WBSのキャスターを交替させることを求めるスレ

economy/1166 ／ 346 レス／ 2006/08/04〜2008/10/17

1 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 16:40: ＷＢＳの小谷さん。そろそろ降板の潮時です。

私は、元新車情報のおねえさん、現Ｇ＋でニュースを読んでいる方を強く推します。他にも、よい人を挙げてください。
2 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 16:43: 僕は、真理さんに一票。
3 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 16:52: 野中　http://www.so-pro.co.jp/talent/w_na/nonaka.html
4 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 16:55: 渡辺　http://oto.co.jp/otowatamari.html
5 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 17:03: 姫はどうよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E4%BD%B3%E4%BB%A3%E5%AD%90
6 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 17:08: 選に漏れても、日銀審議委員にどないだす。

浜
http://bs.doshisha.ac.jp/modules/teacher8/index.php?id=5
http://www.cafeglobe.com/news/hama2/
7 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 17:26: 住友真世さん　いつのまにかきえてた
8 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 19:34: 菊水丸ご推薦は、河内音頭で稲野一美。歴史系の番組を関西地方でやってます。

http://www.chk-sc.co.jp/kansai/talent/04inanokazumi.html
9 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 03:12: 野口悠紀♂と中谷巌が毎日和服で登場して、座敷で、漫談をするってなのはどうよ？
10 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 04:49: 藤沢さんどうよ。

http://kumifujisawa.cocolog-nifty.com/about.html
11 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 05:06: 声だけ裏返っていて存在感のある荻原さん(学歴は不祥？？）

http://all.rokin.or.jp/advice/essay/ogi_profile.html
12 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 05:06: 意外にも荻原氏はダイヤモンド系なのね。
13 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 09:23: つまり関西人？
14 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 12:21: 田中マルクス　頭の毛がおばさん

http://www.21ppi.org/
15 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 14:29: 私を忘れないでください。３年後にはよろしくお願いします。

佐藤
http://www.y-sato.org/pro.html
16 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 21:45: WBSでキャリアをスタートさせたメアリー・ナイチンゲールは現在UKナンバーワンの人気キャスター。
17 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 23:51: 2004年クレディスイスファーストボストン証券会社入社経済調査部長
って肩書きだったんだ。
水野審議委員はどうだったかなあ？？？
そういえば佐藤ゆかりと松岡元アナの対談が最近どこかにのっていたような
18 ：名無しさんの冒険：2006/08/07(Mon) 00:00: 関連スレッド
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1056/L30
19 ：名無しさんの冒険：2006/08/07(Mon) 14:20: >>15
体が覚えています
決して忘れません
20 ：名無しさんの冒険：2006/08/07(Mon) 14:34: >>17
Ph.D.とるまで10年も経歴が空いてるね。
まさか10年かかったわけではないだろうに。
なにしてたんだろ。
21 ：名無しさんの冒険：2006/08/07(Mon) 19:37: 「7時28分の恋人」半井小絵（なからいさえ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E4%BA%95%E5%B0%8F%E7%B5%B5

超本命！経済学の本質は資源の最適配分。お年頃の彼女をお天気おねえさんに一生とどめ
おくことが日本にとっての最大の無駄ではないか！
22 ：名無しさんの冒険：2006/08/07(Mon) 19:39: 僕も２１に壱百萬票。
23 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 13:52: こう観ると、小谷さんは異例の長さですね

小池ユリ子（1988年4月 - 1992年6月）
内山敏夫（1992年6月 - 1993年3月）
野中ともよ（1993年4月 - 1997年3月）
田口恵美子（1997年4月 - 1997年12月）
槙徳子（1998年1月 - 1998年3月）
小谷真生子（1998年4月 - 現在）
24 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 14:14: >>21
半井小絵って元日銀職員じゃん。

日銀OBは却下
25 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 14:32: それ以前に関西人じゃん。
小池（兵庫）、小谷（大阪）に12年支配されたテレビ東京、
もはやこれ以上の関西香はいらない。
26 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 18:19: 友田真希ｷﾎﾞﾝﾇ
27 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 02:54: 内部昇格

町田
http://www.joystaff.jp/profile/machida_hiromi/index.html
28 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 07:23: 中田有紀に１票
29 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 08:55: 日テレから引きぬきはないだろ。ナベツネがなにするかわからんからな。
http://www.centforce.com/profile/t_profile/nakada.html
２８番の１票はわからんでもない。
30 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 11:59: 韓リフ先生の代理で書いときます。

江連裕子
http://www.centforce.com/profile/t_profile/ezure.html
31 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 12:24: 天気予報のキャスターに桜田さくらってどうよ？
32 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 13:19: 中田嬢にはぜひ、
http://www.youtube.com/watch?v=K9D4rN1XnY4
http://www.youtube.com/watch?v=-QqDRfb-w30

みたいなどSな進行で共演エコノミストをいたぶりまくって欲しい。
33 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 13:58: このぐらいSでいい
http://www.youtube.com/watch?v=3c-cdFBSk2M&NR
34 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 14:09: >>30
専修経済の院卒……アドバイザーは誰だ！？
35 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 14:33: http://tokyo.cool.ne.jp/wbs/
テンプレ
36 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 16:36: 江連萌え～できればyoutube映像キボン
37 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 19:41: やはり野中美里嬢に一票

ところで新車情報のあの威勢のいいオヤジはどこいった？
38 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 19:46: 馬場弓子先生に１票
姓が変わってないところをみるに独身？
39 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 23:59: 車好きの平太郎の同意も取りつけるには、やはり野中美里しかないだろう。
40 ：名無しさんの冒険：2006/08/10(Thu) 04:06: ねぇ。
ものすごく変わった人だけどそれでもいい？

まあ小谷みたいに私経済に詳しいんですって顔はしないだろうけどさ
41 ：名無しさんの冒険：2006/08/10(Thu) 04:08: >>40は江連さんのことね

田中某に女を見る目があるというのなら
別にそれでもいいけどね
ふっｗ
42 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 08:47: 苺の推薦は野中美里と江連裕子のどちらかということでいいのか？
43 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 13:45: 苺の推薦なんていうなら苺の代表ドラエモン様しかいないだろう。
「国債にバブルはない」が定義だなんて意味不明なことはいうが視聴率が上がることだけは確かだろう。
44 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 15:07: >>43
>「国債にバブルはない」が定義だなんて意味不明なことはいうが
完全に叩きのめされたのに、まだ懲りないやつがいるんだねｗｗ
45 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 16:47: 俺たちが知りたいのは小谷さんの代わりだ．
斉藤精一郎の代わりじゃねぇ．
46 ：yoshie：2006/08/11(Fri) 17:02 ◆kqnhgCqZEA: >>44
まだ懲りずにイエスマンバカやってるやついるんだね。
いつ完全に叩きのめされたのかね。

最近もすりらんかさんは次のように国債にリスクがあることを認めている。

　クルーグマン教授と野口旭教授の好きな人へ
365: すりらんか　 2006/08/11(Fri) 00:00　[ G3b0eLLP4o ]
>>363
それは違うよ．
少なくともCPIの変動からはフリーな分だけリスクは小さいんだ．

リスクがあるということはバブルがあると考えてもおかしくないよね。
また、すりらんかさんは次のように貨幣バブルと言っている。
貨幣にバブルがあって国債にバブルがないとはこれいかに。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その69
330 名前：すりらんか投稿日： 03/01/31 23:44
・通貨への需要集中こそまさに貨幣価値バブル
・金利上昇はしばらく後＝事後的な０金利なんて戦後何度もあったよ
．いずれ国債価格の下落があるとして＝国債しか買えない銀行を保護する意味側下欄
47 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 17:27: >>45
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0644/　では
君は叩きのめされたまま黙ってしまったわけだがｗｗｗ
まず君が調べてきた「リスク」「バブル」の定義を示してくれないか。
48 ：yoshie：2006/08/11(Fri) 17:39 ◆kqnhgCqZEA: >>47
私は叩きのめされたまま黙ってしまったのではなくキミ達と違って「金持ち暇なし」で書き込みが出来なかっただけ。それと優秀な名無しさんが奮闘されてて出る必要がなかったでしょ。「リスク」「バブル」の定義は一般的なのしか知らない。
49 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 17:49: >>48
じゃ、その一般的な定義を教えてくれないか。
50 ：yoshie：2006/08/11(Fri) 17:56 ◆kqnhgCqZEA: そうそう、自称エコノミストのおっさんが金科玉条のごとく
バブル=現在値-国債による割引現在価値
と逝ってたなぁ。こんなもの便宜式にすぎないのに。
51 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 17:57: >>50
じゃ、便宜式でない定義式を教えてくれないか。
52 ：yoshie：2006/08/11(Fri) 18:11 ◆kqnhgCqZEA: >>49
広辞苑
バブル‐けいざい【―経済】
投機によって生ずる、実態経済とかけはなれた相場や景気。バブル現象。

リスク【risk】
〓危険。
53 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 18:19: iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人
54 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 18:24: >>52
つまり経済学的にwell-definedな用語は使わないわけね。
まあそうするとあいまいな言葉遊びしかできないわなあ。
国債バブルはあるかもしれないし無いかもしれない。
国債にリスクはあるかもしれないし無いかもしれない。
残念ながら、ここは経済／経済学板なので、これ以上
ここで君と議論しても経済学的に実りはなさそうです。
さようなら。
55 ：yoshie：2006/08/11(Fri) 18:33 ◆kqnhgCqZEA: >>54
まあまあ、もうすこし馬鹿からかいたいから付き合ってよ。
ちみ割引現在価値つまり国債金利で割り返すってどういう意味か分かってる?
56 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 18:44: >>55
いつもしょうもないことで噛み付いては皆に馬鹿にされても、誤りに気づいたら
正直に認めるyoshie氏の態度はそれなりに評価していたのですが、
相手の質問に答えずに別の質問で答えるのは誠実な議論の態度とは言えません。
「リスク」「バブル」の経済学的な定義を示して出直すか、とっとと誤りを
認めて得意の「ごめんなさい、訂正です」をやってください。
57 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 19:09: >>44-56
君ら、スレ違い。
誘導　>> http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0644/
58 ：yoshie：2006/08/11(Fri) 19:32 ◆kqnhgCqZEA: >>56
「リスク」「バブル」の経済学的な定義なんてないと言ってるでしょう。便宜的なのはあるがこれは書いたし一般的なのも書いた。何わけの分からないこといってるんですか。
「いつもしょうもないことで噛み付いて」って言ってるけどそれはどこか指摘してもらおうか。ふざけたいいがかりをつけないでくれるかな。
59 ：dell：2006/08/11(Fri) 19:52 ◆3Fe9NlGozk: バブルかどうかなんてそもそも判別不能なんだから
論じても無意味ですよ。
「バブル」という言葉を出した途端、良くて思考停止、悪くすればつまらないイデオロギー的価値観の虜になるのがオチです。
「バブル」という言葉を頭の中の辞書から外して考えたほうが生産的だと思いますよ。
60 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 20:07: >>58
＞「リスク」「バブル」の経済学的な定義なんてないと言ってるでしょう。
いつ言ったの？　まあいいや。

「経済学的な定義なんてない」というのは明らかに間違いですが（実際存在するから）、
あなたはそれらを受け入れないと言ってるわけですよね？
そうすると、「国債バブルは存在する」というのも経済学的な言明ではなく、
広辞苑に載っているような曖昧な「バブル」の概念において言ってるわけですよね？
じゃあ、もうそれでいいじゃないですか。経済学的には国債バブルは存在しないけど
経済学と関係ない曖昧な概念としてはどこかに存在するかもしれない。

ドラエモン氏そのほかの「経済学的には国債バブルなるものは存在しない」という
結論にかみつく理由が何もないじゃないですか。

＞「いつもしょうもないことで噛み付いて」って言ってるけどそれはどこか指摘してもらおうか。
http://www.google.co.jp/search?q=yoshie+site%3Aichigobbs.netとかｗ

もっと具体的には：
「バーナンキの背理法は論破された」事件
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1048/449
「サラ金は信用創造できる」事件
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1131/488
「フリーキャッシュフローが増えても投資に使える金は変化しない」事件
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1021/983-985
「金利が上がった＝期待インフレ率が上がった」事件
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1080/401

いずれもyoshie氏がやりこめられて終結してます。
61 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 20:12: >>59
曖昧な定義の、日常用語としての「バブル」にはそういう側面もあるでしょうけど、
経済学的には「バブル」は明確な定義があるんでは？

