経済板ロビーvol.17

economy/1147 ／ 989 レス／ 2006/04/18〜2006/12/21

1 ：九州ﾎﾞﾎ・ブタ汁ﾞ：2006/04/18(Tue) 23:05 ◆h0Gy4Fx4OI: 経済／経済学＠いちごびびえす　の談話室１７号館です。
和気あいあいと語りましょう。
経済以外の話題もどんぞ。
2 ：九州ﾎﾞﾎ・ブタ汁ﾞ：2006/04/18(Tue) 23:06 ◆h0Gy4Fx4OI: PKと親指とへんなのはくんな　ﾌﾟｹﾞﾗ
3 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 23:14: ２ｇｅｔ自分ですると卑怯なりｗ
4 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 23:29: 新スレが立つと、すかさずPKが嫌がらせスレを立てるのがウザいよねーーー。
5 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 23:47: 山崎元クン、勧められたとおり勉強中らしいのは感心だが、
ちゃんとした教師につかないとトンデモな理解になりそうだな。
読んだ本の発行元が「二本経済新聞社」となってるから、
変な別の本を読んだのかもしれないがｗ

（あれ、でもそもそも学生時代は立派なセンセイに教わってたんじゃなかったっけ）
6 ：名無しさんの冒険：2006/04/19(Wed) 02:39: バーナンキは今何を考えているのか
http://www.workers-2001.org/w319.html#w319e
7 ：名無しさんの冒険：2006/04/19(Wed) 08:40: >>06
前半はまあ普通だけど、後半は安っぽい陰謀説か～。

----
では、バーナンキは、一体何を私たちから隠蔽したいのかというなら、
まさに現実の「信用」量の拡大・収縮でしかない。今後通貨供給量は知
らされなくなるのである。デフレファイターとしてのバーナンキの面目
躍如と言ったところではないか。
---
こうした状況証拠を突きつけられては、『ワーカーズ』紙で、再三再四
指摘してきたように、今後世界経済は不況過程に入るという判断を私は
さらに固めるしかない。
---
良く分からんが、要するに「バーナンキは『デフレ』という労働者の味方
に敵対する『デフレファイター』すなわち労働者の敵であり、インフレと
不況を引き起こそうとしている。それを隠すためM3の集計をとりやめた」
ってことかな。やれやれ。

他にも「解雇を難しくすれば労働者の利益になる」とか、間違った記事が
いっぱい。残念ながら労働者の足を引っ張る新聞にしかなっていない。
やっぱり社会科での初等経済学教育は必要だな。
8 ：名無しさんの冒険：2006/04/23(Sun) 01:26: 諸君、「世界インフレは顕在化するか？」を読みたまえ。
http://blog.livedoor.jp/sekiseimarx/archives/2006-04.html#20060421
9 ：名無しさんの冒険：2006/04/24(Mon) 16:28: 中銀って基本的にインフレファイターじゃなかった？
10 ：名無しさんの冒険：2006/04/25(Tue) 16:09: インフレファイター?
11 ：名無しさんの冒険：2006/04/25(Tue) 18:20: >>07
解雇を難しくすれば、社会全体では効率性の改善を妨げるが、
個々の労働者の利益にはなるんじゃない？
（社会的な厚生の改善は妨げられるが、個々人の厚生は保たれるのでは）

>>09
中銀は、基本的にはインフレファイターだが、近年は、日本の状況を鑑みるに、
デフレファイターとしても活躍せねばならないってこと。
12 ：名無しさんの冒険：2006/04/25(Tue) 20:13: >>11
>個々の労働者の利益にはなるんじゃない？
つまり「失業者は増えるが、まだ失業してない労働者の利益にはなる」ってことだよね。
第一に、そういう利己的な考え方を労組の機関紙が意図しているとは思えない。
単に誤解しているものと思われる。
第二に、もし誤解じゃなくてそういう利己的な意図だとしても、失業という非効率に
よって社会全体が損失をこうむれば、少し長い目で見れば失業してない者にも影響が及ぶんじゃない？
失業の可能性が増したり、税や年金の負担が重くなったり。
13 ：ていおう：2006/04/25(Tue) 23:50 ◆CQ8AUFJ/Fw: 失業した際のダメージが大きくなればなるほど、
企業側に有利な雇用契約が結ばれやすくなろうな。
14 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 00:21: >>13
雇用契約の内容については、日本では法律でかなり厳しく規制されていて、
首の切り方や就業規則については企業が自由に決めるというわけにいかないんです。

もし、雇ったのが使えないやつだとわかったとしても簡単にクビを切れないということは、
そのリスクを見込むと雇用コストが極めて高くつくということで、企業としては正社員を
雇いにくくなります。
15 ：11：2006/04/26(Wed) 01:28 ◆xwfLxNRsoU: 訂正：
解雇を厳しくすれば→解雇を難しくすれば
のつもりだった。すまそ。まったく逆の意味になってしまった。
数年前は身近に解雇されて困ってた人が多かったように思うので。
16 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 11:24: >>11
だから、解雇を難しくすると失業者が増えるんだってば。
雇うのが難しくなるんだから。
17 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 14:18 ◆va4qsJNk0c: >>16賛成。

で、話は変わるが、竹森先生の「三度来る」ゲット。序文を読んで感動（笑）
一部に、竹森さんはゴキブリと違い品が良くて人の悪口なんか書かないとか言ってる人が
いましたが、相当に違うね。ハッキリ、クッキリ、議論の余地のない形でデフレ馬鹿ども
を罵倒しているところが痺れる。必読の一冊（って二分冊１０００ページだけどｗ）
18 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 16:56: >>16
論点ずれますけど労働者を解雇しやすい制度のほうが良いんですかね？弊害とかは無いのですか？
確かに労働者がより流動的ならば成長産業に労働者移動が効率的になりますけど
なんか可哀想な気がしちゃうんですよね～
まあ「失業保険の拡充など他の救済措置とりゃいいじゃん」って言われたらそれまでなんですけど

>>17
世界デフレは三度来る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E4%BF%8A%E5%B9%B3%2C%20%E7%AB%B9%E6%A3%AE/249-6792565-7138716
19 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 17:16 ◆va4qsJNk0c: >悲願の一等国を目指す明治~昭和初期。デフレと金融危機の最中、日本には世界水準の経済
>論戦があった。だが、その経済思想を引き継いだのは、日本でなく米国だった…。

ありゃ、書いちゃってるよ（笑）
20 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 17:27: >世界水準の経済論戦

ぷ
21 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 17:44: ぎゃねんドラ国王、なぜネパールに自衛隊の進駐をしないのでしょうか？
22 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 17:52: >>16
解雇を容易にする枠組み（法律なりなんなり）は、
実際のところ、企業のコスト削減目的に用いられていて、
パート労働の割合が増え、格差の拡大、階級の固定化をもたらしているのでは？

実力賃金制を導入した某製造業に勤める知り合いは、
「実力賃金制は、個々人の能力を給料に反映させるというよりは、
どう考えても、賃金抑制のために使われている」とぼやいていた。

これは机上の空論ではなく、現実に起きていることなのでは？

ともかく、自分は結論先にありきの人間ではないので、
経済学的に、あるいは、実証的に、
「解雇を容易にすると、雇用が確保される」というのが明らかにされれば、
納得するんですけどね。
23 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 18:16 ◆va4qsJNk0c: >>22　そりゃ、単に「不況」っていうことですよ。で、実力賃金制とかいう戯言は、
例によって「アメリカでは・・・」とか抜かす昏猿の口を借りた賃下げの言い換え。
少し景気が良くなったら、たちまち新卒市場は大盛況でしょう。昨日まで、新卒なんか
駄目で即戦力って言ってた舌の根も乾かない内に「長期の雇用構成の適正化」とか
言い出すんだから。
24 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 18:43: > 「解雇を容易にすると、雇用が確保される」
要するに一人当たりの雇用コストが安くなれば人数は増えるということ。

現在の雇用制度では（フランスなんかだともっと極端だが）業績が悪化したから
といって正社員を解雇することは難しい（だから早期退職とかいう話になる）
大幅な賃下げも慣行上、難しい。

不況で生産が減って人件費を減らそうとしても減らせない（下方硬直性が大きい）。
その結果、「人件費が高すぎる」状態が長引き、業績を悪化させる状態が続いてしまう。

たとえ好況であっても、上のような状態を考えるとうかつに人を増やしすぎるわけには
いかない。正社員を雇うということは、終身雇用制のもとでは、原則その人を定年まで、
あるいはその人がやめたいと言うまでずっと雇い続けるということだから、給料や福利
厚生費以外に「不況になったときに賃下げも首切りもせず、その人を養うコスト」まで
背負い込むことになる。

もしそうでなくて、業績に合わせて人件費を増減できるようになれば、こういう隠れた
コストの分だけ企業の負担が減る。

すると、隠れたコストが無くなった分だけ多くの人を雇うことができる。

実証としては、
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g20415ej.pdf
のp.8～p.10あたりとか。
25 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 18:49: >「不況になったときに賃下げも首切りもせず、その人を養うコスト」まで
> 背負い込むことになる。

補足：「不況になったとき」だけでなく、「業態が変わってその職種の人が
余ったとき」にも困る。
26 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 18:58: 連続書き込みすまそ
>>22
要するに「企業のコスト削減」「賃金抑制」の方が、失業よりもましでしょ、
と言い替えてもよいです。そのほうが業績回復→賃金再上昇も早くなるしね。
「賃下げ」だけでなく「首切り」もされやすくなるだろうけど、平均的には
パイも大きくなる。
27 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 19:46 ◆giBWulmBYE: 原則同意なんだけど>>26

限界生産力＝実質賃金となる雇用が実現しているならその通りだけど、そうじゃない場合
も現実にはあり得るからねぇ。有効需要の原理で雇用が決まる場合、必ずしも労働需要曲
線の上にいる必要はないのよ。その場合には、実質賃金下げても労働需要は増加しないこ
とになる。それどころか、場合によっては賃金所得の低下が消費需要を一掃抑制してしま
い、有効需要がさらに減少する可能性すら存在するのよ。
28 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 20:28: >>27
うむむ、興味深げな話がきた。

＞名無し氏＆ドラ氏
それでは、解雇を容易にするだけでなく、
賃金の上下動をスムーズにできるようにもした方が、
より望ましいように思えるんですが。

つまり賃金の下方硬直性が毎度のことながら問題になるわけで…

ちなみに、日本がデフレに苦しんだ時期に、賃金がスムーズに調整されたならば、
デフレによる大停滞は起こらなかったと考えて問題ないでしょうか？
29 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 21:17: 有効需要の原理を踏まえた上では、
労働市場の性質から
均衡点を自由に動かせるようにすると
世の中が大混乱するだろうね

雇用者側にしても、
過剰な労働投入は必要ないのだから
それを超える領域では、どんなに低賃金であっても
労働需要は発生しないことになる
30 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 21:23 ◆giBWulmBYE: >>28

>賃金の上下動をスムーズにできるようにもした方が

そうです。だが、伸び率抑制まではともかく賃下げはかなり難しい。だから能力給とか
いう形式で実質賃下げなんかやることになる。デフレのこまったところだわな。
31 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 21:23: だから>>28も
コンビニに行って「ただで働かせてください」て言ってみ？
「こいつなんか良からぬ事企んでるんとちゃうか？」と不振がられるかもしれない(ﾜﾗ
32 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 21:26: 伸び率云々もおかしいのではないか？
人間の頭数以上に労働供給はありえないので
雇用者側がどんな高級を提示したとしても
雇う人間がいないという状況もありうる
33 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 21:28: ありゃ？
何か漢字の間違いばっかしorz
MSIMEだからな、、、
34 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 22:22: ではお聞きしたいのですが経済学から言って,どのような雇用制度が望ましいのですか？
35 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 22:51: その人の限界生産物価値が正確に測定され、それに見合う賃金を
支払うことができるような雇用制度だな。

具体的にどうやるのかは知らない。ドラゴンボールのスケルターが
発明されればうまくいくかも知れない。
36 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 22:57: 教科書的には「最低賃金制度の廃止・レイオフや解雇の容易化・賃下げの容易化」と
「職業訓練・就職斡旋などの制度整備、税軽減（補助金）による所得分配」の組み合わせ
ということになるんだろうけど、最近は「最低賃金を上げることにより雇用が増加する
こともある」という研究もあるらしい。
http://www.jri.co.jp/JRR/2002/11/op-minimumwage.html
37 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 23:15 ◆giBWulmBYE: 限界生産物に賃金をあわせるわけではないよ。逆だ。
賃金に等しくなるように限界生産物が決まる水準に雇用量を調整するの。
38 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 23:22: >>37
資本の場合も同じですか？
資本論争ってのがあったようですが、それって何ですか？
お手数ですが、簡潔に教えていただけるとありがたいのですが。
39 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 23:26: >>35
もしかして: ×スケルター → ○スカウター
40 ：917：2006/04/26(Wed) 23:38 ◆01fXk1FI1M: http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a9d8413ccfab31d28e8d328f12cf3e67
小泉政権の緊縮財政によって景気が回復したのは不思議な現象ではなく、むしろ
（新しい）マクロ経済学の教科書どおりの現象である。ところが日本では、いまだに
不況になると「よい公共事業」が必要だという経済学者や自称エコノミストが徘徊
している。日本経済を健全化するには、経済学界もリストラし、こういう「ケインズの
亡霊」には成仏してもらわなければならない。
41 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 23:40 ◆giBWulmBYE: >>38

資本ストックを価値評価する（そうしないと集計できない）場合、雑に言えば（笑）
　資本ストックの価値＝将来収益／利子率
となる。で、利子率＝資本の限界生産力だとすると話が変になってくる。

利子率を先に決めないと資本量が決まらないが、資本量が決まらないとその限界生産物が
決まらないから利子率も決まらない。

この「循環論法」を問題視したのがケンブリッジＵＫのロビンソン婆さん達。その指摘に
対して、簡単なモデルで論破した積もりで「おめえら数学できねぇから、残念ｗ」と
ケンブリッジボストンがかました。ところが、その論文が間違っていて馬鹿を晒してし
まったのが事の始まり。

この悲惨な失敗で、ロビンソン婆さん達が図に乗って勝利宣言。でも、新古典派には、
別に集計した資本ストックなんていらない概念なんで、それも空しい勝利というオチ。
42 ：ドラエモン：2006/04/26(Wed) 23:49 ◆giBWulmBYE: >>40

各景気回復期のＧＤＰ構成項目の構成比がbewaadブログに出てるが、民間内需主導どころか
輸出主導で公的支出の構成比が小渕政権の次に高いのが今回の回復らしいよｗ

あと、池田さんのマクロ妄言の引用はもう悲惨だからおやめｗ　彼も放送通信では良い
こと言ってるんだから、晒し者にするのはイジメの一種だよ。人が悪いねぇ、君も。
43 ：名無しさんの冒険：2006/04/26(Wed) 23:49: より詳しい内容はＭ・ブローグ『ケンブリッジ革命』を。
でよろしいでしょか？＜銅鑼さん
44 ：ドラエモン：2006/04/27(Thu) 13:34 ◆va4qsJNk0c: >>43ネタばらしｲｸﾅｲｗ　しかしＰＫの話してるのにあのチキンが現れないねぇｗ難しい
話はわからないからなのは分かるけど、惨めすぎｗ
45 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 14:38: ロビンソンは、コミュニスト

以上
46 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 14:49: 投資が輸出主導でしか起こりえないのが、日本の歴史性の経路依存的体質。

ディスプレー革命で不動産にマルチリンガル特性を埋め込む公共投資をするとか、
海洋作業用ロボットとか、海に強いシラスコンクリートを使う公共投資とか、
日印を結ぶ海中光ケーブル敷設とか
そういう風に公共投資を行えば、一部の投資を公共投資で主導で引き起こすことができる。
47 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 15:02: 日本が取りまとめる形でアジア諸国のＩＭＦ参加や、軍事力強化で国民に自信が生まれれば消費は安定的に伸びる。（通貨危機のトラウマは、重商主義的心理を強める。
これを緩和するには、ＩＭＦへの影響力で担保されないといけない。さもなくば、アジア通貨基金しかない）
米国は、中国の台頭やユーロの準備通貨としての台頭で日本が必要になる。
日米同盟は、両国の利害が一致しているので、米国発の外的ショックが減ることは
日本人に心理的余裕を与え消費が積極的になる。
中露の連携は、米国とＥＵの結束を強化するので、結局、中露にとって損になり、おそらくロシアが離反する。（その頃には、中国は、貿易摩擦や、資源利権で欧米と衝突し
ているだろう。結局、人種的違いもあり、ロシアは中国と距離を置くことになる）
48 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 17:01: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492313656/

ひっどい邦題だなぁ。
カタカナで『フリーコノミクス！』とでもしておけばまだ良かったのに。
装丁も最悪で、副島隆彦の陰謀論みたいな印象。これじゃあ売れないだろうな。
49 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 18:27: アマゾンで発売前から上位にあるけど？
50 ：風紀委員：2006/04/27(Thu) 18:48 ◆d6qKT0jpJ6: レビットの業績ってなんなの？
51 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 18:49: 「副島隆彦の陰謀論みたいな印象」→だから、売れるのでは？
52 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 19:25: >>41
銅鑼さん、どもーでつ
53 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 21:12: 資本＝資産-負債
資本を論じるなんていうのは、コミュニストだけだ
ケインズの視点は、資産と負債だ
ロビンソン的な思考などどこにもない
資本を論じたり、労働価値を論じたり、全く不毛だ
54 ：ドラエモン：2006/04/27(Thu) 21:49 ◆giBWulmBYE: ね、馬鹿でしょう、こいつ（藁）でも分かりやすくて良いのは認めるよ。おでこに馬鹿って
烙印押して歩いてるんだもんな（笑）
55 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 21:50: それはそれですごいｗ
56 ：名無しさんの冒険：2006/04/27(Thu) 23:33: 世界中どこを探しても資本なんて物は存在していない
あるなら、差し出してみろ
ホリエモンの代わりに刑務所に入ってなさい　バカ
57 ：名無しさんの冒険：2006/04/28(Fri) 00:13: ゴキブリ衣紋に質問をしてみよう
君ら大卒の間では、有効需要の定義とは、どうなっているのかね？
是非、教えてくれたまえ
58 ：名無しさんの冒険：2006/04/28(Fri) 00:17: 祝！やまがたさんの「狂えるblog」新装開店！

http://cruel.bblog.jp/

ナマケモノでかっ。
59 ：ドラエモン：2006/04/28(Fri) 00:34 ◆giBWulmBYE: 馬鹿に教える義理はない。氏ねｗ
60 ：名無しさんの冒険：2006/04/28(Fri) 00:53: >>58
伊藤譲一となんかあったりしたんか？
61 ：名無しさんの冒険：2006/04/28(Fri) 01:55: >>60
Joiが日本にblog(movable type)を紹介したときのことかな。
日記サイトの人達とちょいともめごとがあった。
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0038.html#kohobu20021113013406
62 ：名無しさんの冒険：2006/04/29(Sat) 01:37: 本日の朝生はテレビの話。
池田信夫が出てるので期待。
63 ：名無しさんの冒険：2006/04/30(Sun) 22:31: これは酷い毎日新聞の竹島公取委員長インタビュー
ttp://d.hatena.ne.jp/gatonews/20060430/1146395183

毎日新聞の東京編集局次長山田孝男氏がこきおろされてますね。
確かにガ島通信さんの言うとおりです。
竹島氏の意見にきちんと反論できる新聞業界人っているんでしょうかね？
64 ：名無しさんの冒険：2006/04/30(Sun) 23:18: >>63
http://bewaad.com/20060130.html
山田の法則、三人目みっけ。
65 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 01:07: はまださんのblogより
http://blog.goo.ne.jp/uncertainty/e/0761eeb199690a860aa12431b88ec823
津田敏秀『医学者は公害事件で何をしてきたのか』2004年岩波書店

基本は、19世紀レベルの科学知識（すなわち中学卒業程度）で対処できることが、
わかってますかね＞＞嬉しそうに現実問題に参入している流れ者（法学とか社会学とか哲学とか経済学とか、経済学とか、経済学とか...）。

この本を読んでいて頭をよぎったのは、公害とか環境ではなく、
社会科学一般の事例としての、2001年頃のリフレ談義（笑）やザ・モデル（いちご）。
66 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 01:20: 出版社/著者からの内容紹介
「原因物質が究明されないかぎり対策を取ることはできない」「因果関係が科学的に証明されていない」「一定の症状がそろわない患者は認定できない」……。

水俣病をはじめとするさまざまな公害事件や薬害事件において、膨大な数の被害者たちは、一般の市民から見ても非常識としか言えない論理によって、理由も知らされぬまま切り捨てられてきました。この間、多額の研究費の支給を受けて国や加害企業などの側に立ってきた「権威ある」医学者たちの発言や行動を、多数の資料や記録をもとに気鋭の疫学者が克明に再現、検証し、このような言動を生んでいる学界構造と官僚機構にまで鋭く切り込みます。
67 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 09:28: アカが入った問題は解決しない。分断と組織化が目標だから。
ここのドラエモンは、日本の大学におけるアカの影響を小ばかにしているが、
私ことＰＫは、そのことで、彼が小物だという確信を深めたのである。
68 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 11:32: おまえは邪魔物だがなｗ
69 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 12:16: PK＝いちご経済板の垢
70 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 18:46: >>67
アカを小ばかに出来るドラエモンの方が余裕があって大物ということも言えるがなｗ
その点てめえはアカごときにびくついてるチキン野郎だぜ。
71 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 19:23: アカは結核のようなものだから、粘り強く根絶しないといけない
72 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 19:28: 「他人見下す若者たち」～自分以外はバカの時代～
　　　　　　　　　　　　　　速水敏彦著　講談社現代新書

最近の若者は「仮想的有能感」という「自分は他人に比べてエライ、有能だ」という習慣的な感覚を持っているという分析が興味深い。
以下少し引用すると
現代人は自分の体面を保つために、周囲の見知らぬ他者の能力や実力を、いとも簡単に否定する。世間の連中はつまらない奴らだ、とるに足らない奴らだという感覚をいつの間にか自分の身に染み込ませているように思われる。
そのような他者軽視をすることで、彼らは自分への肯定感を獲得することが可能になる。一時的にせよ、自分に対する誇りを味わうことが出来る。

この仮想的有能感は、特に負け組になりそうな人々が生き抜くためには必須の所持品ではあるが、他者軽視をすることで、社会に様々な弊害を生じさせることが懸念される。

他人を見下す若者→そのままじじぃ＝PK
73 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 19:34: アカが重要でないと断言するは、主流から外れた小物の証拠。
http://www.jpc-sed.or.jp/contents/whatsnew-20060426-2.html
74 ：名無しさんの冒険：2006/05/01(Mon) 19:45: そういえばみんなPKって無意識のうちに若者と思ってないか？
アカなんて言葉今時の若いネットウヨとしては一般的じゃないようだが。普通サヨとかブサヨだろ。

中年引きこもりじゃねえのか？
75 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 00:32: 「踊り場に立つアメリカ経済」、読むべし。
　　　　↓
http://red.ap.teacup.com/sekiseimarx/
76 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 11:21: 現代人は自分の体面を保つために、周囲の見知らぬ他者の能力や実力を、いとも簡単に否定する。世間の連中はつまらない奴らだ、とるに足らない奴らだという感覚をいつの間にか自分の身に染み込ませているように思われる。
そのような他者軽視をすることで、彼らは自分への肯定感を獲得することが可能になる。一時的にせよ、自分に対する誇りを味わうことが出来る。

↑あー、インタゲとか言ってる奴らのことねｗ
77 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 11:46: >>76
構造改革言ってる（た）連中のことだろ？
はいオレ様実力者なんでみんな死んでねってさ。
で、あぼんするのはテメェなわけだが。ご愁傷様。

つぎは格差社会がどうしたとか世話ない
78 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 18:23: >>76 >>77
どっちも下層のニートが主流だったのは明らかなんだが。
片や自分を構造改革の旗手であるかのように妄想し、
片や自分を気鋭の経済学者であるかのように妄想する。
後者はいまだにこの板に残党が残ってるよなw
79 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 18:27: ＞どっちも下層のニートが主流だったのは明らかなんだが。
なるほど。その親玉のドラエモンは「下層ニート」の代表なんだ。
ところでおまいは？
80 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 18:32: >>78
おまえバカだな、久しぶりにＰＫ以外のバカをみたｗ
84 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 19:41: こんな文書が公開されてました。

国民経済計算って何？　－高校生にもわかるＳＮＡ解説－（ＰＤＦ形式）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/060502/highschool.pdf

> 先生：その通り。流れる水、つまり、ある期間に手に入る量を「フロー」、
> たまった水、つまり、ある時点で存在する量を「ストック」って言うんだ。
> 太郎：風呂だからフロー！
> さつき：節約するとたまるから「ストイック」ってか？
> 先生：先に言われちゃったね。

…。
85 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 19:41: ＞久しぶりにＰＫ以外のバカをみたｗ
ﾜﾛﾀ
86 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 20:52: >>79 >>80 >>85
下層ニートは識別標つけているみたいに分かりやすいな。
気鋭の経済学者だと思い込む妄想の鎧もすぐに溶けてしまうんだがw
自分の殻に閉じこもっていないで、もう少し他人と会話したらどうかww

しかし、急進的シバキアゲ主義にしろ、ＰＫ的屈折ナショナリズムにしろ、
銅鑼的インタゲ論にしろ、なんでこうネットにはニート(害虫)の格好の餌食が転が
っているんだろう。
87 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 20:55: のびた版にドラさんを吊るし上げる大キャンペーンが開催されている。
88 ：名無しさんの冒険：2006/05/02(Tue) 21:27: 違うだろ。ドラエモンのバーナンキの正しいフォローを紹介
しているだけ。
89 ：ドラエモン：2006/05/02(Tue) 22:16 ◆giBWulmBYE: >>86

確かになぁ。いや、僕も問題だと思ってるよ。なぜこんな場末の掲示板で閑散としている
所に、なぜ粘着してるストーカーみたいなのが居座ってるのかとかねぇ。議論に何の興味
も持ってないのは明らかだし、そもそも着いてくる前提知識もないし、ましてそれを学習
しようという気なんかこれっぽっちもなくて、参加者のだれにもマトモに相手にされてな
くて、レスつけりゃ誹謗中傷レベルのレスしか返ってこない状態なのに、居座るってのは
病気だよねぇ。もちろんＰＫのことだけど。
96 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 19:41: 本人は一体何が目的なんだろう？一体何者なんだろう？どうしてこの板がそんなに
大事でわざわざ書き込みに来るんだろう？ただ、邪魔な存在でしかないのに。
冗談じゃなくて本当に邪魔なんだよ。ただ、邪魔。存在自体が必要ない。
たぶん本人だけが「自分は苺経済の悪役スター」だとか思い込んでるんじゃないの？
そんなのどこの板にもひとりやふたりはいるありふれた掲示板荒らしでしかないのに。
いったいどんな顔してパソコンに向かってるんだろう？レスを書き込んだあと
ドラとか常連たちの反応をわくわくしながら期待してるんだろうか？

そういうのをまともに相手にしてるんだよ。少し常連とかは落ち着いて考えてみてよ。
管理人さんもいい加減に本気でアクセス禁止措置をとって欲しいよ。
でなければ、もう精神的に追いこんでいくしかないんじゃない？荒れるの承知で。
97 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 19:50: 言っておくが僕が本気で腹を立ててるのはむしろドラえモンに対してなんだよね。

＞あ、もしかして僕が君に対してストーカーやってるとおもってるわけ？つまり、僕の存在
＞なんか無関係に君はここで語りたいことがあるのに、僕がそれを邪魔しているということ
＞なのか？もしそうなら、これは大変失礼した。そうであれば、僕が余所に移動しても、
＞君はあとを付いてきたりしないということだな？ここで自説を開陳し続けるということ
＞なんだね？是非、この点を確認したい。

↑なんなのこれは？「確認したい」じゃないだろう。誰が見ても公認の荒らしに確認すること
などあるわけがないだろう。どうしてそうやって相手が喜ぶようなエサを与えるようなことを
するのか。対等に相手にしてる段階で他の人から見ればどちらも困った存在になってるでしょ。
どうしてわからないかなあ。僕など一時期ドラエモンと同一人物だと思ってたぐらいだよ。
本気で排除する気があるの？それともあなたもそいつがいなくなったらさびしいのかい？

繰り返すけど、いまのままじゃ僕にはどちらも同類にしか見えないよ。一般の投稿者にとっては
どちらも邪魔だから。
98 ：ドラエモン：2006/05/03(Wed) 20:46 ◆giBWulmBYE: >>97

これはこれは失礼しました。でもね、この３ヶ月かそこらで４０くらいのＰＫスレッドの
削除要請だしてんのは僕だよ。君も少しは協力してくれないかね？
99 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 20:49: >>97
「一般の投稿者にとってはどちらも邪魔」？　ﾌﾟ
PKとドラが同類にしか見えないようなやつに投稿者を代表されてもなあｗｗｗ
100 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 20:51: 削除要請だしながら一方で相手してちゃかえって逆効果だって言っているの。
それが理解できないかなあ。相手に対等なレスを返している以上、僕ならば
協力はできないな。申し訳ないけどどの程度本気か判断できないから。

あと管理人さんが沈黙を守っている限り意味のない削除要請だしても意味がないし
逆効果。だってこの３ヶ月、削除要請出しちゃ「削除要請だしたぞ！思い知れ！」って
何度も脅しかけてたわけでしょ。その脅しが効き目がないからもはや相手にとっては
ジョークでしかない。つまり、その削除要請もいまじゃ相手を喜ばせるだけになっている。

どうしてそれがわからないの？ほんとに不思議。
101 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 20:55: 僕もそいつにわけわからんからまれかたされて迷惑したことがあるからね。
それでここが急に嫌になった。本当に嫌になった理由はそいつよりも
常連や管理人さんの対応の方。ここまで荒らしに耐性のない板だとは
思わなかったから。本当に残念だと思っているから今日はじめて書いたわけ。

どうでもいい意見だと思うんだったらもうこれ以上この話は書かないけど？
102 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:07: >>101
無視してもムダだったわけだが、具体的にどうしろと？
103 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:09: >>101

荒らしに耐性のないのは、経済板の宿命です。お金がからんでますから。（ｗ
104 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:13: >>102
無視できなかったからムダに終わったわけでしょ？現に上の方で常連の一人が対等に相手に
「来ないんだな？来ないんだな？」とばかりに問いかけている。ストーカー荒らしにとっては
「来て欲しい、粘着して欲しい」っていうメッセージになってるのがどうしてわからないのかな。

無視をすると決めたら永久に無視しなきゃ逆効果だ、と言っているんですよ。そして今まさに
この会話のようにこういう荒らしを「取り除くべきバグ」として第三者として扱うこと。
直接対等にレスをつけちゃダメだってことです。
105 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:18: >>104握金することにしたんだろ・・・
106 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:19: >>104
いや、ずっと無視してたじゃん。それでもダメだったでしょ、現に。
「永久に無視しなきゃ逆効果だ」って、そうするとPKが消える前に
我々みんな死んでいるってことになる。
107 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:22: >>105
だから、ただちに実行にうつすんですか？ってことが重要なんです。

同じことを、それも「初歩的」なことを何度も何度もどうして繰り返さなきゃならないのか
わからないけど、だから、そういう「握金することにしました」といって実行にうつさない
「カラ脅し」が最悪なんです。逆効果。本気でやるのなら余計な宣言とかなんとか大げさに
しないでさっさとやればいいじゃない。「やるぞ！やるぞ！」と言ってやらないから相手に
なめられるし、一度はいいけど二回目からはもう効果はない。わからないのかなあ。
108 ：ドラエモン：2006/05/03(Wed) 21:23 ◆giBWulmBYE: 削除要請は、少し遅れてはいるが（これは管理がふくやん一人だから仕方ない）全て実行
してもらってますよ。聞いてもらえてないのはアクセス禁止措置の方。
109 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:24: >>106
これも同じ回答しかありえない。一度僕の書いていることを読んだらわかって欲しいんだけど。
同じ主張を繰り返してるだけなんだから。「無視する以上死ぬまで無視する。」
できなきゃ最初から「無視するぞ」なんて高らかに宣言しなきゃいいんです。
途中でやめるから最悪だ、って何回も同じことを書いているんだけど・・・。
110 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:28: >>108
ではせめて相手に黙って要請を出すことですね。（理由はもう書きません。）
そして自分を可能な限り自制して相手に話しかけることを今後一切やめることです。
（ただし、そういう「断絶宣言」などはいりません。これも理由の説明は不要でしょ？
逆効果だ、と言っているんです。）
111 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:29: >>109
だから、何年無視してもダメなんだったら、結局
君が言うのは「永久にがまんしなさい」ってことね。
分かった分かった。
112 ：ドラエモン：2006/05/03(Wed) 21:33 ◆giBWulmBYE: >>107

だから、ちゃうの（笑）ここの管理人はアクセス禁止は原則的にやらないと決めてるわけ。
だから、よほど一般利用者からの要請がつよくなけりゃ実施されない。あとは、削除人を
導入して貰うのがもう一方の方法。だけど、アクセス禁止はドメイン単位で無差別だけど
削除人はレス単位で「内容故に削除している」のが、少々言論の自由の原則に抵触するの
が欠点ではある。だから、できれば悪禁のほうがいいとおもうんだけどね。そういう意見
が強ければ、それをふくやんにお願いするしかないだろう。
113 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:34: >>107

キチガイ相手だから、そもそも駆け引き（無視含）意味無いってことはみんな知っていること。
握金以外方策無いから、鋭意努力してるってだけでしょ・・・
114 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:36: >>111
ほんとにわかってるのかなあ。まあとりあえずわかってくれたらもう何も言うことは
ないですけどね。

あと提案だけど、当該荒らしのレスだけでなくそれに反応したレスも自動的に削除して
もらえたらベストだと思う。難しいことは承知だけど、これが一番効果があるから。
「○○」っていうNGワードを含むレスは書き込めないようにすることは簡単でしょう。
（すると「ポストケインジアン」の意味が使えなくなる、という意見が以前あったけど、
あまり説得力はない。だったら「ポストケインジアン」と書けばすむ話だから。）
115 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:37: >>110

第三者（あなた含む）がＰＫをネタに議論ふっかける事は日常あるので、
コテハンが無視を決め込むことは事実上不能では？
116 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:39: >>114
君が言いたいことは分かったけど、何のメリットも無いと思うね。
我々は「ふくやんに」アピールしなきゃならんわけ。
無視してもアピールしてもPKに対する効果が同じでふくやんに対する
効果が違うなら無視する意味は無いでしょ。
117 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:39: >>112
もしかして僕のレスを読まないで書いてるの？僕の主張は「何が何でもアクセス禁止にせよ」
ではまるでなくて「相手を無視せよ」なんだけど？？？

「アクセス禁止にするならただちにせよ、しないつもりならばできないことは宣言するな」
とも言っている。なんで関係ないこと言い出すんだろ？今後あれは相手にしません、と言えば
それですむ話じゃない？
118 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:39: >>114
PKがいつもPKという文字を含む投稿をするわけじゃない。
119 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:41: >>116
これも上のドラエモン氏と同じだ。どうして理解できないかなあ。管理人がアクセス禁止を
嫌がる以上、僕たちユーザはどうしようもないよ。僕の言いたいことは「死ぬまで相手にするな」
なんだから。言いたいことちっともわかってないんじゃないんですか？
120 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:44: >>119
だから、どっちでも効果は同じなんでしょ?　どういうメリットがあるの?
121 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:44: >>118
↑
>>114
＞それに反応したレスも自動的に削除

なんか僕の方がイライラしてきたな（笑）。ここまでレスをちゃんと読まないで反応されると。
本人のレスは自動的に削除できなくても、本人に対するレスならばある程度自動的に禁止する
ことができるでしょ？って>>114では言っているんだけど？
122 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:46: >>120
効果は同じ、って決めつける根拠が知りたい。もしそいつがほんとうにストーカーだったら
一番つらいのは無視されること。何を書いても誰からも反応がなければわざわざ書き込む
張り合いもない。また仮にそれでも一人で書き続けるとしても、誰も相手にしなかったら
この板としては何の損害もない。
123 ：ドラエモン：2006/05/03(Wed) 21:48 ◆giBWulmBYE: >>119

過去の変わった人たちは、それでも一種のプライドがあって、出てくるときはコテハン
だった。けど、この馬鹿は違うよ。平気でなりすましやら、最初はもっともらしい話を
始めて、あとで無茶苦茶にしちゃう。だから、ＩＤでもいいということなんだけどね。
124 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:48: >>122
実際、ムダだったじゃん。
損害ないだって？　君、新参だね。
125 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:49: >>122
他の掲示板の、せいぜい1年くらいでいなくなる荒しと同じだと思ってる？
126 ：ドラエモン：2006/05/03(Wed) 21:50 ◆giBWulmBYE: >>122

なことはない（笑）本来、ここは過疎が売り物なわけで、昔のネタがある日蘇ったりする
わけだが、それはキーワードでぐぐってた専門家なんかの貢献。でも、覗いたら奴の糞レス
だらけじゃあ、誰もコメントなんかくれないよ。
127 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:51: >>121
PKという文字列を含まないのにどうやって「本人」を「自動」判定するわけ？
128 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:55: >>123
いや、だからそれは「相手にしないわけにはいかない」って理由になってないでしょ？

ドラエモン氏はこの板にとって重要な常連だしあんまり攻撃はしたくないんだけど、
この問題に関しては本当になんというか困るんですよね。たとえば、

＞過去の変わった人たちは、それでも一種のプライドがあって、出てくるときはコテハン
＞だった。けど、この馬鹿は違うよ。平気でなりすましやら、最初はもっともらしい話を
＞始めて、あとで無茶苦茶にしちゃう。

って発言自体、相手を「人間」として扱ってるでしょ？まるで本人にこれを読んでもらいたい
かのように。あなたがそうとうあれに怒ってるのはわかるんだけど、そういう怒りを表現する
ことがかえってあれを喜ばせちゃう。あれは荒らしでバグみたいなものだから、それを
書き込んでいる人間がどういう人間だろうと我々には関係ないよ。あれにプライドがあろうと
なかろうと関係ない。もう黙って無視できませんか？あれはあなたが相手にする必要はないんですから。

