韓国情勢と東アジア経済2008展望

economy/1260 / 84 レス / 2007/12/18〜2009/10/10

1 :名無しさんの冒険:2007/12/18(Tue) 17:45
私の予測は、保守系候補圧倒的勝利での韓国大統領予定者となり、就任期間までに逮捕収監、そして最悪のシナリオとしてノ政権による非常事態宣言、臨時政権続行、そして北との連邦樹立となると私は強く考えております。

皆様のご意見感想、予想などを聞かせていただければ幸いです。
2 :名無しさんの冒険:2007/12/18(Tue) 17:50
さらに、韓国での大混乱にじょうじて、万博までは動かないだろうと見られていた中共政府による台湾急襲も考えられます。その場合は北京オリンピックも延期の上、秋に日本での開催も考えられます。
3 :名無しさんの冒険:2007/12/20(Thu) 20:06
第3次世界大戦、期待age
4 :名無しさんの冒険:2008/01/17(Thu) 12:33
σ( ̄(●●) ̄) ん?
5 :名無しさんの冒険:2008/01/17(Thu) 15:14
>>1
                            パーン!
                      __ -,,,::;:'''"´"'''  ,,______Cニ))ニ)Д゚,,)
                        ´"''''- ''"  ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`A---l__l-1⊂,,,⌒`つ
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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6 :名無しさんの冒険:2008/01/18(Fri) 16:18
韓国の成長ぶり凄いんだけど。
60年代の日本並


韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000
10年間で2.8倍程度の成長
7 :名無しさんの冒険:2008/01/18(Fri) 17:01
韓国はただバブルなってただけ
8 :名無しさんの冒険:2008/01/18(Fri) 22:13
>>06 GDPの単位は?あと名目、実質?
9 :名無しさんの冒険:2008/01/18(Fri) 22:51
>>06
それ、PPP換算でしょ。それで成長率出しちゃだめ。
その年のアメリカの物価を基準とした値だから、アメリカのインフレ率が入ってしまう。

IMFのデータ http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx から
Gross domestic product per capita, constant prices (National currency)
を選んだ結果。単位は基準年ウォン(基準年がいつかは不明)

1998 10,525,390.773
1999 11,442,236.366
2000 12,309,889.147
2001 12,687,898.829
2002 13,496,816.611
2003 13,845,894.110
2004 14,446,381.512
2005 15,021,922.344
2006 15,720,050.024
2007 16,441,724.195

これで見ると1.6倍ぐらいじゃないか?もちろん日本とは比べるべくもない高い成長率には
違いないけど。

なお日本の一人当たり実質GDPは以下のとおりで、1.12倍。
1998 3,876,765.089
2007 4,376,015.331
10 :名無しさんの冒険:2008/01/18(Fri) 22:57
失礼、PPP換算じゃなく現行為替レートでのドル換算みたいね。
とにかく、インフレを含む数値なのでそれで成長率うんぬんしちゃいけません。
11 :名無しさんの冒険:2008/01/19(Sat) 13:24
1.6倍ってのも凄いな。中進国レベル。
12 :名無しさんの冒険:2008/01/19(Sat) 16:28
バフェットも韓国に注目しているらしいよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071130/142031/
13 :名無しさんの冒険:2008/01/19(Sat) 16:41
日本以上に少子化が進んでるのにね。(日本1.32、韓国1.08)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

そのことを考えると、「少子高齢化が日本経済停滞の原因」という説は怪しいね
14 :名無しさんの冒険:2008/01/19(Sat) 18:03
>>13
最近佐藤ゆかりが少子化を日本経済低迷の原因にし始めたな
んでもって改革が足りないからなお改革にまい進しなければとかなんとか
東京5区なら受けるかな?
15 :名無しさんの冒険:2008/01/19(Sat) 18:41
>>14
でた!改革病。青い鳥症候群みたいなもんじゃね?
16 :名無しさんの冒険:2008/01/19(Sat) 19:14
韓国は、日本の一丹方 da YO!
17 :名無しさんの冒険:2008/02/12(Tue) 10:50
>>13
あらっぽい論法だな。

選手の名前覚えない長嶋でも日本一になったから、
プロ野球に監督は必要ない、というようなもんだ。
18 :名無しさんの冒険:2008/02/12(Tue) 22:28
でも「急激な少子化⇒経済低迷」という命題は
例外が一つ見付かったことにより否定されたわけだ。
19 :名無しさんの冒険:2008/02/13(Wed) 05:51
まあ、人口が既に減少している東欧のどこかの国でも、
名目成長率は余裕でプラス7%くらいだったりするわけで。
20 :名無しさんの冒険:2008/02/13(Wed) 12:07
どんな成長モデルでも、貧乏な国ほど成長率が高くなりやすいわけだろ?

