岩田規久男と愉快な仲間達(その２）

economy/1130 ／ 693 レス ／ 2006/03/03〜2008/12/09

1 ：名無しさんの冒険：2006/03/03(Fri) 03:55

いまや「日本リフレ派」は公然たる一大エコノミスト集団。この面々の業績を
幅広く語り合いましょう。

愉快な仲間達リスト暫定版　岩田規久男、竹森俊平、野口旭、若田部昌澄、原田泰
浜田宏一、岡田靖、田中秀臣、安達誠司、山形浩生、稲葉振一郎、高橋洋一、森永卓郎、河野龍太郎、岩井克人、深尾光洋、中村宗悦、岡野裕介、飯田泰之、飯塚
直己、伊藤隆敏、星岳雄、清滝信宏、新保生二、伊藤元重、嶋中雄二、あと海外
エコノミストほぼすべてｗ＋苺のコテハンｗ（参考文献『エコノミスト・ミシュラン』）

2 ：名無しさんの冒険：2006/03/03(Fri) 03:56

量的緩和解除はどうよ

3 ：名無しさんの冒険：2006/03/03(Fri) 10:28

日本リフレ派もダメポ
具体的な話になると、教科書嫁といえなくなる

4 ：名無しさんの冒険：2006/03/03(Fri) 14:25

日銀がまたもや金融政策に失敗してそらみたことかということを
密かに愉しみにしている臍曲がりな連中ねw

5 ：名無しさんの冒険：2006/03/03(Fri) 22:37

>>4
笑いの殿堂入りの出来事なんだから、笑わないでどうする・・・

6 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 10:29

早く日銀に降伏した方がいいと思うよ。

7 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 12:56

http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/20440428
なのとまあ、自己満足なひとたち

8 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 13:03

>>07　バカは気がつかないがおまえの理屈だと、それを批判するのも自己満足になるがなｗ

9 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 13:05

経済学の力を思いしらせてやりましょう。

10 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 13:07

インタゲ派よ
速水のは、ゼロ金利解除
福井のは、量的緩和解除
そこんとこをよろしく

11 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 14:03

>>10　頭の悪い10よ。量的緩和解除はゼロ金利解除の第一歩。

12 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 14:24

法学部の人はお願いだから日銀に入らないで。

13 ：銅鑼衣紋：2006/03/04(Sat) 14:27 ◆va4qsJNk0c

>>10

金先によれば、年内２回引き上げの悪寒。福井総裁自身が、「量的緩和はゼロ金利を容易に
解除できない証として期待に作用する」と言っていた。つまり、量的緩和解除はゼロ金利
解除の前触れ。これ、ご本人の発言の論理的帰結。

14 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 15:44

>>13
論理が逆じゃ。

15 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 19:34

日本経済は二重経済となってしまっているからちょっとやそっと景気が
よくなったってなかなか物価が上がらないということをニートの平均賃
金を計測して実証したいのですがＰＫとかそこらへんの社会のマージナ
ルな方々、あなたの賃金と限界生産力を自己申告してください。

16 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 19:53

人口11億人のインドで中等教育の日本語が始まる
http://www.jpf.go.jp/j/learn_j/voice_j/minami_asia/india/2005/report01.html

「・・・マハラシュトラ州でも、州の中等教育カリキュラム委員会が既に2004年に日本語の導入を決定していました。当初の予定より1年遅れて、授業開始は2006年4月からになりそうです・・・」


マハラシュトラ州
プネ

キーワードね

17 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 19:57

>>15よ。ほんじゃあ日本人全員に1億円づつ配っても物価は上昇しないと思うか？ｗ
あ～あ、ここも永久ループやね。景気も永久ループにならないことを祈ろう。

18 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 20:06

インタゲは、もうウザイ

日銀は、自信をもって解除をすれば、それは景気回復のシグナルになって、株は上がる

ガタガタいってんな

ウザイ

19 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 20:25

解除は、もうウザイ

日銀は、自信をもってインタゲをすれば、それは景気回復のシグナルになって、株は上がる

ガタガタいってんな

ウザイ

20 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 21:19

ストックホルム症候群？

21 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 21:39

>>18
ここはガタガタいうところ。
嫌なら出て行け。

22 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 22:41

このスレでインタゲしろ、インタゲしろとワーワー言っていた
(ガタガタかもしれんがw)のは、ネット特有のミニ発狂状態だったとしても、
冷静に考えてみると、インフレ・ターゲットを導入してルールによって金融政策
を行えと言っていた人たち(実はあまりいないw)が、今度は中央銀行の裁量で量的緩和
の解除を延期しろ(あるいは未来永劫やめろw、リフレ派が格好悪いw)というのは、
論理的に矛盾していて、滑稽なくらいなんだが、リフレ派が愉快な面々だとするような経済学派ごっこに夢中の尻馬に乗るだけのＤＱＮは、その論理的矛盾にも気付かず、かつてのインタゲ大合唱の残滓が頭の隅にいまだに残っているようだw

23 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 22:50

量的緩和の解除はルールに基づく金融政策でしたか、そうでしたかｗ

24 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 22:53

なんでアンチは自分自身が滑稽だと気がつかないんだろうね
長々と書いて恥までかいて楽しいの？

25 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 00:52

アンチってアンチインタゲ？
アンチ量的緩和解除？
どっちよ

26 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 02:42

>>17
リフレは実際にありえそうもない極端な議論がすき
ほんじゃあ日本人全員に１００円ならどうよ
いくらくらい上がるか、こたえてミソ

27 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 03:23

>>26既存のレジーム下でのデータによる推計はルーカス批判により却下

28 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 13:25

なんにもいえないということで
なんにもいえないを示してどうなるの？
経済学はおバカな学問ですこと
おバカな学問はおバカしかできない

29 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 13:45

日銀にコール金利１％あげるとコアＣＰＩ何％下がるか聞いてみそｗｗｗ>>28

30 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 23:00

バカな経済学では答えられないでしょ

31 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 23:14

PKもうちょっと楽しませるってことを憶えてくれよ。

32 ：名無しさんの冒険：2006/03/08(Wed) 01:49

最近、おとなしいね、リフレ派ちゃんよ。
現実問題は難しいかな。
教科書には出ていないからね。

33 ：名無しさんの冒険：2006/03/08(Wed) 17:47

プゲラ。
田中秀臣『ベン・バーナンキ』
野口旭『エコノミストたちの歪んだ水晶玉』
岩田規久男・飯田泰之『ゼミナール経済政策入門』
：
じつにおとなしいｗ

34 ：名無しさんの冒険：2006/03/08(Wed) 19:42

●世界デフレは三度来る／非合理な熱狂－日銀が黙殺したバーナンキ提案 ◆月刊現代 2006-04-01
竹森俊平・慶応大教授

35 ：名無しさんの冒険：2006/03/08(Wed) 20:30

＞世界デフレは三度来る

タイトルがトンデモっぽいなｗ

36 ：銅鑼衣紋：2006/03/08(Wed) 21:54 ◆va4qsJNk0c

>>35

（１）ヴィクトリア均衡、（２）世界大恐慌、（３）平成１００年デフレ（藁）

37 ：dell：2006/03/08(Wed) 22:05 ◆3Fe9NlGozk

>>36
１００年デフレですか・・・、フゥー

38 ：名無しさんの冒険：2006/03/08(Wed) 23:06

特需も来るんじゃないか？

（１）朝鮮特需　（２）中国工作機械買いあさり特需（現在）　（３）中国内戦復興特需

39 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 00:02

>>33
教科書かい？
まあおとなしいな
量的緩和解除　マンセー
プゲラ　ぷぷぷっぷ

40 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 00:03

竹森教授はある意味川合並みのバントだな
だれか国債なくなったら銀行買うものなくなりますってテーマで論文寄稿しないかな
銀行の貸し出しなんかのグラフ引っ張って自分で書くかｗ

41 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 00:14

対中鎖国は、三度来る
（１）菅原道真の遣唐使廃止
（２）徳川家光の鎖国
（３）小泉の靖国断交
３００年ぐらい続くといいのに、そうすりゃ、日本は凄い繁栄をするだろう

42 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 01:15

>>39
まさに教科書で現状を説明しているわけだｗｗｗ

43 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 09:21

争いのあるとこを教科書に書いちゃだめだめ
こうゆうのよくあるんだよな
教室で自説をおしえるやつ
異端ぶっているのはいいけど
生徒にはいい迷惑なんだよ

44 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 11:06

じゃあマクロはなにもかけんなｗ　金融政策も財政政策も教えるなとｗｗｗ

45 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 18:38

インタゲ派の完全敗北だな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000076-jij-bus_all

46 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 19:50

>45
読みが浅いな。今回は日銀が竹中＝中川一派にまんまと嵌められたと見るのが正しい。
今回、日銀が政府に反対して解除に追い込まれたことで、日銀には後がなくなった。
もし失敗すれば必ず日銀法改正になる。うまくいけばいったで安倍政権には追い風だから
竹中中川的にはおっケー。そういうこと。

47 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 19:54

日銀法改正なんて、中川はアホか？
中川なんて、機会主義者だ。あんな政治家危なくてしかたがない。

48 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 19:55

竹中？
竹中なんてそこのリンクにあるように正しい政策への障害でしかない。
現実には日銀の足を引っ張っる日本経済の足かせとしか認識されていない。
日銀の正論の前に屈したわけだが。

49 ：ﾌﾟｹﾞﾗ大王降臨：2006/03/09(Thu) 19:55 ◆g8XpF37uiA

>>47　ちみは読みがじつに甘い。糖尿病か？　ｗｗｗ

50 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:01

しかしいつから改革万世諸君は反竹中になったの？（笑）
経済ニュースでもひどいのあったよ、政府の圧力に屈しなかった日銀を市場が評価したんだってさ。何なんだよ、おまえらｗ

51 ：ﾌﾟｹﾞﾗ大王降臨：2006/03/09(Thu) 20:05 ◆g8XpF37uiA

まさにｗ　小泉政権＝竹中一党がいつの間にか「抵抗勢力」にｗｗｗ
ここだけだがｗｗｗｗ

52 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:05

一挙に湧いてきたアンチは意味もなく大はしゃぎだが、いったい何をはしゃいでいるのかな。
小泉があれだけやるなといったのに日銀は解除しちゃったんだぜ。
これで日銀は政府に大きな「借り」ができたというのが冷厳たる真実だ。
これまで小泉＝竹中から抵抗勢力よばわりされて生き残ったやつはいなんだけどな。

53 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:14

あー、いかん、日銀と戦前の軍部がまたダブって見えてきた・・・。

54 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:17

>>52
マジレスすると小泉は任期切れ間近。
竹中は既に経済閣僚ではないので日銀にあれこれ言える立場にありません。

55 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:21

>>54
安倍政権になれば経済政策は竹中・中川一派が完全に牛耳ることになる。
日銀はもう与謝野に頼ることさえできなくなるんだよ。これは恐いよｗ

56 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:26

安倍なんて政治力ゼロのボンボンでしかない。
総裁として安定した基盤を築く事すら不可能だろう。
こんなカス内閣ができるとしてメディアと国民を敵に回して日銀法改正法案を通せるわけがない。

57 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:30

>>56
安倍が倒れたら次は竹中内閣だなｗ　なんぜ小泉構造改革を体現する日本の希望の星だから。

58 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:30

安倍が総裁なら自民も民主党といい勝負をするだろうな。
森が総理だった時と似たような流れだろう。

59 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:32

>>56
＞こんなカス内閣ができるとしてメディアと国民を敵に回して日銀法改正法案を通せるわけがない。

じゃあ誰だったらいいんだよｗ

60 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:33

>>57
竹中総理なんて実現されるわけがない。
総裁選挙の時点で勝ち抜く見込みはゼロ。

61 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:36

リフレ派は都合のいい妄想が好きなんだな。
政治にはとことん疎いのも確かだ。
総理大臣として国会で指名を受けるまでの流れすら知らないんじゃないか？
よくもまぁ竹中とか言えたものだとある意味感心する。

62 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:49

まあ安倍だろうが竹中だろうがそんなことはどうでもいいよ。
確かなのは、日本国民は小泉が大好きで、その小泉は竹中が大好きということだ。
そしてその小泉と竹中は日銀にむかっ腹をたてているということだ。
その小泉＝竹中は敵対する連中をことごとく抵抗勢力として葬り去ってきたということだ。
ようするにそういうことだ。

63 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:52

ｹｹ中はともかく小泉はなんとも思っていないだろう。
奴はそもそも経済になんてこれっぽっちも関心が無いし。
解除後に景気後退したケースに備えて解除に反対したという既成事実を作っただけの話。
日銀に対しては何ら不満も同情も持ち合わせていないだろう。

64 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 20:56

＞解除後に景気後退したケースに備えて解除に反対したという既成事実を作っただけの話。
たぶんそれが真実に近いだろう。もうダメポ。

65 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 21:04

>>63
だから、その「景気後退したら責任をとらされる」という状況を政府につくられて
しまった時点で、もう日銀の負けなんだよ。小泉は何も考えていないようでいて、実は
しっかり布石を打っておいたというわけ。

66 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 21:08

責任は取らないよ。
三重野も速水も何も悪くなかった。
日銀は最適な政策を採ってきた。
これが２０年不況必至の中銀の公式見解。
どこで責任を取った？
責任を認めてすらいませんが。

67 ：招き猫：2006/03/09(Thu) 21:17 ◆lz.qljqAls

>>66
今回はちがう。中川発言でも解るように「日銀法改正」というカードが与党から切られる。
なにしろ、与党は安定多数。しかも公明は以前からインタゲ派だからな。

68 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 21:21

日銀に独立性がある限り、今のようなストップ＆ゴーで気だるい不況が永遠に続くんだろうな。

69 ：名無しさんの冒険：2006/03/09(Thu) 23:53

日銀を財務省にくれてやることになるな。

70 ：名無しさんの冒険：2006/03/10(Fri) 01:01

「バブルはいかん。ホリエモンのようなものを跋扈させてはならぬ。逆噴射だ」
とかなんとか吉川さんあたりがいっているんだろうな。私財を投げ打って損害賠償
しぞうにもないよな。ロシアあたりに逃亡するのかな？

71 ：名無しさんの冒険：2006/03/10(Fri) 03:03

吉川先生は授業で日銀支持して、
安倍と中川を貶してたな

72 ：ﾄﾞｷｭｿ大王降臨：2006/03/10(Fri) 07:05 ◆EVjZIi4oyM

吉川さんは偉い。さすがだ。ここの糞コテハンやリフレ派と称する三流経済学者とえらいちがいだ。

73 ：名無しさんの冒険：2006/03/10(Fri) 07:45

>>72　吉川さんがなんで自説から日本銀行を支持するのかなあ？　そういうのわかってて書いてる？　金利政策に復帰する日本銀行よりも公式声明での金融システム安定のための量的緩和維持をデフレの下では支持するほうが吉川さんのような信用経路学派＝アンチ貨幣数量説にとっては支持しやすいと思うのだが。

74 ：名無しさんの冒険：2006/03/10(Fri) 08:57

>>72リフレ派と称する三流経済学者
痴呆死至の田中なんかはFクラス
またばかをさらしている

75 ：名無しさんの冒険：2006/03/10(Fri) 09:18

>>74　ばかの理由もいえないばかがまたここにｗ

76 ：ﾄﾞｷｭｿ大王降臨：2006/03/10(Fri) 20:27 ◆EVjZIi4oyM

ひょっとしてリフレ派の連中は昔ヘタレ現代思想家だったりするのか？そんなタイプ多いんだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ、図星？

77 ：名無しさんの冒険：2006/03/10(Fri) 20:57

>>76　それおまえだろｗ　自分の過去の醜態をいきなり天下りで
人にあてはめるなよｗ

78 ：名無しさんの冒険：2006/03/11(Sat) 07:03

結局、中央銀行は各種のバブルを防げないという理解でいいのか。とりあえず、一般物価と失業率（就業人口）をみればいい。アメリカでもバブルは発生したし、その一部は現在崩壊中。インフレ派として日銀には、量的緩和の継続を望んでいたが、まあ、いいか。長期国債買いきりも残ったし。ところで、アンチリフレ派ってシバキ派のこと？

79 ：名無しさんの冒険：2006/03/11(Sat) 19:28

中田カウスボタン「男は騙されてなんぼじゃ！」

80 ：名無しさんの冒険：2006/03/13(Mon) 21:10

かっこいい

81 ：名無しさんの冒険：2006/03/15(Wed) 03:40

>>01
日本人はカスばっかし
海外のエコノミストを勝手に入れているが了解とったの
どうも英語もできなそうな連中が多い＞＞リフレ派

82 ：ﾄﾞｷｭｿ大王降臨：2006/03/15(Wed) 07:55 ◆EVjZIi4oyM

どうでもいいけどバーナンキのコメントまだか。どうせ今回の日銀の処置は適正とか言うんじゃないのか。だったらリフレ派どう反応するんだろうねww

83 ：銅鑼衣紋：2006/03/15(Wed) 08:06 ◆va4qsJNk0c

中国の外務大臣じゃあるまいし、公的機関の総裁が「お前はバカ」とか「お前は吉亥」とか
言う分けないだろうｗ　速水だって公式には賞賛されたことがある。お前ら、小学生？

84 ：名無しさんの冒険：2006/03/15(Wed) 10:43

ばーなんきも失敗しそうだな

85 ：名無しさんの冒険：2006/03/15(Wed) 12:14

おまえらも短絡的だな。いくらリフレ派堂元バーナンキ憎しでも、
バーナンキ失敗してアメリカがこけたら困るのは日銀なんだけどなｗ
まあ福井が自爆することはあってもバーナンキは大丈夫だろう

86 ：名無しさんの冒険：2006/03/15(Wed) 14:54

↑

甘いな。バーナンキが失敗すれば、日本が景気後退してもアメリカのせいにできる。ウマー
さらに「やっぱりインタゲ言うような椰子は逝って良し」と言えて、これまたウマー
アンチはみんな、実はアメリカ住宅バブル崩壊が待ち遠しいのだぞｗｗｗ

87 ：招き猫：2006/03/15(Wed) 23:38 ◆lz.qljqAls

バーナンキが失敗する心配する前に、自分の資産を心配しろよ。

３月のＮＹ連銀製造業景況指数：31.2に上昇、予想大幅に上回る(２) (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=15bloomberg12a1OrQjuUbvvw
３月15日（ブル－ムバ－グ）：ニューヨーク連銀が15日に発表した３月
の同州の製造業景況指数は31.2と、前月の21を上回り、2004年７月以来の最
高だった。ブルームバーグ・ニュースがまとめたエコノミスト調査では、18.9
（予想中央値）への低下が見込まれていた。同指数はこれで、景況の拡大と縮小
の境目を示すゼロを10カ月連続で上回った。

　　エコノミストによると、国内外の需要増を背景に企業の設備投資が増え、製
造業に追い風となっている。３月のニューヨーク州の製造業景況指数は、雇用や
新規受注が押し上げ要因だった。

88 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 02:27

>>86
それ無理ありすぎ、だって日銀自らが総合判断だって
言ってるんだから、速水の時と同じ失敗をしたら、
結局総合判断って何よ？って問われるに決まってんべ

89 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 04:18

はっきり言って、バブルに軟着陸はないからな。
バーナンキも日銀に教えを請う方がいいかもしれない。

90 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 09:24

株のバブルは軟着陸できても、不動産バブルはそうはいかない
流動性が急激に変化するから

91 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 10:37

↑そんなこと言い続けてはや２年ｗｗｗ

92 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 11:47

日本の不動産バブル？のほうが弾けそうですね

２月首都圏マンション発売戸数、４カ月連続減の5979戸
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/

１月の新設住宅着工、2.2％減の9万2899戸──分譲マンションは16.6％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

93 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 11:48

<NQN>◇＜東証＞不動産株が売り先行　国内金利高響き利益確定売り続く
（９時25分、コード8801、8802、8830）大手不動産株が売り先行で始まった。菱地所は前日比75円安の2460円で寄り付き、2430円まで下げる場面があった。
前日15日に債券市場で新発10年物国債利回りが1.7％台に上昇したことをきっかけに、将来の利払い負担が増すことへの警戒感が台頭し、
業種別の東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）で「不動産業」は下落率が最大だった。きょうも前日の流れを引き継いだ。

94 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 11:49

リフレ派なんてはびこってるの日本だけだろ

95 ：名無しさんの冒険：2006/03/16(Thu) 13:54

まったく飽きたよ。その種の煽り。少しは高等なもんよろしくｗ

96 ：名無しさんの冒険：2006/03/17(Fri) 08:59

早く新著書いてくれないかな～o(^-^)o

97 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 01:14

リフレ派は構造改革反対だよな
日銀の量的緩和解除じゃ、構造改革の親玉の小泉、竹中、中川しかリフレの味方いなかったじゃないかい
ここがリフレのだめなところ
リフレは世間の一般常識と反対いうだけの屁そまがり集団
メンバーもＦそうばかりだからな

98 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 01:25

ぜんぜん。反対も賛成もないだろうｗ　だって、何が構造改革かお前は言えるのかｗｗｗ
郵政？高速道路？３０兆円赤字制限？（ぷ

99 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 05:14

というか、リフレ自体はっきりせずに、何でも反対してるだけの話だからな。
インタゲ唱えてた頃(プッ)なんて、単に「もっともっと」と言っていただけだから。
今でも同じこと。
ネット介して、世の中に不満があるＤＱＮの招集かけて、インタゲしろしろ、日銀め
と罰ゲームを期待していただけの話だからなあw
実態としては、まともなリフレ派なんてほとんどいないよ。

100 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 07:04

>>96
新著っても教科書だけど
3/23日に岩田＋飯田の『ゼミナール経済政策入門』がでるよ

101 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 09:18

>>99ブルース

用もないのに現れちゃ
頓珍漢で笑わせて

それを指摘されたなら
すぐに逆切れ
あげくに誹謗

頭の中で膨れてる
自意識肥大のきしむ音

思考停止の屑だけど
ここでは冷静な観察者

そんな振りして暮らしてる
俺は悲しい引き籠もり

102 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 20:22

>>100
『ゼミナール経済政策入門』の目次

http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=13310&PHPSESSID=fd54b914ccbda570446fc856d102dc92

103 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 22:11

マクロ経済政策はともかくとして、最後の所得再分配政策は評価は
微妙な展開になりそうだね。

104 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 22:29

>>103
そうかな？目次を見る限り、ごくごく普通の献立のようだが。

105 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 22:56

>>102 これでまた教科書嫁か
よんでも現実の政策はわからずじまい
こんなのが先生なら嫁といわれりゃ困るよ
講義とらないように

106 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 22:59

>>105
ぼくちゃん、きょうかしょもわからないの？
それじゃあ、げんじつのせいさくなんてわからないね
むりしてこんなところにきてもなんのやくにもたたないよ
じぶんのおへやにおもどり
あ、ぼくちゃんじぶんのへやにいたんだったね