あとさすがに他人に「なりすまし」の場合は管理人さんは本腰入れてくれると期待したいけど、
でなきゃもうダメかな。
129 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:56: >>122

＞もしそいつがほんとうにストーカーだったら
＞一番つらいのは無視されること。

これ、科学的には間違いなんで内科医？
130 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 21:57: >>127
だから、「本人」を「自動」判定する、なんて私は言っていないわけ。
本人に対して「○○は馬鹿だ」とか反応するレスをまず排除しよう、って
言ってるわけね。もういい加減にして。
131 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:00: >>129
「無視する以外に手はない」ってこと。少なくとも無視は事態を悪化させる可能性は低いと
思う。よかれと思って「よし、俺が苺経済板のために相手にしてやろう」って善意の人が
一番の迷惑なんです。ほんとうにわかってほしい。よかれと思っていることが相手にとって
一番うれしいことなんです。余計に事態を悪くするんです。
132 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:04: この必死さと、無意味で支離滅裂な長文は、やっぱあの人？
133 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:04: >>124 >>126
ああ、損害ってそういう意味では損害はあるでしょう。「損害はない」と書いたことに
対して「いや損害はある！」って力説する意味もよくわからないけど。

僕が言っているのは「相手にされないのに一人でせっせと書き込むことで誰かを
不愉快にさせたりすることはないでしょう」ってこと。なんか揚げ足ばっかりとられているな。
134 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:05: 一理あると思うけど実行可能性に難があるなあ。
このやりとりを”まじめに”読んでない人がまたやってきてはPKの相手するだろうし。
135 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:06: >>132
ああ迷惑だったら消えるよ。こういうレスが一番困るんだけどね。
なんとか便乗して騒ぎを大きくしようとしている。

少なくともこれまではいたって普通の会話してるだけなんだから
そういうレスしか書く気がないなら邪魔だからあなたが消えてね。
136 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:08: >>134
うん。だからせめて「○○」という言葉をNGワードにしようと言ってるんです。
ほんとうに真剣に考えてもらえないかな。アク禁できない限り本人のレスを
排除するのは不可能としても、それに対する反応を相当排除できるだけで
意味はあると思うけど。少なくともやって損はない。誰も困らないんだから。
137 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:10: とりあえず、
・ヤツの発言は完全に無視する。
・ヤツが立てたスレは黙って削除要請。
・レスつけちゃった人には、このやりとりに誘導。
・ふくやんに、悪禁が無理ならせめてヤツの発言が特定できるよう固定ID導入を皆で頼む。
・固定IDで特定できたヤツの発言は、黙って削除要請。
でどうでしょう？
138 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:11: >>135

＞なんとか便乗して騒ぎを大きくしようとしている。

＞そういうレスしか書く気がないなら邪魔だからあなたが消えてね。

というわけで、この善意の人はやっぱり・・・
139 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:13: おおお、すごい盛り上がりだ。これくらい経済学のネタで
やってホスイｗ。

＞ドラエモンとか、この掲示板のようなフローティングタイプ（でいかったか？
はどうすりゃつくれるのよ？　形式はこの掲示板みたいのでなくてはだめなの？
140 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:13: >>138
うるさいよ。P○なみに邪魔。
141 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:13: >>137
いいと思う。ただIDに関しては以前導入が検討されたけど、管理人さんがあまりやる気が
ないみたい。まあアク禁にして関係ない人が巻き添え食らう危険を考えればその方がよっぽどいい。
（かつて学校の図書館から苺に書き込みができなくなって困って管理人さんに必死で訴えて
いた人がいました。）
142 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:15: >>139
どういう意図？
チミがいちごに代わる掲示板を新たに作ってくれるということ?
143 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:19: 「存在自体を無いものとみなす」という鉄則に立つならば、いまある「○○対策」とかいう
スレッドもただちに削除した方がいいね。本人にとって「ボクは苺板の有名人」ってことに
なってお墨付きを与えたことになるから。
144 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:19: ドラエモンが来るなら作成してもいいし、別な形式のでよければもっと楽勝に
できるんだけどね。
145 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:21: 新しい掲示板を作る必要なんてどこから来るの？現にすりらんか氏の掲示板（？）ならあるし
常連のブログもあるでしょ？そんなことしなくてもいいんだよ。かえってそういうふうに
騒ぎを大きくしちゃうのがまずいんだから。
146 ：ステファン：2006/05/03(Wed) 22:23 ◆HVbbu/bKbI: 現在の「トリップor名無し」は、かえって事態を悪化させてる気がしますね。
○○の自己顕示欲を殺ぐ効果はあったかもしれないけど、○○の発言を特定
しづらくなっている。

>>137
>・ヤツの発言は完全に無視する。
>・ヤツが立てたスレは黙って削除要請。
>・レスつけちゃった人には、このやりとりに誘導。
は問題ないでしょう。

>・ふくやんに、悪禁が無理ならせめてヤツの発言が特定できるよう固定ID導入を皆で頼む。
>・固定IDで特定できたヤツの発言は、黙って削除要請。

は、
・ふくやんに、(1)アク禁 (2)削除人 (3)固定ID (4)NGワード
　のどれでも良いから導入してくれとお願いする。
というので如何。
147 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:23: 騒ぎを大きくといっても、ドラエモンがここの番長なんだし
彼が求めているから、とりあえず暇人は考えているわけでさ。
148 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:24: 削除人の黄金パターンだな・・・
149 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:26: >・ヤツの発言は完全に無視する。

これは「○○の発言の可能性あり」だったらすべて華麗にスルーですね。「スルーできない者も
荒らしと同類」という暗黙の前提を作っていかなければならない。別に○○だけでなくても
そういう煽り発言をスルーすることで我々にとって何の実害もないのだから。
150 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:27: >>145
１．ブログじゃ書けない人もいる（IPアドレスを、ブログの持ち主に知られたくない）
２．一連の議論が「過去ログ」として一箇所に残るというメリットが掲示板にはある
３．すりらんか氏の掲示板はまだないみたいよ
151 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:33: コテハンや名無したちが経済の話題をもっとネタ投下すれば
どうにかなるんじゃねえの？
昔はお勉強スレもいっぱいあったしさ。
152 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:38: 悪化は良貨を駆逐するという命題の実証研究には最適の掲示板だな。
153 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 22:42: ああ僕も一応そういう「お勉強スレ」の常連だったつもりなんだけどね（笑）。
別にいつもこういう話題ばかり書いてるわけじゃないよ。これでもけっこうネタは
提供してるつもりなんだが。

今日は上のドラエモンにちょっと我慢ができなくなってね・・・特別、特別（笑）。

まあ僕の言いたいことをわかってくれたらそれでいいです。もうこれ以上言うことは
ないからあとは上の鉄則を浸透させるように管理人さんに期待したいですね。
154 ：&131;ステファン：2006/05/03(Wed) 22:59 ◆HVbbu/bKbI: じゃあ、もっぺんまとめです。
経緯は >>89-153
・○○の発言およびその可能性がある発言は完全に無視する。
　反応した人も荒しと同罪。○○の2文字はNGワード扱い。一切使わない。
・○○が立てたスレは黙って削除要請。
・この原則を知らずに反応しちゃった人には、このやりとりに誘導し、発言は削除要請。

・ふくやんに、(1)アク禁 (2)削除人 (3)固定ID (4)NGワード
　のどれでも良いから導入してもらうようお願いする。
　固定IDで特定できた○○の発言は黙って削除要請。
155 ：名無しさんの冒険：2006/05/03(Wed) 23:58: >>153
こっちが騒いでも騒がなくとも○○は書き込むと思うがな
おまえ○○の発言に対して削除依頼だしたことあるか？いつもドラさんやスリさんが出してくれてるわけで
○○の対策になにもしてないお前に「無視しろ」言われたかない

他の三つに比べてアク禁が最優先事項でしょ
>>154
上記の要求が通らない場合に新しい掲示板は前向きに考えても良いかと思う。
156 ：名無しさんの冒険：2006/05/04(Thu) 00:37: >>97みたいのが典型的な煽りだと思う。
DQN度も高そうだし、こ～ゆ～のPKが一番喜びそうだｗ
157 ：名無しさんの冒険：2006/05/08(Mon) 13:30: 山崎元サン、きちんと勉強していて好感が持てると思うのですがいかがでしょう？
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/58137b39139daf7cfe57a7d4db95ac69
158 ：ドラエモン：2006/05/08(Mon) 13:53 ◆va4qsJNk0c: >>157

ゴキブリだとか公言しちゃう前に、少しは勉強しておけば良かったのにね。まあ、これが
本気であれば、「世界の標準的な見解をゴキブリ呼ばわりして『いる』奴がいる」から、
「・・・『いた』奴がいる」に格上げしてあげても良い鴨ｗ
159 ：dell：2006/05/08(Mon) 20:17 ◆3Fe9NlGozk: >>157-158
甘い甘い、全然ダメでしょう、山崎元氏は。
「私の意見は、香西氏のご意見に近い。」との賜っているのですから、立派な反リフレ宣言ですよ。
160 ：dell：2006/05/08(Mon) 20:22 ◆3Fe9NlGozk: ＞「私は、資産価格を目標に金融政策はとれないという意見です」と述べ、「もし、ミニバブルすら絶対に阻止と日銀が行動すれば、またデフレに戻るでしょう」とも言っておられる。

この伊藤氏の意見こそが現状におけるリフレ派を代表する意見であるはずで、

＞「物価さえ落ち着いていたらバブルが起きてもいいのでしょうか」と述べて、ＣＰＩだけを見る金融政策はバブルを助長しやすいことに警告されている。

という香西氏の意見とは明確に対立し交わるところがありません。
そして、この点について山崎氏が香西氏の意見を採る以上、それは反リフレ宣言以外の何ものでもありません。
161 ：dell：2006/05/08(Mon) 20:30 ◆3Fe9NlGozk: だいたい、

＞また、企業の株価自体、90年代を通じてなかなか十分には下落しなかった

などと資産デフレを待望してしまっている時点で、リフレ派とは相容れない考え方なのではないでしょうか。
162 ：名無しさんの冒険：2006/05/08(Mon) 21:05: >>159-161
でも、ずいぶんな進歩だと思いますけど。
もう何歩か進歩して、なぜ金融政策で資産インフレを気にすべきではないか
を学んでくれれば、バブルアレルギーを克服できるかも。
163 ：dell：2006/05/08(Mon) 22:01 ◆3Fe9NlGozk: >>162
正直、どこが進歩なのか理解しかねます。
リフレ派を「ゴキブリ」と呼ばなくなったのが「進歩」？

＞もう何歩か進歩して、なぜ金融政策で資産インフレを気にすべきではないか
を学んでくれれば、バブルアレルギーを克服できるかも。

それは絶対ありえないと断言してよいと思いますね。
根本的な価値観が違うんですから。
164 ：名無しさんの冒険：2006/05/08(Mon) 22:43: >>163
うーん。「論理的な議論・説得は不可能。一度敵になったら永久に敵」と決めてかかる
のはどうかと思う。そういうことを言い出すと、何かリフレ派が政治的・メディア的に
主流派になる可能性ゼロってことじゃないですか。それは夢も希望もないよ。

山崎氏は、2ヶ月前と比べてずいぶん変わったと思うし、実際に薦められた本をちゃんと
読んで自分なりに咀嚼しようとしているところは評価すべきだと思う。で、理解がおかしい
なら具体的に「これを読めばわかる」という文献を提示するのが建設的じゃない?
それを読んでくれない・読んでも理解してくれない・読んで理解したにもかかわらず
主張を変えないならば、また対応を変えればよいでしょ。
165 ：ドラエモン：2006/05/08(Mon) 22:50 ◆giBWulmBYE: >>164　賛成。

>dellさん

ここは、生暖かく見守らねば（笑）速水相殺とか、某審議員とかに関しては「根本」が
違うので罵倒してればよいけど、あまり世間を狭くすることは得策ではない←俺が言うか？ｗ
166 ：dell：2006/05/08(Mon) 23:11 ◆3Fe9NlGozk: >>164
＞読んで理解したにもかかわらず主張を変えない

>>157を読む限りこれに該当するのではないでしょうか。
167 ：dell：2006/05/08(Mon) 23:25 ◆3Fe9NlGozk: >>157にはなるほど、リフレ派の主張が多く引用されてはいます。しかし、それに対する明確な反論はないにもかかわらず、氏が反リフレ派（香西氏）の主張に同意している点に注意すべきだと思います。
山崎氏はリフレ派に対する挑発はやめ、論理的な反論もあきらめ、単にリフレに否定的な言説を応援するという戦術転換をしたと考えるべきではないでしょうか。
168 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 00:30: >>167
あえてY崎氏の肩を持つならば、まだ勉強の途上ということでは。
香西氏に対する反論としてわかりやすい本を教えてあげればよろしかろ。
169 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 09:45: なんか皆、大人ですね
俺は感情的な所あって元さんには謝罪コメントの一つも出してくんないと許せないｗ
あれだけ叩いてたくせに
170 ：dell：2006/05/09(Tue) 09:55 ◆3Fe9NlGozk: >>168
＞あえてY崎氏の肩を持つならば

だから、なんで肩を持つ必要がるのかと。
>>157を読めば、彼の立場が筋金入りのアンチリフレなことは明白だと思いますが。
彼は既に本は読んでいて、それでもなおかつ考え方も現状認識もアンチリフレなのだということを看過すべきではないでしょう。

>>169
いや、謝罪などしてもしなくても、アンチリフレなのだから同じでしょう。
171 ：１６９：2006/05/09(Tue) 10:43 ◆Kdv3l6ixbg: >香西氏のおっしゃる金融政策の柔軟性も重要だとは思うのだが、予測可能性の向上や
>金融政策が恣意的に民間経済に介入しないようにする制度設計（どのようなルール化が
>いいのか私には未だ分からないが）も必要に思える。
>インフレーション・ターゲットないしはその変種も、そうしたルール化の一つの候補で
>あることは否定しない（飯田泰之>さんに頂いたコメントで、「不換紙幣制度という制
>度は徹底して人工的なシステムで
>す」というご指摘は非常に本質的だった）。

昔みたいにトンデモ連発アンチリフレだとは思えないですけど
172 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 11:03: 私も、昔ほどマクロ音痴とは思えないです。
アンチリフレな点が残っているから叩き続けるというのは戦略として
稚拙すぎると思います。向上した部分は評価しないと。
173 ：ドラエモン：2006/05/09(Tue) 11:45 ◆va4qsJNk0c: まあ、Ｅ田せんせいの折伏ｗに期待してなま暖かく見守れば（笑
174 ：dell：2006/05/09(Tue) 12:30 ◆3Fe9NlGozk: >>171
その程度のことなら、福井総裁でさえ既に言及していると思いますが・・・。
むしろ、日銀の姿勢を追認しているに過ぎないのでは？

>>173
いや、けっこう一般には有名な人だけに、依然有害だと思いますよ。
175 ：dell：2006/05/09(Tue) 12:40 ◆3Fe9NlGozk: >>172
＞アンチリフレな点が残っているから

それは買いかぶり過ぎ。
彼は依然完全なアンチリフレですよ。

＞＞ルール化の一つの候補で>あることは否定しない

こんなもってまわった言い回しをなぜするのか、その裏にどういう感情があるのか、そこをよく考えないと。
ただ、戦略として、ヘンな挑発はやめたようですね。
176 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 12:42: 飯田先生の飲み会要求もさりげなく流されてなかった？
177 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 13:13: 「インタゲ言うやつはゴキブリ」だった人が
「政府と中央銀行がインフレを起こすことが出来ることを強調して、期待に働きかけたなら、問題がもう少し早く片付いた可能性はあっただろう」
「インフレーション・ターゲットないしはその変種も、そうしたルール化の一つの候補であることは否定しない」まで来たわけだが
変化はゼロってわけ？
「インタゲマンセー、100%リフレ派」と「インタゲ大反対、100%アンチリフレ派」しか世の中にいないわけ？　そんなはずないよね。

「その裏にどういう感情があるのか」そんなのわかるはずないし、思い込みで批判するのはイクないと思う。

「この問題については、「韓リフ」さんが教えて下さった参考文献をもっと読んで（特に「構造改革論の誤解」は面白そうだ）、また時々考えてみたい。」っていってるんだから、生暖かく見守るのが吉では。
178 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 13:29: >>177

＞生暖かく見守る

何言っているんだ？
179 ：dell：2006/05/09(Tue) 13:31 ◆3Fe9NlGozk: >>177
「ルール化の一つの候補であることは否定しない」けれども、資産インフレが心配だからインフレターゲットには慎重なわけで、これって今の日銀と全くおんなじですよ。
180 ：dell：2006/05/09(Tue) 13:49 ◆3Fe9NlGozk: そもそも、専門家である日銀が大所高所から判断して金融政策を執り行っているのに一部の「ゴキブリ」どもが薄弱な根拠のもとに日銀を批判して騒ぐとはケシクリカラン、というのが彼の元からの主張なわけで、それが、「なるほどリフレ派にも一応の理屈はあるんですねー、でも私は日銀の考えが正しいと思いますよ」となったところで、なにか変わったということになるのでしょうか？
そもそも彼自身に独自の金融政策に対する明確な主張があったのではないわけで、彼の主張は一貫して「日銀が正しい」ですよ。
181 ：dell：2006/05/09(Tue) 13:54 ◆3Fe9NlGozk: いくらリフレ派が少ないからといって、敵を味方と誤認する愚はさけるべきだと思います。
今われわれが応援すべきは、山崎元などではなく、竹中平蔵でしょう。
182 ：ドラエモン：2006/05/09(Tue) 14:06 ◆va4qsJNk0c: >dellさん

応援しようとは言ってないよ。監視して、また下らないことを言ったら爆撃すればよい。
それが「生暖かく見守る」ということだわな。

で、ケケ中大臣の場合も、ゴキブリどころかクルッグマン本尊に対して清算主義で対決
するという天をも恐れぬ所業に出たわけで、本来なら退場してなきゃいけない人物だけ
ど、経済情勢の危機的な状況（まあ自分で招き寄せたわけだがｗ）を契機にして転向し
たか、暗黒卿によってフォースの暗黒面に引き入れられて、今ではドーマー条件は強調
するわ、インタゲ言うわで、あなたの言うように「応援せざるを得ない」人になったわ
けだから。人は時に変わりますよ。あるいは変わりたいが言い訳を探しているだけかも
しれない（僕のＤＧＥへの擦り寄りとかｗ）。

そもそも、一連の「ゴキブリ発言弁明」自体、僕は相当怪しいと思っている。偽りの
転向というより、バーナンキ登場であちこちで起こっている「実は僕はリフレ派」という
現象の一環ではとねｗ　宮崎某もそうだしｗ
183 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 15:08: >バーナンキ登場であちこちで起こっている「実は僕はリフレ派」という現象
ﾃﾗﾜﾛｽ　ＧＪ
184 ：ドラエモン：2006/05/09(Tue) 16:56 ◆va4qsJNk0c: >>183

だろう？　ここにも、バーナンキ就任前は「リフレなんて言うのはニート」って
言ってたのに、このごろでは「ニート中心のネットリフレ派が穏健リフレ派の
日銀を攻撃している」なんて言ってる馬鹿が一匹ｗ　あいつもリアルでは、
「リフレ政策は常識だけど、日本では変な奴らが主張している積もりで困る」
とか言ってるに違いないｗ　あげくに「ニートリフレ派のせいで正しいリフレ
政策の普及が妨げられている」とかね。実際、あの馬鹿は、岩菊が日銀を説得
できなかったからこんなことになったんであり、平成不況の責任を負うべきだ
と言ってたくらい（爆　その点、毎日新聞は偉い。自分を清算するまでガンガレｗ
185 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 17:06: 僕のＤＧＥへの擦り寄りとかｗ

お～い、山田くん、パンチ一発ｗ
186 ：dell：2006/05/09(Tue) 17:23 ◆3Fe9NlGozk: >>182
＞バーナンキ登場であちこちで起こっている「実は僕はリフレ派」という
現象の一環ではとねｗ

ああ、そういう風に見ているんですね、なるほど。
ただ、日銀シンパの香西氏の主張にシンパシーを感じているようでは、鎧の下に刀ではないかと思うんですよね。

＞監視して、また下らないことを言ったら爆撃すればよい。

まあ結論としてはそういうことになりますね。
187 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 18:54: まだそんなこと言ってるの？
リフレも構造改革も両方必要なのは当たり前、ただリフレを強調すると日本人はすぐ甘えて自己改革をサボるからあえて改革を強調したのが小泉改革。それに引き換えリフレ派はリフレばかり言って改革を軽視したからダメなんだよ。どっちがましかわかるよね？
188 ：dell：2006/05/09(Tue) 19:21 ◆3Fe9NlGozk: >>187
リフレも改革も両方やるのは良いのですが、小泉首相はリフレに消極的で、2003年にさすがの日銀でさえも危機感を持って行動するまで、リフレは一切行われず日本経済に大きな損失を与えたと記憶していますが・・・。強いて言えば、有効な政策をあえて打たないことで日銀に危機感を持たせたのが小泉さんの功績と言えなくもありません。
あと、改革するのは良いとして、その内容や優先順位には少々疑問が残るのですけれどね。
189 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 19:24: >>187
まーだそんなこと言ってるのか？
もちろんリフレ派のほうが正しい。リフレは構造改革を容易にするんだから。
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030204/
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030715/
190 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 19:36: >>188-189
釣りにマジレス．．．
191 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 22:38: >>184
ワロタw
「構造改革なくして景気回復なし」と同じ単純さで、
「インタゲなくして景気回復なし」と呪詛を繰り返していたのに、
インダゲ＝「単なる夥しい量的緩和」ｗなくてもデフレ脱出が濃厚になるやいなや、
ニート厨を釣るための金科玉条としていた「インタゲ」（笑）の看板を降ろして
しまい、「リフレ」にすげ替える。
小泉政権内部で幅を利かしている平蔵氏に嫉妬しつつw、政権内部での量的緩和
解除の反対派であることを確認すると、竹中－中川路線を同士のように無邪気に
応援したりするｗ　その辺りの無節操さは、脱帽ですなw
その無節操さを分別する意味での、かつて「ニートの支持層を拡大するために
インタゲを唱えていた自称・リフレ派」というレッテルがふさわしいと思うの
だけど、面倒くさいから、別に「リフレ派」でもいいすよｗ
そもそもありもしない経済論争という二項対立的で幼児的な図式の反復に終始
することは、岩田先生の素晴らしい業績もすべて灰塵にしてしまいかねないよ
うな、愚行であることは意識した方がよろしいんじゃないの？
結局、我々は国民は強く景気回復を望んでいるという意味で真のリフレ派であって、
経済論争という神学論争の局地戦の瑣末な自己満足的勝利などは望んでいないし、
そんなの単なる誤魔化しでしかないんだよｗ
192 ：ドラエモン：2006/05/09(Tue) 22:50 ◆giBWulmBYE: >景気回復を望んでいるという意味で真のリフレ派

じゃあ、インタゲ派に改名します。
193 ：名無しさんの冒険：2006/05/09(Tue) 23:16: またいつものひとでつな・・・
194 ：dell：2006/05/09(Tue) 23:16 ◆3Fe9NlGozk: >>191
＞国民は強く景気回復を望んでいるという意味で真のリフレ派であって

そうでもないと思いますよ。
バブル（資産インフレ）がまた来るくらいなら不況が続いた方がマシという国民は多いですよ。
195 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 01:15: > 「インタゲなくして景気回復なし」
ホント馬鹿だなあ。

リフレ派の主張は「インタゲが、知られてるうちもっとも確実な景気回復の手段」というだけ。
だから「インタゲ→景気回復」であって、
「インタゲしない→景気回復しない」ではない。経済学以前に論理学を勉強しろ。
つーか、何年も同じ間違い繰り返し続けるなよｗｗ

「多くの「リフレ派批判」には、実は一つの典型的なパターンが存在する。それは、それらの論者たちが、景気回復という事実そのものがリフレ論への反証になると誤解しているように思われることである。しかし、仮に景気回復がリフレ政策とはまったく無関係に生じたことが明らかであったとしても、それは「リフレ政策は景気回復の必要条件である＝リフレ政策なくしては景気回復なし」という主張への反証ではあっても、「リフレ政策は景気回復の十分条件である＝リフレ政策によって景気回復は必ず可能である」という主張の反証にはならない。もちろん、リフレ派の主張の正しい解釈は、後者であって前者ではない。」

もう飽きたよいいかげんｗｗ。
196 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 04:39: 最近、bewaad.comに出没している西麻布夢彦とかいう人、テラオモシロス。

役人嫌いを公言するんで、「こいつシカゴ派のリバタリアン？」かと思ったら

> ナチス・ドイツやソ連の５カ年計画は、とてつもない経済発展をもたらしたので、全世界が驚愕したのでは？
> つまり、私は市場に任せれば「資源がうまく配分される」という考え自体に疑問を持っているのです。

だって。なんじゃこりゃ。
さいきんこういう人増えてるの？
197 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 07:19: > インタゲが、知られてるうちもっとも確実な景気回復の手段
馬鹿だねー。
198 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 08:38: ＞西麻布夢彦
めったやたら長文コメント垂れるし、すごいよこの人ｗ
ていうか
＞私は市場に任せれば「資源がうまく配分される」という考え自体に疑問を持っているのです。
てな内容からして経コラ系の人かな？
199 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 09:23: >>191 >>197
一人馬鹿が紛れ込んでるwwww

> 「インタゲなくして景気回復なし」
こいつは凄い馬鹿が１５にきていますよ皆さん

> インタゲが、知られてるうちもっとも確実な景気回復の手段
>馬鹿だねー。
え？お前が？ｗｗｗｗｗ
200 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 09:32: ２００get
201 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 15:05: >>198
経コラ系の人は役人にはむしろ同情的なので、違うでしょ？
202 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 23:00: >>198
bewaad氏が「経済学がこの世から消えたら…」の話を
持ち出したのも、彼に対するｲﾔﾐじゃないの？ｗ
203 ：名無しさんの冒険：2006/05/10(Wed) 23:56: >>198
ぐーぐるで検索してみると、なかなかオタで面白い人のようではある。
しかし、これだけ経済が分かってない人に経営を語られてもなんだかなあ、という感じ。
民間企業は市場原理に従ってない(!)って言うんだから。
204 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 00:15: >ですので、僕はアダム・スミスの唱える「神様の手」は信仰できませんが、他人に別の>信仰を強要するつもりもありません。
>また、棄教を強制するつもりもありません。
>単に一生懸命、民にも市場原理なんて存在しないと言っていただけです。

ん～、そのつもりはないのかも知らんが、ケンカ売りに来たことだけは確かだｗ
205 ：ドラエモン：2006/05/11(Thu) 00:20 ◆giBWulmBYE: ありゃだめだぁｗ　昔、ここにも居た、訳若芽＆長文独白タイプ。
206 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 00:34: たぶんなんですか彼の文体からみて
２ちゃんの経済学板「ガルブレイス死去」スレに書き込んでる人だと思う。
207 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 00:41: ガルブレイスマンセーだとさ。＜＠bewaad氏宛てのTB
208 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 01:18: >>202
それにまたblogで反応してるし…

> マル経の学者は埋められたの？

この人、東京ガスのCMみたいにタイムマシンで過去からやってきたのか？
もしかすると保護すべき天然記念物かも。
209 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 08:26: またはじまったか、リフレ派の唯我独尊。
自分の「教義」にあてはまらない意見は即トンデモと切り捨て。
そうしたタコツボ的閉鎖性が「引かれる」原因なんだけどね。
210 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 08:52: ﾌﾞﾎｯ　神の手なのにリフレ関係ねーのにｗ何？この八つ当たり？
あのさー経済学まったく出来ないなら苺くんなよ、迷惑だし
あんたの嫌いなタコ坪リフレ派なんて相手してないで他いけ他
211 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 09:25: リフレ派だろうが構造改革派だろうが、夢費子ちゃんはトンデモ。
212 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 17:32: いやー、夢ちゃんまだまだ凄いこといってるよ。
企業はいくら赤字を出しても永遠に存続できるんだってさ。
倒産した企業の社長さんたちに聞かせてあげたいねえ。

あと、もし市場原理なるものが存在するなら、八百屋のおっちゃんが
値札を書き換えようとしても「市場様」が書き換えさせくれないはず
そうじゃないから市場原理は存在しないんだって。
213 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 20:07: まあ確かに夢非子君は豚出喪かもしれないが、それに負けず劣らす利触れ派も豚出喪ということだろうな。
214 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 20:15: はいはい。
バイバイ。
215 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 21:16: 哀愁でいと。
216 ：名無しさんの冒険：2006/05/11(Thu) 22:05: 夢非子が２ちゃんで暴れている件について
というかもうこの話題だれてきたか？
217 ：名無しさんの冒険：2006/05/12(Fri) 01:19: トンデモ家元じゃないからこっちに書くけど

> 住宅デフレはインフレターゲット設定という名の紙幣をじゃぶじゃぶ溢れさせる政策の実りもようやく出てきて

って武田の徹くん何言うてんだか。
218 ：名無しさんの冒険：2006/05/12(Fri) 01:47: ＣＰＩを基準にターゲットを儲けて、量的緩和を続けたわけだから、
別に間違っているわけではない。
むしろ、武田氏のごくごく当然の指摘をトンデモ扱いしている方がトンデモw
219 ：名無しさんの冒険：2006/05/12(Fri) 08:24: >>218
なるほど、日銀は繰り返し「インフレターゲットじゃない」と言ってたが、
日銀は間違っていたと。

インフレターゲットすれば景気回復すると主張したリフレ派がやっぱり正しかったと
いうことだね？

でも、リフレ派に言わせれば、ああいう欠陥品のインタゲよりも、普通のインタゲを
やれば、もっとずっと楽に景気回復するんだけどね。
220 ：名無しさんの冒険：2006/05/12(Fri) 08:33: 伝統的な経済学の需要と供給の関係を表したグラフは修正を迫られるかもしれない。
なぜなら今消費の世界で不思議な現象が起こっているからだ。人気商品ほど安くなるという現象だ。最近の情報革命の影響であるとすれば経済学の根本原理そのものの再考を促されるかもしれない。
221 ：名無しさんの冒険：2006/05/12(Fri) 12:21: へぇー、人気商品には新規参入や技術革新が起きにくいんですか。そりゃ大発見だ。
222 ：名無しさんの冒険：2006/05/12(Fri) 17:43: 多摩ちゃんのみことのり
http://www.tama.ac.jp/blog/diary/index.html
223 ：名無しさんの冒険：2006/05/12(Fri) 18:06: >>220今日の日経第1面に載ってた記事やろ？
224 ：ドラエモン：2006/05/12(Fri) 18:11 ◆va4qsJNk0c: 長期費用曲線が右下がりで、どんどん参入企業が増加する場合は、需要の増加は結果的に
価格を低下させるのは１００年以上前からわかっていて、マーシャルの「経済学原理」にも
でてるわけだが。再考するっていわれても困るなぁ。
225 ：名無しさんの冒険：2006/05/13(Sat) 04:12: 徳保の説教うざい。おもしれーんだからいーじゃん。
http://deztec.jp/design/06/05/12_life.html
226 ：名無しさんの冒険：2006/05/13(Sat) 07:59: >>225
彼は何に怒ってるんでしょうね？
さぱーり理解できないなあ。
227 ：名無しさんの冒険：2006/05/13(Sat) 15:12: 猫いる？
最近新興不動産の株価逝ってるけど
おまいさんの本業がどうか知りたいんだけど・・・
228 ：招き猫：2006/05/13(Sat) 19:12 ◆lz.qljqAls: 俺の本業は、絶好調。高値で買い付けがばんばん入っているよ。
229 ：招き猫：2006/05/13(Sat) 19:15 ◆lz.qljqAls: 既存の不動産ファンドは大変だな。
姉派の件で、国交省が検査機関に抽出調査した。構造検査は１割がアウトらしい、という話。
>>227はそのせいだろ。
230 ：名無しさんの冒険：2006/05/13(Sat) 19:19: ねこって金持ちっぽいな羨ましい
院でた？
231 ：招き猫：2006/05/14(Sun) 12:57 ◆lz.qljqAls: ねこは、学校には入学できない
232 ：名無しさんの冒険：2006/05/14(Sun) 15:17: >>220 >>223 >>224
日経みてない。誰がそれ書いたの？大学人であれば大学にいられなくなるぐらい
はずかしいこと書いちゃったって思うのだが・・・。一面なら記者なのかな？？

つーか、知らない人に限って「経済学の根本原理」なーんていっちゃってそういうの
批判すんの大好きなんだねえ。
233 ：名無しさんの冒険：2006/05/14(Sun) 17:55: 「経済学は、難しく、専門的な学問だが、誰もそれを信じてくれない」JMK
234 ：名無しさんの冒険：2006/05/16(Tue) 01:10: >>184
>>191

「実は、私は元々、当座預金残高を目標とするリザーブ・ターゲット論者なんです」

　　　　∩＿＿＿∩
　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　大東亜戦争中の軍国主義者が、戦後
／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼　になって、私は元々、平和主義者だった
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）と言い訳するのと変わらない様子に苦笑せざるを得ませんでした

　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
235 ：名無しさんの冒険：2006/05/16(Tue) 04:32: >>234
ていうかおまえらなに戦勝側の気分でいるんだよ。逆だろ、ﾌﾟｹﾞﾗ
インタゲ政策なんかしなくても景気回復した事実を先に見ろよ。ｗ
236 ：名無しさんの冒険：2006/05/16(Tue) 10:10: >>235
>>195嫁

もう秋田。
237 ：名無しさんの冒険：2006/05/16(Tue) 15:27: (⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　きんもーっ☆
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／ ^ω^　＼,,,,,,,,,,
238 ：名無しさんの冒険：2006/05/17(Wed) 22:46: 公正取引委員会の特殊指定撤廃の邪魔をするな！
自民党は新聞業界の奴隷なのか？

新聞の特殊指定撤廃を妨害する自民党に抗議のメールを送ろう。

>自民党　ご意見募集
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
239 ：ドラエモン：2006/05/17(Wed) 23:11 ◆giBWulmBYE: あちこちで注目のマンキュー先生のエッセイ。

http://post.economics.harvard.edu/faculty/mankiw/papers/Macroeconomist_as_Scientist.pdf

やまがたさん、これも訳したら良いとおもうよ。こないだのクルッグマンの一般理論解題とか
これとか、同じ類のはミクロでもあるだろうから、集めて訳して出版汁。
240 ：名無しさんの冒険：2006/05/18(Thu) 06:08: >>235
模倣犯w
本当にニートは暇だなあw
241 ：名無しさんの冒険：2006/05/18(Thu) 16:54: 日本版ポリティカルコンパス第三版
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

どう答えてよいのか困る質問が多い。途中で投げますた。
「企業は～べきだ」なんて質問は、内容にかかわらず非同意としたいところ。
「企業の～は規制すべきか」なら答えようもあるのに。

「グローバルスタンダードの受け入れには慎重であるべきだ」なんてのも困る。
242 ：すりらんか：2006/05/18(Thu) 20:20 ◆G3b0eLLP4o: 『ヤバい経済学』いまさら読了．日常の話題を経済学でっていうのはこれまでも
ベッカーやバローがやってきたけど，どれも理論が中心だった（そしてそろそろ
食傷だった）のに対してこっちはミクロ実証系（というより統計＋ロジカルシン
キングみたいな話だ）で非常に面白い切り口です．

訳者にちょっと失礼ですが……山形さんに訳して欲しかったなぁコレ
243 ：名無しさんの冒険：2006/05/18(Thu) 22:16: >>242原書で読まなかったの？
244 ：名無しさんの冒険：2006/05/18(Thu) 22:33: すりらんかの英語能力の血管は本人もどこかで正直に
告白してたｗ　だから当然、訳がある程度いいと
それ以上の審美眼には欠けるから、みんな許してやれｗｗｗ
245 ：名無しさんの冒険：2006/05/18(Thu) 22:46: 原書けっこう簡単な英語だよ
246 ：すりらんか：2006/05/19(Fri) 00:22 ◆G3b0eLLP4o: つっこみどこそこかよorz
一般書は，訳がない，訳読むくらいなら英語読むって時じゃないなら訳本が
よいかとおもってまつ……斜め読みできないし．
247 ：名無しさんの冒険：2006/05/19(Fri) 21:14: 最近よくでているディアゴスティーニの定期購読誌の週刊「そーなんだ」のＣＭで、
「お金はなんでたくさん刷っちゃいけないの?」と大人に訊くシーンがあって、
大人は首を横にふっているんだよな。そりゃ、とうぜんそうだよな。
http://www.de-club.net/sns/
248 ：名無しさんの冒険：2006/05/20(Sat) 18:39: >>246
どうも。すりらんかさん、いつぞやは自明現象の修論でお世話になった院生です。
指導教授にもっていき説明したところ、説明終了後に
「でノントリビアルな点はどこにあるのですか？」
っといわれ轟沈してきますた（つA｀）
それでも一応のめどはたちました、ありがとうございますた。
249 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 17:26: ヤバイっての。本屋でぱらぱら立ち読みしたけど、あとがきの「これまでの経済学啓蒙書には
２種類ある」って話は面白かった。特にその前者は世間知らずの経済学オタク（じゃない、
研究者ｗ）が世間を知ったように解説するのが見えて片腹痛い。（つか、身につまされるｗ）

ただねえ。じゃあこの本の筆者がそれほど斬新かねえとも思ったけどね。すりたんも
言ってるとおり、そんなんベッカーでもバローでも、いやクルーグマンでもやってきた
ことだし・・・。

大体ねえ、「経済は象牙の塔のもんじゃないんじゃあ！！」って絶叫する自称「現場エコノミスト」
の方がよぽど経済学を象牙の塔に押し込んで世間知だけでモノ言ったりするもんじゃないの？ｗ
250 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 17:28: つーか、犯罪だとかドラッグだとか家族だとかそうした問題を伝統的な経済学によって
分析するってのは、実はすごい流行りだったりします。ハイ。
251 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 18:21: >>250
左様。
252 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 18:29: 経済学帝国主義の時代ですな、むふふ
というか他の社会科学がダメすぎるだけなんだけど