ならば、金持ち国同士を比較したら?

出生率の低い日独と子作り・移民流入が盛んな英米を比較すれば、
後者の方が経済成長率は高いだろう。
21 :名無しさんの冒険:2008/02/13(Wed) 12:30
>後者の方が経済成長率は高いだろう。

生活水準を考えるなら「1人当たりGDP成長率」「1人あたり消費伸び率」だよね。
22 :名無しさんの冒険:2008/02/13(Wed) 15:11
>>21
いずれにせよ、アングロサクソン>日本・ドイツ
23 :名無しさんの冒険:2008/02/14(Thu) 00:39
でも株式のリターンはアングロサクソンは低いみたいじゃん?w
24 :名無しさんの冒険:2008/02/23(Sat) 03:01
>>23
いちご内で閉じている人
25 :名無しさんの冒険:2008/04/29(Tue) 01:22
移民受け入れろage
26 :名無しさんの冒険:2008/04/29(Tue) 01:26
おまえの言いたいのは、斧頭可本嫁ということか?
27 :名無しさんの冒険:2008/04/29(Tue) 01:28
しかし、10万円の報奨金で殴った中国人を見つけ出して、
100万円の示談金とるんだよね。

基本的に、韓国の司法制度は、暴力に関する限り申告罪だからな。
28 :名無しさんの冒険:2008/05/08(Thu) 07:38
いまさらだけど、韓国の成長率の計算方法について異議あり。
1997年10月頃に、韓国では経済危機が発生して、1998年はマイナス成長を記録した年だった。
だから、09 に書いてある値でも、1998→1999にかけて10%くらい成長している。
つまり、この10%は1998年が低すぎたことによるリバウンド。
経済危機の影響がほぼなくなった2000年からのデータで比べる方が正確。
2000年→2007年で見ると、
韓国:1.34倍
日本: 1.10倍
06の言う韓国の印象とはかなり違ったものになる。
(比較の期間を短くした影響ももちろんあるが)
29 :名無しさんの冒険:2008/05/08(Thu) 07:57
>>28
なぜ「性格」と形容されるのかわからん。
30 :名無しさんの冒険:2008/05/08(Thu) 08:01
『ダメな議論』

この「本当の××はそんなものではない」という論法は何にでも使える便利な批判の方法です。例えば、自分が勤める会社の業務会議の席上で、Aさんの提案する作業の効率化策が自分にとって損になる、またはAさんを個人的に嫌いだという場合には、「そのような小手先の手法で改善が果たせても、はたして本当の意味での効率化と呼べるのだろうか?」と批判すれば、頭を一切使わずになんとなく反論「っぽい」発言が可能となります。
31 :名無しさんの冒険:2008/05/08(Thu) 08:27
>1997年10月頃に、韓国では経済危機が発生して、
>1998年はマイナス成長を記録した年だった。
>だから、1998→1999にかけて10%くらい成長している。
>つまり、この10%は1998年が低すぎたことによるリバウンド。
>経済危機の影響がほぼなくなった2000年からのデータで比べる方が正確。

トンデモスレで紹介させて頂くか。
32 :名無しさんの冒険:2008/05/08(Thu) 14:30
,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>|
    {6〈     |  〉
   ヾ| `┬ ^┘イ|
.    \ | -==-|/  チベットの上にそのまんま東帝国樹立。
    /|\_/
   /  |\/|\
  |   「,只|  |
33 :名無しさんの冒険:2008/05/08(Thu) 20:23
>>32
それでは「真の解決」にはならない。
34 :名無しさんの冒険:2008/05/08(Thu) 23:41
>>28
「経済成長」って何を意味するかわかっている?
35 :ドラエモン:2008/05/09(Fri) 00:11 ◆va4qsJNk0c
>>34

>>28の話はそんなに変でもないでしょう?景気循環を除いたちう意味での経済成長なら、
たとえばピークとピーク(あるいは失業率のボトムとボトム)を結んで求めるのが
一番簡単な方法だから。
36 :名無しさんの冒険:2008/05/09(Fri) 00:58
「正確」とするのがわからん。