107 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 23:02

>>98
構造改革はリフレが反対するものじゃい

108 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 23:23

>>107
あなたはBlogPetですか

109 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 23:42

レギュラー先生以下だな、ﾌﾟｹﾞﾗ

110 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 03:48

“金融の不況の原因は、「構造問題」などにあるわけでは、まったくないからだ”（by レギュラー先生）。政策割り当ての議論を踏まえたうえでの発言だね。

111 ：cloudy：2006/03/26(Sun) 16:42 ◆zDdVtKDoo6

ロビーでは今議論がなされているのでこちらに。
投票の中間結果を集計してみました。
なお、コメントは最新20件のみ表示されていますが、OLDのリンクをたどれば
古いコメントも見られます。

・票数:116
・順位:2位
・投票者数: 80名(名前空欄をすべて別人とすれば99名)

・投票された方(敬称略)
917*, BIG-C, BUNTEN@, Baatarism*, ITOK, R, RK, Rhythm_Nation, Schuld@, Stock
ao, baka, be, bewaad@, boggy, cloudy*, jimi, ko-ji, kokoko, kova41, loaded
mamoru yamamoto, myzyy, no-name, omoro, rascal, sakasan0912, sao, snufkin, so
svnseeds, sweetfish*, syn, taka2, tommy, yoki, yubin, yuco, 「」っしー
Ｊ．Ｍ．Ｋ, ｓｓｓ, あっきゃま, あなぐま, いちごのみくす, うそ, かんば
すりらんか@, たけ, にしかわ, のびた, ひるねねこ, びーち*, ふくらう, ぷうちゃん
ほげもげ, やすゆき, イチロー@, ジロ, ドラエモン, モナー総研, 一夢庵, 英-Ran
梶ピエール, 韓流好きなリフレ派, 偽剛田武, 金子洋一, 偶然, 栗早*, 山形浩生
山田裕彦, 招き猫, 松尾, 神戸人*, 多価, 瀧澤伸一郎, 中村, 猫,
名無し, 名無しさんの冒険, 空白

*: 2回投票、@: 3回投票

112 ：cloudy：2006/04/02(Sun) 05:23 ◆zDdVtKDoo6

第二回中間結果。投票は4/6までです。

・得票数: 171
・順位: 2位
・投票者数: 100

・投票者一覧(敬称略、カッコ内は投票数):

<空白>(29), BUNTEN(7), すりらんか(6), bewaad(6), Schuld(5), 神戸人(4),
栗早(4), HUHUHUHU(4), イチロー(3), cloudy(3), 夢見がち春男(2),
大学生(2), 韓流好きなリフレ派(2), びーち(2), sweetfish(2), risk taker(2),
no-name(2), econ-econome(2), Baatarism(2), 917(2), 名無しさんの冒険,
名無し, 猫, 鉄仮面, 中村, 瀧澤伸一郎, 多価, 松尾, 招き猫, 山田裕彦,
山形浩生, 経済学徒markⅡ, 偶然, 金子洋一, 旧としあき, 偽剛田武,
梶ピエール, 英-Ran, 隠居人, 一夢庵, 一般people, モナー総研, ドラエモン,
ジロ, やすゆき, ほげもげ, ぷうちゃん, ふくらう, ひるねねこ, のびた,
にしかわ, たけ, かんば, うそ, いつまでも名無し, いちごのみくす,
あなぐま, あっきゃま, ｓｓｓ, Ｊ．Ｍ．Ｋ, 「」っしー, yunomi58,
yuco, yubin, yoki, tommy, taka2, syn, svnseeds, stooka, so ,
snufkin, sao, sakasan0912, rascal, omoro, myzyy, mamoru yamamoto,
luke, loaded, kova41, kokoko, ko-ji, jimi, jani-, ichigohakusho,
hicksian, economist, boggy, be, baka, ao, TarSUN, Stock, Rhythm_Nation,
RK, R, ITOK, Ben Bernanke, BIG-C

113 ：cloudy：2006/04/04(Tue) 18:14 ◆zDdVtKDoo6

あと2日。最後の追い込みです。

得票数: 186
順位: 2位
投票者数: 103

投票者一覧(敬称略、カッコ内は投票数):
<空白>(32), すりらんか(7), bewaad(7), BUNTEN(7), Schuld(6), 神戸人(5),
栗早(5), cloudy(4), HUHUHUHU(4), イチロー(3), びーち(3), jani-(3),
夢見がち春男(2), 大学生(2), 韓流好きなリフレ派(2), sweetfish(2),
risk taker(2), no-name(2), econ-econome(2), Baatarism(2), 917(2),
名無しさんの冒険, 名無し, 猫, 鉄仮面, 中村, 瀧澤伸一郎, 多価,
松尾, 招き猫, 山田裕彦, 山形浩生, 経済学徒markⅡ, 偶然, 金子洋一,
旧としあき, 偽剛田武, 梶ピエール, 岡江倫斎, 英-Ran, 隠居人, 一夢庵,
一般people, モナー総研, メコ, ドラエモン, ジロ, やすゆき, ほげもげ,
ぷうちゃん, ふくらう, ひるねねこ, のびた, にしかわ, たけ, かんば,
うそ, いつまでも名無し, いちごのみくす, あなぐま, あっきゃま,
ｓｓｓ, Ｊ．Ｍ．Ｋ, 「」っしー, yunomi58, yuco, yubin, yoki,
tommy, taka2, syn, svnseeds, stooka, so , snufkin, sao, sakasan0912,
rascal, omoro, myzyy, mamoru yamamoto, luke, loaded, kova41,
kokoko, ko-ji, jimi, ichigohakusho, hicksian, economist, boggy,
be, baka, ao, TarSUN, Stock, Rhythm_Nation, RK, R, KTS, ITOK,
Ben Bernanke, BIG-C

114 ：cloudy：2006/04/06(Thu) 14:15 ◆zDdVtKDoo6

最後の中間発表なのでage。
投票期間は残り12時間を切りました。
まだ投票されていない方がいましたら是非一票お願いします。

・得票数: 203
・順位: 2位
・投票者数: 107

・投票者一覧(敬称略、カッコ内は投票数):

<null>(34), すりらんか(9), bewaad(8), BUNTEN(8), Schuld(6), 神戸人(5),
栗早(5), cloudy(5), jani-(4), HUHUHUHU(4), イチロー(3), びーち(3),
risk taker(3), 夢見がち春男(2), 大学生(2), 韓流好きなリフレ派(2),
メコ(2), ドラエモン(2), sweetfish(2), no-name(2), loaded(2),
econ-econome(2), Rhythm_Nation(2), Baatarism(2), 917(2), 名無しさんの冒険,
名無し, 猫, 鉄仮面, 中村, 瀧澤伸一郎, 多価, 松尾, 招き猫, 山田裕彦,
山形浩生, 経済学徒markⅡ, 偶然, 金子洋一, 旧としあき, 偽剛田武,
梶ピエール, 岡江倫斎, 英-Ran, 隠居人, 一夢庵, 一般people, レベジ将軍,
モナー総研, ペリクルス_ファン倶楽部, ハイパー, ジロ, やすゆき,
ほげもげ, ぷうちゃん, ふくらう, ひるねねこ, のびた, にしかわ,
たけ, かんば, うそ, いつまでも名無し, いちごのみくす, あなぐま,
あっきゃま, ｓｓｓ, Ｊ．Ｍ．Ｋ, 「」っしー, yunomi58, yuco, yubin,
yoki, tommy, taka2, syn, svnseeds, stooka, so , snufkin, sao,
sakasan0912, rascal, omoro, myzyy, mamoru yamamoto, luke, kova41,
kokoko, ko-ji, jimi, ichigohakusho, hicksian, economist, boggy,
be, baka, ao, aaabbb, TarSUN, Stock, RK, R, KTS, ITOK, Ben Bernanke,
BIG-C

115 ：２ちゃんの相場師：2006/04/06(Thu) 14:41 ◆04MQ8sxbsg

何の投票？

116 ：cloudy：2006/04/06(Thu) 15:00 ◆zDdVtKDoo6

>>115
いちごが縮小するので、残す板を決めるための投票です。
投票するには、上のほうにある「いちごびびえす板存続投票実施中！」のリンクを
クリックしてください。
↓のリンクでもいいです。
http://www.ichigobbs.net/cgi/vote_board/fvote.cgi

117 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 15:02

そういえば歌舞さんの名前がないなあ…

118 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 15:52

歌舞Back！

119 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 16:14

>>117-118

歌舞自作自演乙ですｗ

120 ：cloudy：2006/04/06(Thu) 23:40 ◆zDdVtKDoo6

投票は23:30で締切られました。経済板の最終結果は以下の通り

・得票数: 214
・順位: 2位
・投票者数: 111

・投票者一覧(敬称略、カッコ内は投票数):
<null>(36), すりらんか(9), bewaad(9), BUNTEN(8), 神戸人(6), Schuld(6),
栗早(5), cloudy(5), HUHUHUHU(5), jani-(4), イチロー(3), びーち(3),
risk taker(3), no-name(3), 夢見がち春男(2), 大学生(2), 韓流好きなリフレ派(2),
メコ(2), ペリクルス_ファン倶楽部(2), ドラエモン(2), sweetfish(2),
loaded(2), econ-econome(2), Rhythm_Nation(2), Baatarism(2), 917(2),
名無しさんの冒険, 名無し, 猫, 鉄仮面, 中村, 瀧澤伸一郎, 多価,
松尾, 招き猫, 小林旭, 庶民, 山田裕彦, 山形浩生, 経済学徒markⅡ,
偶然, 金子洋一, 旧としあき, 偽剛田武, 梶ピエール, 岡江倫斎, 英-Ran,
隠居人, 一夢庵, 一般people, レベジ将軍, モナー総研, ハイパー,
トマトケチャップ, ジロ, やすゆき, もー, ほげもげ, ぷうちゃん,
ふくらう, ひるねねこ, のびた, にしかわ, たけ, かんば, うそ, いつまでも名無し,
いちごのみくす, あなぐま, あっきゃま, ｓｓｓ, Ｊ．Ｍ．Ｋ, 「」っしー,
yunomi58, yuco, yubin, yoki, tommy, taka2, syn, svnseeds, stooka,
so , snufkin, sao, sakasan0912, rascal, omoro, myzyy, mamoru yamamoto,
luke, kova41, kokoko, ko-ji, jimi, ichigohakusho, hicksian, economist,
boggy, be, baka, ao, aaabbb, TarSUN, Stock, RK, R, KTS, ITOK,
Ben Bernanke, BIG-C

121 ：ドラエモン：2006/04/07(Fri) 00:20 ◆giBWulmBYE

>cloudyさん

投票者１１１名は、実はここを潰したいレベジ将軍の清き一票があるので、正味は１１０
人ですね（笑）でも、ＰＫに投票しろと書いたらレベジ閣下が投票したんだから、二人は
同一人物かな？でも閣下は時系列解析には造詣深くていらっしゃるので、正真正銘の馬鹿
のＰＫとは同一人物とは思えないのだが？キャラ作っておられるのでしょうか？閣下？

122 ：cloudy：2006/04/07(Fri) 03:13 ◆zDdVtKDoo6

>>121 銅鑼さん
ID空白の人もいるので正確な人数は不明ですが、それでもここを見ている人が
たくさんいるんだなということがわかったのは収穫でした。(全部歌舞さんの
自演でない限り(笑))
とくに、最近御無沙汰の方(BIG-Cさん・Rさん等)や、著名人(山形さん・svnseedsさん
・bewaadさん他)からのコメントが寄せられたのは良かったと思います。

123 ：すりらんか：2006/04/07(Fri) 16:45 ◆G3b0eLLP4o

>著名人(山形さん・svnseedsさん・bewaadさん他)
以外にも，米国からBen Bernanke，地獄からＪＭＫ（John Maynard Keynes卿）
などが投票されていますねｗ

124 ：cloudy：2006/04/07(Fri) 23:32 ◆zDdVtKDoo6

>>123
bewaadさんと並び最多投票お疲れさまでした。

ドブリュー先生は地獄から来ませんでしたね。

125 ：ドラエモン：2006/04/08(Sat) 18:15 ◆giBWulmBYE

>>124

ＪＭＫは、私生活で極悪人だから地獄だけど、ドブリュー先生は聖人だから天国です。

126 ：名無しさんの冒険：2006/04/22(Sat) 22:34

竹森俊平『世界デフレは三度来る』刊行記念アゲ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062820064/503-7274942-4486331

127 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 15:23

>>100
>>102
岩田＋飯田の『ゼミナール経済政策入門』
は盗作らしい

128 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 16:16

をいをい匿名掲示板だからってそういうことはおいそれと言ってはいかんよ
ちゃんとした根拠くらい示せよ

129 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 16:34

そのうち、著者と出版社から謝罪があるから、それでわかる。
パクられた人から直接聞いた話だ。
示せる根拠はないが、そのうちわかるだろう。

130 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 16:45

「示せる根拠はないが、そのうちわかるだろう」
これはいくらなんでもひどい。

131 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 16:50

>>129
コイツ通報したほうがいいじゃないか？下劣すぎる
自演荒らしや根拠なきインタゲ批判・ドラ粘着
ふくやんにＩＰほってもらってある程度、同一ならアク禁にしてもらおう

132 ：流辺愚：2006/06/15(Thu) 17:09 ◆HgDZdQ3WtY

盗作って…
世の中の教科書って、みんな良心的盗作みたいなものなんだがね。

高木貞治の「解析概論」にしたってそう。
解析概論の中で高木オリジナルな記述がどれだけあるだろうか？

「示せる根拠」もなく、そのような書き込みを平気でするとは、
アンタ、アカデミズムの人間じゃねぇな。。

133 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 17:14

>>127
嫌がらせもここまで来たら、誰かよくわかるよな（笑）
いらっしゃーい。某中央銀行関係者さんよ

134 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 17:21

>>133
それこそIPとか掘ってもらったら、どこからのアクセスかわかるんじゃ！
大事件だよな。

135 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 17:46

>>129
>パクられた人から直接聞いた
つーかさっき来た某MLだろｗ
P344の図の出典が漏れていたって話。

136 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 18:08

>>135
>某ML
あった、あったｗ
これ盗作ですか？
確かに岩田・飯田はレファレンスないから、本一冊丸ごと盗作かもｗｗｗ
ｵｿﾛｼｽ

137 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 18:22

事情はようわからんが、
岩田さんや飯田さんもこの掲示板は目を通してるだろうから、
なんらかの動きがあるかもね。
（参考文献をHPに列挙するとか…）

138 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 19:10

P344ってボーンの話だろ。
こういう一般的な解説に参考文献なんてつけるものなのか？
"ボーンの条件"って書いてあるじゃん。

139 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 19:20

まあ、こういうのは「問題」以前だから無視でいいでしょう。
ところで某MLのほうが気になる。なあに？

140 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 20:03

ちょっとよくわからんが>>129はパクられた人から聞いたと
書いているよね？某ML（それが何かは知らんが）と明らかに話が食い違ってるよね？
ここは>>129の捏造ってことでおｋ？

141 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 20:26

つうかアホらしい話だから放置でいいでしょう

142 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 22:01

ふくやんにＩＰほってもらってアク禁だろが
だれか、某MLとやらをはっきりさせてくれ

143 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 22:13

某ML＝単なる研究会のML
図の出典が載ってないからクレームして→対応してもらったってだけの話

144 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 22:15

某ML＝単なる研究会のML

そんな一部の人しかわからん話をここでするな、ドアホ！

145 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 22:20

>>143

> 図の出典が載ってないからクレームして→対応してもらったってだけの話

著作権侵害で謝罪したってこと？

146 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 22:35

>>145
本当かいな？
もし本当なら・・・・
岩田・飯田ってリフレ派の中心的な人物だよな。
そいつが盗作したということか。
学者としてはもうお終いだな。

147 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 22:46

それだけならどう考えても単純なミスだろ

148 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 22:54

ただわかったことはその某MLにもいろいろあって、かつその中でここを見てる人間も要るってことだなｗ
どうやら苺＝ニート説は怪しいなｗ

149 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 23:02

著作権侵害はいかんね。
盗作は単純ミスとはいえない。
絵でもあっただろうに。
芸術選奨受賞だったか。

150 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 23:09

確かに剽窃は重大な問題だけれど、一冊の本の中でそれ以外はすべてきちんとした出所、出典が書かれているのに1つ2つ書いてないものがあったとしても、それは状況的に単純なミスと判断するのに無理があるとは思えない。
教科書を書いた時に自分は絶対にそんなミスはしないと言い切れるか？

絵はあれは盗作しまくりんぐ、そんなレベルの話じゃない。

151 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 23:24

ホント見苦しい教祖崇拝だなｗ

152 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 23:28

当事者同士が解決してればなんの問題もないけどな。

アホばかりだなｗ

153 ：名無しさんの冒険：2006/06/15(Thu) 23:31

裁判やれば良いのに。概念図に盗用があるのか、判例きぼんｗ

154 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 00:23

誰から剽窃したの？
情報キボンヌ
岩田・飯田は大学教官ですねよ。学生にどう説明するのだろうか？
もしテキストにしているなら悲惨。

155 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 00:46

ほんと、もうこの掲示板だめぽ。ドラ氏、ブログやるからこないか？

156 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 01:00

>>154
なんでログを読むことすらしないで、結論まで持ち出すの？
おっちょこちょいとは君のことを言うのだろうが、話す（書く）前に
少しは考えたらどうかね？

157 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 01:17

教祖がこけると大変だなあ
教祖がいなくなればすぐ分裂だろうな
リ派とフ派とレ派かな

158 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 01:19

教祖教祖言ってるやつって何？
すごくキモイんだけど

ロジックじゃ勝負できないからって今度はレッテル貼りで絡むつもり？ｗ
なんの恨みがあるんだか知らないけど精神病んでるなこの人

159 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 02:03

教祖がどうとか以前にテキストみてみ。
それにしてもこんなもんに著作件とかあるんだろうか？？
もしあるならIS-LMとかどうするつもりなんだろう……

それは別として岩田・飯田ともガードが甘いと思う。
こいつさえいなければとおもってる勘違い君は多いだろうから普通の大学教員ならまず問題にならないことでも、根掘り葉掘りやられる可能性がある。
それが日本クオリティｗ

160 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 06:47

某MLとはなんだ？

161 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 07:23

>>154
土居氏
http://www.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/ch7-1.html
の図に著作権があるという主張

162 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 09:59

「同じような概念図」という話ではなくて、今回は「人が描いた図版をそのまま
コピー・転載していたが、一箇所だけ出典を書き忘れてた」っていう話だよね。

・「概念」に著作権はないが、それを表した図には著作権がある。著作権は
　「表現」を保護するもの。だから丸コピーは基本的にダメ。
・ただし、法が定める範囲では許諾なしでの引用が許される。いくつか条件はあるが
　「出典の明記」がそのひとつ。
・著作権法違反（刑事）は親告罪。著作権者が訴えないと何も起きない。
・ただし、裁判権の乱用は慎まねばならないとされている。他の手段（クレームで訂正
　させるとか）でダメなときだけ訴えるようにしないと逆告訴を食らうこともある。
・今回の場合は、クレームの段階で対応されたわけだし、故意ではないのだから問題に
　なりようがない。

163 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 10:54

>>161
なるほど
そうですか
わかりました。

164 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 10:55

↑
>>162
のこと

165 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 11:11

出典かけってオチだね

166 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 12:48

土居さんのBohnの持続可能性条件のイメージ図を初めて見たときには、確かに分かりやすいなぁ、と思った。
今回も厳密には著作権侵害なんだろう。「出典落ち」というにはちと痛すぎる。
けど、これで大騒ぎするのも如何なものか。出版社含めた当事者同士で話し合って、次の改訂から出典を明記するのを内々に決めるくらいでよかったんじゃないかなぁ。

167 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 13:01

福井の脇の甘さ
vs.
岩田・飯田の脇の甘さ

168 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 22:18

これを他山の石として、気を引きしてめて参りましょう．
他の研究者に対して敬意を払う態度は非常に大切だと思うのですが

169 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 22:42

そうですね確かに他の研究者に対するリスペクトを欠いてはいけないと思います。

ところでこの人、自分の論文で指摘された計算間違いはちゃんと修正したのかしら？
あんまり大きな声で人を批判する資格があるのかどうかちょっと気になりますね。

170 ：名無しさんの冒険：2006/06/16(Fri) 23:54

>>169
この人とは土井さんのことですか？
計算間違いがあったのでしょうか？

171 ：名無しさんの冒険：2006/06/17(Sat) 08:05

過去ログ

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0891/29
高橋氏と川本女史は、RIETIのシンポジウムで激しくやり合ったようだ。
http://www.rieti.go.jp/jp/events/04031101/presentation/takahashi.pdf
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/04j019.pdf
川本女史は道路公団は債務超過という立場であるが、高橋氏はいくつかの計算例
をあげて道路公団は資産超過と批判した。川本女史は反論したが、かなり動揺し
何を言っているのか分からなかった。必死の形相で鬼気迫る様子だったようであ
るが。
>>27によれば、政治的に民営化が決まっている道路公団は、債務超過であるほど
公的資金投入が期待でき民営化ビジネスは潤うので、川本女史の主張は当然である
と思う。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0891/30
>>29
債務超過か資産超過か。という問題のメインイベントは、川本vs高橋では
なく、土居・星vs高橋　なんですよね。前者が二重計算しているので債務が
過剰に算出されているという批判。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0891/35
>>30
２００３年１０月２５日（土）、２６日（日）日本財政学会第６０回大会
財政投融資の将来負担－星・土居論文の反論として　高橋洋一（経済産業研究所）
座長　黒川和美（法政大学）
討論者　中里透（上智大学）、井堀利宏（東京大学）
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/%7Ehkyoji/zaisei60/program.htm

RIETIのシンポの高橋ペーパー >>29によれば、財政学会で決着済み。
土居氏は、このシンポに参加していたはずだが、発言したのか。

172 ：名無しさんの冒険：2006/06/17(Sat) 12:00

これ土居さん結局出なかったような

173 ：名無しさんの冒険：2006/06/17(Sat) 16:20

まあ第三のＧＫだとまず出番がないよね。

174 ：名無しさんの冒険：2006/06/19(Mon) 13:44

この土居さんの論文がその後どうなったか知っている方はいらっしゃいませんか？

175 ：名無しさんの冒険：2006/06/28(Wed) 00:20

>>166
品切れだって。売れてんのかな？

>>174
　ダウンロードできるの？

176 ：名無しさんの冒険：2006/06/29(Thu) 13:59

>>175
http://www.epa.or.jp/esp/0207/hoshidoi.html
"Paying for the FILP," National Bureau of Economic Research Working Paper No.9385
NBERからダウンロードできるよ。

177 ：名無しさんの冒険：2006/07/22(Sat) 02:22

社会学者・評論家のミヤディーとジャーナリストの神保哲生氏の番組に
岩田規久男先生が出演。
500円（月会費）払って、2時間パソコンの前にかぶりついても
オッケーという暇な人がいればﾄﾞｿﾞｰ。
土曜の夜に更新予定だぞうです。
ttp://www.videonews.com/