日本でもベッカー、レビットみたいな研究をしていて一般向けに啓蒙しとる人ってだれかいる？
253 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 18:32: そんなことより、世界の市場（特に米国の株式市場）が「バーナンキ売り」に
なっていることについてこの板の「バーナンキ祭り」とか言っていた人たちは
どうみてるのですか。

日銀は、現在の「バーナンキ売り」を半分は喜んでいると思いますよ。
254 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 19:59: 中央銀行がいざとなるとインタゲするぞ、というような邪推wの余地があると、
市場は「じゃあやってみろ。その前にインフレだw」ということになっちゃって、
「どうしたんだ、経済学者?」と売り浴びせてしまうという、間抜けな挑発に
なってしまうんだろうな。
そうした無意識な挑発を回避する力量に富んでいたのがグリーンスパンなんだろうが。
その意味では、日銀が「インタゲ」をしなかったことは正しかったのかもしれない。
255 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 20:07: 何を勝手な脳内妄想してホルホルしてるニダｗｗｗ
256 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 20:56: >>253　日銀の利上げ売りだろ・・・
257 ：名無しさんの冒険：2006/05/22(Mon) 08:31: 米国の物価上昇を当局は抑制できるか
http://www3.keizaireport.com/jump.cfm/-/ReportID=42302/
258 ：名無しさんの冒険：2006/05/22(Mon) 15:11: 米国はインフレで借金チャラ、日本の財務省は毎年ウン兆円の損失出して、増税で補填。
259 ：名無しさんの冒険：2006/05/22(Mon) 15:45: http://blog.radionikkei.jp/innovation/

キムさん、東京こちしょに入りたいようで、何やらぼうぎをやっておられまする。
260 ：名無しさんの冒険：2006/05/22(Mon) 21:02: ↑
第230条（名誉毀損）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
261 ：名無しさんの冒険：2006/05/23(Tue) 22:29: >>256
なんでドルを売るんだ・・。
262 ：名無しさんの冒険：2006/05/23(Tue) 23:27: 260 明日の第二回の放送に期待しよう。
263 ：名無しさんの冒険：2006/05/24(Wed) 17:41: はじまるぞ～。ラジオＮＩＫＫＥＩ第一。
264 ：名無しさんの冒険：2006/05/24(Wed) 21:12: にゃんだ。また剛の自作自演か。
265 ：名無しさんの冒険：2006/06/01(Thu) 15:40: 今日でいちご六周年！おめでとうございます。
経済板も色々あったね。
266 ：名無しさんの冒険：2006/06/01(Thu) 16:11: totoだか夫馬だか比ヤングだか知らんが、黒木板や韓リフblogからしめだされだ奴が
経済板でspam行為中。上がってるスレが全部奴の意味不明コピペでうんざり。

PKや親指の仲間って多いんだな。
あ、どっちかが夫馬なのか。
267 ：名無しさんの冒険：2006/06/03(Sat) 22:48: 統計局落ちとる。昼から全然つながらない。
http://www.stat.go.jp/
268 ：名無しさんの冒険：2006/06/04(Sun) 14:50: >>267
>情報提供の一時停止のお知らせ：
>　　平成18年６月２日（金）19時から４日（日）15時（予定）の間，
>　　システム作業のため情報提供を一時停止します。

メンテやっとオワタ。
269 ：名無しさんの冒険：2006/06/05(Mon) 02:14: ひさしぶりに遊びにきました。どらさんやすりらんかさんなど
戻られて活況を呈しているんですね。ザモデルさんとか、
ペリクルスさん、歌舞さん、招き猫さん、dellさん、ぼけ老人さん、
しずかちゃんさん、などなどは最近、いらしたりしているんですか?
270 ：ドラエモン：2006/06/05(Mon) 12:28 ◆va4qsJNk0c: >どらさん
一旦は（じゃないね、何回目かの引退宣言にもかかわらずｗ）元の木阿弥
>すりらんかさん
気が向いたとき？
>ザモデルさん
四半期に一回くらい？ななしでｗ
>ペリクルスさん
引退
>歌舞さん
こいつは以前同様正体不明。いるようないないようなｗ
>招き猫さん
かなり頻繁
>dellさん
同上
>ぼけ老人さん
引退
しずかちゃんさん
271 ：名無しさんの冒険：2006/06/05(Mon) 20:43: 忘れてました。PK初級さんは？
272 ：PK：2006/06/05(Mon) 21:07 ◆v/rTh0HxaQ: 呼んだ？

おれについては深く詮索してはならない。
273 ：ドラエモン：2006/06/05(Mon) 23:55 ◆va4qsJNk0c: >>271彼も引退。似たような名前で出てるのは別人。
274 ：名無しさんの冒険：2006/06/07(Wed) 05:05: http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060604
> 政治家より。竹中大臣の政界における粛清は終了。完全に政界での影響力は消滅した。
> あとは小泉首相とともに去るのみ。

ほほう。
で、残った中でリフレ派の政治家は誰？
275 ：名無しさんの冒険：2006/06/07(Wed) 05:12: このエントリもすげえこと書いてるな。飛ばしすぎ。

http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060528

　政府高官から教えてもらった。

　竹中潰しはほぼ完了。竹中がつくった諮問会議は役目を終え、竹中が薦めて郵政公社社
長に就任した西川善文・元三井住友銀頭取も逮捕できる手はずは整った。郵政公社社長を
辞任すれば逮捕できる。辞任しなくても郵政公社は袋小路に陥る。郵政公社もついでに潰
してもいい。郵政民営化とは単なる選挙での票集めのピエロ。もう役目は終えた。

　増税を国民に納得してもらうため、与謝野・谷垣と、中川・竹中と言う図式で論争する
ような形をとったが、あれはやらせだ。ああいう形で論争すれば、増税に反対する国民の
ガス抜きができる。あれだけ議論すれば、増税も仕方ないか、というようになる。そして
批判はすべて竹中に負わせればいい。増税を言い出した谷垣も切り捨て、竹中もこれで役
目を終えて切り捨て、ということだ。
276 ：名無しさんの冒険：2006/06/07(Wed) 07:48: 増税のガス抜きがあんな程度でできるんならば消費税の税率はいま20%ぐらいで20年ぐらい前から実施してるよｗ
277 ：名無しさんの冒険：2006/06/07(Wed) 09:23: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000062-reu-bus_all
税収増、財政健全化には経済成長が重要ということを示している＝総務相

ケケ中もたまにはいいこというジャマイカ
278 ：ドラエモン：2006/06/08(Thu) 00:07 ◆va4qsJNk0c: Googleがブラウザ上で動き、ネット上で共有可能なスプレッドシートのβ版を配布し
始めたようです。

これがあれば、同じシート上でチャットもできる（笑）当然、データをフォーマットして
共有もできる。面倒なグラフなどは、ユーザーがそのデータから作るとしても、ある意味
画期的ですなぁ。

参加者を絞れれば、フォーマット済み即時利用可能なデータ掲示板にもなるねぇ。
クローズドな世界に移ることによるメリットが凄く上がるから、匿名掲示板は
相対的にますます廃れちゃうなぁ・・・

>苺経済専属SE（に勝手に任命ｗ）のcloudyさん

暇があったら調べてみてください。なんか面白そうなもんです。
279 ：cloudy［cloudy］：2006/06/08(Thu) 01:56 ◆zDdVtKDoo6: >>278
とりあえず申し込みましたが、使えるようになるまでしばらくかかりそうです。
早いもの勝ちみたいですね。

スラドに体験した人の記事がありました。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=319244&cid=955127
ストーリー全部
http://slashdot.jp/article.pl?sid=06/06/06/1337225

FireFoxがあれば使えるというのは私のようなLinux使いにとっては吉報。
280 ：名無しさんの冒険：2006/06/08(Thu) 10:39: 大学よ、こんな会社に金出すなよな。
http://www.digital-knowledge.co.jp/

実は、ハテナとかブログとか改良している「工夫」は全部この会社が全体特許で特許申請
されてしまっている。よく読むと大抵のＢＬＯＧサービスやインターネットサービスが
これらの特許に引っかかっていて、何年かあとに、一斉にロイヤリティーをよこせという
内容証明郵便がこの会社からやってくるようになるんだろうな。そんな会社になぜ大学や
研究室は金を払っているのだろう？？？？？？？
281 ：cloudy［cloudy］：2006/06/09(Fri) 06:00 ◆zDdVtKDoo6: >>278
メールが届いたのでちょっと触ってみました。ふつうのスプレッドシートですね。
ただ、サイズが横20×縦100以上にならないみたい(変える方法があるのかもしれませんが)。自分一人で使っているとローカルなExcelと変わらんのであまり面白くないですが、
複数の人でよってたかってシートに書込んでくと画期的なんでしょうね。

ほかにも似たようなサービスがいくつかありました。
香港のやつ。(アカウントとらずにとりあえず試せます)
http://www.editgrid.com/home

元祖VisiCalcを作ったDan Bricklinが開発しているWikiCalc。
これはPerlのcgiが公開されていて、自分のサーバに入れれば皆で共有できる
表計算サーバができあがるようです。
http://www.softwaregarden.com/wkcalpha/
282 ：ドラエモン：2006/06/09(Fri) 08:57 ◆va4qsJNk0c: >>cloudyさん

早速の調査、ありがとうございます。そういえば、ネットコンピューティングとかいって
アプリをサーバー上においてディスクレスＰＣでという話があったけど、ようやく実物が
インターネット上のフリーソフトで、できはじめたということなんでしょうね。

匿名掲示板に統合するのはべつとして、共同研究なんかにはいますぐ使えそうですね。
ありがとう。
283 ：名無しさんの冒険：2006/06/09(Fri) 10:12: わかりきったことではあるが、
＞共同研究なんかにはいますぐ使えそうですね。
やっぱ、ドラエモソは研究者だったんだなｗ
284 ：ドラエモン：2006/06/09(Fri) 11:00 ◆va4qsJNk0c: >ドラエモソは研究者

萌エコノミーの研究者とか、アメコミの経済学研究者とか、クリステルさま研究者とか
銘品地酒研究者とか、経済政策の韓国面の研究者とか、経済発展論の中華麺の研究者
とか、研究者といってもイロイロあるのが最近の傾向でつからｗ
285 ：名無しさんの冒険：2006/06/09(Fri) 11:20: 経済学徒ってクリステルファンおおいよな
286 ：名無しさんの冒険：2006/06/09(Fri) 13:31: >>284
そんなにいいわけしなくてもいいがな
287 ：ドラエモン：2006/06/09(Fri) 13:44 ◆va4qsJNk0c: >>286

怪しい金融屋だと何回言ったらわかるのか？まあ窓際で暇なんだけどなｗｗｗ
288 ：名無しさんの冒険：2006/06/09(Fri) 15:22: >>287
暇なのはわかる
わらわも窓際
苺は窓際、ポスドク、暇大教授ばっかしだからな
289 ：ぶるばき：2006/06/09(Fri) 18:16 ◆xwfLxNRsoU: >>287
怪しい金融屋にしては、博識（＠理論＆実務）ですよね。
ひょっとしてドラエモンは、経済学界の「ブルバキ」で、
複数の人間が入れ替わり立ち代わり「ドラエモン」を演じているのでは？

まあ、文体が安定しているから、きっと単一個体なんだろうけどさ（笑）
290 ：名無しさんの冒険：2006/06/12(Mon) 11:46: 板別バナー募集スレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/ichigo/0090/L50
経済板にも看板ほしい所ですね
291 ：名無しさんの冒険：2006/06/12(Mon) 12:48: ドラエモソは、プルコギじいさんだろ。口臭い。
292 ：名無しさんの冒険：2006/06/12(Mon) 20:13: おれはドラエモンを知っているんだぞ。
とても見た目にもかっこいいぞ。
怪しい金融屋というが、実は某有力大学の教授だ。
ここは憂さ晴らしにきているだけで、本当に博識だよ。
293 ：名無しさんの冒険：2006/06/12(Mon) 21:02: >>292
じゃ、どうしてそいつがドラエモンだってわかったか言って見ろよ。
294 ：名無しさんの冒険：2006/06/12(Mon) 23:20: 東大助教授が研究員にセクハラ、停職処分
2006年06月12日18時40分
　東京大学は１２日、４０代の男性助教授が女性研究員にセクハラ行為を繰り返したとして、同日付で停職１５日の懲戒処分にした、と発表した。

　東大によると、研究員が助教授の研究室に採用されていた約１年間、研究室内でわいせつな言葉を発し、職場を辞めざるを得ない状況に追い込む大きな心理的ストレスを与えた、という。

　管理・監督責任者である５０代の研究所長も、文書で厳重注意を受けた。
(朝日新聞電子版）
295 ：名無しさんの冒険：2006/06/13(Tue) 01:53: >>293
本人から聞いたのでは不十分かな？
296 ：名無しさんの冒険：2006/06/14(Wed) 02:11: とりあえずage荒らしに下げられてしまったのでageとく。
297 ：名無しさんの冒険：2006/06/14(Wed) 14:12: >>295
博識なのは認めるが態度がでかいぞ。大学でもそうか。
298 ：名無しさんの冒険：2006/06/14(Wed) 19:54: ちょっと古い資料だけど面白いのあったよ。
コレ→http://www.esri.go.jp/jp/workshop/040114/gaiyou.pdf
誰がマクロや計量に基づいて話しているかがわかる（と思う）面白い資料
299 ：名無しさんの冒険：2006/06/14(Wed) 23:00: >>297
ぜんぜんでかくない。
やさしく、いい人でつね。
300 ：名無しさんの冒険：2006/06/14(Wed) 23:31: 福井総裁も潔くフリーターになって、ここの常連になってくれないきゃな？
301 ：名無しさんの冒険：2006/06/14(Wed) 23:55: >>299
ほう、そうか。
おまえもそこの教授か。友達なのか。大学教授だとばらして困ってないか。
302 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 00:45: ドラエモン氏は村上ファンドに状況が似てきている。
村上ファンドの膨張した資金が重荷になったように、
教祖としての彼の発言をいちいち真に受けて、トンデモだの、インタゲだの
と薄っぺらい区分で納得するような馬鹿が増えているから。
昔はドラエモン氏もＤＱＮが増えることを懸念していたわけだが、現実は
そうもいかんわね。
303 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 09:02: >>301
大学ではとてもりっぱなひと
なぜ小丸のかな
304 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 10:02: 就業時間中の投稿が大学にばれると大丸だろう。そのため身分を偽っていたのが公表されて不安になって書き込みやめてんじゃないの。
305 ：ドラエモン：2006/06/15(Thu) 12:22 ◆va4qsJNk0c: だからただの怪しい金融屋だと何回言えば分かるのかｗ
306 ：レベジ将軍：2006/06/16(Fri) 13:50 ◆t/vaWhMwjU: これでどうだ。
307 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 13:52: これならどうだ。
308 ：レベジ将軍：2006/06/16(Fri) 13:54 ◆t/vaWhMwjU: そうなのか、アメリカのトリップとは違う方式だな。何も入れないと
消えるのか。わかった。
309 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 14:19: レベジは他のスレで聞いておいて、なんでこのスレで入れてるんだｗ
310 ：レベジ将軍：2006/06/16(Fri) 14:29 ◆t/vaWhMwjU: 聞いたのは別人。私はそれを見た人。ＰＫ君以外にも、ここを見ているだけの人は多い。
謝罪しておこう。
311 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 14:36: なるほど了解
312 ：ドラエモン：2006/06/16(Fri) 14:48 ◆va4qsJNk0c: をを、閣下、いつぞや板の存続投票で、ここをぶっ潰すと宣言されて以来ですなぁ。
ウヨねたでも、閣下は金融工学とか時系列解析とかお詳しくてらっしゃるので、再度
ご贔屓にｗ
313 ：名無しさんの冒険：2006/06/18(Sun) 14:31: 福井氏が問題になっているのは、

（１）中央銀行の総裁が投資をしていたから

（２）量的緩和解除「直前」に資金を引き上げたから

どちらですか？
中央銀行や財務省関係者は、「インサイダー」だから株式投資をしてはいけない、
という法律があるのでしょうか？
あ、それとも、

（３）１でも２でもなくて、投資先が村上ファンドだったのが問題なのでしょうか？
314 ：招き猫：2006/06/19(Mon) 00:02 ◆lz.qljqAls: ４９％が「日銀総裁辞任を」　福井氏、村上ファンドで

　共同通信社が１７、１８の両日実施した全国電話世論調査によると、村上ファンドへの１０００万円の投資が判明した日銀の福井俊彦総裁の進退について、４９・２％が「辞任した方がよい」と回答した。
　福井総裁が、総裁就任後も投資を続けていたことについては６２・４％が「問題だと思う」と回答。「問題ない」は１０・７％にとどまり、総裁の行為に疑問を持つ人が多数に上ることを裏付けた。「どちらともいえない」は２４・９％だった。
　福井総裁は２０日までに投資で得た利益などを国会に報告するとしているが、自らの行動と今後の対応について、より明確な説明が求められる。
　調査では「辞任しなくてもよい」との回答は１３・０％。ただ「一概にはいえない」との答えも３５・９％あり、現時点で日銀総裁の進退を問うことへの慎重論が強いこともうかがわせた。
（共同通信） - 6月18日18時59分更新
315 ：名無しさんの冒険：2006/06/19(Mon) 03:59: >>313
313です。
他のスレ（トンデモ追究17）読んで、「倫理的な問題である」ってことがわかりました。

個人的には、量的緩和解除直前の資金引き上げはどう考えてもインサイダー取引だと思いますが…
「政策決定は合議制であり、私が独裁なわけではないですから」って…。
厚顔無恥にも程があるのでは…
法学部出身の人間は、法に触れていなければ何でもオッケーってノリなんでしょうね。
あ、言い過ぎました。
316 ：名無しさんの冒険：2006/06/19(Mon) 04:05: 私は違った見解です。福井総裁は株をずうっと持ち続けるなら
持ってても構わないと言う見解です。つまり日経平均をたてなおせ
なかったら自分も損すると言う考え。むしろ問題にするべきは
量的緩和を解除した２月になぜ解約をしたのかを追求するべきです。
つまりここをインサイダー取引と追求するべきです。
317 ：名無しさんの冒険：2006/06/19(Mon) 04:13: 民主党の追及はある意味自民党を助けている部分がある。
福井総裁を辞めさせたいのはむしろ自民党なのですから。
318 ：名無しさんの冒険：2006/06/19(Mon) 04:29: ところでｎｈｋの受信料の義務化についてどう思いますか？（スレを作ろう）
受信料義務化の問題点を法律的に指摘するとこれは払わない側に分があるのです。
民法の４原則では
１　所有権絶対の原則
２　契約自由の原則
３　過失責任の原則
４　権利能力平等の原則となっています。
対する修正が
私権は公共の福祉に従わなければならない。１条１項（電波法）ｎｈｋ側の主張
信義誠実の原則　　　１条２項　　　　　　　　　　　　　　　払わない側
権利濫用禁止の原則　１条３項　　　　　　　　　　　　　　　払わない側
つまり払わない側は１条２項と３項を主張すれば払う必要はないのです。
そうなると義務化をするのならば最低限国やｎｈｋは払わない側がｎｈｋを砂嵐
にしたとして公共の福祉に反する事を証明しなければならない。
つまり義務化は憲法違反です。
319 ：名無しさんの冒険：2006/06/20(Tue) 17:38: http://www.1-5-6.net/archives/2006/06/post_468.html
アク禁に関して今の時点での私個人の見解を述べてみたんで、
よければご覧下さい。
320 ：ふくやん：2006/06/20(Tue) 17:39 ◆bbOnIChigo: >>319は僕です。
321 ：名無しさんの冒険：2006/06/20(Tue) 19:24: /ヽ　＿＿＿ﾍ、,　　どーすんの？　どーすんの俺？！　どーすんのよ！
J　　　　　　　u i ：_____　 __
　　●　u　 ● 　| ;|悪　|/悪7　、
　 U (,__,人,_,) u :|'.|禁 /禁 /／悪>
　　　u　　　J 　ﾉ,'| 　/　／禁／
　　　　─── '-─‐'⌒',　／
　　　　　　　　　　　　ノ｀´
322 ：名無しさんの冒険：2006/06/22(Thu) 17:37: 早稲田大学教授の不正資金流用、個人口座でファイナンスの学科の教授の推薦（知恵？）
により投信で運用か？！知恵をつけたのはだれ？
323 ：名無しさんの冒険：2006/06/23(Fri) 21:41: 多摩ちゃんのみことのり
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/misc/20060617_fr.html
324 ：917：2006/06/24(Sat) 00:37 ◆01fXk1FI1M: なんか微妙。　みんなが必死になってお願いしている時に一度も出てこなかったのに
今更アク禁しようかなて。。。　アク禁より強制ＩＤしてほしいな。
1日中板に張り付いてウンコを撤去するのはニートでもない限り無理なんだから
アク禁したほうがいいんじゃないのかな。
325 ：名無しさんの冒険：2006/06/24(Sat) 10:36: ここはふくやんの庭なんだし
ふくやんの決定に従いましょ
326 ：名無しさんの冒険：2006/06/25(Sun) 23:15: 「世界デフレは三度来る」を読んでいるのですが、善玉と悪玉がはっきりしていて、歴史小説のように面白い出来です。しかし、これは本当に史実なのでしょうか。ケインズなんかは、神のような扱いだし、作者が偏向しているのではないかと疑ってしまいます。学会では、どういう扱いなのか、教えて下さい。
327 ：ドラエモン：2006/06/25(Sun) 23:28 ◆va4qsJNk0c: こりゃ、困った（笑）

個々の事実は断片的に知られていたが、それをモザイクみたいに竹森先生の筆で組み立て
なおすと、まるで歴史小説のようなお話になるので、読んだ人はみんな感心してるのだが
それを「面白すぎて嘘臭い」と言われてもなぁ。

僕が調べた、知ってる範囲内では、これが「面白嘘話」だという証拠はないし、知ってる
ことと全て整合してるんで、信用してますけど。
328 ：名無しさんの冒険：2006/06/25(Sun) 23:31: 学会の評価は未来永劫ないと思うよ。あくまでも啓蒙書の扱い。
329 ：名無しさんの冒険：2006/06/25(Sun) 23:45: 教育経済学のHandbookでいいのだれか知らないですか？
向こうの研究状況をサラッと見てみたいきがするのですが。
330 ：名無しさんの冒険：2006/06/26(Mon) 01:21: >>326
その本がどういう形にしろ扱われる学会（学界？）なんてあるんですか。
いや、その本がいいとか悪いとかではなくて、学会は関係ないと思いますが。

>>328
当然そうでしょう。
331 ：名無しさんの冒険：2006/06/26(Mon) 09:45: >>329

よいかどうかは知らないが、こういう本がある。

http://www.amazon.com/gp/product/184376119X/qid=1151282558/sr=2-1/ref=pd_bbs_b_2_1/102-0046252-6800127?s=books&v=glance&n=283155
332 ：名無しさんの冒険：2006/06/26(Mon) 22:37: age荒らし対策age。
しかしひどい、こいつアク禁できないのかな。
333 ：名無しさんの冒険：2006/06/26(Mon) 23:24: というきみと同じ感想を以前にここに書いたら、このage荒らしがたまに
くることで過去の忘れられたスレが掘り返されるので頻繁でなければ
効用がそれなりにあるという意見もあった。ものは考えようだねｗ
334 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 00:04: >知ってることと全て整合してるんで、信用してますけど。

本の中で、無能な悪玉役に書かれている清算主義者や日銀の主流派の人達は、反論するとか、事実誤認を訴えるとか、しないのでしょうか。

>学会は関係ないと思いますが。

例えばアホの代表に使われている榊原氏など、職を追われたりしないんでしょうか？
もし同業者が全員竹森氏と同じ意見なら、榊原氏は経済学部から追放されてしかるべきと思うのですが。
335 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 00:40: 榊原はアホではなくて○で政治的な思惑をもって発言しているだけ。
336 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 02:11: >>337
＞＞銅鑼さんへ

なんで日本では経済学が受け入れられないんですか？なんかその辺の歴史なんかを竹森先生あたりが本にしてくれないでしょうか？アメリカじゃ経済学者はヒーローみたいになってるんだけど。
337 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 02:13: ていうか、なんで伊藤元重先生あたりは、最近（ていうか結構前からだけど）リフレに関してだんまりを決め込んでるんでしょうか？
338 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 02:45: ふくやんが本格的にPK退治に手動で乗り出したみたいですね。
みんな感謝しないと
339 ：ドラエモン：2006/06/27(Tue) 03:04 ◆va4qsJNk0c: >ふくやん

なんか>>337に書いたのを削除されてるんですが（汗
もしかして、>>335と間違ってない？

で、>>336君へ。

アメリカでも経済学者は嫌な人種と思われてますよ。そもそも発祥の国イギリスですら
陰鬱な科学と呼ばれてたくらい。サムエルソンといえば現代経済学の父みたいな人ですが
彼も大学院に居たハーバードを追放され、川向こうの工科大学の新設学部に流された。
で書いた本は焚書同然のあつかいで「サムエルソン経済学を教科書に使わない運動」と
いうのが大々的に組織されて猛威を振るった。弟子のクラインは（これもノーベル賞で
計量経済学の父みたいな人）のおでこの傷は、右翼に襲われて棒で殴られた痕。
まあ、そういう野蛮な反経済学は英米ではほぼ鎮圧されてますが、レーガノミックスの
一部（で、一番声の大きかった連中）は、それの生き残りみたいな奴ら。さすがに反
経済学とはいかないので、変な物捏造して、こっちが本物と言い出した（笑）
340 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 03:19: なんだ、やっぱりPKはドラエモンの自作自演かよｗｗ
341 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 03:34: いや、我輩の開発した言語分析ソフトによると、色の変っている君はＰＫ君本人で
あって、ドラエモン氏と助詞の使い方が一致することはほとんどない。
342 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 03:45: >>339
んなんでそんなに経済学は嫌われるんですかね？
みんながそうだと信じきってることを論理的に否定するからですかね？
343 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 03:57: 怖い話１
東洋経済新報社の高橋亀吉記念賞の選考委員って誰だか知ってます？((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
http://info.toyokeizai.co.jp/release/20051114.html

怖い話２
http://uranews4vip.blog61.fc2.com/blog-entry-146.html
344 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 04:06: コアラと逆噴射！　了解。
345 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 05:46: 嫌われていることを強調すると、勘違いした判官贔屓が寄ってくるんだよな・・・。
それこそ悪循環じゃないの?
346 ：ドラエモン：2006/06/27(Tue) 08:59 ◆va4qsJNk0c: >>345

>嫌われていることを強調する

好かれていると言えば、また「誰も好いていない」と因縁付けてくるのがこの辺りにも
ウロウロしてるもんで（笑）

>>342

>なんでそんなに経済学は嫌われるんですかね？

論理構造自体は抽象的で生臭さを感じさせない（だから嘘だと罵倒されるが）けれど、
そのインプリケーションは、やっぱり多くの人には命の次に大事なお金の話になるので
自分の都合の良い嘘話やら思いつきを振りまく人には「目の上のたんこぶ」なんでしょう。
まあ、嫌われているといっても、そういう人が中心であって、公共の利益に関心のある
人には、以外と受けているのも事実なのであまり心配する必要は無いと思いますよ。
ここだって、一部の嵐を除けば、論点・主張の相違で罵倒しあうことはあっても、最終
目的では、かなり合意が存在しており、それに至る筋道とかで対立してるだけですから。
その一部は特定の組織・団体・階層の利害擁護の為に因縁付けてくる人なんだけど（笑）
347 ：ドラエモン：2006/06/27(Tue) 09:04 ◆va4qsJNk0c: >>344

ひどいねぇ（笑）採点厳しいらしいので君の学校では評判は悪いかもしれないが、伊藤さ
んは立派な経済学者でしょう。まあ、法人契約で買って貰うのだから経営者代表は致し方
ないけど、一匹だけ経済学とも、リフレ大明神、新平価四人組の高橋亀とは天敵の逆噴射
ボケ老人が混ざっているのは噴飯物だがｗ
348 ：名無しさんの冒険：2006/06/27(Tue) 15:23: 多摩ちゃんみことのり
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/php/bunmei/index_02.html

今回は神にもいろいろありますということで。縄文人は日本人ではないような。。。
349 ：ドラエモン：2006/06/27(Tue) 15:37 ◆va4qsJNk0c: 出た頃読んだのかもしれないけど、全然忘れていた。

http://www.ufji.co.jp/nakatani/policy/200212_fr.html

なんか、どこかでだれかが力説していたものと似てるような、似てないような（笑）
確かに、クレディットパラダイムから見れば、資産の再分配つー話になるのかもしれん。

だが、それを査定したり、生き死に決めるのが誰であり、その人達が、もしかしたら
なんか想像を絶する人たちかもしれんということの分かってきた今日この頃、この手の
お話に賛成しなかったのは良かったなぁと改めておもふなり。
350 ：名無しさんの冒険：2006/06/28(Wed) 00:37: まあ、たまちゃんはヒゲアザラシだから、清滝まではさかのぼってこれないよね。
351 ：名無しさんの冒険：2006/06/28(Wed) 01:26: >>349
「想像を絶する人たち」は確かにいます。上のほうに。
そうでない人もいることを知ってほしいと思うのですが、
それは我々自身がまず行動で示していくかないでしょう。
まあ、がんばりますよ。
気が向いたら応援してください。
352 ：ドラエモン：2006/06/28(Wed) 09:11 ◆va4qsJNk0c: >そうでない人もいることを知ってほしいと思うのですが、

全員が「想像を絶する人たち」じゃあ、日本はここまで来ないでしょう。そう思ってるな
ならとっくに逃げてますｗ

>気が向いたら応援してください

いつだって応援してます。つーか、僕も国民だから応援じゃすまないわけで。
義務は果たそうとおもってますけど。
353 ：失業名無しさん@底辺：2006/06/28(Wed) 14:26 ◆BINBOJ1Hvo: >全員が「想像を絶する人たち」じゃあ、日本はここまで来ないでしょう。そう思ってるな
ならとっくに逃げてます

全員でなくても、想像を絶する政策が長期に渡ってとられるならば結果は同じでして。

私の問題は、逃げる余裕すら持っていないということです。(泣)
応援していますから、どうか頑張ってください。(必死)
354 ：名無しさんの冒険：2006/06/28(Wed) 19:48: http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

言論統制はやっぱり怖い
355 ：名無しさんの冒険：2006/06/28(Wed) 20:17: 福井は、しばらく利上げしないと思う。

何故なら、景気回復させて自分の手柄にしたいから。
ただでさえ、この問題で株価が急降下したみたいな
言われ方してるからね。

ライブドアショック
村上ショック
そして福井ショックなんて、嫌でしょう。
356 ：名無しさんの冒険：2006/06/28(Wed) 20:26: >>355
いや、利上げするでしょう。なぜなら彼は利上げしても実体経済には影響ないと本気で思っているから。むしろ世界的に見て「異常」な政策を終わらせた名総裁として名を残したいんじゃないですか？
357 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 00:10: JMMで飯田さんが、留任なら早期利上げみたいな風に予想してた。
358 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 00:43: 福井総裁は「利上げした後は早急に金利を段階的に上げて行く気はありませんからご心配しないでください」っとの発言をあるパーチーでしたらしいね
利上げ自体が問題なんだけど、彼の興味は利上げ後の金融政策に移ってるね
359 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 06:23: 日銀に完全雇用を義務付けるべき
360 ：招き猫：2006/06/29(Thu) 08:03 ◆lz.qljqAls: 与謝野の発言をみても解るが、「世間体」を気にして、金利を一刻も早く上げねば、というのがコンセンサスだろ。

世間体が気になるなら、福井が辞任しない、ほうが余程に恥だと思うが。
361 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 08:28: 今日の日経文化面、青木保とかいうのがぶっ飛んでるよ。この人もトンデモ認定でいいのかな。
362 ：ドラエモン：2006/06/29(Thu) 12:39 ◆va4qsJNk0c: 高橋暗黒卿の提案の一つに、通貨発行益（彼の場合は政府紙幣発行収入）によって低所得層
に対して国民健保と国民年金の支払いを免除するという無茶苦茶に効果ありそうなのがあっ
たのを思い出したのは、

>日銀独自の企業年金（６０歳開始・終身支給）は、基金を取り崩す一般企業と異なり、
>経常利益から経費として捻出（ねんしゅつ）。この部分が福井総裁の場合で３００万円超

という記事を見てである。高橋提案に対し「そんなことするとモラル崩壊だ、絶対駄目」
という反論をここでなんども突きつけられたのだが、肝心の日銀は実際にやっていたのね。

まあ、アンチ政府紙幣の方々におかれては、この際、日銀のシニョリッジ企業年金制度
について一言あるべきであろう（笑）じつにグダグダではあるが・・・
363 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 12:51: あら？日銀の経常利益って、通貨発行益なの？

そこから企業年金ってアリなのか？
364 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 13:30: >>361
青木保って文化人類学者でしょう？　何か言ってたんですか？
365 ：ドラエモン：2006/06/29(Thu) 13:42 ◆va4qsJNk0c: >>363

そもそも日銀はなにも生産してないわけで、収入は全て発行益由来。市中銀行の査察結果
を格付け会社に売ってるとかなら別だが（笑）

で、発行益に関しては誤解があるのだが、（１）１万円札１枚発行すると、印刷局に払う
２０円だか５０円だかを引いた残り（日銀当座金なら全額）が発行益、（２）紙幣発行の
対価で購入した債券・手形の金利収入が発行益という二つの主張があって、（１）は間違
いであり（２）が正しいというのが日銀や周辺の主張。だが、よく考えてみればわかるが
永久債券の金利収入の現在価値は購入額＝紙幣追加発行額だから、両者は同じ物です。

だから、日銀が全額負担する企業年金の３階部分は通貨発行益ということ。
366 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 13:43: >>363
http://www.boj.or.jp/type/release/teiki/kaikei/zaimu/data/zai0605a.pdf
財務諸表見てみると、主たる収益は国債利息と為替差損益みたいだね。
原資はもちろんそれｗ(総資本の半分)

しかしフクエモンは言い得て妙だな。で、われらがドラエモンの元ネタはここかな？

福井資産３億５０００万円…夫人保有阪神株など追加
日銀報酬、年金は平成１７年度の額
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062725.html
367 ：ドラエモン：2006/06/29(Thu) 13:44 ◆va4qsJNk0c: 肝心のこと書き忘れた。発行益の日銀定義なら、なおのこと企業年金は発行益そのもの。
368 ：ドラエモン：2006/06/29(Thu) 13:45 ◆va4qsJNk0c: >>366

そうそう。まあネタもとがアヤシイという批判は別にして（笑）
369 ：招き猫：2006/06/29(Thu) 15:20 ◆lz.qljqAls: >>365
日銀の製造原価とは、紙代と印刷費で良いですか？
それとも、財務省印刷局で印刷したものを仕入れ（仕入れ価格一枚２円？）ると言うことでしょうか？
このからくりを新聞社は書くべきだ。
370 ：ドラエモン：2006/06/29(Thu) 16:47 ◆va4qsJNk0c: >>369

からくりって言っても、周知の事実というやつだから、インサイダー規制にもかからない（ｗ

で、ブツは独立行政法人国立印刷局だかが刷って、卸値（昔は公表されていて１万円札で
２５円だか。今はハイテク印刷の新札なので上がっているが公表されていないらしい）で
日銀が買い取る。で、窓口でるまでは「紙」で、出た瞬間に１万円、返ってくるとまた
ただの紙。不換紙幣とはそういうもの。饅頭の入った箱のクッションとかに使う以外は
物理的には使い道はあまりない。尻拭いたら痔になるし。
371 ：cloudy［cloudy］：2006/06/29(Thu) 19:12 ◆zDdVtKDoo6: >>368
アヤしくないネタ元はこちら。(株式の銘柄や時価は載っていません)
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/un0606g.htm

現預金が1億8千万というのが実にデフレ対応なアセットアロケーションですね。
これでは、インフレ率を上げたくないのも当然か。
372 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 20:42: ふと、考えたんだが、日銀OBで作る団体ってあるよな。
もしかして、そこから、政権与党に政治献金してないか？
つまり、通貨発行益を企業年金として職員OBに配分し、政権与党に還流させる仕組みがあるのでは？
日銀は独立している組織とはいえ、給与をはじめとした人事権は内閣が握ってるわけで。
373 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 21:20: オッパイハイマーPh.D.　緊急提言

日本政府およびにっぽんのマスコミはイスラエル軍によって破壊されている
日本政府援助の発電所のことをなぜ言及しないのか？
なぜ、国家の閣僚と拉致するような日本にとって気にさわることをする国家
を承認しますか？緊急安全保障理事会を召集して、イスラエルに経済制裁を
加えるべきです。
374 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 21:23: 村上ファンド問題、福井氏専用の投資組合　匿名性狙いか
http://www.asahi.com/business/update/0629/064.html
フクエモンまた大ウソ…投資組合は専用だった
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006062909.html
日銀総裁が12万ドルの外貨預金」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060629AT2C2903I29062006.html
375 ：BUNTEN：2006/06/29(Thu) 21:27 ◆AJjh6nwp8w: >日銀に完全雇用を義務付けるべき
(>>359)

物価と雇用の事実上のダブルターゲット、という国もあったんではないかいな。

関連?
売り込み計画?
http://d.hatena.ne.jp/BUNTEN/20050705
376 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 22:28: 量的緩和は意義があったんですか？
りそな破綻処理のほうが意義があったんではないでしょうか。
そのあたりの苺的総括をしてもらえると門外漢としてはうれしい。
クレクレ厨で申し訳ないのだけど。
377 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 22:40: >日銀に完全雇用を義務付けるべき
わが国の雇用対策法、目的条文にはなんか完全雇用がどうとか書かれているんだが、
NAIRUの文言もないし日銀も登場しない。ざ～んねん。
378 ：ドラエモン：2006/06/29(Thu) 22:47 ◆va4qsJNk0c: >>376