もちろん「今のXX資産の価格はバブルか否か」というのは、誰も確信を持って
判定できないことではありますが。
62 ：yoshie：2006/08/11(Fri) 20:24 ◆kqnhgCqZEA: >>59
バブルかどうかを判別するのは不能ですが、「バブルはない」とする根拠を否定することは可能です。国債バブルと言った人に口汚く罵ったのはドラエモン氏とすりらんか氏でそれに対するアンチテーゼです。確かに生産的ではありませんがゲームとしてみればじつにおもしろいです。根拠のひとつ国債バブルはないとする教科書を否定したのは私で割引現在価値からの根拠を論破する自信もあります。
63 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 20:28: >>62
「バブル」という言葉を未定義（あるいは曖昧な定義）のまま使うつもりなら、
当然「国債バブルはある」「ない」という言明もまた未定義あるいは曖昧となります。
そういう議論にあまり実りがあるとは思えませんね。

「論破」とか言うなら、まずは明確で客観的な定義を示してからにしてくださいね。
64 ：dell：2006/08/11(Fri) 20:46 ◆3Fe9NlGozk: >>61-62
もちろん経済学的な定義はありますね。
ただ、その意味での「バブル」にしても、その存在可能性が論理的に証明されるのみで、具体的な経済現象の解析の役には立たないと思います。
さらに、日常用語としての「バブル」に至っては、これはもう「90年以降の不況は不可避だった、政策に間違いはなかった」「あの時代は幻だったんだ、清く貧しく生きることこそ日本人の生きる道だ」といった類の責任回避や政策正当化のイデオロギーの文脈で使われています。「バブル」という言葉を使うことは、無意識ではあっても知らず知らずにこの文脈に乗ることになることにもっと注意した方がいいと私は思っています。
「資産バブル」の懸念を理由に日銀が金融引き締めを強行したりインフレターゲットに反対したりしている今だからこそ、あえてこのことを強調したいと思います。
65 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 20:49: >>62

スレタイ読めや。この社会不適応者が。
66 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 22:26: 自治中ウザ
67 ：名無しさんの冒険：2006/08/12(Sat) 00:55: >>64
> 具体的な経済現象の解析の役には立たないと思います。
そうかな？　90年ごろのバブルがなぜ起きたのか・そういう不安定な現象を
起こさないための金融政策の運営法とか、研究する価値はあるんじゃないの？
68 ：名無しさんの冒険：2006/08/12(Sat) 10:05: >>66

無政府主義者はイラクにでも行ってろ
69 ：dell：2006/08/12(Sat) 12:36 ◆3Fe9NlGozk: >>67
＞90年ごろのバブルがなぜ起きたのか

ほら、もうあの文脈に乗っている。

＞そういう不安定な現象を起こさないための金融政策の運営法とか

89年以降の日本の金融政策の運営法は研究に値するでしょうね。
でも、それについて「バブル」なんて言葉をからめる必要は全くない。
70 ：２ちゃんの相場師：2006/08/12(Sat) 14:34 ◆04MQ8sxbsg: どうせなら、局内調達で、亀井京子はどうだ？
こいつは大化けすると思うんだが・・・
大橋よりいいでしょ。
71 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 13:46: あれれ、投稿が３つ削除されてない？
72 ：yoshie：2006/08/13(Sun) 17:12 ◆kqnhgCqZEA: >>60 >>61 >>63
ちょっと誤解があるようです。
私は国債にバブルがあると言っているのではありません。ドラエモン氏らが主張している「国債にバブルがない」とする根拠がおかしいと言っているのです。ドラエモン氏らの主張の根拠は
①ブランシャールフィッシャーの経済学教科書に国債バブルはないと書かれてある。
②便宜式　バブル=現在値－国債金利による割引現在価格
です。このうち①については教科書のほうがまちがっていると私が指摘したことで主張しなくなりました。今は②だけを主張していますが、便宜式だから意味がないといっているのに、ただ言い張っているのか、理解できないのかわかりませんが、取り下げようとしないというところです。

>>64
>もちろん経済学的な定義はありますね。

それはなんという教科書の何ページにどのように書かれているのですか。単なる
バブル=現在値－国債金利による割引現在価格
という便宜式のことではないのですか。私は数十冊の経済学の教科書を調べましたが定義として書かれたものはありませんでした。

>>65
ここは「天才yoshieをたたえるスレ」と改名し、キミ達は新スレ「続編WBSのキャスターを交替させることを求めるスレ」を作り移動しなさい。
73 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 18:06: Before discussing the existence of a bubble, we need to define the term. We subscribe to the definition from Stiglitz (1990)：

If the reason the price is high today is only because
investors believe that the selling price will be high
tomorrow--when "fundamental" factors do not seem to
justify such a price--then a bubble exists (p. 13).

Accordingly, the key features of a bubble are that the level of prices has been bid up beyond what is consistent with underlying fundamentals and that buyers of the asset do so with the expectation of future price increases.
74 ：yoshie：2006/08/13(Sun) 18:07 ◆kqnhgCqZEA: >>60
この指摘一覧はずいぶん露骨な印象操作だな。おまえは亀田興穀事務所か。

一つ目の指摘「バーナンキの背理法は論破された」事件
バーナンキの背理法についてはつけたしで書いたものにドラエモン氏が猛烈な剣幕で噛み付いてきたもの。ここでの私のメインの主張は
デフレギャップがあってもインフレに出来る
であってこれに対してすりらんか氏と思われる名無しさんから賛同を得ている。
430: 407 　 2005/11/21(Mon) 20:33
yoshie氏のいっていることの方が正しい．私が書いた >>407はおかしいとこ
ろが多いので訂正する．

マネーサプライが恒久的に増えれば(と皆が信じれば)デフレギャップが縮小す
る過程で物価も上昇する．つまり，物価上昇はかなり速やかに生じる(といっ
ても1年以上遅れても不思議ではないと思うが)．

>長短の名目金利はかなりのスティープ化を示すことになる．

予測インフレ率が上昇したとすると，長期金利も上昇はするだろうが予測イン
フレ率ほどは上昇しない．
75 ：yoshie：2006/08/13(Sun) 18:08 ◆kqnhgCqZEA: また、ドラエモン氏の
オイルショックではデフレギャップがなかった
との指摘に対して論破もしている。
421: ドラエモン　 2005/11/20(Sun) 14:38
>>420

RBCだからインフレだろうがデフレだろうがギャップなんか存在しないけど、ＵＶなんかで
推定した完全雇用失業率と現実の失業率を比較したり、相対価格効果無視して「正常稼働
率」と「完全雇用失業率」で推計した「潜在ＧＤＰ」を持ち出すと、現実のＧＤＰ＜完全
雇用ＧＤＰとなってしまって、デフレギャップあることになるのに、実際はインフレとか
いう状態が「矛盾」に見えるんだろうということ。

422: yoshie 　 2005/11/21(Mon) 00:06
>>421
郵政省が平成１２年に出した我が国の潜在成長率等に関する調査研究報告書
http://www.japanpost.jp/pri/reserch/survey/finance/2000/00301.pdf
のなかで鈴木和志、竹中平蔵（１９８０）による次のような研究内容を紹介している。
「エネルギー制約が存在している時に、エネルギー要因を含まないコブ・ダグラス生産関数を用いれば、日本の潜在成長力を過大に見積もっていることになり、両者を比較すると、１９７５年時点で需給ギャップは６．３％も乖離している。（考慮したケース１０．６％、しないケース１６．９％）」

これに従えば、石油価格上昇という交易条件悪化が自然産出量を低下させることを考慮に入れてもデフレギャップは１０％あったことになる。
76 ：yoshie：2006/08/13(Sun) 18:10 ◆kqnhgCqZEA: 二つ目の「サラ金は信用創造できる」事件
すべての批判文に反論しなんにもやり込められていない。

三つ目の「フリーキャッシュフローが増えても投資に使える金は変化しない」事件
フリーキャッシュフローについては勘違いがあったがこれは議論の一部分の話である。ここでは私は
インフレターゲットより名目成長率ターゲットのほうが論理的
という誰も言ったことのない提案をしたが苺では価値を認められなかった。しかしその数ヵ月後に政府で名目成長率ターゲットが議論されはじめた。

四つ目の「金利が上がった＝期待インフレ率が上がった」事件
特にやり込められたところはない。逆にこの時の私の指摘に対してすりらんかさんは一言の反論も出来なかった。

このように私のこれまでの投稿はほとんど間違いはなく逆に相手を論破し続けてきた
といっても過言ではない。
77 ：yoshie：2006/08/13(Sun) 18:43 ◆kqnhgCqZEA: 以下に私の05年06年のすべての主な投稿を一覧表にしておく。

①女性の社会進出は失業率上昇を招く
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0076/231-321
すりらんか氏を論破

②名目成長率ターゲット、フリーキャッシュフローが増えても投資に使える金は変化しないhttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1021/782-996
名目成長率ターゲットを提案。数ヵ月後政府で議論される。フリーキャッシュフローで勘違い。

③デフレギャップがあってもインフレに出来る+バーナンキの背理法http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1048/410-449
すりらんか氏と思われる名無しさんから賛同。ドラエモン氏の
オイルショックではデフレギャップがなかった
との指摘を論破。バーナンキの背理法で勘違い。

④インフレターゲットは景気悪化を促進する
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1048/733-794
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1152/487-500
米国におけるインフレターゲットを採用しない理由でドラエモン氏の間違いを指摘。
資本逃避で物価高になるメカニズムを述べる。

⑤金利が上がった＝期待インフレ率が上がった
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1080/352-403
長期金利上昇は期待インフレ率と期待成長率の上昇の結果の可能性を指摘、すりらんか氏は反論できず。

⑥サラ金は信用創造できる
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1131/423-551
批判すべてに反論。

⑦国債バブルはないは間違い
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1080/146-243
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0644/231-336
ブランシャールフィッシャーの教科書における「国債バブルはない」の間違いを指摘。(名無しの234は私ですhttp://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1080/234
)
78 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 20:29: 夏ですね。

歴史に思いを馳せましょう。
79 ：２ちゃんの相場師：2006/08/14(Mon) 01:16 ◆04MQ8sxbsg: つうか、小谷のおねえちゃまと何の関係がかるのだ？
80 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 01:47: >>77
相手してもいいんですが、どうもレスが長過ぎますね。
要点を絞らないと掲示板では誰も相手してくれないですよ。
81 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 03:06: >>78　思わせぶりな馬鹿。

>>80　上から順にいくか？
82 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 05:35: ＞①女性の社会進出は失業率上昇を招く
＞http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0076/231-321
＞すりらんか氏を論破

どこが論破されているの？
83 ：すりらんか［すりらんか］：2006/08/14(Mon) 05:54 ◆G3b0eLLP4o: 金長の夏，苺の夏．

>>46
>貨幣にバブルがあって国債にバブルがないとはこれいかに。
期限の有無が重要．期限（週末の日）がないor確率的じゃない→つ
まりは最終日が決まっている資産には理論的にはバブルは発生しな
い（実験でも数回の学習でバブルは登場しなくなる）

>バブル=現在値-国債による割引現在価値
>と逝ってたなぁ。こんなもの便宜式
便宜式って何！？（googleでもyoshie氏くらいしか使ってない）
「実態経済とかけはなれた相場」の実態経済はふつうDCFを指す．
84 ：すりらんか［すりらんか］：2006/08/14(Mon) 05:55 ◆G3b0eLLP4o: >>77
とりあえず僕が絡むところだけ

①女性の社会進出は失業率上昇を招く
まず，賃金調整が十分なら非自発的失業は０
だれが社会進出しようがしまいが０なんだから増えも減りもしない．
これで話は終わってる．

>一方で女性が働く様になる前に比べ賃金が低下するのであるから、
>その分消費が減り生産が減り労働者を減らそうとする。

はだめ．
労働供給の増加は均衡労働投入量を増加させる
→その過程で賃金は低下
→しかし，均衡労働投入増えてるんだから総生産＝総所得は増加している
というわけ．総所得が増えてるんだから「その分消費が減り生産が減り…
…」なんてなことにはならない．

⑤
388さんの話につきる．
85 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 18:20: >>84
女性の社会進出云々については、ああ、なるほどねえ・・・。ただ、いま男女共同
参画を論じている人たちは、すりらんか氏・ドラエモン氏の説明とはちょっと違った
ところに思惑があるような気がするんだよなあ・・・。

ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/culture/news/article.aspx?id=20020101c1001c1&page=2
＞これからの低成長時代はこうした働き方の方がより安全です。かつての高度成長時
＞代は夫の雇用が保証されていましたから「片稼ぎ」でよかったのですが、これから
＞の不安定な時代では、家族の所得が一人の働き手だけに依存しているいう働き方は
＞危険です。
ttp://smartwoman.nikkei.co.jp/culture/news/article.aspx?id=20020101c1001c1&page=3
＞別の言い方をすれば家族の働き方のグローバルスタンダードに近づいているのです。＞米国にも専業主婦はいますが、どちらかというとそれはエリートサラリーマンのス
＞テータスシンボルに近い。奥さんが働かなくても十分な生活ができるくらい夫が高
＞給を得ているという意味です。普通のサラリーマンはそんなことは夢であって当然
＞奥さんに働いてもらわなければ生活はできない。日本でも、戦後は自営業中心の共
＞働きが普通でした。それが高度成長期になって、普通のサラリーマンがみな専業主
＞婦を養うのが当たり前のようになったのですが、そんな夢のような世界は長続きし
＞ないのであって、いままた普通の世界に戻ろうとしているのです。
86 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 19:02: ,．-‐───-､､,
　　　　　　　　,r'"´　, ;:, ;: ,:;, ;:, :,;:;:;:;;＼
　　　　　　／　　　　　 ; .; .:.:; .; .; .;: ;;:::ヾ
　　　　 /　　　　　　　　 .; ;: ;:;: :; :; :;:;:;:;:ﾞ,
　　　　 /　,,..__　 ,, ... 　　　　　.: .: .: .: ;; ;:;;;!
　　　　l ,,,,＿　　-ーー─ - ､､ .: .:. :; ; :; ;:;|
　　　 ,'　　　　 '"´￣￣｀`'''　　. :.: :.::;::;:;;;;!
　　　 j､､､,,　､,,､zﾆﾆ'''ｰ-,､　　　 _,,, ィ⌒ヽ
　　　r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´　 .:;;< 7　〉
　　　{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´　　　　.:.:.:.::::j_ソ/ /
　　　 >‐ ｲ　　ヾ＿,,ノ　　　　.:.:.:::::.:.:ーイソ
　　　 i　 il　　 ,,,.;;:;;:.: .､　　　.:.:.:::::::::/^Y´
　　　＼ゞ=''iiiii!!!!!:; ;:`ヾ　 .:.:.:.:.／ .:.:::!
　　　　　 V>---‐ ''"⌒ヾ!.:.:.:.／ .:.:.:.:.:.|￣｀¨`ー-
　　　　　　ﾞ,`二ﾆﾆ´　　/.::／ .:.:.:.:.:.:.:./＼
　　　　　　ﾊ　　　　　ノ／　.:.:.:.:.:::::::/　　＼
　　　　／　＞---‐''"´　.:.:.:.:.:::::::::::/　　　　＼
　　／　　/:.:.:.:.　　.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::/　　　　　 /＼

　　　　　スレチガイ[M .Slytiguy]
　　　　　　(1913～1986　インド)
87 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 22:03: >>86
新たにスレッドたてるよりマシ
88 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 22:58: >>87

恥知らずの馬鹿が。さっさと息を引き取れ。
89 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 23:33: >>88
87の投稿の何が問題？
90 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 12:54: まあ，なんだ，その，とりあえず野中美里嬢と江連裕子嬢をいちごの推薦キャスターとするということでこのスレは完結だな．
91 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 13:25: いや、半井だろ
92 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 13:39: 新聞にはキャスターへ平太郎とするように広告会社に要請することを
絶対条件にすれば、誰でもいいんじゃないか（ｗ

親爺も暑いのに好きだな。半井って。
93 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 14:17: 92の意味が全く分からない。
94 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 17:44: 招き猫の娘ってどうよ？
95 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 18:04: >>94
猫娘ってこれか？
http://yaplog.jp/strawberry2/archive/9187
96 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 18:29: 若林史江はいかが？
年齢詐称っぽいんだよなー、あのお肌の感じ。

http://www.fumie-w.com/
97 ：名無しさんの冒険：2006/08/16(Wed) 19:36: スイカップ・アナ、古瀬絵理を起用すれば、視聴率倍増間違いなし！
98 ：名無しさんの冒険：2006/08/16(Wed) 20:20: 古いよｗ
99 ：２ちゃんの相場師：2006/08/16(Wed) 22:47 ◆04MQ8sxbsg: スイカっぷって、連合艦隊が隠れてた湾？
100 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 00:42: 昼のワイドショーで新聞読み担当してハズレ。
しかし、視聴者におじさまが多いWBS。
投資信託の本も出していたので、適任かも。
101 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 13:42: 古瀬
http://www.oto.co.jp/otofuruse.html

個人的には、藤沢さんに出てきてもらって、毎晩番組の最後に、切れ上がったスカートで
フラメンコを熱情的に踊ってもらって（もちろんキャスターも）１日をしめくくるという
のが古女房のいびきを聞きながら寝るよりもいいのだが。。。
102 ：２ちゃんの講師：2006/08/17(Thu) 15:08 ◆04MQ8sxbsg: 山形県で巨乳といえば、あき竹城？
103 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 23:39: 藤井アナ（NHK）
104 ：名無しさんの冒険：2006/08/19(Sat) 22:34: >>95
この子っていいときと悪いときのギャップが激しすぎる感じがするが…

http://yaplog.jp/strawberry2/img/9328/060817_225901.jpg
と
http://yaplog.jp/strawberry2/img/9329/060817_222824.jpg
105 ：名無しさんの冒険：2006/08/19(Sat) 23:21: 頭がてんこもりのおばさん、いつのまにか京都大学特任教授になっている＠＠
世も末だな。
106 ：名無しさんの冒険：2006/08/19(Sat) 23:22: どっちもぶっさい
107 ：２ちゃんの相場師：2006/08/23(Wed) 23:40 ◆04MQ8sxbsg: おお、亀井京子が出てるぞ。
どらえもん（森卓）より巨乳かも・・・
108 ：名無しさんの冒険：2006/08/24(Thu) 23:37: 今日のWBS見てたか？良い価格下落論が再び現れたぞ（ｗ
109 ：２ちゃんの相場師：2006/08/24(Thu) 23:50 ◆04MQ8sxbsg: テレビ局は、視聴率が第一だからな・・・
たしかに、キクちゃんよりは、斉藤セイロクの方がテレビ受けはする。
ＴＶタックルの三宅なんか、日刊現代レベルだからな・・・経済は・・・・
110 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 18:49: >>109
スレ違いだが、この図を見れば一目瞭然。あの業界では視聴率＝カネ　というシステ
ムが外野の想像以上に恐ろしくガッチリと組み上がっていることがよく分かる。
ttp://www.be.asahi.com/20030405/W13/images/030405repport_b.gif
ttp://www.be.asahi.com/20030405/W13/0044.html

もちろん昔からそうだったが、今はさらに視聴率データ主義が日々研究され進化して
いるわけ。いまやＮＨＫも受信料対策で視聴率にうるさい。ＴＶ離れと言いつつ、い
まだにゴールデン（１９～２２）の地上波の世帯視聴率の合計は７０％もあるのが現実。上記ＵＲＬの記事中では視聴率に依存しない「模索」が行われているかのように
読めるが、これも所詮は多チャンネル時代にＴＶの広告媒体としての価値をどう維持
し高めるか、という視点からの試行錯誤に過ぎない。マスメディア（とくに無料の民
放テレビジョン）の本質はあくまで公告媒体であり、それ以上でも以下でもない。
もちろん、マイナーメディア・公告に依存しない（できない）媒体も必ずしも「ま
とも」とは言い難い以上、何でもマスコミが悪いせいにするわけにもいくまいが・・・。
111 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 01:24: ＴＢＳは２５日、報道番組「筑紫哲也ＮＥＷＳ２３」の新サブキャスターに、元ＮＨＫアナウンサーの膳場貴子さん（３１）が決まったと発表した。

　同番組は、筑紫氏以外のキャストを９月２５日から一新。フィールドリポーターには元朝日放送キャスターの山本モナさん（３０）、スポーツ担当は同局入社４年目の高野貴裕アナウンサー（２６）を起用して若返りを図る。また、専門的なコメンテーターグループ「２３シンクタンク」を新設するという。(朝日新聞電子版）
112 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 01:25: モナをとられたんなら、ここはＮＨＫ　ＢＳからあかりと法子をひっぱってくるしか
ないんじゃない？
113 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 04:25: >>111
ゼンバはやっぱり２３に行くのか。この「２３シンクタンク」の面子がヤバそうｗ
114 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 20:45: NHK教育高校講座世界史の吉村民ってどうよ？

http://www.tabi-ch.net/journey/revine/01.html
115 ：yoshie：2006/08/27(Sun) 18:24 ◆kqnhgCqZEA: >>83
>最終日が決まっている資産には理論的にはバブルは発生しない

ソース希望

>実験でも数回の学習でバブルは登場しなくなる

実験では数回目まではバブルが発生するということですね。

・国債バブルについて
この式
バブル=現在値-国債による割引現在価値
を根本的な意味を理解しないで使っている。
国債による割引現在価値つまり国債金利で割り返した価格とは国債と同じ程度のバブルの度合であればこの価格ということである。つまりもし現在値と国債による割引現在価値が同じであればその現在値は国債と同じ程度のバブルの度合ということであり現在値が高ければ国債よりバブルの度合が大きいということである。決して絶対的なバブルを測定する数字ではない。
この式が絶対的でない例として一万円紙幣を考えてみよう。一万円紙幣の現在値は一万円。一年後の価値も一万円であり国債金利が1%であれば国債による割引現在価値は約9900円となり今の一万円紙幣は百円分バブルということになる。国債に金利が付いている限り紙幣は絶えずバブルという妙な話になってしまう。
この式を国債に当てはめると0なのはバブルがないからではなく単に「国債のバブルの度合と比べて国債のバブルの度合が同じ」という至極当然のことだからに過ぎないからである。
116 ：yoshie：2006/08/27(Sun) 18:27 ◆kqnhgCqZEA: >>84
①女性の社会進出は失業率上昇を招く
は私のほうが間違っていました。

>⑤
>388さんの話につきる．

388さんの意見と私の意見はあんまり違わない。
長期金利が上がる理由としては
①期待物価上昇率が上がる
②期待成長率が上がる
③日銀の金融引き締め
の三つがあり私の意見は①②の可能性があるといっている。私の意見を批判するのなら①と②を否定しなければならないが388さんはそれをしていない。388さんは①も②も③もあると言っているだけ。388さんと同じというなら反論をしないのと同じ。
117 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 20:53: yoshieさんがここで相手をしてもらえないのは、はっきり言って
知識レベルが幼稚園児なみだからですよ。一般人にも達していない。
もう少し謙虚に勉強をすれば、無駄な時間を使わなくてもすみますよ。
118 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 21:21: >>116
388だが、yoshie氏は何も分かってないな。あいかわらず。

yoshie氏の主張「長期金利が上がったのは、（１）または（２）のためである」
すなわち「（１）または（２）が、長期金利が上がる十分条件」を
を否定するためには、
「長期金利が上がったのに（１）のためでも（２）のためでもない可能性が『ありうる』」
ことを示せば十分。したがって（３）が「ありうる」と認めた時点でyoshieの主張は
論破されている。
119 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 22:06: >一万円紙幣の現在値は一万円。一年後の価値も一万円であり国債金利が1%であれば国債によ
>る割引現在価値は約9900円となり今の一万円紙幣は百円分バブルということになる。

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

　　　　　(ﾟдﾟ )　ｻｧ
　　ｺﾞﾄ／| y　|) 　ﾂｷﾞﾊｱﾅﾀﾉﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||
120 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 00:59: 日テレ「きょうの出来事」５２年の歴史に幕 (読売新聞)
　日本テレビは２９日、民放では最も長い５２年間の歴史を持つ長寿番組である夜のニュース番組「ＮＮＮきょうの出来事」を、来月いっぱいで終了すると発表した。

[PR]

　「きょうの出来事」は、１９５４年１０月４日にスタートした、同局の看板的なニュース番組。これまで、同局アナウンサーだった小林完吾さん、ジャーナリストの櫻井よしこさんらが、メーンキャスターを務めてきた。１０月からは、関西学院大学の村尾信尚教授がメーンキャスターを務めるニュース番組「ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ」（月―金曜）を放送する。

>>>>>>>>村尾に乗っ取られましたずら。
121 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 01:24: 村尾はんは、いったい授業はどないすんねん？

関学の広告塔に専念し、授業は受け持たず？
122 ：流辺愚：2006/08/30(Wed) 02:01 ◆HgDZdQ3WtY: >>115
＞>最終日が決まっている資産には理論的にはバブルは発生しない
＞ソース希望

yoshieさんに質問します。

2006年9月1日に満期が訪れ、１万円償還される社債があるとします。
あなたは、この社債を５万円で買いますか？

そうですね。５万円出して買うわけありませんよね。

ほら、「最終日が決まっている資産にはバブルは発生しない」んですよ。
これで、実感できましたね。めでたしめでたし。
123 ：流辺愚：2006/08/30(Wed) 02:31 ◆HgDZdQ3WtY: >>115
＞実験では数回目まではバブルが発生するということですね。