178 ：名無しさんの冒険：2006/07/23(Sun) 20:25

>>177
みたけどさ。岩田さんの一人舞台だったねえ。
語り口や説得力は金子さんとタメ張るとおもうけどなぁ。

179 ：名無しさんの冒険：2006/07/24(Mon) 00:10

どんなだったの…？
宮台っていったら、
筋金入りの清算主義者の一人のはず…

180 ：名無しさんの冒険：2006/07/24(Mon) 00:43

いやほとんど神保君、岩田先生の講義を聞くって感じだったなぁ。
まあ内容は日銀解除早すぎってことだけど。
『日本経済を学ぶ』にやらレたんだって。リフレ派に入門しますって感じだったよーん
これから経済方面強化するって言ってたからちびっと期待してみよう。
ミヤヤディー先生はあんまり責めないでそーっと取り込もう。専門じゃないし。

181 ：名無しさんの冒険：2006/07/24(Mon) 01:06

へー、あの番組昔は自前のメディア改革論に絡めて、
金子、キムタケ、池尾と、威勢のいいこと言う奴ばかり出してたんだけど、
時代は変わるもんですなあ。
最近宮台も論調変わってきてるし。

182 ：名無しさんの冒険：2006/07/24(Mon) 01:34

神保くんはテクノクラートとしての日銀職員になんの疑問も抱いてなかったんだって。
まあ、普通そうだよね。あと、日銀独立の時に自由を与え過ぎたのかもとか、
全員一致で利上げってなんなのこれは？とかなかなか楽しい内容でしたぞ。

183 ：名無しさんの冒険：2006/07/24(Mon) 01:53

何が一番おもしろかったかっていうと、短資会社の話だな。
短資会社は金利が上がらないと商売にならないと。
東短リサーチの加藤さんも大変なんですね。

>>179
宮台は予習不足なのか、政策の話にはついていけてなかった感じ。
ほとんど発言せず終始沈黙。神保氏に発言を求められると、
自分のお得意の天皇の話に強引に絡めようとしたが、
結局、かみ合わない意味不明なことを話していた印象。
顔色も悪く、もしかすると、うつ病が再発しているのかもと思った。

184 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 23:26

>>178
まともな人間はテレビになど出ない。
学者・官僚・医者・法曹・経営者を問わず、経済学・法学・政治学を問わずですな。
それが故、エセ専門家がテレビで跳梁跋扈し、そんなこととは露知らずな一般大衆が
コロリと騙されて、我々は歯痒い思いをしているわけですが。

ホリエモン事件の時にも思ったけれど、最近は、テレビに出ることの異常性というか、
「テレビに出演する＝変な人＆普通の人ではない」という、かつては当たり前だった
意識が欠落しかかっていると思う。
そして、それは恐らく間違いではないか。

185 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 00:23

>>184
メディアは購読層・視聴者層の望む（と予想される）ものを差し出しているに過ぎ
ない。「まとも」な人間が余り出ないというなら、そういう意味での「まとも」さは
残念ながら世間では受けないということ。
ただ、堀江などが逮捕前にＴＶで持て囃されていたらしいのはさすがに理解できない
んだけど、うさんくさい奴でも面白ければ何でもいいのだろう。

186 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 02:05

田中秀臣みたいな研究者としてペケなのに
メディアに出て煽るやつは、行動様式が構造改革派とよく似ておる。
まともに研究してるひとは学説で「派」なんて作りまへん。
だいたい「論戦」して何の意味があるんだろ。

187 ：かも：2006/08/09(Wed) 02:28 ◆xwfLxNRsoU

>>184
エセ専門化がテレビで跳梁跋扈しっている現代だからこそ、
「まとも」な人がちゃんと出て、トンデモな意見をなで斬りにすべきだと思います。

でも、経済学なんか典型的だと思うけど、「まとも」な意見は、まどろっこしくて、
いざテレビ番組とかで論戦になったら、一般視聴者はついてこられず、
結局、トンデモな意見に軍配が上がってしまいそう。はてさてどうしたものかいな…

>>186
研究者としてマルでも、現実問題を扱うとダメになってしまう人もいるから難しいところでは？

田中氏他の功績（？）は、ダメな専門家がイパーイいるってことを白日の下にさらしたってところにあるかと思われる。
経済学の現実問題への適用って点でも、痢触れ派周辺の書籍はなかなか参考になるのでは？

＞だいたい「論戦」して何の意味があるんだろ。

ってのは、かなり日本人的な発想だね（藁）
「論戦」に「論戦」を重ねて、アイデアを止揚させようとするのが西欧的な考え方なんじゃない。
彼ら西洋人は「論戦」しまくったから、現在の学問的繁栄を築けたんだよね。

うーむ、>>186はエコミシュに恨みを持つ輩の書き込みとみたw
僕はエコミシュ未読ですが！

188 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 03:38

田中だっけ、あんなんに「論戦」されても誰も相手にせんがな。
ダメな奴にダメといわれても、それを信じて委員会？？

189 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 03:40

まわりの人からパックてばかりらしいぜ。

190 ：名無しさんの冒険：2006/08/09(Wed) 04:19

土居くせえなｗ

191 ：馬糞：2006/08/09(Wed) 08:37 ◆ldPzlYGAXk

リフレ派ちゃん達の問題：
貯蓄と消費の間の選択を政策的にいじりたい。
それだったら、消費対する貯蓄の価値の変動を
問題にしなきゃいけない。貯蓄を貨幣で代表さ
せるのは極めて粗雑だね。そもそも問題自体が
間違ってるように俺は思うけどね。

俺の問題：
『経済全体における貨幣価値』の変動に対する
「期待と実際の乖離」を少なくすること。ま、
マネタリズムというか、Ｋ％ルールの心だけを
取り出したようなもの。あと『下方硬直性』の
問題もあるから、金融政策に関しては「金利が
マイルドなプラスで安定すればよし」とする。

192 ：馬糞：2006/08/09(Wed) 08:38 ◆ldPzlYGAXk

貯蓄を貨幣で代表させるのは極めて粗雑だね。
貯蓄を貨幣で代表させるのは極めて粗雑だね。
貯蓄を貨幣で代表させるのは極めて粗雑だね。

269: 馬糞 　 2006/08/09(Wed) 07:48
>>263
ま、お前の言いたいことは大体、分かった

俺が問題にしているのは『貨幣か？、投資か？』という
選択に関る問題であり、君が問題にしたいと思っている
のは『貯蓄か？、消費か？』という問題だ。それならば
インフレ率の代わりに君が考えるべきものは『消費財に
対する貯蓄（資産）の実質価値の変動』になるが。ま、
それの代理変数としてインフレ率を使うのは相当に問題
ありそうだけど。そして、繰り返しになるがそれを政策
的どうこうしようってのは害基地かな

君が問題だと思っていることは、『貯蓄ばかりして消費
しない』ことである、という訳だよね。だったら消費に
対する貨幣の価値の変動としてのインフレ率ではなく、
『消費に対する貯蓄の価値の変動』を見ないと駄目よ。
貨幣で貯蓄を代表させるのは、あまりにも粗雑すぎるね

俺が考えている問題は『経済全体における貨幣価値』の
変動に対する「期待と実際の乖離」の問題であり、それ
以上でも、それ以下でもない。君の考えている問題より
ずっと単純で、かつ政策的に（金融政策として）考える
ことが合理的な問題な訳

193 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 00:52

専門家が作ったモデルの自分たちに都合がいい結論だけ取り出して、
そのモデルの前提や限界も理解もせずに、なりふりかまわず振り回す。
そのうえ作った本人たちの（限界を知っているが故に）穏当な意見は
「視野が狭い専門家の意見」としてこきおろす。
自分たちに都合がいい結論（インフレターゲットで不況脱出だとさ）だけ所望する。
こういう学問の消費者（もちろん田中秀臣のようなマスプロ教育の専門教師も含む）たちの姿は
ワイドショーを見て不幸を消費する　お　ば　さ　ん　た　ち　の　姿　と　お　な　じ　だ　ね。

194 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 01:03

最近こういう院生がいるんだな。周囲でやっている研究をハーバードやプリンストンで
やっていることと違うから駄目とか先端じゃないとかいって嘲笑してるやつ。それで
自分はひとつも論文書けねえの。田中秀臣みたいなやつのおかしなテレビ視線だけ
持ってしまって本人は評論家気取りだが、自分では何ひとつできない。マクロ経済学をネタにして
スポーツ解説者がするようなウンチクを続けて高みに上った気分でご満悦。
もしかしてこういうやつらが増加してるんじゃないか？ワイドショーでも見てろよ。

195 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 01:35

>>193
田中氏についてはともかく、
「作った本人たちの（限界を知っているが故に）穏当な意見」とか
「「視野が狭い専門家の意見」というこきおろし」というものの実例があったら
是非教えてくれないだろうか。どういうのがそれに該当するのか、
残念なことにそういう例がまったく思い当たらないので。

196 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 02:02

ドイくせえｗ

197 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 02:06

経済学やってるとわかるのは本人が面白いと思えばそれで
いいってこと。ドラエモンさんも前どこかで書いてた

<「作った本人たちの（限界を知っているが故に）穏当な意見」とか
「「視野が狭い専門家の意見」というこきおろし」というものの実例＞

などといってる人は経済学のスタンダードな理解に遠いんじゃないかい。
暗に選択対象に序列つけているわけだから。

198 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 02:59

田中某はともかくリフレ派ほど穏当な意見は少ないだろうｗ

無理矢理制度を変えるとか，
格差拡大も地方切り捨ても仕方ないとか，
不良債権処理の強行で企業倒産激増もやむを得ないとか，
企業年金基金なんか解散はやむを得ないとか，
官僚が優良企業と不良企業を見分ける能力があると無条件に前提にしたりとか，

反リフレ派の主張こそ不穏当な意見の塊ジャマイカｗｗｗ

199 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 08:30

夏厨全開だな苺もｗ

田中某批判するなら評論「活動」よりも「評論」活動を
批判したらどうなんかねえ。「評論」のほうを批判する能力はございません、と
自分で告白しているようなもんだｗ

ま、ネットで論争的なことを書いているのをみると心が落ち着かなくなる
手合いはかなりいるようだから、これは精神分析的な問題であって、
いくら論争の中味に注意をうながしても>>193>>194みたいな連中は説得できんかｗｗ

200 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 12:53

たなかくせいｗ

201 ：すりらんか：2006/08/11(Fri) 15:47 ◆G3b0eLLP4o

>経済学やってるとわかるのは本人が面白いと思えばそれでいい

>評論「活動」よりも「評論」活動を批判したらどう

これで話は終わり．

202 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 22:30

評論家たちがゴキブリみたいに集まってきたね。
田中なんて自分が新種のゴキブリだと自己認識してるくらいだから生態もそっくりなんだろうな。
それで面白いと思って集まってくるやつらがどんなやつらなのか？
まあこの恥ずかしい掲示板を見れば明らかだが。ゴキブリが含まれるのは実証されたが、
経済学者に地方駅弁国立大や私大出身者の割合が多いのがなぜかということさえ考えたこともないみたい。

203 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 22:51

いつから田中某がリフレ派を代表する論客になったんだぁ？

204 ：名無しさんの冒険：2006/08/11(Fri) 23:00

その恥ずかしい掲示板に集まるゴキブリの最たるものが
君自身だと言いたいわけだなｗ

どうでもいいけど酔った勢いとかで、うまく行かない私生活の
不満とかをぶつけるなよｗ
実社会で言えない、言うべきでないことを匿名ゆえに平気で
書き込むのは自分が臆病者だと、自分で認めるようなものだぜｗ

205 ：名無しさんの冒険：2006/08/12(Sat) 00:00

>>202
その評論家たちを評論してるお前さんはなんなんだよ、親指くん？
こんな恥ずかしい掲示板でご高説賜るよりは、自分のブログなりチラシの裏なりで活動した方がいいんじゃないか？www

206 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 07:25

>>205　評論しかできないひと＝評論家。

オヤジウンチクを垂れる長島茂雄ファンの評論家って今でも沢山いるようだね。

207 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 08:04

竹森俊平さんと言えば、「経済論争は甦る」がベストセラーとなった慶応大学経済学部教授ですよね。拙著は吉野作造賞も受賞しています。
さて、２００３年９月号の「月刊　現代」から連載されていた「世界デフレは三度来たる」は出版されたのでしょうか？ネットでも調べてみますが、御存知の方、メールください。

208 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 12:21

いわきくでてるね。今日の読売に。

209 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 13:58

岩田規久男は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のカズ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングカズが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
カズが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「カズさん！」「カズさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、カズが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がカズの母校静岡学園のサッカー部だとわかったカズは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてカズは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

210 ：名無しさんの冒険：2006/08/13(Sun) 14:39

↑岩田規久男で書き直しくらいしろよ

211 ：名無しさんの冒険：2006/08/26(Sat) 11:38

岩田規久男は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のキクオ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりエンペラーキクオが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
キクオが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「中田カウスさん！」「カウス師匠かっけー！」などと
騒ぎ出し、キクオが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がキクオの母校 満州工業大学（略して…）のスーパーフリー部だとわかったキクオは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてキクオは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はキクオの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（キクオ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

212 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 14:22

同時多発テロから丸5年が経過した2006年9月11日のことだった。
今日、ちょうど定年退職をむかえた岩田規久男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに得に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」

「７００円。」

213 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 15:43

>>211、212
クォリティ高ぇなw

214 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 16:53

>>213　こんなの２ちゃんで頻発してるのの名前変えただけ。佐藤ゆかりバージョン
がエコノミストでならよく見かける。

215 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 20:41

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分はインタゲワールドの一員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
インフレーション・ターゲットを導入してから10年。
初めてオペレートしたときの興奮がいまだに続いている。
ゼロ金利、量的緩和、デフレ連動債、長期国債の買い切り、リフレ政策と名のつくものは全て手に入れてきた。
「インフレターゲット、い・ん・た・げ・」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
インタゲに恥じない自分であっただろうか・・・・。
岩田規久男様は僕たちに語りかけます。
「いいかい？インフレターゲットは単なる金融政策では無いんだよ」と。
僕は期待に打ち震えます。
知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい実績。余計な説明は一切いらない。
「金融政策は？」と聞かれれば「インタゲです」の一言で羨望の眼差し。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。想像に難くありません。
名目成長率4％を絶対に達成するぞ。

216 ：名無しさんの冒険：2006/09/11(Mon) 21:38

藻前はインタゲ物神論者か？

217 ：名無しさんの冒険：2006/09/12(Tue) 12:13

>>212はレベル高い。

>>215も味わいがある。

270 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 17:52

岩田規久男の最新刊読んだけど、あいつはほんとにリフレ派か？
構造改革派とあんまりかわらんように思うが。
リフレ派ってもっと社民主義・政府介入マンセーじゃなかったの？

271 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 17:57

>>270
> リフレ派ってもっと社民主義・政府介入マンセーじゃなかったの？

えっ？
漏れの認識では、リフレ派は、いったんリフレなった後はごりごりの構造改革w派になると思っていたYO!

272 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 17:59

つうか「リフレ派」って単に（主に金融政策で）リフレ汁、ってだけのくくりだから、社民主義・大きな政府支持かどうかは人それぞれだ罠。

274 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 18:23

飯田はデフレさえ終われば市場マンセー大変結構らしいが
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_b2d6.html

275 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 19:03

>>274
今だにhamachanが何を怒っているのかわからない。
ていうか、ああいう立場の人がなぜ本田blogで怒っていたのかもわからない。
彼のポジションなら「ほんだゆきマンセー」となりそうな気がするが。

立場の近い人ほど吠えつき噛みつきたくなる狂犬かな。
(どうでもいいが、-chan, -kunで終わるハンドルの人に「さん」を付けるのは冗長だと思う)

276 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 19:24

>>272　>>274
今さらですがアカデミズム・ジャーナリズムの清貧（反成長）主義・反市場主義
（市場はみんな悪だ）主義・清算（改革なくして成長なし）主義・国際競争力（を
高めるために政府がどんどん介入しろ）主義・財政再建（とにかく歳出削減と増税だ）主義・財政出動主義ｅｔｃｅｔｃが話をややこしくしてますからねえ。
とくに政治家は政治的に経済学的に中立なスタンスには立ちにくいこともあります。
小沢一郎などは各方面に配慮し過ぎて意味不明なばら撒き政策を作ってしまいました。

なかなか「安定的なインフレによる景況の維持が必要だ」が統一見解になってくれま
せんね。
ジャーナリズムも「成長なんかもういいじゃないか」→（経済成長と市場原理こそ
が格差社会をもたらす）「景気は着実に回復している」（→この回復と成長をさら
に確実化するために国際競争力と改革だ）と的外れな方向にばかりコロコロ立ち位置を変えてしまう。

付記すればいわゆる「リフレ派」の多くは「国土の均衡的な発展」については批判的
なようで、これは地方の人間などにとってはちょっと受け入れ難いのも事実でしょう。
この間まで土建政治を批判していたのに一転して地域「格差」を批難する連中には
呆れますが、それはそれとして、リフレ派としても均衡的な開発・発展政策を捨てる
代わりに一般的な国民が得られる果実を公の場ではっきり示していかなくてはなりませんでしょうね。そうでなければただの緊縮派と同じに見られてしまいますので。

277 ：名無しさんの冒険：2006/09/19(Tue) 19:41

>>275
怒っている割には村上の思想を自分なりに説明して田中氏に明示した反論をほとん
どしないのだから話が全く進まない罠。

＞彼のポジションなら「ほんだゆきマンセー」となりそうな気がするが。

ヤマハの件では本田氏の無知を指摘していたが、ｈａｍａｃｈａｎ氏は基本的には
マンセーじゃないの？　現に教育改革には同意していた。
実際、これは公の政策としても、また現場からの「改革」としてもキャリア支援型
教育に徐々に転換しつつあるのは事実。それこそ田中・稲葉・飯田たちの大学
でも今は公のカリキュラムもしくは就活セミナーなど何らかの形で行っているはず。
さすがに本田氏ほど徹底的に変えろと言っている人はいない（少ない）が。そう言え
ば飯田氏も普通科は減ってもいいみたいな言い方をされていましたね。

278 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 01:09

>田中・稲葉・飯田たちの大学

田中秀臣－上武大学
稲葉振一郎－明治学院大学
飯田泰之－駒沢大学

知らない大学ってあるんだなあ。
目立ちたくなるのかなあ。

279 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 01:36

目立つほうがコスト大きいんだよ。

280 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 01:38

田中はともかく稲葉、飯田は十分「勝ち組」だろう。大学教師市場では
東大＞京大・一橋大・東工大・阪大・・＞首都圏もろもろ大＞関西圏もろもろ大＞＞＞地方駅弁大＞地方私大
だから。稲葉はそもそも地方駅弁大->首都圏私大じゃなかったっけ。
地方大に就職したら30代のうちにとにかく首都圏or関西圏もろもろ大（どこでもいい）に移ろうともがくのが普通。

281 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 01:44

飯田がすりたんdjvbqiweobvdjhaif

282 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 02:04

>>280
いばな氏は一橋卒→東大博士課程単位取得退学→岡山大専任→明治学院大専任。岡
山大は旧官立なので国公立のランクとしては駅弁よりはいい。
飯田氏の駒澤も六大学に比べれば落ちるだろうが現在のアカポスの悪い状況下で日
東駒専の専任になれただけでも凄いことだと思います。

＞地方大に就職したら30代のうちにとにかく首都圏or関西圏もろもろ大（どこでもいい）に移ろうともがくのが普通。

大体は同意だが、どうせ定年後は下位大に移るにせよ、本人的には（どこでもいい）
わけにもいかないと思う。やはりそれなりの大学に移りたいのが本音だろう。いな
ば氏の明学はレベル的にはまあまあ納得できる範囲内ではないだろうか（いなば氏に
は失礼な言い方をしてすみません）

283 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 07:32

ハイレベル大学の学生ばかり相手にしてるとバカにでもわかりやすく説明する能力が衰えるからかえってメリットと言えるかも・・・。

284 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 08:48

なんで能力が衰えるのがメリットなんだよ？

285 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 09:36

能力が衰えるからかえってメリット
↓
能力が衰えるから（地方私大にいるのが）かえってメリット

地方私大と書きたくなかったわけ。

286 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 18:35

>>280
＞田中はともかく

ﾜﾗﾀ

287 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 18:41

>>286
今のアカポス市場でそれを笑えるとは、よほど自信があるんだな

288 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 19:11

同意。院生ならすごい自信。既就職者なら無知かお気楽もの。
それ以外はバカなだけ。

289 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 20:23

＞能力が衰えるから（地方私大にいるのが）かえってメリット
＞今のアカポス市場でそれを笑えるとは、よほど自信があるんだな
研究したいなら旧帝の院役職につくか、都銀、生保、証券の研究員のほうがいいのかもしれないなあ

290 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 20:47

>都銀、生保、証券の研究員のほうがいいのかもしれないなあ
なわけは、普通は無い。

291 ：名無しさんの冒険：2006/09/20(Wed) 21:12

しかしここまで大学の内情しらんで自慢げに書く奴が多いのも香ばしいｗ

292 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 01:31

>>291
それでは大学の正しい内情情報キボン

293 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 01:55

垢ポスゲットしろ、話はそれから駄

294 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 02:41

>>293
それは運子な議論というヤツだろ。
ほんとにあなたは香ばしい、というか臭いｗ

というわけであなたのすべきことは、
1. 大学の正しい内情（についてあなたの思うところ）を書く
2. 教えてやらないよ～だ的なことを書く
3. 逃げる
等々あるが、
1.を除く行動をとった場合、あなたはしったかクソとみなされる。
そして、現時点においてそのような推定がなされている。

295 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 02:51

そして、現時点においてそのような推定がなされている

ルーカス批判以前。

296 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 08:44

>>288
なんで。
ホントに実力があっていいポストから引く手あまたの人材もいるよ。

297 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 11:00

宮廷・神・一・筑あたりは別だけど、
研究環境と入試偏差値はあんまし関係ない。
伝統校で非常に研究環境よいところ←ラグビー強いとこ２つとか
大学改革に一生懸命なせいで激務で絶命しそうｗなとことか←東にもいくつか……
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3974/storage/1121679910.html
の資料に+50（各種手当）くらいすると税引き前年収だがこれもレベル・研究環境あんま関係なし。

298 ：名無しさんの冒険：2006/09/21(Thu) 17:23

>>297
＞研究環境と入試偏差値はあんまし関係ない。

国立は研究環境・待遇と学校間序列が割と対応関係にあるのでは？　これは有名
な表ですが。
「文部科学省による大学序列表」
ttp://www.shutoken-net.jp/2001/09/0193ranging.htm
（※ただし、この序列は偏差値とは必ずしも厳密には対応していない。またここで
は漏れている公立大にもそれなりの偏差値の大学もあれば低い大学もある）