そりゃそうでしょう。あれだけ事実上の破綻だとキャンペーン打って置いて、いざとなっ
たら株主は全く免責で、経営者だけ追放して、公的資金投入したわけですから、それを
切っ掛けにして銀行株中心に株価上昇が起こり、急速に危機を脱出できたのは事実。それ
に比較すれば、量的緩和はもちろんですが、インフレ目標導入だって、色褪せるのは間違
いないでしょう。クレディットパラダイムによれば、重要なのは金利のような価格ではな
く、純資産の保有パターンと残高、それが決める信用割り当てですから。

問題は、金融再生プロジェクトとかいう竹中・木村主導のチームの宣伝を真に受けてりそ
な株を売ったアウトサイダーは大損して、もしかしたらこういう政策転換が起こると知っ
ていた（のではと疑われるｗ）株主は、ぼろ儲けしていることじゃないでしょうか？

こういう疑惑・疑念をうむような政策を誉めるなら、インフレ政策や赤字国債の日銀引き
受けを罵倒する根拠はないのでは？それを涙ながらに訴えたのが手鏡教授で、せせらわら
っていたのが振興銀行もと社長。
379 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 23:22: >>398　おっさん、いつからクレジットパラダイム論者に？
380 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 00:18: >>378
というか、で、それでどしたの。
インタゲいらないってこったよね。
381 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 00:20: >>378
インサイダーの件は置くとして、そう言われれば確かに
どっちもどっちという主張は分かります。
正直、同感です。

インサイダーぼろ儲けの話は正直分かりませんね。
そういうことが本当に起きていたのだとしたら、ホント最悪ですよ。
382 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 00:27: りそな救済とかは、たしかに多少効果あっただろうけど
実際に効果のある金額があったのは、巨額の為替介入の非不胎ですわ。
383 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 00:36: りそな破綻って言わない。
あれは、間違いなく公的資金で救済だろ。

シバき上げ論者は、あれを構造改革と言うのか? （ｗ
384 ：ドラエモン：2006/06/30(Fri) 02:14 ◆va4qsJNk0c: >>379-380

をを、喜ばせて悪かったｗ

クレジットパラダイムでは当然だし、レジーム転換論（清算主義の清算ｗ）でも重要な
の。それも毎度おなじみ二段階転換論。

一段階目：清算主義清算の「りそな救済」（実は大銀行全面救済路線への転換）
二段階目：１００円死守の無制限為替介入（路線転換下でのマクロ政策の発動）

で終わると昭和恐慌。しかし、反転から４年後に超過準備吸収とゼロ金利脱却に踏み切り
株価暴落が一年後に起こったのは大恐慌ね。さて、日本はどっちだｗｗｗ
385 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 18:31: まさかこのまま、大恐慌の再来？ｶﾞｸｶﾞｸ
386 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 19:02: ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
387 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 19:33: 今の自民党政権はフーヴァーモラトリアム一直線だろ
388 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 20:12: 自民よりか民主の方がトンデモ
389 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 22:31: 総裁の外貨もちすぎで、為替介入が、出来なくなりました。ｗ
390 ：名無しさんの冒険：2006/06/30(Fri) 22:48: 今日の大機小機は珍しくまともなこと書いてあった！
391 ：ドラエモン：2006/06/30(Fri) 23:17 ◆va4qsJNk0c: >>390

確かに。大磯小磯じゃなかったｗ大機小機にしては珍しい正論。とはいえ、最後は頂けな
いのではないか？真の問題を国民に自覚させるには、やりたいんだろうから利上げさせ
ちゃえというのは、ここでは通説だが（藁）表通りではマズイだろう。実際、山口前副総
裁の講演というのを本石町日記で読んだが、２０００年の利上げに関して、全然反省して
ないもんね。あの人、利上げの時に「結果を見て貰えば誰が正しいかは分かるだろう」と
大見得切ってたのに、たとえ外部環境の悪化がげんいんであったとしても、それを読めな
かった責任なんて全く忘れて、もっぱら「五月蠅かったインタゲ論も沈静化し、あの連中
はどこに行ったかわからないですなｗ　ウェーハッハハッハ」状態。

最悪の事態に陥っても、困るのは国民だけ。
392 ：dell：2006/07/01(Sat) 00:07 ◆3Fe9NlGozk: >>391
だ・か・ら、確信犯なんだから反省なんかするわけないって。
彼らにとって最悪なのは資産インフレであって、デフレ不況じゃないんだから。
393 ：名無しさんの冒険：2006/07/03(Mon) 22:22: bewaadのところに夢比子に続くｷﾁｶﾞｲが登場。
394 ：名無しさんの冒険：2006/07/03(Mon) 22:35: >>393
サッカー選手・競輪選手・競輪マンガの作者と同姓同名の人。
395 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 03:09: 日銀総裁の話で、村上ファンドに投資してたことよりも、
外貨預金持ってたことのほうが遥かに問題なんじゃないのか？
てのは既出でしょうか。

村上ファンドの投資対象は、他の投資家やファンドも投資可能な企業が
ほとんどだったはずですし、
日銀総裁が今後の景気動向に関してインサイダー情報を持っていたとしても、
個々の企業の動向については当然予測不可能なはずです。
TOPIX連動型ファンドを持ってたのならともかく・・・・・・。

一方、外貨預金のほうは、「何円になる」と具体的な数値はわからないものの、
「長い目で見れば上がるor下がる」てのは日銀政策委員会が決めることが出来るわけで、
どっからどう見てもインサイダーのような。長期の預金だったらなお問題

日銀理論だと政策委員会はインフレ率を操作できないので、インサイダーには当たらない
とか、そういう理屈がありそう。おしえてにちぎん。
396 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 07:41: >>393
田中誠のことか？（笑）
397 ：dell：2006/07/05(Wed) 08:19 ◆3Fe9NlGozk: >>395
日本株ファンドならたとえTOPIX連動型でなくても日本市場のインデックスにある程度連動するはずなので問題ですよ。もちろん外貨預金も問題なので、法的整備が必要ですね。
ちなみに、違反時に法的責任を問えるか不明な内規ではダメだと思います。
398 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 10:58: ゼロ金利解除になると株価が上昇すると言ってる人がいました。
一般的にはどうなんでしょう。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=8650631&link=1aAIi191v7dv5X1BNcubabl3qj2QL2dD8k2ZvaFX1IljBf8431VDgmmRpZB+Rxxxxnxxmx&Url=http%3A%2F%2Fsearch.chiebukuro.yahoo.co.jp%2Flist%2Flist.php%3Fdnum%253D2078297790

↑こんなんありましたけど、苺的にはどんな回答しますか？
399 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 11:50: >>398
一時的に上げる可能性は高いが、実際に引き締め効果が出てくると下げる。

まだ、デフレが完治してないから。

ってのが大方の意見。
400 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 11:53: 世間的には、利上げ=景気回復の証明らしいですよｗ
401 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 12:36: 日銀の景気判断が正しいならば利上げは景気回復の証明だから株価上がる
日銀の景気判断が間違いならば利上げは景気回復の証明でないから株価下がる
日銀の判断が正しいと思うかどうかで答えは変わるんるん。
402 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 13:50: >>401
そして中期的には「正しいと思うかどうか」ではなく、
「正しかったかどうか」で決まるでしょうね。
403 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 14:28: 北の二重スパイ、パクイルを決して許すな！
404 ：名無しさんの冒険：2006/07/07(Fri) 07:04: >>393
でもbewaadの負けだろ、アレ
405 ：名無しさんの冒険：2006/07/11(Tue) 21:56: 梶ピエール氏のところに「西部」を名乗る人物のカキコが。
まあ偽物だろうけど。
406 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 11:01: 多摩ちゃんのみことのり
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/misc/20060703_fr.html
407 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 18:45: 「最も幸せな国」はバヌアツ＝先進国は軒並み下位－英シンクタンク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000068-jij-int

「地球幸福度指標」だってさ。マスコミが喜びそうなネタだな
408 ：R：2006/07/15(Sat) 14:12 ◆LYNKFR8PTk: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000151-reu-bus_all
これ読むと、政府内では与謝野が容認して、解除になったようだな。

ほんと、与謝野はアホだ。
409 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 15:34: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000148-reu-bus_all
ゼロ金利解除に関する政府要人の発言一覧
［東京　１４日　ロイター］　日銀が１４日の金融政策決定会合でゼロ金利政策を解除したことを受け、政府要人からは一定の理解を示すと同時に結果責任を求める声も聞かれた。主な発言の内容は以下の通り。
　●小泉首相：記者団との懇談
　　「それはそれで結構だ」
　●安倍官房長官：定例記者会見
　「金融政策を所管する日銀が、内外の経済状況や市場の動向を慎重に見極めたうえで、責任をもって判断したと考えている。引き続き物価安定のもとでの民間主導の持続的な経済成長のため、緩和的な金融環境を維持することで、経済を金融面から支えるとともに、市場の安定を確保するなど、政府の経済政策と整合的なものとなるよう実効性ある金融政策の運営に努めると期待する」
　「日銀も認識を共有していると考えており、政府の経済政策と整合的で適切な金融政策の運営に努めていただけものと考えている。金融面から経済を支えるというメッセージを発出する必要があるという面でも、政府と日銀は、認識を１つにしている」
410 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 15:35: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000148-reu-bus_all
　●与謝野経済財政・金融担当相：臨時記者会見
　「日銀が極めて慎重に検討し議論した結果で、日銀の決定を尊重し、その努力に敬意を表したい。日銀も、物価安定のもと息の長い景気を目指して金融政策をやってくださるということなので、今回の決定は日銀の強い決意と責任のもと行われた」
　「（極めて低い金利水準による緩和的な金融環境が当面維持される可能性が高い、との見通しを示したことを受け）相当期間、現行の水準が維持されると私は読む。（翌日物金利の誘導目標が）０．２５％に引き上げられたことで引き締めとの印象を持つ人がいるとすれば、それは必ずしも正しい印象ではない。０．２５％であっても、超緩和状態が続いている。相当の期間、現行の（金利）水準が維持されると読む」
　「私どもとしては、政府・日銀が一体となって、日本経済のためにともに力を尽くしていく姿勢だ。こういう例外的な政策から脱却できたということは、日本経済がそれなりに回復してきている証左である」
411 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 15:35: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000148-reu-bus_all
　●谷垣財務相：ぶら下がり会見
　「日銀が金融面から景気を支えようとしてとってきた、極めて例外的な特殊な政策だ。日本経済が異常事態から次のフェーズに移ることができたと日銀が判断したわけで、そういう歴史的意味がある」
　「日銀と私どもの間で、経済全体の見方に違いがあるわけではない。われわれも展望リポートに沿った形で経済が回復してきていると思っている。請求権は伝家の宝刀みたいなもの。しょっちゅう抜くべきではない。日銀と政府がしょっちゅうドンパチをやっている事態は望ましくない」
　「（追加利上げが可能となる状況、時期にについては）今論じるのはまだ早い。ゼロ金利解除が経済にどういう影響を与えるのか見ることが必要」
412 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 15:36: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000148-reu-bus_all
　●中川自民政調会長：談話
　「本日のゼロ金利政策の解除は、日銀の政策手段の独立性の範疇（はんちゅう）に関する問題であるが、政策手段の独立性を有するということは、政策判断の結果に対して日銀が全責任を負うということにほかならない。現在の日本経済の足元の強さというものを日銀として判断したものと考えているが、過日決定された骨太方針の大きな枠組みを踏まえたうえで、今後２─３％成長を遂げていく中での日銀の適切な金融政策を期待したい」
　「いずれにしても、自民党政権公約の２００６年度名目成長率２％を達成するという政策目標を政府と共有したうえで、ゼロ金利解除後、景気失速という２０００年の失敗を二度と繰り返さないことについて、日銀が今回の政策判断について全ての結果責任を負うとの重大な覚悟をもって判断されたものと受けとめる。日銀には引き続きゼロ金利を解除しない場合のリスクとメリット、ゼロ金利を解除する場合のリスクとメリットを含め、金融政策について国民に対ししっかりとした説明責任を果たすことを期待したい」
413 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 15:36: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060715-00000148-reu-bus_all
　●神崎公明代表：ぶら下がり会見
　「ゼロ金利解除は、この政権の構造改革で景気が着実に回復軌道に乗ってきたことを示すものとして歓迎したい。ただ、原油価格が高騰している。中長期金利の動向がこれからどうなるか。デフレ脱却がどうなのか。今後、こういうことを慎重に見極める必要がある。その意味で、緩和的金利水準を続けられると思う」
　●山本幸三衆院議員（自民党金融政策小委員会委員長）：ぶら下がり会見
　「２０００年８月の（ゼロ金利解除の）失敗を繰り返すのではないか。もう１度失敗すれば、日銀の信認は地に落ちる。日本経済の状況は完全にデフレを克服したとは言い切れない。将来的には米国経済の減速懸念もある。原油価格も高騰している」
（ロイター） - 7月15日14時0分更新
414 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 15:38: >>412
中川コメントが秀逸でないの
415 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 15:52: 与謝野アホ。
416 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 16:35: 与謝野＋日銀＝史上最強
与謝野、日銀をバカにしてはいけない
与謝野は総理大臣になる器だ
その日はこの苺は湿る
417 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 16:36: 日銀にしてみればこの政権はもう終わりだから、別にここでどうこう言質とられても
次の政権のときにまた政権地均しすればいいだけ、とたかをくくってるという読みに
一億dell　ｗ
418 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 16:37: >>416　たぶんPKのアホだと思うので簡単に。
本当おまえアホだなあ。よさのになったらネタ降臨！　でここは祭りｗｗ
419 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 17:45: 本日18:10、NHK総合週刊こどもニュースにてゼロ金利解除がとりあげられる模様。

いたいけな大人のみなさんもけっこう見ているというこの番組で、
この奇行がどのように解説されるのか。
420 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 17:51: >>419
「預金金利所得がな、な、なんと10倍になる鴨ｳﾏｰ」とかいう内容だったら笑う。
421 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 18:31: >>419
見ますた。

・「ゼロ金利」で言う金利とは銀行が企業に金を貸すレートではなく、
銀行間での貸し借りのレート。日銀がそれを決めることになっている
・日本は景気が悪かったので、5年前からゼロ金利になった
・日銀は今週、日本の景気は回復したと判断し、ゼロ金利をやめた
・今後、企業や住宅ローンを支払う人達にとっては金利負担が増える
・逆に預金している人は金利が上がるので得になる

こんな感じでした。デフレには触れてませんでしたが(時間的にそれは無理と思われ)、
小中学生向けの解説としてはとくにおかしな点はなかったと思います。

少なくとも、この件が一週間で最も重要なニュースである、と判断した点だけでも
この番組はポイント高。
422 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 20:06: でもさ、ぶっちゃけた話またデフレになっても困る人って一握りじゃん。
俺なんかべつに困らないし。それよか物価が上がる方が困るんだよね。
423 ：すりらんか：2006/07/15(Sat) 20:41 ◆G3b0eLLP4o: >>422
それ重要．

1.公務員・教員・大企業の従業員はまぁこまんないな．
2.自営業に零細企業主とか中小企業の従業員はまぁ困る．
3.倒産・失業しちゃうとかだと心底困る．

インフレと違ってデフレの負担は特定業界，特定階層に偏る……これがデフレ対策がいまいち人気無い理由．
んで，メディアで四の五の発言する連中はまぁ1.だという問題もある．
424 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 21:09: >>412
中川は次の政権でもキーマンなんだろ。
今回の談話はいけてるな。
425 ：dell：2006/07/15(Sat) 21:24 ◆3Fe9NlGozk: >>423
それは違うと思いますよ。
デフレが続けば国や自治体の財政悪化に歯止めがかからず、公務員の給与も下がります。既に、給与を下げられた公務員は多いですよ。大企業の従業員だって、業績が低迷するから給与やボーナスに響きます。
問題なのは、1の人達も2の人達も3の人達も、それが金融政策の誤りがその原因だと認識できなくされているということだと思います。
今日も１の公務員の人と話をしましたが、既に給与を下げられており、「そのうえにゼロ金利なんて冗談じゃない！日銀が解除してくれて良かった」なんて言ってましたよ。
自分の給与の下げの原因となった財政の悪化が金融政策の誤りによる税収の低迷にあるとは全然気がついていないようでした。メディアを通じた日銀のプロパガンダがかなり効いていると思いますね。
426 ：dell：2006/07/15(Sat) 21:29 ◆3Fe9NlGozk: どうでもいいけど、酔って書いたら「てにをは」がヘンですね。
ちょっと反省。
427 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 22:01: dellのすりらんか批判に賛成。すりらんかはあまりにも単純にデフレの分配効果を
くくりすぎじゃないの？　実際にキャッシュありまくりの富裕層でさえもゼロ金利で
不平不満だったわけだがｗ
428 ：ドラエモン：2006/07/15(Sat) 22:13 ◆va4qsJNk0c: >メディアを通じた日銀のプロパガンダがかなり効いている

まあ、事情はアメリカでも少しは似てる（笑）中西部の独立自営農由来のリバタリアン的
な発想からは、中央銀行の政策で国民の生活水準が変化するという事自体が受け入れがた
い物なので素朴ＲＢＣ的な思想が支持されるみたい。クルッグマンもどっかで「大部分の
国民はＦＲＢが彼らの生活水準に決定的影響力を有しているとは考えていない」という事
を述べてたよ。

ただ日本は他の件ではもっぱらお上だよりの思想的背景があって、自由主義者の筈の連中
までも「政府主導の構造改革」だなんて言う割には、中央銀行の政策の致命的な重要性を
認識してないのは、確かにプロパガンダのおけげなのかもしれんがｗ
429 ：dell：2006/07/15(Sat) 22:27 ◆3Fe9NlGozk: しかし、今回のプロパガンダは本当に周到で、
国内景気に失速不安はないと勝手に位置づけたうえで、懸念は海外要因だと最初から限定したアナウンスをあらゆるチャンネルを通じて行い、ゼロ金利で景気が悪化した場合のエクスューズまで事前に浸透させている。
これなら、景気が悪化しても、アメリカの景気後退が・・・と逃げられる。
そう言えば、前回のゼロ金利解除の失敗も海外要因によるものということになっているようですね、日銀イデオロギーによれば。
430 ：ドラエモン：2006/07/15(Sat) 22:35 ◆va4qsJNk0c: まあ、逃げ道は無限にあるわけで（笑）海外が良くても日本だけ駄目になれば、究極奥義
があるからね。今回の拡大はすでに「いざなぎ景気」を越えたｗというのが。史上最長の
景気拡大を越えたのだから、自律反転不可避だというのが。

>前回のゼロ金利解除の失敗も海外要因によるもの

これはこれで「正しい」んじゃないですか。問題は、海外だろうが国内だろうが、マイナ
ス要因が生じるリスクをあらかじめどの程度考慮していたかでしょうから。民間銀行の
経営者を「バブル崩壊のリスクを無視した放漫経営」と糾弾するなら、自分にも同じ基準
を適用しなきゃねぇ。
431 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 22:36: >>425
＞今日も１の公務員の人と話をしましたが、既に給与を下げられており、「そのうえにゼロ金利なんて冗談じゃない！日銀が解除してくれて良かった」なんて言ってましたよ。
自分の給与の下げの原因となった財政の悪化が金融政策の誤りによる税収の低迷にあるとは全然気がついていないようでした。

目の前の仕事に追われているからやむを得ないにせよ、公的セクターの労働者たちもその程度なんだよね。そこがまた悲喜劇的なんだけど。公務員って試験で経済学をやるんじゃないのか？
432 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 22:41: >>424
中川も骨太の方針ゴリゴリだし、全然駄目でしょう。他の連中に比べればマシという程度。「社会保障に大胆に切り込め」とか真顔で言ってるし。これ以上切り込んだらとんでもないことになる。もう一歩も後退させることはできませんよ。
433 ：dell：2006/07/15(Sat) 23:12 ◆3Fe9NlGozk: そうそう、今日の朝刊見てたら、三越の社長だか会長だかが「ゼロ金利解除でタンス預金が預金に回り、一部は消費に回る」とか言ってゼロ金利解除を歓迎するコメントを出してましたね。そのほかにも、ゼロ金利解除で消費が増えるとか言う小売業界首脳の発言多数。
いやはや、この国では金利を上げると消費が増えるんですね。
日銀への社交辞令と考えたいところです。
434 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 00:09: 三越と日銀はお隣さんですからｗ。
435 ：R：2006/07/16(Sun) 00:48 ◆LYNKFR8PTk: 前々から思うに、公務員に限らず、ほとんどの国民は
中央銀行が景気を左右するなんて、これっぽっちも思ってない。

これは、まともな経済学が教育で教えられてないからってのが原因だと思う。
その元には、まともに経済を勉強してない似非経済学者や
経済学を語る、不勉強な経営の奴らの存在などなどが問題なのだろう。

天動説が信じられていた頃の国民と同じでしょう。
揺るがない事実として、地動説が認知され
教育で国民に知れ渡った事で、その後の常識となったわけで

現状は、コウゾウカイカクや、フクザツケーが、国民の常識みたいですよ。
利上げして景気が良くなるとか言う奴みると、正直うんざりします。
436 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 01:18: >>435
緑青は有毒だとか、ウサギは齧歯類とか、ピラミッドは王様の墓だとか、
ニューディール政策で大恐慌から抜けたとか、教科書なんてそんなもんでしょう。

マスターキートンは「四大文明なんてナンセンス」って言ってたし。

え、さすがに今はそんなこと書かれてない？歳がばれるのでこのへんで失礼。
437 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 01:39: でも、経済学が信じられないのは、まともな経済学者が世間に対して説明を怠ったからだと思いますよ。
Ｒさんはアメリカにいらっしゃると思うんですけど、苺は世間一般的に㌧でも扱いされてますが（あくまで世間でですよ）、クルーグマンなんかはアメリカではどのように受け止められてるんですか？
先の大統領選で、ニューヨークではゴアの得票率が高かったということは受け入れられてるってことですかね？
438 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 01:42: >>437
> 苺は世間一般的に㌧でも扱いされてますが（あくまで世間でですよ）
なんか一部読めない字がありますが、「トン」かな。

「苺は世間でトンデモ扱い」というのは間違いでしょう。
全く知られていない、というのならわかるが。
439 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 01:53: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060715AT2C1404W14072006.html
大手銀や生保の経営に追い風、ゼロ金利解除で運用環境改善

ゼロ金利解除　マンセー
440 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 02:02: http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-07-15T134842Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-221155-1.xml
日銀の利上げは適切、一段の引き上げは段階的に＝ＩＭＦ次長

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20060714AS3S1401014072006.html
(7/15)ゼロ金利解除、経済界はおおむね理解

ゼロ金利解除　マンセー
441 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 02:10: >>439
短期金利上げるとセイホの運用成績は悪化するような気がするが。

まあいいか。本人達が喜んでるならw
442 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 02:12: ＩＭＦ「太平洋局」次長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148506409/
どうもその都度インタビュアーの望む答えを答えてくれる人みたいね
443 ：ていおう：2006/07/16(Sun) 03:02 ◆CQ8AUFJ/Fw: 経済学が国民に知られておらんのも、
教育に取り込まれておらんのも、
経済学の徒たる諸君らの怠慢が原因であろう。
アホ経営学者や似非経済学者を買いかぶりすぎてはいかん。

支配者たちはそれに漬け込んでおるに過ぎんよ。
444 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 10:01: >>429
問題はいろいろな要因が重なった場合にどれが一番効いてるのかわかりにくいこと
ですね。そのいろいろな「悪材料」の中に紛れ込ませていれば安泰ってことで。
そういえばこのところの株価低迷もバーナンキショックで説明されてたみたいです
が、何で福井は持ち上げてバーナンキは叩くんですかね。
445 ：招き猫：2006/07/16(Sun) 10:24 ◆lz.qljqAls: しかし、かなわんな。
サンプロ田原の経済音痴が与謝野を持ち上げる。日本経済の低迷とデフレレジームの定着が決定だな。
政府がデフレ脱却宣言したあと、ＣＰＩがマイナスという統計結果が出たら、どーすんのよ。
446 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 10:30: あくまでひとつの統計えすから、とかコメントする小泉の顔が浮かぶｗ
447 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 11:07: 考えてみれば自分もたまたま苺と出会ったからある程度知識を身につけたが、そんな偶然がなかったらいまだにど経済オンチで「ゼロ金利？はぁ、なにそれ？」状態だっただろう。だから他人のことバカ扱いするのも気がひけるんだな。
448 ：ドラエモン：2006/07/16(Sun) 12:38 ◆va4qsJNk0c: >>447

そりゃそうだ。だから「トンデモ」認定の対象は経済分析・論評で飯喰ってる奴に限定
しようというのが私の主張。素人がブログで変なこといってるのまで叩くのは止めよう
（せいぜい、生暖かく見守るだけｗ）ということね。自分自身、素人な分野は経済の中
でもいくらでもあり、それに関して変なこと言ってるのは間違いないわけで。
450 ：R：2006/07/16(Sun) 14:19 ◆LYNKFR8PTk: 世間知が間違っているなら、世間知を変えるのが
真の経済学者でしょう。
いつの時代でも、世間知との戦いはあったわけで
できる限り団結して声をあげていかなきゃ
世の中変わらないよ。
細かい差はあっても、まともな経済学者の考えは
すでに統一されてると思いますしね。
と言ってみるテスト
451 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 14:24: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-15/2006071503_02_0.html

＞世界でも例のない異常な超低金利政策の解除は当然である｡
＞この間に日銀が供給した莫大（ばくだい）な資金は、企業への貸し出しではなく株や不動産投機といったマネーゲームにまわり、金融と経済のゆがみを広げている。

わはははははははははのは！
赤旗ワロタ。
452 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 14:30: >>450
コラッ！そんなこと言うから経済学徒は独善的と言われるんだ。
これからは世間様に合わせて生きて行こう。
「ゼロ金利解除マンセー」「構造改革マンセー」「キムジョン（ｒｙ」と叫ぶのさフヒヒｗ

そうしてくれないと「経済学徒はアウトローだからイヤン」っとなって結婚できなくなるジャマイカ
453 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 14:44: 経済学者＝アナーキストではないからなぁ
454 ：招き猫：2006/07/16(Sun) 14:46 ◆lz.qljqAls: 俺はsanctionと読んで、老眼で綴りを読み間違えたのか、英語力が弱いので意味を取り間違えたのかと思った。
Security Council votes for N. Korea sanctions
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/07/15/nkorea.un.ap/index.html
今回のような形で、田原が馬鹿でサンプロが無能、と言うことがネット情報を通じて、「世間知」となるのは、良いことなのか、どうなのだろう。

ネットの普及は、日本のテレビメディアの情報作成力の正確性について、多くの視聴者から疑義を抱かせる状況になった。
テレビメディアが現状について、危機感を持たなければ、ネット業界によるテレビ局の再編が起きるだろう。

行き過ぎて、２ちゃんねらーは、ある意味怖い・・・
455 ：招き猫：2006/07/16(Sun) 14:57 ◆lz.qljqAls: >>453
これはアナキズムではない。メディアという職業における倫理の問題だ。
情報作成において、自分の意図や都合の良い方に媒体を利用しようとしている人間がいかに多いか。
そして、それがいかに愚かな事であり、「報道」という正確に伝えなくては行けない業務の職業倫理と相反することか！！
それを意識せずに業務に関わっている人間は、テクノロジーの進展により競争が起きた場合、あっという間に信用が低下し、地位を失い、凋落するだろう。そういう予測は経済学徒なら簡単だろう。
456 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 15:42: >>454
BBCもsanctionと書いてますね。
加盟国に対しミサイル関連物資の輸出入をしないように求める、ということが制裁なの？

しかし世界の関心は今やイスラエルのレバノン侵攻の方では。
457 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 16:25: 日本は相変わらず国際社会でヒステリー女の役回りで、ＤＱＮがまた本気で
情けないほどヒステリーになるように、マスコミが先導し、首相後継者候補
に傷をつけまいとあの手この手の言い訳がかまびすしくて、ばかばかしくなる。
458 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 16:26: 招き猫空売りでぼろ儲けしてるくせに何真面目なこと言うとるんや。ｗ
459 ：dell：2006/07/16(Sun) 19:28 ◆3Fe9NlGozk: >>451
あんまり笑えないですね。
だって、日銀だって考えてることは全く同じじゃないですか。
460 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 19:44: 金利低い＝労働者ないがしろ、企業優遇　って思ってんだろね
461 ：招き猫：2006/07/16(Sun) 20:24 ◆lz.qljqAls: >>458
意味不明。予想が当たることとマジメなことを言うことは両立すると思うが？
俺がいつぼろもうけした？予測が当たるのは、利害がないから。
俺のモットーは、ローリスク・ミドルリターン
462 ：名無しさんの冒険：2006/07/17(Mon) 07:30: ＞日本経済の本格的回復のためには、ゼロ金利の解除だけでなく、連続する負担増で
＞家計を痛めつけ、民間需要を冷えこませる小泉「構造改革」路線の転換が必要である。

ゼロ金利解除すると住宅・教育ローン抱えた中流層の家計を徹底的に痛めつけることに
なるんですが・・。それはもろ民間需要を冷え込ませる要因に他ならないんですが・・。

あああ。前段と後段はまったく関係なく小泉のやることはみんな「庶民いじめ」かあ。
こんな頭の悪いこと言う政党の言い分に耳を傾けるぐらいなら、まだ確信犯
（正しい意味での）の日銀の方が取り上げる価値はあるというもの。
本当に庶民の味方で正しく経済政策を論じることのできる政党は日本に存在しないのかなあ。
463 ：名無しさんの冒険：2006/07/17(Mon) 07:48: bewaadのところにまた一匹粘着登場
464 ：名無しさんの冒険：2006/07/17(Mon) 16:26: 日本経済はどうなるの？
　　↓
「時にはカサンドラのように」
http://blog.goo.ne.jp/sekiseima/
465 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 09:59: 物理におけるラプラスの悪魔のような存在がいれば○経は成り立つんですかね？
例えば瞬時に全ての財について需要と供給を把握できる存在
466 ：ドラエモン：2006/07/19(Wed) 12:30 ◆va4qsJNk0c: >>465

ラプラスの魔がいると成り立つのはアロードブリュー完全先物経済。マルクスとは無関係。
467 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 13:17: >>466
こんなくだらない話に付き合っていただいてありがとうございます

>>465は適当に書いたんでちゃんと書こうと思います。
マルクス経済学のネックは市場が存在せず要素分配が市場が存在する場合より遥かに非効率だからですよね。だから要素分配に市場の代わりになるようなラプラスの魔みたい超絶的な存在を想定すれば成り立つのかなっと考えました。

すみません、マルクス経済学と共産主義を混同してるかもしれません。
468 ：ドラエモン：2006/07/19(Wed) 13:27 ◆va4qsJNk0c: >>467

>マルクス経済学と共産主義を混同してる

そのとおり。マルクス経済学は資本主義経済の歴史的変動理論とでもいうべきものであり
その崩壊までは予言するが、その後でどうなるかは射程外。ラプラスの魔が活躍するのは
「その後」の世界での資源配分（要素配分ではないぞ）ですな。これ１９３０年代の
社会主義計算論争という奴の本質。
469 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 13:32: 今日の日経経済教室、竹森先生渾身の一撃。
470 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 17:16: >>468
ありがとうございました
「社会主義計算論争」関連の本よんでみます
471 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 22:17: 人面魚ことＳ先生がhttp://www.f.waseda.jp/hsasaki/を始めました。
招き親爺は参加しないの？
472 ：名無しさんの冒険：2006/07/20(Thu) 12:17: 「貧困層」比率先進国２位　ＯＥＣＤの対日審査報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000075-kyodo-bus_all
デフレに逆戻りするのを避けるためにも、追加利上げは慎重に判断するよう求めた。主要国の日本経済に対する考え方を示す同報告書は、構造改革への抵抗を強めかねない格差拡大を防ぐよう警告しており、経済政策をめぐる国内の議論にも影響を与えそうだ。
473 ：名無しさんの冒険：2006/07/20(Thu) 12:58: >>472
このニュース貼ろうとおもってきたのに・・。
474 ：cloudy［cloudy］：2006/07/20(Thu) 13:34 ◆zDdVtKDoo6: 朝日の経済欄に、昨日から「ゼロ金利解除私はこう見る」と題した
識者インタビュー記事が連載されています。

一回目の昨日(7/19)は榊原英資、岩田規久男両氏の意見が並置されています。
本日(7/20)は中原伸之氏です。

榊原: 金利上げ賛成。もっと早く解除すべきだった。金融緩和がホリエモン、
村上ファンドを生んだ。
超低金利は安易な国債発行を許す麻薬。財政規律の点では利上げは良いこと。

岩田: ゼロ金利はデフレ脱却に一定の効果があった。巷間言われてるような副作用はない。
解除は時期尚早。1-3%のインフレ目標を設定すべし。

中原: 日銀の景気認識甘すぎ。2000年の二の舞になる恐れあり。
失敗したら政策委員全員辞めるべき。

asahi.com では読めないようなので、後で全文あげときます。
475 ：cloudy：2006/07/20(Thu) 13:34 ◆zDdVtKDoo6: 朝日の経済欄に、昨日から「ゼロ金利解除私はこう見る」と題した
識者インタビュー記事が連載されています。

一回目の昨日(7/19)は榊原英資、岩田規久男両氏の意見が並置されています。
本日(7/20)は中原伸之氏です。

榊原: 金利上げ賛成。もっと早く解除すべきだった。金融緩和がホリエモン、
村上ファンドを生んだ。
超低金利は安易な国債発行を許す麻薬。財政規律の点では利上げは良いこと。

岩田: ゼロ金利はデフレ脱却に一定の効果があった。巷間言われてるような副作用はない。
解除は時期尚早。1-3%のインフレ目標を設定すべし。

中原: 日銀の景気認識甘すぎ。2000年の二の舞になる恐れあり。
失敗したら政策委員全員辞めるべき。

asahi.com では読めないようなので、後で全文あげときます。
476 ：名無しさんの冒険：2006/07/20(Thu) 13:52: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT3S2000E20072006.html
ＯＥＣＤ事務総長「日本経済、失われた10年から脱却」
477 ：名無しさんの冒険：2006/07/20(Thu) 13:52: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060720AT3S2000E20072006.html
ＯＥＣＤ事務総長「日本経済、失われた10年から脱却」
478 ：名無しさんの冒険：2006/07/20(Thu) 18:46: >>474
榊原のあほっぷりが目立つな～
479 ：名無しさんの冒険：2006/07/20(Thu) 19:31: 榊原vs岩菊のｾｶﾝﾄﾞﾏｯﾁきぼん
480 ：名無しさんの冒険：2006/07/20(Thu) 23:36: 「テイラールールだと日本の最適コールレートは0.26%」なんて言ってる人がいるけど
どう思います？

http://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20060719
　ほんなら日本は？っつんで、何でも簡単なものを難しくしてしまう日本人の習性に習っ
て、応用形の激変緩和措置付きテイラールールを使って計算してみた。激変緩和パラメー
ターはまだ金融も経済も正常化されていないので、８０～９０年代よりやや強めにし、イ
ンフレ反応パラメーターと需給ギャップパラメーターは８０年代後半から９０年代前半ま
でのデータから推計。均衡実質コールレートは１％、物価安定の目安となるインフレ率は
１％、需給ギャップはちょうどゼロと発表されているので、それを使用。最新の全国コア
インフレ率は０．６％だが、８月のＣＰＩ基準改定をによる下方修正を織り込んだ数値と
した。

　すると、現在の望ましいコールレートはななんなんとぴったんこの０．２６％となる
じゃあ～りませんか。さすがテイラー教授、日本でもぴったんこだよん。ついでに望まし
いコールレートが０．５％になるのは、全国コアＣＰＩが８月の基準改定で下方修正され
てから、再び０．６％になったときじゃあありませんか。このルール、ノーベル賞もんだな。
481 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 01:00: >>474
要約がちょっと恣意的。
中原さんは「米国経済や原油価格の様子をみて、ゼロ金利解除はもう少し待っても
よかった」程度だ。
482 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 01:14: そんな程度にはまったく読めないが？
483 ：cloudy［cloudy］：2006/07/21(Fri) 04:20 ◆zDdVtKDoo6: >>474
全文を以下に置きました。
榊原英資氏
http://cloudy9.blog29.fc2.com/blog-entry-31.html
岩田規久男氏
http://cloudy9.blog29.fc2.com/blog-entry-32.html
中原伸之氏
http://cloudy9.blog29.fc2.com/blog-entry-33.html
484 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 06:49: ありがとう
榊原英資氏さんが一番まともですね。
485 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 07:33: >>484
おまえはまともじゃない
486 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 07:37: まあネタだろ。
487 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 07:40: 榊原さん、なんだか『贅沢しません勝つまでは』、って感じだな
488 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 07:41: 誰と戦ってるの？
489 ：名無しさんの冒険：2006/07/21(Fri) 13:15: がははのおじさん、やっぱり無呼吸症で、嫁さんとはいつも家庭内別室就寝別居らしいぞ。
夫婦同伴でホテルに泊まることがあったそうなんだけど、その時も、やはり２つ部屋をとって
いたそうだ。
490 ：ばかきばら：2006/07/21(Fri) 13:23 ◆3zNBOPkseQ: 黙れ貧乏人ども

うぇ～はっは
491 ：名無しさんの冒険：2006/07/28(Fri) 16:23: このブログはオススメだよ（経済学的に読もうね）。
　　　↓
特殊清掃「戦う男たち」
http://blog.goo.ne.jp/clean110/d/20060727
492 ：名無しさんの冒険：2006/08/01(Tue) 22:01: 原油高は、日本の場合、失業率を改善するんでわ?
原油高→円安圧力→輸出増加→失業改善
493 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 21:13: おとといの亀田の教訓。
スポーツは相手がいてこそなんだから、
勝てそうな「かませ犬」？をつれてきたって所詮は意味ないんだよ。
「かませ犬」がかなりのレヴェルの選手で、その強い敵を倒してこそ、だよな。
中継終了後に視聴者から抗議が殺到したってのが何よりの証拠。
見ている人は分かっているのですなあ。
これは、「MLBの、MLBによるMLBのためのWBC」にしたかった
アメリカにも似ている。
アメリカードミニカの決勝カードを願っていた？のかもしれんが、
肝心のチームが勝てなけりゃ意味がnothing
494 ：名無しさんの冒険：2006/08/04(Fri) 21:14: 亀田の取り巻きはスポーツ経済学のイロハを学ぶべきである。
495 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 03:19: 取り巻きってヤヴァイ人達のこと？
496 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 16:12: ていうか亀田そのものがヤヴァイ
497 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 19:38: ｺｺﾄｶ?
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/08/03_054106.html
498 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 01:46: これは暗黒卿の仕業か

