス乞食は
288 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 06:38: yyasudaは一部ではセンス悪いということでいい？
289 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 10:01: >>288 異論反論objection
人格・論理・視野の広さ（＆ルックス）の総合点で池田氏田中氏を圧倒！
y氏はネ申
290 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 11:21: >>283
池田氏がリフレ転向したのでしょう。
291 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 12:24: >>289　そうか？　yyasudaの田中本の書評は無残のひとことだが。視野というか話題の広さについては池田が圧倒だろう。いい意味でも悪い意味でもyyasudaはただの経済学者でありそれ以上でも以下でもなく、この掲示板でしばしば言及されているのが本人じゃなければ不思議なくらいなんでもない人。
292 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 16:07: >>290
そうかもね。
でも、あまりのぶを刺激しないように。
リフレ転向と言い過ぎると、意固地になるから。
池田ブログでも、短い文章で、そのあとにすぐエントリーをだして、リフレ転向を目立たないようにしている。彼なりの工夫だろう。
293 ：すりらんか：2008/03/30(Sun) 18:28 ◆G3b0eLLP4o: このスレ自体できれば削除が望ましいと考えているんだけど，

昔と違って
「リフレ派⊂日本経済のために継続的で強力な金融緩和政策が必要だという人リフレ派」
かつ
「日本経済のために継続的で強力な金融緩和政策が必要だという人≠リフレ派」
な感じになってきている印象はありますね．

「ｘ∈日本経済のために継続的で強力な金融緩和政策が必要だという人」
「ｘ∈リフレ派」
なｘの人は最近増えつつあるのは確かじゃない？
294 ：すりらんか：2008/03/30(Sun) 18:29 ◆G3b0eLLP4o: あ．３行目コピペミス

>昔と違って
>「リフレ派⊂日本経済のために継続的で強力な金融緩和政策が必要だという人」
295 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 18:29: 実名の人出しちゃダメ。本人が出てきてグチャグチャになる
（気持ちは分かる）
296 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:06: 291>> そうだね。ヘタレ応用という割りに、あまり現実の経済問題の話はしないから、ノビーのほうがよほど面白い。しかもyyasudaは既存の理論の紹介に終わってて、ブログ上では自力で論理を組み立ててず、せいぜい既存の理論に乗っている程度の話だけしかしない。特に最近は、どっかの論文集の目次のコピーか、単に経済学用語をこんなのもあんなのもあるって並べているだけとか。素人にはようわからんよ。多分、プロの人たちは当たり前すぎてつまらないだろうし。院生時代に比べて乱造。

別に個人的なブログとしてはこのまま勝手にやってくれればいいけど、もしも田中さんや望月さんと仲良くなって啓蒙業界に売りだすつもりがあったのだとすると、まだまだ勉強不足な割りに、アクセス数稼いだか献本で調子に乗りすぎたんじゃないかな。若い経済学者のハブになろうとしてるようだし、コメントも穏やかなので人格いいのはわかるけど、言ってることは詰まらんのだよね。ルックスがいいのは確かだが。
297 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:13: >>293
今の日本経済がデフレなら、
日本経済のために継続的で強力な金融緩和政策が必要だという人≒リフレ派
デフレでないといいたいのか？
298 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:13: もう
299 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:14: 泥試合は
300 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:14: やめなされ
301 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:14: 楽しい話を
302 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:14: しようじゃないか
303 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:14: 人間
304 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:15: 皆兄弟
305 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 19:15: 匿名掲示板で本人が出てきて色々書いてもしょうがない
306 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 21:43: >>297
何がいいたいかさっぱり分からん
307 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 21:57: >>293
ようやく分かった。
要するに、リフレ派じゃなくても、金融緩和を主張する人が増えたってこと？
308 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 22:00: >>297
リフレ派じゃないひと（西村清彦とか）も、
最近の景気悪化で、金融緩和を主張しつつあるってことじゃないの？
309 ：すりらんか：2008/03/30(Sun) 22:46 ◆G3b0eLLP4o: あ～それもありますね．
あと，「リフレ派」という呼称に色がつきすぎたなってのもある．

実際セミナーとかの後の雑談で「インタゲによるデフレ脱出効果
はみとめるけどリフレ派はねぇ」みたいな言い方を聞くこともあ
るんだよね．
310 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 22:50: スレ自体を削除しようと言う話しているのに、アゲ進行で良いのかな？
311 ：すりらんか：2008/03/30(Sun) 22:51 ◆G3b0eLLP4o: あ．そうだ……
下げ進行にしましょう
312 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 22:57: >309
>「リフレ派」という呼称に色がつきすぎたなってのもある
中禿みたいなのがいるから？
313 ：名無しさんの冒険：2008/03/30(Sun) 23:24: >>296
＞既存の理論の紹介に終わってて、ブログ上では自力で論理を組み立ててず