「リバウンド」というのもわけわからん。
日本はマイナス成長後でも大幅なプラス成長してない。
37 :名無しさんの冒険:2008/05/09(Fri) 02:16
,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>|
    {6〈     |  〉
   ヾ| `┬ ^┘イ|
.    \ | -==-|/  チベットの上というのは、その北という意味。
    /|\_/    東トルクメニスタン共和国があるべきところに
   /  |\/|\    そのまんま東帝国を樹立するのだ。
  |   「,只|  |
38 :名無しさんの冒険:2008/05/09(Fri) 03:41
>>37
それではほんとうの意味での解決にならない。
39 :名無しさんの冒険:2008/06/12(Thu) 05:52
各国における年少人口・労働力人口・高齢者人口の比率(2006~2007年)

日 13.5-64.7-21.8% 自然減+社会減  住民平均年齢45歳
米 20.6-66.8-12.6% 自然増+社会増  住民平均年齢36歳
伊 14.8-66.5-18.7% 自然減+社会増  住民平均年齢42歳
英 17.7-66.3-16.0% 自然増+社会増  住民平均年齢39歳
仏 18.6-65.2-16.2% 自然増+社会増  住民平均年齢39歳
独 13.9-66.3-19.8% 自然減+社会増  住民平均年齢42歳
蘭 17.8-67.5-14.7% 自然増+社会減  住民平均年齢37歳
瑞 18.0-67.5-14.5% 自然増+社会増  住民平均年齢38歳
40 :名無しさんの冒険:2008/09/29(Mon) 16:27
http://www.nsspirit-cashf.com/foreign_info.html

韓国は理想的だなー
41 :名無しさんの冒険:2008/10/26(Sun) 21:50
ウォン安でPer Capita GDPが1万3000ドルぐらいになっちゃった
42 :名無しさんの冒険:2008/10/26(Sun) 22:26
韓国やばいね
43 :名無しさんの冒険:2008/10/26(Sun) 22:48
中国で内乱が起きないか心配
44 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 00:13
>>41
厨房質問すみません。
ウォン安で一人当たりGDPが小さくなることは、
韓国国民にとって問題なのですか?

各国の物価はそれぞれだから、別に問題ないのでは、と
思ってしまうのですが…
(まあ、海外旅行や輸入には困りますよね)
45 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 02:57
>>44
貿易立国だと為替は結構大事
46 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 04:43
>>45
韓国は輸出で食べているってことですよね?

だとしたら、ウォン安なら、韓国製品が外国でバンバン飛ぶように売れて
韓国にとっては「うれしい悲鳴」ということにはならないのですか??
47 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 05:07
古典的ナょ近隣窮乏化政策を実控6τぃりゅ。 da YO!
48 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 05:09
米韓F5Aも含めτ街の無ぃ国は弼の無ぃことを平気だやりゅ da YO!
49 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 11:44
>>46
他国通貨建ての債務が大きいと、自国通貨安になったとき債務超過になってしまう。

日本はネットで債権者だから円安でも問題ないし(むしろ円建てでの資産が増える)、
アメリカはネットで債務者だけど、その債務はほとんど自国通貨建てなのでやはりドル安になっても問題ない(外貨建ての資産が多いのでやはり資産が増える)。

アイスランドや韓国のように、ネットで債務者であり外貨建ての債務が大きい国は
自国通貨が安くなると悲惨なわけ。

アジア通貨危機ではタイやマレーシアなども同じ事態におちいった。
それに懲りた彼等は貯蓄を増やし、経常収支赤字国から黒字国に転換した。
それが世界レベルの「過剰な貯蓄」を生み、アメリカ一国がそれを借りるという
「グローバル・インバランス」の図式につながった。
今回の危機の原因の一つだと言えるだろう。
50 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 14:50
>>49
44=46です。レスありがとうございます。
債務国である韓国がウォン安で困る理由については
すごく良くわかりました。

>>41にある
>ウォン安でPer Capita GDPが1万3000ドルぐらいになっちゃった

についてはどうでしょうか?
それも債務の大きさとの関係で問題である
(ドル建てでの経常的な収入と、ドル建てでの借金の大きさの関係が悪化する)、
ということなのでしょうか?
51 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 15:11
>>49
>他国通貨建ての債務が大きいと、自国通貨安になったとき債務超過になってしまう

債務超過になってなんでいけんのよ?
52 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 15:46
>>51
アルゼンチンにでも行ってきてくださいな。
53 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 16:51
おいおいアルゼンチンの通貨危機後の経済パフォーマンスは
IMFのあほな政策が問題だろうが

>他国通貨建ての債務が大きいと、自国通貨安になったとき債務超過になってしまう
債務超過になってなんでいけんのよ?