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060805AT2M0500E05082006.html
竹中氏「デフレ克服へ金融政策重要」・米ＦＲＢ議長と会談
　【ワシントン＝藤井一明】訪米中の竹中平蔵総務相は4日、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のバーナンキ議長と会談し、日米の経済情勢や政策運営を巡り話し合った。竹中総務相は「日本の残る問題はデフレの克服が完了していないことだ。金融政策が大変重要だ」と述べ、ゼロ金利を解除した後の日銀の金融政策について慎重な対応が望ましいとの認識を表明した。
　竹中総務相は「金融政策をうまく行って、名目成長率を高めていけば消費税率を引き上げる必要はない。しかし、失敗すれば税率を大幅に上げなければならない。難しいマネジメントにこれから3、4年は直面する」と語り、名目成長率の伸びを支える金融政策が長期にわたって必要になるとの見方を示した。
　バーナンキ議長からはこれまでの日本の構造改革について評価する発言があったという。米国経済の現状認識と世界的な経済不均衡に関しても意見交換した。その半面、直近の世界経済で大きな焦点となっている米国の金融政策には触れなかったとしている。 (11:06)
499 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 08:40: >>498
日本はいつか増税しないとやってゆけないから
竹中総務相の「金融政策をうまく行って、名目成長率を高めていけば消費税率を引き上げる必要はない」は間違いだし、
バーナンキ議長の
これまでの日本の構造改革について評価する発言
もおかしい。
シッタカ同士の対談だね。
500 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 10:24: >>499
>竹中総務相の「金融政策をうまく行って、名目成長率を高めていけば消費税率を引き上げる必要はない」は間違いだし

これから3、4年の話なら間違いでない。

>バーナンキ議長のこれまでの日本の構造改革について評価する発言もおかしい。

外交辞令かもしれないが、おかしくないね。
501 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 10:56: >>500
これから3、4年の話なら、まずい金融政策で名目成長率を高めなくても消費税率を引き上げる必要はないだろう。だから3、4年の話だろうが長期の話だろうが間抜けなコメントであることにかわりないな。
それと、これまでの日本の構造改革について評価することがおかしくないってあなた、どのへんを評価するのかね。

構造改革派の馬鹿とインフレターゲット派の馬鹿の馬鹿同士の対談とも言えるね。
502 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 13:21: 増税？それは、マクロの経済を見て判断することで
デフレ気味なら、増税をして吸収したらだめだし
インフレ気味なら、増税をして吸収した方がいい。

まあ、金融政策をしっかりやってりゃ、財政は動かす必要が無いって
竹中の意見は確かに正しい。
503 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 15:26: まずい金融政策でデフレはまずいでしょ。
構造改革とインフレターゲットの組み合わせは最強だな。
504 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 16:12: >>502-503
GDP比で世界一税金が安くて財政赤字なんだから増税が必要で金融政策だけで解決できるわけないだろ。
それと構造改革のどこが評価できるかちゃんと書けよ。
505 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 21:13: >504
なんでGDP比で世界一税金が安くて財政赤字だと増税が必要なのか
ちゃんと論理的に書きなさい。自分の主張には責任を持て。
506 ：名無しさんの冒険：2006/08/07(Mon) 13:10: >>505
ハゲドウ

財務省の洗脳作戦は、本当によく利いてる
金融政策に無知な一般人は、国の財政赤字と聞くだけで
破滅的な連想をする。

彼らの理論だと、増税したら財政赤字が減るらしいが

実際は、金融政策が緩和的じゃなければ
逆に財政が悪化する(橋本内閣で経験済みのハズ)
507 ：名無しさんの冒険：2006/08/07(Mon) 13:32: 公共事業はじめました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　長野県
508 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 03:56: >>505
GDP比で世界一税金が安いということは国家収入が通常の国際レベルより低い。国家支出が国際レベル並みなら国家収入から国家支出を引いた財政収支は赤字となるのは当然で赤字にしないためには増税が必要となる。
こんな簡単なこと小学生のガキでもわかるわ。なにが論理的に書きなさいだ、ばーか
で、おまえはなんでGDP比で世界一税金が安くて財政赤字であっても増税が必要でないと考えるのかちゃんと論理的に書け。

>>506
なにが
ハゲドウ
だ。
505とおまえはバカ同士だからバカドウと書け。
509 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 04:24: >>508
頭が悪すぎて、悲惨だ。
君の理屈だと税率をGDP比100%にすれば税収が最大になるようだなｗ
510 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 08:24: >>508
よくよく考えると絶対水準の議論はそんなに意味がないことが分かるはず。
政府の規模は国民（あるいは政府？）の選択の結果だし、仮に世界中の国が同じネットの財政規模になる何らかの理由があったとしても、増税でなくとも歳出カットでもいいはず。

増税で財政赤字が改善するかどうか、まず近視眼的に重要なのは弾性値。
そしてこの弾性値が、国民がリカーディアンであるかどうかとかに
依存して決まるから議論は簡単ではないんですよ。

>>509
もっとちゃんと解説してやりなさい。
暇なんでしょ、どうせ。
511 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 10:24: >>510
世界一税金が安く且つ財政赤字をださないようにするということは世界一財政規模が小さいことを意味する。そんな状態でさらに歳出カットをしようというのかチミは。
512 ：511：2006/08/08(Tue) 10:35 ◆ldIBuAcZTY: >>511の文章は変だったね。次の文に変更。
世界一税金が安く且つ財政赤字をださないようにするということは世界一財政規模が小さいことを意味する。財政規模が小さすぎるといろいろ弊害が出てくる。
513 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 21:18: 国際レベルってなんでしょ？
経済状況の違う国々と比較して
なんの意味があんのかな。
どうせなら、日本と同じデフレの国と比べてくれ。
514 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 21:55: ドラエモンは腹上氏でもしたのか？
515 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 00:47: >>514
また、すねてんじゃないの？
516 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 01:08: >>512
どっちにしてもおかしいから。
論理的思考のろの字くらいはできるようになってからきておくれ。
さすがにそこまで面倒みきれないよ。
517 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 01:35: そろそろドーマーが出てきて極端な万能主義と極端な批判の不毛なぶつかり合いになると予想
518 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 10:08: >>515

ん？　なにがあったのだ詳細キボン
519 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 10:24: ドラエモン改めスネオとして再登場汁！
520 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 10:32: 米利上げの休止は、日本株にネガティブのようだね
521 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 12:53: >>520
んなことは無い。
522 ：すりらんか：2006/08/09(Wed) 17:20 ◆G3b0eLLP4o: >>514
海外旅行とかじゃねーの，知らんけど．
ビジネスとかにのってさorz
523 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 20:06: 銅鑼は夏厨が来るからこない
すりは夏休みだから家でネットをするので来る。
524 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 22:06: 俺を語るな
525 ：名無しさんの冒険：2006/08/10(Thu) 00:08: まあ帰って来た頃には、教祖の予言が外れて景気回復で叩かれるわけだがw
526 ：名無しさんの冒険：2006/08/10(Thu) 00:22: そんな簡単に景気回復で叩かれるわけないだろ。
各種経済指標みればよくて現状維持、悪くて中折れだろうがｗ
明らかに景気は後退局面。もっとも問題はその後退局面の過程で
日銀スタンダードでデフレに再突入か否かが政治的な勝負になるだけ。
日本経済の実態でいえばあいかわらずのデフレ持続で銅鑼が叩かれる
とかそういう問題に以前の話
527 ：名無しさんの冒険：2006/08/10(Thu) 00:24: まあカルト的な閉鎖サイトだからなw
叩かれるほどのことではないわな。亀田と違ってw
528 ：名無しさんの冒険：2006/08/10(Thu) 00:32: 来年は日経平均18000～20000円を目指すスレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0960/

01: 名無しさんの冒険　 2004/09/28(Tue) 17:12
力強いファンダメンタルに下支えされた日経平均株価は、来年は18000円～20000円を目指して上昇するだろう。現在は確かに少し減速感はあるが、ただの調整局面にすぎない。来年のおそらく前半には15000円を突破し、その後も上下を繰り返しながら20000円の大台を突破する可能性が高い。これでもむしろ控えめな観測かもしれない。今回の回復局面は前の時と違い、本物だ。

インタゲ政策を採らねば景気は失速するというリフレ派に敢えて挑戦状を叩きつける。勝敗は来年の年末には決していることだろう。それまでにこのスレが沈まないよう、時々上げておいて欲しい。
529 ：名無しさんの冒険：2006/08/10(Thu) 19:05: 閉鎖サイトだと閉鎖サイトで批判できるとはこれいかにｗ>>527
クレタ人かｗ
530 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 10:22: >>528
そのスレはもう次スレに以降している
ちなみに初代>>1はとっくに樹海行き
531 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 15:39: ということは、初代スレが立ってからそろそろ2年か。

>>それまでにこのスレが沈まないよう、時々上げておいて欲しい。

WWWそのとおりにはなったね。
532 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 15:50: 初代>>1が沈んだことを除いては。
533 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 23:38: デフレータもプラスに転じたなw
後は前期に保守的な見通しを立てた決算発表の上方修正ラッシュと、
コミュニケーション能力の足りない、頑固なインフレファイターw、
バーナンキさんの利下げ待ちのみ。
534 ：dell：2006/08/11(Fri) 23:42 ◆3Fe9NlGozk: >>533
でも株は下がるでしょう？（ｗ
535 ：名無しさんの冒険：2006/08/12(Sat) 09:56: 年末にはあがるよw
536 ：名無しさんの冒険：2006/08/12(Sat) 12:26: >>535
来週には騰がるよｗ
537 ：名無しさんの冒険：2006/08/12(Sat) 12:36: >>533
>デフレータもプラスに転じたなw
まだマイナス０．８％だが？？
538 ：dell：2006/08/12(Sat) 12:42 ◆3Fe9NlGozk: >>535-536
地価も株価も上がっちゃっていいの？
539 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 06:39: ↑バブル礼賛
540 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 12:42: GDPデフレーターはプラスだったのか
どこの統計だ
541 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 14:22: >533
>デフレータもプラスに転じたなw
どこの機関がいつ発表した統計のことか教えて、個人的に興味あるので
542 ：cloudy［cloudy］：2006/08/13(Sun) 17:25 ◆zDdVtKDoo6: 今帰ってきました。休みの間にGDP速報がでてるし。

>>541
>>533の言う「プラスに転じた」のは、国内需要デフレータのことでしょう。
こいつは確かに前年同期比で +0.1% となりましたが、これはGDPデフレータとは違い、
輸入物価の変動の影響を受けます。原油がこれだけ上がっていれば、プラスになるのは
当然かと。
GDPデフレータは前年同期比ではまだ -0.8% です。

また、今回久しぶりにGDP実質成長率(前期比0.2%)が名目成長率(同0.3%)を下回りまし
たが、これは2003年4-6月期にも起こっており、これをもってGDPデフレータがプラスに
転じたとは判断できないと思います。
543 ：名無しさんの冒険：2006/08/14(Mon) 23:04: また掲示板が荒れてきたなあ。だれか日下部陽一でも連れてきてくれ。
544 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 18:44: 日銀信者はGDPデフレーターも読めないと・・・

メモメモ
545 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 21:51: 山本弘と経済は相性が悪いんですかねー
546 ：名無しさんの冒険：2006/08/16(Wed) 21:01: http://tanakanews.com/g0815economy.htm
アメリカの財政赤字ってクリントン２期目ぐらいから全然語られなくなりましたね。
547 ：dell：2006/08/16(Wed) 22:26 ◆3Fe9NlGozk: >>539
やっぱり地価や株価は上がっちゃいやなわけですね、反リフレ派は。
よーーーくわかりました。
548 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 00:10: うん? 逆だろ。自称リフレ派というのは、
もう一度デフレの招来を熱望している狂信者集団としか思えないが・・・。
そういう精神疾患ってあるよね。
549 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 03:59: >>547
リフレ派の主張って、地価や株価を上げることなの？
550 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 06:12: インフレになると言うことは、どういう事か
わかっているのだろうか？
551 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 08:07: 三土修平ってこういう人だったのか・・・
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki280_pre.asx
552 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 14:48: 内野聖陽は早稲田政経卒なのね。ドラエモンよりも偉いや。
553 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 16:09: ドラマで京大理学部生演じていた。
554 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 18:37: 三方敵ばかりだと思っていたら、招き猫うれしいじゃないか？！
取り上げてくれている人が入るぞ。

http://d.hatena.ne.jp/kogo/
555 ：dell：2006/08/17(Thu) 20:36 ◆3Fe9NlGozk: >>548
もう一度も何も、ＧＤＰデフレータを見る限りまだデフレですよ。
もちろん、デフレを歓迎するリフレ派なんかいないし。なんか勘違いしてないですか？

>>549
そうですよｗ
リフレをすれば株価や地価の上昇は必然です。
必ずしもそれが目的ではないんですけどね。
556 ：名無しさんの冒険：2006/08/18(Fri) 01:04: >もちろん、デフレを歓迎するリフレ派なんかいないし。

やせ我慢しなくていいのに。日経平均１万割れが悲願だろ？ｗ

>リフレをすれば株価や地価の上昇は必然です。

付ける薬もない馬鹿発見ｗｗｗ
557 ：名無しさんの冒険：2006/08/18(Fri) 01:34: 煽ってるのが何を熱くなってるのかがまずわからない。「～だろ？」とか
言われても本人以外は「はぁ？」なんですが。

こういうことかな？

・リフレ派はリフレ政策をしなければ景気は良くならないと主張してきた
・ところが（世間では）十分なリフレ政策があったとは思えないのに景気が回復してきた
・リフレ派としてはさぞ面白くないことだろう
・ならば、リフレ派としてはこの景気回復が腰折れしてまたデフレ不況に戻ることを願ってるにキマットル！！
・バブルを発生させずに景気回復させた小泉構造改革万歳！リフレ派は負けたのだ！！やーい、やーい！！

↑こんなふうに言いたければそう書けばいいのに。そしてこう書けばいくらでも
つっこみどころはあるし、自分も理論武装しなきゃならない。自分はそのリスクもとらず
わけわからないほのめかしで如何にもリフレ派が間違っていたと感情的に共感を煽るのは
いかがなもの？
558 ：名無しさんの冒険：2006/08/18(Fri) 02:09: つーか、そろそろこの人に対してアク禁処分考えてもいいんじゃないですか？
仮に>>557のように考えているのならばそれなりに議論として相手になることが
できるので、掲示板のレスとして認められる。そうした議論を自分で立てないで
「馬鹿」だのと嘲笑するのは荒らし。話をするつもりがないんだから
はじかれても文句は言えないでしょう。誰にとっても邪魔なだけで目ざわりだし。
559 ：名無しさんの冒険：2006/08/18(Fri) 08:09: 問題なのは、最初に変な質問をしてきたときに、単に素朴な疑問を持っている
素人なのか、単に煽りたいだけの親指かわからないところですね。
で、まじめに答えると返ってきたレスが>>556レベルでは、徒労感が
漂う。ベイジアンフィルタでも実装して、最初の質問主が煽りかどうか
判別できるようになるといいなあ。
560 ：dell：2006/08/18(Fri) 08:23 ◆3Fe9NlGozk: >>556
いえいえ、日経平均の高値更新が悲願ですよ。
反リフレ派は地価と株価の高騰を容認できないようですがｗ
561 ：名無しさんの冒険：2006/08/18(Fri) 17:11: リフレ政策をしないまま景気が回復しようと、
リフレ政策しないまま景気がまた落ち込もうと、
リフレ派の主張の正しさとは関係がない。

リフレ政策が間違っていたことが証明されるのは、
「リフレ政策を採用したのに景気が回復しなかった」
ときのみ。

つか、何度も出てきてもー飽きた。この反リフレ派のアホさ加減は。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0813/112-113
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1147/195
562 ：名無しさんの冒険：2006/08/18(Fri) 18:10: リフレ政策が実行されないのがしあわせというわけだｗ
563 ：名無しさんの冒険：2006/08/18(Fri) 18:36: >>562
しょーもない負け惜しみだなｗ
564 ：名無しさんの冒険：2006/08/19(Sat) 16:32: >>561
下のリンク、このスレで同じ話が蒸し返されてるってことですか。
誰も「インタゲ"なくして"景気回復なし」なんて言っていないのに
そう言ったと思い込んで引っ込みつかなくていまだに粘着続けなきゃ
気がすまないだけなんじゃないでしょうか。

僕だったらそんな暇があるなら「インタゲ"なくして"景気回復なし」と
常連が明確に言ったか少なくともそうとられても仕方ないレスを探し出して
それについて問題にするけど。そういう「論理」が理解できない人じゃしょうがないか。
565 ：名無しさんの冒険：2006/08/19(Sat) 17:29: まあ可愛そうな、安っぽいカルトの末端信者ですからw
誇大妄想につっこむより、笑ってあげましょうww
566 ：名無しさんの冒険：2006/08/19(Sat) 18:05: 宮前さんの会社の場合、初任給は１９万円かもしれませんが、
厚生年金なしの、自己加入となります。ＮＨＫさん、バリスタ
なんて職種があると若者をだましてはいけません。

マネジャー以外の正社員で４０代はいません。今後もいない
でしょう。つまり「正社員」と言うのは、優秀なバイトに
時給ではなくて残業も含めて一時的に（３０前後まで）働いて
もらう手段なのです。正社員といっても、終身雇用はその
会社の場合保証はされません。私の親類が働いていたので、
その点は十分すぎるほど知っています。
567 ：名無しさんの冒険：2006/08/21(Mon) 04:28: 福井総裁になってから、似非インタゲとリフレ策ならやったよ。
一応、望ましいインフレ率の宣言したしね。

問題は、利上げが早すぎな事ですわ。
568 ：名無しさんの冒険：2006/08/21(Mon) 04:33: http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/~shibata/jhome2.html

には、招き猫もドラエモンもブタ猫もみんないないのですが。間違いですか。
569 ：名無しさんの冒険：2006/08/21(Mon) 19:23: >>567
誰なのかはっきり書いちゃってよ。
興味津々。わくわく。
570 ：名無しさんの冒険：2006/08/21(Mon) 19:42: そういや最近ドラ氏見かけないね。
論文でも書いているのかな？
571 ：名無しさんの冒険：2006/08/21(Mon) 19:47: ドラ氏もすりらんか氏も匿名でレス書いている可能性は
ないのかな？そういうレスを見かけるし、別にそれはそれで
いいと思うけど。
572 ：名無しさんの冒険：2006/08/22(Tue) 05:59: >>570
ドラ氏も本業や家庭があるし忙しいのでしょう。

>>571
以前、２ちゃんの某板（経済板ではない）でもドラ氏に文体がクリソツな人を見かけ
た。あれがドラ氏だとすれば、お手数を掛けたものだ。感謝します。大昔は向こ
うの経済板にも出ていたようだが、破綻厨が増えた頃にいなくなったと記憶する。
そういえば、何故かドラ氏・すり氏はご自分のブログは持たないですね。結果的に同
じ話の繰り返しに陥ることに嫌気が指してこの界隈から一旦は消えたドラ氏がいつの
まにか復帰したところを見ると、なまじブログ等を持って個人が特定されやすくなる
危険を侵すことが余程イヤなんだろうと思う。それよりは似た話の繰り返しでもあち
こちで書き散らす方がいいのではないかと勝手に推測。
573 ：名無しさんの冒険：2006/08/22(Tue) 08:11: >>572
分かりますね。
ミクシやブログと違って、掲示板には掲示板のよさがあります。
殺伐としたとことかｗ。
574 ：名無しさんの冒険：2006/08/22(Tue) 12:44: Ｗ大学教授もニートも、へたれ官僚もでてくるところか。。。
575 ：名無しさんの冒険：2006/08/22(Tue) 23:51: ラスカル氏が増殖しとる。
http://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/about
576 ：名無しさんの冒険：2006/08/23(Wed) 10:46: ドラエモン生きてるんだろうか？
577 ：名無しさんの冒険：2006/08/23(Wed) 17:11: またゆきちゃんが天然かましてるｗ
ヤマハの親爺が「今後は東大卒でも役に立たないのでもっとマシな学卒を外国から雇う。」
と聞いて青くなってるｗｗｗ
馬鹿は死んでもなおらねぇーｗ
ヤマハの親爺は最高でも東大どまりだろうｗ
そんな「馬鹿」がどうやってより優れた学生を雇えるんだｗｗｗ
まあ、そんな脅しで青くなるねーちゃんにテニュア出すんだから東大も駄目なのは確かかｗｗｗ
578 ：名無しさんの冒険：2006/08/23(Wed) 18:47: >>577
姜尚中や高原基彰あたりにも感じるのだが-というか日本の社会科学者やジャーナリス
トってそういう人が多いように見えるんだけど-、ネオコンやらグローバリズムやらを
憂慮し、本田氏言うところの「財界の恣意」を批判する人ほど、向こうの提示するハ
ッタリじみたニューエコノミー的世界観に同調していくのは何故なのだろう？
仮にそうした世界観の通りに世間が動いているとして-もちろん、実際はそうでない可
能性も高いわけだが-、それに従って「もう宿命なんだ、逃れられないんだ」とかやっ
ちゃ駄目じゃん、日経・論壇誌あたりに出てくる向こう寄りのエコノミスト・学者と
同類じゃん、と思ってしまうのだが。
一方で人権擁護と教育支援を説いたりするので訳が分からないのだが、ラスカル氏の
エントリを見ると、市場と企業に代わり教育支援と法規制で個人を守り上から均等待
遇を実現する社会主義（なんだそれは？）とでも言うべき社会を望んでいる・・・と
いう解釈でいいのか？　国家観・法規制・均等待遇などを除けば、これ、彼らが批判
するところのネオコンが理想視する社会に限りなく近いように思うのだけれど、杞憂
でしょうか？
ttp://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20060816
ttp://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20060822
579 ：名無しさんの冒険：2006/08/23(Wed) 23:25: デフレでも景気回復しちゃったよね

まだ足りねって言うんだろうけどねｗ
580 ：名無しさんの冒険：2006/08/24(Thu) 09:24: >デフレでも景気回復しちゃったよね
だから何ｗ？つ>>561
581 ：名無しさんの冒険：2006/08/24(Thu) 17:54: リフレって何？
582 ：理富麗：2006/08/25(Fri) 01:46 ◆xwfLxNRsoU: >>581
デフレだと経済は苦境に陥るばかりだから、緩やかなインフレを起こして景気を回復軌道に載せようぜ、っていう政策。

「インフレ政策」って呼んでもいいんだけど、「インフレ」って言葉が印象悪すぎて、
「インフレにせよ！」なんて言おうものなら無知蒙昧なる一般市民の反感は避けがたい。
そこで「リフレーション」という言葉が（たしかイギリスで何十年も前に）発明された。

これが「リフレ」。
583 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 03:28: インフレ政策だと、インフレにすればいいって勘違いされるからよろしくない。

リフレとは、デフレ状態からリフレーションする事であり
なんでもいいから何％でもいいからインフレにすればいいって意味ではない。
584 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 07:33: >緩やかなインフレを起こして景気を回復軌道に載せようぜ
もう少し丁寧に説明せなアカン罠
景気回復自体は、デフレ下で、結構進んでしまってるんだから。
585 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 12:01: ある程度のインフレは、資本主義の経済にとっては
必要である。
と言う認識が必要であると言うことではないか？
デフレが異常なのだ
586 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 12:32: >>585
何たる思考停止ｗ
587 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 13:04: 正確には、インフレ率自体が重要なのではなく

インフレ期待により、実質金利を下げる事が重要

デフレ中でもリフレ政策すれば
一時的に物価下落と景気回復が同居する期間がある

それは、リフレ策によるインフレ期待により
一時的に景気回復してるだけで
リフレ策を止めれば、すぐに失速する。

持続的なリフレ策が必要なのです。
588 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 13:16: マッカラム先生仁王立ちｗ

http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2006/yoyaku/06-J-18.html
589 ：名無しさんの冒険：2006/08/25(Fri) 14:23: >持続的なリフレ策が必要
それが何を意味するかを考えれ
590 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 13:08: インフレが次第に進行していって、最後はスタグフレーションということだな
591 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 13:27: 「インフレ率はほぼ0%であることが望ましい」
と解釈されるような金融政策を止めて、
「インフレ率はほぼ3%であることが望ましいので責任を持ってそうする」
という政策に以降してくれ、頼むからそうしてくれ、
というのが日本におけるインタゲ導入論者の主張だな。

持続的リフレは不可能。
インフレ率を持続的に上げ続けたりしたらトンでもないことになる。
しかしインタゲは持続可能。というか持続しなければ意味がない。
リフレ派の主張は現在のインフレ率が低過ぎるのでもっと上げろということ。
その手段として現在より高いインフレ率を目標にしたインタゲを提案している。
592 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 14:33: ↑
デフレ下で景気回復している理由は、期待インフレ率の上昇のおかげでしょ。
そのこととの整合性は、どうとるのか？
593 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 19:52: だから、デフレが継続中は
インフレ率が３％程度になるまで
持続的にリフレ策が必要って事だよ。

今は、まだデフレが終わったかも怪しいし
３％どころか１％も無い状態で、リフレ策を止めるなんて
アホだ。
594 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 22:53: 期待インフレ率の上昇を止めてしまっても大丈夫なのか？
595 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 03:47: デフレ自体が異常だからリフレが必要と言ってしまうと、デフレ下でも景気は回復していると言われる。
リフレ策の要は、期待インフレ率の上昇にあると言ってしまうと、どこまでもインフレを続ける気かと言われてしまう。
どう整合的に説明したらいいのか？
596 ：招き猫：2006/08/27(Sun) 09:23 ◆lz.qljqAls: >>595　　>どこまでもインフレを続ける気かと言われてしまう。
永遠だ。本来、インフレターゲットはそのインフレ率が上ぶれしないための手段だ。
同時に、二度とデフレというアホな状態（中央銀行の恥さらし）に陥らないために
絶対に必要な金融政策だ。
日本のように人口が縮小する国は名目ＧＤＰも縮小しやすい。
だから、クルーグマンはそのターゲットを５％と、諸外国より高いゾーンに設定に
すべきだと主張している。彼の金融政策提言は実にわかりやすい。
名目ＧＤＰがどれだけ重要か、なのだから。
マクロの経済の基本的なポイントを理解すれば誰でも解る。

日本のデフレは、裏を返せば日本の国民一般の経済学的教養の低さと同時に日銀と
それにコミットしている経済学者の水準低さの裏返しでもある。
597 ：招き猫：2006/08/27(Sun) 09:28 ◆lz.qljqAls: なんでこんな簡単なことが、わからへんねん？
598 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 09:37: ほんだゆきブログ閉鎖の件について
599 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 11:01: >>597
名目ＧＤＰに限ってだけ言えば、各界にゼロ成長論者が多いからな。成長論者にせ
よ「国際競争力」とか言っている有様だし。

>>598
閉鎖はともかく（何か書くたびにサンドバッグ状態で気の毒だった）、いなばたちが
最後まであの先生を研究者として遇して叱咤・激励していた事実に驚愕。
あの先生、ホントにあちこちの審議会やらシンポやらに顔を出しているよ。ご本人は
自分は左寄りだと思っている節があるし、ラスカル氏が指摘するように社会主義的で
はあるんだろうけど、実際に言ってることもやってることも官僚やある種のシンクタ
ンク研究員に近い。元々が旧日本労働研究機構にいた人だしね。
顔を出している界隈の広さだけならｈａｍａｃｈａｎや労務屋の比じゃないね。まあ
政策の中の人でも暗黒卿や原田泰氏のような人もいたけど（原田さんは今は大和総研
だが）、政策に近い人がこれでいいのかという生暖かい興味だけは引いた人だった。
600 ：招き猫：2006/08/27(Sun) 11:51 ◆lz.qljqAls: >>599
名目だよ、名目。人為的にいくらでも大きくできるだろ？
601 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 12:19: >>600
苺でも何千回もこの種の話は出ましたが、ゼロ成長論者に言わせると、「人為的」な
成長は不自然でバブルや環境・人権破壊の元凶らしいですね。デフレに陥った９０年
代以降の方がよほど人権は破壊されていると思うんですけどね。
お金を刷ったりして世間を動かすのは以ての外のようで。日銀の人たちもやりたくな
いみたいだね。
602 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 18:21: >>596
名目ＧＤＰがそんなに重要なんだ
へぇ～？？？
そんな経済学があったんだ？？？
イチゴ経済板は勉強になるもんだなｗｗｗ
603 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 20:57: >>602
勉強できてよかったね。
604 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 22:09: ↑
少し勉強してこいよ
すりらんか先生、少し教えてやってくださいなｗ
605 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 01:18: ＞「人為的」な成長は不自然でバブルや環境・人権破壊の元凶らしいですね。

人為的に調整しなきゃ我々は、みんな死んでしまうっての。
わけのわからん何でも自然に任せろ主義は、やめて欲しいもんだ。
606 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 05:26: >>605
そしたら人類の今は無い
607 ：招き猫：2006/08/28(Mon) 07:45 ◆lz.qljqAls: >>602
いや、マジに名目成長ターゲットの議論はそれなんだから。
安倍政権は、それにコミットするんじゃないのかねえ。
608 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 09:04: ＞いや、マジに名目成長ターゲットの議論はそれなんだから。
いや、マジにって言われても、あまりにひどくないか？
609 ：招き猫：2006/08/28(Mon) 09:52 ◆lz.qljqAls: >>608
CPIがマイナスなのに、金融政策を引き締めに入る中央銀行が存在するより、ずっとマシな話だろwwww
610 ：cloudy［cloudy］：2006/08/28(Mon) 10:31 ◆zDdVtKDoo6: >>608 >>609
・実質成長率が一定以上あれば、名目成長率はどうでもいい(マイナスでも)
・名目成長率が一定以上あれば、実質成長率はどうでもいい(マイナスでも)

いずれもダメですよね。前者はデフレでもOKといってるわけで、失業を増やし
フルに生産能力を生かせない社会になります(ここ十数年の日本の状態)。
後者は、去年よりも実質所得が低くなってもいいと言っています。
生産能力そのものが低下して、高インフレの社会です(ジンバブエのような状態)。
611 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 11:15: ＞前者はデフレでもOKといってるわけで、失業を増やし
＞フルに生産能力を生かせない社会になります(ここ十数年の日本の状態)。
かなり雑につなぎ過ぎで内科医
失業が高いことは、生産能力を十分に活用できていないわけだが、それはむしろデフレ自体の問題というよりは、期待インフレ率の問題だというのがちょっと上での理解だったんじゃない？
612 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 12:17: >>599
>政策に近い人
審議会に出ていたり、役人やっていれば、ここの椰子に比べりゃ、「政策に近い人」もなるんだろうけど、本当の政策とは関係ないだべ
誤解スンナ
613 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 12:47: デフレ自体（＝持続的な物価下落自体）に大きな害があるというのが通説
614 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 12:55: ↑
通説に従うのが好きなのは、法律家だけだと思ってたんだがそうでもないようだｗ
615 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 13:05: デフレのおかげで生活必需品が安くなったという厳然たる事実。
これで困ってる人よりか生活良くなった人の方が多いと見た。
616 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 13:07: というかまたインフレに戻す気か、ばかリフレ派。
617 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 13:10: デフレ(持続的物価下落)と
持続的な経済成長は、両立しない

しかし、短期的には物価下落と
経済成長が同居する事はある。

実質金利をリフレ策で下げて
物価の上昇が追いつかない時、一時的に
同居して、経済成長するが
持続的な経済成長にする為には
2%程度のインフレになるまでリフレ策を続ける必要がある。

デフレ(持続的物価下落)が終わる前に、リフレ策を止めれば
すぐに実質金利が上昇して需要不足になる
618 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 13:24: >>612
＞本当の政策とは関係ないだべ

ブログを閉じた先生に限れば、あの先生の発言内容とよく似た政策が門下・高楼・
計算などから出てくることも多いよ。直接間接に関わったものもあるし、そうでは
ないものもあるけど。政策に関わるだけではなく批判もするけど、今回のヤマハの
件も含め、むしろロビイスト的に動いている人という印象なんですよね。
まあそれが全て悪いとは言わないけど・・・。
619 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 13:38: なぜデフレがそれほど、好きなんだろうか？

インフレは資本主義の経済を動かして行くには
必要であると言うことが、わからないのかな？
620 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 13:52: >>619
「嫌デフレ心理の研究」ってタイトルで研究してみれば？ｗ
人々がデフレを嫌う限りリフレにするのは難しいかもしれないからね。
まあ、考えられるのは、

・モノの価値はカネによって計られるので、「実質」の価値というものがわかりにくい
・したがって、先行き不透明なときはモノよりもカネが魅力的にうつる
・だったらカネの価値がモノに対して上がった方がうれしい
・逆に言えば、カネの価値が下がる（インフレになる）とまるでモノの価値も下がったような気分になり、損をしていく気持ちからヒステリックに反応する

まあこんなところかしら。小林信彦さんとかに聞いてみるといいかもねｗ
621 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 14:25: このデフレというモノは、一般人はわからないにしても
通貨の大本の日銀さんまでもが、どうもわかっていないように
見えるから、よけい頭をかしげている？？？？？？

なぜなんだろうか？
622 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 14:33: 日銀はデフレにした人が出世するんじゃないの？
623 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 14:53: そのくらいしか理由が見えないのだが．．．．．．．

太平洋戦争がどのように始まったかを、研究してみたのだけど
マスコミ、国民、そして官僚としての軍部、政治家

この６０年前の、日本を破滅に追い込んだ変な構造とだぶって見えて、
気持ちの悪さを感じる

（なんでこんなお馬鹿な穴に自分から進んで、落ち込んでいくとでも言うか、なんというか）
624 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 16:50: >>618
政策に関与しているとは、
（１）政策を作っている
（２）政策の太鼓持ちをする
のどちらなんすか
世の中のほとんどは（２）なんだぜ
（１）はごく数人しかいないから
625 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 18:03: >>624
もちろん、あの先生の各種審議会での発言がどの程度、直截に政策に影響を与え
得たか？　については、外野には全く窺い知れませんが、公開されているレジェメな
どを眺めた限りにおいては、ああした場の掌の上で踊っているのに、財界や官界に対
してモノ申しているつもりになっていた方、という印象しかありません。もっとも
ご本人は「玄田氏や荻野氏（労務屋）とも論戦を戦わせている自分は、いかなる政治
とも不偏不党である」と思い込んでらっしゃるのかもしれませんが。

今回のヤマハの一件を見ると、強いて言えば無意識のうちに（２）を務めている方
ということになるのでしょうか。企業の中の人が「そう思っている」（政策などにも
その方向で働き掛けたいと思っている）」ことは、そのまま「実際にそうである」こ
と同じなのか？　について判断することをなさらない。
またそうした世界観に抵抗すると言いつつ、既にその世界は宿命であり逃れられない
という前提でお話をなさるわけで、あの先生いわくの「企業の恣意」に自分から引っ
掛かりに行ってどうするのだろうと思ってしまいますね。
626 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 18:42: >>624
もっとも仮にあの先生の吹聴する政策や主張の通りになったとして誰も救われないの
はもう分かりきっているし、無意識に（２）を務めているにせよ別に官庁・財界の手
先というわけでもないし-さすがにラスカル氏が指摘するような社会主義的な（笑）思
想に官界や財界の人間が同調するわけもなく-、ロビイストと言ってもいったい誰の何
の利益のために戦っているのかも謎です（牽強付会すれば色々とは言えますが）

まあ組合や左派の人がああいう主張に喜ぶのは分かるんですが、彼らは本当にその方
向でいいと思っているんでしょうかね？
627 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 18:49: >>625　なんとなくhamachanの発言のまとめになっていて参考になったよ。サンクス
628 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 19:28: 朝日新聞・小林慶一郎先生の経済コラムはためになるなぁ。
629 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 19:48: ここが面白かった。
http://itok.asablo.jp/blog/2006/02/20/260732

＞ある村で原因不明の病気が流行っていた。
＞
＞村にやって来た調査団は湖の片隅の祠から放射線が出ているのを発見した。
＞
＞「壊して調査してみるべきだ。祠の中を調べれば病気は止められる。」
＞
＞すると村の古老が
＞
＞「科学だがなんだかしんねぇが，あの祠は壊しちゃなんね。恐ろしいことさ起きる。
＞すぐに都会さけえっちまうのに，何言うか。神様さ怒ったら学者さ何ができる。
＞おめたちわけもんは，昔さしらん。30年めぇにも，おらがちいーさいときにも
＞恐ろしことさ起きた。。」
＞
＞
＞という感じです。

感情としてはこんなところだろｗ
630 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 23:33: 是非にやれと言われれば、一年や一年半は存分に暴れてご覧に入れます。
しかしその先は全く保証できません。
631 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 00:29: 中央銀行に何でもおまかせさんばかりだね。
アメリカだとその辺のやばさを指摘する声がちらほら出てるんだけど、
いちごえびすじゃこのレベルだよね。
632 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 00:54: >>631
デフレは、中央銀行の責任ですから。

アメリカの状況は、違いますけどね。
633 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 00:55: インタゲのスクツだからなぁｗ
物価以外はなにもおまかせしないわけだがｗｗ
構造改革とか財政再建とか日銀に頼むばかがいたか？
まあ、デフレ阻止以外ならなんでもしそうだけどな、日銀ｗｗｗ
634 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 01:28: 自分でデフレの種まいて、困ったら
株でも買っちゃう日銀様（ｗ

物価は操作できるけど、他は何もできない（しちゃいけない）のが
中央銀行だと思うんですけどね。

そして、物価の操作は金利操作と、国債オペだけでいいと思うんですけどね。
635 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 08:51: >>633
> 構造改革とか財政再建とか日銀に頼むばかがいたか？

