経済板ロビーvol.16

economy/1062 ／ 1002 レス／ 2005/09/30〜2006/04/18

1 ：ボボブタ汁：2005/09/30(Fri) 19:43: 経済／経済学＠いちごびびえす　の談話室16号館です。
和気あいあいと語りましょう。
経済以外の話題もどんぞ。
2 ：名無しさんの冒険：2005/09/30(Fri) 22:26: 前スレ(Part15)

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1018/
3 ：名無しさんの冒険：2005/10/02(Sun) 18:52: 郵政改革無用論
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/
4 ：R：2005/10/02(Sun) 23:34: 久々に来てみました。
結構、静かみたいですね、いいことです。

経済学者が必要なのは、不景気の時だけ。
景気が上向けば、あまり必要ではないですよね。

しかし今回の不景気での経験を、今後何10年後かに来るだろう不況に
生かさなければならない。

最終的に、大規模なリフレ政策（日銀政府による巨額の外国債購入）が
景気の転換をもたらした事を、忘れてはいけない。

今も続く量的緩和も、効果があった事も忘れてはいけない。
最悪の総裁、速水の悪行も忘れてはいけない。

いつかまた来る不況を、長引かせないように、これからも
正しい知識、理論を広めていきましょう。
5 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 19:13: ＞最終的に、大規模なリフレ政策（日銀政府による巨額の外国債購入）が
＞景気の転換をもたらした事を、忘れてはいけない。

結局、日銀はリフレ政策したのかよ、それともしなかったのかよ？ｗｗｗ
6 ：偽招き猫：2005/10/03(Mon) 19:30: 『公共政策の新たな展開　転換期の財政運営を考える』が日本の古本屋に出ているにゃあ。
eBookoffにも以前出ていたので、少なくとも３冊がインターネット上に出ている（いた）
ことになる。

この時期に売る奴は献本をもらった無料組しかいない。非売品のマークを印で押すとかしない
といけないにゃあ。
7 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 20:43: >>05 中途半端にしたということだな。しないより遙かにマシだが、ちゃんとやるならもっと効果があったということだ。

そもそも、１０－１２月期の成長率１％割れの公算が強まる一方だし、短観はピークが過ぎたといっても全然おかしくない数字だしｗ

まあ、速水＜＜＜福井はここでも（一部を除けば）言われていたことだしなｗｗｗ

真正リフレ＞＞＞越えられない壁＞＞＞福井＞＞＞速水ということやｗｗｗ
8 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 21:15: >中途半端にしたということだな。しないより遙かにマシだが、
>ちゃんとやるならもっと効果があったということだ。

なんじゃそりゃ。どう転んでも「リフレ派悪くない」と主張するための姑息な発想だな。
9 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 21:49: >>08　ぼくちゃんもしくはうだつのあがらない会社員のドアホ、すこしはまともな
貢献しろよｗ　ここはおまえのウサ晴らしの場じゃないんだからなｗ
リフレ派批判を少しはまともに展開しろ、脳タリンｗｗｗ
10 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 22:13: ノーベル賞博士も自分で培養したピロリ菌を飲んで実験したらしいぞ。
経済学部の教員全てで地域通貨を発行して違う利子率のインフレターゲ
ットをしてみたらどうだ？ノーベル経済学賞をもらうのにはそれが最短
経路かもしれないぞ。
11 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 22:14: >>08 いいや。即時量的緩和停止、コール金利１％に上げても平気なら、リフレ派は白旗上げるよ。
12 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 22:16: >地域通貨を発行して
>違う利子率の
>インフレターゲット

なんのこっちゃ？（プゲラ
13 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 22:28: 経済財政相、インフレ目標の導入求める
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051003AT1F0301U03102005.html

日銀は、抵抗勢力になるようです
14 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 23:00: 竹中ってクルーグマンとの対談で
「俺、サプライサイダーで、バリバリのシバキ主義なんで
そこんとこヨロシク」って言ってなかったっけ？
15 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 23:12: わざと下げる→どうしようもない所まで落ちる→カッコよくインタゲ宣言→
当然のように効果抜群→「ほら、私のおかげでしょ」→女にもてた事の無い私がインタゲのおかげでモテモテに→幸運のネックレスばか売れ
16 ：名無しさんの冒険：2005/10/03(Mon) 23:56: いやあ、ケケ中はもてるらしいぞｗｗｗ　まあ、それ以上に好きらしいけどｗｗｗ
17 ：名無しさんの冒険：2005/10/04(Tue) 00:33: ケケ中の金権問題について
18 ：名無しさんの冒険：2005/10/04(Tue) 21:48: チークダンス実郎、今月の論考
http://www.nissoken.jp/rijicyou/hatugen/hatugen.htm
19 ：名無しさんの冒険：2005/10/04(Tue) 22:13: http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200510040421.html

いよいよリフレ派一斉検挙だなｗｗｗ
20 ：名無しさんの冒険：2005/10/05(Wed) 07:07: >>19
妄想乙
21 ：名無しさんの冒険：2005/10/06(Thu) 09:57: でID制はどうなったんだろう
22 ：名無しさんの冒険：2005/10/06(Thu) 14:05: ふくやん、いいかげんにしてくれよ
23 ：名無しさんの冒険：2005/10/06(Thu) 23:38: みんな自発的にIPを表示するというのはどうだろう e.tokyo-univ.edu
24 ：名無しさんの冒険：2005/10/07(Fri) 00:01: それじゃ林先生の決まり文句「東大の方ですか？」じゃないか。
25 ：名無しさんの冒険：2005/10/09(Sun) 15:14: http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/

体育の日だ。おもしろくないにゃ。野口先生をシベリアに送ろう！
26 ：名無しさんの冒険：2005/10/17(Mon) 10:41: そうだよなあ。年金を民営化せよと。

５２才でメキシコ移民から帰ってきた１００才の御仁にまともな年金があるはずが
ない。しかし、農業をして自営を続けていれば、税金はほとんどただだし、農業
指導員や消防団員の小遣いはでるし、そうでなくとも、税務上は税金がかかる
以下の所得ということになっているじっちゃんばっちゃんは、国民年金の数万円
だけでももらえれば、大金持ち、最近では週何回か無料でデイサービスのお迎え
がきて、ほとんど無料でクラブ活動みたいなことができるしな。

賃金労働者だけが損をしているんだよ。年金、廃止しようよ。
27 ：ボボブタ汁：2005/10/17(Mon) 13:14: バカ。おまえは19世紀の鬼畜かｗ
28 ：名無しさんの冒険：2005/10/17(Mon) 17:53: 貸農園とか農作物のオーナー制度の利益はほとんどが基金のような形で運営管理されていて
その運営は農民のフリーハンドだという。つまり、そこからの上がりに対する納税額はゼロ
ということ。町や市の会報で無料で宣伝してくれるし、至れり尽せり。
29 ：名無しさんの冒険：2005/10/22(Sat) 16:45: http://www2.chuo-u.ac.jp/econ/anniversary100/special_lecture/
今日、マンデルが中大に来て講演したらしい。
題目はあいかわらず「東アジア通貨圏構想」。
ノーベル賞受賞者だけにタチが悪いねえ。トンデモ扱いしたらこちらの方が逆に
トンデモ扱いされそうだ。(その点、クルーグマンは偉い)

聞きに行った人いたら報告よろしく。
30 ：名無しさんの冒険：2005/10/24(Mon) 23:57: 次期FRB議長、まもなく発表だとよ。
31 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 01:41: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051024AT2M2401Z24102005.html

米大統領、次期ＦＲＢ議長にバーナンキ氏指名へ
　【ワシントン＝小竹洋之】ブッシュ米大統領は24日、来年1月31日をメドに退任する米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のアラン・グリーンスパン議長（79）の後任に、大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）のベン・バーナンキ委員長（51）を指名する見通しになった。米メディアが一斉に伝えた。同日午後1時（日本時間25日午前2時）に正式発表する。バーナンキ氏は巧みな金融政策運営で米経済の長期安定に貢献してきたグリーンスパン議長の路線を継承し、景気拡大の持続とインフレの抑制を目指す。
　ＦＲＢ議長が来年2月に交代すれば約18年半ぶり。バーナンキ氏は1913年のＦＲＢ創設以来、第14代目の議長となる。上院の承認を経て、来年2月にも正式に就任する運びだ。
　バーナンキ氏は02年8月、プリンストン大経済学部長からＦＲＢ理事に転じた。デフレ研究の第一人者で、01年9月に発生した米同時テロ後の不況を克服する超低金利政策の理論的な支柱となった。 (01:35)
32 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 03:14: バーナンキ就任記念UP

火中の栗
元祖マイアヒーFLASH↓
http://ware.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/ff001/1100243357.swf

おまけ
人気No.1FLASH　「キッコーマン」↓
http://yoga.tripod.co.jp/flash/kikkomaso.htm
33 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 03:37: http://www.mooncat.ne.jp/blog/archives/funny/maiahi.swf

http://shi-mann.sakura.ne.jp/flash/maiyahi01.html
34 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 03:42: おお。バーナンキ祭りだな。まずはめでたい。

このさい、新議長にはFRBのルールを明文化してもらって、
日銀にプレッシャーかけてほすィ
35 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 04:14: 暴走する列車は止まらない
脱線するまでは
36 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 06:33: バーナンキがFRB議長になったからって舞い上がってんじゃねえよ、苺厨w
少なくともリフレ派と彼は何の関係もないwww
37 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 07:18: FRBがインフレターゲット政策採用するとｵﾓﾛｲ罠ｗｗｗ
38 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 10:36: 悔しそうだなｗ>>36

別に関係なくても構わんよｗｗｗ

でも、これでインタゲに否定的な中銀は、先進国で　日　本　銀　行　だ　け　（木亥火暴
39 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 11:40: めでたき事だ
40 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/10/25(Tue) 12:20: 幸せ回路のついた韓国人みたいな苺掲示板でした
41 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 12:36: アメリカのやることはなんでもオッケーのＰＫともあろうものがｗｗｗ
あれか、やっぱりＢＳＥが発症したかｗｗｗ
連銀議長様に楯突くとは何事か。頭が高いゾｗｗｗ
42 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 13:39: http://www.inoguchi.co.jp

で、フォークリフトの運転手を募集してるぞ。ＰＫ。
43 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 13:49: 日銀を含む日本政府の奴らは論理思考能力がない文系だから自身で物事を考える能力が無く
これまでも世界で一番強い国のまねをしてごまかしてきた。
アメリカがインタゲを始めたら日銀はデフレを脱却しててもインタゲするぞ。
44 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 13:58: ていうかインフレ軽視のバーナンキは日本にとって迷惑な存在。自立的景気回復期にインタゲなんて基地外沙汰。
45 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 14:14: アメリカの金融緩和のお陰で輸出主導の回復している属国が宗主国に迷惑とはなにごとかニダ
構造改革で自律的回復だなどとホルホルしてるニダか？
しあわせ回路炸裂ニダｗｗｗ
46 ：cloudy：2005/10/25(Tue) 16:53 ◆zDdVtKDoo6: > ちなみにかれについては、日銀委員が一人を除き（当時）どうしようもないヴァカ
> 揃いであるという意味の明快な嫌味コメントを述べておられることも報道されて
> しかるべきであろう。もっともっとその手の発言求む。 (2005/10/25)

と山形さん。FRB議長ともなるとそういう厭味は言いたくとも言えなくなるでしょうね。

そして、ブッシュの経済政策についてちゃんと言うべきことが言えるか？という疑問も。
クルーグマンが、バーナンキのCEA委員長就任前にかなり辛辣な記事を書いています。
http://www.pkarchive.org/column/012505.html
Surely it's not because this administration, with its disdain for technical expertise in all fields, wants his advice. I hope I'm wrong, but my guess is that what's intended for Mr. Bernanke is a form of hazing: he will be expected to prove his loyalty by defending the indefensible and saying things he knows aren't true.

That might seem a tolerable price to pay for the Fed chairmanship - but a year of it might well make Mr. Bernanke damaged goods from the point of view of the markets.
47 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/10/25(Tue) 16:54: なんだってーーーーーーアメリカの金融緩和のお陰で輸出主導の回復しているだってーーーーー（ＭＭＲ以下ｒｙ）
48 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/10/25(Tue) 16:55: ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
49 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 16:57: 未だにインタゲが有効だなんて思っている人がいるのか？日銀が量的緩和を始めたのは２００１年３月から、もう４年半も経っている。それなのに効果はない。もうインタゲはダメだと諦めるべきだね。
50 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 17:34: こいつらはただリフレ派寄りの人間が気に入らないだけなんでしょ。まあ、何ヶ月かたったら転向してるかもしれんがねｗ
51 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 17:44: 年度実質成長率と輸出寄与度

2002 0.8　1.1
2003 2.0 1.1
2004 1.9 1.4
52 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 17:49: >>50　つまり、アンチはバーナンキ就任でアメリカ経済に関して弱き転換だな。
ということは、日本もあぼんでつかｗｗｗ
53 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/10/25(Tue) 18:09: まあ、何ヶ月かたったら転向してるかもしれんがねｗ
54 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 20:25: >>49
日銀の量的緩和がインタゲだと考えてるのか？

ふ～ん
55 ：名無しさんの冒険：2005/10/25(Tue) 20:31: 本当だｗ
>>49ば～かｗ
56 ：cloudy：2005/10/26(Wed) 05:02 ◆zDdVtKDoo6: >>29
マンデルと小泉が接触していたようで。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiyotei/rireki/0510_3.html
平成１７年１０月２１日（金）
予　定場　所
閣議官　邸
コロンビア大学マンデル教授〃
経済財政諮問会議

と、ちゃんと予定にも載ってましたね。マンデルとの対談でネタを仕込んで、
経済財政諮問会議で披露、ということかな。

これに関連して、マンデル氏と行動を共にしている方のblogによれば
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/a75d89ec5dfbaf5ffb6817724585ceb7

> 小泉さんは不勉強とか、何も理解していないという方がヒアリングした所
> 結構多かったのですが、そんなことは全く無い。完璧な理解力と洞察力を
> お持ちですな。すばらしかったです。

ということなんだけど、二人とも(トンデモ)サプライサイド経済学だから
ウマが合ったということなんじゃないのかな。上のblogのコメントの人達、
買いかぶりすぎだと思います。
で、首相はそのうち「さっさと円や元を捨てて、通貨をACUに統一しよう」
なんて言いだすんじゃないかと。そういえばこないだ朝日の一面に
ACU(Asian Currency Unit)の記事が出てましたが、おねがいだから馬鹿なことは
止めてほしい。
57 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 07:08: サプライサイド経済学がトンデモという根拠を述べよ。
58 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 07:13: バーナンキよりフェルドシュタインの方が良かったとの市場関係者の噂。
59 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 10:21: _＿＿
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　金　|
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　本　|
　　　　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
60 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 19:30: バーナンキよりフェルドシュタインの方がいいなんて根拠は一つもないな。
単に市場関係者なる連中がリフレ派嫌いということだろう。
61 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 19:36: フェルドシュタインも日本のデフレ阻止に関しては最強硬派の一人なんだがｗｗｗ
なんせ、消費税引き上げを道具に使ってでもデフレ止めろと言ってたわけでｗｗｗ
アメリカの「関係者」が好きなのは、彼が共和党穏健派の理論家でサプライサイダーだからな。
62 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/10/26(Wed) 19:45: 俺もフェルドシュタインが良かった
あご髭は駄目　我が強くて市場とぶつかる
63 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 20:15: なんだ、無理するなよPK。フェルドシュタインなんて名前今まで聞いたことないんだろ？
64 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 20:26: 久しぶりに除いてみたが、まだ自閉的たこつぼ空間で不毛な議論やってるのかw
65 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 20:37: 60: 名無しさんの冒険　 2005/10/26(Wed) 19:30
バーナンキよりフェルドシュタインの方がいいなんて根拠は一つもないな。
単に市場関係者なる連中がリフレ派嫌いということだろう。
66 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 21:27: >>64 ほんとうに悔しそうだなｗｗｗ　ざまあみろｗｗｗ
67 ：名無しさんの冒険：2005/10/26(Wed) 23:28: wwwwの多さが必死さを醸し出している
68 ：なんだか・・・：2005/10/29(Sat) 06:39: ほんとうに悔しそうだなワールドワイドウェッブ　ざまあみろワールドワイドウェッブ
69 ：名無しさんの冒険：2005/10/30(Sun) 22:52: ニートは徴兵せよだの労役を課せとトンデモな主張していた橋下弁護士が、予想どおり
> 累進課税反対、俺達金持ちが税金の大半を払ってんだよ！
> 貧乏人から広く薄く取りやがれ、だから消費税upマンセー
とフジTVで吠えてますた。本心でそう思っていても、弁護士という商売を考えたら
普通はあんなにストレートに主張したりはしないもの。二重の意味で頭の悪さを露呈。

しかし普段リベラルなこと言ってるタレント(ex.北野誠)も、課税の話になると金持ち
増税反対なんだよねえ。今後テレビでは「消費税上げやむなし」の大合唱が始まる予感。

一方の森永卓郎氏はといえば「資産課税汁！」…普通に「リフレ汁！」と言ってほしかった。
この人は「年収300万」本で儲けたお金をオタクアイテム購入で使い切ってるから、
平気で資産課税を提案できるんだろう。でもねえ、資産課税って公平にやろうとすると
大変なんだよ。それこそ、色付き紙幣とかバカなことやらなきゃならないし、
それでも500円玉貯金や金地金貯金を防げるかどうか疑問だす。
70 ：名無しさんの冒険：2005/11/07(Mon) 18:25: 朝鮮人笠松の出身校

立命館アジア太平洋大学

　　　以上
71 ：名無しさんの冒険：2005/11/13(Sun) 16:10: 中谷巌の開戦の詔
http://www.ufji.co.jp/nakatani/top.html
72 ：名無しさんの冒険：2005/11/14(Mon) 03:45: イワオ～トナリテ～♪　靖国で会おうぞ(*^-^)ゞ　敬礼♪
73 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/19(Sat) 11:27: みんなPKになれるらしいな
これ使えるんじゃないか、苺清浄化に
74 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/19(Sat) 12:01: 日銀の量的緩和＝＞ゼロ金利は、正しい行動だ
75 ：名無しさんの冒険：2005/11/20(Sun) 03:43: 黒田清子さん萌えが増加(*^ ヽ^*)ん～　　ヽ(*^ ・゜)ヨカ～
76 ：名無しさんの冒険：2005/11/22(Tue) 17:38: 聖徳巌の勅令
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/misc/20051118.html
77 ：名無しさんの冒険：2005/11/22(Tue) 17:41: ぷっ。ついに切れたな。
78 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/22(Tue) 17:51: 今は戦前に喩えると、中国のかく乱と挑発で上海に上陸した時期だろう
反日運動にも関わらず、なぜか中国の奥深く懐に入っていく
魅入られたようで、理解しがたいよ　日本企業の行動は。
79 ：名無しさんの冒険：2005/11/22(Tue) 17:54: はいはい。要素価格均等化定理の俺様証明＝世界初はドコーｗｗｗ