ちなみに、現実世界において、有限の償還期限をもつ資産を
バブル価格で買い叩いてしまうような主体は、淘汰されていくわけです。

数回の実験でバブルが起こらなくなるということは、人間はかなり頭が良く、
「最終日が決まっている資産にはバブルの発生しようもない」ということを
迅速に理解できるということを示唆する実験結果であると解釈できます。
124 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 10:08: >>121
村尾は元大蔵省の宮原浩二郎が引っ張ったとされる教員で、関西学院大学東
京オフィス所属。関西学院が宣伝塔（ロビイスト）として雇っている模様。
関西学院本学や東京オフィスでは学部生・院生向けの特別ゼミ（単位参入
は無い）や講演・シンポ・リカレント等にのみ出講し、正規の講義は一切受け持っていない。
ＴＶに出てあちこちで講演していれば仕事になる人。

こうした人物を頭に頂いた日テレの今後の報道姿勢には暗澹としたものを覚える。
125 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 12:45: うーむ。関学の凋落はもはや止めようもないな。
126 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 15:05: 村尾はすけべで有名だ。
自分の○○○を屋外路上でおんなにくわえさせたと自慢していた。
そんなやつをメインにする日テレも好きもののよう。
127 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 01:26: 草野さんぷーになりました。

http://www.centforce.com/profile/t_profile/kusano.html
128 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 13:47: これ以上のレベルはありえるか？
http://www.eco.pref.mie.jp/kigyou/taisyou/html/iin15.htm
129 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 14:57: >>127
へー　岐阜県出身なんだ
岐阜県って人住んでないと思っていた
130 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 16:02: >>128
写真判定レベルでは「これ以上のレベルはありえるか？」とはいえない。
クリステルレベルこそ至上ｗ
きみはここに毎度でてくる高岡のストーカー厨か。リアルでつかまらん
ことを祈るｗｗｗ
131 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 17:31: いや、ルックスのみの話でなく、総合力だよ。
まっとうな経済学者だよ、このかた。

「ストーカー厨」ってどういう意味かわからないけど、
とりあえず私は「毎度」の者ではありません。お顔を今日知ったぐらいです。
だいたい、このスレッドで過去何度も話題になってるの？
女史の名前は>>130で初登場ですね。
132 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 18:01: >>130　ストーカー乙
133 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 18:24: チィママとして、ブログの女王で横ハメ国大出身の知性派タレント、
眞鍋かをりを出演させよ。
134 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 18:27: >>131　その抗弁がストーカー厨ｗ
135 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 20:12: 「w」つきでないともの申せない。
136 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 20:54: テレ朝の丸川あたりがフリーになって後釜でいいよ
137 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 21:20: いや、美人がいい。
138 ：名無しさんの冒険：2006/08/31(Thu) 23:42: 丸川だとおまけに金子がｗ
139 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 01:43: sageの「w」ばっかだな。2chか。
140 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 09:28: wばかり気にする神経質なやつだな。
141 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 10:28: 内容の有る投稿かけない奴だな
142 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 11:16: なんだただのバカ同士の会話かｗ
143 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 13:29: と馬鹿は語る。
144 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 15:17: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>135-143
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)
145 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 09:10: 苺でAAはるバカ
147 ：yoshie：2006/09/03(Sun) 19:41 ◆kqnhgCqZEA: >>118
>yoshie氏の主張「長期金利が上がったのは、（１）または（２）のためである」
>すなわち「（１）または（２）が、長期金利が上がる十分条件」を
>を否定するためには、
>「長期金利が上がったのに（１）のためでも（２）のためでもない可能性が『ありうる』」
>ことを示せば十分。したがって（３）が「ありうる」と認めた時点でyoshieの主張は
>論破されている。

私が(1)(2)と断定しているんじゃなく「可能性が高い」と言っている次のレス
352: yoshie　 2006/04/23(Sun) 23:22　[ kqnhgCqZEA ]
>>351
長期金利が急騰しているのは日銀の政策が正しいことを証明している可能性が高い。
むしろ長期金利が低下したらその時は日銀は速やかに非を認め量的緩和の解除を撤回すべきだろう。

に対してすりらんかさんが次のように全否定してきたんです。
354: すりらんか　 2006/04/24(Mon) 01:12　[ G3b0eLLP4o ]
>長期金利が急騰しているのは日銀の政策が正しいことを証明
>している可能性が高い。
ん～意味が分からん……根拠は？？
短期金利上げるかも知れないんだからそりゃ長期金利上がるよ．

「(1)(2)と断定」ならともかく「(1)(2)の可能性が高い」を否定するには当然(1)(2)を否定しなければならないでしょう。
148 ：yoshie：2006/09/03(Sun) 19:42 ◆kqnhgCqZEA: >>122
>2006年9月1日に満期が訪れ、１万円償還される社債があるとします。
>あなたは、この社債を５万円で買いますか？
>
>そうですね。５万円出して買うわけありませんよね。

じゃ、貴方は社債の価格が変動しないとでも言うのですか。
149 ：yoshie：2006/09/03(Sun) 19:45 ◆kqnhgCqZEA: もう一度国債で説明しましょう。

例えばある時点で短期国債も長期国債も年10%の利率であるとします。ここで10年国債が発行されたとします。価格は100円とすると1年に10円の利息がつきます。

この一年後デフレが急速に進んで短期国債も長期国債も年1%の利率になったとします。この時点でこの10年国債の取引価格はいくらになるでしょうか?
この国債は年に10円の利息が付きますが1円の利息さえもらえれば買う人がいるのですから1年分の配当の差額分9円高くても買う人は現れます。つまり、
残り9年×9円=81円
高くても買う人は現れるのです。つまりこの10年国債のこの時点での価格は181円となります。(この計算は理解を早めるためのものであって実際はちょっと違ってきますが、大きくは違いはないものと思われます。)
この国債を100円で買って一年後181円で売れば一年で8割も儲かることになりますがこれでもバブルが発生していないと言えますか?

さらに一年後にインフレ期待が出てふたたび短期国債も長期国債も年10%の利率に戻ったとすると181円の価格が100円に戻ります。181円で買って一年後に売った人は大損します。

これは非現実的な話ではありません。90年代に数年かけて起きそして今後起きる可能性のあることです。
150 ：立川：2006/09/03(Sun) 20:04 ◆Rcaz7RUzJM: 立川です。

＞この国債を100円で買って一年後181円で売れば一年で8割も儲かることになりますがこれでもバブルが発生していないと言えますか?

これでも…って、そもそもあなたの定義で「バブル」って何なんですかね？
一年で８割も儲かるのを「直感的に」バブルと呼んでいるだけですか？
151 ：立川：2006/09/03(Sun) 20:22 ◆Rcaz7RUzJM: あら、ちょっと遅かったかしらね。でも大切な質問だから必ず答えて欲しいです。そしてその答で
この人の主張がどの程度の価値がわかるほど重要な話。つまり、正確な定義も理解せずに「バブル」と
言っているのか、それとも感情的に「こんなに儲かって大損するからバブルといったらバブルだ」と
言っているだけなのか、これはyoshie氏の発言にとって重要な目安となるはずだから。

というか、なぜ誰もこう質問しないのか不思議なんですが…
153 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 20:32: >>151
そもそもyoshieも立川もスレ違い。別スレでやってくれ。
154 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 23:02: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、どなたかお引き取りを！
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>yoshie
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)
155 ：yoshie：2006/09/03(Sun) 23:29 ◆kqnhgCqZEA: >>150
>一年で８割も儲かるのを「直感的に」バブルと呼んでいるだけですか？

短期国債も長期国債も年利10%から1%の間にある時点では
名目成長率も物価も10%前後以下と考えられます。
そんな時一年で8割も儲かればそりゃバブルでしょう。

>そもそもあなたの定義で「バブル」って何なんですかね？

「バブル」という言葉がちゃんとした経済学用語で
経済学の教科書に定義が出ていてそれに従って国債にバブルがないと言うなら
私だってそれに従いますよ。でも私が調べた限り経済学の教科書には
そんな定義は載っていません。そもそも世間の常識と違った
「国債にバブルがない」
と言うのならそっちのほうこそがまずなぜバブルがないかを
だれにでもわかるように説明すべきです。
広辞苑では
「投機によって生ずる、実態経済とかけはなれた相場や景気」とあります。
「バブル」とはそのようなかなりあいまいな言葉だと思っています。
156 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 23:34: AAはられるよりスレチガイの投稿の方が良い。
157 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 13:52: βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
158 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 17:12: >>155
以前、銅鑼さんが、教科書名とページ数を指定して、
国債バブルが起きないことの説明をしていたぞ。
ログを探ってみ。

それにしても、広○苑を持ち出してくるとはね…orz
159 ：yoshie：2006/09/04(Mon) 18:11 ◆kqnhgCqZEA: >>158
*だ*か*ら*
それは私が教科書の内容のほうが間違いであると指摘済みなんだが
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1080/234
160 ：すりらんか：2006/09/04(Mon) 19:23 ◆G3b0eLLP4o: 満期とペイが決まっている資産にバブルが起きることを示せたら
けっこう大発見だから学会で報告してみるといいと思うよ．僕に
は何が言いたいか全然わかんないんだけど，それは僕が凡百未満
の学者だからかもしれないし．

>>115関係

>>最終日が決まっている資産には理論的には
>>バブルは発生しない
>ソース希望
資産価格についての解説本を丁寧に読めば分かること．わざわざ
書いてあるのが少ないだけ（だって読めば分かるからｗ）．

>この式が絶対的でない例として一万円紙幣を考えてみよう。
・一万円札には満期がない
・現金には流動性プレミアムがつく

あと実験の話は流辺愚さんの>>123のつもりで出した話なんだけど
……．んで現実には合理的なマクロ裁定者がいるからもっと発生
しにくい．

>>149関係
金利（ファンダメンタル）変わったら価格変わるよｗ

んじゃ次は学会で会おうね♪
161 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 21:43: 滝川クリステルでＦＡ？
162 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 21:54: 国債バブル歓迎します

──財務省
163 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 22:04: 明日は恩赦の日。
植草の罰金刑帳消しと当番コメンテーター復帰を。
164 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 22:05: もとい、明後日。
165 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 23:07: 日テレの豊田順子を引き抜け。
166 ：yoshie：2006/09/05(Tue) 00:26 ◆kqnhgCqZEA: >>160
*だ*か*ら*
その国債金利がファンダメンタルだとどう証明するんですか。
167 ：yoshie：2006/09/05(Tue) 00:42 ◆kqnhgCqZEA: 166取り消し
168 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 11:38: yoshieちゃんはどしろうとでしょ？
169 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 12:47: 日テレの新番組「ＮＥＷＳＺＥＲＯ」へ奉げる。

日テレ「リアルタイム」御中
コメンテーター村尾信尚　教授殿

前略、先般の放送に於いて、貴殿の低レベルの発言には驚きました。
「日米親善高校野球」で、日本チームが勝利したときに、村尾信尚バカ教授は、
何と発言したか。
「アメリカチームは東西に分かれている、日本は最強の1チームで比較は出来ない」
「アメリカの高校生はもっと、もっと強い」と、のたまわったバカ丸出しの発言。

日本とアメリカの人口比は??、日本は１億2000万人、対2億5000万人以上のアメリカ。
アメリカの高校生の人口は、日本の三倍以上のアメリカの生徒数。

こんな分析も出来ない村尾信尚バカ教授には、開いた口が塞がりません。
こんなバカ教授がやっている関西学院大学の、レベルの低さは押して知るべしです。

新番組の「ＮＥＷＳＺＥＲＯ」は、こんなバカ教授がメーンキャスターとは笑わせる。
日テレの左傾化の偏向報道が酷いが、人選までこのレベルとは。
さぞかし、視聴率も巨人戦なみの6%前後か?(苦笑)
170 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 13:23: よしえちゃんは、くだらない質問スレで
続きはお願いね。
171 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 14:49: 結婚決まったNHK島津アナは？
理２→経済学部というバックグラウンド。
172 ：すりらんか：2006/09/05(Tue) 16:43 ◆G3b0eLLP4o: >>169
各方面からｵﾏｴﾓﾅｰ弾が来そうで恐縮だけど
「日本の○○は××国より遅れている／にくらべればたいしたこと無い」
っていっとけば進歩的文化人みたいな空気っていつごろから出てきたの
かなぁ．そして，なんでそれを感心して聞く人がいるんだろうか
173 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 19:04: >>147