彼くらいの分かりやすさで既存理論を紹介してくれるブログは希少。
それに、ジャーナルに載らない「自力の論理」なんて大概は他人の受け売りか
オリジナルなトンデモ理論に過ぎない。
ただ、池田ブログに時々面白い視点が盛り込まれている、という点には同意。

＞院生時代に比べて乱造

普通に大学でティーチングして自分の研究もやってればそこまでブログに時間が
割けないのは当たり前。
というか、彼の年でブログに精を出し始めたら研究者として終わりだろ。
２０代で伸び盛りの彼と、研究とは程遠い啓蒙活動に勤しむ４０・５０代の田中・
池田を比較すること自体がナンセンス。

この３氏に対するくだらない中傷カキコや擁護レスは見ていて見苦しい。
そろそろ本来の池田ブログのヲチスレに戻るべき。
314 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 00:00: >>309
リフレって「貨幣再膨張が必要ですよ、覚悟してね」って意味ですよね？
↓さんが示してくれてるけど
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0988/177
Year USDJPY PPP USDJPY/PPP
1980 226 229 0.99
1981 221 218 1.02
1982 250 210 1.19
1983 238 207 1.15
1984 239 206 1.16
1985 235 204 1.15
1986 167 203 0.82　　←地価上昇開始
1987 143 198 0.72
1988 128 193 0.66
1989 138 191 0.72　　←地価問題加熱
1990 145 188 0.77　　←株価大暴落
1991 134 187 0.72　　←地価大暴落
1992 127 186 0.68
1993 111 182 0.61
1994 101 179 0.57
1995 94 174 0.54
1996 109 170 0.64
1997 122 168 0.72
1998 131 167 0.79
1999 113 162 0.70
2000 108 155 0.70
2001 122 149 0.82
2002 125 144 0.86
2003 116 140 0.83
2004 108 134 0.80
2005 111 130 0.85
2006 116 124 0.94
2007 118 121 0.97
315 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 00:04: 彼くらいの分かりやすさで既存理論を紹介してくれるブログは希少。

既存理論の紹介すらなくて、ただの論文や本の英語要旨を日本語に単純
に代えてるだけにしか読めないけど？
316 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 00:06: 実名はもうヤメレ。本人書き込みで苺が壊れてまう
317 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 00:10: >>314　つづき。
再膨張＝地価も再膨張　ってことをリフレ派以外の人たちは受け入れるんでしょうかね？
結局、すぐひきしめちゃうんじゃないのかな？
特に今回の道路の問題見ていても、地方、例えば外客誘致の必須である観光のゴールデンルート
関空→奈良→京都すら、高速道路が通っていない現実があるのに、道路にお金を突っ込むな！一辺倒だった。
マスメディアが偏っている東京には、地方の声が全く届かない。

そんな状況で、金融緩和をすると地価が上昇する。それもまず首都圏から。
地方に波及するまでに、また、土地価格の高騰押さえろ！！の大合唱になるんじゃないの？

まず一極集中の問題をしっかりと認識して、景気の回復過程と先行きが読める政策集団と
それを理解出来る政治家が必要なんじゃないかな？
318 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 00:20: >>316

あらかた実名での中傷ネタが尽きると、オマエみたいに今度は本人の降臨をわめく
やつが決まって登場するよな。しかも上げてることでも極悪
319 ：すりらんか：2008/03/31(Mon) 00:35 ◆G3b0eLLP4o: 別に本人来ても来なくてもどうでもいいよね．
ってかホントsage進行しようよ．
320 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 05:59: ↑い○ださんでつね
321 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 07:28: 「問題は日銀総裁の『空席』より政策次元の『空白』
――手詰まる金融政策の転換の可能性を探れ
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/saito.cfm?i=20080327c1000c1&p=1

池田信夫氏の金融政策観ってこういう感じなんだろうか
322 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 08:20: きいてみたらいいだろが
323 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 08:39: >>322　そうだよな。だがオマエの下げろ。