　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）　　　ｳﾝｺｰﾏﾀｷﾀｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;
80 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/22(Tue) 17:54: 国民世論を反日で固めて、日本企業を抱き込み、国内の経済的危機の際に、日本企業叩きで凌ぐ策が丸見えなのに、なんで行くのかね？
半年前より、情報統制も、弾圧も厳しくなっている。
危機感が無いの？　日本の経営者は。
81 ：名無しさんの冒険：2005/11/22(Tue) 23:58: しかし、ＰＫはよく時間があるもんだなｗ
もしかして、数人いるのか？
82 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/23(Wed) 01:13: ３人ぐらいだな
83 ：名無しさんの冒険：2005/11/23(Wed) 01:53: ↑三人でもたいへんじゃないか？
84 ：名無しさんの冒険：2005/11/23(Wed) 01:55: 熱意には、畏敬の念を感じるよｗ
思想には感じないけどｗ
85 ：名無しさんの冒険：2005/11/23(Wed) 09:05: 三人？　つまり組織的な破壊工作ということだな。だから端から議論する気はないわけだ。
読む人を不快にさせ、ここを過疎地にすることだけが目的なわけだ。つーことは、いくら
馬鹿にしても貶しても、なんら問題はないのだ。スルーしても無駄なんだから、徹底的に
叩きまくり、馬鹿さ加減を暴露し、誰もＰＫの存在を認めないことをアピールする必要が
ある。
86 ：名無しさんの冒険：2005/11/23(Wed) 20:41: >>85
無視することが一番だとおもうけど
87 ：名無しさんの冒険：2005/11/23(Wed) 23:08: >>86
アレは無視しても同じ。クソスレ作ってクソな文章せっせと
書き続けているだけ。握金が一番の対処法だね。
88 ：cloudy：2005/11/29(Tue) 01:04 ◆zDdVtKDoo6: いつの間にか、ふくやんが「トリップ or 名無し」という実験を行っている
ようですね。トリップをつけないと名前欄に何を書いても名無しさんになって
しまうらしい。

某氏のおかげですでにかなり混乱した状態の経済板ですが、その中でも
ハンドルをちゃんと名乗りたい人はトリップをつけるようにしてください。
すでに誰が誰やらわからなくなってるスレが見受けられます。

トリップとは、cloudy#hogehoge のように、ハンドルの後ろに#と秘密の単語
(ここではhogehoge)をつけると、記事の後ろにそれから生成された文字列が
つく機能です。元の単語を知らなければ同じ文字列を生成することができま
せんので、一種の署名として使えます。
因みに私の署名は zDdVtKDoo6 です。この記事にも付いているはずです。
89 ：cloudy：2005/11/29(Tue) 01:10 ◆zDdVtKDoo6: >>88
ちょっと補足。署名は背景色と同じ色になっているので、そのままでは見えません。
マウスを記事の日付時刻の後ろあたりでドラッグするか、CTRL+Aを押して反転させる
と見えます。
90 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 02:25: 西村真吾も潰されたし、そろそろヤバイから、俺も退散するとしよう
91 ：cloudy：2005/11/29(Tue) 13:44 ◆zDdVtKDoo6: >>88-89

誰も読んでないようなので、注意喚起のためあげておきます。

ハンドルを表示するために、トリップをつけましょう！
92 ：歌舞：2005/11/29(Tue) 14:12 ◆tV5K0IEFdA: これでいいわけか？
93 ：トーマスン：2005/11/29(Tue) 14:36 ◆GNwD0adVdY: それで良いのですｗ
94 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 15:01: すべては田中角栄のために！
すべては田中角栄のために！
すべては田中角栄のために！
すべては田中角栄のために！

こうか？
95 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 16:48 ◆tV5K0IEFdA: 名無しもみんなトラップいれろ
いれないやつはみんなPKとみなすｗ
96 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 16:49 ◆tV5K0IEFdA: トリップとは、cloudy#hogehoge のように、ハンドルの後ろに#と秘密の単語
(ここではhogehoge)をつけると、記事の後ろにそれから生成された文字列が
つく機能です。元の単語を知らなければ同じ文字列を生成することができま
せんので、一種の署名として使えます。

age
97 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 17:51: 入れないやつは、みなPKだ
98 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 17:55: ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ぽかっ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　∧_,,∧　　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩｀Д´>　＜＝苺の在日
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ
99 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 19:49: ↑ＰＫのことなｗｗｗ
100 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 22:28: >>98
こういう民族差別的なことをいうのはやめてください。
101 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 22:40: 何が民族差別だ
俺はネットをやってほんとにびっくりした
おばあさんから戦後の預金封鎖のことや朝鮮人のこと、ヒロポンのことヤクザのこと
芸能界とヤクザと興行の関係などを聞いた
おじさんは、ヒロポンで頭がおかしくて鎖で柱につながれていた
こういうことは特殊な話だと思ったら、インターネットで同じ話が次から次にでてきて
唖然とした
日本には本当に嘘が多い　嘘と言うより　アンタッチャブルだな
これが、あまりにも多い
物凄く大きな存在なのに、無視されて　口に出せないことが多い
大学のアカども　日教組の厚遇ぶり　公務員の仕事振り
こういうことは情報公開するだけで簡単に方がつく
在日の問題も同じだな
６０年も経って、帰化も同化もしない外国人集団（しかも３世の母語は日本語）は異常だよ　フランスの黒人とは違う　あれは外見で差別されるが、在日は同化は簡単だ
普通の移民の普通の過程を経ていれば、在日問題など絶対にありえない
102 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 22:47: この板では「トリップ or 名無し」祭りを開催中です。
　期間中はトリップによる本人証明を行わない場合の記名は破棄されて名無しになります(キャップ使用時もトリップ必須)。
トリップの質問やテストをここで行うのは厳禁です。
103 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 22:54: >>102
そうであっても、現在いる在日の人たちに罪はない。
104 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 22:56: ↑　>>101 への回答ね。
105 ：名無しさんの冒険：2005/11/29(Tue) 22:59: >>101
民族差別はいかんけれど、PKは名無しであっても排除すべきだ！ｗ
106 ：名あり：2005/11/29(Tue) 23:07 ◆OLAi9VIw7M: >>97
トラップは入れたらこわいでしょ
107 ：名無しさんの冒険：2005/11/30(Wed) 04:10 ◆AVEX6ChCds: まぁ在日大使は様々な国籍なわけなんだが。。。
108 ：名無しさんの冒険：2005/12/01(Thu) 23:36: 在日(朝鮮人)かどうかよりも日本の国益に反する連中はだめだよ。
在日でも生姜のような人ばかりでない親日的愛国的な人たちもいるぞ。
「わたしなら金正日を暗殺しに行く」ってな。
109 ：名無しさんの冒険：2005/12/04(Sun) 12:31: http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

今週は伊憲の右翼ぶりが目に引きます（ｗ
110 ：名無しさんの冒険：2005/12/04(Sun) 12:44: ＰＫ君へのリーディングアサインメントは
パクイル先生の『「在日コリアン」ってなんでんねん? 』８８０円
111 ：名無しさんの冒険：2005/12/04(Sun) 15:37: 金正日を殺しにいこうが、我々日本人には関係がない
いつまでも大日本帝国の幻影を引きずるな
韓国は、日韓併合当時の朝鮮とは違う
さっさと引いて、やりたいようにやらせろ
日本は、防衛線を対馬まで引き下げろ
半島を緩衝帯にする発想は止めろ
112 ：名無しさんの冒険：2005/12/04(Sun) 15:39: 今の日本は、日韓併合とは違う選択を取れる
東アジア共同体も捨てろ
あんなものは、インタゲ同様なんの役にも立たない
113 ：名無しさんの冒険：2005/12/04(Sun) 16:35: ＷＢＳってさ、不動産宣伝に力入れてるんだよね。過去にもヒュ－ザーを取り上げた
こともあるんだよね。ディレクターも当時と今も同じじゃないか？？？

まず、マスコミが責任を取るべきだろうね。
114 ：名無しさんの冒険：2005/12/05(Mon) 23:26: ビッグバンで金融危機
外国人労働者受け入れで幼女殺害
建築審査民間委託で姉歯のズラ
いいかげん規制緩和がやばいと気付けよ
115 ：名無しさんの冒険：2005/12/08(Thu) 13:55: 東大さきっぽ研　未成年買春で逮捕者
http://www.tokai.jst-plaza.jp/kenkyu/kadai/h16/h16-02.htm

けっこういけ面。
116 ：トーマスン＠厨房：2005/12/08(Thu) 14:47 ◆GNwD0adVdY: >114
別に規制緩和自体が悪いんじゃなくて（ビッグバンはなし）、それを司る制度が問題なんだよね。法整備なんかに関わってる連中って経済屋じゃなくて法学・政治学屋だからヤツラ猿並の知能しかないｗ
理由
１解決アプローチより問題自体が重要。
２近似しないくせに近似してる学問に「現実が見えていない」って言ってくる。「近似しねー時点で失明してんだろアホ」って言いたくなるｗ
３モデルの代わりに歴史を持ち出してくる。
117 ：名無しさんの冒険：2005/12/08(Thu) 15:24: >>116
114だけど
経済学部卒と法学部卒の違いって前者が偏差値低いことしかないな。法学・政治学屋が猿並の知能しかないなら経済屋は猿以下の知能しかないことになるな。経済学を学んだからといって外国人労働者受け入れや建築審査民間委託に対する判断能力が向上するはずがないだろう。モデル等と逝ってる段階でキミは猿以下の知能決定。
118 ：名無しさんの冒険：2005/12/08(Thu) 15:38: これからは＠厨房と書かないで＠猿以下と書いてね
119 ：トーマスン＠猿以下：2005/12/08(Thu) 15:46 ◆GNwD0adVdY: >117
偏差値はどうでも良いよ、そゆ話不毛だし

>経済学を学んだからといって外国人労働者受け入れや建築審査民間委託に対する判断能力が向上するはずがないだろう。

理解できないだろうけど、今より漏れのない制度を作る事がモデルを使わない連中よりは出来るって意味だぞ。ｗ

あんたの話じゃ「法学・政治学屋やれば外国人労働者受け入れや建築審査民間委託に対する判断能力が向上する」って論点なってんだけど？蟻さん以下の知能決定ｗｗｗｗ

モデルも知らないドキュソにちゃんと反論してしまった、猿以下なのにえらいな～ｗ
120 ：名無しさんの冒険：2005/12/08(Thu) 16:57: >>119

モデル使った強度偽装の方が簡単だけどな・・・
121 ：名無しさんの冒険：2005/12/08(Thu) 22:19: http://www.tokai.jst-plaza.jp/kenkyu/kadai/h16/h16-02.htm

↑この人は、出合い系で「モデル」を募集していたそうで。。。
122 ：トーマスン＠猿以下：2005/12/09(Fri) 12:30 ◆GNwD0adVdY: >120
こりゃまた手厳しいｗ
123 ：名無しさんの冒険：2005/12/09(Fri) 17:26: 実は、法科だってできない訳で無し。法科が駄目な本質は別で、故に法科の絶望もまた別。
なんというか漏れのない制度なんて望まれていないんだからつまるところ論点外しぎ・・・
124 ：名無しさんの冒険：2005/12/13(Tue) 20:29: どなたかが古いロビーを上げていましたが、こちらが最新です。
1000以上のスレには書かないようおねがいします。
125 ：名無しさんの冒険：2005/12/14(Wed) 11:29: マスコミの為替へのコメントも工夫がほしいな。
日本だけが１円以上の動きを見せるときは、大量
の短期資金が動いているんだよ。
126 ：名無しさんの冒険：2005/12/17(Sat) 02:41: age
127 ：名無しさんの冒険：2005/12/18(Sun) 10:49: インタゲ論議は、ケインズが聞いたら、嘲笑する
「東洋の猿は、猿なりに理解しようとしている」

通貨問題の本質は、調整の問題であり、それには貸方と借方の速度の不一致問題が存在している。こういう不一致の存在がファイナンスの本質だが、
変動相場制は、通貨の交換化という作業で、各国間のファイナンスの連絡を拒否する。

日本は、この問題に取り組んで、半分成功しかけている（もがくことで代替的な色々な調整方法を模索して、時間を稼いでいる）状態であることを知らないと失敗する。

少子化も含めて、多くの問題が、各国通貨のファイナンスの交換から生じていることを
意識しないといけない

そういう意識を持って、はじめてケインズは猿扱いをやめるだろう
128 ：名無しさんの冒険：2005/12/18(Sun) 10:53: 日本以外の国は、いずれ固定相場制を目指すだろう
明治維新以来、日本の変化への柔軟性は世界最高である。
劣化コピーである韓国でさえ国が引きちぎれそうな状態である。
グローバリズムは、やがて反省の時期を迎えるが、その時にも、調整の問題は残り、
それに対する知恵（ＥＵで言えば、ＥＵ予算）は、日本の経験した激しい通貨変動化の
経験から抽出できるだろう。日本人は、走りながら、それを意識化することだ。
世界中が、グローバリズムに疲れ果てた時に、その意識化したものは、日本の財産となるだろう。
129 ：名無しさんの冒険：2005/12/18(Sun) 12:05: 馬鹿しか残ってないみたいだな……
>変動相場制は、通貨の交換化という作業で、各国間のファイナンスの連絡を拒否する。
固定相場制だと何が内生変数で、変動相場制では何が内生変数かわかってるか？
答えられたら３レスぐらい相手してやるよﾌﾟｹﾞﾗ
EUすら固定相場（単一通貨）のヤバサを意識しつつあるのに何いってんだか
130 ：名無しさんの冒険：2005/12/20(Tue) 22:24: 毎日新聞　経済観測（2005.12.20）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/
年金世代のウラミ節＝三連星
「ただ私自身、年金生活者であるから実感として言っておきたい。」

デフレマンセーコラムニストはやはり年金生活者ですた。
131 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 14:33: 今朝の日経読みました？
日銀は考査で不動産融資融資への監視を強化するそうです。
なんでも、「バブルの芽を懸念」してるんだそうですよ。
132 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 14:36: >>131＝私です。
133 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 14:43: 私＝dellです。
ここ、いつのまにかドリップじゃないとコテハンにならなくなったんですね？
失礼しました。
134 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 15:08: dell＃日銀の馬鹿氏ね
と書くと
dellお利口
と名前が出ます。
135 ：cloudy：2005/12/31(Sat) 15:27 ◆zDdVtKDoo6: >>131
dellさんお久しぶりです。
これでしょうか。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051231AT2Y3000230122005.html
日銀、不動産融資の監視強化へ・バブルの芽を懸念

　日銀は銀行など金融機関による不動産向け融資の監視を強化する。年明けから考査を通
じて金融機関に融資状況や融資先の財務内容の提出を本格的に求め、融資が過剰なら残高
圧縮や金利引き上げなど改善を要求する。不動産業向け新規融資は7―9月期に前年同期比
で44％増え、1987年以来の高い伸びを示した。ゼロ金利政策を続けることもあり、バブル
再燃の可能性を懸念。約15年ぶりに過剰融資抑制へとかじを切る。(略)
136 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 16:10: >>135
まさにそれです。
日銀は現状程度の資産インフレでも心配なようですね。
日銀の資産インフレアレルギー（なかんずく地価上昇アレルギー）の強さをあらためて示したニュースだと思います。
さらに言えば、政府・自民党の反対で量的緩和解除が難航しそうなことをにらんで、からめ手から金融引き締めをやるというふうにもとれます。
いずれにしても、資産インフレ（なかんずく地価上昇）抑制というこの15年間の政策に、依然変更がないことがいよいよハッキリしましたね。
137 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 16:12: >>136=dellです。
どうもドリップの調子が悪いようです。うまく出ません。
138 ：cloudy：2005/12/31(Sat) 19:42 ◆zDdVtKDoo6: >>136
dell#pokopen
のように、ハンドルの後に半角の#と秘密のパスワード(半角8文字まで)を入れれば
OKです。

ところでこれは窓口指導とは違うのでしょうか。
窓口指導って廃止されませんでした？
139 ：dell：2005/12/31(Sat) 19:55 ◆3Fe9NlGozk: >>138
dellです。今度はコテハン出てるかな。

各銀行の貸出し増加額の対前年比伸び率をまで規制するわけではないので、従来の「窓口指導」とは異なるわけですが、銀行貸し出しへの介入であることは否定しようがありませんね。
しかし、こんな時期に早くも不動産融資に介入してくるというのは、よほど地価上昇が許せないんですね、日銀は。
インフレターゲットならぬ「地価インフレターゲット」ですね。
140 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 20:17: >>139　窓口指導かどうかよりも、効果をみれば完全な窓口指導そのものでしょうね。しかもかなり強力な。地価インフレターゲットとは困り者ですね。ひょっとしたら
姉歯の事件などは日銀的には結構望まれた事件だったり
141 ：dell：2005/12/31(Sat) 21:29 ◆3Fe9NlGozk: >>140
今の上昇相場を主導しているのは不動産流動化関連ですから、これは効くでしょうね。というより、「バブルの芽をつぶす」という日銀方針が決まった以上、効かなければさらに強力な引き締め政策が実行されるわけで、今回の上昇相場もいよいよ終わりの始まりを迎えたようですね。
姉歯事件で不動産業界のイメージが悪化したことも日銀には追い風になってますね。頭のいい福井総裁ｗのことですから、その辺も計算してこのタイミングで出してきたと言ったらちょっとうがちすぎですかね。
142 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 00:12: >>141
銅鑼衣紋の実行実質為替レートの論議からも解るように、この度のレジーム転換は
自民党の圧勝＆自民中川政調会長の日銀法改正発言。
さらに、公明ははやくからインタゲを推奨している。
その上、ＦＲＢの後任議長バーナンケは、理事就任以前から日銀の愚かさを批判していた人物
今回の自民の圧勝とバーナンケ就任を背景に、レジーム転換が起きている。
仮に日銀が引き締めしたとしたら、間違いなく日銀法は改正されるだろう。
日銀がどれだけ頑張ったとしても。 by　招き
143 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 00:17: 量的緩和解除「名目成長率も条件に」…自民政調会長 (読売新聞)