それを言い出して何もしなかった元総裁ちうばかもいたなw
636 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 12:58: ああ、居たなぁ
頼んでもないのに、コウゾウカイカクを支持するの一点張りで
デフレを継続した糞総裁ね。
637 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 13:16: ていうかデフレでも景気は回復してきてるのであって、デフレがいけない理由が見当たらないんだが。インフレじゃないと経済成長できないというのは本当なのかね。
638 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 13:32: >>637
持続的な成長は、低インフレ率の状態じゃないとムリ

一応物価上向いたでしょ今回の景気回復でも。

景気が需給バランスなんだから、バランスのいい
物価上昇率ってのがあるの。
639 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 16:31: 毎日社説「良いデフレだから心配すんな」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060828ddm005070155000c.html

あいかわらずデフレ礼賛節。
640 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 16:34: デフレが全ての問題の根源とわかっていらっしゃらないようだ
641 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 16:47: >一応物価上向いたでしょ今回の景気回復でも。
とうとう今度は、デフレ脱却を宣言ｗ
あるときはこの程度のインフレ率ではデフレのうちと言い、またあるときは、一応物価上向いたと言う。ご都合主義が過ぎる罠
642 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 16:55: >>634
その操作可能性を実証した論文を教えてもらえる？
一般向けのじゃなくて包括的なレヴューみたいなやつを。
643 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 17:19: >>641
景気回復の過程で物価が上向いてきた→ただしまだデフレからインフレへの移行過程であり、さらにインフレが進むことが望まれる

別にご都合主義ではないと思うが？
644 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 18:03: >>642
デフレなのは日本だけなんだからデフレ脱却の実証論文なんかあるわけない罠。
理論だったら　つhttp://www.federalreserve.gov/boarddocs/Speeches/2004/200401033/default.htm
およびreferences参照。

中央銀行が金利操作と公開市場オペで物価をコントロールすることについてを言ってるんだったら教科書嫁。
645 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 19:40: そもそもどうして持続的な経済成長が必須なのかわからない。過去の社会では江戸時代など無成長の頃があり、それでも人々は生活してたのでは？
646 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 19:47: 財政赤字問題が解決しなくなるからでしょう。江戸時代は悪貨鋳造によってインフレ税を
徴収して赤字を強引に乗り切ったのでは？それよりは成長と税収の自然増収で長期的に
解決する方がより経済厚生を高めることになります。
647 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 20:08: >>644
中央銀行が物価水準を操作できるということの「実証研究」のサーヴェイはないのかな？
教科書嫁ってまさかIS-LMとか言わないよね？
648 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 20:16: IS-LMでは、物価水準が一定と仮定されるんでなかったっけ？

AD-ASじゃねー？
649 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 20:40: >>648
ニュージーランドとかイギリスのデータでいいんで、
動学的に検証した研究のサーヴェイはないんですか？
と聞いてるつもりなんだが。
650 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 21:04: ではインフレもデフレも中央銀行にはまったく制御できないとしよう。
なぜ、あんな組織が必要なの？
651 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 21:56: >>641
デフレ(継続的な物価下落)は、終わってないよ
短期的な物価上昇があって、それに伴う
短期的な景気回復があっても、継続的な物価上昇が無ければデフレです。
652 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 22:13: 江戸時代が無成長ってドコからでた話だ？
当時からやり方は多少違うが金融政策、財政政策による
景気の調整は、行われていたよ。
653 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 22:56: 岩田規久男さんが９０年代にニュージーランド、オーストラリアなどで
物価水準の操作が実証されてきた、と言ってますよね。
その主張の背景には、動学的な実証研究があると思われるわけですが、
岩田さんの著作を見ても出てないんですよ。
演説じゃなくて論文やサーヴェイはないんですかね？
654 ：名無しさんの冒険：2006/08/29(Tue) 23:36: 面倒だなぁｗ　スベンソンの論文や他にもいくつかあるよ。
655 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 00:15: さっきCloseUp現代で、今回のBOJの金利引き上げで、世界の新興市場で、株価が一斉に下がったと報告してた。その心は、日本から低金利を調達して世界の新興市場に投資していたヘッジファンドが資金をたたれて、新興市場から引き上げているからだそうな。でその金額はざっと10兆円。この付けは日本の株式市場にもそろそろめぐってきているらしい。
で、そのあとであの裏切り者の田谷さんが、BOJの再度の利上げについて、あげる理由がないとのたまわっていらした。さらには、２０００年の利上げのときに似てきているとまで言ってたよ
656 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 00:33: >>654面倒で申し訳ないんだが、経済学にはarXivみたいのはないのか？
ワーキングペーパーとか言って個人や大学のHPに平気で置いてあるから困るんだよ。
657 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 00:38: ６５５でいう１０兆円というのはヘッジファンドが日本から調達して世界の新興市場で運用していた資金の総額。
658 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 00:40: >>656
ここやブログなんて便所の落書きだからそのつもりで嫁
659 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 01:20: >>656
NBERというのがあるが、会員になるかお金を払うかしないと読めない。
http://www.nber.org/
660 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 01:22: >>655
田谷氏って政策委員だったときは「インタゲ？とんでもない」って言ってなかったっけ。
インタゲはいかんが、裁量的な緩和はOKなのか？
661 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 01:43: >>659どもども。

しかし今だこんなインフラなのか。。。
662 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 09:04: >>652
日銀の貨幣博物館にその記事がある
663 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 09:29: 江戸時代の金融政策は、貨幣の量を
調整したって話だから、よく言われる量的金融政策の
前例が無いってわけでも無い？ｗ
664 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 09:58: 「失われた10年」徹底検証＝バブル発生・崩壊で研究会－内閣府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000183-jij-pol

＞経済学者やエコノミストなど10人程度による研究会を発足させ、

↑誰が参加するのかなあ・・。
665 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 09:59: >>656
素粒子分野は特殊だよ。あれが未来の姿かもしれないが、
どの学問分野でも誰でもまねできるわけではない。
arXivだってSpiresだって最初は有志ではじめてるからね。cernlibもそう。
まずは隗よりはじめよ。
666 ：名無しさんの冒険：2006/08/30(Wed) 21:02: 多摩ちゃんのみことのり
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/php/bunmei/200609.html
667 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 22:29: 報道ステーションの古館はあいかわらず米牛肉とかくだらない質問ばっかしているが、
安倍の方もダメダメだ。

「プライマリーバランスが黒字化すれば、財政赤字は減っていきます」

減らないって。プライマリーバランスの意味わかってるのかなこの人。
668 ：名無しさんの冒険：2006/09/01(Fri) 23:01: >>667
そりゃＢＳＥの発生は良くないけど（家畜経営の効率性を損なう＋風評被害）、ただ
しＢＳＥそのものが人間に害を為す証拠なんか何もない。クロイツフェルト・ヤコ
ブ病にせよ、ＢＳＥ原因説はほぼ否定されている。
アメリカの食肉検査体制に疑問を持つ公衆衛生学者にせよ、ＢＳＥそのものが人間に
対して危険だと思っている人は誰もいない。最近は「アメリカにアルツハイマーが多
いのはＢＳＥのせいだ」とかいう新説まで現れた。
これもエコロジストと気分としての反米主義者が作った共同幻想のひとつだな。
669 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 00:41: >>667
経済学でのプライマリーバランスと、財務省定義のプライマリーバランスが異なっている、
っていう議論がこの掲示板で以前行われていなかったっけ？
それが絡んでたりはしない？
670 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 01:31: まずは『時をかける少女』を観るべきじゃない？
671 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 07:56: >>668
vCJDはBSE原因説が否定されてるんですか。ソースってあります?
672 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 11:51: 牛肉にはウスターソースかな。
673 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 12:36: >>671
否定というより、つまりは危険性は当初に想定されていた学説よりも極めて少ないと
いうことで御座います。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/kouenn-koukaikouza/bse-osame/bse-osame.htm

＞「私の妻と私は…」これも日本だったら，私と私の愚妻はとか，私と家内は。違うんです，向こうは。向こうは“Ｍy wife and I”なんです。まずマイ・ワイフが来るんです。“Ｍy wife and I desided not to eat beef in the ＵＫ in 1991."「私の妻と私は英国内の牛肉は食べないことを１９９１年に決めましリスクは小さいというのが政府の公式見解でしたが、私はこの見解は誤りであると信二ました。問題はあの時点では“未知”だったことです。

＞私たち夫婦は英国産牛肉を食べないことを１９９９年頃まで続けましたが，１９９９年より食べ始めました。理由は，私にとって満足するに足る調査結果がその時までに公表され，狂牛病の発生頻度も低下し，原理的にはｖＣＪＤを起こす可能性を有するプリオンを含んだ牛肉を食べたとしても、病気を発症する危険は無視できるレベルであると判断したからです。このメールが貴殿の質問にお役に立つことを祈りつつ。チャールズ」
674 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 12:38: 成蹊大学さえも試験の点数だけじゃ入れなかったんだろ、ABE
675 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 12:50: >>671
つまりは日本のある種のジャーナリストたちは、当初の想定がその後覆されたことを
意図的に無視して「毒牛きけん　たべたらしぬで」と言い張っているので御座います。
最近はｖＣＪＤの危険性を言い張れなくなってきたので、アメリカにアルツハイマー
多発！？　牛肉やばくね？　と新手のデマを飛ばしているので御座います。

もちろん、BSEそのものの危険性が無視出来る範囲内ということと、アメリカの食肉
管理体制はどこまで信用できるか、はまた別問題で御座います。この両者を意図的に
混同して、「毒牛で死ぬで」と言ってみたり、「月齢何ヶ月以下がどうこう」と言っ
てみたり、重箱の隅つつきで危険を扇動している方々がいらっしゃるので御座います。
「そもそもBSEは人間にはさほど危険ではない」という大枠の結論を無視しているの
に、なぜか自説を補強するために細かい公衆衛生学・獣医学・トレーサビリティの
知識だけには無駄に詳しいのもこの種の人々の奇妙な性癖で御座います。
つまりはBSE厨は破綻厨と同種の善意のデマゴギストたちというのがFAで御座います。
676 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 21:29: バーナンキの記事を読んで
> ★★本田由紀さんにもこれと同じ情熱を感じる。
というのは…いやはやなんとも。

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060830
677 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 23:06: >>673,675
大方賛成ですけど、BSEがvCJDの原因ではない、というのは言い過ぎかと。
どちらにしても日本の一部の消費者はバカなので、出回ればそのうち
BSEとvCJDの関係なんて忘れちゃいます。輸入解禁すれば勝ち、ってことですね。
678 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 00:52: >>676
「情熱や善意があってもダメなものはダメ」を彼らが体現しているんだよ。（稲葉氏も含む）

しかし内藤氏は自分がすごく感情的なくせして、いやだからこそ他人の感情を腐すんだよな。
と漏れもダメな物言いをしてみる。
679 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 01:11: <677

東京湾の水銀蓄積量とかやばいらしいけど、漁民の生活と漁業権の問題で、
表ざたにできないらしい。カリフォルニアとか、もう漁業権をもった漁民が
いないところでは全面漁獲禁止地区は設けられるけど、日本は、どこでも
できないらしい。
680 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 01:33: >>677
そもそも、ＢＳＥによるvCJDなど無視して構わない範囲のリスクに過ぎないので御座
います。それをネチネチと言い募る人間は、あらゆるリスクに怯えて何も食さずに餓
死でもなさればよろしいのではないでしょうか？

>>679
「やばい」と仰いますが、具体的には東京水俣病でも発生したんで御座いましょうか？
四大公害病や薬害エイズなどの不幸があったのは事実で御座いますが、全般的には
公害・薬害は研究者・技術者の努力により減少しているのが現実で御座います。
困ったことに、そうした反公害運動に貢献した人々とその後継者たちが、既に自分た
ちは大方は用済みになったにも関わらずあちこちに出現しては一文の得にもならな
いのに運動界隈のヘゲモニー争いを永遠に繰り返しているので御座います。上で破綻
厨になぞらえましたがこれは偶然でもなく、その周囲にはしばしばエコロジー系破
綻厨な研究者たちの姿が見え隠れするのが興味深いところで御座います。
681 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 13:23: Jane系の専ブラで苺を開けるようにしてくれんかな
682 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 13:23: アルツハイマーとヤコブ病は、死んだ後、解剖してみないとどっちか分からんらしい。
だから、ヤコブで死んでるアメリカ人も実は多いとかいう話はあるわな。
アルツハイマーだって、まだ、原因はよくわかっていない。
本当はヤコブ病だけど、アルツハイマーだろうって感じで死んでる人も多いかも。
683 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 15:05: >>682
だとすれば和牛もあやしく、日本の全頭検査体制は役に立たない、ということになりますね。
アルツハイマーの原因はあなたが食べているお米かもしれませんね。
で、どうしますか？お米食べるのやめますか？
684 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 16:07: ヤコブは１年程度で死亡するけど、アルツハイマーは経過が長いから、違いは絶対分かる。
685 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 07:20: クロイツフェルト・ヤコブってそんな早いの？
686 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 09:40: >>679

だいたい近海魚にしろ回遊魚にしろ、自然界にある有機水銀をカナーリ蓄積しているモン
なんだが。水俣病にしろ三食そーいった近海魚（むろんチッソの垂れ流しにした有機水銀
タップリのだが）を喰ってたりしたから発症してしまったワケで。それに、いまどき三食
飽きもせず近海魚を喰ってる酔狂なんぞもをるまいし。
687 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 12:37: クロイツフェルト・ヤコブ、CJDは大体16ヶ月±12ヶ月といわれる。
BSE系のvCJD、いわゆる狂牛病はそれよりほんの少しだけ長いといわれる。
アルツハイマーは最速で4年かかるけど平均は10年かかる。
　それにCTスキャンで脳の萎縮の仕方が全然違うから、間違えるわけない。
688 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 02:37: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000683-reu-bus_all
量的緩和・ゼロ金利解除は時期尚早＝自民金融政策小委員長

　［東京　３１日　ロイター］　自民党金融政策小委員会の山本幸三委員長は、消費者物価指数が基準改定により大きく下方改定されたことを受けて、日銀が行った量的緩和・ゼロ金利解除は時期尚早だったとの認識を示し、日銀は説明責任があると指摘した。

珍しくまともな事を言う人だな。こんな政治家も居るんだな。
689 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 02:58: http://www.yamamotokozo.com/giji-zaimu-kinyu2.htm
覇闇ボケ老人との漫談が、実に面白い。

ボケ老人は、目指すべきインフレ率を回答できないって
やっぱ本当にボケてたんだあのじじい。
690 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 03:39: >>688
山本幸三氏は、この板ではずいぶん昔から数少ないリフレ派議員の一人として
注目されていました。
一度落選して浪人していましたが、昨年の選挙で復活し、このあたりの人はみんな
喜んだものです(↓の田中さんのblog記事参照)
http://reflation.bblog.jp/entry/227012/
691 ：cloudy［cloudy］：2006/09/06(Wed) 07:21 ◆zDdVtKDoo6: 金融は相当緩和的、バブル期並だそうですよ。ふーん。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200609050013.html
消費者物価指数（ＣＰＩ）の下方改定を受け、短期の実質金利はゼロ近傍での推移となっ
ているが、日銀は依然として金融緩和度合いは非常に強いと認識している。日銀は、実質
コールレートと実質成長率のかい離などで緩和度合いを測っており、現状はバブル期並み
かそれ以上との見方だ。
(略)
４月展望リポートに添付された図表をみると、足元の実質コールレートと実質ＧＤＰの差
は、バブル期の金融緩和の最終局面である８７―８８年のマイナス２％程度を上回る水準
となっている。仮に今年度の実質成長率を２．５％程度とした場合、ゼロ金利解除や
ＣＰＩの基準改定を経ても、マイナス２．５％程度あり、緩和度合いは相当強い状況が続
いていると言える。
----

実質コールレートと実質成長率の差を見る？
それって要するに、コールレート－名目成長率と同じだと思いますが、

しかし現実にまだデフレが続いている以上、この指標が-2%以下だから緩和は十分とか
言ってみてもしょうがないと思います。
692 ：名無しさんの冒険：2006/09/06(Wed) 21:02: なんで「短期の実質金利」なんて持ち出したんでしょうかね。
コールレートなんぞ我々の生活にはほとんど関係ない。
693 ：招き猫：2006/09/07(Thu) 01:18 ◆lz.qljqAls: >>692
利上げのための理論武装。
694 ：名無しさんの冒険：2006/09/08(Fri) 13:15: 理論的じゃないのに…
695 ：dell：2006/09/08(Fri) 19:24 ◆3Fe9NlGozk: 自己正当化のためなら、論理がデタラメだろうが支離滅裂だろうがなんでもいいいんでしょう。
要は、これ以上の緩和はしたくない、むしろ引き締めたい、ということでしょう。
696 ：名無しさんの冒険：2006/09/09(Sat) 12:56: >>695
そういうことですね。
そのバイアス心理がどこから来ているのかいまだになぞですが。
697 ：dell：2006/09/09(Sat) 14:09 ◆3Fe9NlGozk: >>696
為替レートへの配慮だという説もあるようですが、
私は資産インフレに対する嫌悪と考えてよいのではないかと思っています。
698 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 01:44: >>697
為替は、はやみさんの時はそうでしょうね。
しかし、利上げバイアスは広く年配の日銀マンに見られる傾向で
為替とは必ずしも関係ないように思います。

資産インフレが嫌というのも分かるようで分からん話です。
なぜ嫌なんでしょう。資産インフレがどかんと弾けるより、
ダラダラとデフレ不況を続ける方が好きという心理も結局
分からないですよね。
699 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 05:06: >>689　短資会社のためです。
700 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 06:19: 朝っぱらから異様に人が多いですねｗ。

>>699
確かに、短期市場が機能してないのが問題、とかよく聞きますね。
他にもっと大事な問題があるだろ、と普通の国民なら思うところですが、
金融市場が好きなんですよ、彼らは。
701 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 21:13: >>698
「濡れ手に粟はけしからん」という経済的というより道徳的判断なんだと思われます。
彼らは本音では、資産インフレ（＝バブル？）よりダラダラデフレ不況の方がよっぽどマシだと思っていると思いますよ。だからこそ「良いデフレ」なんて平気で言うわけです。さすがに最近は、デフレは良くはないとは思っているようですがｗ
702 ：dell：2006/09/10(Sun) 21:14 ◆3Fe9NlGozk: おっとコテハン抜けた
703 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 21:20: ＞資産インフレ（＝バブル？）よりダラダラデフレ不況の方がよっぽどマシだと思っていると思いますよ。
予期されたインフレ・デフレはどっちも無問題
704 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 22:44: >>703
デフレは予期されてても問題ですよ。「デフレ期待」そのものが問題。
また、毎月50%のインフレが定着してたら、みんなが予期していても大変な問題でしょう。

かなり古い理論しか勉強してないのでは？
705 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 23:13: ＞「デフレ期待」そのものが問題。
何が問題なんだよ？

＞かなり古い理論しか勉強してないのでは？
あなたはそもそも勉強すらしていないのでは？とりあえず、福田・照山の入門書くらい見ておくといい。
706 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 23:41: >>704
デフレ期待そのものがいつでもどこでも問題というわけではないでしょう。
707 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 23:50: デフレ期待が蔓延したら、政府がケインズばりのリフレ政策やらないと
デフレスパイラルになるだろ、財政が破綻するぞ。
708 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 23:58: だから～、デフレ期待できちまったら、デフレスパイラルって話が荒唐無稽
709 ：名無しさんの冒険：2006/09/10(Sun) 23:58: >>707
ほら。
貸借が名目で固定されているという前提とセットで論じているでしょう？
「デフレ期待そのもの」がいつでもどこでも問題なわけではないですね。

一般物価変動そのものが問題だという理屈は、なくもないですが、
財政とは関係ありません。>>707はデフレ期待そのものの弊害ではないです。
710 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 00:00: >>708
論旨としては、そこも問題なんですが、まあいいでしょう。
程度問題でしょうから、程度問題に反論してもつまらないです。
711 ：cloudy［cloudy］：2006/09/11(Mon) 00:04 ◆zDdVtKDoo6: >>709
> 貸借が名目で固定されている

意味がよくわかりません。金利はマイナスになれない、という前提を置いては
いけないのでしょうか？それとも別のことを言っている？
712 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 00:08: >>711
ゼロ金利制約という前提条件でもいいですよ。
ゼロ制約を外す方法は理論的にはいくらでもあるので（現金保有に対する課税とかね）、デフレ期待そのものが理論的に悪である理屈は簡単には出てきませんね。

現金に課税できる環境で、デフレは問題ですか？
713 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 00:27: なんだ、○Ｋばりの観念論か・・・
714 ：cloudy［cloudy］：2006/09/11(Mon) 00:30 ◆zDdVtKDoo6: >>712
現金に課税って実質マイナス金利と同じでしょう。
で、そういう政策を取るのは結局デフレが問題だと認めているからでは？

・「デフレは事前に予期されていれば問題ない」という主張は通常
「ほっといても無害である」という意味を含意していると思いますが、
でもどうやらあなたは「対処する方法はあるから問題ない」と言われているようですね。
715 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 00:32: >>713
一般物価変動そのものがコストになる最も有力なミクロ的基礎付けは、AERとJMEにでています。AERは知ってますね。まさか○系なんかと混同してませんよね？
716 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 00:36: ミクロの積み重ねがマクロなんて、○Ｋばりの実験だろ・・・
○Ｋも確かインフレデフレは無問題だったよね。理論的には今でも完璧だし。
717 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 00:59: >>714
「一般物価変動の社会的損失のミクロ的基礎付けは何か」
というのが正しい問いです。

>>716
ミクロ的基礎付けの意味を知らない人のようですね。
718 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 01:16: >>171

「一般物価変動の社会的損失のミクロ的基礎付けは何か」
とやらも期待は織り込むわけだから、どう対処しようがデフレ期待はその上をいくよ。
719 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 05:23: ＞「一般物価変動の社会的損失のミクロ的基礎付けは何か」
是非その結論を拝聴したい。
720 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 06:10: >>718
デフレのコストは、確率的ショックがなければ完全予見のケースですから、
デフレ期待のコストと同じです。
二次の損失関数のもとでは、対処方法は確率的でも決定的でも同じです。

いずれにしても本質的な問いは、デフレによる社会的の損失の
ミクロ的基礎付けをどう考えるかです。後は付随して議論できます。
721 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 06:12: >>719
結論はないんじゃないですか。
"Optimal Monetary Policy with Relative Price Distortions," American Economic Review, vol. 95 (March 2005), pp. 89-108.
なんかはひとつの答えにはなってますが。
722 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 06:22: Relative Price Distortionsがあれば、基本的には悪いよね。でもそれがなかったらどう？
723 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 08:38: >>722
シューレザーコストとかしょうもない議論しか既存の理論にはないと思いますよ。
財政の問題や金利のゼロ制約は一般物価変動そのもののコストじゃないですからね。
724 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 12:42: >>722
すべての財や賃金の相対価格が変化しない理想的なデフレであっても、
「貨幣」や「負債」という財と、モノとの相対価格は変化しています。

ですから、デフレ下では貨幣を使わずに貯めようとしたり、借金を避けて投資を減らそう
とするインセンティブが生まれます。
誰も貨幣を貯めこまず借金もしない世界なら、デフレは問題ないと言えるかもしれません。
725 ：dell：2006/09/11(Mon) 20:27 ◆3Fe9NlGozk: >>703
少なくとも日銀はそうは思っていないようですよ。
資産インフレ（＝バブル？）の兆候にはことのほか敏感ですからｗ
726 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 23:01: >>724
予期されていれば無問題な内容ばっかｼﾞｬﾝ
727 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 00:07: >>726予期できる時点で○系だけどな
728 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 03:56: ↑
結局、デフレそれ自体の問題ではないということになるんだな
729 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 12:10: >>724
予期されているかどうかに関係するけれども、
なぜインフレをヘッジしないかということですよね。
インフレをヘッジできないようなフリクションの存在を
暗黙に仮定しているでしょう。

そういうフリクションと組み合わせて初めてインフレは
コストなわけですよ。
730 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 13:35: また天動説か・・・
731 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 13:55: でも、地動説が正しいと思い込んでいると、森永卓郎みたいに、
太陽が自転してないと間違えてしまう香具師もいることになる。
732 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 16:55: でも、地動説が正しいと思い込んでいると
でも、地動説が正しいと思い込んでいると
でも、地動説が正しいと思い込んでいると
でも、地動説が正しいと思い込んでいると
でも、地動説が正しいと思い込んでいると
733 ：名無しさんの冒険：2006/09/13(Wed) 09:33: 最近の円安は、何かの前触れか？
外国が引き締め傾向だからだろうけど
日本だって引き締めてるのに。

もしかして、日本ってまだ緩和的状況なのか？
前のゼロ金利解除と違って
国債の買いオペやってるおかげか。

買いオペしてりゃ、多少の利上げは
カバーできるのか。
734 ：名無しさんの冒険：2006/09/13(Wed) 09:37: >>730
AERを天動説と呼ぶならそれもいいでしょう。
あなたは地球程度の大きさということですね。
735 ：名無しさんの冒険：2006/09/13(Wed) 10:41: >>733
景気減速でもう引き締められないか、緩和するだろうという読み。
736 ：名無しさんの冒険：2006/09/13(Wed) 23:31: リフレには賛成だがリフレ派なんぞと一緒の仲間だと思われたくないために
ネット上では言い出せない奴等が急増。
737 ：名無しさんの冒険：2006/09/13(Wed) 23:35: ｵﾏｴﾀﾞｹﾅｰ
738 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 10:33: 正直原油も下がりだして、景気もはっきりしない
落ちる前に、金利を引き下げよ
デフレにまた戻りたいのか？
739 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 10:53: 原油安はめでたい
あと、為替が円高に振れてくれれば、なおよろし
740 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 12:30: 植草またタイーホ。爆
救いようのない奴だな。
741 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 12:44: Ｗ大にもどそうとしていたあの教授も辞任してくれよ。
742 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 13:03: ＿＿|￣|＿__　　　　　┌┐
　　|＿__　　＿＿|　　　|￣　　￣|＿　　　｢￣|
　 ┌‐‐┘ └─┐　　￣l　　lﾌ　　　¨7　|　 .|
　 └‐ｧ　　┌─┘　　　/　 /｀'_￣¨¨´　　| 　|
　　ｆ　　　　￣＼　　　 /　/ /　ム__,､　　　￣
　　 !､　Ｏ　　iヽ､｣　　　ヽ/　＼＿＿ ,ゝ　 ⊂⊃
　　　ヽ---'´　　　　　　　　, -､
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　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　　 {;;;;r' ,rェz ､　,rzェ､',;;;}
　　　　　 rゝl!.　ｒ'Oｧ ! ｌ r'Oｧ　 ljヽ
　　　　　 l（),|　　　　ﾉヽ　　　 !ﾉ,!
　　　　ゝ_l　　　ゝ-　'　　　,jノ
　　　　　　　　l､. 　＿＿_ 　 /!
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !
　　　　　　 /!、｀ー─‐'" /ヽ、
　　　 _, -r'´　! ＼　　　／　 l　｀､- ､_
, -‐''"´　/　　　!　　 >< 　　 !　　ヽ　｀ｰ-
　　　　 /　　　　l　/､　rヽ　 !　　　　ヽ
743 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 13:26: 受講生のコメント

http://www.imgup.org/iup260583.jpg
744 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 13:42: 動　　機

http://oreteki.org/media/20060104114908.jpg
745 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 19:53: うえくさ祭り
746 ：名無しさんの冒険：2006/09/14(Thu) 22:21: どうせまた冤罪だろ
常に尾行が付いてるわけだし
747 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 18:08: 地動説も正しいということを知らないバカがいるな
748 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 18:26: ちょっと話は違うが、最近ネット各所で、笠信太郎、三木清、都留重人、森嶋通夫、高田保馬、西部邁、村上泰亮といった面々を、社会経済の構造問題に取り組んだからというだけで「構造改革主義者」「清算主義者」などと一括し、小泉改革の源流だなどと主張する浅薄な歴史観がもてはやされているようだ。歴史無知ばかりの世の中ではちょいとはじっこを囓っただけのインチキ議論が通用するものだなあ、と感心する(本田さんの殷鑑は遠くないぜ)。
なんかのぞきゃしないからな。

投稿 hamachan | 2006年9月15日 (金) 14時07分
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_e097.html#comment-3130961
749 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 18:38: >>748
で、何が言いたいの？
750 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 18:40: うえくさタイーホは国策捜査っぽいなあ。
751 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 20:12: 大学に行ったらジョン・B・テイラーさんが講義してた。
来日してたんだね。
752 ：名無しさんの冒険：2006/09/15(Fri) 21:35: 今更植草が邪魔な人なんているの？
753 ：名無しさんの冒険：2006/09/16(Sat) 00:00: >>748-749
韓リフ先生がネチネチ怒っている。
ttp://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20060915#p6
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_e097.html

ところでhamachan氏は何の脈絡もなくなぜこんなことを言い出したのだろう？　唐突
に火種を撒くようなことを言い出したのがちょっと不思議。
754 ：名無しさんの冒険：2006/09/17(Sun) 00:35: >>753
これは笑ったよ。
いつのまにか田中が理論経済学だと思われてるみたいだよなｗｗ
むしろメインストリームの話の方が副業だっつーの。
755 ：名無しさんの冒険：2006/09/17(Sun) 13:28: >>753
田中って学者なのか？
目立ちたがりのジャーナリストだと思っていたが。
756 ：名無しさんの冒険：2006/09/17(Sun) 13:45: ジャーナリズムは目立たないとだめだろ、おまえ頭おかしかね？
757 ：名無しさんの冒険：2006/09/17(Sun) 14:28: 田中は学者でないのはそのとおり。
でも田中はジャーナリストとして目立っていない。
だからだめなジャーナリストということだな。
758 ：名無しさんの冒険：2006/09/17(Sun) 14:53: 愉快な人　田中宇
田中宇の国際ニュース解説：http://tanakanews.com/
759 ：名無しさんの冒険：2006/09/17(Sun) 17:26: G7
為替は声明に盛り込まなかった
円急騰さえなければこのまま景気拡大続きそう
760 ：名無しさんの冒険：2006/09/18(Mon) 00:16: ブッシュ褒め殺し演説で名を馳せたスティーブン・コルベアの番組に
クルーグマンがゲストで出てるんだが、悲しいかなおいらの耳ではほとんど
聞きとれない。コルベアの最初の質問ぐらいしかわからん。
誰かテキスト起こししてくれないかなあ。
コルベア・レポート
http://www.comedycentral.com/sitewide/media_player/play.jhtml?itemId=73381
http://www.comedycentral.com/sitewide/media_player/play.jhtml?itemId=73379

コルベアがどういう人物かは、次の町山氏の記事参照。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060516
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060429
761 ：名無しさんの冒険：2006/09/18(Mon) 19:13: >>754
hamachanは学部で故村上泰亮に学恩を受けたと言っているが、氏は教養学部卒→法
学部学士入学・卒業という経歴らしいので、これは教養学部の３～４年次のゼミの話
だろうか？　自分からケンカを売った割には「こういう手合いに、いちいち村上先
生の理論体系を説明してやる義理はありません」とか言っている。
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b2d6.html

ところで他人をネオリベ呼ばわりしているが、村上もまた中曽根ブレーンの１人だっ
たんじゃなかったっけ？　それを根拠に村上→hamachanをレッテル貼りしようと思
えば出来ないこともないけどな。
762 ：名無しさんの冒険：2006/09/18(Mon) 20:05: やせ過ぎモデル5人を締め出し＝スペインのファッションショー

拡大写真
やせ過ぎモデル5人を締め出し＝スペインのファッションショー

【マドリード17日】報道によると、18日から開幕するマドリード・ファッションウィークの「パサレラ・シベレス」で、やせ過ぎのモデル5人が測定の結果、不採用となった。主催者は先に、一定の基準を満たさないやせ過ぎのモデルの参加を禁止することを決めていた。
　ファッションショーの世界で、モデルがやせ過ぎを理由に出演を拒否されたのは初めてという。パサレラ・シベレスの主催者は、禁止決定は世界保健機関（WHO）や国内の規定に基づいており、時には死に至る拒食症との闘いに資するものだとしている。
　68人の国際的なモデルが16日、ボクサーよろしくはかりの上に乗って、175センチで56キロ以上の基準を目安にして体重を測定した結果、スペイン人モデル5人が不採用となった。主催者によると、このほかに、昨年のショーに参加したモデルの30－40％を測量の前に事前に不採用にしたという。
　世界をリードするパリとニューヨークのファッション界は、この動きを批判している。仏ファッション連盟の会長は「ファッションは規制されるべきではない。もし同様の措置がフランスで取られたら、みんなが笑うだろう」と語った。
　また、米デザイナー協会の会長は、これは差別的な措置であり、ニューヨークのファッション界ではやせ過ぎのモデルは問題になっていないと述べた。
763 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 10:28: 大阪大学社会経済研究所　森口賞
応募期間：2006年10月1～31日
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/moriguchi/moriguchi-naiki.html

手元に論文がある学生は何でも良いから送っちゃおう！
764 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 15:44: ここ２年のコメント見てみい。

いかにこの賞がいい加減かわかるよ。「交通整理」ね。アメリカや国内ですんなり
就職の決まった連中には遠慮願って、同門で、いちばん就職が厳しそうな連中の
ためのお手盛り賞だわな。

完全無視。
765 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 20:14: >>760
イラク戦争の話しかしてないよ。それでもよかったらテキストにするけど。クルーグマンにはもっと経済学の話をしてほしいね。ノーベル賞をとれそうなほど有能なんだからね～。
766 ：名無しさんの冒険：2006/09/24(Sun) 00:00: 100人の偉人「天才編」が近日放送予定で、日本人の好きな偉人をアンケートしているよ。
３人まで投票できるよ。

ttp://www.ntv.co.jp/ijin/

ちなみに、おいらは、
ジョン・フォン・ノイマン（言わずと知れた万能の天才）
ジョン・メイナード・ケインズ（経済学の不世出の天才）
アレクサンドル・グロタンディーク（説明不要）
を投票しといたよ。

経済学者の才能を世の中にアピールするチャンス到来だよ！！
767 ：名無しさんの冒険：2006/09/26(Tue) 23:10: 安倍パフォーマンスきたこれ。
どうみても増税へ向けた布石で笑えない。
768 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 02:44: >>767
安倍さんの経済ブレーンって誰？
経済学者集めて、いろいろ提言させてるんじゃないの？
769 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 03:20: >>768
安倍さん自身が経済に疎いだけあって実務経験重視で統一感無く集めた感じだな。
こんなんじゃ内閣不一致とかザラにありそうだけど。
770 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 04:26: >>768-769
大田弘子氏の経歴には謎の空白期間があるが、色々とググったり紙の媒体の記
事を眺めた結果、一橋を出てミキモトに勤めていたが辞めて鹿児島に帰郷、再び上京
して生命保険文化センターに転職（したらしい）ということまでは分かった。
９３年に阪大の客員助教授・細川の「経済改革研究会」（平岩研究会）委員になって
からの出世ぶりが異様。そもそも、院や留学でアカデミックな訓練を受けた形跡がな
い人がなぜ阪大や私的諮問機関に招かれたすらよく分からない。阪大には「生
命保険文化センター枠」でもあったのかもしれない。そこで本間氏と繋がる？
なぜかｂｅｗａａｄ．ｃｏｍに好意的なコメントがあるので人柄は良く仕事は出来
るのかもしれないが、ただこんな経歴で「経済学者」と他称されて恥じないあたりに
はどうも不安が・・・。
ちなみに大田さんの出た鶴丸高校は鹿児島一の進学校だが、トップは確かにかなりデ
キがいい努力家が多いが、ただし絵に描いたような地方の受験エリート校でもあり
キレモノや異才が出てきたことはほとんどない。紋切り型だが大田さんにはそうし
た優等生的なまっすぐさの危険を感じてならないが人格批評は止めておくか。
771 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 04:39: >>767
それこそｂｅｗａａｄ．ｃｏｍあたりでは意外とまともと言われているな。一応はリ
フレに好意的な者が集まったということでの評価か。
もちろん給与カットなどのパフォーマンスを打つあたりは引っ掛かりますね。経
済はともかく安倍流教育改革などは不安が残る。ただし伊吹文科相が小学生に英語
は要らないと当たり前のことを明言したあたりは評価したい。
772 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 07:54: >>771
＞給与カットなどのパフォーマンス

でもって各紙発足直後の支持率一斉発表。（笑）
773 ：dell：2006/09/28(Thu) 08:52 ◆3Fe9NlGozk: 安倍さんは、以前から成長重視路線を標榜している点は評価できると思います。
しかしながら、本人は経済に疎そうなうえに、日銀シンパのゴリゴリ清算主義者塩崎を相当信頼しているようなので、この点は不安材料ですね。
経済政策で塩崎の発言力が強まれば、成長重視路線の崩壊は火を見るより明らかです。
774 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 09:30: そうかなあ。

中川中心だから、塩崎は日銀法改正の調整弁として使えると見るほうがいいんじゃまいか？
775 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 12:52: >>773-774
安倍の成長重視と言っても中身はイノベーションとか国際競争力とかばっかし。一方
では集票対策で公共事業や再チャレンジ（なんだそれ？）といったアメを中途半端に
撒こうとしている。中川秀にせよ強硬な歳出削減・社会保障削減論者でそんなに良
くはない。
ただし今回の組閣は事前の悲観的な予測に反してリフレに寛容な人が多そうに見える
のでブログ界隈では意外と評価する声が結構あるようだ。
いわゆるリフレ派はリフレさえ行われれば個々の政策は是々非々で必ずしも反対では
ない、くだらない無駄な政策介入以外はむしろ積極的なことも多いから当然か。
776 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 17:06: 小泉内閣よりもマシに見えるというだけで、小泉内閣よりもマシな政策を行うか
どうかは別問題だからな。
777 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 18:30: 高橋洋一氏の財務省大臣官房付内閣参事官ってのはどうでしょう？
http://www.asahi.com/politics/update/0927/001.html
778 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 19:51: ＞いわゆるリフレ派はリフレさえ行われれば個々の政策は是々非々で必ずしも反対では
ない、くだらない無駄な政策介入以外はむしろ積極的なことも多いから当然か。