私学はまた経営内情や学部などによっても違うでしょうが。ただ今は研究よりは
講義や学生対応（就職の面倒見など）でもしてもらった方がいい大学も多いのでは？

299 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 01:24

どうでもいけど、
飯田＝スリ　かな？？

300 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 01:41

>>299
どうでもいいけど、シィ～ッ！だな。
>>281のような例もあるし。

301 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 14:45

>>300
>>281は、彼ら（と言っても同一人物かｗ）にボコられたのか？

302 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 14:48

飯田の先輩がすり。

303 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 16:36

>>302
文体や過去の経歴がそっくりな件について

304 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 18:38

ドラは誰だろう？ある程度有名人なのかな。

305 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 22:27

なんかつまんない連中が増えたな。

おい、まだここみてる有志がいたら申し訳ないがこういう
コテハン狙いのスジ悪の書き込みの削除をしてくれないか？

おれもあとでやるから。
ついでにこの連中のIPの確認もよろしく＞ふくやん

306 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 22:52

僕も賛成。最近、土居さんたちの話といい実名・コテハンはの無遠慮な
書き込みが多すぎると思います。こういうのは書いてる人たちも気がついて
ないだろうけどただの名誉毀損ですよ。ふくやんにも迷惑かかるし、ここは
ちゃんとipも保存してまめに削除依頼していくのがいいと思います。

307 ：名無しさんの冒険：2006/09/22(Fri) 23:12

かん

308 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 12:12

>>305-306
自由な発言も掲示板では大切では。消費者金融じゃないけど、バランスが大切。
オウンリスクで書き込んでいるのだから、基本的に余計なお世話でしょう。
それとも本人ですか？

309 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 12:31

こういう↑消防が出てくるようじゃ、ここも終わりだな……
学級会並みの自由と権利の意識ｗ

310 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 12:55

＞ここも終わりだな……
何度もこういう発言聞くが、特に問題は起きてない

311 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 13:05

＞こういうのは書いてる人たちも気がついて
＞ないだろうけどただの名誉毀損ですよ。
気がつかない漏れは、どこが名誉毀損か聞きたい気がす。

312 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 13:35

>>309
＞ここも終わりだな

確かに陳腐な発言ｗ。

313 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 13:37

309だが、
問題とか名誉毀損とかじゃなくて野暮なお子ちゃまが増えたってこと

314 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 15:00

確かに、野暮ってのはいい表現だ。
＞ここも終わりだな
もそのさいたるものではあるがｗ

315 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 15:13

多少過激なこと誰かがかくと、すぐ
「本人ですか？」
とか、言論弾圧だとか、

ま、ちょうどよく腐ってきたなｗｗ

316 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 15:16

で、

>>308もあいかわらずのつまらんレス（バカレス）だが、生真面目な
>>309はみんなに愛されてることを自覚しといたほうがいいｗ

317 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 17:07

すげぇ。
いつやったのか知らんかったが、著作権侵害ネタそっくり削除しちまったんだね。
一応、スレタイトルの人たちの学問に対する姿勢についてのネタではあった気がするけどな。
まあ、お下品はいかんということか？

でもそのおかげで、かえって>>162がイタイなｗｗ

318 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 17:45

>>317

スレタイトルの人たちの学問に対する姿勢についてのネタで>

おまえさ、本当にそう思ってるんだったら、ここを利用しているほかの
人に今後も迷惑かけるだろうから、よそでおやり。
ふくやんにももちろん迷惑だしな。

簡単にいうとおまえの常識はかなりおかしいの。

319 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 18:12

歌舞に常識説かれたら人生おしまいだなｗｗｗ

320 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 18:32

削除依頼が出た
722: どうよ？名無しさん 　 2006/09/19(Tue) 01:54
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1130/218-263

ですが実名での誹謗中傷にあたると思いますのでこの一連のやりとりを削除お願いします。

723: どうよ？名無しさん 　 2006/09/19(Tue) 02:23
>>722と同じ理由で
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1130/127-160
も削除したほうがよい

724: どうよ？名無しさん 　 2006/09/19(Tue) 18:44
>>722-723の依頼の続き
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1130/264-269
一応一段落したっぽい

これらの削除・非削除を分けた基準は何？大本営発表状態になりつつないか。

321 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 19:10

>>319　お前もおわったようだなｗｗｗ

322 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 19:11

これらの削除・非削除を分けた基準は何？大本営発表状態になりつつないか。

323 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 19:40

これらの削除・非削除を分けた基準は何？大本営発表状態になりつつないか

おまえの都合以外はぜんぶ大本営発表みたいだなｗ

324 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 19:44

>>321
伝説の歌舞様の登場だなｗｗｗ

325 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 20:37

↑
コテハンをネタにしたら削除だな
でも、歌舞って伝説の神で、もはや降臨しないのかｗ

326 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 22:11

>>324>>325　おまえらはバカにされるとぜんぶ歌舞のせいに
できて幸せだよなｗ

327 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 23:23

歌舞様の亡霊だい

328 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 11:10

岩田先生ヮイケメン

329 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 12:11

＞岩田センセ

翁さんが中央大学の教授になりましたよー！

330 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 16:40

かわいそうに、大学のコンピュータにＥＸＣＥＬとＳＰＳＳとＳＡＳしか入っていない
とんでも大学。

331 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 17:16

すげー。SPSSとSASで十分じゃないすっか？

いや、経済分析には、TSPの方がいいのかな？

332 ：名無しさんの冒険：2006/10/03(Tue) 18:08

君はマンセー和田だろ。

333 ：名無しさんの冒険：2006/10/04(Wed) 13:30

>>332
それって>>331へのコメント？
和田って誰？和田さん？？

334 ：名無しさんの冒険：2006/10/05(Thu) 07:28

１０／４報道ステーションによれば、高橋洋一が竹中秘密勉強会で安倍総理に経済政策を指南した。
こやつを抹殺しなければ、日銀は危ないな。
リフレ派はくそ集団だが、こいつだけが危険だ。

335 ：名無しさんの冒険：2006/10/05(Thu) 07:50

おれにはお前の方がよほど危険に思えるが。いっとくがおまえの書き込みの
内容はすでに十分警察沙汰の対象だということを忘れるな。

誰か削除しとけ

336 ：名無しさんの冒険：2006/10/05(Thu) 10:57

最近のいちごは削除削除うるさすぎ。
ほっとけばいい。

337 ：名無しさんの冒険：2006/10/05(Thu) 13:51

高橋洋一には今後もその方向でがんばって欲しいが、跡田なんていかがわしい人物と一緒に
論文書いてほしくはないな。リフレ派の汚点だな。

338 ：名無しさんの冒険：2006/10/05(Thu) 17:47

とりあえず

／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
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　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　ﾟ(　)－
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>

339 ：名無しさんの冒険：2006/10/07(Sat) 07:33

>>337
リフレ派のバカさ加減が遺体なあ。
高橋は実行するやつだが、その他は岩菊をはじめ本を書いて能書きたれしかできないからな。
だから高橋だけ消せばいいの。

340 ：名無しさんの冒険：2006/10/07(Sat) 07:47

>>339　その前に能書きここで朝からたれてるおまえが消えろよｗ

341 ：名無しさんの冒険：2006/10/07(Sat) 15:01

マジな話、高橋には、ヶヶ中を繰ったように大田を繰ってもらいたい。
ただヶヶ中周辺のへんな連中とはかかわらん方がいいのではないかということ。

342 ：名無しさんの冒険：2006/10/08(Sun) 19:32

>>339
短絡的なやつだな。高橋は官僚だから実行してなんぼ、岩菊は学者だから能書きたれて
なんぼなわけで、比較するの自体が間違い。岩菊だって仮に政府に入れば実行するだろう。
浜田宏一が経済財政諮問会議で速水をとっちめたみたいにね。
http://www.pjsp-ishii.com/eco227.htm

343 ：名無しさんの冒険：2006/10/08(Sun) 19:55

規制改革会議では岩田さんも随分と活躍してますがなｗ
それに伊藤先生も経済財政諮問会議の委員になったしｗｗ
bewaadもいるしｗｗｗ

344 ：名無しさんの冒険：2006/10/08(Sun) 23:41

>>343
岩田さんがいたのは、正確には総理府の「行政改革推進本部　規制緩和委員会」に
なるようだ。この委員会そのものは現在は解消した模様。
ただ岩田氏の主張は規制緩和などには取り入れられているが、金融政策では国会の
参考人に呼ばれる程度でほとんど聞き入れられた形跡は無い。

高橋洋一氏や伊藤隆敏氏の影響力は無視できないが、ただ何故か安倍や大田氏など
は対外的にはイノベーションの話しかしていない。bewaadなどはこのあたりのズレ
に早くも醒め始めているようですね。

345 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 00:02

bewaadは政府の飾り言葉を真面目に受け取りすぎだな。
イノベーションうんぬんは構造改革バカの多いマスメディア向けだろう。
それで、景気重視なんていうと構造改革バカに受けないので、成長戦略とか
いって構造改革っぽい装いにしているのだろう。それはそれでいいんだよ。

346 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 00:21

>岩田氏の主張は規制緩和などには取り入れられているが、金融政策では国会の
>参考人に呼ばれる程度でほとんど聞き入れられた形跡は無い

だれか日銀外部の人の意見が聞き入れられたことがあったかｗ　外部の批判なんか蛙の面にしょんべんだろうｗｗ

>景気重視なんていうと構造改革バカに受けないので、成長戦略とか
>いって構造改革っぽい装いにしているのだろう

だなｗ

それに根本補佐官はインタゲ支持だし、中川氏は２、３％にインフレは世界の常識と言ってるしｗｗｗ

347 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 10:06

>>345
というかそれってうがちすぎ。
経済オンチの官邸はそこまで考えてないと思うけど。
ただ経済の専門家っぽい人間をかき集めただけじゃないか？
インタゲ派と構造改革バカとのズレなんか意識すらしてないのでは。

348 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 10:15

bewaadなんかのいうことはウンコ。
官僚なんていっても内では何もできないで外でウンコしているだけだろ。
リフレもみんなウンコしているわけよ。

349 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 10:16

>>348
↑
氏ね

350 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 10:19

うんこもできない藻前は便秘か（藁）>>348

351 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 11:27

>>342
>岩菊だって仮に政府に入れば実行するだろう。
ばか、無能な岩菊が政府に入るわけないだろ。
中原が日銀へといっても日銀が相手にせんがな。
>浜田宏一が経済財政諮問会議で速水をとっちめたみたいにね。
ﾌﾟｹﾞﾗ
メインテーブルに座れないので、気の毒だから、プレゼンさせてもらっただけなのにね。
もっと調べておこうね。

352 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 13:40

政府にいるのが有能＝bewaadは有能ｗ
日銀が相手にする＝審議員の選出は国会の専権事項だが実態は日銀の独占ｗｗ
ぼろだしご苦労ｗｗｗ
藻前も便秘の口か？（爆

353 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 14:06

ところでbewaadは苺組の中では結構えらいさんみたいだな。若頭ぐらいか？
組長はもちろん銅鑼衣紋だろうけどｗ

354 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 14:22

>>351
経済財政諮問会議の当日の議事録読んでみ。
その浜田プレゼンのあと速水が周りからボコ殴りにされているぞ。
それで結局そのすぐ後に、死ぬほどいやがっていた量的緩和をやらされるはめになったわけだｗ

355 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 14:30

>>354
これね。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2001/0202/minutes-s.pdf

356 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 14:54

>>355
この速水面白いな。まわりが景気悪化でかりかりきているのに、長々と構造改革話をして
切れた麻生に「長い」と打ち切られちゃってる。こんな話で誤魔化せると思ったのかね。

357 ：名無しさんの冒険：2006/10/09(Mon) 23:09

>>352
リフレのバカさがでている
どこのウマの骨かしらないbewaadをほめて、岩菊をバカ呼ばわりしている
それで委員会
藻前はリフレでないな

358 ：名無しさんの冒険：2006/10/10(Tue) 14:16

はいはい、脳内派閥ごっこは終わりね。
リフレ派（笑）キッズたちw

359 ：名無しさんの冒険：2006/10/10(Tue) 19:54

脳内派閥ごっこをしてるのは、馬鹿南輝とかいってダウの下がったのを笑ってたお前だろう（藁

360 ：名無しさんの冒険：2006/10/10(Tue) 21:46

なんだ、ここは２ちゃんより低レベルだったのかｗ

361 ：名無しさんの冒険：2006/10/11(Wed) 06:54

ｂｅｗａａｄが岩菊に疑問を提起。ttp://bewaad.com/20061011.html

以前から岩田らのリフレ政策には賛同しつつ、こうした地方などに対する議論には違
和感がある人も多かったのでは？　このあたり、今後のコメント欄での面白い応酬
が期待できそう。

362 ：名無しさんの冒険：2006/10/12(Thu) 07:43

>>361
リフレの目的は基本的に経済成長で「パイの大きさ」を増やすことに主眼が置かれるから、「パイの分け方」については意見が分かれるというだけの話じゃないのか？パイの分け方も経済成長に影響すると考え出すとややこしくなるが・・・。

363 ：名無しさんの冒険：2006/10/20(Fri) 18:59 ◆ldPzlYGAXk

>>362
そう簡単な話ではないんだよ。マクロの話をよ～く見てみると
「パイの分け方を変える」ことでパイの大きさを増やそうって
話になってる。大概は、「パイの分け方」を変えるという点は
目立たないように書かれているけど。この点に著者が無自覚な
場合、そいつはバカと思ってよろしい

364 ：名無しさんの冒険：2006/10/20(Fri) 21:05

>>363
そうかな？
リフレで例証してみてよ。

365 ：名無しさんの冒険：2006/10/21(Sat) 01:02 ◆ldPzlYGAXk

>>364
デフレとインフレでは「パイの分け方」が変わります

デフレとデノミは名目の変化は同じですが、デノミは
『パイの分け方を変えない』ので良くも悪くも何にも
ない訳よ

366 ：名無しさんの冒険：2006/10/21(Sat) 01:08 ◆ldPzlYGAXk

因みに、リフレ論とインタゲ論の違いは、リフレは
パイの分け方の変更によって一時的なパイの拡大を
目指すのに対して、インタゲ論はパイの分け方には
踏み込まず、パイの拡大に対しても積極的には何も
せず、できるだけ市場に任せるという立場なんだよ

ただ、たまたまデフレんときには具体的な方向性が
同じになる

367 ：名無しさんの冒険：2006/10/22(Sun) 14:20

規制改革にせよ貿易自由化にせよ財政政策にせよあらゆる政策変更は所得分配を変える。
つまりパイの分け方を変える。しかしその政策変更の結果がパレート改善的なものなら、
それはヒックス＝カルドア的な意味で望ましい政策といえるので、経済学者は一般に
それに賛成する。その点は、いわゆるリフレも同じ。

368 ：名無しさんの冒険：2006/10/23(Mon) 22:06

>>366
＞因みに、リフレ論とインタゲ論の違いは

別に違わないんだけど・・・。
リフレ論＝インタゲ論。

369 ：名無しさんの冒険：2006/10/24(Tue) 12:34

=じゃないな

リフレの方が、幅が広い。デフレ対策としての
インタゲは、リフレの手段の一つ。

370 ：名無しさんの冒険：2006/10/28(Sat) 10:47

インタゲは馬鹿馬鹿しいほど簡単
それを馬鹿がいうから世間はだれも相手をしない
それをみて馬鹿が世間が馬鹿という
世間は馬鹿に馬鹿といわれるからインタゲを見向きもしない
ここに馬鹿の無限ループができる
馬鹿がインタゲをいわなくなれば世の中ばんざい

371 ：名無しさんの冒険：2006/10/28(Sat) 12:47

世界最低の中央銀行は永遠ですってかｗｗｗ

372 ：名無しさんの冒険：2006/12/17(Sun) 00:01

森永卓郎と田中秀臣、山形浩生、稲葉振一郎あたりととを全部一緒くたにするのはなあ。
リフレ派となんらかのバイアスのかかったリフレ厨とは一緒にできないよ。

373 ：名無しさんの冒険：2007/02/04(Sun) 13:43

ｆキャンパスで受けている岩菊の試験終わった

割と簡単でしたね。

374 ：名無しさんの冒険：2007/02/04(Sun) 21:33

>>372　バイアス以前にキチガイみたいな非難バカも苺の良識厨と一緒にはできんよなあｗｗ

375 ：名無しさんの冒険：2007/02/05(Mon) 01:31

森永卓郎と田中秀臣、山形浩生、稲葉振一郎
これは経済学とは無縁仏じゃよ

376 ：名無しさんの冒険：2007/02/07(Wed) 11:26

みんな経済理論とか全く学ばないでインタゲを語る・・恐るべき状況だ。

377 ：名無しさんの冒険：2007/02/07(Wed) 12:39

>>376
昔からそうでしょ。榊原とか福井みたく、経済理論全く学ばないで世界第２の超大国の
経済運営してる人もいるし、そんなのに比べたら語る程度ならまったく害がない。

378 ：名無しさんの冒険：2007/02/07(Wed) 22:51

経済学と経済を混同する馬鹿って多いよねｗ
とくに経済学を学んだ奴ほど経済を知っていると勘違いしている馬鹿が多い。
そういう意味で経済学は罪であろうｗ

379 ：名無しさんの冒険：2007/02/08(Thu) 00:44

多くの経済学は権力の道具だからな。
政治学や社会学と同じように。

380 ：名無しさんの冒険：2007/02/12(Mon) 16:39

これも救済

381 ：名無しさんの冒険：2007/02/17(Sat) 09:38

野口旭、若田部昌澄、田中秀臣
リフレ３バカ

382 ：名無しさんの冒険：2007/02/17(Sat) 12:40

>>381
ていうか、よく考えると、その3人ってエコノミストミシュランの3人ですね。
あの人はエコミシュを読んで、2ちゃんの教祖はこの3人だって言ってるんあでしょうね。
まー、エコミシュは２ちゃんっぽいですからね。表記が(笑)

エコミシュ買ってきて、「○○○○(笑)」っていう表記を見たときはビックリしましたもん(笑)

てか、「経済学を知らないエコノミスト」や「エコノミストミシュラン」などの他の経済学者やエコノミストを馬鹿にしてる感じの本の存在が、リフレ論の浸透を遅らせた一つの原因なんではないかとも思います。

人格否定（正確に記すと、「経済学知らねーのかよ！」という形での無知に対する人格否定ですが）は、「ダメな議論」によるところの、典型的なダメ議論ですからね。
否定された人間は、言われていることがいくら正論であろうとも、絶対にその論理を受け入れない･･･

日銀がかたくななのも、それが一因なんじゃないかとさえ思います。

リフレ論が全然浸透しなくて、対決姿勢を鮮明に打ち出すことによって、議論の活性化を狙おうとした部分もあると思いますが。

383 ：名無しさんの冒険：2007/02/17(Sat) 21:58

>>382
う～む、どんな議論でももう少し優しくやらねば駄目か・・・学校や職場と同じだ
のう・・・。

384 ：名無しさんの冒険：2007/02/17(Sat) 22:22

うーん。当時の２ちゃんねるはむしろ構造改革派の煽りｶｷｺ場だったからな。
むしろ避難場所として機能していたいちご的と言った方がいいかも。

それに、煽りで相手が頑なになってるって、それほど影響力ないっしょ。

385 ：名無しさんの冒険：2007/02/17(Sat) 23:47

>>381
３人に共通していること
自分に都合のいい人のぱくり、実証できない・動学マクロわからない、学史だけの人

386 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 00:12

>>382
＞「経済学知らねーのかよ！」という形での無知に対する人格否定

知識の欠落を指摘するのは人格否定とは違うだろう。不満なら反論すればいいだけだし。
お前高卒だろとか東大出てないくせにとか、議論の善し悪しとは関係なく持ち出すのが
ダメ議論としての人格否定だろうと思うのだが、I田先生どう思いますか。

387 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 00:26

>>385
彼らはそういう役回りだから、ぱくりだろうが何だろうか別にいいんじゃないの。
気に入らなければ無視すればいいだけだし。

388 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 00:47

>>387
ぱくり、実証できない・動学マクロわからない人が、ぱくらない、実証・動学マクロを批判し、「経済学知らねーのかよ！」と人格否定するから、嫌われるんだよ
３バカがいなければ、リフレはもっと世間に受け入れられただろうよ

389 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 00:51

http://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/20061228/1167319048

↑ＤＧＥを理解できないリフレ派が、加藤涼本をイデオロギー本だと糾弾している様子。

>公刊された本への意見は（手持ちのあらゆるルートから選んで）公表していくというのが
>私のポリシーなんですよ。

だってよ（藁）。

390 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 00:52

岩田規久男、竹森俊平、浜田宏一、岡田靖、安達誠司、高橋洋一、岩井克人、深尾光洋、飯田泰之、伊藤隆敏、星岳雄、清滝信宏、新保生二、伊藤元重、嶋中雄二、あと海外
だったら、よかったのにね

391 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 00:59

>>389
これは酷い・・・

># 韓リフ 『矛盾します。すでにあなたの本の引用を加えて書きましたので、無関係でも
>ありません。短いレスでは無責任ですので、あなたの引用とそれに対する私の解釈への
>反駁でお願いします。
>あとリフレ政策があなたの本とも無関係とのこと（ここでのあなたの発言）ですので、
>賛成されている政策を論じる基盤をもたない本で、政策のインプリケーションを論じる
>ということは読者に無知を事実上強要することで、望ましい「入門書」とはいえないで
>しょうね。』 (2006/12/31 16:14)

>>390
その中のマクロの専門家が清滝だけな罠。その上リフレ派は清滝を理解すらできない罠。

392 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 01:01

>>389
リフレ派＝ＤＧＥを理解できる人＋ＤＧＥを理解できない人
と考えてみる

393 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 01:47

>>388
少なくともエコミシュで「経済学知らない」と言われているのは実証でも動学マクロでもなかったような。
キャピフラとか百年デフレとかが実証・動学マクロなのだろうか。

394 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 02:25

そもそも実証できるとか動学マクロわかる経済学者なんて、日本に片手もいないんだろ。（ｗ

395 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 10:14

>>393
林文夫や齋藤誠、渡辺努あたりは、リフレ派にボコボコに人格批判されてるけどなｗ

396 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 10:36

林文夫　デフレ下でのインフレターゲットに賛成して声明まで出してるが例の論文では金融政策は長期停滞と無関係と主張しわけわかめ

齋藤誠　ケーガンモデル＋合理的期待から必然的に導かれる結果を誤用し金融政策無効論を唱え、あげくに金利引き上げがデフレ解消の手段と主張する

渡辺努　英語で書いた論文でデフレ脱却後もゼロ金利を維持するというコミットメントがデフレ脱却の条件だと証明しながら齋藤の利上げ論に賛成しているうえに、ＦＴＰＬの誤用により財政破綻がデフレ脱却の条件と主張し結果的にハイパー論の理論的基礎を提供