　自民党の中川政調会長は２２日、読売新聞のインタビューに応じ、日本銀行が来春にも、４年以上続けている金融の量的緩和策を解除する構えを見せていることに関し、「先のことはあまり言うべきでないが、デフレ脱却はそんなに簡単なのかなという心配はある」と述べ、早期解除に懸念を示した。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?q=23yomiuri20051223i101
144 ：dell：2006/01/01(Sun) 00:30 ◆3Fe9NlGozk: >>142
量的緩和解除というおおっぴらな形での引き締めには政治的に反対が強いため、考査の強化という隠微な形での引き締めを行おうとしているようにも見えるんですよね。これだと政府・自民党も反対しにくい（従って日銀法改正の議論にもならない）と思いますよ。
いずれにせよ今回の重要なメッセージは、いまだに日銀には地価上昇アレルギーが根強いということではないですかね。
145 ：招き猫：2006/01/01(Sun) 01:15 ◆lz.qljqAls: >日銀は考査のたびに他の融資と同様に不動産融資の状況もある程度把握している。今回
>は不動産向けの実態を把握するため詳細に点検する。
地価アレルギーが根強いのはその通りでしょう。
この度の上昇は、ようやくポートフォリオ・リバランス効果が出てきた重要なポイントと考えています。
総裁記者会見要旨 ( 2月17日)
http://www.boj.or.jp/press/05/kk0502c.htm
＞　ポートフォリオ・リバランス効果、すなわち流動性を余計に持つとそれを活発に使っ
＞てくれるかどうかということについては、学者の世界では、そういうことをクリアにお
＞っしゃっているが、そこのところは、過去に、世界中のどこの中央銀行も経験則は持っ
＞ていないことである。コミットメントして、流動性の量を多くした場合に、アナウンス
＞メント効果があり、時間軸効果が働いて、緩和が先取りできるというところまでは──
＞これについても経験則はなかったわけであるが──、他の様々な過去の我々の経験の蓄
＞積の中から、ある程度確証を持てるところであったし、現実に我々が考えたのに近いよ
＞うな効果は出してきていると思う。
＞学者の方がおっしゃるようなポートフォリオ・リバランス効果というものが本当にある
＞のかどうかというのは、我々もやってみなければわからないことである。政策は実験で
＞はないので、ポートフォリオ・リバランス効果だけであったら、我々は政策に踏み切ら
＞なかったと思う。しかし、我々は、アナウンスメント効果と時間軸効果については確信
＞を持ってやり、それはきちんと効果があったし、現在もあり続けている。
146 ：招き猫：2006/01/01(Sun) 01:21 ◆lz.qljqAls: という事で、日銀は自らこの状況を予見し、これを超えていかないとリフレに成功しない
と理解しているわけです。もちろん、自民党のバックにいるブレーンもこの部分は論争に
なると踏まえて、きちんと対策を打っていると思われます。

今回の「考査」は規制であり、日銀にそのような特殊な規制を金融市場に働きかける権限
が存在するのか、という論争も起きてくるでしょう。
147 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 01:45: ファティマ第三の予言は、ソビエトの暗躍によるローマ法王の暗殺の阻止とソビエトの崩壊をもって、
災厄は防がれたとして公表されたが、果たしてそうだろうか？
教会に敵対する共産主義はまだ世界に存在し、その国は、ローマ教会といえども畏れはしないだろう。
その邪悪な国は、ますます大きくなっている
しかも現在の覇権国である米国の行動は、まるで覇権を禅譲するかのような不思議なものである。
148 ：dell：2006/01/01(Sun) 15:31 ◆3Fe9NlGozk: >>146
いや、そういう権限が存在するからこそ日銀がやるわけですが、問題は今がそんなことをすべき状況かどうかでしょう。しかし、「バブルの芽をつむ」などと言われると経済に疎く世論を気にかけなくてはならない立場の政治家は、なかなか反対しにくいんじゃないかと思うんですよ。
結局真の問題は、経済成長によってもたらされる地価上昇が産み出す格差を是認できるのかどうかなんですよ。これが是認できないとなれば、もう地価があまり上がらない程度の超低成長を続けるしかない。
このままだと「失われた15年」は失われた30年、いや日本は永遠に失われた国になるのかもしれません。
149 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 16:43: >>146
>自民党のバックにいるブレーンもこの部分は論争に
なると踏まえて、きちんと対策を打っていると思われます。

誰がどんな対策ですか？
150 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 19:30: 年末年始になったら
亡霊が跋扈してきたなｗ
151 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 19:38: 怪盗紅とかげ参上

明智君じゃなかったドラえもん、小林少年じゃなかったトーマスン、そのほかのいちご館の皆さん、明けましておめでとう。

暮れには、私の身代わり黄金仮面の逮捕劇を楽しませてもらってありがとう。
しかし、どら猫が捕まえたと思ったのは、トカゲの尻尾でしかなかったのだよ。
もう、私の真の狙いが、巨匠アインシュタイン作「時空」ではなく、贋作王ルーカス作の「貨幣」であることが、皆さんにはお分かりと思う。今年は、直接に「貨幣」のほうを狙うから、ご用心することだね。

なぜかって、ふふふ、トカゲと猫は、古今東西、仲が悪いもんだよ。
152 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 23:25: せっかく議論がまともになりかけたのにへんなやつが登場して
経済以外の話題に逝くのか
153 ：招き猫：2006/01/01(Sun) 23:40 ◆lz.qljqAls: >>148
不動産ファンドの資金調達の仕組みや外資系（ゴールドマンやカーライル、カーギル等不動産以外も含む）のファンドの動きという問題もあるのですが、業界の資金循環について詳しく述べると、ここにやってくる日銀マンに却ってエサをまくようなものなので、とりあえず、新日銀法の下での考査が、以前の焼き鳥ほどの効き目をもたらすのか、ぜひ考えてみる必要があると思います。

http://www.boj.or.jp/about/basic/law/bojlaw1.htm
（考査）
第４４条　日本銀行は、第３７条から第３９条までに規定する業務を適切に行い、及びこれらの業務の適切な実施に備えるためのものとして、これらの業務の相手方となる金融機関等（以下この条において「取引先金融機関等」という。）との間で、考査（取引先金融機関等の業務及び財産の状況について、日本銀行が当該取引先金融機関等へ立ち入って行う調査をいう。以下この条において同じ。）に関する契約（考査を行うときはあらかじめ取引先金融機関等に対し連絡しその承諾を得なければならないものであることその他の政令で定める要件を備えたものに限る。）を締結することができる。
２　　日本銀行は、考査を行う場合には、当該考査に伴う取引先金融機関等の事務負担に配慮しなければならない。
３　　日本銀行は、金融庁長官から要請があったときは、その行った考査の結果を記載した書類その他の考査に関する資料を金融庁長官に対し提出し、又はその職員に閲覧させることができる。
154 ：招き猫：2006/01/01(Sun) 23:46 ◆lz.qljqAls: 考査については、先に引用しました４４条が法的根拠と思われます。
条文から、日銀が考査を行う事が出来るのは、以下の問題に対応するためです。
第３７条（金融機関等に対する一時貸付け）
第３８条（信用秩序の維持に資するための業務）
第３９条（資金決済の円滑に資するための業務）
資産価格が高騰するから、その価格を調整するというような権限は、この３つのどの条項
に基づくものでしょうか？ご指導願えれば幸いです。
155 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 00:00: ここにやってくる日銀マンに却ってエサをまくようなものなので

爆笑
156 ：招き猫：2006/01/02(Mon) 00:02 ◆lz.qljqAls: ＞経済成長によってもたらされる地価上昇が産み出す格差を是認できるのかどうかなんですよ
この問題に関しましてもすでに解決されつつあるのではないでしょうか？
もちろん所有によって格差が生じる事も確かですが、その一方、地価上昇はリート価格を上昇させ、富の分配を可能にします。現行の不動産投資は、過去のバブル時とは違って米系が主導ですから、あんまりなことをすると外圧が働くでしょう。

姉歯の問題につきましては、むしろ既存不的確建築物の建て替え推進というプラスの面も含んでいます。東京・大阪など大都市圏の都市再生を促進させる方向へ動く可能性です。日銀の不動産や建設分野への規制は、大都市圏の耐震・防災等都市の防災能力向上を阻害するとても危険な行為でしょう。こういった愚かな行為をたくさんしてくれると、ますます日銀法改正論議が活発化するのではないでしょうか。
157 ：dell：2006/01/02(Mon) 01:15 ◆3Fe9NlGozk: >>154
法律の専門家ではないので正確なことはわかりかねますが、日経の記事を読んだ限りでは、第３８条（信用秩序の維持に資するための業務）の「適切な実施に備えるため」の考査ということなんだろうと思います。過剰・不適切な不動産融資は後の不良債権の増加につながり信用秩序を脅かすというのが彼らの理屈なんでしょう、たぶん。

>>156
外圧が働いたり、日銀法改正論議が活発化して、地価抑制バイアスが強い政策が変更されることを強く望みます。ただ、そのことについて私はあまり楽観的にはなれません。
今の「改革」を主導している人達は、市場主義を前面に掲げてはいますが、その実、市場主義が必然的に産み出す格差に対して耐性が低いように思われます。
158 ：招き猫：2006/01/02(Mon) 02:05 ◆lz.qljqAls: >>157
＞過剰・不適切な不動産融資は後の不良債権の増加につながり信用秩序を脅かす
と言うことであれば、収益還元価格に則って組まれるノンリコース・ローンや、リートを出口戦略としているプロジェクト・ファイナンスに対して、どのような口実で指導するのでしょう。収益性に基づいた事業計画であればなんら問題はないのではありませんか？
それとも、どのような事業でも不動産であれば厳しく制限するつもりでしょうか？
だとしたら、合理性のかけらもない。ファナティクな宗教組織と同一ですよ。
日銀が本当にそのような対応をするのであれば、国民が渇望する「住まいの安全」、都市再生を妨害する最大の抵抗勢力ともくされる畏れ（今でも充分そうなのです）が出てくるのではないでしょうか？

＞今の「改革」を主導している人達は、市場主義を前面に掲げてはいますが、その実、市場主義が必然的に産み出す格差に対して耐性が低いように思われます

この点においては、全く同意します。富の再分配が歪んだまま放置されています。
アメリカも格差は大きいですが、その一方、教会や非営利組織を通じた寄付、贈与による富の移転で若干の修正が行われていますよね。日本はここも貧困です。組織も未成熟です。税制的にも贈与が困難となっています。

現在の少子化の進展も、実はここに大きな問題がはらんでいるような気がしてなりません。
159 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 20:59: バブリーdellとバブリー猫が傷を舐めあってるようでつね
160 ：dell：2006/01/02(Mon) 22:11 ◆3Fe9NlGozk: >>158
＞どのような口実で指導するのでしょう。

貸し出し金利がリスクに見合わないからもっと上げろ、とか不動産融資ばかり多過ぎると不動産賃貸市況が悪化した場合リスキーだからこれ以上増やすな、とかでしょうね。

＞ファナティクな宗教組織と同一ですよ。

私はそう見ています。
そして、こういう組織の始末の悪いところは、特定の倫理観・価値観に基づき、自分達は正義を行っていると疑いなく信じて行動しているところです。彼らは自分達が悪いことをしているとは全く考えていないと思います。そして、特定の倫理観・価値観に基づいているがゆえに、合理的な説得は困難です。

＞富の再分配が歪んだまま放置されています。

いや、私の言っているのはそういう意味ではなく、日銀を中心とするいわゆる「改革派」は、市場主義が必然的にもたらす格差を本当には受け入れる気がないのだということです。彼らは、大幅な地価上昇がもたらす格差をどうしても容認できないのですから。彼らのメンタリティーは市場主義というより社会民主主義者のそれに近いものがあると思います。
161 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 22:54: インタゲ派が、バブル待望派の別名であることは、さんざん指摘したとおり
162 ：dell：2006/01/02(Mon) 22:58 ◆3Fe9NlGozk: >>161
資産価格の上昇はバブルですか？地価の上昇はバブルですか？
そもそも、何がバブルで何がバブルでないかは実証できない性質なものなのではないですか？
金融政策で資産価格や地価を上昇させることはできても、意図的に「バブル」を作ることはできないのではないですか？
163 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 23:16: dellさん、たぶんこの人は玄田スレの909と同じ人の可能性が高いから
こうまで出来上がっていると何をいっても念仏ですよ。たぶん何をもって
「バブル」なのかもわかっていないでしょうから（わかっていたらある意味
すごいですが）

むしろこの手の人たちを放置して銅鑼さんに意見を聞いたほうが生産的
ではないでしょうか。
164 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 23:25: 玄田スレの909って親インタゲ派だろｗ
165 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 23:28: 07年問題が循環要因といってるのが親インタゲ派？　新手の
誹謗中傷だなｗ
166 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 23:39: 909みたいに反構造改革、デフレギャップ重視派が、ここの>>161なわけがない。
むしろ909＝
＞岩田規久男と愉快な仲間達
スレの940だろうな
167 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 23:49 ◆lYzTbWlpnA: まったくだれがだれだかｗ　ちゃんとトラップしろよな
168 ：DQNマシーン1号：2006/01/03(Tue) 08:46 ◆v/rTh0HxaQ: >>160
＞彼らは、大幅な地価上昇がもたらす格差をどうしても容認できないのですから。彼らのメンタリティーは市場主義というより社会民主主義者のそれに近いものがあると思います。

でもdell氏だってデフレが続くことによる負け組勝ち組の格差拡大を容認できないんじゃないですか？だからリフレなんでしょ。あなたと彼らのメンタリティの違いって何？
169 ：名無しさんの冒険：2006/01/03(Tue) 09:59: 多摩ちゃんの詔勅
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/php/index_03.html

「三菱」がつきました。
170 ：dell：2006/01/03(Tue) 10:46 ◆3Fe9NlGozk: >>168
私がデフレを容認できないのは低成長になるからであって、格差が拡大するからではありません。デフレは「勝ち組」にも「負け組」にも弊害しかもたらさないと思います。
171 ：名無しさんの冒険：2006/01/03(Tue) 11:29: 名目さえ数字が伸びりゃいいってか
そりゃインフレ政策が一番ｗ
172 ：dell：2006/01/03(Tue) 18:29 ◆3Fe9NlGozk: >>171
実質でも低成長になることが問題です。
173 ：名無しさんの冒険：2006/01/03(Tue) 21:11: 嶋中雄二調査部長も、そして今日日経見たら深尾光洋教授も理事長に昇格していたな
174 ：招き猫：2006/01/03(Tue) 23:09 ◆lz.qljqAls: >>160
>日銀を中心とするいわゆる「改革派」
日銀はすでに権力の中枢から随分距離があるのではないですか？
一番のわかりやすいのが、木村剛氏でしょう。
木村氏が会長の日本振興銀、親族会社に１億７千万円融資
http://www.asahi.com/national/update/0101/TKY200512310235.html

>特定の倫理観・価値観に基づき、自分達は正義を行っていると疑いなく信じて行動しているところです
恐ろしいことですね。彼らは政治家のような、国民の審判を受けてはいない。
中央銀行に対して、国民は直接コミットする法的システムが存在しない。
そういう意味で、彼らには、もっと検挙になるべきでしょう。
金融市場以外の特定の市場に介入する権限は全く持っていない、と言う自覚を持つべきです。
土地取引が、活発化していることは確かですが、ある意味、都市住民がどれだけ住環境の改善、
職場環境の改善を切望しているか、の裏返しにすぎないと考えるべきでしょう。

特定の資産市場が活況しているからといって決してバブルとはいえない、という
ご意見には同意します。
175 ：名無しさんの冒険：2006/01/03(Tue) 23:16: 中央銀行は、世界中から監視されてるよ　馬鹿
いつまでもみっともないことやってんな
176 ：招き猫：2006/01/03(Tue) 23:20 ◆lz.qljqAls: >>175
その通りです。
世界中から、デフレを起こした中央銀行という評価がなされているという自覚をお持ちのようですね。
177 ：dell：2006/01/03(Tue) 23:40 ◆3Fe9NlGozk: >>174
現在のいわゆる「改革派」は、日銀及び日銀出身（あるいはシンパ）エコノミスト（あるいは経済学者）に財務省、一般エコノミスト、作家、マスコミ、一部財界人などが野合したものと私は考えています。野合とあえて言うのは、彼らの利害は必ずしも一致していないからです（日銀と財務省がその典型）。
木村氏などは、本人がどう思っているかはともかく、その末端構成員に過ぎません。調子に乗って勘違いした行動を取れば、簡単に切り捨てられるのは当然です。小泉首相ですら、彼らの大衆向けの表看板に過ぎないと思いますよ。
178 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 02:20: 現在のいわゆる「改革派」の固有名詞キボンヌ
179 ：招き猫：2006/01/04(Wed) 18:56 ◆lz.qljqAls: >>177
現在の資産価格の上昇をどう読むか、でしょう。
株価に関して言えば、１９９１年以降にもなんども上下変動がありました。
が、大都市圏、特に関西圏の地価水準の上昇は初めての局面です。

これは、「期待」が転換しつつあるととらえるべきではありませんか？
銅鑼衣紋さんが、実質実効為替レートについて詳しく解説されていました。この解説で良くわかりますが、昨秋、急速な円安方向へとふれました。

では、何によって期待が転換したのか、日米の金利格差だけなのか。
それとも、自民党の圧勝に伴い、金融政策の転換が行われるという「期待」も大きな要因なのか。

これまでも、アジア通貨危機後の円安１ドル１４７円という局面もありましたし、ゼロ金利政策の時もサプライズはあったと思います。

しかし、株価・地価・外国通貨・金価格という様々な資産価格が上昇するというような局面は初めてです。この度は、明らかになんらかの「期待」が変化した。

１．与党圧勝の選挙後から始まった
２．公明党は以前から「インタゲ」を唱えていた
３．自民党中川政党会長は、スタンダードな「インタゲ」を推奨しており、日銀法改正を発言
４．日銀法改正は衆議院勢力図、小泉政権の人気、どちらから考えても直ちに実行可能である。
と言うことが、期待の転換として大きな意味を持つのではないでしょうか。
180 ：招き猫：2006/01/04(Wed) 19:04 ◆lz.qljqAls: dellさんは、それでも「改革派」が巻き返すかもしれない、とお考えかもしれません。

そうなったら、与党の勢力図だけでなく、四年後の衆院選の対抗馬となる民主党に、その
「改革派」なる人々が、金融政策の分野でどれくらい食い込むか事が出来るか、ポイントでしょう。もしくは、リフレ派の人たちが、民主党にも理解を促す事ができるか。