だって一部からはリフレ派なんてネオリベの亜流みたいに思われてるぐらいだからな。うれしいやら悲しいやら・・。
779 ：dell：2006/09/28(Thu) 21:01 ◆3Fe9NlGozk: >>774
塩崎さんは日銀の意を汲んで動く人なので、それはいくらなんでも考えられません。
むしろ、リフレに対する抵抗勢力として妨害活動を積極的に行うでしょう。
経済に弱いと言われている安倍さんだけに、塩崎さんの言に左右されてしまう危険性が大だと思います。
このままいくと、安倍内閣の成長重視路線は日銀の利上げにより頓挫させられることになりそうです。
780 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 21:15: >>778　普通、ネオリベなんて経済学に興味あるやつは使わないし、意味もわからんよそんなのｗ
781 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 21:29: 金利引き上げで消費、投資促進って、塩崎から出たんじゃあないか？
782 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 22:22: 話題フットウです。民主党も騒然です。筑紫さんの血圧あがります。
http://yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/mona/
783 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 22:30: >>779
＞このままいくと、安倍内閣の成長重視路線は日銀の利上げにより頓挫させられることになりそうです。

そもそも安倍の「成長重視」はイノベーションや国際競争力のことで、恐らく安倍
本人にはリフレという発想は薄い。今回はたまたま周囲にリフレっぽい人が集まった
だけ。そういう連中と塩崎との関係がどうなるかでしょう？
784 ：dell：2006/09/28(Thu) 22:43 ◆3Fe9NlGozk: >>783
それはもちろん対立することになるんでしょうけど、小泉内閣でもそうであったように最終的な決断は安倍総理の判断にかかってくると思われます。
安倍総理の塩崎さんに対する信望が厚くしかも安倍総理本人にリフレの意識が薄いとなれば、塩崎路線＝日銀の利上げ容認路線が採用される危険性が高いと思われます。
しかしそうなると、税収の減少と利払いの増加で安倍内閣の成長重視路線はおそらく破綻するでしょう。
785 ：名無しさんの冒険：2006/09/28(Thu) 22:48: >>784
何故かdellさんは安倍を「成長重視」と評価なさっておられますが、その「成長」の
中身ってイノベーション一点張りですよ？　どこが期待出来るんですか？
予想していたよりは「マシ」な布陣になったので胸を撫で下ろしている人が多いですが、それだけ今の政治に対する期待値のハードルが低くなってしまっただけでは
ないですか？（涙）　まあ今後の塩崎氏の動向は不明ですが・・・。
786 ：dell：2006/09/28(Thu) 22:56 ◆3Fe9NlGozk: >>785
評価しているのは「経済成長こそが財政再建につながる」という基本的な考え方に対してだけであって、むしろ、「成長重視」と言いながらそれとは裏腹な結果にならないか危惧しているのですよ。
787 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 07:08: dellさんの観測に一票。しかし相変わらず構造改革によって潜在成長力アップで成長狙うやりかたですが、小泉政権の5年間で潜在成長力が実際に上がったのか？って疑問なんですが、このへんどうなんでしょう？
788 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 09:10: バラマキやってるよりはよかった罠
789 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 12:22: バラマキ、って何を意味するの？具体的に誰のどの政策のこと？
その政策で経済成長せずに無駄に終わった、って話？
790 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 12:42: 非ケインズ効果のことだろ
791 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 13:01: 「非ケインズ効果」自分用ポインタ

http://learning.xrea.jp/%C8%F3%A5%B1%A5%A4%A5%F3%A5%BA%B8%FA%B2%CC.html
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun170/bun163c.pdf
http://www.jcer.or.jp/research/review/review44.pdf
http://www.t-morimoto.com/mmback/mmb081.htm
http://www.jcer.or.jp/research/review/review44.html
http://www.dai-ichi-life.co.jp/news/nr02_09.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02bun-01-73.html

またここでも毎日の潮田クン登場ｗ

＞問題は非ケインズ効果がいつでもどこでも発生するわけではない、ということだ。
＞いまの日本ではどうだろう。健全な家計感覚があれば、非ケインズ効果を見込んで
＞言うのではないか。日本経済をよくするには増税こそ必要だと。（論説室）

実際、毎日はそう言いたいんじゃないか、とｗ

あと参院の森元という人がやけにこれ言ってるようだね。
792 ：R：2006/09/29(Fri) 13:17 ◆LYNKFR8PTk: 与謝野を外しただけでも、まだまし
基本姿勢が、成長なくして財政再建なしだから
増税して転けることは無さそう
塩崎が日銀系だが、他のメンツは利上げ拒否ぽいんで
まあまあ行けるんじゃない？
竹中は、テレビに戻って外から攻撃するだろうし
793 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 13:41: 塩崎だが、ホームページで昔の戯れ言が見れるね。まあこの頃はこんな人たちばっかり
だったわけだがｗ

http://www.y-shiozaki.or.jp/oneself/index.php?start=130&id=338

bewaadさんの紹介によれば、「経財相には塩崎恭久外務副大臣を望む声が多かった。
日銀出身の塩崎氏は金融の専門家として市場関係者の評価が高い」んだそうだ。
いったい「市場関係者」ってどんな頭の連中なんだｗ
794 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 14:32: 『イノベーション重視』とか『重点投資分野』とか、またぞろトンデモな産業支援政策
オンパレードですが、成長重視の名を借りてこっそり名目成長率ターゲットとかやってくれないか
とはかなくも希望。
795 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 15:19: 利上げを出来るだけ後にすると、景気が持続して、安部政権は安泰なんだがね．．．．．．
796 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 16:56: 利上げを出来るだけ先にすると、景気が悪化して、リフレ信者は安泰なんだがね．．．．．． w
797 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 18:11: >>792
どうでしょう？
与謝野以上に塩崎はおもいっきり抵抗すると思いますよ。

>>793
こういう場合の「専門家」というのは当局（この場合なら日銀）の意図をよく理解し説明できる人のことですよ。
かつての加藤や最近の与謝野が党内で政策通と言われるのも理由は同じ。
798 ：dell：2006/09/29(Fri) 18:12 ◆3Fe9NlGozk: おっと、勤務先のパソコンからなのでコテハン抜けた
799 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 18:27: 経済財政諮問会議のメンバー４人内定
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006092901000496

御手洗冨士夫日本経団連会長
丹羽宇一郎伊藤忠商事会長
伊藤隆敏東京大大学院教授
八代尚宏国際基督教大教授

やっとインフレターゲットが実現しそうですね。
800 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 18:49: >>793
いわゆる「リフレ派」は伊藤先生にでも期待するんだろうねえ。御手洗なんぞ「イノ
ベーション」しか能がないし（しかも強硬な歳出削減・増税論者だ）、丹羽も財界の
「人格者」としてニコニコしているだけの人。
八代氏も規制緩和や民営化については是々非々どころか相当に強引な方で・・・。

伊藤先生が入っただけでも良かったという評価なんだろうな。
801 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 19:30: 以前の吉川先生の役割を担うのが伊藤先生だろうけど、もともと日銀理論派だった吉川先生が
インフレ目標論者の伊藤先生に変わるだけでも大きな違いだろう。ただし伊藤先生自身は財務省系
だけに、財務省の増税路線に対する防波堤になりうるかどうかはかなり疑問。
802 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 19:42: でもっていつも「ブルータス、おまえもか」なんだな。リフレ派ってｗ
803 ：名無しさんの冒険：2006/09/29(Fri) 23:40: でも考えてみれば最後の方は吉川先生自身、名目成長率目標でもって竹中と対立して
財務省の援護射撃をしてたわけで、この点はどっこいどっこいかなと。日本の数少ない
本流ケインジアンが財務省派として任期をまっとうしたというのは皮肉だったわけだが。
804 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 01:10: >>802
いわゆる「リフレ派」が目指すのは、マイルドインフレしつつ財政中立で保護や規
制を徐々に外していく方向性か？
ただ実際は規制緩和や「小さな政府」の部分だけ摘み食いされているんじゃないの？
例えば何人かの学者が言う国土の均衡ある発達の限界と都市部の活性化についても、
具体的には高度成長期のような人口移動を促せということだろうけど、単なる地方
切捨てに利用されているだけのように感じる。
規制緩和と言いつつ一方でイノベーションだの無駄な政策介入だけは増えるしね。

「格差」社会論も内橋や金子のような反グローバリズム・反経済成長論や意味不明
な再チャレンジ政策・労働市場改革を煽っているだけだな。ＮＨＫのワーキング・プ
ア番組のコメンテーターが内橋・村尾・宮本だったというのが全てを体現している。
不幸な人を問題視するのはいいが、提示される処方箋がことごとく役に立たないわけ
で、ああいう番組や記事を見ると二重三重に苦痛を覚えます。
805 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 02:53: ともかく、伊藤さんと八代さんに期待だね。
株でも買うかな。

株上がれ～♪
806 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 06:20: >>804

>いわゆる「リフレ派」が目指すのは、マイルドインフレしつつ財政中立で保護や規
>制を徐々に外していく方向性か？

「リフレ派」という広いくくりだと、マイルドインフレまでは皆同意だろうけど長期的な
政策についてはリフレ派といってもバラバラじゃない？

>ただ実際は規制緩和や「小さな政府」の部分だけ摘み食いされているんじゃないの？

規制緩和、「小さな政府」の部分だけでも、それ独自の意味はあるんじゃない？

>例えば何人かの学者が言う国土の均衡ある発達の限界と都市部の活性化についても、
>具体的には高度成長期のような人口移動を促せということだろうけど、単なる地方
>切捨てに利用されているだけのように感じる。

都市部の活性化・人口移動と地方切捨てって同義じゃないの？

>規制緩和と言いつつ一方でイノベーションだの無駄な政策介入だけは増えるしね。

まあ、規制緩和の効果自体は挙がってるみたいよ。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/0413seisakukoka6.pdf
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2001/0629seisakukoka7.pdf
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2003/1222seisakukoka17.pdf

あと、経産省はかつてほど産業振興政策に熱心じゃないね。
「超LSI」「第五世代」みたいな日の丸プロジェクトはもうないし、
審議会でも
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic0000062/index.html
の石川さんの講演とか、そういう論調。

最近はむしろ文科省が特定の産業向けの人材育成とか、国際競争力(笑)とか
言い出してる悪寒。
807 ：R：2006/09/30(Sat) 07:44 ◆LYNKFR8PTk: リフレ派は、金融政策に関しては、同意だが
その他政策は、意見バラバラですよ。
808 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 09:03: >>806
＞最近はむしろ文科省が特定の産業向けの人材育成とか、国際競争力(笑)とか
言い出してる悪寒。

安倍内閣の目玉が実は一番のガンだったりして。
809 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 15:04: 今回の組閣は中川の意向がかなりあるだろ。
内閣発足後株高円安が進んでること見ても市場は安倍政権が金融緩和させたがってることを織り込みつつあると思う。
イノベーションどうのこうのは世論受けを狙ったもので、実際にはリフレ的な政策で成長軌道に乗せておいて
あたかも再チャレンジとかの安倍の改革のおかげでそうなったかのようにアピールするんだろうな。
810 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 15:41: 元々、現代は、トランジスタの発明による産業革命にょつて、生活必需品の普及度
100%の社会と成っている。
従って、基本的にはデフレ経済となる。

このような状態の経済をインフレにするには、以下の費目を上昇させる直接的な
コストインフレを実現するほかない。

　(1) 人件費　(2) 機械・設備費　(3)材料・光熱費　(4) 利子

ここで操作できるのが
　「(1) 人件費」　を　「7時間労働制・週休2日」で上昇させる。
　「(4) 利子」　を　「日銀の政策金利アップ」で上昇させる。

安達謙冶郎・著
『人間機械と失業』
http://www.geocities.jp/kenjro232/
811 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 15:50: ↑なんだこいつ
812 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 18:48: >>811
>なんだこいつ

21世紀の経済学です。

もうこれが発表されてから6年になります。

もう時代遅れです。
813 ：名無しさんの冒険：2006/09/30(Sat) 21:02: >産業革命にょ

だけ読んだ。
814 ：dell：2006/09/30(Sat) 22:35 ◆3Fe9NlGozk: >>810
それなら無税国家も可能ですね。万歳ｗ
815 ：名無しさんの冒険：2006/10/01(Sun) 19:49: >>814
>無税国家も可能ですね

そこまで考えた事はありませんが、とにかく、生活必需品の普及度100%の社会
になっているのだから、やり方次第では、出来るかも知れません。

とにかく、みんなが働いて、みんなが豊かな生活をする、やり方次第では出来る
社会になっていると思いますが。
816 ：名無しさんの冒険：2006/10/01(Sun) 20:07: >>810
金利を上げてお金の価値を上げて
デフレが解決？キチガイさんですね…

ただ、生活必需品(現状の技術レベル範囲)が揃った世の中が
デフレになりやすいのは、確かにある

だからこそ、通貨発行できる所が
通貨発行量を増やし、お金の価値を下げ
消費を増やさないと…

頼むよ、日銀さん…
817 ：名無しさんの冒険：2006/10/02(Mon) 07:30: >>810つづき
　(1) 人件費　(2) 機械・設備費　(3)材料・光熱費　(4) 利子

昭和30年代は、政府の財政や日銀の金融政策などを操作する事によって、
間接的に上記の費目を変化させる事ができた。
　ところが、
「生活必需品普及度100％」の現代は、政府の公共事業や
日銀のゼロ金利政策などの操作にも関わらず、物価は安定している。
　何故か、
「トランジスタの発明による産業革命」は“相対的に”「機械・設備費」
が減少していく。つまり、デフレの傾向をとり、何も手を打たなければ、働く
人間を駆逐していく。
　だから、
「7時間労働制・週休2日」の施行は、必然的な帰結であり、働き方のメッセージ
にもなる。
818 ：名無しさんの冒険：2006/10/02(Mon) 12:38: >>817
じゃまなコピぺやめれ

ゼロ金利で金融政策を思考停止した
日銀がアホなだけだ

デフレは、実質金利を下げること以外に
対策はない。もう答えは出てる。
819 ：名無しさんの冒険：2006/10/02(Mon) 14:35: 日銀が金利引き上げ→日本企業が金利の上昇分をすべて製品・サービス価格に転嫁
→それでインフレってw

日本企業がぜーんぶ独占企業だったら、そんなこともありうるかもなw
820 ：名無しさんの冒険：2006/10/02(Mon) 15:10: 近年まれに見るトンデモ登場。
821 ：名無しさんの冒険：2006/10/02(Mon) 19:05: ↑
>近年まれに見るトンデモ登場。

大学の経済学の授業は、レポートを出すためのものでしょう。
現実の経済学は、実に恐ろしいものです。

　アメリカの軍事費は、日本円にすると 44兆円 (4,200億ドル) ほどです。日本の
軍事費は、米軍への思いやりの分も入れて5.5兆円 (500億ドル) です。
　軍事費は国民の税金で賄われます。税金を生み出す錬金術で、莫大な軍事費をつく
るのです。それが、インフレ懸念を口実にして政策金利を法外に利上げする手法です。
そのツケは、物価が上昇する事によって国民が負担することになります。

　自明のように今日の社会は、生活必需品の普及度100％の時代で、需要と供給の
バランスのとれた「デフレ・モード」の社会です。「インフレ懸念」は、錬金術
師の世界でしょう。FRBのグリーンスパン前議長やバーナンキ議長も、今のところ錬
金術師です。

　　アメリカ・FRBの錬金術
http://www.geocities.jp/kenjro232/shinron.htm
822 ：名無しさんの冒険：2006/10/02(Mon) 23:32: 仕方ない。。削除依頼してくら。。
ホームページの宣伝は、禁止ですからね。。
823 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 09:01: >>821
90年代のデフレ不況期には生活必需品も買えないで困る人がいましたね。
今でもいると思いますがｗ。
824 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 10:07: >>823
>今でもいると思いますがｗ。

　その通り、今でも居ます。
　一昔前の、豊かでない人たちは、国民の半数以上いて、その人たちに行き渡る
家電や、マイカーなどの生活必需品を生産する事が、元々、出来なかった。
　例えば、橋や道路、ダムなどを政府が国債を発行して、国民にお金が渡っても、
インフレになって、物価が上昇して、家電などは“高嶺の花”となる。

　ところが、現在、生活必需品に困窮している人たちは、
　　　ワーキングプァ(生活保護以下の人)400万人
　　　ニート　　　　　　　　　　　　　100万人
　　　失業者　　　　　　　　　　　　　300万人
の、約800万人ぐらいの人たちです。
　これくらいの人たちの、生活必需品の生産は、今日の日本では朝飯前でしょう、
だから、「7時間労働制・週休2日」を施行して、これらの人たちも働らける
ようにすれば、解決します。

しかし、国民の80%は豊かな層ですから、浮かれています。
825 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 13:19: >>824
要するに社会主義的な福祉政策ですね。
金持ちから税金とって失業者や低所得者にわたすのと何が違うんですか？
826 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 13:54: 階級社会では働いても今以上には豊かにはなれない。
若者や中年層はそのことを既に実感している。

芸能界も政界も学者も医者も2世や血縁が主流だし
老舗大手企業もコネ入社以外の者にはサービス残業が当たり前。

団塊の世代までは奥さんが専業主婦で
本人が外で身を粉にして働いてさえいれば
家事や育児、家庭サービス、場合によっては親の面倒さえもしなくて済んだ。
しかし、今の若・中年層がそんなことしていたら直ちに家庭崩壊。

にもかかわらず、団塊の世代と同じ程度の長時間勤務に耐えている。
しかも非正規雇用が多くて実質的には労働法の蚊帳の外。
パート法や派遣業法が成立するときに懸念されていたことが
実際に今起こっている。つまり階級社会の到来さ。

正規雇用者は取引関係やコネで決まる！
そうでない！と
非正社員や政府機関が立証するのは難しい。
立証が難しい限り、企業は最も有利な戦略を選ぶ。つまり、非正規雇用者を正規雇用者並みに働かせる。
そして非正規雇用者の人件費は、福利厚生施設・雇用保険・健康保険等・有給休暇・ボーナスが不要だから、実質半分以下。おまけに、解雇自由ときたもんだ。
これほど都合のよい階級制度は無いね。
827 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 13:59: アメリカやイギリスなど大学入試がない世界では、一族郎党３世代どころか５世代にわたって
その大学の卒業生ってなのもあるぞ。日本では、有力教授のゼミ生だけが東大や阪大の大学院
に受かって馬鹿でも留学なしにアカポスゲットというのもあるけど、それは数万分数十万分の
一だからタカが知れている。
828 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 14:10: アカポスなんぞどうでもいい。
それをも含めた階級社会が腐敗と停滞を生むのは目に見えている
ということだ。
社会保険庁の市場化テストでも、(当該)公務員の給料を下げれば民間と同じ年金徴収コストになるじゃろｗ
829 ：cloudy［cloudy］：2006/10/03(Tue) 15:04 ◆zDdVtKDoo6: >>821
ですから、政策金利を上げるとインフレ率は上昇ではなく下降するんですが。
830 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 16:11: >>825
>金持ちから税金とって失業者や低所得者にわたす

お金持ちから取るとなると、
　ワーキングプァ　⇒　400万人×60万円　＝　2兆4000億円
　ニート　　　　　⇒　100万人×120万円　＝　1兆2000億円
　失業者　　　　　⇒　300万人×120万円　＝　3兆6000億円
　　合計　7兆2000億円

つまり、7兆2000億円ぐらい金持ちから取らなければ成らない。ま、半分でも
3.6兆円です。いくら金持ちでも、これは無理でしょう。

>>829
>政策金利を上げるとインフレ率は上昇ではなく下降するんですが。

　政策金利の変化と物価変動との関係は、鶏と卵のような関係で、「物価が上昇した
から政策金利を上げたのだ」と言われれば、そうようだし、逆に、「政策金利を
上げたので物価が上がった」とも言えます。
　自分の頭で判断するほかないですね。(下記、日銀と内閣府のHP参照されたし)

　日米の政策金利の推移(日銀)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/data/p022.pdf

　日米・物価上昇率 (資料・内閣府)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/data/p014.pdf#search='豸郁ｲｻ閠・黄萓｡荳頑・邇・
831 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 19:18: >>830

>　政策金利の変化と物価変動との関係は、鶏と卵のような関係で、「物価が上昇した
>から政策金利を上げたのだ」と言われれば、そうようだし、逆に、「政策金利を
>上げたので物価が上がった」とも言えます。

「政策金利を上げたので物価が上がった」ということはありえません。
832 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 19:31: >>830
気が狂っている人がいるようだなあ。
833 ：名無しさんの冒険：2006/10/04(Wed) 00:27: 久々に経済学徒の絶望リアクションが見れた。愉快愉快。
834 ：名無しさんの冒険：2006/10/04(Wed) 10:23: >>833
うん。
久しぶりに絶望を味わった。

「匙は投げられた」
835 ：99：2006/10/04(Wed) 14:11 ◆ncKvmqq0Bs: 煽られ耐性がないんだなあ。ほっとけばいいんじゃね?
あ、830は荒らしじゃなくまともにそう主張したいつーんなら
ｺﾃﾊﾝにした方がいいよ。そしたら添削してあげるから。
836 ：名無しさんの冒険：2006/10/04(Wed) 19:28: >>832
>気が狂っている人がいるようだなあ。

大学の経済学は、トランジスタの発明による産業革命以前のもので、
今日の時代には適用できない代物。
しかし、経済学の歴史として、勉強する価値はある。

ところで、中央銀行による政策金利の引き上げは、物価上昇に作用し、
インフレになるが、アメリカは、イギリス、オーストラリア、などと、
政策金利の足並みを揃えて、物価上昇が自国だけ突出しないようにしているようだ。
837 ：名無しさんの冒険：2006/10/04(Wed) 19:30: うーん、ネタなのか本気なのか・・・。区別が付かん。
838 ：名無しさんの冒険：2006/10/04(Wed) 22:08: 「本物」に誰かが便乗してふざけているようにも見える。
839 ：名無しさんの冒険：2006/10/04(Wed) 22:19: うむ。
＞830にはコテを付けて欲しい所だ。
840 ：招き猫：2006/10/04(Wed) 23:08 ◆lz.qljqAls: 大学所属の経済学徒であるならば、今は新学期で忙しいはず。
本物に便乗してふざけるだけの余裕あるかね？
841 ：名無しさんの冒険：2006/10/05(Thu) 07:16: >>839
>830にはコテを付けて欲しい所だ。

“人間機械”で検索すると、殆どの検索サイトで10位内に2～3個は
ヒットする筈。それらしきものをつぶさに閲覧すればそれが私だ。
書籍も出版しているので、逃げも隠れも出来ません。
842 ：名無しさんの冒険：2006/10/05(Thu) 08:41: あんまりふざけるとマジ削除以来
843 ：名無しさんの冒険：2006/10/13(Fri) 22:14: 安陪内閣は小泉改革を踏襲し、アメリカ型市場競争主義の日本への浸透をさらに推進する。

この市場競争主義社会というのは
他人の立場になって考えるという習慣が元々ない欧米人にとっては
居心地の良い場所であるかも知れないが
他人の立場になって考えるという習慣が元々ある日本人にとっては
居心地の悪い場所かもしれない。

なにせ日本人の美徳である利他主義(altruism)を捨て去らなければならないのですから。
市場主義というのは本質的には無慈悲(merciless)極まりないモノだと思うのですが。。。
一方、欧米人にとっては、他人の権利を侵害することこそ大罪になるから、それを気にしないで済む市場競争主義の方を好むのでしょう。
つまり、欧米人は利他主義(altruism)に対する思考停止を自らに課すことによって自由になった気分に浸りたいのではないのかな？
他人を思いやる心を持たないで済む気楽さを優先する社会では、人間バカにならないか？

結論としては、
市場主義はこの人間がバカになるというコストを内部化していない。
844 ：名無しさんの冒険：2006/10/13(Fri) 23:14: >>843
くだらん
845 ：名無しさんの冒険：2006/10/14(Sat) 09:38: ↑
バカになるコスト
847 ：名無しさんの冒険：2006/10/17(Tue) 14:27: いじめる犯罪者というのは、今も昔もそのほとんどが
自営業者の息子なんだそうだ。そんなことは、職業差別に
なるから教育委員会は発表しないけど、労働経済学の人の
仕事じゃないかな？
848 ：名無しさんの冒険：2006/10/17(Tue) 17:30: 今週は日本経済学会だっていうのにスレとか誰も立てないのかな？
なんか今回は大学院生の報告が多いような気がするのは私だけか？
849 ：名無しさんの冒険：2006/10/17(Tue) 17:43: > なんだそうだ。
自分で調査したんちゃうんか。便所の落書き。
850 ：名無しさんの冒険：2006/10/17(Tue) 21:01: ｄｏｊｉｎさんの「左翼」に対する経済学のススメ。笑えるが言っていることは真
っ当かな。
■[学問][書評]日本の左翼は何を学べばよいのか。
ttp://d.hatena.ne.jp/dojin/20061016#p1

稲葉さんも取り上げているが、中高生・学部生は数学と実定法学から逃げちゃ駄目だ
ということか。ttp://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20061017/p1

ただ、上記の思想を貫徹すると日本の国公立・私立の文系学部はかなり改編されざ
るを得ないだろうし、本当は中高の教育や大学入試の在り方からして変えないといけ
ないだろうし、学部生に基礎をガッチリ理解させるためにいっそうの講義改革が求
められるだろうなあ。
教養・学際系学部はほとんど縮小・廃止、実学系でも昨今流行の訳の分からないアップ・トゥー・デイトな（笑）学部など以ての他となるだろうな。実際、これらの学部
は就職面から見ても失業学部になっていることも多く無くなってもいいようには思う。
どうしても後継者が必要なものは細々と院でやって欲しい。学部生向けの講義は教養科目のみを担当。
こういう点で理系人が偉いのは検定外教科書を作ったりトンデモ科学にＮＯといった
り何が必要で何が間違っているのか自ら範を示すことだろうか。文系だと研究者本人
もしばしば「と」だったりするのが辛いｏｒｚ
851 ：名無しさんの冒険：2006/10/18(Wed) 16:09: ＣＮＮのラーマンよ。

核武装が憲法違反とは誰もいっていないんだよ。だれか、この馬鹿にアメリカにデマを言うのを
やめさせてくれ。
852 ：名無しさんの冒険：2006/10/19(Thu) 23:00: 最近のいちご経済板はつまらないね。
853 ：名無しさんの冒険：2006/10/20(Fri) 07:00: 最近はいちごジョーク板にしか思えない
854 ：名無しさんの冒険：2006/10/20(Fri) 09:45: >>852
ザモデルすれに行くべし。
855 ：名無しさんの冒険：2006/10/22(Sun) 20:17: 全ての国が貯蓄超過になったら貿易はどうなるのですか？
856 ：名無しさんの冒険：2006/10/22(Sun) 20:27: 全ての国が貯蓄超過になるということは、地球が宇宙に対して貿易黒字を持っているということだ。
by Krugman
857 ：名無しさんの冒険：2006/10/24(Tue) 17:53: で？日経学会秋季大会はどうだったの？
858 ：名無しさんの冒険：2006/10/24(Tue) 19:07: 多摩ちゃん、みことのり
http://www.murc.jp/nakatani/articles/misc/20061024_fr.html
859 ：名無しさんの冒険：2006/10/28(Sat) 05:34: >>426
つまり漏れが苺に初めて来た頃は、まだ若者だったすりらんかが
今では華麗集ただようおっさんになっていたことに軽い驚きを覚えた。ということかな。
860 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 18:03: >>852
つまらないというより場違いな大学院生っぽいのが紛れ込んで荒らされてる感じ。
AAコピペ貼りまくってみたり「バカ」とか煽ってみたり。２ｃｈと間違えてるのかな？

これじゃ古参コテやまともな人が避難場所作って苺から逃げ出してるのもわかる気がする。
いったん過疎化してもかまわないからそういう荒らしだけ排除できないものかなあ。
861 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 18:39: ここしばらく見てると、ＦＴスレのtakizawa氏の先生役の人が引退したのと
サラ金スレのバカ騒ぎが大きかったかな… これでいっきに２ちゃん化が進んで、
常連が寄り付かなくなり、新参のコピペ厨があらわれてますます２ちゃん化が進み…

↑このループ　いまとなっては２ちゃん経済学板となんにもかわらない
862 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 18:49: >>857
別にどうってこともなかったよ。
大竹先生の講演聞こうと思ってたけど聞けなかった。
昼休み長すぎだよなあ、ありゃ。
863 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 19:28: 例の荒らしコテハンはどうにか排除できたけど、匿名で暴れまくられたら
排除は無理だろ。自衛としてはｽﾙｰを覚えよう。

とりあえず、(1)ホットゾヌをｲﾝｽｺ、(2)あぼーん機能で「ばーか」「ヴァカ」
「ﾌﾟｹﾞﾗ」「ｗｗｗｗ」あたりをNGワードとして指定。（あと指定荒らしハンドルも）
それでレス自体が視野に入らないだけでも精神的にだいぶ楽になる。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/

顔や名前が出ないところでこういう汚いレス書いてるやつの一番の興味は
自分のレスがどう反応されるのか、ということ。だから反応しないのが
一番の防御。荒らしに餌をあげないようにね。

あとは半年でも一年でも辛抱強く待って常連コテが帰ってくるのを待つしかないかな。
864 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 19:33: ホットゾヌなかなかよさげ～＆あぼーんしまくり

あとかつての上品な雰囲気じゃなきゃ議論したくない！って人には
「おまえ」「お前」「おまい」あたりも追加ね～ここ２ｃｈじゃないんだから
865 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 20:38: どうも、最近ザモデル論争知った者です。
結局ザモさんは以下の問いにどう答えたんですか？

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0695/189
866 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 20:47: >>865
おいおい、あなたまでロビーに来てどうする（笑）
あなたの質問はこっち↓でいいんだよ。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0908/L50

ここしばらく常連たちはROMってるだけだから、しばらく待ってたら
あっちにもましなレスがつくことでしょう。（荒らし・罵倒はひたすら放置）
867 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 21:09: あっちには一人ヘンなのがいるみたい。意味がわからんこと延々書いてるし…
とりあえずロビーへ移行→荒らし追っかけてくる→削除板で削除要請
→いたちごっこ→古参常連、書き込みやめる、のパターンか。あーあ
俺もそろそろ避難しようかな。もとのマッタリな雰囲気に戻すのはもう無理みたい。
868 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 21:14: >>860
ところで話は変わるが、２ちゃんの真偽不明のコピペや「常識」がマスコ
ミに書かれていない情報でメディアリテラシーだと思っている人はマジで結
構いるらしい。
２ちゃんのノイズの多い情報を鵜呑みにして標準にする奴がいるなんて・
・・やはりあそこは潰すべきだと思う。もっともそういう馬鹿はブログ等
に移っても同じ事をするだろうから、どうせ無駄か。
869 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 21:22: >>868
わかるような気がするなあ。爆笑問題の大田って芸人が２ちゃんねる批判をしたところ、
「大田こそマスコミの手先」みたいな書き込みずいぶん見たような。

２ちゃんねるももともとは吹き溜まりみたいなところだったけど、電車男あたりから
一種の共同幻想が強くなってきて、最近では「マスコミ対ネット」って妄想に
酔いしれてる書き込みがすごく多くなってきた印象がある。しかも彼らにとっては
「ネット＝２ちゃんねる」なんだから結局「マスコミ対２ちゃんねる」となる。
亀田の騒動ではＴＢＳは敵だから２ちゃんねるにたむろってそれが大衆化するとかね。

ようするに「マスコミ」に対しても「２ちゃんねる」に対しても自分と距離を置く、って
ことができないんだよ。自分でできないどころか他人まで「お前はどっちの見方だ？」、と。
870 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 21:27: 大田は「インターネット使用に年齢制限をかけよう」という政策をテレビで主張してた。
馬鹿馬鹿しいけど、現時点ではそれなりに説得力はあるんだよ。２ｃｈができてから
７年ということは、２ｃｈ以前のインターネットを知っている者だけがある程度は
冷静に２ｃｈを眺めることができるだろうから。２ｃｈができてから「ネチケット」なんて
言葉、もう死語だもんなあ。
871 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 21:31: いっそのこと苺では「２ｃｈ用語禁止」にしてみるとか
872 ：名無しさんの冒険：2006/10/29(Sun) 21:44: おーい！ボケ老人だが
最近は2chの方が面白いぞ
873 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 01:23: >>869-870
＞最近では「マスコミ対ネット」って妄想に酔いしれてる書き込みがすごく多くなってきた印象がある。

そういう人って妙に議論のスキルやロジックだけは巧いから言い負かされる・・・も
しくは人の言い分を全然受け入れないし・・・かといって順序立てて説明すると「う
ざい」「チラシの裏じゃない」とか言われるし・・・。
確かにこっちの書き方が悪いこともあるんだろうけど、素の対人関係と同じで、や
はり常連なり、ある種の共有する何かや約束事がある人たちの中に入っていくのは
難しいことなのだろう。そこでの会話は持論の開陳ではなく、ある種の「場」を共
有することの確認として為される。
苺である水準以下の人間が相手にされないように、単なる知識差もあるんだろうけど、
こういうことを指摘すると「２ちゃんねらーが結束して動いていることはない」「色
んな人がいる」とか言われる。でも、ある種のスレや板に限ればやはり同じ傾向の馬
鹿（そのくせ、「場」を壊すことだけは嫌がる）が緩く集まっているだけだと思うけ
どねえ。不愉快なら見なけりゃいいだけか・・・。
874 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 01:45: >>869
＞自分でできないどころか他人まで「お前はどっちの見方だ？」、と。

いや、そうでもなくて、批判すると「ねら～といっても色んな人がいる」「そんな
に選民意識は無い」とあくまで多様性がある場だと主張するよ。
でも、ある種のスレや板に限れば、多様性どころか同じ傾向を持つ連中が集まってお
互いの同族意識を確認し合っているだけだと思いますけどね。そこで約束事のコード
の中で戯れることがネット作法になっている。
まあ、こっちの書き方が悪いこともあるのは事実だろうけど・・・。

とりあえず、本気で「２ちゃんにはマスコミに余り出ていない情報がある」「それ
を知らない人間は２ちゃん初心者」だの思っている奴がいたので本当に驚いたんで
すよね。その元ソースも「正論」や「諸君！」なのにね。
メディアリテラシーといっても同床異夢で付き合えないなあと思ったよ。
875 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 12:36: 同錬問題υと⊃解決できﾅょぃマスコΞが何を言⊃τぃりゅのヵゝ？
876 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 15:15: ＞その元ソースも「正論」や「諸君！」なのにね。

横入りだが。
素朴な疑問はなぜ彼らが「正論」や「諸君！」にだけ嵌まるのかな。
対抗言説持った奴は２ちゃんから自然に排除される、つまり寄り付かなくなるのか、それとももともとの分母が少数派だってこと？やはり世論を反映してるのかな。
877 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 16:24: >ある種のスレや板に限れば、多様性どころか同じ傾向を持つ連中が集まってお
>互いの同族意識を確認し合っているだけだと思いますけどね。
それって２ｃｈに限らず苺だってなんだってコミニティと言われるものはそうだと思うが、あと全てをＮＥＴの吹き溜まり感を２ｃｈのせいにすんのもどうかと

ここは経済学ロビーなんだけどな
878 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 16:31: すいません。
暇な時は２ｃｈでユダヤ陰謀説を広めて遊んでいます。

大量レスと話のはぐらかしでスレを埋め尽くし、一方的に勝利宣言して
誤った常識を広めております。
マジレスする少数派とネタと分かって乗っかってくるおふざけ派が入り乱れる感覚は
新聞とテレビを権威として育った世代には新鮮で病み付きになっております。
879 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 17:54: ＞新聞とテレビを権威として育った世代

60～70歳くらい？
880 ：名無しさんの冒険：2006/10/30(Mon) 21:29: ところで金利上限規制問題ではネトウヨは諸手挙げて「規制反対」と思ってたんだが違うの？あんまり盛り上がらないよね、このネタ。
881 ：名無しさんの冒険：2006/10/31(Tue) 02:46: アダム・スミスが登場　イングランド銀行券に
　【ロンドン＝蔭山実】イングランド銀行（英中央銀行）の２０ポンド紙幣の肖像画に来春から著名な経済学者、アダム・スミスが採用されることになった。(略）
http://www.sankei.co.jp/news/061030/kok011.htm
882 ：名無しさんの冒険：2006/11/04(Sat) 22:49: やたら常連風ふかす名無しがいると思ったら、親指だった件について
883 ：名無しさんの冒険：2006/11/06(Mon) 12:59: マスコミが天下だったのが
多少対抗ができて良かったかんじ
884 ：名無しさんの冒険：2006/11/09(Thu) 03:23: 今日、飯田さんのところで久々に黒木さんの書込みをみかけた。
元気だったようで何より。まあ本物かどうかは確かめようもないが。
885 ：名無しさんの冒険：2006/11/10(Fri) 18:36: 機械受注見ると頭打った感があるけど
GDPどうなんだろ

クレディスイスが思いっきりマイナス予想出してるけど
886 ：名無しさんの冒険：2006/11/10(Fri) 21:10: ところで
ドラさんとかすりらんかさんとか
生きてるの？
887 ：名無しさんの冒険：2006/11/10(Fri) 22:29: 福井が最近調子こいてるな
888 ：名無しさんの冒険：2006/11/10(Fri) 23:52: >>886
ここに来ないだけで元気
すりたんはlevel3がspamで崩壊したので、
新しいID表示型の掲示板に移動したよ。
ドラたんは仕事が忙しいんだろう。
889 ：立川：2006/11/11(Sat) 04:59 ◆Rcaz7RUzJM: 掲示板が崩壊するまでｓｐａｍ攻撃する人の動機って何なんでしょうね？
どこか精神的に問題のある人なんでしょうか？いくら掲示板や誰かに
議論の上で恨みを抱いたとしてもそこまでやるのは異常だと思いますが。
感情的にこじれた人の気をおさめることって本当に難しいといつも感じます。
890 ：立川：2006/11/11(Sat) 05:02 ◆Rcaz7RUzJM: ただ、この掲示板がまだ健在で、むしろ過疎化を防ぐためにもっとちゃんとした人が
集まればいいぐらいなのに今新しい掲示板を立ち上げる理由も僕にはよくわからない。
ＩＤ制でなければ、というのであればまた管理人さんにお願いしてみましょうか。
（僕も以前さんざんな目に会いましたので、ＩＤ制導入を必死に訴える一人です。）
891 ：名無しさんの冒険：2006/11/11(Sat) 09:32: >>888
新しいID型掲示板？
なにそれ？
892 ：名無しさんの冒険：2006/11/11(Sat) 16:03: >>888
どらもたまにいるみたいだよ＜Eちゃんねる
893 ：名無しさんの冒険：2006/11/11(Sat) 17:35: すりとドラって個人ＨＰなぜもたん？のだろ不思議
894 ：名無しさんの冒険：2006/11/11(Sat) 17:50: すりらんかさんがEROちゃんねるとやらに入り浸っていると聞いて、すっとんできますた
895 ：名無しさんの冒険：2006/11/11(Sat) 17:58: >>889
いやただのロボットによる宣伝型spam。
問題は、削除依頼してもspam対策依頼しても何もやってくれない管理人。だから移動した。