と聞いておる
54 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 17:35
円高ウォン安だけなら、韓国にとって不都合ではない。昔のデータから見る限り、円高ウォン安になってからしばらくすると、韓国は大きく輸出を伸ばしている。
しかし、大方の予想に反して突然ドル高が大幅に進行したことが問題。
(a)ドル建て債務
最近までドルが低金利で、為替レートも下がり気味だったため、新興国で短期ドル建て債務が流行。ところが、予想外のアメリカの金融混乱の後、急なドル高のおかげで自国通貨に換算した債務の額面が急増、同時に繰り延べ困難や金利高騰の問題も浮上。
韓国の対外債権と対外債務はほぼ同額で、政府自体の債務は少なく財政は健全。だが、対外債権の多くは政府が積み上げた外貨準備なのであまり動かせない。償還期間の短い民間のドル建て債務が多かったため、銀行や社債の資金調達にストレスがかかった。
近い危機が騒がれている中東欧などで思いっきりハードランディングする国が出ると、新興国全体のリスクプレミアムが連鎖的に拡大する新興国危機問題も語られ始める。
(2)為替ヘッジ
ドル安を予想して為替ヘッジを契約していた企業に大きい損害。ブラジルなどでも激しいらしい。
(3)資産売却ラッシュ
外国人の株売り攻勢が特に激しい。為替レート下落の大きい原因は株売却にあるので、それ自体が問題。不動産の売り攻勢も問題。
55 :名無しさんの冒険:2008/10/27(Mon) 18:20
でそれのどこが問題?
56 :ドラエモン:2008/10/27(Mon) 22:00 ◆va4qsJNk0c
金融資産に関して債務超過であっても実物資産があったり(金山とか石油なんかね)、
どう見ても収益性の高い産業とそれを支えるインフラがあったりすれば、別に問題は
ないわな。その国の通貨で必要な資源を買うことは出来るし、あるいは海外から資本
流入があってそれで決済通貨を買うことも出来るから。

だが、そういう条件を満たしてないなら、今のように国際資本市場で信用割り当てを受
けるような状況になると、輸入決済のためのハードカレンシーの調達が困難になる可能性
はある。そうなると、経済は悲惨。
57 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 00:22
>最近までドルが低金利で、為替レートも下がり気味だったため、新興国で短期ドル建て債務が流行。

アジア通貨危機で懲りなかったのか!!!!
58 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 12:44
>>56
やっとまともな意見がきたかw

>輸入決済のためのハードカレンシーの調達が困難になる可能性はある
結局ここだけだよね、解決法としては基金の充実しときゃいい
通貨危機・債務超過については自国通貨爆安とインフレでOK

自国通貨切り上げ
↓
恐慌
のほうがよっぽどコストかかるでしょ
59 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 13:38
すまん 金利引き上げね
60 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 13:42
>>58-59

>基金の充実しときゃいい

だから、債務国だといっとろーが。
国の中の資産をかき集めても対外債務の方が大きいのよ。

>通貨危機・債務超過については自国通貨爆安とインフレでOK

国内の債務じゃなくて「対外債務」だぞ。自国通貨安(外貨高)なら、自国通貨建てでみた
債務が爆発しちゃうじゃないか。おまえ全然理解してないな。
61 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 13:46
アメリカ発サブプライムローン不況⇒自国(日本)通貨切り上げ⇒恐慌
のほうがよっぽどコストかかるでしょ

国際優良企業、輸出企業の多い日本がはまりかけている状態ですね とほほ
62 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 13:56
>>61

誰への返答?  日本(債務国どころか世界一の「債権国」)の話なんか誰もしてないが。
63 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 14:30
>>60
ドラエモンの流れ組んでりゃ
基金=国際基金だと解るだろうが
>自国通貨建てでみた債務が爆発しちゃう
だからそれの処方箋を言ってんだろ
はぁ・・・取りあえずお前さぁ~ドラえもんのレスを100回くらい嫁

だいたいお前に返信してないだろ
まず経済学の勉強してから鯉よ
64 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 14:51
>>63

>基金=国際基金だと解るだろうが

なんでそれで解決になってるんだよ。あいかわらず馬鹿だなあコテハンは。
IMFとかからお金がタダでもらえるとでも思ってるのか?