>「(1)(2)と断定」ならともかく「(1)(2)の可能性が高い」を否定するには当然(1)(2)を否定しなければならないでしょう。

もうね。アフォかと。
「(1)(2)の可能性が高い」の否定は「(1)(2)の可能性が低い」じゃないの。
「(1)(2)の可能性が高いとは限らない」なの。他の可能性(3)を指摘すれば、
特に(1)(2)の可能性が高い根拠が見当たらない限り、否定されたことになるの。

「(3)の可能性だってあるじゃねーか。なぜ(1)(2)の可能性が高いといえるんだ？」ってこと。
174 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 19:48: >>169
まず村尾はほとんど講義をしない教授。>>124そもそも、たかが棒振り玉打ちで勝ったの負けた
の、どうでもいい話題だと思う。そんなニュースにコメントしないといけない村尾も
シンドい稼業だよねえ。TVのキャスターやコメンテーターを見ていると、最近は怒りや軽蔑よりもむしろ同情を覚えることの方が多い。
それが辛いので最近は本当に地上波のそういう番組を見なくなった。
175 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 23:31: >まず村尾はほとんど講義をしない教授

これまで講義したことないぞえ。
くわんがくで見たこたえねえ。
東京のどこかのホテルに一室作ってもらっているということのよう。
176 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 23:36: >>172
外国事情・外国語を知っていることは、文化人の最低条件ではないでしょうか。
外国事情に疎く外国語に不自由な人は、すべきでないコメントと思います。
177 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 00:43: 「外国」なんて言う言葉を使わないのが文化人の最低条件。

日本＝特殊な国　それ以外の国＝普通の国　という世界観が前提の概念。
178 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 01:00: 外国事情は知っているほうがいいでしょう。
外国語もできるほうがいいでしょう。

>日本＝特殊な国　それ以外の国＝普通の国　という世界観が前提の概念。

これは日本しか知らない人のひどい思いこみのようですね。
日本も外国も同じように知っている人はもう少し違う見方ができると思います。
179 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 07:11: 具体的にどうぞ。

「日本以外の国は全て同じ」という前提が無いと「外国では、、、」は意味をなしませんよ。
180 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 13:22: 日本以外の国は「日本ではない」という点で全て同じ
181 ：立川：2006/09/06(Wed) 19:03 ◆Rcaz7RUzJM: >>155
やはりあなたがおかしいですね。なぜなら

＞「バブル」とはそのようなかなりあいまいな言葉

であれば、なおさら「バブル」という言葉を使うときには相手と意味を共有できる
ように定義を明確にしなければならないから。あなたがもし

「”バブル”とは一年で8割も儲かるような現象を言う」

と定義して

「国債だって一年で8割も儲かるからそれは”バブル”」

と主張したとしても、それは論理になっていません。だってそう定義したから
そういう主張になる、ということしか意味しないから。

ちなみにいちおう経済学の板なんだから「俺は教科書を信じない」じゃなくて、
まずは教科書ベースで定義されたことを前提として話するべきじゃないでしょうか？
もしあなたが教科書どおりの定義の「バブル」（簡単に言えば、「期待」が「期待」を
呼ぶような状態、って説明されれば理解できますか？）を用いて「国債バブルは起きうる」
と論理的に主張できれば、僕含めてここにいる人全員にギャフンと言わせられるの
ですよ？どうしてそうしないのですか？
182 ：立川：2006/09/06(Wed) 19:06 ◆Rcaz7RUzJM: まずは、満期付きで償還が確定している証券で実態を離れて「期待」を膨らませたとしても
どんな意味があるのか、そこから考えてみればどうでしょうか？一時的に実態から乖離しても
それは長続きすると思いますか？
183 ：名無しさんの冒険：2006/09/07(Thu) 02:03: >>180
ほら、やっぱりw
そんなくくり方に何の意味が有る訳？

>>178
例えばタイに詳しく、タイ語ぺらぺらだと？　so　what？
184 ：名無しさんの冒険：2006/09/07(Thu) 06:59: 経済学やってる時点でまがいなりにも二カ国＋αは理解可能だと思うんだけど。
つーか外国事情に精通してるとか疎いってどの辺が境目なんだ？
おまいらってホンッと意味のない煽りとか無駄話が好きだねぇ。
185 ：名無しさんの冒険：2006/09/07(Thu) 09:11: >184
「おまえら」でなく島国根性むきだしの180さんね
186 ：名無しさんの冒険：2006/09/07(Thu) 10:22: >>183
日本しかしらないは日タイ比較ができない。
日本もタイも知っている人は日タイ比較ができる。
タイを馬鹿にしていて内科医？
まあ、英語もできない椰子ばかりだから＞苺
187 ：名無しさんの冒険：2006/09/07(Thu) 10:28: 英語が出来るとか出来ないとか　なんと低次元なw
188 ：名無しさんの冒険：2006/09/07(Thu) 11:16: >>186
そういうことでしょ。「外国」一般でなくあくまでタイなんだよ。
日タイ比較が出来るようになる。それだけ。
それがニュースプレゼンターするのにどの程度プラスになるんだ？
189 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 04:22: ↑
ほんとにここの椰子は馬鹿ばかりだな
>>183
>例えばタイ
といっているからタイなんだろ
「外国」一般だからといったり、タイだけと決めつけたり
すりみたいな坊やは外国というとむきになるしな
海外の学位をもっている者にひがんでいるんだろう
190 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 09:31: 日本語不自由？
191 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 10:13: 流れを読まずに書き込む

美人だったらなんでもよくね？
192 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 13:29: >>191
馬鹿はだめだろ。
「日本と外国」というような世界観を持った女は倉木麻衣クラスでもNG
193 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 20:17: 「日本」と「外国（欧米）」という認識が何故まずいかというと、日本以外のすべてが
外国というくくりになっている点だよね。なんかソシュールっぽい感じだが。

アメリカに住んでいた頃、近所のおばちゃんは日本と中国とフィリピンの区別が
つかなかった。東京ものが鳥取・米子・出雲市・浜田の位置関係をわからないようなものだ。

だから「欧米は」とか「外国は」とか言う人は、実は「欧米」や「外国」のことを
あまり知らないということを露見しているんだけど、「欧米」のなかからうまく「日本」の
対立要素を拾ってこれれば、そしてそれは簡単なんだけど、ワンフレーズレトリックと
しては生きてくる。で、解説ではそれを要求されるみたい。

逆にいうと、「欧米では…」という人には「いや、そういう証拠はない。私のいたニューヨークでは…」とウソでもいいからなんか反論を言ってやればそこで終わってしまう。
テレビで見てると、男性だが石田衣良はそういうつぶすようなこと言う傾向がある。

キャスターなんて誰がやっても一緒だから、美人でいいよ。倉木麻衣でもいい。
194 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 20:56: じゃ、倉木麻衣ってことで
ちゃんと大学卒業したし　産業社会学だっけ
195 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 21:05: >>193
＞で、解説ではそれを要求されるみたい。

まあ、それがＴＶのような即時性＋片側通行というメディアの限界だわな。その場で
分かったつもりにさせて次に進まないと、ニュースや情報がどんどん溜まっているわ
けで。日本で-それこそ諸外国ではｗここまで大きくないらしいコメンテーターとい
う存在が欠かせないようになったのも、いっけん無駄なようだが実はニュースに
（仮に間違っていても）一定の解釈を与えて次の話題に進みやすくする、番組を合理
的に進めるためのＴＶ的に生み出された技法のひとつなんでしょうね。

＞キャスターなんて誰がやっても一緒だから、美人でいいよ。倉木麻衣でもいい。

番組の打ち合わせやレポートに出たりもするから、それなりにはマスコミ的な意味
での頭の回転も要求されるよ（これ、「頭がいい」＝正しいことを言う　では必ずし
もない点に注意ね。発言の成否よりもその場の機転や進行の的確さが買われる）
それはそれとしてＴＶ番組のキャスターは視聴層であるリーマンや主婦に受けるか
否かだけが問題なので、クボジュンレベルでも通用することになってしまうんだな。
女子アナ＝リーマンのＯＬセクハラ願望の代替とどこかで読んだなあｗ
196 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 21:10: ＞女子アナ＝リーマンのＯＬセクハラ願望の代替とどこかで読んだなあｗ

フランス書院買うのが恥ずかしくて、
川上宗薫や渡辺淳一をレジにもっていって純文学読者のふりをする感じ？
197 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 01:14: 視聴者のほとんどが176, 178, 180, 186, 189みたいな日本特殊論者、日本人選民論者ならば、

＞「欧米は」とか「外国は」とか言う人は、実は「欧米」や「外国」のことをあまり知らないということを露見している

という事に気づかず、ただただコメントをありがたがるから互いにハッピーでねーの？
ま、実際は大半の視聴者はそんな馬鹿じゃないとおもうけどね。
日本なんて世界200カ国のone of themでしかないと見ている。
198 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 03:24: >>197
＞ま、実際は大半の視聴者はそんな馬鹿じゃないとおもうけどね。

そうしたコメントに積極的な嫌悪感を覚える人はその類の番組に接触する
時間を減少させるので、後にはとくに抵抗のない視聴者・違和感や文句も
あるが惰性で見る視聴者だけが残り、番組の構成手法は変わらないか、その
延長上でより進化していくこととなる。
199 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 06:14: >>197
もちろん、そうした手法やコメントが忌避されて視聴率が下がると制作側が判断す
ればまた制作フォーマットや出演者の人選の方向性は変わる。
しかし、向こうがそうした判断を行っていないとすれば・・・。
もちろん視聴者が「馬鹿」かどうかはそりゃ分からんよ。単に見流しているだけかも
しれんしな。
200 ：yoshie：2006/09/09(Sat) 17:52 ◆kqnhgCqZEA: >>160 >>181
すりらんかさんやドラエモンさんの国債バブルの主張でおかしなところは次の点である。
一般に国債バブルと言われているのは必要以上にリスクを回避するあまり国債が買われすぎていることを言う。リスクを考慮した一般投資のリターンより国債の金利が明らかに低すぎる場合国債バブルと断定してもいいはずである。
ところがこれに対してすりらんかさんドラエモンさんは国債の購入者が満期までもてばリスクゼロだし途中売却でも売却時に満期を迎える他の国債と同じ利回りを受けられるのでバブルはないと言っている。明らかに一般に言われている国債バブルの概念と違うのである。
すりらんかさんたちはわれわれの国債バブルの定義でバブルはないのだからわれわれが正しいと言うだろうが「国債バブルはない」と言うには経済学的なバブルとやらだろうが一般的なバブルだろうがすべての国債バブルを否定して初めて成り立つのである。逆に言えば「国債バブルはない」を否定するにはひとつでも国債バブルの例をあげればいい。私は>>149において一例を出したのですりらんかさんやドラエモンさんを論破したことになる。
201 ：yoshie：2006/09/09(Sat) 17:54 ◆kqnhgCqZEA: >>173
>>147において
(誤)
「(1)(2)と断定」ならともかく「(1)(2)の可能性が高い」を否定するには当然(1)(2)を否定しなければならないでしょう。

(正)
「(1)(2)と断定」ならともかく「(1)(2)の可能性が高い」と書いてるんだから
>「長期金利が上がったのに（１）のためでも（２）のためでもない可能性が『ありうる』」
>ことを示せば十分。したがって（３）が「ありうる」と認めた時点でyoshieの主張は
>論破されている。
は誤り。

とすれば文句ないだろう。
202 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 20:11: 粘着(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ粘着(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ粘着(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
屁理屈(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ屁理屈(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ屁理屈(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
スレ違い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈスレ違い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈスレ違い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
203 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 20:14: >リスクを考慮した一般投資のリターンより国債の金利が明らかに低すぎる

だれが「明らか」だってきめんだよｗ　俺様経済学はいい加減にスレｗ
204 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 22:44: >>200
「バブルにきちんとした定義はない」と主張しながらバブルのあるなしを語ること自体
完璧に自己矛盾してることに気がついてないのか？
もう向いてないから諦めろよ。

当然ふつうは、先に定義を決めて、それに当てはまるかどうかだけを問題にする。

そうじゃない定義とか「一般的な」(w　定義を使おうが勝手だが、経済学とは無関係。

>>201
曖昧にしてごまかそうとしてもダメなものはダメなんだよ。
「(1)(2)だ」という根拠も「(1)(2)の可能性が高い」という根拠も示せてないんだから。
「他の可能性がありうるでしょ」でどっちにせよパー。
205 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 23:50: 「国債バブル」が、不況期に現れる「質への逃避」の一環として
国債需要が高まる現象を一般受けするように表現した言葉である
ってことに誰も異論はねーよ。
それを前面に押し出さず、国債バブルを土地や株式のバブルと同列で
論じ、話をややこしくしたのはどこの誰だ？話がかみ合うわけねーだろ。
206 ：yoshie：2006/09/10(Sun) 00:26 ◆kqnhgCqZEA: >>205
>国債バブルを土地や株式のバブルと同列で
>論じ、話をややこしくしたのはどこの誰だ？