397 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 11:15

>>386
「ダメな議論」って実は、いかに人を論理的に（てか情緒的にも）騙すか？っていうのがメインテーマだと思うんですよね。
例えば、「ＧＤＥ知らないの？お前馬鹿だなー(藁)」っていうのは、“お前＝馬鹿”っていう人格批判ですよね？
で、「ＧＤＥ知らない馬鹿は逝ってよし」って言われても、ただただカチーンとくるだけですよね？
もちろん、エコミシュなどがそんな図式で話を展開していると言っているわけではないですが、基本的に批判の際に険がありすぎたかなと･･･
いくら正論を言ってても、相手がカチーンときて、聞く耳を持たなくなったら意味がないんです。
とはいっても、エコミシュなんかの当時はリフレ論なんか目もくれられてない状態だったんで、わざと険のある書き方をして、議論の場に引きずりだそうという意図は、まあある意味しょうがない戦略だったのかなとも思いますが。
といいつつも、経済学者の方々はノーフリーランチだっつって、知識の出し惜しみをされる方々が多いので、論理的にかなわなくなったら、「お前ＧＤＥ知らないじゃん！」みたいな話にすぐなっちゃうのは、経済学者自身の身から出た錆であるような気もしますね(笑)

かつて声の出るゴキブリ旋風を巻き起こした山元さんは、結局Ｅ田さんの冷静な説得によりリフレ派に鞍替えされてますし、さすがはダメな議論の著者だなと思うわけです。
そして、エコミシュのお三方の中でも、韓リフ先生はちとおふざけがすぎるのかなと思います(笑)

398 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 11:42

dynamic general equilibrium 動学的一般均衡

399 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 12:14

あっ、ＧＤＥて･･･(笑)

400 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 13:31

>>395
ちょっとネット世界の印象で語りすぎ。彼らが人格批判というか揶揄されているとすれば苺なんかでのことで、
リアル世界でそんなことできるはずない。３-４年前いくつか対決本（失われた十年の真因
とか論争日本の経済危機とか）出てるけど、それは人格批判とは違うよな。論争だから。

401 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 14:43

異議スムにだ。

悠紀♂氏の浜田攻撃は人格攻撃の何物でもないようですが。。。

402 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 15:28

経済学知らないもＤＧＥ知らないも、そういえる明確な根拠が議論で示せていれば
言い方が剣呑とはいえても人格批判とはいえないよな。
相撲を八百長というのは本当にそうなら侮辱でも何でもないわけで。
ユッキーも結局だから裁判にはできなかったわけだ。

403 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 15:40

>>397
＞といいつつも、経済学者の方々はノーフリーランチだっつって、知識の出し惜しみ
＞をされる方々が多い

研究者や専門家は基本的にそういう人が多いのでは？　職人や徒弟の世界と同じで、
誰にでも親切な学校や職場なんかそんなにないし。入った以上はある程度は合わせて
くれと。苺でもそういう書き方をする人が結構いるでしょう？
ただ、もう少し対世間的にはもっと説得の方法を考えねばならないということで
すかね？　みんながみんな学徒にはなれないので。

404 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 16:25

>>396
３バカが自分の力で批判するなら、どこかに書いてる

405 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 17:30

リフレはエコミシュのお三方とその他をわけろよ
エコミシュのお三方は自分では何もできない人なのに
そんな椰子もいわれると、頭にくるだろう
自分よりバカにいわれたくない
エコミシュのお三方は算数もできないしな

406 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 17:43

かつて声の出るゴキブリ旋風を巻き起こした山元さんは、結局Ｅ田さんの冷静な説得によりリフレ派に鞍替えされてますし>

そんな証拠は微塵もないけれども？　頭大丈夫か。

407 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 17:48

飯田先生が山崎元を説得してリフレ派？　贔屓の引き倒しもいいところじゃないの

１　飯田先生が山崎元を説得した証拠よりも飯田先生が山崎元にメールマガジンでリフレ以外の発言を書かされている証拠がある

２　山崎元の最近の発言も従来とほとんど変わらない。

３　証拠もないのに掲示板で飯田先生を高める工作をすることはかってのここでの盗作問題と狙いは違っても結果は同じことになる

自粛しろ

408 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 17:51

>406
先週のＪＭＭはすごかったぞ～

409 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 17:54

406とは違うんだけども僕も上の飯田氏の説得で山崎元が転向した、というのは
なんのことだかわからなかった。むしろ最近の山崎元のブログを読むと安倍政権に
なってから中川よりぽい見解になつたように思える。ブログでは橘木よりも中川の
著作をほめてたし。

先週のJMMも読んだけれども飯田氏の説得というファクターがどこに書いてあるのかわからない。やはり406氏に言うとおりに証拠もないのに特定に人物を高めたり批判するのは
もうそろそろやめたほうがいい

410 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 19:27

>>406
Ｅ田さんはそう思っていますはずだ
どうせ、エコミシュのお三方がそれの取り巻きの話だろう

411 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 20:28

>>407さん
３の盗作問題云々って、何のことだか分かんないし、自粛しろって言われても、ここって自由に書き込みＯＫな掲示板じゃないんですか？と思うんですが？
そんなにカキコに対しカティンコティンになって、そんな掲示板ライフは楽しいんだろうか？？？

412 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 20:37

>>411
>>127 >>161
をみなされ

413 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 21:09

>>407
山元氏の書いているものは昔とは確かに変わったと思うよ。何が原因かは元氏本人以外正確なことは
分からないけど、時間的な前後関係からはI先生の影響が大きい可能性は否定できない。
I先生がリフレ以外に何を書こうと自由だし、「書かされている」なんて証拠はそれこそないと思う。

414 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 21:21

>>413
おめでたい人だね。
山崎氏はネットだけで活動しているわけでない。
ましてＥ田だけが相手でない。

415 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 21:39

山元がゴキブリとか軽々しく言えなくなっているという事実で十分だろう。
誰の影響とか影響じゃないとか追求したころで所詮確たる証拠のない水掛け論だし。

416 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 22:24

それは山元が社会的にはより賢いということ
リフレバカとは違うだ

417 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 22:52

社会的に賢いというのは、バーナンキが議長になる前は「キチガイ学者」と罵倒し、
議長になって最初の頃に緑爺とスタイルが違うために市場が困惑したときには、
鬼の首を取ったように騒ぎ、一年経って議会もメディアも高い評価を下し始めると
「さすがは大議長の後継者」とか言い出すことか？中原の所にお忍びで現れては
「実は量的緩和に賛成です」「私は以前からインタゲ派です」とか告白する中の
人とかのことか？処世術が知りたいなら経済学は無用だろうｗｗｗ

418 ：名無しさんの冒険：2007/02/18(Sun) 23:57

↑　銅鑼ｗ　爆笑

419 ：名無しさんの冒険：2007/02/19(Mon) 00:46

銅鑼（？）がいう
「山元が中原の所にお忍びで現れては「実は量的緩和に賛成です」「私は以前からインタゲ派です」とか告白する」
って、本当のこと？

420 ：名無しさんの冒険：2007/02/19(Mon) 01:50

山元が中原のところにお忍び

など書いてないだろ、ボケ！

421 ：名無しさんの冒険：2007/02/19(Mon) 02:17

リフレバカって、処世術はもとより、経済学を発表する場とも無縁だろうに。
だからネットでヒッキーやニート相手にケイモーしてたわけだしさw

422 ：名無しさんの冒険：2007/02/19(Mon) 04:36

ヒッキーやニート相手ですらケイモーできないよりはましだなｗ

423 ：名無しさんの冒険：2007/02/19(Mon) 07:45

>>421 ヒッキーやニートにすら相手にされない藻前に言われたくないｗｗｗ

424 ：名無しさんの冒険：2007/02/19(Mon) 09:39

>>417
>中原の所にお忍びで
誰じゃ？

425 ：名無しさんの冒険：2007/02/20(Tue) 00:38

ケイモーの成果wが>>422や>>423だから、さすがの銅鑼も匙投げて逃げ出すはずだw

426 ：名無しさんの冒険：2007/02/20(Tue) 02:58

でも>>423のツッコミは秀逸だね･･･とか言っちゃだめ？

427 ：名無しさんの冒険：2007/02/20(Tue) 03:37

というか、>>421の立場からしたら、ヒッキーやニートに相手にされる
という時点でヒッキーやニートのような奴だということになるから、
全然ツッコミになっていないだろう。

428 ：名無しさんの冒険：2007/02/20(Tue) 07:33

必要条件と十分条件の区別くらい付けようｗ

429 ：名無しさんの冒険：2007/03/01(Thu) 10:07

エコミシュのお三方は最近もさえない

430 ：名無しさんの冒険：2007/03/09(Fri) 10:20

DGEの勉強してるんでないの？

そんなわけないか。

431 ：名無しさんの冒険：2007/03/09(Fri) 10:32

>>429>>430　また私怨君か。ご苦労ｗ

432 ：名無しさんの冒険：2007/03/10(Sat) 17:45

この流れで上げる価値あるのか迷うけど、
いちおう最新書き込みが昨日なので上げ

433 ：名無しさんの冒険：2007/03/11(Sun) 11:01

岩田規久男、門外漢のくせにまた恥ずかしい新書出してる。
『そもそも株式会社とは』
すげー痛い内容でワラタｗ

マクロはもう飽きたらしいな。この逃げ足の速さはさすがｗ

434 ：名無しさんの冒険：2007/03/11(Sun) 13:09

>>433
「企業金融の理論」という小宮氏との共著を出されている岩田氏を門外漢扱い
されるとは、さぞこの分野にはお詳しい方なのですね。

ぜひともどこらへんが「痛い」のか、具体的にお願いします。

435 ：名無しさんの冒険：2007/03/11(Sun) 13:47

ああ、ちなみに「企業金融の理論」はエコノミスト賞受賞した日本における企業金融論の最初の金字塔だわな．そういう人を「門外漢」っていうのは、自分が頓珍漢だという証拠ｗｗｗ

436 ：名無しさんの冒険：2007/03/11(Sun) 16:15

>>434　そうだよね。ま、>>433の書き込みの内容は「痛い」と書いてる
だけで無内容だから。このスレの流れでいうと私怨君じゃないのかな。

437 ：名無しさんの冒険：2007/03/11(Sun) 23:07

>>435
とりあえず人のことはいいから、キミ自身が一生で一度でいいから
まともな研究業績を残してから「経済学者」を名乗ったほうがいいよ。

人のふりみて我がふりなおせと。

438 ：名無しさんの冒険：2007/03/12(Mon) 00:25

>>433「岩田規久男、門外漢のくせに」すげー痛い内容でワラタｗ、＜＝全く内容を理解できんかったみみたいだねえ，お気の毒に。

439 ：名無しさんの冒険：2007/03/12(Mon) 00:40

岩田きくちゃん好きだねえ。
べつに好みなんだろが、リフレ派でもなんでもっと業績のある若手に注目しようとしないのかがわからん。
どうでもよくない？いわたきくちゃんとか。いまどき読まないだろ。

440 ：名無しさんの冒険：2007/03/12(Mon) 01:19

>>439<=好きとかきらいの問題ではないんでは、好きであろうが嫌いであろうが、事実は事実

441 ：名無しさんの冒険：2007/03/12(Mon) 10:01

土居丈郎

442 ：名無しさんの冒険：2007/03/26(Mon) 02:28

田中秀臣は人格が歪んだ椰子
Ｆランク大しかいけない

443 ：名無しさんの冒険：2007/03/26(Mon) 10:02

>>442
＞人格が歪んだ椰子
Ｆランク大しかいけない
それはおまえやろ。

444 ：BUNTEN：2007/03/26(Mon) 18:15 ◆AJjh6nwp8w

高卒の俺の立場は…。orz

445 ：名無しさんの冒険：2007/03/26(Mon) 21:51

T氏はすっかり男を下げてしまったね。
残念。

446 ：名無しさんの冒険：2007/03/26(Mon) 22:15

おいらの最終学歴…NHK学園卒

447 ：名無しさんの冒険：2007/03/26(Mon) 23:58

たしかに最低最悪。リフレ派の風上にもおけない。
官僚というだけで説得不能の抵抗勢力みたいな構造改革厨と同程度の
ステレオタイプいってどうするというのは山形のいう通り。
女々しい言い訳も恥ずかしい。

448 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 00:23

つーか田中を経済学者と言うのは池田を経済学者というのと同じくらい馬鹿な分類。

超大物＝バーナンキやクルッグマン
大物＝浜田宏一、伊藤隆俊、岩菊、元重、おまけでｹｹ中
あたりと結論の雰囲気が同じというだけをカサに着て優位に立とうという魂胆が見
え見え。

449 ：kote：2007/03/27(Tue) 00:35 ◆.cOjTjK0LY

ネタにマジレス、というかこれを機に個人攻撃するのが
２ちゃんねら～程度の連中だからそれに気をつけてバカな
こと書くな、とうのが山形先生のアドバイスでしょう。
まさにここでその危惧が実証されているわけですねｗ

450 ：kote：2007/03/27(Tue) 00:42 ◆.cOjTjK0LY

田中先生には僕のグラタンさんへの質問とその結果をみてもらえ
たようで、それがうれしかったです。ただあれでグラタンさんが
でてこなくなってしまったのは申し訳なかったです。別にここは
専門家だけのたまり場ではないから間違ってても別にいいと思う
のです。

残念ながらこの掲示板には素朴な質問よりも２ちゃんねら～並の
個人攻撃しかできない人が少なからずいて、なかにはリフレ派の
シンパのふりをして個人攻撃や主張を曲解するなどいろんな寝技
を駆使する人たちもいるようですね。

グラタンさんに対しても上の岩田先生や土居先生、田中先生に対して
も明確な個人攻撃でここの趣旨に反しますので削除依頼が適当じゃない
でしょうか。特にグラタンさんへの批判はやめたほうがいいと思います。
ここの有力なメンバーですから。

451 ：kote：2007/03/27(Tue) 00:49 ◆.cOjTjK0LY

すみません、さらに上の方をみたら飯田先生やミシュランの方々や野口
悠先生たちも理由のない個人攻撃にさらされているんですね。特に飯田
先生に対しては酷い。

グラタンさんへの非難も含めて削除しませんか？　もし適当な人がいな
ければ私がまとめてやってもいいのですが。ドラエモンさんやdellさん
に対してもあったように記憶してますのであれば教えていただけると
助かります。

こう書くと批判されるからコテにしたくないんだけど。

452 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 00:55

>>448
なーるーほど

453 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 00:59

>>448
経済学の教科書を読んで納得してる経済学者は
みんな経済学者じゃなくなるな。まぬけな議論だ

454 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 01:13

>>451
このくらいで削除するのなら昔のから全部見直して十分の一くらいは削除しなければ
不公平になりそうな気がする。それにグラタン氏のはこのスレじゃないと思うんだけど。

455 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 01:26

まずは池田先生に対する書き込みの半分は削除にすべきでしょう。
明らかな個人攻撃だからね。

456 ：kote：2007/03/27(Tue) 01:34 ◆.cOjTjK0LY

それもありますね＞池田先生への攻撃。このスレはわりと
リフレ派の先生たちへの個人攻撃がありますが、池田先生
への攻撃はどこらへんみればいいでんでしょうか、わかり
ますでしょうか。

「全部見直して十分の一くらいは削除しなければ
不公平になりそうな気がする」とおっしゃる454さんは
ご自分でおやりいただければと。僕はとりあえずこのスレと
グラタンさん関連だけをまた明日の夜に依頼してみるつもり
です。もし他の方がかわりにやっていただけるならうれしいです。

457 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 01:43

<<456
削除するのならその規準をはっきりさせた方がいいと思う。第三者が気に入らない書き込みを
勝手に削除することが横行すると議論の脈絡もつかなくなる可能性もある。本人が依頼するのなら分かるけどね。

458 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 01:43

経済／経済学に関係しない個人・コテハン叩きは，厳禁です．

関係あれば問題なし
田中も池田も逝って良し

459 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 01:53

>>451
野口悠先生への理由のない個人攻撃とはどのへんですか。昔は多かったけれども最近は
野口悠先生への個人攻撃というか批判じたいがほとんどないように思うのですが。

460 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 02:29

>>449
ていうか、koteさんはああした官僚批判を装った個人攻撃に正当性があると思う？
あれがかりに個人でなくて官僚一般への非難だとしても、それに共感する？

461 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 02:45

バカなやつだなあ。個人攻撃装うんだったらここでおまえが
してるみたいに名無しさんの冒険でビワードの悪口書き散らす方が簡単だろう。
ああいうのは田中が間抜けだからだろ。
厨房先生とよんであげなさいｗ

462 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 03:08

禿同

463 ：名無しさんの冒険：2007/03/27(Tue) 07:41

どうせ飯田の悪口消せとか言ってる奴は飯田本人だろ？

恥ずかしい奴だな。

464 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 00:32

田中バカといっしょにリフレといわれて迷惑している学者は多い

465 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 09:23

>>463
たぶんそれは違うだろう。今更消せというならもっと早くいっているはず。
客観的にはI先生関係の方が酷いと思うけどね。
T氏のは自業自得。>>447とかブログの内容への批判だから別に個人攻撃でもないし。

466 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 09:55

>>464
そのとおり。
彼がいなければリフレ派はもう少し学界にも受け入れられた。

467 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 10:51

田中氏はそんなに学会にいろんな意味で影響力があるのか。
経済学の学会ってすごいな。

468 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 11:01

確かに。そんな大物じゃないよね。

469 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 13:03

すげえ低レベルな会話だな。これじゃあ、まともな椰子はこんだろう。

470 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 13:40

>>469
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ

471 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 15:40

>>470　オマエモナーの使い方も昔とはベクトルの方向が完全に逆
になりました。

472 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 15:41

基地外がここには常駐してるからほっとけ＞469

473 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 21:27

>>467
よくいるだろ。
あいつが言うのは無視しておけ、というやつ。
ネガティブな影響力が大きいということ。
ポジティブな評価がないからな。
よく見てみろ。T氏は自分では実証も理論もダメで、誰かのぱくりばかりをわめき散らす。
それで、ぱくられた学者が迷惑するわけだ。

474 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 22:49

改革なんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々の改革は、
どうせ全部全て奴ら多数派のための改革じゃないか！
我々リフレ派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない！

http://mellowmoon.blog93.fc2.com/blog-entry-31.html

475 ：名無しさんの冒険：2007/03/28(Wed) 23:45

久々に田中秀臣のブログを見たが，あいつ正真正銘のバカだな．

…結局のところ、リフレ派の存在意義ってなんだったんだろう．

ＤＧＥを勉強せずに政策論争ごっこにかまけて，気付いたら周りにいるのはバカばっか．
ジャーナル読んでも全然理解できないわ、指導教官には見放されるわで、もう死にたい．

476 ：名無しさんの冒険：2007/03/29(Thu) 00:31

>>475
DGEってアカデミックには意味があるんだろうけど、
現実の経済現象を説明できるんですか？

477 ：名無しさんの冒険：2007/03/29(Thu) 00:50

ＤＧＥを勉強せずに政策論争ごっこにかまけて，気付いたら周りにいるのはバカばっか．ジャーナル読んでも全然理解できないわ、指導教官には見放されるわで、もう死にたい． ＞

お前のこと書くなよｗ

478 ：名無しさんの冒険：2007/03/29(Thu) 06:32

>476: 名無しさんの冒険　 2007/03/29(Thu) 00:31
> >>475
> DGEってアカデミックには意味があるんだろうけど、
> 現実の経済現象を説明できるんですか？

結局リフレは世間知だったのねｗ

479 ：名無しさんの冒険：2007/03/29(Thu) 08:35

>>478　おまえには豪華すぎる知識だけどな。さえないリーマンくんｗ

480 ：名無しさんの冒険：2007/03/29(Thu) 11:36

リフレ＝世間知＝J大学
ＤＧＥ＝専門知＝東大・日銀

481 ：名無しさんの冒険：2007/03/29(Thu) 12:49

500: 名無しさんの冒険　 2007/03/29(Thu) 10:31
497の奴って寝る前とおきてからここでリフレ厨批判してるバカか。
たまに11時から昼休みにも必死に書き込んでるよな。
なんか怖いわ、まじにｗ

あたってるよ、怖いｗ

482 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:04

>>475
田中氏のブログを見ていると、
彼は匿名でこの掲示板に書き込んでるような印象を受けた
「僕は何度も指摘してるのに（苺じゃ）とりあってくれない」
みたいな意図の発言どっかで見たような…
相手が荒らしか何者かわからないものをとりあいようがないでしょうに？

そんな彼が自分のブログでここのメンバーの陰口叩いて
あいつ何にもわかってないねえみたいなこと言うのは
ブロガーとしてフェアなんでしょうか？
一応著書もある有名人なだけに今回の件（bewaad氏との論争）で見せた
彼の姿勢はがっかりでした。

483 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:12

それに頼みもしないのに苺をブログで有名にしてくれた恨みもあるしね。
その結果苺に残ったのはコテハン叩き専門の厨房ばかり。

484 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:27

ただの私怨か。

田中先生のブログをまめにみてるけど、苺での議論を期待するなんて検索しても
でてこないし、なんかあんた勘違いしてんじゃないの？

誰かも書いてるけどなんか気持ち悪いんだよね。朝昼晩と平日悪口かいて
休日でもまっさきに書いて。　あんたのやってることのほうがよほどがっかりの証拠
じゃないなか。bewaad論争もただ勘違いされるからふざけるのやめとけ
というやりとりでしかないし、あんなの別になんてことないと思うよ。おふざけがすぎたぐらいの印象。それにつけこんでここで私怨を晴らしているようにしかみえないなあ。

あとこの苺掲示板が有名になったのは相当昔のことでここ数年はそんなに
有名じゃないよ。むしろドラエモンさんとかが書き込むとここが“有名”に
なるほうが高いんじゃないの。


簡単にいうとあんたそうとう精神いかれてるよ？　もうやめにしたら？
削除依頼版みてもあんたの田中先生への非難ばかりあげられているし
それに便乗して他のリフレ派も批判してるぽい。

迷惑なのはあんたのほうだ

485 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:31

「あんた」って誰ですか？
僕は今日初めてここに書き込んだんですけど…
あなたの方が何か勘違いされてるのでは？

486 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:31

苺のみなさん。というわけで>>482さんの田中先生への批難やそれに便乗して
のほかの先生たちへの批難は根拠もないし、そもそも経済にまったく
関係してません（関係してても誹謗中傷は禁止です）。
以後はスルーして、まめに削除依頼版に請求するほうがいいと
思います。

他の方がかかれてますが平日朝昼晩、休日もまっさきに人の批難を書くのは
ちょっと異常めいてると感じて思い切って率直に書きました。

487 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:32

>>485　見苦しいですよ。ここで張り付いてて>>482みたいな
異常なこと書くのは。僕のも含めてあとで削除依頼しときますよ。
なんか頭きちゃつたのであとで田中先生のmixiのほうにも通報しときます。

488 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:38

すみません…、482が少し言い過ぎたのならあやまりますが、
僕は「朝昼晩と平日悪口かいて休日でも」田中氏の悪口書いている人？とは
別人ですよ。IP晒してもらっていいですが、初めてここに書き込みました。
自分でも頭に血がのぼってるのかもしれないけど、
482ぐらいのこと書かれたぐらいでみんな同一人物の仕業と思い込む方が冷静ではないのでは？