少なくとも、４年は安心できるのではないですか？
181 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 19:19: 民主党って量的緩和解除を謳って、中川等を批判してたから
期待は持てないな。
182 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 19:35: どっちかというと自民党の方が伝統的に経済に強いことが今回の追い風になってるかもしれんね。そういう意味ではなんだかんだ逝っても民主党圧勝でなくてよかったかも。しかしサッチャリズム好きな人が支配的な今の自民党、日本のイギリス化の懸念もあるし、どんなもんだろ。複雑な気分なんだが・・・。
183 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 20:02: てか、構造改革派かつ緊縮財政派の民主党の自爆が相対的に景気に対してプラスになったんだろ
184 ：dell：2006/01/04(Wed) 21:31 ◆3Fe9NlGozk: >>179-180
巻き返すも何も、「改革派」が政界・マスコミを占拠しているのが現状でしょう。リフレ派は明らかにまだ少数派だと思いますよ。
現在の「景気回復」は、90年代以降何度かあった景気回復局面と同様、日銀がデフレスパイラルを回避するために行った限定的なリフレによるものに過ぎません。資産価格（なかんずく地価）の大幅な上昇を抑制しつつデフレスパイラルは回避する、これこそ90年代以降日銀が行ってきた金融政策の基本方針ではないでしょうか？
185 ：招き猫：2006/01/04(Wed) 21:40 ◆lz.qljqAls: >>184
>デフレスパイラルは回避する
デフレスパイラルに陥ったんじゃないですか？
穏やかであろうと、長期にわたって物価が下落し続けた。
これを貴方が認めない限り、議論は先に進まないでしょう。
186 ：dell：2006/01/04(Wed) 21:51 ◆3Fe9NlGozk: >>185
デフレは継続していましたが、デフレスパイラルは日銀によって中断させられていたのではないでしょうか？デフレになってからも何度も回復局面はあったわけですから、少なくともデフレスパイラルが続いていたとは言えないでしょう。そういう意味です。
187 ：招き猫：2006/01/04(Wed) 22:02 ◆lz.qljqAls: >>175は、日銀関係者だと思われるのですが、その発言からも明らかなように、日銀の金融政策は、世界の金融政策・経済政策の担当者の注目（物笑いと言ういい方が正しいかもしれませんが）の的です。
先月のＧ７でも、一部の「改革派」から、きっと円安が議論になるだろう。金融緩和が外圧によって終了させられる等の発言がありました。

が、むしろ、欧米の金融政策担当者からは、さっさとデフレから脱却したら？と冷ややかな目線だったのではないでしょうか？

(12/2)Ｇ７、金利上昇リスク警戒で一致・円安は議論せず
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt20/20051203AS1F0300U03122005.html
世界経済“デフレ脱却”　Ｇ７閉幕
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051205mh20.htm
＞Ｇ７開幕直前、一部の欧米メディアが、ジョン・スノー財務長官がＧ７で円安を取り上
＞げると報じると、米財務省は間髪入れず、「ジョン・スノー米財務長官は本日、円につ
＞いて何の発言もしていない」と異例のコメントを発表した。

日経や読売の記事からは、そのように読み取れると思うのですが？
貴方の仰ることも解らないではないですが、グリーンスパンからバーナンキへの議長交代は、バブル後の正当的な金融政策のというものを指し示したと思いますよ。
188 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 22:19: >>181
民主の中にも優れた政治家はいる。例えば、今回名をあげた人物。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515920040323012.htm?OpenDocument
○馬淵委員
私は、繰り返しになりますが、このインフレターゲティング、明確なその責任と水準、そして期限、こういったものを定め、また、長期国債買いオペの大胆な政策転換、大胆な取り組み、こういったものによって実現できるのではないかということを総裁にも重ねてお伝えをし、今後、デフレ脱却に向けて果敢に立ち向かっていかれることを強く希望いたしまして、私の質問とさせていただきます。
189 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 22:52: どんな組織にもまともな人一人くらいいるだろう。
問題はそういう人が影響力があるかどうかだろう。
もっとも自民党幹部に誰かがスーパーレクしているのだろう。
政策はごく少数で作られているが、まともな人がその地位にあるかどうかなので運がないとダメだ。
190 ：dell：2006/01/04(Wed) 23:12 ◆3Fe9NlGozk: >>187
＞グリーンスパンからバーナンキへの議長交代は、バブル後の正当的な金融政策のというものを指し示したと思いますよ。

そう思いますが、「ファナティックな宗教組織」がそれに従うとは思えません。

>>188
この馬渕という人、いいですね。
フアンになりました。
今年は、こういう人がドンドン出てくるといいですね。
ジーコジャパンがＷ杯でブラジル代表に勝つくらい困難なみちではありますが・・・。
191 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 23:30: >>189
馬淵は姉歯事件糾弾でもかなり中心的な役割がんばってるし、
民主党の数少ない（というか残り少ない）希望の星。
192 ：cloudy：2006/01/04(Wed) 23:32 ◆zDdVtKDoo6: >>190
馬淵議員は耐震強度偽造事件の証人喚問で活躍した人ですね。俳優の平田満に似ている。
リフレ派だったとは知らなんだ。
193 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 23:46: 民主はクソ大塚が金融政策を牛耳っているからダメポ
馬淵がまともだが、そのうち自民にすり寄っていると党内批判される
男の嫉妬から潰されるだろう
そうならないで、馬淵が民主を仕切るようになれればいいけどね
194 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 23:55: webを見ると住宅政策もリバースモーケージと定期借家制度拡大による流動化
まさに岩田→山崎系の市場による解決策
……うーんいいぞ馬淵
195 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 00:09: 野党なのが残念だ！！
与党の中心人物にならなければ評論家と同じだ。
気楽な野党の若手だからいえるのかも？
いい素材であることは認める。
196 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 08:55: この議事録見ると
「繰り返し」の多い香具師らだね
197 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 16:48: 何年かでいなくなっちゃうトップのお歴々方はほっといて、
日銀プロパーの人たちが何を考えてるか知りたいもんだ。
日銀がアカデミアや各国の中央銀行から「無能」「トンデモ」
と評価されてることは当然理解してるだろうし、現状のトップの
㌧デモぶりを喜んでるとも思えないんだが。

求められてるのは、過去の日銀の発言と(形だけでも)整合性を保ちながら
少しでもプラスになる施策へ舵を切る作文能力だと思うんだが、霞ヶ関の
人たちはこういうの得意でも、本石町の人たちは苦手なのかもね。

「量的緩和」「非不胎化」「時間軸効果」なんかは（理論付けはアレでも）
方向としては間違っちゃいなかったのに、ここんとこはブレーキになるような
ことばっかり。なんとかアレなトップを丸め込んでほしいもんだ。
「景気回復に伴う金利上昇懸念を緩和するため長期国債買い切りオペを増やす」
とか「CPIが『安定的に』プラスになるとは少なくとも2年以上」とかさ。
198 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 17:14: 日銀の主流派は法学部出身者ですから。
経済学なんて飾りです
199 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 18:31: 日銀券だけではなく
財務省発行通貨を量的緩和しちまえば
効果があるんじゃないか？
少なくとも二千円札よりは良かろう

硬貨だけに、ね
１円５円10円50円100円500円、しめて666円
縁起の良い数字じゃねえか
今の死に体の４兆強の硬貨を末広がりの８兆までに
増やせば消費税も怖かないよ
200 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 18:44: はあ？たかが4兆や8兆で何の効果が？
201 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 21:23: 8-4=4兆円の効果でしょう
202 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 21:57: えーと、効果と硬貨の低級なダジャレと思いますが、
マネーサプライって何兆円くらいの規模か知ってて書いてるんでしょうか。
203 ：名無しさんの冒険：2006/01/05(Thu) 22:20: またインタゲこんにゃく問答が始まったか
204 ：dell：2006/01/05(Thu) 23:09 ◆3Fe9NlGozk: >>197
＞日銀プロパーの人たちが何を考えてるか知りたいもんだ。

どうなんでしょうね。
まあ、「不動産屋ごときがエリートの俺達より稼ぐのはけしからん。こういう世の中は少し変だから、お灸をすえてやってちょうど良い」くらいの感じじゃないですか、どうせ。デフレでも彼らは困らないし。
205 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 00:54: 政府が硬貨だけ50兆円作ってバラまいたら
日銀審議委員の皆さんは怒るの？
206 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 01:12: てかな、企業があまりBSについて口を挟むなというのにもちかいな
販売店に請求書を送ったり、クレジットでうまく決済したり
いろんな法人やら協会がらみのことが多いから
どうなっているか完全に把握するのはほとんどむりだろうな、あ、いけねｗｗｗ
207 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 07:34: >>204
＞「不動産屋ごときがエリートの俺達より稼ぐのはけしからん。こういう世の中は少し変だから、お灸をすえてやってちょうど良い」くらいの感じ

思うのですが、一般庶民の中にもそういう感情はわりと濃厚なので、それに便乗してる感じじゃないでしょうか？庶民はエリートに対立感情持ってるというより、むしろ彼らに卑屈な意識持ってますから。自分らとは違う雲の上の存在なんだと。そうなれば「エリートではない」不動産や建設は低級なビジネスと決めつけ、よって彼らが儲けるのは倫理的に許せないんでしょう。とくにバブル崩壊後はそんな雰囲気が強いのでは。
208 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 09:16: 不動産や建設で儲けてクラブで豪遊してタクシーで意識がなくなりなりかえるか、
もはや多くを語るまい
209 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 10:11: インタゲ派の本体は、不動産関係・ヤクザであることは間違いないね
210 ：招き猫：2006/01/06(Fri) 11:09 ◆lz.qljqAls: >不動産屋ごときがエリートの俺達より稼ぐのはけしからん
と言うように、考えている時点で経済学的発想が欠落しており、金融政策立案能力がない。もちろん、>>209は論外。
資産取引に基づくアービトラージarbitrageは、株でも土地でも同じ事。
情報収集とリスク分析に基づく意志決定や資金調達能力などによって、収益力が違う。
利益が大きいのは、その業界には何らかの参入規制がるためと考えるべき。

バブル前のように一本調子で上がり続けた時代と、この２０年の下落が続いた不動産業の世界で生き抜いた強者とでは、能力が違う。
211 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 11:11: >>209
低レベルな決め付け。子供かお前はｗ
212 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 12:52: 日銀職員の給与体系をバイアス値を考慮した物価上昇率に結びつければいいんだよ。
んでインフレ時には逆インセンティブ体系にすればいい。
デフレ時には問答無用で給料が下がるから日銀はインフレにしようとする。
インフレ時も逆インセンティブで給料が下がるから
物価上昇率が低位に収まるよ。
213 ：cloudy：2006/01/07(Sat) 19:52 ◆zDdVtKDoo6: http://www.asahi-net.or.jp/~dp8h-izn/image/no.png

最後のは稲葉さん？
ぱっと見には庵野秀明にも見える。

絵が上手いのはうらやましいです。
214 ：名無しさんの冒険：2006/01/07(Sat) 19:54: 能書き言ったって、商店街はシャッターが降りたまんまなんだよ
日本人は流動性を意識していない
215 ：dell：2006/01/07(Sat) 22:04 ◆3Fe9NlGozk: >>207
＞一般庶民の中にもそういう感情はわりと濃厚なので

むしろ、彼らはその代表でしょうね、戦前の革新官僚がそうであったように。
そして、それが高くついたのも戦前と同様です。
216 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 02:47: 動学的一般均衡モデル（DGE model）のテキスト（大学院初級レベル）の初稿を脱稿しました（結局3年かかりました）。初稿を読んで校正してくれる人を募集しています。
特にお礼は出来ないですが、協力してくださる方は完成稿でアクノレッジさせてもらいます。
217 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 03:04 ◆FtAYTmM9JM: どなたですか？
218 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 03:16: 読むよ
219 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 14:43: ネタだったのか？
220 ：招き猫：2006/01/09(Mon) 19:15 ◆lz.qljqAls: >>214
>商店街はシャッターが降りたまんまなんだよ
金融政策だけが原因とは限らない。大店法の改正と、モータリゼーションの進展に伴う商業ゾーンの郊外化も大きな要因。
221 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 22:11: 216＝加藤涼と言う者です。
まだ草稿段階なのでマクロが専門の方のご協力が得られると助かります。
連絡先はこちらです。
http://www.ryokato.org/
222 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 23:12 ◆ckABeJpNKQ: ドラえもんあたりが包容力発揮する前に率直にいうけれども
日銀の政策ミスとそれ以後の理論的なガードによっていかに
多くの時間と犠牲者がでたことか。こういった匿名掲示板で
少なくとも政策の一翼を担うべき人材が「草稿読んでください」と
恥を知らずにいうべきではない。

ここはリフレ派の牙城。政策論議は国民の生活と人命がかかわるところで
あって、その代理表象がこの掲示板でもあったはず。ただの校正者募集で
ここにこられることには私はおおいに違和感を感じる。
223 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 23:13 ◆ckABeJpNKQ: ドラえもんあたりが包容力発揮する前に

これは余計でした。削るつもりが残ったのです。すまん。
224 ：銅鑼衣紋：2006/01/09(Mon) 23:23 ◆va4qsJNk0c: >>222　別に包容力あるわけじゃないですが、良いんじゃないですか？>>216のカキコは。
この人、先鋭的なこと色々研究しているみたいだし、あるところで一回だけ話を聞いたが
少なくとも組織防衛のために学問曲げるようなタイプではないみたいですよ。というか、
聞いた話ははっきり言ってここに極めて親和的なようにも思われ（なんて言うと迷惑？）
とにかく、実名晒す度胸は多とすべきですぞ。僕もメールしようかな・・・
225 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 23:37: ＞少なくとも組織防衛のために学問曲げるようなタイプではないみたいですよ

加藤涼で検索してみました。

黒木掲示板
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0055.html#b20030428004148

drake、くろき両氏の加藤氏らの「個人的見解」が事実上、日銀の代弁として機能していると語っているに等しい。

苺掲示板
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0744/58
以下、日銀の「走狗」に類した認識で議論が続く。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0758/123
MMという人が好意的に紹介。別な論文。

３年前はまさに日銀の代弁者として苺では表現されていた人だと思いますよ。銅鑼さん。僕も銅鑼さんが日銀の人に特に理由も明示せずに好意的な態度を示すのが
よくわかりません
226 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 23:41: それと実名をさらすことで銅鑼さんたちが釣れることで
一種のかく乱を（銅鑼さんたちではなく）加藤氏を知らない多くの
ここの読者に与えるという高等な掲示板テクニックの可能性があります。

リフレ派のネットの巨人も批判していた日銀の人と交流していると。ウォームハート
の問題として混乱と失望を招きますので慎重にやったほうがいいですよ。
227 ：銅鑼衣紋：2006/01/09(Mon) 23:45 ◆va4qsJNk0c: うーん、確かに世界デフレなんて書いてましたなあ。。

でも、僕も帰属する組織の利害を反映したものを公表したことがないわけでもないので、
まああれではあるが・・・

でも、日本語で書かれたＤＧＥの教科書なんてほとんどないわけで、見てみたくない？
批判は中身を見てから良いと思うのだが。
228 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 23:55: 見れば。その瞬間に苺は終わる
229 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 00:33: 批判は二重にあるのではないでしょうか。私が検索してでてきた日銀走狗と
いうこの掲示板の議論はウォームハートの問題からくる批判。

そして銅鑼さんが読んでから批判するならばする、というクールヘッドの批判。

私は前者で批判すべき材料があるときは慎重に付き合うようにしたほうがいいと
思います。特に日本銀行も官庁に準じているはずですからここに実名で出てきた
ことは何かしらのトラップとみたほうがいいように思います。掲示板全体
をトラップにかける仕掛けがあるとみてもおかしくはないでしょう。また
本当にご本人かどうかも大きな問題でして、もしご本人ではないのにこの掲示板
で詐称されたと騒いでこの掲示板がリスクをしょう可能性さえあると思います。
懐疑のかたまりみたいで申し訳ないのですが官僚の策謀にはくれぐれも注意を
したほうがいいと思います。それで他のレスではないですが何万人も無益に
死んでいるのですから。

冷静に無視されるのが一番いいのではないでしょうか。
230 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 01:48: 素直に考えればやはりここで校正を募集するのはへんだよなｗ
231 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 06:56: 素直に考えると、いかに日銀が焦っているかともとれるけどね。
232 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 07:21: くだらない党派意識で凝り固まってる人が多すぎだなぁ。
加藤氏の教科書にいちごのクレジットを残れば、それは画期的だよｗ
233 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 07:45: くだらない党派意識かな？　日本銀行の利益の代弁をしてきた人物に協力
することは銅鑼のいままでの発言と明らかに矛盾する。理論的にすぐれていれば
仕事で日本経済をどん底に叩き込んだ日銀総裁とも手を結ぶということにも
等しい。

もし苺のクレジットを残すのならばそれこそ銅鑼の裏切りはゆるしがたいもの
があるのではないか。

と朝から書き込みをみて憤ったテストｗ
234 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 07:50: こういう混乱をもたらすのが目的だったんじゃないのか。
235 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 07:56: ネタでは？
236 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 08:19: クレジットに、ドラえもんさん、すりらんかさん、苺bbs名無し各氏、
というのがのっていたら、個人的にはその教科書買ってみたいな、と
思いますが。
237 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 08:26: 加藤涼＝ザモデル説がでている件について。

そこらへんご本人が開示してくれれば協力を得られる環境になるんでは？
238 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 08:27: >>226、228
だが、心配のしすぎではないか
>>234
なぁに、かえって免疫力がつく
239 ：爆弾処理班：2006/01/10(Tue) 08:27 ◆smdP.hcQc2: http://d.hatena.ne.jp/fhvbwx/20060109
240 ：爆弾処理班：2006/01/10(Tue) 08:28 ◆smdP.hcQc2: >>238＝銅鑼衣紋ｗ
241 ：爆弾処理班：2006/01/10(Tue) 08:30 ◆smdP.hcQc2: >>238　なんの免疫力？　ここをみる大半の人は事情がわからない
ので、ただの馴れ合いにしか見えない危険性の方が高いよ。
242 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 08:36: 加藤氏個人の話を日銀組織と同じと考えるなよ
銅鑼衣紋だって、銅鑼衣紋としてコメントするわけじゃないしな
苺のバーチャルと実社会を混同するなよ
243 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 08:48: 加藤氏が世界デフレという当時の日銀擁護の論文を書いて
ここで批判が盛り上がったという記憶をもつものからすると
やはり多少の節度が要求されるのはあたりまえのように思える。