それは、
「国債バブル」と言っただけで経済がわからない馬鹿と罵り続けたドラエモン氏とすりらんか氏と>>201-204等の親衛隊連中だよ。
207 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 01:48: >>206
「国債バブル」という言葉があまり経済学者が使わない言葉だからでしょうね。
国債も資産なのでバブルという現象はあるでしょうが、バブルという言葉を
持ち出すと不毛な議論になりがちです。
グリーンスパンは「コナンドラム」と言いましたよね。
要するに長期金利が低過ぎるかどうかでしょう。
208 ：立川：2006/09/10(Sun) 03:48 ◆Rcaz7RUzJM: うーん、そういう言葉使いって残酷なもので、あっさりお里が知れちゃうもんなんでうかつなこと
言わない方がいいんですね。僕なら「国債バブル」なんてこと（ギャグとかではなく）書いている人は
それだけで信用しません。だってまともな知識を持っているとは思えないから。

＞「国債バブル」という言葉があまり経済学者が使わない言葉だからでしょうね。

あまり、じゃなくて、まともな人なら「使えません」。それは教科書で説明される「バブル」は
国債の持つ性質と相容れないものだから。（ただ「貨幣バブル」という言葉ならかなり微妙です。
モノよりもマネーに資産価値を認めて「今日よりも明日はもっとデフレが進むだろう」という
「期待が期待を呼ぶ」状態が考えられるから。）

ちょっと面白いから、そういう「NGワード」リストを作ってみたらどうですか？
「国際競争力」「良いデフレ」なんてのも使用者のレベルを怪しむのに十分な言葉のいい例ですね。
209 ：立川：2006/09/10(Sun) 04:02 ◆Rcaz7RUzJM: あと「中国発デフレ」も加えておきましょうか。もう完全に息の根をとめたと思ってたけど、
いまだにその亜種がいて応用問題を解けずに「個別の財の相対価格が地価を下げる」なんて
主張している人もいるみたいだから。

言葉狩りをしたいわけじゃないんですね。ようは言葉やストーリーは変わっても経済学的な原理は
同じ。亜種にも気をつけましょうね、ということ。
210 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 04:28: yoshieも立川もスレ違いの話を長々と書き込んでも
全く読む気にならないんだけど、なんか空気が読めないって時点で
お前ら人に何かを主張する資格ないわ

うざいって言葉知ってる？

ここは美人のおねーちゃんを推薦するスレだよ？
211 ：立川：2006/09/10(Sun) 04:40 ◆Rcaz7RUzJM: 僕は野中ともよさんのファンでした。もう誰も忘れている人だと思うけど…
NHKの海外番組の司会から知ってたんですよね。もう活躍されないのでしょうか。

ちなみにWBSは（昔はともかく）今では企業や商品のPR番組です。ニュース番組では
ありません。僕には興味がないのでいずれにせよもう興味などありませんね。
情報価値がないもの。
212 ：２ちゃんの相場師：2006/09/10(Sun) 04:57 ◆04MQ8sxbsg: いつもわけのわかんない奴に乗っ取られるな。
213 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 06:13: >>211
野中と言えば、ジャーナリストとしての実績はゼロに等しいのに（ただの
どこにでもいる留学帰りのフリーキャメラマン・ライターだった）、
ＮＨＫ「海外ウイークリー」キャスターを振り出しにいまやサンヨーの
ＣＥＯと謎の出世を遂げた女性だな。そういえばＷＢＳにも出ていた時期
があったね。宮崎緑と同じく裏の事情を掘れば色々と出てきそうな人だが、
余り出てこないのはやはり各界に心のパパが多いのかと余計な勘繰りをしてしまう。

「もう活躍されないのでしょうか」って今の方が世間的には栄達を遂
げたんだが、本当に何も知らんのか？
214 ：立川：2006/09/10(Sun) 06:20 ◆Rcaz7RUzJM: 日本に長くいなかった期間があったのでほんとうに知らないんです。
僕が覚えているのは流産されてテレビを降板されたぐらいかな。
いまでは栄達を遂げられたのですか。それはめでたい。

ちなみに「海外ウィークリー」はいい番組だった。（というと歳がバレるが…）
215 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 10:13: >>210
目障りなら読まなきゃ良いだけだよ。
2chとちがい流れはおそいんだから、平行して美人の話をすればいいじゃん。
216 ：立川：2006/09/10(Sun) 10:19 ◆Rcaz7RUzJM: >>210
僕は素直にあやまります。国債の話はyoshie氏もさすがにわかってくれただろうし。
それにしても美人キャスターって最近はあんまりいないなあ。
217 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 10:44: 宮崎緑ってなんであんなにちやほやさえたの？当時もなんであんなにもてはやされたのかよくわかんなかった。
218 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 11:26: 当時はまだ「局アナ界」というものがなかったから、競争率が低かった。
219 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 12:15: >>215
あんまり酷いのには注意を促すのは当然
それすらどうでもいいんだったらそもそも話題ごとにスレ
立てる意味がない
220 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 12:20: 投稿の少ないいちごでせっかくもりあがってるんだから、
迷惑かかってない（美人トークがさえぎられていない）ならわざわざ潰す事無いじゃん
221 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 12:22: >>220
そこまでして盛り上げたいのか・・。
222 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 13:00: 俺は読み飛ばしてるけどね。
223 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 13:49: >>220
迷惑かかってるよ
盛り上がってるってより、雰囲気悪いもん
特にyoshieなんて他のスレでも似たようなことしまくってて
迷惑もいいところ
スルーすればいいなんてのはyoshieのようなのに体のいい口実を
与えるだけ、正直お前みたいなのも迷惑
224 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 14:31: >>223
苺の主ですか？
「正直お前みたいなのも迷惑」というようなお口をおききになるあなたの存在は迷惑です
225 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 14:39: いい具合に腐ってきたなｗ
226 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 15:48: 集計
高岡女史　４票
倉木麻衣　３票
半井小絵　３票
佐藤ゆかり　２票
江連裕子　２票
島津ゆり子　１票
中田有紀　１票
227 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 16:15: >>217
慶應在学中からＮＨＫに出入りし、慶應修士時代にニュースセンター９時
に抜擢。当時は才色兼備の美女扱いでオヤジ人気が凄かった。
近い世代だと東大卒の黒田あゆみ（この人はＮＨＫの正規の局アナ）もそうだった。

>>218
女子アナが今ほどちやほやされるようになったのは８０年代後半頃から
だったと記憶。自分も採用に関わったベテランアナ連中が、今は大御所ぶ
って日本語の達人のような顔をして世間にモノ申しているのが笑える。
228 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 17:42: >>224
yoshie見たいなスレ違いの話題を延々書き込もうと、気に入らなければスルーしろ、
盛り上がればそれでいいみたいなことを書き込むあなたは最初から「迷惑」なんて
書く権利を自ら放棄してるんだが？
馬鹿がよく考えずに自説を通そうとすると矛盾にぶち当たるという好例だなｗ
229 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 18:03: ＞女子アナが今ほどちやほやされるようになったのは８０年代後半頃からだったと記憶。

ミスソフィアだとかミス慶応は完全に女子アナコンテストだよなあ
230 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 18:19: >>226
滝川クリステル大型移籍はだめなの？
231 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 22:02: >>230
美人じゃない。却下。
232 ：cloudy［cloudy］：2006/09/10(Sun) 22:45 ◆zDdVtKDoo6: >>231
どこに目玉をつけてるんだと小一時間
233 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 08:26: おお、ここにもクリﾀｿ移籍待望するやつがいたか！
クリﾀｿは富士よりもNHKかテレ東に合うんじゃないか？

とりあえずあげちゃう
234 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 08:47: Economic Lovers Liveより。

田中秀臣氏
集計した人にありがとうさん。1000スレで決着がつく気配濃厚である。
ちなみに江連さんと倉木嬢のそれぞれ1票を誰か加えといてください
m〔〕m。

# econ-econome 『つ倉木麻衣に一票。そして佐藤ゆかりにマイナス一票。
これで集計すれば倉木麻衣がトップになりますｗｗｗ』

だって。倉木麻衣大人気だな。
235 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 11:48: 滝川は処女なのがage（宗教上の理由らしい）だが、人を選ぶ顔をしている。
混ざってる場合、美人なのか変わって顔してるだけなのか判断つきかねる事が多い。

ゆかりんは次回に選挙で是非落選してもらいたい。
236 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 12:22: >>226

おいどんな集計しとるんだ．
野中美里嬢が抜けてるぞ．
237 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 13:14: >>236
そもそもあの集計はテキトーだよw
238 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 14:37: 米倉涼子が生放送中に屁をこいた動画
http://www.youtube.com/watch?v=cx24D3ytI48
239 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 17:04: >>226
真鍋かをりが入ってないのでびっくりした
240 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 22:34: なんで？
特に綺麗じゃないじゃん。此の商売、何よりまず容姿なんだよ。
241 ：名無しさんの冒険：2006/09/13(Wed) 09:46: グラビアアイドルというのは顔だけだとたいしたことがないのが多い。
242 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 23:22: 集計宜しく
243 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 00:33: 植草は小谷さんにセクハラしたの？
244 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 09:25: 釣り広告見て、優香いいかもと思ったので、釣られて優香に一票。
245 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 09:54: 有価の魅力の半分は胸だろう。ニュースだとそこが出ないからなー。
246 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 10:08: 最近、優香かなり養殖に衰えないか？
247 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 11:56: 優香本人も言ってるように胸も小さくなって見た目は衰えてきたけど、
それなりに司会もこなせるから、おれは優香でよいよ。
248 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 12:08: 歴代コメンテーター

伊藤元重 (いとうもとしげ)
植草一秀 (うえくさかずひで）
斎藤精一郎 (さいとうせいいちろう)
高橋進（たかはしすすむ）
竹中平蔵 (たけなかへいぞう)
中谷巌 (なかたにいわお)
御立尚資(みたちたかし)
249 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 18:40: なんつーかあれだね
何から何まで違ってて個性のある面子だ
250 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 20:18: いい女ならよし
251 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 21:33: あれ菊川怜は入ってる？
番記者から移籍すればいいじゃない
252 ：すりらんか［すりらんか］：2006/09/15(Fri) 22:29 ◆G3b0eLLP4o: >>245
>>247
ばかもん！なんもわかっちょらんな！
優香の魅力はうなじ！ウナジ！項！
253 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 23:18: うなじなんてめったにうつらんだろ
254 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 00:12: そのうなじが最初に衰えるのよ。すりらんかはまだまだ若いのうｗ
255 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 00:40: あの、三次元のタレントさんでなくて
二次元キャラとかはだめでせうか？テレ東はアニメも多くやっておることですし…
256 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 01:48: 結局、長澤まさみで一致か。
257 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 02:04: 御意。優香より長澤まさみ、世界の常識
258 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 02:11: スクール水着キボンヌ
259 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 05:38: 優香にチャンスをくれ！
260 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 06:05: ということで苺の理想のキャスターの頂上決戦は、倉木麻衣、優香、
長澤まさみ、の三人でいいわけだな。
261 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 06:55: うむ、全員スクール水着で公開オーディション開始だ
262 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 07:24: それでは応援演説をお願いします。
優香の応援演説をすりらんか氏
倉木麻衣を韓リフ氏
長澤まさみを…bewaad氏？
263 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 10:06: 映画「涙そうそう」完成披露舞台あいさつ

妻夫木聡：生の歌声に感涙　『長澤まさみ』も両親を連れて　映画「涙そうそう」試写
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200609/graph/12_2/どぞ
264 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 11:14: >>260
yukaは要らない。
265 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 14:09: 倉木麻衣は天馬天平です。
266 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 15:26: >>263
長澤　足長いな
267 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 16:46: おまえら長澤がＷＢＳのキャスターやったらほかの仕事がほとんどできなくなるってことに
ついては何も考えねえのか？
268 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 18:48: で、こういうことか？

長澤まさみ＞倉木麻衣＞……＞超えられない壁＞優香（すりらんか）
269 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 18:55: >>268　そんな感じ。

>>267　長澤の映画はどうせ見てない。CM続行なら影響無し。
270 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 19:43: 長澤の映画はどうせ見てない。

この、おおたわけもの！
271 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 22:06: 小倉優子がいい！
272 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 22:47: ＤＶＤ自動レンタル機「アスタラビスタ」記者会見