489 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:38

bewaadへの田中の態度が粘着して批判する
問題ではまったくないと思うけどな。あの程度が批判の対象に
なるなら誰も論争できない。

490 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:42

>>489
うーん、bewaad氏と田中氏がブログの中だけで勝手にやってくれれば
粘着でもなんでもいいのでは？
この掲示板のレスを部分的に引用して、ブログに参加していない人のことを
ごちゃごちゃ言っていることが問題なのではないかと。

491 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:44

>>488。いまmixiで田中先生にメールで伝えました。メールは
うけつけないとかかかれてましたが読んでもらえたらいいです。

>>482は言いすぎというよりも僕にはなんの証拠もないただの批難にしか思えないよ。
あんたみたいな異常者といちいち応答するつもりはないです。このスレの上をみてみればあんたが最初かどうかよりも明らかな便乗犯かその主犯そのものにみえますよ。
僕もそうですし他の人もそうでしょうけど、たいしたこともない話を拡大解釈
したり、なんの根拠もないことで、掲示板と関係ない、一歩間違えれば訴訟の
対象になること（ここ２ちゃんじゃないから訴えられたら完全アウト）を
平気で書いてるのを読まされるこちらの迷惑も考えろ、といってるだけです。

492 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:45

>>490

グラタンの引用はじめたのはbewaad氏だからそれに応答するには
しょうがないじゃないの。それに掲示板の発言を一回引用して
論じることのどこがわるいのか理解できん

493 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:47

486の書き込みに賛成します。

494 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:47

>>491
僕が「いつもの異常者」と別人だと言うことは認めてくれたの？
そっちの勘違いはうやむやにして「別人にしても便乗犯、いや主犯と言ってもいい」と
だんだんエスカレートしていくのはフェアじゃないですね。
田中氏がブログでここのレスを引用し、いない人のレスの批判をしているのを
批判するのが訴訟になるんだったら勝手にやってもらえばいいと思いますが？

ところであなたは田中氏のなんなの？読まされる、ってどういうこと？
だったら読まなきゃいいじゃないの？

495 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:49

>>492
それは問題ないけど、それならどうしてこの掲示板にこなかったのかなあと。
それが残念だって言っているだけですよ。大体、本人がそっちのブログ見てたと
限らないしね。引用自体は問題とは思いませんよ。

496 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:51

>>490>>492　僕も基本的にその意見に賛成します。ただ掲示板の引用を一回か
に何回か知りませんがそれが批判されるならば、ここで本や新聞の記事を
引用したり、他の学者の発言自体も批判できませんね。

497 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:52

490は引用そのものが問題だとは言ってないよ？

498 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:55

まあ、この件が起きてからそれまで過疎だったこの板が荒れだしたのは確かだな。
Tさんをここで罵倒する“異常者”ももちろん迷惑だがそれに過剰反応してくる
“T先生応援団”みたいなのもちょっとうざい。そろそろ尾張にしないか？

499 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:56

>>494　いやあ、あなたがこのスレでやってることに比べたら
ぜんぜんましですよ。

500 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:57

>>498　同意しました。

501 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:57

ん？応援団の人って最近あっちから流れてきて先生の罵倒レス見つけて頭に血がのぼってるだけ？

502 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:59

>>498

に一票。田中さんのどうということない揚げ足を
批判するのも、それを擁護するのもここでは迷惑
なだけ。

503 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 11:59

>>501

しつこい。

504 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 12:02

>>498>>500
僕が言いたかったことはそういうことです。お騒がせしてたらすみません。
とりあえず僕がなんか勘違いされてる方に言われているような「いつもの異常者」でないことが
わかってもらえたらいいです。（本人はまだ疑ってるようだけど…）
個人の罵倒だったら異常者も応援団もどちらも迷惑。どちらもお帰り願いたい。
今後、田中氏がらみの罵倒・擁護レスは黙って削除要請へ。

ただ個人的には苺のレスを引用して変な人をここに連れてくるのはやめてほしいと思うけどな。

505 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 12:09

起きてみるなり異常者と擁護団の争いかよｗ

田中さんもここみたら笑うしかないだろｗ　有名人はつらいねえｗ
あんなどうでもいい話題でここが盛り上がるんだから。

506 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 12:13

>>505
もう終わりましたよ。

507 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 13:53

応援団の殆どは本人だってバレバレだ。
全くよくやるよ。

まともな学者が避けるのは当然。
学者じゃなくても怖くて関りたくなくなる。

508 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 14:23

482: 名無しさんの冒険　 2007/03/31(Sat) 11:04
から
504: 名無しさんの冒険　 2007/03/31(Sat) 12:02

にかけての自作自演は半端じゃないな。
正直、田中ってここまで異常人格だとは思わなかった。

509 ：kote：2007/03/31(Sat) 17:19 ◆.cOjTjK0LY

すみません。僕もその>>482から>>504に数回入って
ますから、あなたの勘違いだと思います。とこんな
こと書くといま名無しで書いたの僕だとばれちゃいますが。

510 ：名無しさんの冒険：2007/03/31(Sat) 18:23

>>508
>正直、田中ってここまで異常人格だとは思わなかった。
知らなかったのか。実際に会えばすぐわかる。

511 ：名無しさんの冒険：2007/04/02(Mon) 09:00

>>509
異常人格気持ち悪い。

512 ：名無しさんの冒険：2007/04/02(Mon) 21:53

>>511
コテハンいじめよくない

513 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 09:49

田中って経済学博士でないのかあ
つーことは専門家でないんだ
そのくせ偉そうにいうな
ブログで日銀委員に博士号とつっこまれて、困っていたな
あっ、リフレ派って博士号を持っている人、何人いるのか

514 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 10:02

博士号を持っている人
岩田規久男○、竹森俊平○、野口旭×、若田部昌澄○、原田泰×、浜田宏一○、岡田靖×、田中秀臣×、安達誠司×、山形浩生×、稲葉振一郎×、高橋洋一×、森永卓郎×、河野龍太郎×、岩井克人○、深尾光洋○、中村宗悦×、岡野裕介×、飯田泰之×、飯塚直己×、伊藤隆敏○、星岳雄○、清滝信宏○、新保生二×、伊藤元重○、嶋中雄二×

１０／２６＝３８％

516 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 13:29

>>513　田中が日銀委員になりたいといってるわけでもないのに
なんかお前あいかわらず必死だなｗ

517 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 13:35

>>514　野口や田中や原田が日銀委員になるわけはないのは常識だから、他の○を
ついてる面々をみれば上出来かつ理想だな。リフレ派は何も困らないなｗ

518 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 13:42

逆にサプライサイド派（構造改革派）で博士号持っているのは？

519 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 13:55

その質問は>>514がこたえてくれるんじゃないの
>>514をみると以前からリフレ派の博士号を調べてる
奇妙な人みたいだしｗｗ

520 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 14:34

アメリカの反リフレ経済学者でPh.Dもってる人を挙げればいい。

521 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 15:48

>>520
サンプルバイアスが大きすぎｗ

522 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 16:49

誰か、

　　　　　｜リフレ派　｜　反リフレ派
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
博士号あり｜　　　　　｜
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なし　　　｜　　　　　｜

という表でまとめてくれ。
片側だけ見てもよーわからん。

523 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 18:09

>>522　バカ。>>520をよく読めよ。
この意味がわからないバカはここで威張らない
ほうがいいと思う

524 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 19:11

>>514ってきも～。誰だかわからないリフレ派まで経歴洗ってるんだ。

525 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 19:23

つか、サプライサイドに偏ってるって言われてる人でもまともな学者は
リフレ政策と共に規制緩和等をやるべきって言ってて
リフレ政策をやると構造改革が遅れるとか効果が薄れるみたいな事言ってる人はアレな人しかいないんじゃないか

526 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 19:30

ああ、すまん。
リフレ政策とインタゲと勘違いしてた

527 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 19:34

経済住民の99％が失業しているけれども
残り1％が経済のパイ99％を生み出している状況を放置するのが
アンチリフレ派と理解していい？

528 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 19:49

ていうかここの「リフレ派」が勝手に片思いして「リフレ派」に入れてるだけで、自分は「リフレ派」の自覚のない人も多いんじゃないの？ガチの自称「リフレ派」はともかくとしてw

529 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 20:01

なにが「ていうか」なんだ？

いまの流れはバカな突っ込みいれてるアホに
国際水準の物事を教えているだけだ。

知能低いのはだまっとれ

530 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 20:23

どうも党派的で痛いな、リフレ派って。

531 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 20:29

＞リフレ政策をやると構造改革が遅れるとか効果が薄れるみたいな事言ってる人

しかしそれって世の中のコンセンサスじゃないの？日本だけじゃなしに世界的にも。
人間だってぬるま湯につかってるより適度にしごかれたほうが能力は向上するわけで。
素朴な感想だけど。

532 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 20:44

>>531
少なくともデフレは放置していいっていう主張は知らない
他の国は安定的なマイルドインフレがある状態なのでその主張も当然だとは思うけど

というか、ここ名前欄入れれないんだね

533 ：ドラエモン：2007/04/13(Fri) 20:49 ◆va4qsJNk0c

>>532

ステハン#XXX (XXXは任意)にすれば入るよ。でXXXを固定しておけば、

ドラエモン　 2007/04/13(Fri) 17:03　[ va4qsJNk0c ]

というように、時刻スタンプのあとにＩＤが入る。ただし、カーソル当てて反転させると
見えるようになってる。

534 ：ドラエモン：2007/04/13(Fri) 20:55 ◆va4qsJNk0c

>>531

>人間だってぬるま湯につかってるより適度にしごかれたほうが能力は向上するわけで

それって確かに思うよね（笑）でも、経済活動の目的って何かな？原始時代の人類は
平均寿命２０歳台とかで「しごかれて」生きていたわけで、おかげで「能力は向上」した
んだろうか？文明が発達したのは、恵まれた環境＝「ぬるま湯」なんじゃない？砂漠とか
極地には古代文明ないもんね。

それに、物質的にどれだけ恵まれても「実存の苦悩」のたねは尽きないでしょう（笑）
もてないとか、尊敬されないとか、愛されないとか、愛せないとか。

535 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 22:00

>>531
そんなコンセンサスがあるなんて初めて聞きました。
いや、日常的に社員に「働け！」という掛け声をかけている
経営者層の方で、そういう言説を弄する方は見たことがあり
ますが。
あなたは大企業の経営者ですか？

536 ：名無しさんの冒険：2007/04/14(Sat) 01:33

>>514
間違いみっけ
岩田規久男○
↓
岩田規久男×

537 ：名無しさんの冒険：2007/04/14(Sat) 02:35

>>531
構造改革を主張する人の直感的な根拠ってそこですよね。
でもビジネス書の世界ではWin×Winっていう表現がもてはやされてたり、私自身ほめられた方が伸びますし、経営書で部下を伸ばすには適度にしごけなんていう記述は寡黙にして聞いたことがありません。
苦しくても我慢しろみたいな話は、“上を見るな下を見ろ”、“贅沢は敵だ、パーマネント禁止”みたいな庶民を制御するために上から押し付けられたコントロールのような気がしてなりません。
まー、これも完全に印象論でしかないので“ダメな議論”のそしりは免れませんが(笑)

ちなみに竹森俊平さんは『経済論戦は蘇る』の中で、カバレロとハマーの創造的破壊論批判に関する論文を以下のような内容で紹介されています。

538 ：名無しさんの冒険：2007/04/14(Sat) 02:36

『創造的破壊のシナリオの誤算』
１．「破壊」の誤算
　（１）「無益な破壊」が不況によって起こる。
　（２）不況時の「シュムペーター的破壊」は増加するが、その後は逆に減少する。
　＃　「シュムペーター的破壊」↓
設備の老朽化による既存企業の「退出」。社会的に有益でなくなった生産主体が退出
して、新規参
入企業に道をあけわたす経済にとって有益な現象。
　＃　「無益な破壊」↓
　　　通常であればまだ退出の年限に達していない既存企業が、不況の影響で損失を
被り、しかもそれを
　　　カバーするだけの外部資金が得られなくなって退出する場合。社会的にまだ有
用な企業が退出する
　　　望ましくないケース。
２．「創造」の誤算
　（１）不況により企業家の純資産が低下し、新規参入のハードルが高くなる。
　（２）不況からの回復期には、破壊に急速なブレーキがかかるので、創造の増加に
も歯止めがかかる。

539 ：名無しさんの冒険：2007/04/14(Sat) 02:36

『不況は旧体制を温存させる』
　99年に書かれた論文では、カバレロとハマーは、経済理論的な検討に先立って、ま
ず実証分析により事実の定型化を試みている。この実証分析では、72年から93年までのアメリ
カ製造業における「雇用破壊」と「雇用創造」のデータが分析されている。「雇用破壊」とは既
存企業による解雇者数を指し、「雇用創造」とは新規参入企業により創出された雇用者数を指し
ている。このデータをもとにパラメーターを計測し、その定常状態を想定し、その定常状態に対
してショックが与えられたときに、経済がどのように反応するかが分析できる。ショックが「需
要のマイナス・シフト」という性格のものであれば、それは経済に対する「不況」の影響をシュ
ミレートすることになる。
　このような分析は、インパルス反応分析とよばれているが、これによって次のような結果が得
られる。まず、「不況」が発生した時点で、「雇用破壊」は大幅に増加する。不況を受けて、既
存の企業による解雇が短期に集中して行われるためだ。一方、「雇用創造」も減少するが、その
減少の程度は「雇用破壊」ほどではない。だが、ともかく新規参入も減少する。

540 ：名無しさんの冒険：2007/04/14(Sat) 02:37

面白いのは、その次に起こることである。まず、「雇用創造」だが、これは「不
況」が終わってからしばらく経過してそれがなかった場合の定常状態の水準に戻る。しかし、い
つまで経っても、決して定常状態の水準を越えることはない。したがって、新規参入によって創
出された雇用が完全雇用に占める比率は、「不況」がなかった場合と比べると低い値にとどま
る。つまり「創造的破壊」の考え方による予想とは逆に、「不況」によって新ビジネスの勃興に
は歯止めがかかるのである。
一方、「雇用破壊」にはされに興味深い変化が起こる。先程見たように「不況」が発生した時点
で、「雇用破壊」は集中して起こるがしかしその後、時間が経過すると今度は「不況」が起こら
なかった場合と比べて、「雇用破壊」は、はるかに低水準でしか起こらなくなる。このため「不
況」からの回復は、新規参入のラッシュによってではなくて、既存企業による解雇が「不況」が
起こらなかった場合にくらべて大幅に減少することによって起こる。
　「雇用創造」の変化とあわせて考えればわかるように、「不況」によって、「既存企業による
雇用」の「新規参入企業による雇用」に対する比率が上昇する。ここでも「創造的破壊」の論者
が描くシナリオは裏切られている。「破壊」の結果起こるのは、「創造」ではなくて、「旧態依
然」とした体制の継続なのである。

ゾンビは強いのである(笑)

541 ：名無しさんの冒険：2007/04/14(Sat) 15:34

＞ゾンビは強いのである(笑)

まあ、流通業界とか、どんどんゾンビがでかくなる一方で、
買い手独占が進んで、まっとうな競争はどんどん失われて
いっているしな。

しばらくすると納入メーカーの大同団結が進んで、納入業者
側から逆襲されて、ダイエー再びみたいな状況になっていく
んじゃないかと心配だな。

542 ：名無しさんの冒険：2007/04/14(Sat) 15:55

>>541
散々ガイシュツだが、こうしたデフレ不況下の構造改革の異常性を批判するにいま
だに一般メディアでは内橋克人・金子勝的な「市場原理批判」「グローバリズム批
判」しかないのが本当に寂しいdeath。

543 ：名無しさんの冒険：2007/04/15(Sun) 03:58

ゾンビ論の凄さは、反対者を埋めて発言者の全てをゾンビにしたことに尽きる。

544 ：名無しさんの冒険：2007/04/15(Sun) 07:38

医学なんかでは「過去の誤った治療法」が復活することはまずないのに、どうして社会科学では繰り返し復活するんだろうか。こっちの方がゾンビだよ。

545 ：名無しさんの冒険：2007/04/15(Sun) 08:30

ロボトミーみたいなもんですな。

546 ：名無しさんの冒険：2007/04/15(Sun) 13:05

>>544
＞医学なんかでは「過去の誤った治療法」が復活することはまずない

これがそうでもないので困りもの。ただし日本は公的な国民皆保険があるので、費用
対効果の薄い医療は「保険料の無駄遣い」ということで自然と淘汰されるか、初めか
ら保険内診療では認可されない。もしくは本当に効くものでも効果が認められて保険
内診療に加わるまでには時間が掛かる。陰謀論に掛かると政治力で認可が左右される
ことになっているが、そういうものは単に「効かない」か「費用対効果を見極めるま
でに時間が掛かる」だけのこと→代表例：丸山ワクチン

もっとも「保険あって医療なし」「無医療なのに保険負担だけ増」の流れが明確化
し公的な国民皆保険が有名無実になりつつある昨今、こうした優れた淘汰の枠組みも
壊れ、自由診療でお金ばかり掛かる実験的な医療の蔓延と前近代的な呪術医療の復権
の兆しが見えてきたように感じる。こうした医療を金持ちが買うだけなら喜劇だが、
貧乏人が騙されると悲劇。本当に効く医療や万人に必要な医療でも金持ちしか享受で
きなくなるならそれは日本人にとって悲劇。

547 ：名無しさんの冒険：2007/04/15(Sun) 14:33

最近、ゾンビ論者には、こう問うことにしている。
「つまり、生産性が低下した老人は姥捨て山に捨ててきて、残った若者だけで
日本国を運営していけば、生産性は向上するという事ですか？高齢化は解消する
けど、少子化や人口減少問題は解消しませんよね？」と。

548 ：ドラエモン：2007/04/15(Sun) 16:09 ◆va4qsJNk0c

>>547

いや、そこまで拡大解釈しちゃうのはいかがなものか？

たとえ話であれば、入試の方が良いよ。大学の定員減ったので入れなかった学生を馬鹿だ
とかゾンビ高校生とか言ってもしょうがないということでしょう。もちろん、そもそも
定員が過剰であったなら、そう言われてもしょうがない（９０年から９６年くらいまでの
期間に債務過剰で倒産した企業の相当部分はそれでしょうな）けどね。

549 ：ドラエモソ：2007/04/15(Sun) 17:25 ◆tr.t4dJfuU

またこんなところで遊んでいる。

550 ：名無しさんの冒険：2007/04/15(Sun) 21:48

ドラエモンもいい歳してんだから原論文ぐらい読めよ。
原論文読んでその理解なら、経済学止めた方はいいよ。

551 ：ドラエモン：2007/04/15(Sun) 23:00 ◆va4qsJNk0c

>>550

基本的にプライムレート＞借り入れ金利でゾンビ定義するんじゃないの？
だったら、他の条件一定でプライムレート上がれば（定員減れば）、ゾンビ（落第）が
増えるんでいいんじゃないの？

552 ：名無しさんの冒険：2007/04/15(Sun) 23:14

>>547
＞少子化や人口減少問題は解消しませんよね

そもそも解消する必要がないだろ。永久に人口増やし続けることができ、増やし続けるべきとでも思ってるのか？
少子化で経済に悪影響があるというのは労働力が不足とか需要が不足するとかの電波ばかりだろ。現実には日本でも欧米でもＮＩＥＳでも出生率下がりながら経済成長してる一方で子沢山の中東アフリカは貧乏なままなわけで。

553 ：名無しさんの冒険：2007/04/16(Mon) 02:29

>>552
老人を姥捨て山に捨ててくると、ダイレクトにGDPが減っちゃいますよね。

554 ：名無しさんの冒険：2007/04/16(Mon) 17:42

シバキアゲ主義を批判するとなぜか怒り出す人が多いように思うのですがどういうわけなんでしょうか？人間はインセンティブに反応するとか説明したって馬の耳に念仏みたいで。

555 ：dell：2007/04/16(Mon) 20:39 ◆3Fe9NlGozk

シバキアゲ論者の人達は、結局土地成金や株成金が気に入らないだけなわけでしょう？
かつての成金を人民裁判にかけたいのが本音なわけですから、その是非から議論を始めた方が、より本音ベースの実りある議論になるのではないかと思います。

556 ：名無しさんの冒険：2007/04/16(Mon) 20:44

世界宗教がどこも大抵そういう志向だし、何か人類の心に訴えかけるものがあるんじゃない？
それを頭から否定してしまうと、人類有史数千年の美しい倫理を蔑ろにする不逞の輩って判定になるんでしょう。

557 ：名無しさんの冒険：2007/04/17(Tue) 03:59

それでも地球は動いてるんだよ！

558 ：名無しさんの冒険：2007/04/17(Tue) 07:01

「シバキアゲ批判」を「ぬるま湯に浸かること＝競争回避」みたいにとらえて、そんなこと言うやつは社会主義の信奉者だと言わんばかりの人もいますよね。何がシバキアゲなのか定義がはっきりしないから起こる混乱のようにも思えますが。

559 ：名無しさんの冒険：2007/04/17(Tue) 14:10

>>558
逆・裏・待遇が理解できていない非論理的な方に、定義がどうの言っても無駄かも。

560 ：dell：2007/04/17(Tue) 17:34 ◆3Fe9NlGozk

>>556
でも、そういう主張が強い影響力を持つ国ほど経済のパフォーマンスが悪いんじゃないでしょうか。何か人の心に訴えかけるものがあるからこそ、逆にそれを強く否定していく必要があると思うのですが。

561 ：名無しさんの冒険：2007/04/17(Tue) 18:17

>>560
しかし宗教保守の強いアメリカは例外にも見えますが・・。なにしろ進化論を信じない人が過半数に達する国ですから。世界の七不思議のひとつです。

562 ：dell：2007/04/17(Tue) 19:00 ◆3Fe9NlGozk

>>561
でも、アメリカの経済政策において、成金は人民裁判にかけるべしというような主張はそれほど強い影響力を持ってはいないと思われます。

563 ：名無しさんの冒険：2007/04/18(Wed) 18:05

>>561
アメリカは大統領制でしょ。
帝政ローマ時代の皇帝と同じくらいの権限持ってる存在だから、
今のところは大丈夫じゃね？テオドシウス帝みたいなのが出て
くるまではね。

564 ：名無しさんの冒険：2007/04/28(Sat) 20:50

朝から晩までTV実況中継板に張り付いている方々の特徴

・「○○は甘え」←これが決め台詞。
・階級意識　ニート＋ネオニート(選択的引きこもり)＞＞フリーター＞公務員＞＞＞ネットカフェ難民・低賃金労働者
・神＝デイトレーダー
・非処女は肉便器　と考えている
・とりあえず困った時は　自己責任論 or　中国韓国のせい

565 ：名無しさんの冒険：2007/04/28(Sat) 21:45

>>564
ぶはは

566 ：名無しさんの冒険：2007/04/29(Sun) 05:37

>>564
アカヒ・毎日・ＴＢＳ・ＮＨＫが行うと「捏造」→自分たちが嫌韓デマコピペをバラ
撒くのは在日特権を潰すための正義の行い。
人権派は許さない→安倍晋三と石原慎太郎の「報道被害」に対しては人権侵害を主張。
チ○ンは日本から出て行け→チベット人の人権は守れ。
ゴネる人権屋は氏ね→中国と北朝鮮は人権さえ守られていない国であり、人権擁護の
観点からうんたらかんたら。
日本の戦争犯罪は全て捏造だ、冤罪だ！→韓国人がベトナム戦争で現地人をレイプ
してどうこう。

567 ：名無しさんの冒険：2007/04/29(Sun) 08:13

>>27
そうですよね。大学教授として給料を貰っている以上、研究と教育の双方で実績を出す
べきですよね。
だけど、「ファイナンス・金融工学質問箱」では「紀要もロクに書かない人間なんて
腐るほどいるから、教科書数冊書くだけでも立派みたいな論調があるんですよ、
信じられないことに。
こういう人間に山形氏の批判をかみしめてもらいたい。

568 ：名無しさんの冒険：2007/04/29(Sun) 16:16

教科書数冊書くだけでも立派

例えば東洋経済や日経新聞社から出してればそれは立派だと思うけどね。特定の価値観による業績への私的格付けの話題はもうおなかいっぱいだな

569 ：名無しさんの冒険：2007/04/29(Sun) 16:16

他人のことなんかいいから論文か研究書でもかいてろよ

570 ：名無しさんの冒険：2007/04/29(Sun) 18:35

>>566
ダブスタだろ？しかしそれって自己防衛本能として元々生物体に埋め込まれてて、彼らはストレートに表現しているにすぎない。たとえば24時間命の危険に晒されてるような社会だったらとてつもないダブスタでないと生き延びられないだろう。下層ほどその傾向が強いのは頷ける話だ。

571 ：名無しさんの冒険：2007/04/29(Sun) 20:28

ワラタ da YO!