ここで三者に言及するえらそうな名無したち（だいたい
専門がまったく違う三人の専門性さえもえらそうに評価しているドバカがいるが）は
三者のブログにコメントを書いても相手してもらえない知的弱者じゃないか？
池田のところがもしコメント削除されるのだとすればはてブでもなんでもできる
だろうが。
324 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 19:27: 生きるための経済学―〈選択の自由〉からの脱却
325 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 22:51: 浜ちゃんがNHK教育に出てるｗ
326 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 22:55: 濱ちゃん目がキラキラしすぎ
327 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 22:57: 濱ちゃん借りてきた猫みたいで可愛い
ブログみたいに皮肉ったりすれば良いのに（冗談）
328 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 22:59: やっぱり本質的には良い人でハートがピュアだから
あんまり何も知らないでいい加減なこと言う人が
出てくるときれちゃうんだろうな
はまちゃんは良い人だと思う
329 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 23:34: 人格のいい悪いにこだわる君らは本当に低級な経済学者ないしエコノミストだろうね。
330 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 23:47: バラク・オバマをシカゴのロースクールの先生とかコロンビア大の経済学者が
「彼は本当に良い奴だ」と言って支持している件
331 ：名無しさんの冒険：2008/03/31(Mon) 23:49: >>330 ソースを示せ。低級といわれるぞ
332 ：名無しさんの冒険：2008/04/01(Tue) 00:29: のぶ～の今年度の決算
商売しているな
333 ：名無しさんの冒険：2008/04/01(Tue) 01:40: のぶ～好きは、みんなの約束事も守れないのか。下げろ
334 ：名無しさんの冒険：2008/04/01(Tue) 06:58: >みんなの約束事
カルテルはやめれ
335 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 00:43: 資本主義と自由
のぶ～はいい本を紹介するな
336 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 01:46: >>334 おまえはカルテルと共有地の悲劇の防止策を混同するアホか？　下げとけ。
いや、もし下げないならばこのスレ自体の削除に賛成するぞ
337 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 07:12: あげさげもカラスのかって
338 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 16:55: >>337 カラスは駆除されるだけだがｗ
339 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 19:47: 「情報大航海時代」の航海術
のぶ～は今日もナイス
340 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 20:32: 池田信夫信者はクズばっかりだな。
それとも、わざと反感を買うための工作員か。
341 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 23:37: http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/cb18fddb79b248f416b61c08c9434707

いけだのぶおアフィリエイと今年度決算。

1位：高橋洋一（さらば財務省!）
3位：竹森俊平（1997年－世界を変えた金融危機）
4位：ナシーム・タレブ（まぐれ）

高橋さんの本は10日で1位に到達したらしいですが、この順位を見て、絶対いちご経由が多いと思うのは私だけでしょうか？

のぶおさんは月に50万円以上アフィリエイとでお稼ぎのようですが。
342 ：名無しさんの冒険：2008/04/02(Wed) 23:43: にしても、高橋さんの本、アマゾンでバンバン順位上がってるんですけど（汗）
343 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 00:00: http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/e1ea82bd456c297583be2d882e6b7296
↑のぶおさんの「さらば財務省！」紹介記事