それとザモデルだとすればやはり彼の斉藤精一郎ばりの不良債権
処理リフレ政策をめぐる一連の発言の真意も聞きたいところ。この
種の発言も日銀擁護のロジックとして使われていて、例の日銀の
株式買取りの理論的な背景になった可能性がある。

銅鑼衣紋氏が協力しようがしまいが勝手にすればいいが、苺関連を
におわすような協力だけはやめてほしいのと、実名で協力すればしたで
問題が起きないようにしてほしい。
244 ：爆弾処理班：2006/01/10(Tue) 08:55 ◆smdP.hcQc2: >>243　暗黒卿みたいに銅鑼衣紋がなるということ？
245 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 08:59: 暗黒卿みたいって、どうゆう意味ですか？
246 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 09:00: http://d.hatena.ne.jp/fhvbwx
247 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 09:02: ttp://d.hatena.ne.jp/Baatarism/200511
248 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 09:06: ＰＫがこの件で銅鑼衣紋批判をせずに大人しいのがどうやら
キーポイントだなｗ
249 ：銅鑼衣紋：2006/01/10(Tue) 10:40 ◆va4qsJNk0c: でも、筋からいうとこの人が自分のサイトに草稿をアップして公開しながら批判を
不特定多数に頼むのが好いんだろうねぇ。偉い先生たちもそうしてるわけだから。
そこに誰が返事書こうと勝ってだし、アクノレッジメントでも「匿名掲示板」なんて
書かずに済むわけだし（笑）そうしたらどうですか？
250 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 10:40: リフレ派ってﾎﾝﾄ馬鹿ばっかだなｗ
こんなに党派性強く出してどうするんだ
まともな教科書書いてくれるんだったら、（たとえ、リフレ馬鹿だって）誰でもいい罠
はっきり言って、まともなマクロのテキストいつまでたっても書かんマクロ屋が悪いんだから、馬鹿みたいに党派性晒さずに、余裕のある人は協力すりゃいいんだよ。

ちなみに漏れはやってみたいが、マクロの専門家ではないから、範疇の外
251 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 11:02: 各種のブログの意見をみると静観すべし、あるいは釈然としない
という意見が多いように思うよ
252 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 11:04: あと連絡先のアドレスが日銀のだしｗ　それに加えてHPへのアクセス
自体も注意してやる必要があるととりあえずアドバイス。

私はトラップ派ですｗ
253 ：すりらんか：2006/01/10(Tue) 11:06 ◆G3b0eLLP4o: >>250
禿道．なんでこんなことで大騒ぎするのか全く分からん．
254 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 11:25: 鬼畜日銀に協力するのはデフレに散った無辜の自殺者
十数万への裏切りだとか、そういうアフォ右翼みたいな意見じゃなくて、
あくまで匿名のまま加藤氏の草稿を読んでコメントすることに
具体的にどういうリスクがあるのか教えてほしいもんだなぁ。
255 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 11:27: ↑いい加減に汁！
256 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 11:28: ↑ｽﾏｿ
完全に読み間違えた
まともなご意見でした、
257 ：トーマスン：2006/01/10(Tue) 11:31 ◆GNwD0adVdY: なーんか盛り上がってんね
別に協力するもしないも個人の自由でしょ、この掲示板だってルール守れば書き込むのも込まないのも勝手だし

あと感情的なようなｗ
リフレ派ってもっとモデルにクールだと思ってた
258 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 11:42: なわけなし
ここは邪教の狂信徒の世界ｗ
259 ：銅鑼衣紋：2006/01/10(Tue) 12:09 ◆va4qsJNk0c: >>257　そのとおり。クールじゃなきゃね。しかし匿名だから排他的なこと書いて
>>258を自作自演で書く奴もいるかもしれんからわからんのよ（笑）アンチもプロも
純情だったのは昔話でねぇ。
260 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 12:18: ＞匿名だから排他的なこと書いて>>258を自作自演で書く奴もいるかもしれんからわからんのよ
排他的なことでは有名なご本人がこうおっしゃっておられます
261 ：銅鑼衣紋：2006/01/10(Tue) 12:26 ◆va4qsJNk0c: >>260　君、PKとか親指が好きか？変わってるなぁ。
262 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 13:21: クールにみればなんでこの掲示板でマクロの専門家に校正を頼むのか
というあたりまえな疑問がまっさきに浮かぶ。

250みたいな意見はこの疑問が解消されたならある程度許容できるが、すりらんか
のようにストレートに禿堂というわけにはいかないよ。ここは匿名掲示板。
何があっても不思議ではないところだと思う。

最初の疑問だが、なぜドラえもんとかすりらんかのふたりではなく「マクロの専門
家」なのか？　この掲示板でマクロ経済学に詳しそうなのはこのふたり以外にはあまり
いない。ザモデルや過去に何人かいたようだがここしばらくはその程度。

もしかれのＨＰにアクセスして、メールを送れば、「苺掲示板を少なくともみている
マクロないし専門家」がソートできることは確かなはず。
どうも私も懐疑派のようだが、いまリフレ派の勢いがあって、日銀が苦境にたっているなかでの
このような話には警戒したほうがいいと私は思うよ。

警戒しろ、というと過剰反応だというわれるようだが、むしろ警告はクールな態度への
警鐘と思ってほしい。
263 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 13:23: bewaad　webmasterがなぜ匿名にこだわるかのひとつの理由でしょう。

すりらんかのストレートな禿げ堂に一番かちんときた。子供だ。
264 ：招き猫：2006/01/10(Tue) 14:04 ◆lz.qljqAls: >>262＞いまリフレ派の勢いがあって、日銀が苦境にたっている
の部分には同意。そう言う状況下にあって、>>216が何を目的として今回の行動に出たの
か、を推測し同定するのは、そう簡単なことではない。

組織代弁者としての彼の新年に基づく行動　→　リフレ派の牙城を崩壊させるのための施策の一環
なのか、
崩壊しようとしている日銀という組織から逃げ出す為の準備　→　真摯なマクロ経済研究

しかし「そんな事どうでもいいじゃねーか、面白そうだから、やってやろう。」という
すりらんか的態度こそが、ネット空間における正しい様式のように俺には思える。
265 ：招き猫：2006/01/10(Tue) 14:05 ◆lz.qljqAls: >>264 新年→信念
266 ：銅鑼衣紋：2006/01/10(Tue) 14:14 ◆va4qsJNk0c: もし陰謀（笑）じゃないなら、ここまで（痛くない？）腹を探られるのも不愉快
だろうし、やっぱりご自分のサイトにアップして、募集も２ｃｈ経済学板に書き
ダウンロードする人を全く特定化できない状態にしてコメントをここでも２ｃｈ
ででも書かせるのが良いみたいですな。つーか、そこまで面倒なことしてまで
価値あるコメントがくるかどうか怪しいけどね。
267 ：cloudy：2006/01/10(Tue) 14:41 ◆zDdVtKDoo6: >>262
もうbewaadさんが記事にしたので、メール送っても苺読者とは特定できないと思います。
特定できたらどうなんだという話もありますが。アンチで熱心に読んでる人だっている
でしょうしね。

あと、別人の釣りかどうかは加藤さん本人にメールすれば判明することでしょう。

「疑心、暗鬼を生ず」
268 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 14:49: >いまリフレ派の勢いがあって、日銀が苦境にたっている
それにしてもめでた過ぎる

>「そんな事どうでもいいじゃねーか、面白そうだから、やってやろう。」という
>すりらんか的態度こそが、ネット空間における正しい様式のように俺には思える。
招きとは思えんいいことを言ったｗ
269 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 14:59: >腹を探られるのも不愉快
>だろうし、やっぱりご自分のサイトにアップして、募集も２ｃｈ経済学板に書き
>ダウンロードする人を全く特定化できない状態にしてコメントをここでも２ｃｈ
>ででも書かせるのが良いみたいですな。
反語的な言い回しにしても、ちょっと性格悪すぎるんじゃないか？
270 ：銅鑼衣紋：2006/01/10(Tue) 15:13 ◆va4qsJNk0c: >>269

どこが？　ウッドフォードでもベンハビブでもサージェントでもパブリッシュ以前の
草稿を自分のサイトにアップしてコメント大募集が常識だよ。特定の掲示板でメール
くれれば原稿送るというのは、これが初めて見たんだけど。君の専門じゃ普通なの？
271 ：招き猫：2006/01/10(Tue) 15:18 ◆lz.qljqAls: >>268
>>いまリフレ派の勢いがあって、日銀が苦境にたっている
>それにしてもめでた過ぎる
日銀の苦境が目出たいのか？
それとも、日銀が苦境に立っている、と考えている俺が目出度いのか。
口ぶりからすると後者かな。
272 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 15:57: >パブリッシュ以前の
>草稿を自分のサイトにアップしてコメント大募集が常識だよ。
あれって、数年の講義を通じてレクチャー・ノートがそれなりにできてるようなときに使う方法じゃないの？
273 ：銅鑼衣紋：2006/01/10(Tue) 16:10 ◆va4qsJNk0c: >>272 確かに。多くは書き下ろしじゃないわな。でも、あっちじゃ、講義以外の書き下ろし
はあんまり見ないように思うけど。ジャーナル出さないならおなじじゃない？
274 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 16:35: >>273
完全に書き下ろしのをhpにアップしてはちょっとできんと思うよ
（誰かがﾊﾟｸｯて出すということになっても困るし・・・
　日本のマクロ・テキストはいろいろあったことだし・・・）

ただ、この人講義経験あるのかな？
無しでテキスト書いたんだとすると、そっちの方が理解できん。
「大学にいるマクロ屋は、いい加減マクロのまともなテキスト書けよ」というネタだとすれば、それはそれで了解だが・・・
275 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 18:31: 英語では、さっぱり読めんな
276 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 18:50: >>275
何が？
277 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 18:59: >完全に書き下ろしのをhpにアップしてはちょっとできんと思うよ
>（誰かがﾊﾟｸｯて出すということになっても困るし・・・
>　日本のマクロ・テキストはいろいろあったことだし・・・）

そうだな。パクられると困るから、本なんて出版しない方がいいし、
論文を投稿するのは愚の骨頂だな。
278 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 20:58: さまざまなご意見があるのは重々承知していますが、個人的には一夢庵のできる
範囲内（最近忙しいので）でよければ加藤さんのお手伝いをしてもいいかな、と
思っています。

「マクロが専門の方」をお探しのようなので、一夢庵では条件に合致しない気が
しますが、とりあえずメールは送ってみたいと思います。どうするかは加藤さん
が判断されればよいことだと思います。
279 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 21:20: 一夢庵ならば無難でしょうね。

でもこのスレ読んでて思ったけど、いまここ見たり、bewaadさんのところから
流れてくる人にザモデル、一夢庵、銅鑼衣紋、日銀やリフレ派　とかの関係
わかるのかしら？？
280 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 21:22: なぜか名前が抜けたけれども上は韓流好きなリフレ派です。
281 ：招き猫：2006/01/10(Tue) 21:31 ◆lz.qljqAls: ＞内容に関するご質問は、日本銀行企画局　加藤までお寄せ下さい。
マネーサプライの動向について
http://www.boj.or.jp/ronbun/05/rev06j01_f.htm
282 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 21:40: 加藤涼氏は日銀の擁護そのものだと思いますよ。彼の草稿を読む読まないに
関係なくね。
283 ：cloudy：2006/01/10(Tue) 22:15 ◆zDdVtKDoo6: 一夢庵さん、お久しぶりです。

最近、経済板はトリップで署名しないと強制的に名無しになるように変更されました。
トリップの指定方法については以下を参照してください。
http://www.ichigobbs.net/15file/ichigobbs/trip.html

韓リフ先生もよろしく。
284 ：econ-econome：2006/01/10(Tue) 22:17 ◆9ckA/bJw7Q: 自分の草稿を見て貰いたいのであれば、同僚の方で適任な方がいくらでもいるよう
に思うんですがねぇ・・。どうなんでしょう？
285 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 23:07: 一夢庵さん、
>名目ＧＤＰ成長率を上回る相応に高い伸びを示している。
と考えている加藤さん達に一桁まちがえているんちゃうん？
と言うたってください。
286 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 23:15: ＞一夢庵ならば無難でしょうね。

お褒めにあずかり光栄です。相変わらずすばやい

＞最近、経済板はトリップで署名しないと強制的に名無しになるように変更されました。

ありがとうございます。でも、今は苺に復帰する予定もないので。。。すみません。

一夢庵
287 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 23:20: >>285
＞>名目ＧＤＰ成長率を上回る相応に高い伸びを示している。
＞と考えている加藤さん達に一桁まちがえているんちゃうん？
＞と言うたってください。

会えたら言っておきます。でも、日銀の人ってなかなか
会ってくれないんですよね。。。
288 ：招き猫：2006/01/10(Tue) 23:25 ◆lz.qljqAls: 俺的には、ヒクソンの参戦をキボン
289 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 23:46: 岡部光明研究会に合格したが、入会をキャンセルしといて
ほんとうにヨカッタwww
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t03557ss/okabe.r/lab/result05fall1.pdf
290 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 00:10: まぁ、やってみてもよいんじゃない。
291 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 00:19: >>281
そのひとは別人です。
292 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 08:17: 加藤さん。マクロの専門家ではなくても原稿を拝見したい
人がメールしてもいいのでしょうか？
293 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 12:53: 加藤さんから返事をいただきました。

釣りとかネタじゃなくて本当にコメントをしてくれる人を
募集しておられます。現在、メールをやりとりしています。
とりあえずご報告まで。

一夢庵
294 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 17:22: ﾐミミミミﾐﾐミミ彡
　　　　　　　　　　巛巛巛巛ミミミ彡
　　　　　　　　　　|::::::: 　　 ⌒　 ⌒ |
　　　　　　　　　　|::::: 　　 -=･,　-=･
　　　　　　　　　 (6 　　　⌒ ) ･_･)^ヽ
　　　　,,-' ￣ヽ.　　　　 ┃ﾉ＾_＾)┃| 　　> へへぇ　ほんでほんで？
　　　／　　　　　t､. 　　　┃ヽ_ソ┃!
　　 / 　　､､i 　　ヽヽ､＿､＿_,__／
　 / 　　　ヽﾉ　　j,　￣｀　　　´ヽ､
　 |／⌒ ｀ヽ､_　 // 　　　/r　　　 l
　 {　　　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　　　ﾉ
　　ゝ-､,,,,,＿＿＿＿＿_）-- ､ /
　　 /　　　＼__　　　　　　　ノ
　　| 　　　　　"'ｰ‐‐--ｔ-''
295 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 17:37: でも日銀の加藤氏なら周りに自分の原稿を見てくれる人なんて
いくらでもいそうなもんだが、ここでわざわざ募集する以上なんらかの
理由はあるんだろうね。
それがなんなのかはわからないけど。
296 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 18:44: 匿名の掲示板でやるにしては何か限定的な印象だし、一夢庵氏の慎重な性格を含めて
考えるとこのままこの話題は闇の中に消えちゃいそうで、
昨日の感情的なやりとりも加えるとなんか暗い印象ですよね
297 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 19:17: この2日でわかったことは、
この板には党派性が強いだけの腐った連中がいっぱいいることみたいだね
298 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 19:32: 日銀への批判が党派性とイコールのわけはないでしょう。
299 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 19:44: テキストの原稿見るなんて、日銀批判と何の関係もないじゃん
それを結びつけるところが、党派性そのもの
醜い姿これ以上晒さんでくれ
300 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 20:18: >>299　話を蒸し返して「腐った」だの「醜い姿」だの
きたない日本語を発言するほうがよほど腐ってるよ、PK
301 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 20:31: >>300
＞日銀への批判が党派性とイコールのわけはないでしょう。
こんなこと書いといてよくそんなこといえたもんだｗ
302 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 20:37: >>301　それはオレで300は関係ないよ。
303 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 20:48: >>302
>>298みたいな書き込みは賛成はできないがそれほど悪質という気はしない。
それに比べて、>>300みたいなのは・・・
304 ：爆弾処理班：2006/01/11(Wed) 20:49 ◆smdP.hcQc2: 話を蒸し返しますが、講義を経験したことがない人が院生初級レベルの
テキストを書けるのでしょうか？　知り合いの教員に聞いたのですが
一言のもとに否定されました。どうなんでしょ。
305 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 20:52: >>297が野次の投げ合いの始点とみるのが普通じゃないの？
306 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 21:20: >>304
＞講義を経験したことがない人が院生初級レベルの
＞テキストを書けるのでしょうか？
日銀どうこうとは無関係に、この点が一番の疑問
307 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 21:25: 前例がない。だからやる！　by樋口広太郎
308 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 21:27: >>307
それはいいことかもねｗ
309 ：すりらんか：2006/01/11(Wed) 21:45 ◆G3b0eLLP4o: DQN増殖中だね．

>テキストの原稿見るなんて、日銀批判と何の関係もないじゃん
>それを結びつけるところが、党派性そのもの
>醜い姿これ以上晒さんでくれ
全くその通り．

>講義を経験したことがない人が院生初級レベルの
>テキストを書けるのでしょうか？
別にかけると思うよ．
310 ：すりらんか：2006/01/11(Wed) 22:17 ◆G3b0eLLP4o: ↑だけだと煽りみたいだからなんだけど……

大学院級の教育って15年前は日本でまともに講義形式でやっていたところ
はほとんどない（東大のコースワーク制が15年くらい前からだっけ……ま
だコースワークないとこもある）．だけど大学院級の邦語教科書は存在し
たでしょ？で，学部と院は講義の種類が違う（ついでに一昔前の教官のか
なりの人が学部でもまともな講義してなかったりしたし……）．

反例があるから
「講義を経験したことがない人は院生初級レベルのテキストは書けない」
は偽なわけだよ．
311 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:18: すりらんかもわざわざ煽らんでも。
312 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:18: だぶった。自覚しているみたいなので取り消し
313 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:26: よく論理が飲み込めないんだけど、大学院初級の邦語教科書が存在した事実と

それが
「講義を経験したことがない人は院生初級レベルのテキストは書けない」
という検証すべき命題の反例になるのがよくわからないのだが。
314 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:27: 動学マクロの理解度

一無庵＝素人＞＞＞すりらんか＝プロ

すりらんか（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ
315 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:27: >>310
まあ、絶対に書けんということはありえんけど、
レクチャー・ノートから仕上げて逝くのが普通とすると、やや例外的な存在だね