572 ：名無しさんの冒険：2007/05/08(Tue) 18:35 ◆XqoYFdGy3o

>>566 >>570
564に追加
・困ったことがあると「公務員認定」
・無駄にアナウンサーやアイドルのTVキャプチャー画像が多い
・ニートヒキコモリには優しいが、求職者は徹底的に嫌い
・大企業は怖くて叩けない。２ch運営陣も怖いからたたかない。刃向うやつは「虎の威を借る狐」で対応対応
・昼夜逆転、毎日カップめんが生活の基本
・新陳代謝が衰えてるのに何も動かないから基本デブ。メタボリック体系。but脳内修正済み
・童貞主義

573 ：名無しさんの冒険：2007/05/08(Tue) 20:56

山形って変人だな。
ボイスに公務員擁護だぜ。
途上国での経験らしいが、日本は途上国かねえ。
こんなのがリフレというから、リフレも信用おけねえなあ。

574 ：名無しさんの冒険：2007/05/08(Tue) 21:03

>>573
まあ、官僚・公務員叩きがいささか度を越して氾濫してるようだから、たまにはへそ曲がりがいてもいいじゃん。

575 ：名無しさんの冒険：2007/05/08(Tue) 21:09

霞ヶ関を叩いても何もならん。
細かい事実関係をわかってないのに自分を正しいと
信じて病まない一部のあほなマスコミ人と業績のない
三流学者にはついていけん。
というか何で暴れまわる学者は業績のない人
ばかりなんだ。。。
そのくせ、政府と立場を同じにした瞬間
「御用学者」の決め付けだもんなぁ
救いようがない

576 ：名無しさんの冒険：2007/05/08(Tue) 21:45

>>574
リフレもへそ曲がりか
>>575
反リフレをののしるのと同じ

577 ：ドラエモン：2007/05/08(Tue) 23:36 ◆va4qsJNk0c

>細かい事実関係をわかってないのに自分を正しいと信じて病まない一部のあほなマスコミ
>人と業績のない三流学者にはついていけん。

とはいえ、細かい利害調整ばかりしているうちに、気が付いたら金融システム崩壊してい
たりするからねぇ。霞ヶ関の「専門家」だって、ＯＪＴの「専門家」がほとんどで、実は
原理を理解してないケースは、これまで嫌になるほど見てきたわけだがｗ

578 ：名無しさんの冒険：2007/05/09(Wed) 02:19

ボイスでミクロの若田部も大丈夫？

>細かい事実関係をわかってないのに自分を正しいと信じて病まない一部のあほな
>マスコミ人と業績のない三流学者にはついていけん。

579 ：名無しさんの冒険：2007/05/09(Wed) 03:05

↑
若田部はマスコミ人なのか学者なのか

580 ：名無しさんの冒険：2007/05/09(Wed) 07:58

両方でも別にいいだろう。おまえの
おつむでは処理できない負荷だろうけどなｗ

581 ：いちごJam削除：いちごJam削除 ◆XqoYFdGy3o

いちごJam削除

582 ：名無しさんの冒険：2007/05/12(Sat) 09:21

>>581　キチガイ？

583 ：名無しさんの冒険：2007/05/12(Sat) 12:02

>>581
すごく気持ち悪いんだけど、それなんの意図があって貼ってるの？

584 ：名無しさんの冒険：2007/05/12(Sat) 12:10

削除依頼しといた。

585 ：名無しさんの冒険：2007/07/14(Sat) 21:10

小林よしのり信者みたいなもんだよ、このリフレ派ってのはｗ

586 ：名無しさんの冒険：2007/07/14(Sat) 21:59

>>585　そしてお前はただのバカってかｗ

587 ：名無しさんの冒険：2007/07/15(Sun) 16:20

愉快な仲間達リスト暫定版　岩田規久男、竹森俊平、野口旭、若田部昌澄、原田泰
浜田宏一、岡田靖、田中秀臣、安達誠司、山形浩生、稲葉振一郎、高橋洋一、森永卓郎、河野龍太郎、岩井克人、深尾光洋、中村宗悦、岡野裕介、飯田泰之、飯塚
直己、伊藤隆敏、星岳雄、清滝信宏、新保生二、伊藤元重、嶋中雄二、あと海外
エコノミストほぼすべてｗ＋苺のコテハンｗ（参考文献『エコノミスト・ミシュラン』）


もうこの人たち廃れたね～

588 ：名無しさんの冒険：2007/07/15(Sun) 21:13

森卓なんか、独協大学教授に収まって、絶好調じゃないかw

589 ：名無しさんの冒険：2007/07/16(Mon) 08:49

野口旭と田中秀臣が内ゲバしてたりして、もう末期だな。

590 ：名無しさんの冒険：2007/07/16(Mon) 10:00

うだつのあがらないのが朝から幻覚を書いてるな

591 ：名無しさんの冒険：2007/07/16(Mon) 10:40

と尊大なリフレくんが申しておりますが

592 ：名無しさんの冒険：2007/07/16(Mon) 11:39

小島さんってなんで小野さんの理論をほめるんでしょか？　僕の知ってる範囲
で小野さんの理論が高い評価をされてるのはあまり聞いたことがないので
誰か小野さんの理論の適切な評価を教えてください。

593 ：名無しさんの冒険：2007/07/16(Mon) 23:04

ドラやスリは小野理論それじたいには一定の評価を与えていたと思う。
問題があるとすれば、理論とどうつながるのよくわからない
金融政策完全否定＆財政政策オンリーというオールドケインジアンな政策論と、
これも根拠がよく分からない奇妙な産業政策志向じゃないの？

594 ：名無しさんの冒険：2007/07/16(Mon) 23:30

>>592

小島さんはなんでほめるか書いていると思うんだが、あなたがそのどこに納得できない
かを書けば、ここでの議論になるのでは？

ttp://wiredvision.jp/blog/kojima/200706/200706051021.php
ttp://wiredvision.jp/blog/kojima/200706/200706120108.php

595 ：名無しさんの冒険：2007/07/16(Mon) 23:52

自作自演の小島の宣伝だろ。アホらしい

596 ：名無しさんの冒険：2007/07/17(Tue) 00:04

>>595
君はいつもそんなことしか書けないんだね。

597 ：名無しさんの冒険：2007/07/17(Tue) 00:33

IS-LMを完璧だなどと考えているマクロ経済学者はいないよ。だけど、いまのマクロの
教科書のIS-LMの部分を小野理論で代替可能と小島さんが本当に考えているのなら、
少なくともマンキューのいう「エンジニアとしてのマクロ経済学者」としてのセンスは
ゼロだろう。下参照。特に引用部分。

http://www.geocities.com/svnseeds/econ/mankiew.html

例えば、中級レベルのマクロ経済学を教えるのに使われている本を考えてみよう。
一世代前には、代表的な教科書を三つ挙げるとするならば、ロバート・ゴードンの
もの、ロバート・ホールとジョン・テイラーのもの、そしてルドガー・ドーンブッシュ
とスタンリー・フィッシャーのものがあった。一方、今日の売り上げトップ3は、
オリバー・ブランシャール、アンドリュー・エーベルとベン・バーナンキ、そして
私によって書かれた教科書だ。これら6冊の共通点は、少なくとも一人の著者が、サミュエルソン
とソローによるマクロ経済学的伝統が支配的な、突出したエンジニアリングの学校である
MITで大学院教育を受けた点にある。これらすべての本において、学部学生に教授される
基本的な理論はなんらかの種類の総需要と総供給であり、そして総需要の基本的な理論は
IS-LMモデルなのだ。

598 ：名無しさんの冒険：2007/07/17(Tue) 19:07

>>597
経済学ヲタキモーｗ
彼女いる？

599 ：名無しさんの冒険：2007/07/18(Wed) 23:52

>>598
秋葉原の真ん中で「おマエらオタキモー。彼女いる？」と叫ぶくらいのトンマだな。

600 ：名無しさんの冒険：2007/07/18(Wed) 23:54

てゆうか、「経済学ヲタ」というのは苺では最上級の賛辞の言葉だろう。

601 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 00:19

イチローに「野球ヲタキモー」って野次ってみるとかｗ

602 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 01:00

>>598
もしかしたらマンキューの引用に「経済学ヲタキモー」って言ってるのかｗ
マンキューに英語のメールで「彼女いる？」って聞いてみれば？

603 ：多拉A夢：2007/07/19(Thu) 01:09 ◆4etoz7nPdA

マンキューに英語のメールで「彼女いる？」って聞いてみれば？

warata

604 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 02:10

経済学ヲタじゃないだろ。
ドマクロヲタ

605 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 07:03

602: 名無しさんの冒険　 2007/07/19(Thu) 01:00
>>598
もしかしたらマンキューの引用に「経済学ヲタキモー」って言ってるのかｗ
マンキューに英語のメールで「彼女いる？」って聞いてみれば？


この屁理屈論理がキモヲタなんだってｗ自覚しろよ、このヲタがｗ

606 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 07:29

相手にすればするほど面白がるからやめとけ

607 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 09:20

そだね。たぶん実生活でそうとう恵まれてなくて、
ここで憂さ晴らしてるんでしょう。書き込んでる
時間をみると、公務員ぽいよね。友達もいそうに
ないし、かわいそうｗ

608 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 14:24

夏厨いいかげんウザいな。
これからは「ヲタ」とかいうのを含む書き込みは全面削除でいいじゃない。

609 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 16:04

この程度なら無視してればいいでしょう。登場時間をみると勤め人で
誰かも書いてるけど公務員ぽいね。

610 ：名無しさんの冒険：2007/07/19(Thu) 17:38

オタクだよ、オタクは？

611 ：名無しさんの冒険：2007/07/20(Fri) 10:46

リフレ派って論理に弱そうだな

612 ：名無しさんの冒険：2007/07/20(Fri) 18:49

岩田規久男、竹森俊平、野口旭、若田部昌澄、原田泰
浜田宏一、岡田靖、田中秀臣、安達誠司、山形浩生


三流だねぇ

613 ：名無しさんの冒険：2007/07/20(Fri) 23:50

>>612
このうち博士号をもっているのは３人かな

614 ：名無しさんの冒険：2007/07/21(Sat) 00:17

金曜の夜、土日とまた蛆虫サラリーマンが沸きそうだなｗ

615 ：名無しさんの冒険：2007/07/21(Sat) 15:50

>>612
こ、このメンバーが三流か。。
経済学の世界は評価厳しいんだなぁ…

616 ：名無しさんの冒険：2007/07/21(Sat) 17:26

>>615　荒しだからスルーしましょ。

617 ：名無しさんの冒険：2007/07/21(Sat) 21:27

>>615
あれが一流？リフレ唱えれば一流みたいな？どういう世界観だよ。

618 ：名無しさんの冒険：2007/07/21(Sat) 22:30

バカはスルーが一番

619 ：名無しさんの冒険：2007/07/21(Sat) 22:39

>>618
だね。だけどここまで無内容に粘着するやつの頭の中っていうのは
どうなってるんだろうと、逆に興味がひかれなくもない。

620 ：名無しさんの冒険：2007/07/22(Sun) 02:06

>>619
俺も気持ち悪すぎて興味あるに1票だけど、シカトしとこう。

621 ：名無しさんの冒険：2007/07/22(Sun) 10:02

金利に反応しないが、レスには反応するらしい

622 ：名無しさんの冒険：2007/07/22(Sun) 21:20

いいんじゃないの。実名あげて禿げとかバカとか書いても。
こいつが中傷された人たちに訴えられる
証拠をほぼ半永久的に投下したわけだから。
ほんと、怖いことしてて平気でいられる神経はすごいよｗ

623 ：名無しさんの冒険：2007/07/22(Sun) 21:36

反応中

624 ：名無しさんの冒険：2007/07/22(Sun) 21:54

リフレ唱えれば一流みたいな？どういう世界観だよ。


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625 ：名無しさんの冒険：2007/07/22(Sun) 22:00

だれ？小林薫死刑囚？

626 ：名無しさんの冒険：2007/07/23(Mon) 07:00

>>622
荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも厨房です．

627 ：名無しさんの冒険：2007/07/26(Thu) 06:41

リフレ政策を知るための本として、昭和恐慌の研究、これ一冊でＯＫ？

628 ：名無しさんの冒険：2007/07/27(Fri) 10:32 ◆XqoYFdGy3o

あのメンバーが事実上、リフレ派のコアだよ

＋竹森先生、岩井先生、浜田先生、元重などもリフレ派だけど

629 ：名無しさんの冒険：2007/08/03(Fri) 08:00

じぇふ

630 ：名無しさんの冒険：2007/08/05(Sun) 23:03

ジェフ・ミルズ？
DetroiTECHNOの？

631 ：名無しさんの冒険：2007/08/05(Sun) 23:04

日銀総裁は誰がなるんだろね。

武藤、竹中、岩田がキツイとなると
色のついてない植田和男、伊藤隆敏あたりか。
でも伊藤隆敏は経済財政諮問会議で格差容認色が
あるから民主は納得しないか。
（敬称略）

632 ：名無しさんの冒険：2007/08/05(Sun) 23:05

頑張れリフレ

633 ：名無しさんの冒険：2007/08/05(Sun) 23:05

第二四半期のGDP苦しかったね

634 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 10:17

今週の週刊東洋経済で、野口旭先生が登場。吉川洋『マクロ経済学研究』(1984)で
マクロ経済学に「開眼」したそうだ。学部上級の日本語テキストで、マクロを悟れた
と思い込むなんざ、馬鹿の骨頂だな。

大体、リフレ派の連中って、「専門知」、「主流派経済学」とかを振りかざして、
虎の威を借る狐だね。専門知って言うのは、レフェリーつき英文ジャーナルに
論文を載せられた人が持つ知性だろ。みんな学説史から来ているから、
誰か偉い人の学説を翻訳して持ち込めばよいと思って、トウのたったクルーグマンとか
を信奉したら、主流派になれるとでも、思い込んでいるのだろうね。
リフレの連中の知はせいぜい「学部生知」、スティグリッツとかマンキュウの教科書読んで、ありがたがっている。まるで、高校野球の管理野球で、監督のサインがないと、
ひとつのプレーもできない連中とそっくりだ。

635 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 10:57

>>514 ナカニシヤから、リフレの新著が出ました。田中秀臣先生の自信作らしい。

http://www.nakanishiya.co.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=382

著者紹介欄がまじめで厳格。いままで日本のあいまい基準で、
博士退学でも、「修了」って、ミニ学歴詐称してきたが、学会から苦情が来たんだろうね。

若田部昌澄、トロント大学経済学研究科博士課程単位取得退学。
田中秀臣、単位取得退学

636 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:07

リフレ派の本のインフレとデフレ。

リフレ派の本の大半は、アマゾンの古本で、ハイパーデフレ中。
『エコノミスト・ミシュラン』137円成り。
『改革の経済学』295円成り。
『経済学者たちの闘い』357円成り。

中村宗『経済失政はなぜ繰り返されるのか』町田のブックオフで105円投売りコーナー。

これもデフレだから、日銀が悪いんと主張するんだろうね。

インフレとなって、先週15000円の高値がついていたのが、若田部昌澄編著で、
著作権違反で敗訴して、絶版になった本。

637 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:10

若田部昌澄先生、マスコミに駄文書きすぎで、早稲田大学政経の学生にも馬鹿扱い。

http://infoseikei.jp/sk/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=lounge&tn=1100&rn=30

638 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:15

日本経済新聞　2006年12月28日　「経済教室」　若田部昌澄
「分析対象領域広がる経済学　人間行動の解明に貢献」

全体的に筆は立つが、専門知の経済学者にはすぐばれるミスが一箇所。
JPEといえば、経済学のトップジャーナルだが、それを若田部は、
ジャーナルオブポリティカルエコノミクスと訳している。

JPE＝Journal of Political Economy も、読んだことがないのが見え見え。
主流派でも標準的経済学、専門知の取得者でもない。

639 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:18

https://www.wnz.waseda.jp/syllabus/epj3011.htm?pLng=jp
若田部昌澄ゼミ　シラバス
「優良経済ブログ（主に英語）を愛読する習慣をつけることが重要である。」

おいおい、質の高い国際的経済学ジャーナルを愛読するの間違いだろう。

640 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:21

若田部昌澄『経済学者たちの闘い』のリカードの章で、
エコノミストの中のエコノミストとして、リカード、現代では、アローと
クルーグマン。　ちょっと待てよ、最後はCGが紛れ込んでいる。

641 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:23

>>635 若田部先生、Ph.D 取れてなかったんだ。
早稲田の助手の給料もらいながら、リスクなしで留学して、
「それじゃ、ダメジャン」笑福亭しょうた　でした。

642 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:29

http://deztec.jp/design/07/05/02_society.html

中原伸之さんの『日銀は誰のものか』(p. 104, 105, 157)に、浜田宏一教授と岩田規久男教授が日銀審議委員の中原後継の打診を蹴った話が載っている。

あいつら、口先だけの偽善者やんか？

643 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:32

http://www.sbbit.jp/article/3202/

田中秀臣先生のご尊顔の証拠。

644 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:34

>>642 院生ですが、図書館のデータベースで、岩菊の全論文を調べましたが、
バブル期には特に金融政策には何も書いていないです。

またぞら、「株式会社」の本なんか出しちゃって、トンズラか。

645 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:36

644ですが、野口旭先生の過去を見ると、マルクスで興味深い。

若田部先生は、学説史家としては、もとから一流ですね。

646 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:41

>>637 いや、早稲田では若田部先生は情熱ある教員として、女子に人気がありますよ。

ひどいのは田中ゲホン。上武大学の学生の評判では、雑談ばかりしているらしい。

647 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:43

若田部昌澄は、野村證券でもセミナーを行っている。googleのキャッシュに残っている。お金をもらえれば何でもやるんだな。この偽善者が。

せめて、田中秀臣のように、無料ブログくらい公開せいや。
原稿料のない仕事はしませんってか、お金がお好きな俗物で。

648 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:46

>>647 な、なんか若田部批判厨が沸いているようで。

若田部昌澄先生は、一橋大学や東京大学の後期教養学部でも教鞭をとられている、
これまでの早稲田経済学を超えた未来のホープです。

649 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 11:51

今週の東洋経済の上半期の経済書トップ100。

リフレ派どうし身内で推薦しまくっているのにもかかわらず、1，2位は反リフレ派
になってしまった。もう人為的盛り上げも通用しなくなってきている。

650 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 15:22

ひえ～自作自演でこんなに荒れてる。誉めてるのも批判してるの
と同じ人物ぽい

若田部批判と相変わらず人気の田中批判ｗ。他のところでは
飯田さんもやられてるし。

これはそろそろ誰かが真剣に対応すべきときがきたのかもなあ。

651 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 19:00

以下に該当することは明らか。これは重要な証拠になるだろう。

・誹謗中傷またはプライバシーの侵害に当たるような書き込み
・掲示板の場を荒らすような書き込み（他者に不快感を与える書き込み）
・個人、法人への執拗な攻撃

652 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 20:21

まあエコミシュがよほど悔しかったんだろう。だが、出版されてからもう4年近くになるのに
いまだにこんなに根に持つストーカーが絶えないわけだから、成功だったのだろう。

653 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 22:16

>>635
ナカニシヤってどんな出版社？
それにしても、浜田さんがなぜこんな本に文章書いてんの？

654 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 22:19

おまえの知ったことかよ。いいかげんにしろ、このドアホ。

655 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 22:32

高校生かよほど暇なおっさんじゃないの？　ここで名誉毀損続けてるの。
特に今日の午前中の自作自演はすごかった。理性の歯止めがきいてないね。
やるだけやらせといてどんどん告訴の証拠をためていただいたほうがやりやすいって
みんないってたよｗ

656 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 23:15

>>649
東洋経済の紹介記事しか読んでないけど水野和夫って酷いな。
欧米は高金利で投資を集めてる・・・って単に景気と物価を見て利上げしてるだけじゃん。
百年デフレなんて思いっきり外したくせに何で未だに祭り上げられるんだよ・・・
リフレ派並みに身内びいきの固定票があるんだろうか？新手の長谷川慶太郎だな。

657 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 23:17

>浜田さんがなぜこんな本に文章書いてんの？

って，今週の週刊エコノミスト読んで味噌．アメリカでは１０人中８人か９人がリフレ厨かクルーグマン信者だとさ．

日本では逆だって浜田さんが言ってるから他に書くところなかったんだなｗ

658 ：名無しさんの冒険：2007/08/07(Tue) 23:34

>>657　オレもそう思ったよ

659 ：名無しさんの冒険：2007/08/08(Wed) 03:01

それにしても、まともな議論が途切れると、きまって厨がウジ虫のように湧いてくるな
それでますます過疎化がすすむと。むしろここまで続いたことが奇跡的か

660 ：名無しさんの冒険：2007/08/12(Sun) 15:13

ｲﾅｺﾞオツ

661 ：名無しさんの冒険：2007/11/01(Thu) 01:13

>>631

ゼミ同期で大蔵省首席（東大入試中止の年次）の金田さんが参議院選挙で落選したので伊藤はない。

662 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 00:28

高橋洋一「財投改革の経済学」
これ凄い本でない？

663 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 01:31

動画どうでしょう
http://jbbs.livedoor.jp/computer/38075/

664 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 08:29

>>649
>今週の東洋経済の上半期の経済書トップ100。
>
>リフレ派どうし身内で推薦しまくっているのにもかかわらず、1，2位は反リフレ派
になってしまった。もう人為的盛り上げも通用しなくなってきている。