>自国通貨爆安とインフレでOK

これが「債務爆発」に対する答えになるわけないだろ。アホだなあコテハンは。
せっかく持ってるスティグリッツをちゃんとマスターしてから来いよwww
65 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 15:12
一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍
2008年----------------+--------------+--------------+--------●2位 福田・麻生
66 :コテハン:2008/10/28(Tue) 15:25 ◆tr.t4dJfuU
恥ずかしい発言を自作自演で俺の所為にするな(w
ひでーなーお前。
67 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 15:32
>>66

ちっとは働けよ。今クビになったら悲惨だぞ。
68 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 15:35
>>66
63の発言がコテハンのせいにされたところでコテハンの評判に
傷はつきませんよ。
69 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 15:40
>>68
間違われたヤツがかわいそすぎるだろう。
70 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 15:43
どっちもどっちの程度の低さ。
71 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 15:48
一信当り�G�D1。ワラタ da YO!
72 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 17:36
いや、頓珍漢なレスはいっそ全部「コテハン」の所為でいいじゃないか。
73 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 19:43
最近書評などでも所為やらあれと思う言葉がつかわれる傾向がありますねえ
74 :名無しさんの冒険:2008/10/28(Tue) 20:35
為替レート・・・
75 :名無しさんの冒険:2008/10/29(Wed) 00:26
コテハンって在日?
76 :名無しさんの冒険:2008/10/29(Wed) 02:04
>>75
在日よばわりとか、ヘイトスピーチする奴に経済を語る資格はないと思う。
77 :名無しさんの冒険:2008/10/29(Wed) 02:05
2008年7月時点 Big Mac Index

<Ten fastest earned>

Tokyo, Japan - 10 minutes
Los Angeles, United States - 11 minutes
Chicago, United States - 12 minutes
Miami, United States - 12 minutes
New York City, United States - 13 minutes
Auckland, New Zealand - 14 minutes
Sydney, Australia - 14 minutes
Toronto, Canada - 14 minutes
Z&#252;rich, Switzerland - 15 minutes
Dublin, Ireland - 15 minutes

<Ten slowest earned>
Bogot&#225;, Colombia - 97 minutes
Nairobi, Kenya - 91 minutes
Jakarta, Indonesia - 86 minutes
Lima, Peru - 86 minutes
Caracas, Venezuela - 85 minutes
Mexico City, Mexico - 82 minutes
Manila, Philippines - 81 minutes
Mumbai, India - 70 minutes
Sofia, Bulgaria - 69 minutes
Bucharest, Romania - 69 minutes
78 :名無しさんの冒険:2008/10/29(Wed) 22:54
出た!! アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2  http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204821949/

【 アメリカが日本統治で犯した2つの失敗がある。】

憲法9条と教育である。

日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党=アメリカがコントロール出来なくなった。

そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。

【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】

一番いい例が【 竹島 】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに2往復以上ローラーされて統治された民族。
79 :名無しさんの冒険:2008/11/03(Mon) 00:07
>>76
人種差別的書き込みであって「ヘイトスピーチ」じゃないぞ。
意味を理解した言葉を使えよ。
80 :名無しさんの冒険:2008/11/03(Mon) 01:48
>>79
 人種差別的書き込みもヘイトスピーチの一種だと思うけど。
 ともかく、ヘイトスピーチでいちごびびえすを低俗にしないでほしい。
81 :名無しさんの冒険:2009/10/04(Sun) 05:11 ID:D/HgMKnTo94G
>>10
実質より名目
82 :名無しさんの冒険:2009/10/04(Sun) 06:40 ID:qp2F9l2rzp+J
「ヘイトスピーチ」なんてジャーゴン使うのは
日本ではATTAC=世界社会フォーラムかぶれのヘタレ人文系と相場が決まっている。
気持は分かるけど、別の用語を使うことを薦める。
83 :名無しさんの冒険:2009/10/05(Mon) 18:38 ID:TH8UfbAZ2Tb4
>>82
ジャーゴンなんていうジャーゴン使うのは
ヘタレ人文系と相場が決まっている。
気持は分かるけど、別の用語を使うことを薦める。
84 :名無しさんの冒険:2009/10/10(Sat) 02:00 ID:D/HgMKnTo94G
【発言】「三星(サムスン)・LGが日本企業を抜いたのは非常に衝撃的」…畑村東大教授(中央日報)[09/09/23]
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