教育効果のあるテキストになるかというとやや疑問。
ただ、マクロ・テキストの現状への批判ネタとしてはｵﾓﾛｲ
316 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:29: 講義を経験したことがない人が、
院生初級レベルのテキストを書いてたからじゃないの？
317 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:29: >>314　こらこら煽るな。

昨日はだいたいの大学は一日中びっしり会議が通例なのでこの一連のやりとりに乗り遅れた悔しさがすりらんかにもあるだろうし（なかったらすまんな）、オレにもある。もう少しはやめにフォローしとけばこんな無様な展開はなかったと思ふ。
318 ：すりらんか：2006/01/11(Wed) 22:32 ◆G3b0eLLP4o: >>311
あ．うん．ごめん．コレでこの話題は最後にします．
>>313
日本の大学教員のかなりが講義なんて経験してないも同然なんだよね．
むしろ，大学の先生よりも官庁や研究機関の人の方が大人に説明する機会
が多いから講義慣れしているとも言える．
319 ：すりらんか：2006/01/11(Wed) 22:35 ◆G3b0eLLP4o: 最後とか言いながら……
>昨日はだいたいの大学は一日中びっしり会議が通例
ご明察．３つかけもちｗ
320 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:37: すりらんか（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ
321 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 22:39: すりらんかに手抜き講義の匂いｗ
322 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 23:10: 痴呆至大ならよくあることだが、何か
323 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 23:13: >>322
すりらんかを痴呆老人と同じにｽﾅ
324 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 23:16: >>322
10年ほど前に俺がいた横綱宮廷は平気で著書棒読みの教官が結構いたが
325 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 23:21: またはじまったか…アホの祭典が。
326 ：名無しさんの冒険：2006/01/11(Wed) 23:31: >>324
誰？
327 ：名無しさんの冒険：2006/01/12(Thu) 04:26: 日銀＝関東軍
日銀の独立性＝統帥権の独立
日銀が日本を滅ぼす
328 ：名無しさんの冒険：2006/01/12(Thu) 18:27: NHKラジオ夕刊の解説委員

米国大恐慌と最近の日本のインフレ率が一桁違うことを根拠の一つに良いデフレ論を
展開。政府による量的緩和解除牽制を牽制していたが、ご本人は一般物価下落と
そうでない価格下落の区別すら怪しい。今さらこんな奴使うなよ。>NHK
329 ：dell：2006/01/12(Thu) 20:49 ◆3Fe9NlGozk: >>327
まさにそういう図式ですね。
それが、彼らなりの崇高な理想に突っ走った結果であることも共通です。

>>328
＞今さらこんな奴使うなよ。

世の中「こんな奴」ばかりですよ、戦前がそうであったのと同様に。
330 ：cloudy：2006/01/12(Thu) 22:36 ◆zDdVtKDoo6: >>329
与謝野さんは「日銀君をいじめるな！かわいそうじゃないか！」と言ったそうですが。

1.日銀ジャイアン、国民のび太をいじめる

2.クラスのみんながでてきてジャイアンを非難、
もういじめはやめるよう約束しろとせまる

3.事情のわかってない与謝野先生がしゃしゃり出てきて

「みんな、ジャイアンをいじめたらかわいそうだろ！
彼は彼のやりたいこと(=のび太いじめ)をやる自由があるはずだ！」

と叫ぶ。

4.クラス一同ポカーン
331 ：名無しさんの冒険：2006/01/12(Thu) 23:15: ｢アンチ竹中｣なら｢安倍総理阻止｣に結集せよ！！！

経済に弱い安倍総理なら､小泉同様､売国奴竹中への経済丸投げが続くだろう。

今こそ｢アンチ竹中｣の同志は｢安倍総理阻止｣に結集しよう。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1137075207/
332 ：名無しさんの冒険：2006/01/12(Thu) 23:21: 僕はそれよりも、皇室典範改正の党議拘束で、小泉首相が倒れるのではないかと
予想している。あるいは。。。（以下、自粛）
333 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 00:52: リフレ派は構造改革反対派だからインタゲをいう竹中には微妙だな
竹中が力をつけて本当にインタゲになると困るなあ
憂さ晴らしができなくなるぜ
334 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 00:57: ＞憂さ晴らしができなくなるぜ
ただの憂さ晴らしレベルだから、この体たらく
板の低迷に貢献し過ぎだぞｗ
335 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 01:09: >>328
もしかしてこの人？

NHK総合
23:45　あすを読む「果たすかデフレ脱却」出演山田伸二

静かなるデフレ―クリーピング・デフレと仲良くつきあう方法
世界同時デフレ

といった、ゆかいな本を書いている人ですね。野口さんにも斬られています。
336 ：銅鑼衣紋：2006/01/13(Fri) 08:47 ◆va4qsJNk0c: >>333

リフレ派はリフレしるで定義はわかるが、君の言う「構造改革」ってのはなに？
独禁法強化とか事前規制から事後規制への転換とかであれば推進派のリフレ派は多いわけだが。
そういうのを「レッテル貼り」っていうんジャマイカ？
337 ：招き猫：2006/01/13(Fri) 09:41 ◆lz.qljqAls: >>331安倍でなくとも、福田以外は大差ないさ。森のおっさんが「後継候補像を展開した」

小泉首相の後継候補像、「選挙に勝てる総裁」の意味はあまりない＝森前首相
http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-01-12T174753Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-199518-1.xml

後継候補の人物評では、安倍幹事長については、「政治家は多少腹黒いところがあるが、澄みきっている。純真で竹で割ったようなところがある。逆に、そこが『もろさ』になる。思想的に啓もう的で、小泉さんの考えに似ている。極めて日本的な政治家。立ち居振る舞いなど、どの要素をとっても適している」と評価した。

　谷垣財務相については、「真面目」とする一方、「少しパワーがない」と指摘。さらに、「小里さんが側にいて谷垣さんを支えてくれればもう少し広がりが出るだろう」と述べた。

　福田元官房長官については、「沈着にして冷静。物事に対する考え方は、大いに尊敬でき教えられる。日本の指導者足りうる素養をもっている」と評価した。

　麻生外相については、「優雅な御曹司とみられることを嫌い、べランメエ調でやっている」とし、これが人気の一因になっているとした。一方で、「平易な発言・行動をしている。ただ、そのこととと今の外務大臣の立場でそう言うのがいいのかなと言うことはある」と注文を付けたが、「経済もわかっている。幅広い付き合いもある。国民的人気もある」と述べた。

　さらに、「中川政調会長は重厚で安心できる。町村さんもいる」など、派閥内の人材を持ち上げた。ポスト小泉が今年の政界の最大の関心事で、森前首相は「安倍さんと福田さんと同じ時間配分だ」などと慎重に言葉を進めた。人物評はいずれも質問に答えて述べたもので、森氏自身は名指ししなかった。
338 ：招き猫：2006/01/13(Fri) 09:46 ◆lz.qljqAls: 麻生は、インタゲ論者。中川は、日銀法改正発言。谷垣は親・財務省。
安倍なら>>331の言うように、竹中に丸投げだろう。

福田、町村かな。日銀が入り込む余地があるのは。
でも、この二人が総理になる確率はかなり低いと見て良いだろう。
今日も日経平均高し
339 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 10:17: 麻生っていつからインタゲ論者に？
340 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 11:38: 雪かきの一人頭のコストは５万以上だと。５万へエじゃないよね。
僕の時給換算よりも高いな。
341 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 11:40: １日当たりね。地震のときの公務員の日給が３万前後だったのを考えると、「危険だ」
という理由で妥当なのか。。。雪よ降れ、新公共工事。
342 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 12:33: 今日の日経の岩田さん、量的緩和解除は日銀におまかせという趣旨？
343 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 13:16: う～ん、華族学校教授。

中央銀行おまかせは、アメリカではユダヤ人全権委任、日本では学者委任、責任取らず。
おまかせは、寿司屋だけにしてくれ。
344 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 14:12: >>342　最初の方嫁ｗ　インタゲ導入が前提
345 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 15:05 ◆9BinBoyL/o: >>339

ターゲット設定を唱える狭義のインタゲ論者ではないかもしれないが、麻生セメントの
社長を経験しており公共事業推進に抵抗がないという意味ではインタゲ派に近い
所にいると言われている。
346 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 15:23: 公共事業推進に抵抗がないからインタゲ派に含めるのはどうかと思うよ。
347 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 15:28: >>336

たださ。
構造改革賛成派＝アンチリフレの馬鹿
とか
公共事業推進に抵抗＝アンチリフレの馬鹿

というレッテル貼ってた自称リフレ派の人もかなりいたから、
リフレ派＝構造改革反対派と誤解されても仕方が無い側面はあると思うよ。
348 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 16:18 ◆9BinBoyL/o: 山本氏みたいなごりごり(笑)じゃないけど、インタゲやるとなっても反対に回ることはないんじゃないの?>麻生氏
>>346
349 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 16:23: >>347

それは、構造改革派が、最近転向した総理とか。昔転向した竹中氏など、「景気が良くなる
と改革が遅れる」とか言って「マクロ政策（含むリフレ）派は構造改革の敵」ってのを
言い出した訳ね。で、反論しているうちに、まあ君の言うような話になってしまったのは
ある。そもそものレッテル張り本家は、構造改革だけ派の方々。
350 ：銅鑼衣紋：2006/01/13(Fri) 16:40 ◆va4qsJNk0c: 失礼。トリップを忘れていた。>>349は拙者。

だいたやねぇ、「クルッグマンを真に受けてインタゲ言うのは口を利くゴキブリ」という
もの凄いレッテルを貼ったのは、アンチで構造改革？な方でして。これはご本人の文章が
あちこちにあるので容易に証明可能。レッテル張りが好きとか、党派的なんていう批判は
天に唾ですがな（笑）
351 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 17:00: どっちもどっちなんだがw
352 ：浅学経済学徒：2006/01/13(Fri) 17:22 ◆l3Q0RC7XaA: ２チャンネルの心理学板で「心理学と経済学」というスレを立ち上げました。

http://www2.2ch.net/2ch.html

経済学か心理学についての話ならなんでもＯＫです。是非興味のある人は覗いてみて・書き込んでみてください
353 ：名無しさんの冒険：2006/01/13(Fri) 18:40: http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20050323ne83n000_23.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051125AT1F2501025112005.html
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051202AT1F0202U02122005.html
さすが通称政策通なだけのことはある。
354 ：銅鑼衣紋：2006/01/13(Fri) 18:44 ◆va4qsJNk0c: >財政再建をなしえた国は経済成長政策を成功させ、競争力を強化した国だけだ。この２つは
>セットで考える必要がある」。与謝野はこう言い、「財政再建」と「競争力強化」を一体と
>して掲げた。いずれも「ポスト小泉」に必須の政策の旗印になるはずだ。

駄目だ、こりゃ（藁
355 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 01:19: >>349
野口旭・田中秀臣は構造改革反対派でないの？
356 ：銅鑼衣紋：2006/01/14(Sat) 01:32 ◆va4qsJNk0c: >>355

細かい表現はもう覚えてないが、基本的には「構造改革をマクロ政策の代わりにするな」
というのが彼らの主張でしょう。
357 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 01:32: 苺のインタゲ派は、口をきくゴキブリだが
そのゴキブリ集団の親玉は、口をきくネズミ
358 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 01:49: >>356
そんなら野口旭・田中秀臣は構造改革賛成派なのかい？
359 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 01:57: 構造改革したいんだったらリフレした方が手っ取りばやいよというスタンス
360 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 02:10: >>359
構造改革をマクロ政策の変わりにするのもDQNだけど、
独禁法強化とか事前規制から事後規制への転換などのミクロの構造改革が
リフレしたら成し遂げられるというのも勘違いだと思うよ。
361 ：銅鑼衣紋：2006/01/14(Sat) 02:38 ◆va4qsJNk0c: >>360　その通り。結局論点は、完全雇用ｖｓ不完全雇用というこれまた原理的で論争的な
ものになっちゃう（笑）つまり、儂のような頭の固い旧世代は、産出量の変動を景気循環
と成長で分ける。で前者にはマクロ政策を、後者には構造政策を割り当てるわけだ。だが
純粋（あるいは戯画化された）ＲＢＣ的には変動する経済成長こと景気循環だから、基本
マクロ政策なんて独立には存在せず、成長促進政策＝構造政策しかのこんない。ただし、
ＦＡ（ファイナンシャルアクセレレータ）とかで、純資産の企業家間の分配で投資が変動
して成長が変わるモデルなんかだと、なんかマクロ政策っぽい構造政策のようなものは
出てくる。まあ、今の時代、こっちが主流なのかもしれんけどね。わしゃ、なじめんのだ
けど（笑）
362 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 02:44: 進歩がねぇなｗ
363 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 04:29: 理Ⅲの石井大地君のブログだがはっきりいって経済論は終わってるね…

http://blog.m.livedoor.jp/genius_of_my_happy_kitten/c.cgi?sss
364 ：名無しさんの冒険：2006/01/14(Sat) 05:24: 凄まじくイヤラシイ記事だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000113-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000114-yom-bus_all
365 ：dell：2006/01/14(Sat) 20:10 ◆3Fe9NlGozk: >>330
その与謝野先生のところに、山本幸三とか民主党の馬渕を除く大部分の政治家が代替可能なところが問題ですね。

>>338
安倍さんは経済音痴なので、日銀に説得されてチョンでしょう、
小泉さんがそうであったように。
366 ：名無しさんの冒険：2006/01/15(Sun) 14:53: 与謝野は先生づけ、
山本幸三と民主党の馬渕は呼び捨て、
安倍と小泉はさんづけ。

この違いは何なんだろうか？
367 ：cloudy：2006/01/15(Sun) 15:21 ◆zDdVtKDoo6: >>366
>>330 を読めばなぜ「先生」なのかわかると思います。
368 ：名無しさんの冒険：2006/01/15(Sun) 21:15: >>367
dell先生を馬鹿にするなｗ
369 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 05:39: 目が覚めてしまった…
私のゼミでは、毎年新３年生が春休みに
スティグリッツのマクロ＆ミクロ経済学の独学会をするんですよ。
んで、新３年生が「ミクロのテキストから先に終わらせたい」っていったんです。
「おお、見所があるな！」っておもったんですが、
結局、現３年生や担当講師の反対で同時進行することになりました。
今年も大学のカリキュラムは、１年次マクロ必修、２年次ミクロ選択となっています。
マクロを重視する経済学部って他の大学でもあるみたいですけど、
正直疑問ですね。（もう卒業するから関係なくなるけど）
さらに講義でもミクロを価格理論までで、一般理論や厚生経済学
までやらない大学もあるみたいで。
むしろ「教育上によくない」気がしてならないです。
370 ：すりらんか：2006/01/16(Mon) 09:27 ◆G3b0eLLP4o: >>369
マクロを先にやる方がよいって意見は結構多いですね．
論理的な理由はちょっと思いつかない……多分，現実っぽいから興味を持ちやすい
（ミクロは現実の話に到達するのに時間がかかる）って配慮なのかな．
371 ：銅鑼衣紋：2006/01/16(Mon) 09:34 ◆va4qsJNk0c: >>369-370

まじですか？

マクロ馬鹿の儂がいうのも変だけど、ミクロからやらずにどうすんでしょうなぁ？
一般均衡までいかず、家計・企業・独占くらいしかやらず、さらにゲームもやると、
ミクロ＝部分均衡という先入観が強まるだけだよあなぁ。ワルラス法則とゼロ次同次性が
最も頑健でかつ普遍的なものだという知識を欠いては経済学にはならんのだけど、
マクロから始めると病的ケースを過大評価して、それらを置き忘れてしまうだけだよね。
372 ：スーパーDQNマシーン：2006/01/16(Mon) 12:12 ◆xt13HtuV8I: ＞ワルラス法則とゼロ次同次性

ってなんですか？DQNなものでわからないんですけど。
373 ：招き猫：2006/01/16(Mon) 12:16 ◆lz.qljqAls: >>365
官房長官：緩やかなデフレが継続－量的緩和解除に言及せず (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=16bloomberg22arTWJiF1Gy7g
安倍晋三官房長官は16日午前の定例記者会
見で、2005年12月の企業物価指数が1990年３月以来の高い伸びとなったことを
受け、景気の現状について「デフレは緩やかながら依然として続いていると考
えている」との認識を示した。そのうえで、「デフ克服という目標を掲げてお
り、政府・日銀は協調してあらゆる政策を導入していく」と強調した。
374 ：銅鑼衣紋：2006/01/16(Mon) 13:17 ◆va4qsJNk0c: >>372

ワルラス法則＝経済の何処かにある不均衡は、必ずそれと金額で同額、但し符号は逆の不
均衡を発生させるという法則。これは経済主体の予算制約の集計から導かれるので、再決
定と呼ばれる特殊なケースを除けば、常に妥当する（恒等式とみなせる）命題である。

ゼロ次同次性＝経済主体の行動が合理的であり、究極的に満足をもたらす物が「もの」や
「サービス」であって、貨幣自体ではない場合には、「あらゆる財・サービスの価格が同
じ率で変化したときには、「もの」と「サービス」の量にはなんの変化もおこらないとい
う命題。これも、学派の対立とかはほぼ関係なく、「経済学の理論」であればどんな理論
でも成り立つ命題。
375 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 13:17: >>372
ここで説明するにはスペース不足。
ぐぐってもわからなかったのなら、ミクロの教科書を読みましょう。

財の超過需要＝貨幣の超過供給とか言ってもわかんないでしょ？
376 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 13:18: >>370
すりらんかはある程度いい大学にいるからだなｗ
下のほうの子たちは、ミクロは面白くてもマクロを面白くないっていうことのほうが多いと思うよ。
現実的にも身近な話題になりうるし、理論的はパズルでも解いてる感覚で面白いという反応受けるよ。
377 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 13:46: >「デフレは緩やかながら依然として続いていると考えている」
もはや自分達の政策を正当化するための信念になってしまってるな
378 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 19:16: これはジョークじゃないけれど、ホリエモン逮捕の先にあるものは、今回押収された
通信記録をもとにして、小泉のまわりにいる金融の専門家を完全に叩き潰すことに
あるのだという。キムの立件もその第二段であるらしい。本丸は、竹中か？！それとも
小泉自身か？！
379 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 19:51: >>378
まさかリフレ派の陰謀じゃないだろうな！
380 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 19:57: ＼＼　♪　　♪閉店閉店閉店閉店ライブドアあぼ～ん♪　♪／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　　| |　∪. |　　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|～♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　　| U U　♪
　　　　　　 U U　　　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　　U U　　　　　U U
381 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 19:58: .|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
.|::::「|:::|　　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./　　　　　検察までは買えなかった！！！
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　､ !　　　 '／
　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
.　　　　　 , / ,.-､／ /::＼　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::....｀丶､._＿戈‐
　　　　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
　　　／　　｀ヾl、ｌ:::（＼____:::::::／ｌ::|
.　　　{　　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／　/:/
　　　　ヽ;:-ィ'´,.､　｀㊦､､￣´　／='ｨ⌒i
　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
　　　　', '､　＼＼＿,,> 　ﾉ::／　　} !
　　　ヽ,＼　ヾ;､.＿_,／∠_　　ノ/
　　　　丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　ﾞ,　／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ
382 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 20:03: >>378
明日何の日か考えれ！
ヒューザー隠しのために官邸が仕組んだんだろ
てめぇらの派閥守るために
383 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 20:21: >>382
官邸？ほりえもんは官邸＝小泉政権の味方じゃなかったっけ？へんだな。
384 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 20:40: >>383
ちょっと考えてみそ
小泉の味方がどれだけ切られて来たことかｗ
385 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 20:42: 384に加えておくが、