さっきの書き込みから、すでにアマゾンランキング10位以上アップ（汗）
この本どこまで上がるでしょうか？
344 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 03:01: 高橋さんの本もいいし、リフレ派もいいけど、やっぱりリフレ派って戦略を間違ってると思う。
もちろんこのマッチポンプな本のタイトルは、講談社の編集者がつけたものだと思うし、外務省をおさらばした人の二番煎じを狙うのもいいと思いますが、何かの政策を実現したい場合に、外野（ないしは内野も含めて）に喧嘩を売るのは論外なように感じます。
経済学はインセンティブを学ぶ学問であると私は教わってきましたが、リフレ派の先生たちは分析力は長けているのに、こと自分のことになると、ついインセンティブを読み間違う場合が多いように感じます（もちろん、周りがみんな馬鹿に見えたり、馬鹿な政策をとり続ける組織に対する苛立つ気持ちも分かります）。
糞だ味噌だと罵るのは簡単ですが、その罵りによって糞味噌が動くとは思えません。
何か仕事をする際に、周りが動かないからと言って、わーわー声を上げて、周りの同意を得ずに強引に仕事を進めることは、本当に近道なのでしょうか？
他人の感情は、所与の条件ではなく、外生変数でもなく、自分の行動によって方向を変えうる内生変数なのだと私は思っています。
経済学とは、仮説を立て、データによって検証し、粛々と精度を上げ続ける学問ではないのでしょうか？
リフレ派は、せっかくの分析の後につい口から出てしまう雑言によって、多くの人に狼少年として受け取られてしまっているのではないかという気がしてなりません。
345 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 03:22: bewaad的カキコ
糞味噌官僚はいらない
日銀は天下り先だからリフレなんて無理
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20080401
346 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 03:22: >>344
で、あなたは何をしたんですか？
347 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 03:47: はっとり信夫
348 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 03:48: リフレ派が物言いを丁寧に変えれば政策が転換したり世論が味方するという
物凄い暴論ｗ　要するにリフレ派が嫌いなだけｗ　ｗ←とかいう表記もねｗ
349 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 10:43: リフレが採用されないのは、日銀と財務省が結託しているからだ。
この２代バカ官僚組織をつぶさないとだめなんだよ＞３４４君
日銀がリフレを拒むのは明らか。
日銀総裁人事でも財務省は目標設定をいわずに財務ＯＢを押しつけたが、人事優先で日銀を配慮してリフレではないのだよ。
日銀と財務省の組織維持が目的だからリフレできない。
350 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 23:02: MBAのためのミクロ経済学入門
のぶ～先生の教科書
351 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 23:10: >>349
なぜ、日銀と財務省が組織維持をしようとするとリフレ政策が発動できないのでしょうか？
その因果関係はまったく理解できません。
352 ：名無しさんの冒険：2008/04/03(Thu) 23:54: >>349
単にリフレ政策の研究業績がほとんどないし、リフレ派は名乗る連中が
ほとんどニートやねらー水準の知識しか持ち合わせていない連中がほとんど
だからだろう。純粋な学問レベルとしても、日銀に完敗なわけで。
353 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 00:28: クルーグマンやスティグリッツやスヴェンソンやバーナンキの研究業績がほとんどないの？
354 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 00:28: >>344
それはぜんぜん逆と思う。馬鹿なことを馬鹿といってやらないと、世間一般は
そもそも何が馬鹿かも分からないわけで。今は馬鹿の代表ということを誰も疑わない
速水だって在任当時はマスゴミにマンセーされてたのだから。もちろん、誰でも
馬鹿馬鹿言われれば、言われた方は反発して意固地になるのはその通りで、短期的には
かえって政策転換を遅らせることもあるだろう。でも今では日銀だって尊敬される円だとか
よいデフレとかは恥ずかしくて言わなくなっているのだから、馬鹿を馬鹿といっておく
ことはやっぱり大事だと思う。
355 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 01:18: >>353
ほら、子供の喧嘩に親が出た。
子供はニートだしw
356 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 02:45: ぶっちゃけ、いまここで話していることは全く業績なんて関係ないね。
日本で（一般的に）信頼されてるエコノミストっているのか心配になってきました。
日本って、エコノミストにまったく信頼がないから嫌ですね。
357 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 03:37: >>356　信頼がなければ政府の委員にもなれないし、マスコミにもでてこないよ
信頼と絶対ネ申　を混同でもしてんのかね、あんたは？
358 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 12:13: 自己情報コントロール権 (中島悟)
2008-04-04 10:51:22
プライバシーを自己情報コントロール権だとするのは、日弁連が言い出したことではなくて、憲法学上の通説でこの概念自体には問題はないです
Re: 自己情報コントロール権 (池田信夫)
2008-04-04 11:16:14
「憲法学上の通説」なんかではありません。そもそも、この言葉じたいが日本でしか通じない。前から何度も書いているように、欧米では他人の言論をコントロールする「プライバシー権」は違憲だというのが通説です。当ブログの過去記事ぐらい読んでください。

また、専門外のことに口出して自爆してる
プライバシーを自己情報コントロール権としたのは１９６８年に佐藤幸治っていう京都大学の教授が言い出したことで、その後通説になったんだよ。プライバシー権自体はアメリカからの輸入概念でアメリカで「違憲」だなんて聞いたことない。
359 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 12:38: 一般論だけど、経済学者が「法学者は経済学を分かってない」と批判する時、
びわーども言うように逆に、技術者や経済学者も法学を全然わかってないん
だけど、自分が、人からいい加減な知識で領海侵犯された時には怒るくせに、
自分が、専門外の議論を展開してる時にその領域のことをきちんと分かってるのか
どうか、自らを省みる姿勢が全くない人がブログ界隈では目につくのはなぜだろう。

ある分野に本当に精通してる人なら、一つの分野を究めるのには最低5000時間、
普通なら10000時間ぐらいかかることは知っているからこそ、一流の
人間は求められない限り、領海侵犯しないのだが。
360 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 12:42: 法学者のサイトから：