ところで２００７年ではどうなるのか？

665 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 09:00

>>664

おまえのおつむだとその１，２位は人為的ではなく自然的現象なんだろうなあ。
雨や地震が投票しているのか。家族を大切にｗ

666 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 10:27

>>664

1位　『人々はなぜグローバル経済の本質を見誤るのか』水野和夫（日本経済新聞出版社） 2007/03
2位　『資本開国論　新たなグローバル化時代の経済戦略』野口悠紀雄（ダイヤモンド社） 2007/05
2位　『構造改革の真実　竹中平蔵大臣日誌』竹中平蔵（日本経済新聞社）2006.12.
4位　『円の足枷　日本経済「完全復活」への道筋』安達誠司（東洋経済新報社）2007.3
4位　『経済財政戦記　官邸主導小泉から安倍へ』清水真人（日本経済新聞出版社）2007.5
6位　『日本国の原則　自由と民主主義を問い直す』原田泰（日本経済新聞出版社）2007.4
7位　『市場を創る　バザールからネット取引まで』ジョン・マクミラン　【翻訳】瀧澤 弘和、木村 友二（ＮＴＴ出版）2007.3
7位　『「健全な市場社会」への戦略　カナダ型を目指して』八代尚宏（東洋経済新報社）2007.1
9位　『ヘッジホッグ　アブない金融錬金術師たち』バートン・ビッグス　【翻訳】望月 衛（日本経済新聞出版社）2007.1
9位　『成長信仰の桎梏　消費重視のマクロ経済学』齊藤誠 （勁草書房）2006.12
9位　『「素人以上プロ未満」のための経済金融入門　今がわかるニュースの読み方』五十嵐敬喜（東洋経済新報社）2007.4

２位の竹中はリフレだろ

667 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 10:41

２位竹中、４位安達、６位原田はリフレ
１位水野、２位野口、９位齊藤は反リフレ
その他は？

668 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 10:48

>>667
相変わらずレッテル貼りが好きだねぇ（嘆）

669 ：名無しさんの冒険：2007/11/25(Sun) 11:03

間違ったレッテル貼りか？

670 ：名無しさんの冒険：2007/11/26(Mon) 10:15

相手がレッテルで話をしてるのにそれは無視なのかｗ

671 ：名無しさんの冒険：2007/11/26(Mon) 13:26

竹森　1997年―世界を変えた金融危機
ってどうよ
よみやす

672 ：名無しさんの冒険：2007/11/26(Mon) 21:37

アジア通貨危機、大手金融機関の連鎖破綻（三洋、拓銀、山一）がテーマみたいだね。

たしか、翌年にはLTCMの破綻とFRBの救済、長銀と日債銀の破綻があったっけ。

673 ：名無しさんの冒険：2007/11/26(Mon) 23:16

『日本国の減速』もとい『原則』は珍しくいい本だと思ったけどな
ちなみにリフレ本じゃなく自由主義と市場主義賛美本。

674 ：名無しさんの冒険：2007/11/28(Wed) 12:48

http://facta.co.jp/blog/archives/20071126000556.html
高橋洋一「財投改革の経済学」のススメ２

「財投改革の経済学」では、そのウッドフォードの立論に基づいて数式で最適金融政策を導きだそうとしている。「利子と価格」にも第八章に「最適金融政策ルール」という章があり、高橋氏にそれに準拠したのかと尋ねたら、むしろプリンストンでの講義録に準拠しているという。

その議論を上手に説明する自信はない。高橋氏の記述に従えば、最適金融政策とは「経済に発生するショックに対して経済厚生の損失を最小化する政策」であり、家計の効用最大化を中央銀行の損失関数の最小化に置き換え、これを「インフレーションとGDPギャップの二次関数」で表すという。

マクロ経済の全体構造からみると、最適金融政策は、総需要曲線と総供給曲線のもとでこの中央銀行損失関数を最小化することによって得られる。これは「ラグランジュ乗数法」（制約条件のもとでの最小、最大の解法）によって解が得られるのだそうだ。高橋氏はここで、「裁量」と「コミットメント」に分ける。

675 ：名無しさんの冒険：2007/11/28(Wed) 12:49

裁量とは「金融政策が経済主体の期待に与える影響を所与として政策を実行することをいい、民間主体の期待を所与のものと外生化して、ラグランジュ乗数法によって最小解を求める」が、コミットメントとは「金融政策が経済主体の期待に与える影響を内生化し、それを考慮に入れて政策を実行することをいい、民間主体の期待を内生変数としてラグランジュ乗数法で最小解を求める」ことだという。

インフレ目標とは後者を指す。前者は金融政策の目標達成に責任を取る明確なものでなく、「曖昧で信認が得られないと、予想形成に及ぼす効果も不確定になる」として、高橋氏はコミットメント解からインフレ目標ルールと思える数式を導きだす。少なくとも私にとって、こういうロジックは新鮮だった。

政策論と言うより政治論のような、中途半端なインフレ目標論争とは次元が違う。水準の低い金融政策論はもう聞きあきた。財革研のような低次元の小股すくいでなく、ウッドフォードの数式の是非を問い、高橋氏に正面からチャレンジする論争を望みたい。

676 ：名無しさんの冒険：2007/11/28(Wed) 19:14

高橋洋一氏は、ただ財務省の力で黄金期のプリンストン大学に居ただけ。
ワルラスの法則とかシニョレッジ・チャンネルとか
経済学の基礎が根本的に間違っている。バーナンキやウッドウォードも
名前を使われていい迷惑だ。英訳して送ってやろうか。

高橋洋一はエリート官僚であり、自分の官僚としてのパワーが第一であり、
経済学は二の次にすぎない。構造改革の右腕として活躍。

677 ：名無しさんの冒険：2007/11/28(Wed) 23:29

>>676
「諸君」だったかな？月刊誌のインタビュー読んで、
日本にはすごい（すごそうな？）官僚がいるんだなー、
って感心してたんだけど、そうなの？？

＞経済学の基礎が根本的に間違っている。
のソースきぼん。（できれば正しい解答も知りたいです(^-^ゞ）

678 ：名無しさんの冒険：2007/11/28(Wed) 23:34

http://asahi-newstar.com/program/shinsou/onair/071127-004747.html
１１／２８（水）サブプライムショック！連鎖の打開は？
ゲスト：野口　旭（専修大学教授）
司会：宮崎哲弥（評論家）

アメリカのサブプライムローン問題が主要国の株価に影響している。
この影響はいつまで続くのか。
日本経済の現状を分析しどのような対応策が必要なのかを探る。

679 ：名無しさんの冒険：2007/11/28(Wed) 23:50

>>676　バカか。
それなら改革なんかせずにだまってたほうがおまえのいうエリート官僚
にいれたろう。いまは財務省に改革を毛嫌いされて事実上の首切り。
おまえ、そういう誘導やめとけよ。
あとバーナンキと高橋は楽しそうに日銀の悪口をいってたぞ、いまから何年も
前だが。おれはちゃんと目撃してる（金融学会で）。ほかにも
みたのおおいだろう。「日銀はなってない」といってたぞｗ
嘘も休み休みいえよ、アホ

680 ：名無しさんの冒険：2007/11/28(Wed) 23:52

>>676 高橋にやられた官僚か、ねたみだなぁ～

681 ：名無しさんの冒険：2007/11/29(Thu) 00:55

高橋氏が財務省の派遣でプリンストンに行ったことは『諸君』で自分自身いっているので
それは事実だろう。だけど、輪番でプリンストンにいさせてもらっている財務官僚のほとんどは
国のカネで遊んでいるだけで何もしていない（何かをしていることを見聞きしたことない）。
その点、高橋氏はバーナンキとコネをつけただけでも立派。それがなければ竹中のリフレ派転向も
なかったろうから。

682 ：名無しさんの冒険：2007/11/29(Thu) 06:35

こんな高橋批判を相手にするだけ無駄。こいつはストーカーだから。
若田部や田中、山形、野口なんかにも異常なほど執着している異常者。
もし性格でなければ、たぶん公務員かその出身者の特性か。

683 ：名無しさんの冒険：2007/11/29(Thu) 12:13

>高橋氏はバーナンキとコネをつけただけでも立派
そうだな。実力なければコネもつけられないからな。
それと高橋氏はイングランド銀行のキング総裁との知り合いだしな。
中川秀直氏とキング総裁を引き合わせたようだな。これも立派。

684 ：ドラエモン：2007/12/01(Sat) 18:32 ◆va4qsJNk0c

>>683

だってねぇ。それは俺もある会合で本人から聞いたぞ。役所とか日銀のご威光を直接使わない
で、バーナンキとキングに非公式に会える人は、まあ日本にはほとんどいないだろうなぁ。
もちろん彼も別のご威光はあったんだろうけど、少なくとも「公式ルート」ではないわけで。

あと、

>ワルラスの法則とかシニョレッジ・チャンネルとか経済学の基礎が根本的に間違っている

ってどういう意味？フロー均衡とか期末均衡モデルなら、貨幣市場も財市場も同じレベルであつ
かわれるのでワルラス法則は有効であり、財と貨幣からなる経済を考えれば、貨幣の超過供給は
財の超過需要になるのは自明だけど。ストック均衡、期首均衡じゃないとだめという意味？

あと、シニョリッジ経路は、統合政府の予算制約式を考えれば、これまた自明であり、そもそも
バーナンキ自身が論文に書いてる話だから、「高橋がこんな馬鹿言ってる」と英語でメールを
書いたら、運が良ければ「お前はマクロ経済学赤点」って添削結果が返ってくるよｗ

685 ：名無しさんの冒険：2007/12/01(Sat) 19:25

>だってねぇ。それは俺もある会合で本人から聞いたぞ。

本人が吹聴してるんだ？　うわ、恥ずかしい奴ｗｗｗ

686 ：名無しさんの冒険：2007/12/01(Sat) 22:33

↑　しかしこういう幼稚な発言はみてるほうも痛いｗ

687 ：名無しさんの冒険：2007/12/01(Sat) 23:05

>>686
日銀ロンドン支店長と在英日本大使館公使（財務省出身者）が、キング－中川会談に同席できずに、怒りまくったというのはロンドン関係者なら誰でも知っている。
そうだろう、彼らのメンツ丸つぶれだな。
日銀ロンドン支店か在英日本大使館経由でなく、直接キング総裁にアポ入れる日本人なんて高橋氏以外にいない。

688 ：名無しさんの冒険：2007/12/02(Sun) 22:06

日銀ロンドン支店ｗ

689 ：名無しさんの冒険：2007/12/02(Sun) 22:56

↑
日銀関係者？？
正しくは日銀ロンドン事務所だろうよ。

705 ：名無しさんの冒険：2008/05/01(Thu) 13:17

おいしいな

706 ：名無しさんの冒険：2008/05/01(Thu) 13:17

官僚辞めて

707 ：名無しさんの冒険：2008/05/01(Thu) 13:17

むしろハッピー

708 ：名無しさんの冒険：2008/05/01(Thu) 13:17

頑張れ高橋氏

709 ：名無しさんの冒険：2008/05/02(Fri) 00:28

高橋洋一『霞が関埋蔵金男が明かす「お国の経済」』（文春新書）
http://www.bunshun.co.jp/book_db/6/60/63/9784166606351.shtml

710 ：名無しさんの冒険：2008/05/02(Fri) 02:53

あ

711 ：名無しさんの冒険：2008/05/02(Fri) 12:45

今日発売の月刊現代
高橋洋一が３か所にでている
１.これが政策決定の新常識
２.１０年後日本再生への旅
３.「さらば財務省」の書評
ひょっとしたら、政界ディープスロートのネタ元ではないか？

712 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 04:51

都内の公立図書館でも高橋洋一は予約待･･･。
大学図書館に比べると経済関係の本（学部で教科書指定される本）はほぼ半年借りられるくらい需要がないのに･･･。

713 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 14:21

びわーどたちの選民思想からみると高橋をもちあげる愚衆ということだろう

714 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 16:46

＞びわーどたちの選民思想
いやしかし腐っても灯台だからな。びわーどは選民と認める。

715 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 16:55

いくら有能でもダースベーダーの業績は若きジェダイの虐殺のみ（ｗ

716 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 18:04

違うだろ。
ダースベーダーの宇宙一のフォースがなければシスは倒せなかった。
ダースベーダー一人はその他大勢のジェダイより優っていたのは事実。

717 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 18:33

メガネが何か言っているな（ｗ
宇宙一のフォースとは大きく出たもんだ。（ｗ

718 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 19:44

誰だよ、メガネってｗ

719 ：名無しさんの冒険：2008/05/05(Mon) 20:49

共和制ぶっ壊して、女たらしのゴロツキと盗人が
帝国を作るアメリカンドリーム色の神話に萌えるおたく

720 ：名無しさんの冒険：2008/05/06(Tue) 23:11

禿禿

721 ：名無しさんの冒険：2008/06/12(Thu) 10:33

むむ???

722 ：名無しさんの冒険：2008/06/16(Mon) 18:49

最近見ないけど、ネット時代になって時事評論止めたのかしら

723 ：名無しさんの冒険：2008/08/01(Fri) 02:52

>>713
大衆蔑視というか官僚・知識人批判は反知性主義なんて言ってんのはリフレ派のなかでbewaadだけだろ。

724 ：名無しさんの冒険：2008/09/07(Sun) 02:18

最近見ないね

725 ：名無しさんの冒険：2008/09/07(Sun) 03:25

>>714
東大だから選民とみとめるという感覚が、
東大出身の人から見ると衆愚そのものだよ。

726 ：名無しさんの冒険：2008/09/07(Sun) 08:25

bewaadは麻生支持に傾きつつあるんじゃないのか？
このところのゴタゴタでリフレ派内に亀裂が走っていると推測。
リフレブロガーも今のところだんまり気めこんでるが、そのうち
ホンネ爆発でリフレ派空中分解かも。

727 ：名無しさんの冒険：2008/09/07(Sun) 09:36

リフレ派なんて、妄想だから
分解もなにもないよ。ｗ

728 ：名無しさんの冒険：2008/09/07(Sun) 17:32

選挙が近くなると、何でもかんでも政治的対立で捉えようとする輩が増えるけど、
あれって「自称」工作員なのかな。

729 ：名無しさんの冒険：2008/09/07(Sun) 17:45

＞何でもかんでも政治的対立

だってそれが現実社会を動かしてるんだから。
しょうがないでしょ。

730 ：名無しさんの冒険：2008/09/07(Sun) 17:50

そしてここの人達は中川秀直みたいに
日銀日銀とブツブツ呟くだけ

731 ：名無しさんの冒険：2008/09/08(Mon) 17:17

>>727
無党派層なんてものが存在しないのと一緒だな。
>>729
あんたはなにもかも政治的対立としてしか見られないんだよな。かわいそうに。
便所の中もウンコと水流の政治的対立、ニートな>>729と働けという親の政治的対立。

732 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 05:18

きっくー最近見ない

733 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 08:56

嫌気が差しちゃったんじゃないか

734 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 12:04

あれだけ論争に参加し、啓蒙書を出し続けてあの歳だからもう十分じゃないかい。

むしろ>>731が工作員っぽい。経済政策の政治的対立点の整理とか今まで散々やってきたのに急に言うことか。

735 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 00:56

博士号を持っている人
岩田規久男×、竹森俊平○、野口旭×、若田部昌澄×、原田泰×、浜田宏一○、岡田靖×、田中秀臣×、安達誠司×、山形浩生×、稲葉振一郎×、高橋洋一×、森永卓郎×、河野龍太郎×、岩井克人○、深尾光洋○、中村宗悦×、岡野裕介×、飯田泰之×、飯塚直己×、伊藤隆敏○、星岳雄○、清滝信宏○、新保生二×、伊藤元重○、嶋中雄二×

８／２６＝３０％

736 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 11:51

海外のリフレ派は？

ノーベル賞受賞者の数もちゃんと数えてねｗｗ

737 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 13:12

>>735
岩井さん、星さん、清滝さんって金融緩和支持でしたっけ？

738 ：ドラエモン：2008/10/19(Sun) 14:07 ◆va4qsJNk0c

岩井さんは、当初「インフレは貨幣への幻想の破壊だから最悪」と言ってたのだが、ある
時点から「デフレは激ヤバ」に転身。たしか、インタゲすら賛成していたように記憶。

星さんは、盟友カシャップ同様に、不良債権・ゾンビが諸悪の根元という立場に変わりは
ないが、同時に強力な金融緩和も必要という立場でしょう。

清滝さんは、００年くらいのＲＩＥＴＩのコンファレンスで、利下げしてもあまり効かな
いだろうが、利下げ自体は必要と言っていた。

739 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 14:21

10年常幣論でご飯を食べれれりゅﾅょωτ？君がほうげマポﾅょこが言ぇりゅ？ da YO!

740 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 14:37

岩田規久男×、原田泰×、高橋洋一×

ここらへんの実力派がなんで博士号もってないの？？

741 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 14:39

博士号なしで大学教授って珍しいのでは？
理系ではまずなさそう。

742 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 14:44

>>741　理系ではね。でも経済学博士号はいまの３０代真ん中以上で課程で
もってるほうがめじらしい。リフレ派でない人で宮川さんも最近一橋で
もらったばかり。５０ぐらいでしょ

743 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 14:49

星さんはインタゲを導入せよという政策提言に名を連ねている

744 ：ドラエモン：2008/10/19(Sun) 14:51 ◆va4qsJNk0c

>>743

あの提言は、後になって署名して反省していると公言した人もいるので、あまり重視して
はいけないかも。

745 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 21:14

(1) 博士号を持っていない奴らが中心のリフレ派は信用できない。
(2) 経済政策について正しい意見を述べるためには博士号が不必要なことが証明された。

このどちらが正しいかと聞かれれば(2)の方だな。
日本のリフレ派は「経済学博士号持ち」の日本における社会的地位を上げたいと
思っている人にとっては「目の上のたんこぶ」だな。


「学歴」

746 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 21:40

>>740
岩田規久男、高橋洋一は○だろ

747 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 22:09

>>745
博士号なんかなんの役にも立たない。

理系では、非専門家が専門家を評価するのに一番使われている方法は
IF（インパクトファクター)*論文数 だ。経済学で違うの？

日本人しか発表しない日本～学会に発表して、
日本～学界誌に載せる、という恥ずかしい行為を経済学者はしているように
非専門家の私には見える。
気のせいだとよいのだけど・・・

748 ：名無しさんの冒険：2008/10/19(Sun) 22:26

>>747

＞日本人しか発表しない日本～学会に発表して、
＞日本～学界誌に載せる、という恥ずかしい行為

日本物理学会や日本化学会や日本数学会は…？

749 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 05:30

ごきぶりしか発表しないごきぶり～学会に発表して、
ごきぶり～学界誌に載せる、という恥ずかしい行為をごきぶりはしているように
非専門家の私には見える。
気のせいだとよいのだけど・・・

750 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 06:39

おまえがごきぶりだろ。声もでないｗ

751 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 07:11

>>748
>日本物理学会や日本化学会
への発表は、まったくと言ったら嘘だがほとんど功績として認められない。
だって申し込んだらほとんど断られることはない。
日本物理学会で、"水からの伝言"(人間が話しかけると水の元素比がかわるそうだ）
が発表されたのは有名な話。

研究が研究として認められるのは、レフリー付の国際ジャーナルに載ってからだ。
だから東大以外のほとんどの大学では、
レフリー付国際ジャーナルにファーストで1,2本以上発表することが
博士の基準となっている。
博士号を持っていることは、最低論文が1,2本あるというだけで基準には使えない。

752 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 09:14

>751
学会発表と、学会誌への論文投稿をごっちゃにしてないか？

753 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 10:47

>日本人しか発表しない日本～学会に発表して、
>日本～学界誌に載せる、という恥ずかしい行為

このリクツだと、日本物理学会、日本化学会で発表して
日本物理学会誌、日本化学会誌に載せるのも「恥ずかしい行為」なんだな？

じゃあ、物理学会や化学会で１回でも発表したり、物理学会誌や化学会誌に
１回でも載せた人は、研究者の風上にも置けない恥ずべき人たちなんだな？

「業績にならない」＝「恥ずかしい行為」なのか？
普通の論理では、業績にならないことはしてもしなくても関係なくて、
業績になることだけをカウントすればよいんじゃないの？

754 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 11:40

>>753
>>752
日本～学会誌というか、
IFがないような日本語雑誌にばかり発表していたらほとんど業績にならないのね。
どこの誰が発行しているだけじゃなく、IFで数値化されている。

だから、ここで議論されている東大出身とか博士号持ちとかが研究者の基準じゃなくて
IF＊論文数である程度の研究者の質がわかるシステムになっている。

恥ずかしいとは言い過ぎたよ、ごめん。
でも「俺の業績はJB3本だ文句あっか？」とか「JB1本で博士号とりました」
と2chで書き込めばネタにはなる。
(JB:日本生化学会が発行する英文雑誌で実は歴史も長くそれなりのIFはある）

一本発表したら風上にも置けない恥ずべき人ではなくて、
IFがほとんど無いような日本語雑誌にばかり研究内容を発表している人は、
恥ずべき人だと思われているよ。

755 ：名無しさんの冒険：2008/10/20(Mon) 13:57

PTP 1本でノーベル賞とりました

756 ：名無しさんの冒険：2008/12/03(Wed) 06:42 ◆XqoYFdGy3o

>>740
あのー,>>735氏の表はむちゃくちゃ。Ph.Dって博士号じゃないんですか？って話。
あと世間では意外に知られてないが
日本の博士号は２種類あって、
a課程博士(満期取得なんちゃら)
b論文博士
の２つある。一見するとbの論文博士のほうが優秀そうだがどっこい、
単に研究しててもどこからもお呼びが掛からないただのPD長老で
かたやaの満期博士が複数大学から声かかってて、論文仕上げる前にアカポスきて、そんでテニュアになれた
なんてことも日本じゃ多い。
ここらへんは専任(テニュア)区分の大学教員採用の事情。

ちなみに真正Fラン大だと非常勤講師じゃない専任教員でも
学部卒＞大学院出身者だったりするカオスがある。主に地方だが。

757 ：名無しさんの冒険：2008/12/03(Wed) 14:57

課程博士と満期取得「なんちゃら」ってぜんぜん違うんじゃない？
「なんちゃら」が何をさすのかによるが。

758 ：名無しさんの冒険：2008/12/03(Wed) 17:32

ドラエモンって非常勤か？

759 ：名無しさんの冒険：2008/12/03(Wed) 18:04

たしか中年ニートではなかったか？

760 ：名無しさんの冒険：2008/12/03(Wed) 23:49

ゴキブリでしょ？

761 ：名無しさんの冒険：2008/12/09(Tue) 14:11

「声の出る」を忘れてる

762 ：名無しさんの冒険：2008/12/09(Tue) 14:12

>>758
神棚にバーナンキの論文置いてるらしいよｗ