小泉にとって一番大切なものは、清和会
386 ：dell：2006/01/16(Mon) 20:55 ◆3Fe9NlGozk: >>373
官房長官の職責に忠実な無難なコメントですね。
安倍氏は日銀のような量的緩和解除積極派でないと思いますが、日銀の「ご説明」攻勢に屈しないリフレへの頑強な意志があるようにはちょっと見えないですね。
小泉氏は、片腕の竹中氏の強いすすめにもかかわらず日銀の説得に屈しインフレターゲットを否定しました。
安倍氏も同様ではないでしょうか。
387 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 21:36: インタゲというのは、招き猫やでdellが、血相かえて唾を飛ばすような
そういうものなの
388 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 21:45: いや、バブルの轍を踏まないための調整さ。
関係者に高卒レベルがずらりのヒューザー問題は、
地価バブルの冷やし玉で、居住用マンションの投機に
素人さんが手をだすのを牽制しているわけだし、
堀江氏の場合は胡散臭い香具師は最後に痛い目にあう
という毎度の教訓を俗世間に顕示しているだけさ。
利上げしたり、不動産融資の水脈を住専だけを残して断ち切ってしまった
三重野氏の愚策の二の舞を避ける工作さ。
389 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 22:19: テキストの校正をお願いした加藤です。
予想以上に多くの方からボランティアの申し出を頂き、
対応しきれなくなって来ましたので、いったん、
応募を打ち切らせて下さい。
ありがとうございました。
390 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 22:22: 何知らぬ顔で、賢者の選択に出演しているキム剛。
391 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 22:26: ちゃりんちゃりんとお金が降ってくるのは、お役人と、
お金が降ってきすぎで自転車に乗ってヘルメットを
かぶっている谷垣だけ。
392 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 22:53: PKですが、小泉在任中に、中国が折れたら、株はどう動きますか？
393 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 23:11: 後書きにリフレ派総出だったら本当に恥さらしだ。
394 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 23:23: 393=どこまでも恥さらしな香具師
395 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 23:36: やはり総出なのか？
396 ：名無しさんの冒険：2006/01/16(Mon) 23:43: 総出なら見込みあるなｗ
397 ：名無しさんの冒険：2006/01/17(Tue) 13:14: http://mazzan.at.infoseek.co.jp/

『スタンダード　反社会学講座』のトップページが更新されていたのだけど、この人ももうだめかなあ。

>老人はノドから手が出るほど勲章を欲しがるというインセンティブ（動機を意味する経
>済用語）も考慮しておりますから

なんて、まさに自身が嘲笑していたバイアスに陥ってないか・・・。
398 ：名無しさんの冒険：2006/01/17(Tue) 14:12: >>397
> 経済学者は金持ちや勝ち組が損をする策には難色を示すんですよ。
> だから私の案も無視されるのです。

これは全くの事実誤認。
そもそもリフレ自体が債権者から債務者への所得移転だし、
その他、どうしても増税するならまず所得税の累進率上げろとか、
規制緩和して規制レントをとりあげろとか、
いろいろ言ってますが。

> だからこそ、社会学者は雑草のような社会学魂で、権威主義的な経済学者のケツを
> 蹴り上げてやるべきだと思うのですが、どういうわけか社会学者も歴史学者も、
> 経済学者の権威にひれ伏して提灯持ちをやっています。

本田ゆき姐や内藤朝雄氏が見たら怒るんじゃ？
399 ：銅鑼衣紋：2006/01/17(Tue) 16:06 ◆va4qsJNk0c: >>398

なんか、まっつぁんの目で見ると、斎藤清一郎とか意志浩光あたりがリフレ政策を
言ってるように聞こえるんだろう。まあ、イタリア人じゃあ日本語は不自由（ｒｙ

でも、ケケ中がリフレ言うのは、なんかまっつぁんの言うのが当たってるようでもあり（藁
400 ：反日本語委員会：2006/01/17(Tue) 16:14 ◆qChl4WLBkA: >>399　ケケ中などと書くと本当に「けけなか」と答案にコピペしてくるので
やめてくれ～ｗ
401 ：名無しさんの冒険：2006/01/17(Tue) 21:09: 谷垣はどうしようもない
あいつは駄目だ
財務省は、大蔵省と違う　国のファイナンスを担当する官庁だ
消費税増税を言った上に、さらに国債残高に言及する
駄目だ　これじゃあ駄目だ

おまけに、靖国批判まで始めている

めちゃくちゃだ

全部駄目になる

戦略的に外交を維持しながら、（１年ごとに変更をしては駄目だ）
国の貸借対照表に手をつけて、整理がついたら消費税増税だ

時間が無いからこそ、増税を口にするな
403 ：名無しさんの冒険：2006/01/17(Tue) 21:57: >>397
飯田泰之氏からまっつぁんへの返事。
http://d.hatena.ne.jp/Yasuyuki-Iida/20060117#p1

「リフレ派言うな」宣言。
404 ：名無しさんの冒険：2006/01/17(Tue) 22:00: どこぞの韓流に喧嘩を売っているものと思われｗ
405 ：名無しさんの冒険：2006/01/17(Tue) 22:48: 宇沢は勲章も特別年金もその両方をもらっているぞ。
406 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 07:53: おまいらこんなんでてきたぞ！所得格差がどうのとかうるさいリフレ派に鉄槌！
http://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html#more
＞日本のジニ係数が拡大している、問題だ、という話がよくあるが、この表でみると、日本のジニ係数は下から2番目、世界でもトップクラスの低さだ。日本は所得格差がきわめて小さい社会だということを確認しておきたい。
407 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 08:04: はぁ？

所得格差がどうのとかうるさいリフレ派

ってなんだよ？　飯田氏のところをみろよ、別にリフレ派どうのこうのとは関係ない
とか書いてるだろう。所得格差に五月蝿いのは個別人名でやってくれ。
408 ：銅鑼衣紋：2006/01/18(Wed) 09:56 ◆va4qsJNk0c: リフレ政策を主張してると批判されることの一つは「分配問題に無関心だ」なんだけど。
もちろん、失業率の上昇をくい止め、完全雇用水準（おそらく３％台の、個人的には、
下の方）まで下げるべきだし下げられるはずだとは言ってるが、それは分配が平等に
なるからではない。たとえ不平等が拡大しても、失業しているよりは雇用されたほうが
ましだから。

あと、リフレの効果の経路に資産価格の上昇が極めて重要な役割を果たすわけだが、これに対するアンチ（ＮＨＫｗ）の批判は「資産格差拡大反対＝リフレは不平等を拡大する」
なわけだけど。
409 ：cloudy：2006/01/18(Wed) 13:34 ◆zDdVtKDoo6: >>406
元データみると、日本のデータは1993年のものですね。
(GDPデフレータで見た)デフレが始まるよりも前のデータですから、
現在の日本とはかなり違っている可能性があります。

ジニ係数の国際比較については、統計局のこのページがもう少し新しいデータに
基づいた結果を示しています。
http://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm
これによると日本のジニ係数は上昇しているものの、世界の中でさほど高いわけ
ではないようです。

あと、OECD調査の貧困率(poverty rate)では15%と、OECD中5位の高さなのは
気になるところです。
http://www.oecd.org/dataoecd/34/11/34542691.xls
(このエクセルデータへのリンクを含むページ)
http://www.oecd.org/document/24/0,2340,en_2825_497118_2671576_1_1_1_1,00.html
410 ：cloudy：2006/01/18(Wed) 13:38 ◆zDdVtKDoo6: >>409
統計局のジニ係数については元記事でも触れられてましたね。余計なものでした。
411 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 15:10: 毎日４００円ずつ下がり続けて、暴落の日時も特定できないで、２月には、８０００円台
を目指す展開になったらどうする？
412 ：招き猫：2006/01/18(Wed) 16:07 ◆lz.qljqAls: >>411
結構じゃん！
日銀が介入できる余地（この間みたいに思いっきり株買うとか・・だとしたら大笑い
だ）が拡大する。少なくとも、量的緩和解除が遠のくな。

小泉が総理、竹中が内閣にいる間に国債買い切り額増額をせまればいいじゃん。
413 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 16:15: 招き猫みたいな百姓投資家のために食い物と家賃が高いために
日本人は貧しい
414 ：反日本語委員会：2006/01/18(Wed) 17:42 ◆qChl4WLBkA: まさかステルス型危機がホリエモンのところからはじまるとはなｗ
415 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 18:08: 僕は、今回の検察の起こした騒動（元執行役員がゲロした騒動でもある）は、
意外な激しい展開を見せて、大きな大きな復讐合戦になりやしまいかと思う
のである。起こりそうなのは（あくまでも予想ね）
１）一投資家による、告発した元役員の暗●
２）フジテレビ会長刺○
３）ホリエモンの自殺または失踪
４）史上初めて検事正の一家惨◎
５）株主たちの東京証券市場焼討ち、または一揆暴動
６）奥田会長の毒㊧
７）小泉首相３月退陣

どれも起こりそうなのが恐いところ。
416 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 18:54: この程度の騒ぎで、そんなの起こっていたら９７年や９８年に革命おこっていたがなｗ
417 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 19:06: ＰＫですが、
今回も日本の「流動性を重んじない」体質が露呈しましたね
東証の馬鹿は何とかならんかね？
余計なコメントを出すから、事態を悪化させたのだろう。
418 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 19:13: ホリエモンの救い方

１）孫さんが吸収合併して一時的に同じ会社にしてしまう。
２）武部幹事長首相昇格によって法務大臣兼任で強硬突破
３）自主廃業。これは救い方ではないが。
419 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 19:19: 20台の個人投資家は、「はじめての暴落」でしたね
420 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 19:29: この程度、投資家としては「想定の範囲内」だろ
421 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 20:39: PKがまともなことを言った・・・・。
地震でも起こるんじゃないのか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・。
422 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 21:38: ＰＫですが、
ライブドアの上場廃止を示唆…東証・西室会長兼社長
★「虚構の上の景気回復だった」＝民主代表

おそるべし、日本
ライブドアより恐ろしい　東証と民主
次から次へと、知性の無い発言が続きますね
高卒より劣りますね
423 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 21:53: 知性のあるコメントは、こうです

「ライブドアの暴落は、ＩＴバブルの崩壊ではないですね。
ＩＴバブルの崩壊はすでに経験しています。
何のバブルが崩壊したのか？
それが、ニュー・ワールドの予兆となっていますね。
そこで、戦略的外交ですよ。
８０年代後半のバブルは、土地バブルの崩壊で、おそらく３０年先の予兆ですね（東京バブルやリートが技術革新の一つですよ。それでも制度改革と市場の流動性が安定するまで長い期間が掛かります。まだ予見したものの途上です。）
９０年代後半のバブルは、ＩＴバブルでの崩壊で、これは設備投資レベルのサイクルの予兆ですから、すでに実現しました。沢山の技術革新が生まれました。
今回の小規模な予想外の崩壊は、非常に広範囲の投資活動の生成がもたらすものの予兆です。それに応じた技術革新が現実に追いつかないのですね。
従って、これから投資すべき対象は、この予兆を現実化する技術革新ですね。
そこが発達しますし、その分野の株価が上昇します。
証券会社や商社やシステムや戦略的な情報処理や軍事関係が、伸びることになる。」
424 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 22:05: >>423
知性うんぬんの前にまともな日本語書けよpk（うんざり）
425 ：dell：2006/01/18(Wed) 22:06 ◆3Fe9NlGozk: >>420
東証が取引を全面停止するくらいですから、
大部分の投資家にとっては完全に想定外でしょう。
426 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 22:17: 市場を破壊するような言動をするところは、ヒラリーのマーティンルーサーキング
記念日を控えての「プランテーション」発言に似ている。西室はおおばか。大学入試
を国語から受け直せ！火に油を注いで、一気に吹き飛ばそうとしているかのようだ。
427 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 22:45: 今回のは、投資バブルの小崩壊というべきですね（投資バブルというのは奇妙な言葉ですが）
バブルは、その対象になった資産が流動的な市場を形成するまで崩壊過程を持続します。
土地バブルの崩壊と正常化は、土地市場が流動性のある市場を形成するまで続きます。
まだ、崩壊と正常化の過程は続いています。
今回の投資バブルは、投資活動が技術的にスムーズになるまで続きます。
投資すること・行為に関する技術革新が要求されているのですね。半年～１年の前後で
現実と技術が追いつくでしょう。この点で、東証の西室は高卒にも劣るど素人だと思います
428 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 23:10: ↑アホだ。
二重にも三重にもアホだ。
人工無脳の方がずっとまともな文章を書く。
429 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 23:18: ＰＫ君、僕は３重アゴだ。
430 ：名無しさんの冒険：2006/01/18(Wed) 23:20: しかし、ＷＢＳの所得分布のマップを作るのはすごいと思うけど。。。
ちょっと待ってくれよ。どこからデータを仕入れたんだ？？？？
これって、もしかして、重大な法律問題を含んでいるじゃないか？
431 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 00:52: ～日本は学歴社会～ Part1

筑駒出身
黒田東彦 - 財務省財務官
植田和男 - 日本銀行政策委員会審議委員、東大教授
伊藤隆敏 - 東大大学院経済学研究科・先端科学技術研究センター教授
吉川洋 - 東大大学院経済学研究科教授、経済財政諮問会議メンバー
金子勝 - 慶應大教授

麻布出身
福田康夫 - 元内閣官房長官
与謝野馨 - 政調会長　元通産相
谷垣禎一 - 財務相
中川昭一 - 経産相
中原伸之 - 日本銀行政策委員会審議委員、東燃名誉会長
宮台真司 - 社会学者
山形浩生 - 評論家

駒場東邦出身
亀渕昭信- ニッポン放送代表取締役社長

武蔵出身
宮澤喜一 - 首相、蔵相など
盛田昌夫　- ソニー・ミュージックエンタテーメント社長
西室泰三　- 東芝社長・会長、経団連副会長、東京証券取引所初代会長
432 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 00:52: ～日本は学歴社会～ Part2

日比谷高校出身
加藤紘一(1958)- 内閣官房長官、防衛庁長官、自民党幹事長、元外交官
町村信孝(1963)- 外務大臣、文部大臣、元通産官僚
榊原英資 - 大蔵省財務官、慶應義塾大学教授
小林興起 - 前衆議院議員、新党日本代表代行、元通産官僚
宇沢弘文 - 経済学者、世界的な数理経済学者、社会共通資本を提唱
利根川進 (1958) - 生物学者、ノーベル生理学・医学賞受賞、文化勲章
根岸隆 - 経済学者、東大名誉教授、理論経済学で世界的にも著名
野口悠紀雄 - 経済学者、早大教授、元大蔵官僚
丸山眞男 - 政治学者。日本政治学の巨頭。戦後民主主義の旗手。
水田洋 - 経済学者、社会思想史家、日本学士院会員、名大名誉教授
石黒一憲 - 国際私法、東大法学部教授
福岡正行 - 政冶学者、政冶コメンテーター、白鴎大学教授
嶌信彦 - (1961)毎日新聞記者、白鴎大教授、慶大メディアコミュニケーション研究所講師、コメンテーター
斉藤精一郎 - 経済学者、コメンテーター、元日銀

甲陽学院出身
中西寛 - 政治学者、京都大学教授
柄谷行人 - 文芸評論家

洛星出身
浅田彰 - 京都大学経済研究所助教授（社会思想史）
宮崎学 - 作家

東大寺学園
北岡伸一 - 政治学者、東京大学教授（法学政治学研究科）日本国国連次席大使（ニューヨークに出向中）
433 ：トーマスン＠マターリ：2006/01/19(Thu) 01:39 ◆UcxhT9S7OE: 学歴社会批判ってさ～シグナリングがもたらす影響によって作られた社会が非効率って事なんかな～
434 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 02:06: 学歴社会って言葉ってさ～社会学者の脳内妄想のウソ定義と、ふつうに実感している大学別の序列・出身高校の序列で意味が違うんだよねぇ。
一般的にはほとんど後者。
でも社会学者・官僚はトコトン、前者のウソ定義を盾に話をそらす。
「寝た子は起こすな」か？
435 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 02:22: 学歴 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/学歴
最終学歴に基く学歴社会…学校種、学校種歴。これは日本では当てはまらない。
　なぜならば東大院博士課程修了でも学部がＦランクなら、“低学歴院生”。
　諸外国はともかく、「日本じゃ院卒は低学歴・東大学部卒学士は高学歴」という事態もチラホラ

卒業した学校の経歴である学校歴に基く学歴社会。これは当てはまる。
　なぜなら文型社会は特に序列社会で、東大を一応の頂点に、旧帝・一橋・早慶ときて
　MARCH関関同立、そして妥協して日東駒専・産近甲龍、そしてそれ以外中堅無名、
　ラストにＦランクの順序だから。
436 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 02:58: そんな学歴なんか言わないで、まずは、今の状態をこれこそがクラッシュ暴落だと
いう認識からはじめようぜ。その認識が、経済界も政界もそして証券取引所もない
ことが問題。
437 ：招き猫：2006/01/19(Thu) 07:14 ◆lz.qljqAls: 学歴じゃなくて、学校歴だろ
438 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 11:01: >>304
＞話を蒸し返しますが、講義を経験したことがない人が院生初級レベルの
＞テキストを書けるのでしょうか？　知り合いの教員に聞いたのですが
＞一言のもとに否定されました。どうなんでしょ。