プライバシー権は、単に私生活をみだりに「知られない権利」として
だけでなく、情報を大量に蓄積、処理することができるコンピュータが
発達するにつれて、「自己に関する情報の流れをコントロールする権利」
と定義されるようになり、公法による保護もなされるようになってきている。

（中略）

アメリカでは１９７４年にプライバシー法（ＰｒｉｖａｃｙＡｃｔ) が
制定され、プライバシーの積極的・能動的権利を確立させた。

西ドイツ、スウェーデン、カナダなどでも国レベルで完全または部分的な
プライバシー法が制定、実施されている。

つまりプライバシーの概念も「ひとりで放っておいてもらう権利」
（干渉阻止権）から、「自己の情報をコントロールする権利」
（自己情報支配権）という積極的・能動的なものに変わってきていると
いわなければならないわけである。
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/puraibasikenn.htm
361 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 12:59: 学史がマクロをいうのも領海侵犯か
362 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 13:24: 専門外のことに口出ししても別にいいと思うよ。
だけどそれをやるとのびーみたいに自爆する確率が高くなり、
結果として自分自身の言説の信頼性に傷が付くことになる。
だから賢い人は微妙な問題には領海侵犯しないというだけ。
それに対してトンデモみたいのは間違いがはっきりしている
から基本的な素養さえあれば批判はできるし、返されても反論は容易。
ようは自分で自分の主張をきちんとディフェンドできればいいということ。
363 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 13:35: >>360
いろんな説があるのか法律（経済学も同じだが）
どれが通説かは人による
リフレやインタゲは海外では通説というのがいちごスタンダード
リフレやインタゲはトンでもというのが国内主流派のスタンダード
364 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 15:55: >自分が、人からいい加減な知識で領海侵犯された時には怒るくせに、
自分が、専門外の議論を展開してる時にその領域のことをきちんと分かってるのか
どうか、自らを省みる姿勢が全くない

そりゃ、経済学や物理学は侵略する側で、法学や生物学は侵略される側だからですよ。
侵略する側（優位者）が劣位者のことを思いやってやる必要はないでしょ。
365 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 16:18: のぶーは、経済学の領域に侵略してきている、マスコミ人なんですが。
366 ：名無しさんの冒険：2008/04/04(Fri) 17:14: バカばっかだなあ。経済学史を専攻することがリフレを主張してはいけない理由に、
なるわけないだろう　笑。
少し考えればマヌケだとわかる戯言のレベルだぞ。
367 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 13:12: のぶランキング
1位：高橋洋一（さらば財務省!）
アマゾンでまたも品切れだね。どこかに買いにいくか。
368 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 14:00: ほんとだ。講談社刷り部数絞ってるんですね。
369 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 14:03: 昨日77位ぐらいだったのにね。
370 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 14:13: この本って、新聞広告打ってるのかしらん？
社内広告とかも訴求力高そうですね。
371 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 14:19: 週刊誌に出まくったらいいんじゃなかろうか？
372 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 14:22: 高橋さんって、外務省のラスプーチンみたいなキャッチコピーないんですか？
373 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 15:06: 外見から北の将軍様
374 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 15:14: >>372
財務省の暗黒卿では？
375 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 17:31: 霞ヶ関の金正日じゃなかったっけ？ｗ
何にせよ知名度が上がるのはいい事だ。リフレ方面の話題でも関心が集まるといいな。
376 ：名無しさんの冒険：2008/04/06(Sun) 07:38: リフレの内乱
377 ：名無しさんの冒険：2008/04/06(Sun) 13:21: 「消費者司法」が必要だ
のぶ～のすすめ
378 ：名無しさんの冒険：2008/04/06(Sun) 16:14: http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2008040602001418.html
特命官僚の『さらば財務省』

さすが政権中心にいた人は違うな
リフレ普及をおながいします
379 ：名無しさんの冒険：2008/04/06(Sun) 17:29: もったいないなー。アマゾンどんどん順位下げてる。講談社なにやってんだか。
380 ：名無しさんの冒険：2008/04/06(Sun) 23:27: 80年代以降の経済学でもっとも成功したのは、むしろ人間の行動を徹底的な合理主義で記述するゲーム理論だった。それを応用した契約理論も、企業理論や金融理論に大きな前進をもたらした。かつて社会学的にしか語られなかった「制度」の問題を、合理的に分析するツールができてきたのである。これもよくできたお話にすぎないが、仮定が明確なので、どういう場合に成り立つのかという限界がはっきりしているだけ、政治学や社会学のお話よりもましだ。
381 ：名無しさんの冒険：2008/04/07(Mon) 07:43: タカ派バイアス
のぶ～わかってるじゃん