小倉優子：濱口との交際は…　厳戒態勢の中イベント登場
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200608/graph/24/もどぞ
273 ：名無しさんの冒険：2006/09/17(Sun) 01:27: 小倉の整形前画像みちゃうと、、
274 ：名無しさんの冒険：2006/09/18(Mon) 09:41: 整形前画像プリーズ
275 ：名無しさんの冒険：2006/09/18(Mon) 10:49: >>274
これでどう？
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
276 ：名無しさんの冒険：2006/09/18(Mon) 23:40: >>275普通な感じだね
277 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 01:24: それって整形なの？
278 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 01:49: 違うにきまっとるわい
芸能界デビュー前に処置済み
279 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 11:26: ほとんど変わってないよ
http://pikaso123.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html
280 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 12:18: 仰天情報（がせネタか？！）

ＷＢＳメインキャスターに竹中平蔵、副キャスターに平太郎。平平の平成コンビ
誕生か？！
281 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 23:19: >>279の整形女、入閣らしいね
282 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 18:45: 安倍政権成立入閣あげ
283 ：yoshie：2006/09/21(Thu) 18:05 ◆kqnhgCqZEA: >>207
必要以上にリスクを回避しようとして国債が買われればそれを「国債バブルと言っていい。そのような状況を示す例として国債金利と貸出金利との比較がわかりやすい。

これを見るとバブル崩壊までは国債金利(10年物応募者利回)は貸出金利(国内銀行約定平均)を0.5%以上下回ることはほとんどなかったがバブル崩壊以降は多くの年が0.5%以上下回っている。このことからバブル崩壊以降は必要以上に国債を買ってリスクを回避していたことがわかる。但しこの変化は国債が買われ過ぎたと言えると同時に貸し出しが減らされ過ぎたとも言えるわけで変化分全てを国債のバブルとは言えないが。

バブル=現在価格-国債金利を使った割引現在価値
とされているがバブル崩壊以降は国債金利がファンダメンタルではなくなり国債金利より高い値がファンダメンタル値となりこれを使うことで国債におけるバブルの値となる。
284 ：yoshie：2006/09/21(Thu) 18:10 ◆kqnhgCqZEA: 貸出金利　　　　　　　　国債金利　　　　　　　　　貸出金利-国債金利
　　　 (国内銀行約定平均)　　　(10年物応募者利回)
1975　 8.590　　　　　　　　　　　　　 8.227　　　　　　　　　　　　0.263
　76　 8.322　　　　　　　　　　　　　 8.227　　　　　　　　　　　　0.095
　77　 7.063　　　　　　　　　　　　　 6.683　　　　　　　　　　　　0.380
　78　 6.241　　　　　　　　　　　　　 6.180　　　　　　　　　　　　0.061
　79　 7.182　　　　　　　　　　　　　 7.788　　　　　　　　　　　 -0.606
　80　 8.243　　　　　　　　　　　　　 8.227　　　　　　　　　　　　0.016
　81　 7.655　　　　　　　　　　　　　 8.367　　　　　　　　　　　 -0.712
　82　 7.300　　　　　　　　　　　　　 7.969　　　　　　　　　　　 -0.669
　83　 6.951　　　　　　　　　　　　　 7.698　　　　　　　　　　　 -0.747
　84　 6.697　　　　　　　　　　　　　 6.969　　　　　　　　　　　 -0.272
　85　 6.570　　　　　　　　　　　　　 6.582　　　　　　　　　　　 -0.012
　86　 5.626　　　　　　　　　　　　　 5.454　　　　　　　　　　　　0.172
　87　 5.048　　　　　　　　　　　　　 5.000　　　　　　　　　　　　0.048
　88　 5.035　　　　　　　　　　　　　 4.811　　　　　　　　　　　　0.224
　89　 5.828　　　　　　　　　　　　　 5.306　　　　　　　　　　　　0.522
　90　 7.664　　　　　　　　　　　　　 6.799　　　　　　　　　　　　0.865
　91　 6.984　　　　　　　　　　　　　 5.836　　　　　　　　　　　　1.148
　92　 5.648　　　　　　　　　　　　　 4.763　　　　　　　　　　　　0.885
　93　 4.553　　　　　　　　　　　　　 3.469　　　　　　　　　　　　1.084
　94　 4.193　　　　　　　　　　　　　 4.550　　　　　　　　　　　 -0.357
　95　 2.982　　　　　　　　　　　　　 2.907　　　　　　　　　　　　0.075
　96　 2.717　　　　　　　　　　　　　 2.751　　　　　　　　　　　 -0.034
　97　 2.527　　　　　　　　　　　　　 1.991　　　　　　　　　　　　0.536
　98　 2.388　　　　　　　　　　　　　 0.972　　　　　　　　　　　　1.416
　99　 2.244　　　　　　　　　　　　　 1.836　　　　　　　　　　　　0.408
　00　 2.221　　　　　　　　　　　　　 1.663　　　　　　　　　　　　0.558
　01　 1.998　　　　　　　　　　　　　 1.311　　　　　　　　　　　　0.687
　02　 1.919　　　　　　　　　　　　　 1.007　　　　　　　　　　　　0.912
　03　 1.860　　　　　　　　　　　　　 1.380　　　　　　　　　　　　0.480
285 ：yoshie：2006/09/21(Thu) 18:11 ◆kqnhgCqZEA: >>208
>僕なら「国債バブル」なんてこと（ギャグとかではなく）書いている人は
>それだけで信用しません。だってまともな知識を持っているとは思えないから。
>
>＞「国債バブル」という言葉があまり経済学者が使わない言葉だからでしょうね。
>
>あまり、じゃなくて、まともな人なら「使えません」。それは教科書で説明される「バブル」は
>国債の持つ性質と相容れないものだから

いつから経済学が現実社会より上位になったんでしょうか。
現実社会があってこその経済学ではないですか。
そもそも
教科書で説明される「バブル」
ってどの教科書の何ページにどう書かれてるんでしょうか?
286 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 19:28: >>282
それは小渕優子

とつっこんでおく俺。
287 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 21:12: >>284
>バブル=現在価格-国債金利を使った割引現在価値
>とされているがバブル崩壊以降は国債金利がファンダメンタルではなくなり国債金利より
>高い値がファンダメンタル値となりこれを使うことで国債におけるバブルの値となる。

日本語としてうまく読めないのだが、
＞バブル崩壊以降は国債金利がファンダメンタルではなくなり
何が？
＞国債金利より高い値がファンダメンタル値となり
何の値？
＞これを使うことで国債におけるバブルの値となる。
何が？

その下の表からも、いつ・どういう変化が起きたのかが読み取れないんだが。

>>285
>いつから経済学が現実社会より上位になったんでしょうか。
>現実社会があってこその経済学ではないですか。

上位、下位の問題じゃないだろう。
数学の用語については数学の教科書のほうが広辞苑より詳しく正確。
経済学の用語については経済学の教科書の方が詳しく正確。

それとも、広辞苑とか「現実社会」（←未定義語）の定義に経済学の
専門家が従わねばならん理由が何かあるんだろうか。

法律的な権威が、最高裁判決より広辞苑とか世論とかによって決まるんだろうか。
288 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 21:42: 六法全書より広辞苑
289 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 00:20: またyoshieか
290 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 11:13: ＞いつから経済学が現実社会より上位になったんでしょうか。
＞現実社会があってこその経済学ではないですか。

いやそうじゃなくて「yoshieさんの定義」が「経済学の教科書の定義」よりも
優越しているかどうかという話。「現実社会では普通そう定義されている」と
yoshieさんが主張したところで誰も納得いかないのでは？

で、いい加減スレ違いなので、以降は

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0417/か
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1116/

へ誘導されたらどうでしょうか？
291 ：名無しさんの冒険：2006/09/24(Sun) 14:46: ttp://www.eco.pref.mie.jp/kigyou/taisyou/html/iin15.htm

決まりだ。文句無しだろ？ほら、無い。

とりあえず俺は毎日観る。
292 ：yoshie：2006/10/01(Sun) 19:42 ◆kqnhgCqZEA: >>287 >>290
前にも書いたが、世間で言われている国債バブルとは必要以上にリスクを回避するあまり
貸し出しにまわすべき資金を国債購入にあて国債価格が必要以上に高くなることを言って
いる。
理論的には、貸出金利と国債金利の差からリスクの差額を引いた値は一定値になるが、
必要以上にリスクを避けようとして国債に資金を回せば一定値を超える値となる。
この値をaとするとファンダメンタルな金利は国債金利+aでありバブル式は
バブル=現在値-国債金利を使った割引現在価値
ではなく
バブル=現在値-(国債金利+a)を使った割引現在価値
とするのが妥当である。

貴方達は国債を満期まで持てば買った時に考えていた元利金が確実に手に入るから
バブルはないと言うがその金利自体がバブルで低すぎれば貸し出しにまわしたほうが
得なわけで結局国債購入は相対的に損だと言えこのように考えれば
ファンダメンタル金利は国債金利ではなく国債金利+aが適していると言えるのである。
293 ：yoshie：2006/10/01(Sun) 19:44 ◆kqnhgCqZEA: 私が調べた数十冊の教科書の中でバブルに言及しているものが3冊あったが
どれもバブル式において割引現在価値を出すための金利を国債金利としているものは
なく、また、教科書以外でも経済学の論文では定期預金金利、代替可能な金利など
いろいろであった。このことから貴方達が言っている経済学的とやらのバブルの定義が
国債金利で割引現在価値を表し国債バブルがないという主張も怪しくなる。

前回書いた国債金利と貸出金利の表では、リスクの差を考慮せずまた貸出金利は
適切な新規ではなくストックの値を用いたため意味のわからないものとなってしまった。
リスクの値として適当な統計があれば必要以上にリスクをとり国債が買われすぎたことを
わかりやすく示せるがそれができない。しかし次のようにしてリスクをとりすぎたことは
示すことはできる。
下記の表で貸出金利と国債金利の差は2003年4月まで次第に大きくなっているが景気は
2002年の前半に底を打ち回復傾向を示しリスクは低下しているはずであるから少なくとも
2002年後半から03年4月にかけては必要以上にリスクをとり国債を買いすぎたと言え
これがバブルと言えるのである。

これでもまだ国債バブルはないと言い張るのなら次の質問に答えてもらいたい。
1;　世間で言われている、必要以上にリスクを回避するあまり貸し出しに回すべき資金を
国債購入にあて国債の価格が必要以上に上がった状態をなぜバブルと言えないのか。
2;　バブル式における割引現在価値をだすのに国債金利を使うと定義されている教科書が
あるのか。あるなら教科書の名前とページそしてどのように書かれているか提示せよ。
294 ：yoshie：2006/10/01(Sun) 19:45 ◆kqnhgCqZEA: 新規長期国内銀行　　　　10年国債金利　　　貸出金利-国債金利
　　　　貸出約定平均金利　　　　新発債月末値
2002 01　　1.638　　　　　　　　　 1.475　　　　　　 0.163
　　 02　　1.529　　　　　　　　　 1.530　　　　　　-0.001
　　 03　　1.648　　　　　　　　　 1.400　　　　　　 0.248
　　 04　　1.762　　　　　　　　　 1.370　　　　　　 0.388
　　 05　　1.525　　　　　　　　　 1.385　　　　　　 0.140
　　 06　　1.698　　　　　　　　　 1.315　　　　　　 0.383
　　 07　　1.769　　　　　　　　　 1.315　　　　　　 0.454
　　 08　　1.499　　　　　　　　　 1.175　　　　　　 0.324
　　 09　　1.637　　　　　　　　　 1.175　　　　　　 0.462
　　 10　　1.750　　　　　　　　　 0.985　　　　　　 0.765
　　 11　　1.539　　　　　　　　　 0.995　　　　　　 0.544
　　 12　　1.619　　　　　　　　　 0.900　　　　　　 0.719
2003 01　　1.714　　　　　　　　　 0.810　　　　　　 0.904
　　 02　　1.522　　　　　　　　　 0.780　　　　　　 0.742
　　 03　　1.588　　　　　　　　　 0.700　　　　　　 0.888
　　 04　　1.738　　　　　　　　　 0.610　　　　　　 1.128
　　 05　　1.402　　　　　　　　　 0.530　　　　　　 0.822
　　 06　　1.661　　　　　　　　　 0.820　　　　　　 0.841
　　 07　　1.739　　　　　　　　　 0.925　　　　　　 0.814
　　 08　　1.486　　　　　　　　　 1.470　　　　　　 0.016
　　 09　　1.684　　　　　　　　　 1.380　　　　　　 0.304
　　 10　　1.740　　　　　　　　　 1.465　　　　　　 0.275
　　 11　　1.517　　　　　　　　　 1.310　　　　　　 0.207
　　 12　　1.675　　　　　　　　　 1.360　　　　　　 0.315
295 ：名無しさんの冒険：2006/10/01(Sun) 19:59: >理論的には、貸出金利と国債金利の差からリスクの差額を引いた値は一定値になる