ここもattack受けてるようだけど、ふくやんはちゃんとやってるから大丈夫でしょ。
896 ：名無しさんの冒険：2006/11/12(Sun) 11:04: ふくやんは理系の4年生だから仕方ないだろ
897 ：R：2006/11/16(Thu) 23:51 ◆LYNKFR8PTk: ［東京　１３日　ロイター］　小泉政権で経済財政相や総務相を歴任した竹中平蔵慶応大学教授は１３日付の英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）紙アジア版とのインタビューで、日銀はマネーサプライ（通貨供給量）の抑制を急ぎ過ぎていると批判した。同教授はそうした政策を「不合理な」政策だとし、日本経済を損なっていると述べた。
　同教授は金融政策の「状況の正常化には２─３年要する。しかし日銀は性急過ぎ、急速過ぎる」と指摘し、国内総生産（ＧＤＰ）デフレーターで見られる物価動向が依然として０．８％下落している時にマネーサプライを強引に削減するのは時期尚早、との考えを示した。
（ロイター） - 11月13日10時42分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000913-reu-bus_all

ちょいと古い記事だけど、やっぱ竹中は、与謝野の１００万倍マシだな。
これからもがんばってほしいもんだ。
898 ：名無しさんの冒険：2006/11/17(Fri) 03:29: >>897

言っていることと行っている事に整合性が無いから、実務家としてはある意味最悪。
899 ：名無しさんの冒険：2006/11/17(Fri) 07:24: フリードマンが死んだ！！！
900 ：名無しさんの冒険：2006/11/17(Fri) 14:23: ネタかと思ったらほんとだったな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000024-mai-peo
901 ：名無しさんの冒険：2006/11/17(Fri) 21:45: フリードマンのサインもらっときゃ良かったな
902 ：名無しさんの冒険：2006/11/17(Fri) 23:50: ただ、ただ、合掌（ー人ー）
903 ：名無しさんの冒険：2006/11/18(Sat) 08:58: フェルプスがノーベル賞とった年にフリードマンが死ぬとは
904 ：名無しさんの冒険：2006/11/20(Mon) 18:24: レポよろw

マルクス・エンゲルス研究者の会　2006年次第22回研究例会のご案内

○名　称：立教大学経済学部創立百周年記念国際シンポジウム
　　　　　　「『共産党宣言』の普及と影響の歴史についての国際シンポジウム
　　　　　　　　　　　　　　　　　--翻訳史から見る文化の受容と変容の研究--」

○日　時：2006年12月9日(土曜日)午後1時～5時30分

○会　場：立教大学 12号館(地下1階) 第1・2会議室

○報告：（中国からの報告者が事前のお知らせと変っております。報告タイトルは仮題）
　　　　季正聚（中国・中央編訳局）
　　　　　「中国における『共産党宣言』の普及と日本語訳との関係」
　　　　ロルフ・ヘッカー（ドイツ・ベルリン・ブランデンブルク科学アカデミー）
　　　　　「統一ドイツの状況と『共産党宣言』」
　　　　マルチェッロ・ムスト（イタリア・ナポリ大学研究員）
　　　　　　「イタリアにおける『共産党宣言』の普及と受容」
　　　　窪俊一（東北大学）
　　　　　　「画像で見る『共産党宣言』」
　　　　橋本直樹（鹿児島大学）
　　　　　　「日本における『共産党宣言』の翻訳=影響史について」
　　　　今井伸英（東京学習会議）
　　　　　　「『共産党宣言』の普及における困難と可能性」

○共催・後援団体：（主催する当会[代表:宮川彰首都大学東京教授]の他）
　　　　　東北大学『共産党宣言』研究プロジェクト（代表：大村泉東北大学教授、
国際マルクス/エンゲルス財団編集委員会委員）
　　　　　立教大学経済学部
　　　　　国際マルクス/エンゲルス財団（後援）
　　　　　東京学習会議（後援）
905 ：名無しさんの冒険：2006/11/20(Mon) 18:37: 代々木系の宣伝かよｗ　氏ねよ
906 ：R：2006/11/21(Tue) 16:08 ◆LYNKFR8PTk: 利上げ効果が出てきました？

これで、円高が始まれば、景気急降下が始まって
０金利に逆戻りかな。
907 ：名無しさんの冒険：2006/11/22(Wed) 02:06: 「ユーザーは１０人」という近未来通信の件は大学や補助金を得てやっている大学発のベンチャーでは笑うに笑えない現実がある。

出資金を募って被害者が出るか、税金を使ってわからないようにやっているかの違い。
908 ：立川：2006/11/23(Thu) 11:50 ◆Rcaz7RUzJM: >>906
ちょうど景気がいざなぎを抜いたとか言っているからまだまだ利下げ圧力にはならないでしょう。

それにしてもスパムひどいですね。いったい何の恨みがあるんだか。
909 ：99：2006/11/24(Fri) 10:59 ◆ncKvmqq0Bs: >>908
相変わらず変わってないねえ.. あんだけ騒がしといてまだこりんのかい?
だからこういうのは無視するしかないの。どうしてわざわざ口に出して言うかねえ。

ｷﾐ、ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞとかﾐｸﾛとか教えとるようだけど、
それﾌﾟﾗｽ「芸人のお約束」も勉強しなちゃい。
「押すなよ!いいか絶対に押すなよ!」というﾒｯｾｰｼﾞは
相手にとっては「思いっきり押して。俺がｵｲｼｲから」と
いうｻｲﾝになるんだよ。

え、理不尽だって?そんなもん荒らしちゅーのはそういう基地外なんだから
しょーがない。世間はｷﾐみたいな教科書ｸﾝとはわけが違うのだ。

ここは黙って常連が帰ってくるのを我慢強く待とう。
910 ：名無しさんの冒険：2006/11/30(Thu) 00:28: 大リーグのポスティングシステムって、ファーストプライスですよね。
何でセカンドプライスにしないのだろう？
松坂や井川ももう少し安くて済んだのではないかしら。
911 ：名無しさんの冒険：2006/11/30(Thu) 13:21: ＞ここは黙って常連が帰ってくるのを我慢強く待とう。

でもあなたのセオリーだと、このメッセージは「常連なんか待っててもしょうがないからこっちで苺を盛り上げようぜ」というミーニングになっちゃいますね（笑）
912 ：名無しさんの冒険：2006/12/01(Fri) 08:15: >何でセカンドプライスにしないのだろう？
オタの発想だ罠ｗ
913 ：名無しさんの冒険：2006/12/01(Fri) 12:35: >松坂や井川ももう少し安くて済んだのではないかしら。
(・ω・)つ収入同値定理

>何でセカンドプライスにしないのだろう？
談合をできる限り防ぐためかと。
914 ：立川：2006/12/01(Fri) 17:44 ◆Rcaz7RUzJM: 了解いたしました。今後気をつけます。すみませんでした。
915 ：名無しさんの冒険：2006/12/03(Sun) 12:10: タウンミーティングに参加してもらった「お車代」を税務申告しないさい
という教育委員会からの内部文書が来たというのですが、本当ですか？
とういうことは、みんな雑収入として税務処理していないということですか？
916 ：名無しさんの冒険：2006/12/03(Sun) 13:06: 「お車代」は、通常、経費扱いじゃないの？
917 ：R：2006/12/05(Tue) 23:57 ◆LYNKFR8PTk: ほんとに円高始まっちゃったよ
やれやれ・・。

こりゃ半年後には確実にデフレに戻るね・・。
918 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 10:18: これでデフレに戻ったら、日銀は全員首というか
日銀の独立性など剥奪すべきでしょう

中銀がまともじゃないんだから、多くの人がしなくても良い苦労をしている
919 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 10:33: >>918
安倍政権と経済財政諮問会議が「まとも」に見えるっていったい・・・orz

利上げ　神経戦日銀　全指標、強くなくても東京新聞（鈴木宏征）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20061206/mng_____kei_____006.shtml
景気認識、政府・日銀に微妙なズレ　日経
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2C0503X05122006.html
追加利上げへ駆け引き　日銀、政治との対話本格化 FujiSankei Business i.
2006/12/6
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200612060034a.nwc
安倍首相、日銀総裁と初の意見交換　　利上げ綱引き本格化　　2006/12/06 08:29
北海道新聞
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061206&j=0024&k=200612060848
920 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 14:10: バブル時代のニュースとか、経済レポートって手に入らないですかね・・・。
921 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 14:13: 新聞もテレビも、そろそろ不況の本当の親玉（日銀）に気が付けよ
922 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 14:31: >>920
ネット上ではどうかなあ・・・図書館などの検索を探って使えそうな資料類が出てき
たところに現物を見に行った方がいいのでは？

>>921
その日銀ですが今日も吠えておりま～す。

西村・日銀委員、利上げ「慎重にゆっくりと」　日経
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2C0600C06122006.html
923 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 15:09: 先月２８日の自民党金融政策小委員会では、議員から「足元の経済が思ったほど強くないのに、将来的な景気の上振れリスクを見越して利上げに踏み切ろうとするのは本末転倒」

確かに本末転倒だわ、けどこれが通るから、みんなしないでもいい苦労をしているのさ
924 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 15:14: その苦労ってのが
財政がここまで赤字になった（その行き着く先が夕張）
年金財政が破綻しかけている
失業者が増えた（フリーターとは失業者）
こいつのために、銀行がおかしくなって何兆円も公的資金投入（なんという税金の無駄）
給料あがらず、サラ金ばかりが世に跋扈
925 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 16:00: >>924
＞財政がここまで赤字になった（その行き着く先が夕張）

でも、これも「税金の無駄遣いは止めよう」「地方を切り捨てる格差社会でいいの
か」「地方共同体の復権で頑張ろう（具体的には「市民協働」と称して住民にタダ
働きさせたりＰＰＰにして外注単価を切り下げる）とかそういうプロパガンダにし
かならないみたいよ。
国全体のグランドデザインがないままに地方分権とか地方の自立とか財政再建とか
そういう運動が起こるからこうなるんだろうね。
かと言って角栄型の再分配も出来ないとして、都市集住を進めつつ地方はｂｅｗａ
ａｄのような考え方で処遇するのがいいんじゃないかな。もちろん都市にそれだけ
の需要を作ること・中央行政は地方ホスピス政策に責任を持つことが前提だけど。
夕張市みたいな処理の進め方を全国で実行すればどうなるんだろうね・・・。
926 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 16:29: 結局税収不足がその根底にある
たしか税収の伸びは名目ＧＤＰの伸びの１．１倍あるようだから
名目ＧＤＰが伸びるように経済を持って行けば良かったのさ
だからデフレにした中銀の責任は大きすぎるよ
オーバーキルやりすぎ

パイが大きくなるようにするのが、一番簡単

だからデフレ不況から抜け始めると、上記のいろいろな問題が
以前ほど言われなくなった
つまり全体のパイが増えだしたからと見ている

これをまた、ＣＰＩゼロでオーバーキルを考える中銀が
上でのさばっていると、また同じ間違いをやるつもりなのかと言いたいね
927 ：名無しさんの冒険：2006/12/06(Wed) 16:57: >>926
＞だからデフレ不況から抜け始めると、上記のいろいろな問題が
＞以前ほど言われなくなった

そうですかね。相変わらず楽観論と「格差」社会で騒ぎたいだけの人たちの悲観論が
交錯しているわけで、ここで少し”回復”しただけで大袈裟に報道される→日銀が
引き締める　という繰り返しになっているのではないでしょうか。
大衆の利益になると信じて利上げを煽動したメディアの連中のバカさ加減というのも
ありますしね。
とはいえ左右労使にノイズが多くても全体の景況が順調ならとりあえずは丸く収まる
と大まかに考えれば、やはり日銀のデフレターゲット思想が諸悪の根源だとは思います。
928 ：名無しさんの冒険：2006/12/07(Thu) 04:27: この構造が見えていたから

デフレ不況の真っ最中に、いつもこういってた
「この不況を自分なら指１本で解消出来る」
「指一本でどうして？」
「スイッチを押すのさ」
「なんの？」
「印刷機」
「印刷機でなにを印刷するつもり？」
「わからないか？」
「わからない？？？？？？」
「紙幣」

以下延々とリフレの説明をしたんだけどね
さいごに納得してくれて

「この１５年不況の解決って簡単なんだね」
「そう簡単なはなしなんだ」
「経済苦で多くの人が長い年月苦労しているけど、最適の処方は指一本で解決なのよ」
「でもなんでこんな簡単な話誰も気が付かないのかな？」
「頭のいい人がそろっているんだろう？」
「そうなんだよ、それが自分でも一番不思議なんだ．．．．」
で終わった
929 ：名無しさんの冒険：2006/12/07(Thu) 09:02: 日本は、デフレ経験不足だった。
生産性を上げれば、成長できるって時代が
長かったから思考が切り替え出来ないんです。

近年他国でも見られるインフレの恐怖は
分かりやすいし学校でも教えてきたけど

デフレの恐怖は、誰も教えてくれないし
どうしても理解出来ないらしい。

彼らには、デフレの対処が、利下げしかない

０金利でダメなら、コレは構造的問題だと
意味不明な事を言い始める。

０金利が意味がないと決めつけられ
お陰様で、金利を上げれば需要が増えるような
ｷﾁｶﾞｲが現れたりする。

世間的にコレなのは、仕方ないとしても
日銀がアホなのが日本の最大の不幸
930 ：名無しさんの冒険：2006/12/07(Thu) 09:21: >>929
日銀もアホだが、それに乗せられる日本人がアホなのが最大の不幸。
民度なりの政府、民度なりの議会、民度なりの中央銀行。
931 ：名無しさんの冒険：2006/12/08(Fri) 09:02: それにしても、いくら馬鹿でももうそろそろ
気がついても良さそうに思うけどね
日銀の利上げに抵抗している人は、わかっているんだろうと思うよ
932 ：招き猫：2006/12/08(Fri) 09:52 ◆lz.qljqAls: ７―９月期のＧＤＰ年率０・８％増、大幅下方修正 (読売新聞)
　内閣府は８日、２００６年７～９月期の国内総生産（ＧＤＰ）の改定値を発表した。

　物価変動の影響を除いた実質ＧＤＰ（季節調整値）の成長率は前期比０・２％増（年率換算で０・８％増）となり、１１月１４日に公表された速報値の０・５％増（同２・０％増）から大幅に下方修正された。
　７四半期連続のプラス成長は維持したが、景気回復の減速感が確認されたことで、日本銀行が目指す早期の追加利上げの判断にも影響を与えそうだ。

　今回の改定値が低い数字となったのは、設備投資が１・５％増と、速報段階の前期比２・９％増から大幅に下方修正された影響が大きい。

　ＧＤＰの５割強を占める民間最終消費支出（個人消費）は同０・９％減と、速報段階の同０・７％減からマイナス幅を拡大し、個人消費の弱さが確認された。
933 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 01:50: 【政治】中川自民党幹事長、ＧＤＰ下方修正は金融政策が一因と認識　日銀による追加利上げを強くけん制
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165587495/l50

　自民党の中川秀直幹事長は8日夜、埼玉県上尾市内での講演で、「国民生活とはかなりかけ離れた
『駆け込み利上げ』はしないと信じたい」と述べ、日銀による追加利上げを強くけん制した。
「金融政策の影響は大きい。政府としっかり意思疎通してもらわないといけない」とも強調した。
　中川氏は今年7―9月期の国内総生産（ＧＤＰ）改定値が大幅に下方修正されたことに関して「考え
得る政策の影響はゼロ金利の解除などしか思い浮かばない」と述べ、日銀の金融政策が一因だとの
認識を示した。そのうえで「金融政策が実体経済に与えた影響を検証し、国民に説明してほしい」
と注文を付けた。
　小泉純一郎前首相が公約に掲げていた今年中の名目2％成長についても「不可能になってしまう
のではないかと心配している」と指摘した。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061208AT3S0802H08122006.html

このスレでは利上げ賛成派も結構いるし、国民が馬鹿だから日銀が利上げするんだろ。
中川が日銀に圧力かけたところで、マスコミは中川バッシングにはしるだろうな
934 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 03:19: >>933
＞中川が日銀に圧力かけたところで、マスコミは中川バッシングにはしるだろうな

中川バッシングしますかね？　今回はどう出るか、自分も社説やコラムは注視して
見ていますが。前回は目も当てられなかった。大衆の味方を気取る奴ほど利上げ支持
だった。記者なんか所詮は誰でも出来る仕事だと痛感させられた。
935 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 06:46: >>933
こりゃ、暗黒卿の仕業だな
あいつを黙らせろ
936 ：招き猫：2006/12/09(Sat) 10:38 ◆lz.qljqAls: 935: 名無しさんの冒険　 2006/12/09(Sat) 06:46
>あいつを黙らせろ
お前、日銀マンか、バカか、日本を崩壊させたい北の人間かどれだ。
937 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 11:19: 朝日新聞　2006年12月07日12時35分
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200612070028.html

貸金業への日銀ＯＢ天下りは4社・5人＝水野日銀理事
2006年12月07日12時35分
　［東京　７日　ロイター］　日銀の水野創理事は、参院財政金融委員会で貸金業への日銀出身者の天下りは、上場７社のうち４社に５人いると報告した。水野理事によると、５人はそれぞれアコム<8572.T>専務、アイフル<8515.T>常務、プロミス<8574.T>非常勤監査役と常勤監査役、三洋信販<8573.T>取締役に就任している。

35 ：名無しさん＠七周年：2006/12/08(金) 12:50:38 ID:WMXtK9Gv0
ひっでーニュース。
日銀の影響力と公益性を考えると
私益に邁進する経団連よりはるかに悪質だわ。
総裁も含めて史上最低の中央銀行として経済史に名を残すね。
これが伸びないN速民の質の低さはまあしょうがないがマスコミはなにやってんだ？
939 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 12:31: 漫画で学ぶシリーズ

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg

第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg

第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg

第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg

第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg

第7弾ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg

第8弾大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg

第9弾ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader367030.jpg

おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg
940 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 13:32: 中川秀直は経済を知ってるのか？
http://junkworldking2006.blog54.fc2.com/blog-entry-129.html
941 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 13:41: >>940
知らねえだろうな。
だから暗黒卿がいるんだ。
本石町日記にも暗黒卿が絡んでいると書いてあった。
942 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 14:17: >>940
↓なんじゃこりゃ。頭の悪い左翼の典型…っていうか、本来引締めは保守の嗜好のはずなんだが。
----------------
だから、何度も言うように、企業を元気にさせる方法はあんたがた自民党と政府はやってきたじゃない。そのツケ、反動が来てるんだよ。
日銀のゼロ金利解除は当たり前だ。
こんな経済政策の常道にあるまじき事が何年も続けるほうがどうかしてる。
設備投資は過剰化する傾向にあっただろ。
この反動がきたらどうなる？
企業がバブルのごとく動き出したのを牽制しなければ、はじけた時はヒドイ事になるではないか。
また貯蓄の低金利は消費者から将来に対する不安を一層駆り立て、
却って、可処分所得を計算できるマインドを冷しているではないか。
金利が上昇すれば、貯蓄する金額を確定でき、
残りを消費に回せるってものが消費者のマインドだ。
943 ：R：2006/12/09(Sat) 14:22 ◆LYNKFR8PTk: ＞中川氏は今年7―9月期の国内総生産（ＧＤＰ）改定値が大幅に下方修正されたことに関して「考え
＞得る政策の影響はゼロ金利の解除などしか思い浮かばない」と述べ、日銀の金融政策が一因だとの
＞認識を示した。

がんばれ！！！
ゼロ金利の解除などしか思い浮かばないゼロ金利の解除などしか思い浮かばないゼロ金利の解除などしか思い浮かばない
激しく同意。ほんと、日銀は腐ってる。
それが理解できない国民も民度低すぎ。
944 ：名無しさんの冒険：2006/12/09(Sat) 14:36: >>942
>>940のブログのコピペか。マスメディアが真面目に啓蒙しないからこうなる。
945 ：名無しさんの冒険：2006/12/10(Sun) 19:39: だれか、金だして新聞社作ってよ。
電子ペーパーの登場を利用したビジネス展開をするだyo
946 ：名無しさんの冒険：2006/12/10(Sun) 22:31: そんなことすりゃ、なべさんが逮捕させるだろ。そんなこともごぞんじないのか？
947 ：名無しさんの冒険：2006/12/11(Mon) 00:25: ホリエモン→村上ファンド→日銀総裁→オリックス宮内社長って話が進んだのに
宮内のとこで急激に話題にならなくなった。。
作為的な物を感じてならない。
948 ：名無しさんの冒険：2006/12/11(Mon) 09:03: 景気が悪くなってくると、この掲示板は活況になるね。
景気先行指数に含めてもいいかもしれない。
949 ：名無しさんの冒険：2006/12/13(Wed) 10:07: http://www.economist.com/markets/bigmac/displayStory.cfm?story_id=2361072

Big Mac Indexでは円は過小評価
Starbucks Indexでは円は過大評価
951 ：名無しさんの冒険：2006/12/14(Thu) 14:09: ●そろそろ転機かも？
http://blog.goo.ne.jp/sekiseima/
「…日本が世界の流動性（遊休貨幣資本）の供給源になっていることが、すでに世界経済の正常な循環を狂わせはじめている。つまり、欧米各国は世界的な規模で進行しはじめているインフレを沈静化させるために金利を上げ景気を沈静化しようとしているが、逆に日本はインフレを加速させるために大量の流動性（遊休貨幣資本）を世界にたれ流しているのであり、たとえて言えば世界の中央銀行はインフレの火を消すために水をまきはじめたのに、日本だけはいまだにガソリンをまいているのである。」
952 ：名無しさんの冒険：2006/12/14(Thu) 14:47: >>951

量的緩和が駄目ってことになったら、残るはインタゲしかありませんね。（爆
953 ：名無しさんの冒険：2006/12/14(Thu) 15:07: >>951
左翼はデフレが好きなんだな…
○経・複雑系学者もデフレ好きが多いしな。塩沢とか。

速水や福井も、その思想の根底は○経なんだろう。
954 ：名無しさんの冒険：2006/12/14(Thu) 18:22: >>953
それでいくと、今さらですが政治学（行政学）・社会学・現代思想などの人たちも
広義の○経なんでしょうかね。アカデミズムな人たちにさえリフレという発想を流
布するのがいまだに難しいのが現実です。あるいは年を取り「アガってしまった」
経済学者たちはみなそうなってしまう。
しかもこういう人たちはジャーナリズムでもウケがいいんですよね。
955 ：名無しさんの冒険：2006/12/14(Thu) 19:09: 本間税調会長を狂わせたオンナの正体
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18677

　超豪華官舎で愛人(55)との同棲が発覚した政府税調の本間正明会長(62＝
阪大教授)がきのう13日、冷や汗タラタラ釈明会見を行った。「短期の措置
として特例的に入れていただいた」「引っ越ししなければならないときに
報道された」「同居人とされた人は引っ越しの手伝いで来ていた」などな
ど。約３年間も住んでいるのに「短期」とはお笑い草。相手の女性は大阪
の北新地の高級クラブの和服が似合う美人ママとされる。

経済学では短期は時間の長短をあらわすわけではない！
956 ：名無しさんの冒険：2006/12/14(Thu) 19:25: >>955
マジメな話、ここで本間先生はどんな意味で「短期」と言っているのかな？　「臨時」
「暫定的な」という程度のニュアンスなんだろうか？
957 ：名無しさんの冒険：2006/12/14(Thu) 21:23: みんな、論理ではなく感情や思いこみで動くんだよな。
958 ：名無しさんの冒険：2006/12/15(Fri) 02:56: クルーグマンがRollingStoneに記事書いてるね。
http://www.rollingstone.com/politics/story/12699486/paul_krugman_on_the_great_wealth_transfer

それと「ヤバい経済学」のLevittがコルベア・レポートに出演してた。
http://www.comedycentral.com/motherload/index.jhtml?ml_video=79141
http://www.comedycentral.com/motherload/index.jhtml?ml_video=79140

YouTubeで見た方が早い
http://www.youtube.com/watch?v=NNZeSssfn_0
959 ：名無しさんの冒険：2006/12/15(Fri) 22:11: ◆米国の景気はなぜ強いのか
http://www.yamagatashoken.co.jp/hasegawa/

みんな、勉強しようぜ。
960 ：名無しさんの冒険：2006/12/15(Fri) 22:40: >>959
日本のようなバカな金融政策をやらない、これだけだと思うがw
961 ：名無しさんの冒険：2006/12/16(Sat) 14:40: >>959
長谷川慶太郎から何を勉強しようというのかw
962 ：名無しさんの冒険：2006/12/17(Sun) 07:48: >>958
Levittは何と言ってるんですか？
963 ：R：2006/12/18(Mon) 23:50 ◆LYNKFR8PTk: WBS見てたら世論調査では、金利は上がった方がいいって人が
7割ぐらい居るみたい・・。

やっぱこの国の民意は、こんなもんだよね。。
964 ：グラタン：2006/12/18(Mon) 23:56 ◆G6BAMv1Qf2: 伊藤元重さんのご意見は？
965 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 00:27: http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

労働市場改革：正社員待遇を非正規社員水準へ　八代氏示す

　経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、
内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の
格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も
必要との認識を示した。

　八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。

　また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）
弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた。

　八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。【尾村洋介】

毎日新聞　2006年12月18日　20時31分
966 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 00:40: ここでの多数派は、八代氏とは違って、景気回復したら以前のように正社員化が進んでいくと言ってなかったっけ？　「だから何よりリフレ」って。
967 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 01:19: >>966
八代は以前から低成長を前提に論理展開を行う人だったよ。そこでも「低成長のう
え、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している」とか言ってるでしょ。
八代本人は「低成長は仕方が無い」「企業と労働者が”国際競争力”前提にした政策
にに従うのは当然」と思っているんだよ。

八代はよく財界の手先扱いされる人物だけど、労働運動に近い左派の労働経済学の人
の「もう右肩上がりはいいじゃないか」「既得権益者としての正規雇用は非正規に
配慮しろ」とか言う言説と結果的に同じことをしているのが興味深いなあ。
968 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 01:25: ＞八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており

このあたりなどもある種のサヨクな人たちとソックリではないかｗ　財界の手先
（苦笑）扱いされる人間と、ワーキングプアを憂い財界・グローバリズム批判を行う
者が客観的な方向性としては酷似しているって本当に”面白い”ですねえ。

＞また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し
＞「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）
＞弱者をだしにしている面がかなりある」と述べた。

こうした微妙に「正しい」分析を適度に混ぜてくるあたりもニクいですね。
969 ：R：2006/12/19(Tue) 02:22 ◆LYNKFR8PTk: >>966
景気回復したら以前のように正社員化が進んでいくよ。
実際に、一時期より増えてる。
970 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 03:06: >>969
でも、八代の言うように事態が進んで行くと、あんまり増えないんでは。
それとも、八代の思惑は（サヨクともども）ハズレということに？
971 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 03:30: >>970
注意しなくてはいけないのは、八代本人は低成長社会を前提にしていて（これは前か
らあちこちで言っている）、そこに「国際競争力」という経団連理論が加わっている点。さて、ここに日銀理論が加わるとどういうことになるか。

最悪のパターンとしては、景気回復無く→失業率も下がらず→非正規雇用だけが増え
る　という９０年代以降の構図の再現になるだろうなあ。
左や中道的なところからワークシェアとかワークライフバランスとか言っている人た
ちもどうもこういう方向性を望んでるっぽい。もちろん、あの人たちは多分八代なん
か嫌いだと思うけど。

もう右肩上がりはない→低成長はやむを得ない　グローバリズムで労働者は苦しく
なる→企業・労働者は国際競争力に耐えねばならない　ワークシェア→格差是正の
ため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる・・・あれ？
972 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 03:36: >>965
> 格差是正のため正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も
> 必要との認識を示した。

まさに本田由紀や内藤朝雄と同じ。右も左も同じこと言うw
そのうち今度は右も左も「利上げしろ、日銀の言う通りにしとけば間違いない」
973 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 04:00: >>969
でもそもそも「回復」して欲しくない人も沢山いるみたいなんだよね。ある
いはちょっと回復しただけで「回復しても”格差”は解消されない」→ネオリベ
の陰謀だ・もう経済成長を前提とする社会は終わった・みんなで助け合おうみたいな。

>>972
もし本田先生や内藤先生に「東大や明治で同じことをやってください」と
言えばあの人たちは飲むでしょうかね？　二人とも妙にマジメなので真に受けて
給与返上とかしたりして。どっかの国の首相や大臣たちみたいに。
利上げに関しては既にそうなっているのではないでしょうか。
974 ：グラタン：2006/12/19(Tue) 06:57 ◆G6BAMv1Qf2: ＞でもそもそも「回復」して欲しくない人も沢山いるみたいなんだよね。ある
＞いはちょっと回復しただけで「回復しても”格差”は解消されない」→ネオリベ
＞の陰謀だ・もう経済成長を前提とする社会は終わった・みんなで助け合おうみたいな。

そういう人たちは私に言わすればまだまだ健全な方だよ。世間は広い。もっと
耳を疑うようなこと真顔で言う人もいる。景気が回復したら金利が上昇する
→資金ぐりに苦労している中小企業が苦労する一方、株や債券の資産をたくさん
持っている富裕層がさらに儲かる→景気回復は格差を広げるから不景気のままがいい（笑）。

「バブルのときは格差は問題にもならず、むしろ長期にわたる不景気によって
格差は拡大したのですが・・」と説明してももうダメ。
例の「経済成長はもうたくさん」というＩＴな人と立場は逆だけどメンタリティは同じだね。
975 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 08:07: >バブルのときは格差は問題にもならず
嘘つくなよ
亡くなられた石川先生はじめ、問題にしてた人たちはいた罠
976 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 10:52: >>969
たしかに正社員化が進んでいますよね。新規採用も増やしてるし、正社員の中途採用も増やしている。

>>974-975
バブルの頃はフローよりストックの格差がそれこそ大問題になっていましたね。
それをヒステリックに解決しようとした帰結が地価抑制政策であり、日本経済はその後長期低迷にあえぐことになりました。
977 ：dell：2006/12/19(Tue) 10:55 ◆3Fe9NlGozk: >>976
おっと＃以下を入れないとコテハンにならないんですよね。
978 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 10:59: 問題は実は「格差」ではない
最低所得層の絶対的生活水準の低下だ
全就労者の平均実質賃金率はせいぜい横ばい
だが社会保険料などが上昇して実質可処分所得は低下
しかも就労時間は労働力調査ベースでは増加している
そのうえフリンジベネフィットは大幅減少
さらに失業という格差にすら出てこない部分が依然高水準

バブルの最中の「格差」は値上がりする土地を俺には安く売れという不満
いまの「格差」は飯食えないという不満

同列には論じられない
979 ：dell：2006/12/19(Tue) 11:19 ◆3Fe9NlGozk: >>978
そう、そこが今の「格差問題」と８０年代の格差との本質的な相違ですね。

小泉内閣は財政再建を大きく掲げ、デフレ不況にもかかわらず財政出動を拒み、これを放置しました。今となってみれば、このことは日銀にデフレスパイラルへの恐怖を与え、金融緩和を促すことにつながりましたが、政府と日銀の日本経済を人質にしたチキンレースは大きな犠牲を生んだことは想像に難くありません。それが失業の増加であり、膨大な自殺者の群れであり、「下流社会」という格差問題だと思います。
980 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 13:18: >最低所得層の絶対的生活水準の低下だ
おまり嘘ばかり書いたらいかん。
どの指標をどう読むと、そういう結論になるのか？
981 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 13:29: ↑それもわからんとは、どうかしている
982 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 13:46: ↑親切にお冷えてられよ
983 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 13:48: 経済的理由での自殺者３万人台キープでは足りんかね？>>980
984 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 14:08: あと公立校ですら給食費未納とか、はては学費払えず退学とか激増したがなにか？
985 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 14:40: 招き猫指標の類だなｗ
986 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 16:13: 濱口さんがリフレ派サヨクの松尾さんも八代と同じと批判しているよ。
「革命的労働ビッグバン主義者万歳！」
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_9722.html
987 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 17:31: わるゐこ濱口「揚げ足とったどー！」
988 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 17:52: >>987
「揚げ足」というより、やっぱり松尾さんみたいに「マルクス主義」プラス「リフレ」って立場が成り立たないってことじゃろう。松尾理論は破綻してて「マルクス」と「リフレ」、どっちを取るのってことじゃあるまいか？
989 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 18:11: >>974
それはジャーナリズムや財務省の「景気回復しても国債の利子負担で
破綻するウギャー」に近いものを感じますね。

>>986
その松尾のエッセイの電波もキツイな。これってやっぱネグリとかジジェ
クとかの丸写しなの？　大学のテニュアな人たちが欧州から輸入してくる
サヨクな言説を真に受ける失業予備軍としての学部生・院生・非正規雇用者
（彼らが言うところのプレカリアート）、というグロテスクな光景も延々
と再生産され続けているなあ。
そういう教員の講義・演習・ゼミを取ってしまった場合、学部生で足を洗
えて真っ当な社会人になれるか否かが運命の分かれ道だろうなあ。
990 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 18:24: >>988
そこに絡んで、最近の稲葉ブログ界隈での微妙な空気というのが・・・。

＞松尾理論は破綻してて「マルクス」と「リフレ」、どっちを取るのってことじゃあるまいか？

恐らくリフレ派な人たちは大学のサヨクな人たちにも目覚めて欲しいのだろうが、残
念ながら、みななかなか自分の思い込みを捨てることは難しいのが現実なのだろう。
場合によっては自分のメシの種を捨てることにもなりかねない。
ちなみに藤岡信勝は東西冷戦終結の頃に日共史観から決別したと聞くが（苦笑）、
かと言ってああいう風に極端に振れられても困るだろうし。
991 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 22:37: わるゐこ濱口「揚げ足とったどー！」

問題は濱口がリフレ派の連中の揚げ足をとれば彼のサイトのアクセスが増えたりするかもしれないが、反対に濱口の揚げ足とりをしても荒らしを相手にするなとたしなめられるのがせいぜいだということだろうね。
992 ：名無しさんの冒険：2006/12/19(Tue) 23:14: ブログが野愚祖であることは、今年あからさまになった
993 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 00:11: ウンコな議論だからｗ
994 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 00:35: >>988
田中さんがこの件にふれてるけど、あんまりよい議論とは思えない。
田中さんは「マルクス主義」を「マルクス経済学」に置き換えて議論しているけど、
松尾さんは共産主義者で、共産主義社会への展望を語っているわけだから。
つまり松尾さんは「共産主義革命」ってのを考えてるんでしょ。それ抜きの「マルクス
経済学」が「リフレ」と親和的と言っても、そりゃそうでしょ…としか。
995 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 00:37: 田中秀臣さんのブログ
「マルクスとリフレ」
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20061219

ゴメン、994で書き落とした。
996 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 00:45: それ抜きの「マルクス
経済学」が「リフレ」と親和的と言っても、そりゃそうでしょ…

普通の理解だとそりゃそうでしょにはならないと思う。
997 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 01:11: >>996
それは、どうやったって○経は親和的にならんってこと？
998 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 13:04: マルクスの失業概念は技術的失業。これに需要の変動に左右される失業という発想
はそもそもマルクスには顕在的にはない。だからそれを取り入れることはマルクス
以後の課題ともいえるが、この課題に取り組んだ人はごく少数であり、「そりゃ
そうでしょ」というほどマルクス経済学の中では一般的じゃない。
999 ：BUNTEN：2006/12/20(Wed) 22:04 ◆AJjh6nwp8w: >>990近辺

来年初頭に行なわれる北九州市長選の、いわゆる共産系予定候補の、労組系
決起集会に出てきました。
ちなみに予定候補者は大学の先生(経済学者)

んで、自民・民主系のゼネコン大型開発路線に地元生活密着型公共投資(学校とか
福祉施設の類)をぶつけるよくある(?)パターン。

この政策の、その先生からの説明の中で出てきた話に"地元に落ちたお金の八割が
また使われるとするならば使われたお金の5倍の効果が…"って、
それ、ケインズの乗数理論じゃん。(笑)
そこで、ちょっと目にはマルクス系と目されるだろう聴衆(+主催者)の拍手喝采。

この経験からもわかるように、俺みたいな端役未満が何を吠えても誰も耳を
貸さないんだけれども、それなりの人や組織が手打ちしたり旗を振ったりすれば、
マルクス系と目される人も実際に格差縮小に役立つ政策に賛成すると思われる
わけです。

だから、誰か社会的地位のある人(当者比)、共産党にリフレ売り込んでくれ。m(_@_;)m
http://d.hatena.ne.jp/BUNTEN/20050705
1000 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 22:15: >>1000
でも、「リフレでＯＫ」ってことは「資本主義でもＯＫ」ってことで、共産主義の旗を
掲げてる限りはムリなのでは？　松尾さんもホントは同じだと思うんだけど。やっぱり
どっちを取るのってことでしょ。
1001 ：cloudy：2006/12/21(Thu) 00:53 ◆zDdVtKDoo6: 次スレ立てましたので以後はこちらへ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1182/
1002 ：お知らせさん：2006/12/21(Thu) 00:53: このスレッドはレス数が1000を超えました。
次スレがまだだったら、そろそろ新しいスレッドを建ててみてはどうでしょう。