理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論理論
296 ：名無しさんの冒険：2006/10/01(Sun) 20:15: すれ違いやめれ

国債についてよく考えろ
通貨と国債の関係をかんがえろ
そして、デフレ(通貨価値上昇)の意味をかんがえろ

国債の高騰は、デフレがそれだけ酷いって事だけだ
297 ：名無しさんの冒険：2006/10/02(Mon) 18:23: yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)
yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)
yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)
yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)　yoshie　イラネ　(ﾟ⊿ﾟ)
298 ：名無しさんの冒険：2006/10/11(Wed) 16:36: 藤井彩子
299 ：名無しさんの冒険：2006/10/11(Wed) 23:07: あややは？
300 ：名無しさんの冒険：2006/10/12(Thu) 08:50: で、ランキングを整理してくれ。優香はすりらんかの趣味オンリーで排除で
いいわけだな？
301 ：名無しさんの冒険：2006/10/12(Thu) 11:28: はい。
302 ：名無しさんの冒険：2006/10/13(Fri) 08:50: では、苺代表は倉木麻衣で決定だな。次点が松浦亜弥か。意外とすっきり
決まってよかった。
303 ：名無しさんの冒険：2006/10/13(Fri) 10:45: １位は倉木麻衣だが
２位は高岡女史か半井小絵かで割れている。

キャスターは１人だけなので、重要なのは１位だけだが。
304 ：名無しさんの冒険：2006/10/14(Sat) 00:07: 最近、小谷キャスターの暴言が目立ちます。平太郎氏を残して総替えを。
305 ：名無しさんの冒険：2006/10/14(Sat) 05:20: 小谷さんは、最近、鼻が曲がっていると思うけどな・・・
306 ：名無しさんの冒険：2006/10/14(Sat) 15:48: >>305
あれは昔からだ。
307 ：名無しさんの冒険：2006/10/18(Wed) 20:16: ■ユニチカ・マスコットガール　大きな目がチャームポイント
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610170030a.nwc
308 ：名無しさんの冒険：2006/10/18(Wed) 21:07: 熊井ちゃんでよろしく
309 ：名無しさんの冒険：2006/10/18(Wed) 21:11: じゃあここは小さな目で千秋ということで
310 ：名無しさんの冒険：2006/10/18(Wed) 23:35: 植草
311 ：名無しさんの冒険：2006/10/19(Thu) 21:29: それでもオイラは元新車情報のおねえさんに固執したい
なんとかモナよりはるかに良い
312 ：名無しさんの冒険：2006/10/19(Thu) 22:03: >>311
この人？
http://www.so-pro.co.jp/talent/w_na/nonaka.html
313 ：名無しさんの冒険：2006/10/20(Fri) 11:31: >>310
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼　　　 ∨
||| 　　空　気.　　＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼（　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（　　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　）　　　　　|　　|～
　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ
314 ：名無しさんの冒険：2006/10/20(Fri) 18:23: そもそもこんな駄スレに書き込むオマエら自体空気読めてネーヨ
315 ：名無しさんの冒険：2006/10/22(Sun) 19:19: ●お天気お姉さん

　お天気お姉さんが大好きな人にとっては気になる情報だろう。
「ニュース７」（ＮＨＫ）で気象情報を担当している半井小絵（なからいさえ）（３３）が急に色っぽくなったと評判なのだ。

　まず、１４日放送のＴＢＳラジオ「久米宏　ラジオなんですけど」で、久米が
「半井さんがどんどん色っぽくなっている」とコメント。久米の口からいきなり
半井に関する発言が出るとはビックリだ。また、先週発売の「週刊ポスト」も
「メディアウォッチング」のコーナーで半井について触れている。
以前、半井はお天気板の横に映っていただけなのに、最近は全画面のドアップになっている。
そんな状況をＮＨＫの「大胆な変身」と書いているのだ。この指摘と久米の“色っぽい発言”は無縁ではない。

　半井は兵庫県伊丹市出身。日銀大阪支店在職中に気象予報士の資格を取得し、
０１年４月に日本気象協会に転職した異色の経歴の持ち主だ。
「ニュース７」の担当は０４年３月から。以後“７時２８分の恋人”といわれて中高年に大人気なのだ。

　色っぽくなった理由については諸説紛々。「恋愛が進行中という見方が優勢。
久米にはＮＨＫに親しい人がいて恋人の存在を知っているのでは？」という声もある。

　オジサンとしては不倫ではないことを願いたいものだ。

【2006年10月19日掲載記事】

[ 2006年10月22日10時00分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/22gendainet07021260/

写真：半井小絵
http://www.geocities.jp/daimajin_wa32/18101901.jpg
316 ：名無しさんの冒険：2006/10/26(Thu) 01:52: 五十嵐さん、怒って途中で帰チャッタヨ。
２時はいくらなんでもいかんよな。録画にしろよ。
317 ：名無しさんの冒険：2006/11/20(Mon) 23:52: スポンサーに見放されそうでチームQも瓦解寸前の高橋尚子を
キャスターに採用してやっとくれ。

高橋尚子！露天風呂で盗撮！
http://adult.agesage.jp/contentsPage.html?mcd=ADx6mKTtZR1T8dCN
318 ：名無しさんの冒険：2007/02/04(Sun) 21:11: 蓮舫に決まったそうだ
319 ：名無しさんの冒険：2007/02/07(Wed) 00:47: ＮＹにいる佐々木明子を日本に戻して、末武里佳子と日替わりで司会をさせればいいんじゃない？

その代わりに松本（旧姓倉野）麻里をアメリカに飛ばす。
320 ：名無しさんの冒険：2007/02/11(Sun) 14:31: 真生子
321 ：名無しさんの冒険：2007/02/15(Thu) 14:10: 自民、小谷真生子さんに出馬を参院東京選挙区で [ 02月15日 07時48分 ]
共同通信
　自民党が夏の参院選東京選挙区の公認候補としてニュースキャスターの
小谷真生子さん（４１）に出馬を打診していることが１４日、分かった。
小谷さんからの明確な返答はないとされるが、自民党は最終的な意向を
確認した上で、３月中にも結論を出す方針。自民党は東京選挙区で３選を
目指す現職の保坂三蔵氏（６７）を公認しているが、２議席確保に向け
キャスターとして知名度の高い小谷さん擁立論が浮上した。
322 ：名無しさんの冒険：2007/02/15(Thu) 14:37: 駐米大使くらい割り当ててやれよ。
323 ：名無しさんの冒険：2007/03/25(Sun) 22:00: 石原慎太郎・浅野史郎・黒川紀章・吉田万三の他に･････
ドクター・中松、桜金造、高島龍峰、雄上統、高橋満、山口節夫、
内川久美子、外山恒一、佐々木崇徳、鞠子公一郎
324 ：名無しさんの冒険：2007/04/28(Sat) 20:45: キャスター小谷真生子が再婚！お相手は会社社長

　ニュースキャスターの小谷真生子さん（４２）が、会社社長（５０）と結婚したと、所属事務所が２８日発表した。２５日に婚姻届を出した。
　小谷さんはニュース番組「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京系）に出演している。
　小谷さんは平成６年にテレビ朝日系「ニュースステーション」のキャスターに抜てきされ、小宮悦子さんとの美女競演が話題となった。１０年からテレビ東京系「ワールドビジネスサテライト」キャスターを務めている。私生活では５年に結婚して１０歳の長女がいるが、１３年に離婚している。
325 ：名無しさんの冒険：2007/04/30(Mon) 01:17: １０年計画で、招き猫にメインキャスターをやらせるというのはどうか？！
出演者はすべて男でかためる。
326 ：名無しさんの冒険：2007/04/30(Mon) 08:12: >>325　その前におまえのその性格の悪さと人様の情報を
名無しで悪用するいじきたなさを直せ、くそ野郎
327 ：名無しさんの冒険：2007/04/30(Mon) 08:55: 人様からの情報　→　知人から聞いた私的情報

に訂正する。オレはお前のことをよくわかるぞ。このクソ野郎
328 ：名無しさんの冒険：2007/06/02(Sat) 23:06: あの時間帯はアニメで良いよ
329 ：名無しさんの冒険：2007/06/03(Sun) 17:13: >>328
なにげに大英断かも新内
330 ：名無しさんの冒険：2007/06/04(Mon) 11:12: 「時効警察」のようなマニアックなドラマがよろしおま。
331 ：名無しさんの冒険：2007/06/04(Mon) 14:51: まあ、人事というものは、一人を選択してしまうと、あとの数人の優秀な人が
まったく消えてしまう。そして、その人がいる間は、あとからいい人が出てきても
まわりの人たちの生存のためにそのままにしておかざるを得ないという非効率が
存在する。
332 ：名無しさんの冒険：2007/06/04(Mon) 14:53: だから、本当は、年次契約や定年をはっきりさせないと社会や経済は停滞する。
どんなに優秀でも花束を渡して退いてもらうことは必要なんだ。
333 ：名無しさんの冒険：2007/08/27(Mon) 10:39: 平野綾でどうかな？
334 ：名無しさんの冒険：2007/09/08(Sat) 00:00: http://lix.in/49038c
http://lix.in/b0f5aa
http://lix.in/e40551
http://lix.in/73bc90
http://lix.in/c827b5
http://lix.in/759121
http://lix.in/a43dd8
http://lix.in/490f5e
うぇ
335 ：名無しさんの冒険：2007/09/08(Sat) 00:01: http://www.linkbank.eu/show.php?show=676
み
336 ：名無しさんの冒険：2007/09/23(Sun) 21:17: 犯罪者のホームページ
http://www.lastsong2007.com/regist4.php
337 ：名無しさんの冒険：2008/04/19(Sat) 02:48: 稲野さん鼻、変だよね。なぶる前のほうがかわいかったのにね。
338 ：名無しさんの冒険：2008/04/19(Sat) 04:35: この時間はアニメだって。
絶望先生が良いかな。
339 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 04:40: 小池百合子さん、次期首相に

WBSから大物が出ましたね
340 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 04:41: うそーん
341 ：名無しさんの冒険：2008/09/21(Sun) 17:15: 真生子。
342 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 23:30: 外部の金のかかるキャスターを使うな。
テレビ東京の社員を採用しろ。
他の番組じゃ金のかかるキャスターは
どんどん首を切っているのに
テレビ東京は何もやらん。
おまえの所はそんなに業績がいいのか？
小谷真生子に固守する番組制作スタッフも
総入れ替えしろ。
それがワシの意見じゃ。
343 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 23:39: >>342
＞他の番組じゃ金のかかるキャスターはどんどん首を切っているのに

例えばどなた？
344 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 21:54: 吉瀬美智子って雰囲気はWBSにあってるね。
345 ：名無しさんの冒険：2008/10/17(Fri) 00:06: >>343
冗談でしょう。
誰でも知ってるぜ。
あんたどこ見てんの？
http://nippon-tv.livedoor.biz/tag/%A5%C6%A5%EC%A5%D3
346 ：名無しさんの冒険：2008/10/17(Fri) 00:47: >>345
クローズアップ現代、WBS、週末の午前中の報道番組を観てるよ。かなりのもんでしょ？
その範囲では全く影響なかったのかな。
347 ：名無しさんの冒険：2008/10/17(Fri) 00:59: 大浜も飛ばされたことだし
残るは小谷ということになる。
こんどの大浜の後の梅津智史は、まじめでよろしい。
大浜はふざけすぎてたな。

あるときこんなことがあった。トレンドたまごで女の子が新聞ホルダーの取材をして
番組中にそれを紹介した。すると大浜は、これは便利だ貰って帰ろうなんて言ってた。
そんなこと番組中に言うな。それにこういうのって取材した女の子のものだろう。
それが役得というものだ。その新聞ホルダーはピンク色でこの女の子があきらかに貰ってきたもののように感じた。それを大浜が横取りしたような感じがして不愉快だった。
そもそもそんなことを番組中に言うことではないだろう。

小谷も一流会社のトップと会ってツーショット写真サイトに掲載したからといって
自身も一流だなんてくれぐれも思わないように。あんたのそういう嗜好が嫌いなんだよ。
348 ：名無しさんの冒険：2008/10/17(Fri) 01:10: >>346
おぬしがTVのどこ番組を観ようと知ったことではない。
インターネット上に主要トピックとして随分掲載されていた。
そのことを述べているのだがｗｗｗｗｗ