その「知り合いの教員」とやらが、どのランクの大学でPh.Dを取得し、
どの程度のパブリケーションがある研究者なのか、おおいに気になるｗ
「素人にはできねーよｗ」とか言っておきながら、実は素人以下っていう
専門家、日本には多いからねｗ
439 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 22:02: 知り合いの教員は痴呆死至です
Ph.Dなんてあるわけないずら
ごめんちゃい
440 ：名無しさんの冒険：2006/01/19(Thu) 23:03: 女系天皇制は、在日と女性天皇を結婚させるため
それだけが唯一の目的
日本の女性が韓国に嫁いで行きますが、あれの皇室版
他に目的は考えようが無い
441 ：名無しさんの冒険：2006/01/23(Mon) 09:43: 最近は苺もそこそこ回復してきて、この間の校正モトムへの誹謗中傷
が結果的に大きな宣伝効果を発揮したわけか。誹謗中傷のネットでの
集客効果をあらためて感じたよｗ
442 ：名無しさんの冒険：2006/01/23(Mon) 09:44: と思ったらまたここ数日はおとなしめなわけねｗ

招き猫の勝利宣言でみんな挫折感を味わったからかな？　藁
443 ：名無しさんの冒険：2006/01/23(Mon) 11:53: いやPK以上の馬鹿の登場で、辟易してるだけだろｗ
444 ：名無しさんの冒険：2006/01/24(Tue) 13:14: 中村正三郎さんのこの部分
http://iiyu.asablo.jp/blog/2006/01/24/224251
>　この１年半ほど、金融工学の入門書レベルのものをいくつか読みました。金
>融工学は金儲けの技術だから、経済学の本流からは道徳的に汚いもの、胡散臭
>いものとみなされているんですね。特に日本では非常に汚いもの扱い。恐ろし
>いことに、日本ではゲーム理論の扱いもそうなんですよ。金融工学の前に、ゲ
>ーム理論の扱いを知って、あれで、日本の経済学者はバカという印象が強くな
>って、金融工学でますますバカと思うようになりました。＼(^O^)／

彼は
「日本の経済学者の間ではゲーム理論や金融工学は低級なものとして扱われている」
と信じているようだけど、それはほんとなの？
445 ：招き猫：2006/01/24(Tue) 14:04 ◆lz.qljqAls: >>443
ここまで来ても信者を止められないらしい。げに宗教とは恐ろしいモノだ。
446 ：銅鑼衣紋：2006/01/24(Tue) 14:18 ◆va4qsJNk0c: >>444

彼、面白い人だけど経済学絡むと無茶苦茶だわな（笑）
ゲーム論が「非常に汚いもの扱い」だって？あほくさ。
少なくともトップクラスの大学では全く逆であり、
ゲームに優秀な人材が集中しすぎて、どんくさい応用
に来ないというのが実状でしょうが。私なんざ、ゲーム
分かってないもんだから完全に過去の遺物扱い（それは
正当なのが辛い）なわけで。
447 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 21:53: リフレ派の本を読むと「リフレは世界の常識。国内でもリフレが正しいという
研究結果はいっぱいある」とリフレ派の文献がいっぱい引いてあって、一方
福井は「夷荻の経済学など日本には通用せん。経済学の教科書は日本経済では
使えない」と言ってるわけだけど、日本のアカデミアの雰囲気はどうなの？
反リフレ派の論文がジャーナルにたくさんアクセプトされてたりするの？
それとも、ジャーナルペーパーのレベルでは外国と同じく「リフレしかない」
という合意ができてるの？
448 ：銅鑼衣紋：2006/01/26(Thu) 22:15 ◆va4qsJNk0c: >>447　全然できてないです。
449 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 03:03: 筑紫の番組をみていたら、今回のライブドアの摘発の本当の目的とどこが検察という
国家の意思（公務員たちの意思）に触ったのかがわかった。

ロッキードと同じ、富の集中と外部勢力による国内秩序の破壊に対する強い危機感だ。

これが彼らの危機感ならば、今後摘発されるのは（成功するかは展開次第だが）、
村上、そして、竹中だろう。ハーバード博士が逮捕されるのか。これは、ＷＢＳに
同じハーバード博士の中谷が今週出てこないこととも符合している。彼は関係は
ないだろうが、今回の摘発は、外資やハゲタカを一掃することが彼らの本当の目的
だろう。
450 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 05:51: >筑紫の番組をみていたら
･･･
>ロッキードと同じ、富の集中と外部勢力による国内秩序の破壊に対する強い危機感だ。
というより、立花隆のストーリーなだけｼﾞｬﾝ
451 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 09:30: 日本を破壊する集団といったらトヨタしかないだろう
452 ：招き猫：2006/01/27(Fri) 09:54 ◆lz.qljqAls: >>449
はぁ？単なる経済犯の摘発じゃん。
１．仕組みが巧妙だった事　２．マスコミ露出が高い事　３．政治銘柄　４．市場への影響
を考えると、検察も慎重にならざるを得なかった。
それだけのことで、それ以上でも何でもない。
453 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 13:21: 前々から感じる事だが、上の中村正三郎とか立花隆とかの話を聞くと、なおさら強く思われる事がある。
それは、日本でインテリとか知識人とか言われる人達が、揃って経済オンチだって事。
こういう人達は、頭も良いのだろうし博学なんだろうけど、なぜか経済学の知識が欠けているか、あるいは異常に偏ってる。
メディアでも、政治や社会問題への意識は高くても、経済関係はボロボロのように思われる。
メディアが起用する学者やエコノミストの人選も、「ハァ？」という連中ばかりだ。
これからジャーナリズムを志す若い皆さんは、政治とか環境とかも結構だけど、経済の事も勉強してくださいね。
454 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 13:29: 今日の読売新聞の森永のコメント見たか？「ビジョンがない」ってさ。
君こそ、数年後にはいないって。社会の敵は誰か考えようぜ。
455 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 13:51: >>453
http://d.hatena.ne.jp/matsunaga/20060127#1138293688
> 自分は多分、こういう考えの中では最も偏っているのだろうけど、預金でカネが増える
> というレベルさえ疑問に感じてしまうほどだ。金貸しでカネが増えるというのは、理屈
> はわかるが、気持ち悪い。

というわけでこういう人がゲゼル研究会とかPICSYとかのアヤシゲなものにはまっちゃ
うんでしょうなあ。
456 ：cloudy：2006/01/27(Fri) 14:16 ◆zDdVtKDoo6: 本日の朝日新聞オピニオン欄に、「量的緩和緩和政策の解除は」と題して
中川秀直・植田和男・賀来景英がそれぞれ意見を述べています。

賀来「デフレは実害をもたらさなかったし量的緩和も効果なかった。効いたのは不良債権処理。だから解除は当然」
中川「名目成長・デフレ脱却は絶対必要。インタゲは常識。名目成長5%が理想。まあ歳出削減も大事だが」
植田「ある程度のプラスのインフレ率をめざす。緩和はそれまで続けたほうがいい」
457 ：銅鑼衣紋：2006/01/27(Fri) 14:26 ◆va4qsJNk0c: >cloudyさん

その核さんのコメント凄いねぇ（笑）素朴な実物的景気循環論（ＲＢＣ）なんだねぇ、頭。
完全に二分法の世界であり、貨幣や金利は金融の世界で自己完結しており、実体経済には
無関係（というより、実体から貨幣世界への一方的な因果関係）なんだよなぁ。だから、
平成不況で金融政策に関わりあるのは不良債権問題だけなんだよね。

でも、物価と金融の因果関係はあると認めてるみたいね。でもデフレはどうでもいいこと
だから、関係ないと・・・
458 ：cloudy：2006/01/27(Fri) 14:27 ◆zDdVtKDoo6: >>456
これを忘れてました。
植田「でもあんまり日銀いじめんなよ。やれったってできないこともあるんだから」
459 ：銅鑼衣紋：2006/01/27(Fri) 14:30 ◆va4qsJNk0c: >>455

>先物取引とか、すべて「虚業」の範疇なのだ

これも麗しいねぇ。石油会社が為替先物でコスト確定するのは「虚業」であって、毎日の
必要分だけ現物取引でドル転すれば「実業」なわけだ（笑）実際、俺の友人で巨大石油
会社の輸入課長やってたのが「当社は先物やらない方針です。泣けます」と言ってたｗ
460 ：cloudy：2006/01/27(Fri) 14:33 ◆zDdVtKDoo6: >>457
どもです。賀来氏については他にも
「ゼロ金利のおかげで、預金者から借り入れ企業への所得移転がおこっている。
所得分配上の影響多し」
という、毎日新聞的阿呆丸出しコメントもありました。
まあ日銀OBなので仕方ないかと。
461 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 14:52: 苺のインタゲ馬鹿より、賀来の方がまともだろ？
462 ：銅鑼衣紋：2006/01/27(Fri) 15:00 ◆va4qsJNk0c: >>461の作者さんへ

お宅の人工無脳が出来が悪すぎますよ。もう少し気の利いた条件反射できるように工夫して
下さい。おながいします。
463 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 15:15: 低金利政策の重要な効果は、所得移転だろうが。
低金利で企業が投資を拡張したり、投機が大規模に起きるかどうかは別の問題だ。
インタゲを続けても、それだけでインフレなんて起きねえよ　馬鹿ドラエモン
１００％、絶対に、ネバーだ。
464 ：銅鑼衣紋：2006/01/27(Fri) 15:20 ◆va4qsJNk0c: >>463

じゃあ、やればいいじゃん（笑）全く効果なく実害ゼロなんでしょう？なぜしないの？
465 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 22:07: >>464
RBCでは金融市場も完全だから不良債権問題も起きないのでは？
466 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 22:53: 銀行の不良債権処理が終わったのに、低金利政策続ければ、銀行やサラ金に、さらに
金が流れるじゃんかよ。
467 ：銅鑼衣紋：2006/01/27(Fri) 22:55 ◆va4qsJNk0c: >>465

そういう変なこと言うから、ザモ先生の逆鱗に触れるのだぞ（ｗ）

まじめな話、バーナンキ＆ガートラーなんかは大恐慌を説明するＲＢＣモデルなわけで。
今ちょうど手元にあるが、イントロには、

This paper develops a simple NEOCLASSICAL MODEL OF BUSINESS CYCLE.....

と来るんだよ。
468 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 23:13: >>456 >>460
賀来氏のは完全に確信犯で、言ってる本人も本当にそう思ってるわけではないと思いますよ。
要は、量的緩和を解除しないことには、株価や地価がバブル化しないか心配で心配で夜も眠れないということなのでしょう。

>>463
デフレによる所得移転が多少なりとも中和されて良いではないですか。
資産インフレはお嫌いですか？
469 ：dell：2006/01/27(Fri) 23:14 ◆3Fe9NlGozk: >>468=dellです。
470 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 23:45: もしかして、ライブドア問題を検察はケンカ両成敗にしようとしているんじゃないか？
今日のＮＨＫのニュースでも、例の住所の映像をＮＨＫのカメラマンが流しているとこ
ろを見ると、検察はフジテレビにも入るんじゃないか？あくまでもＮＨＫの行動からの
推察だけれどね。意外な意外な伏線になっているのかも。検察は、全部いくんじゃない
かな？検察はマスコミではないからね。
471 ：名無しさんの冒険：2006/01/27(Fri) 23:55: >賀来氏のは完全に確信犯で、言ってる本人も本当にそう思ってるわけではないと思いますよ。
「確信犯」という語の誤用でなく本来の意味であれば、銅鑼の言ってるの(>>457)が正しいｗ
のはまた別の話だが
472 ：名無しさんの冒険：2006/01/28(Sat) 01:31: http://cruel.org/graph/skrwp.jpg
473 ：名無しさんの冒険：2006/01/28(Sat) 02:13: ああ、もう大学も卒業だな。
大学の講義の思い出は、１年のマクロ経済学の最初、財市場で
「財市場って言ってますけど、価格Ｐはどこにあるんですか？」って聞いたことｗ
474 ：名無しさんの冒険：2006/01/28(Sat) 03:08: >>471
うまい！座布団一枚。

>>473
残念…おいらにはその冗談（？）の意味がわからないや。
475 ：名無しさんの冒険：2006/01/28(Sat) 09:37: >>474
＞残念…おいらにはその冗談（？）の意味がわからないや。
473別に冗談じゃないと思うよ。でも聞いちゃいけないこと聞いちゃったからｗじゃないの？

はっきりいって、
マクロの財市場でＰ×ｙって書いたとき、
Ｐ（物価水準）とｙ（実質国民所得）って？？？って思わなかった？
476 ：名無しさんの冒険：2006/01/28(Sat) 21:56: NHKスペシャル見た？　録画し忘れたorz
477 ：名無しさんの冒険：2006/01/29(Sun) 17:34: >>468
>資産インフレはお嫌いですか？
大好きでちゅ
でもインフレってどのくらい？
478 ：名無しさんの冒険：2006/01/30(Mon) 21:45: ひとさし指タイピストの親爺が日本の金融について熱く語っているぞ。読んでやれや。
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/
479 ：トーマスン範頭：2006/02/02(Thu) 14:29 ◆5KpxMgEdGA: 管理人が板の廃統合を発表してるね
変な所とくっついたどうしよ～株・ベンチャーとかとか
ドキュソ発言してるだけの僕としてもちょっと気がかり
480 ：名無しさんの冒険：2006/02/06(Mon) 14:13: コーヒー・ブレイクのつもりで書くけど

↓を作った人って，すごいWebデザイナーだと思いません？（※いきなり音声が出るからご留意あれ。資生堂のCM。）
http://www.shiseido.co.jp/mq/index.htm
481 ：名無しさんの冒険：2006/02/06(Mon) 17:36: この世のハルがきた。
高鳴る。ずっとはずむ唇。
つや発色続くルージュ。

「春」「高鳴る」「はずむ」－－いかにも女性が好きそうな言葉を散ればめたもんだなぁ
482 ：名無しさんの冒険：2006/02/06(Mon) 20:29: 東京では
Webデザイナーという仕事だけで生きていける．
というか立派なエキスパート．

どうだ地方の諸君うらやましいかね？

やっぱ都市の集積効果って大きいよな
483 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 05:48: うーん、これ見ると堀衣文じゃないけどTVは微妙な事になってくるねー。
俺はこの中じゃ栗山がいいかな。
484 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 09:09: >>482
分業の利点なんでしょう。
分業というのは組織の歯車になるという精神的欠点もあるけど（チャップリンの映画；本人が所属組織の全体像を把握できない,etc.）
作業それ自体の内容がクリエイティブな場合、例外になるのかな？

大学も、
1.研究のエキスパート；2.教育のエキスパート；3.ゼネラリスト（1.2.の経験者）
に分化して行くのでしょうか。。。
485 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 13:51: キスした．
どうしてこんなに　はずんでいるのか
自分でもわからない．

ねえキミ
私の目ばかり見つめていて
飽きない？

なにかいいことあったでしょ？
・・・そういう肌してる．
120％顔にでてるよ．

前の恋より　きれいにならない恋は
しない．なんてね．

あのカッコいいひと　きっと私の方をみるよ
・・・ほーらね．

この世のハルがきた．

＞資生堂のCM。）
http://www.shiseido.co.jp/mq/index.htm

>>483
問題：上記のうち栗山さんのフレーズはどれでしょう？
なんてね．
486 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 14:17: 秋篠宮紀子様ご懐妊
487 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 14:18: 注：紀宮様ではございません。
488 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 16:15: 「くだらねー啓蒙活動ばっかしてないで、ちったぁペーパー書いてみろやｹﾞﾗ」
とリフレ派諸君が某Ph.D生に哂いものにされている件についてｗ
489 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 17:53: 小泉謀反
朝鮮の間諜小泉氏ね
490 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 18:04: http://www.rondan.co.jp/html/mail/0602/060206-9.html
陰謀の黒幕はどこにいるのか？
491 ：銅鑼衣紋：2006/02/07(Tue) 18:05 ◆va4qsJNk0c: >>488　馬鹿は馬鹿なりに働いてるだけだが。ＰＫを見ろ。熱心だぞ。
492 ：名無しさんの冒険：2006/02/07(Tue) 20:00: >>485
栗山千明さんのフレーズは二つめの
＞ねえキミ
＞私の目ばかり見つめていて
＞飽きない？

飽きないよ。なんてね。
493 ：名無しさんの冒険：2006/02/08(Wed) 09:21: そのクスグッタクなるよな言葉
今でも嫁さんから要求されるから困る．

まぁ，言葉はタダだからいくらでも言ってやるさ
でも
SEXの前に必ず見つめ合わなければならない
というような類の法律を勝手に作らないでちょ．
494 ：名無しさんの冒険：2006/02/08(Wed) 17:08: 第１回経済白書を執筆都留重人氏死去
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060208/mng_____sya_____010.shtml
495 ：名無しさんの冒険：2006/02/08(Wed) 17:24: ドラエモン、例のマーケットの馬車馬がまた確信犯的な似非のインタゲ議論を
はじめたように思えるけれどもあんたどう思う？

ネットで「イギリスなどはインタゲ成功→だからデフレ脱出でインタゲ採用！」という議論よりも、おれには

ネットでは「デフレ脱却にインタゲを利用した国はない。それは違う、ニュージーランドや戦前のフィンランドで成功した経験ある」という議論の展開の方が一般的であって

マーケットの馬車馬はわざわざ議論を自己都合でねじまげた上で、リフレ派は理論的な基礎や経験に欠けるといいたいうようだ。

しかしウッドフォードでもなんでもいいがインフレターゲットの理論なら腐るほどおちてるわけで、それを踏まえていないリフレ派なんていまや皆無。

おれはあの人物に毎回、不健康なものを感じるのだが、おれが健康すぎるからかな？
496 ：名無しさんの冒険：2006/02/08(Wed) 18:11: とりあえずいま見てきたけど
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2006/02/1_867c.html#more
これだよね？

おかしなところが多いけど最初に躓いたのがこの記述（馬車馬さんのところでは
太字）

「つまり、もし期待インフレ率を直接コントロールできるなら、失業者を増やすことなくインフレを抑制することが可能になる。」

なんか相当誤解したまま突っ走ってる悪寒。
497 ：名無しさんの冒険：2006/02/08(Wed) 21:14: 篠原涼子 ●生年月日 1973年08月13日／獅子座 ●血液型 B型
伊東美咲 ●生年月日 1977年05月26日／双子座 ●血液型 A型
蛯原有里 ●生年月日 ????年10月03日／天秤座 ●血液型 O型
栗山千明 ●生年月日 1984年10月10日／天秤座 ●血液型 A型

やっぱ美人は天秤座
＞資生堂のCM。）
http://www.shiseido.co.jp/mq/index.htm
498 ：銅鑼衣紋：2006/02/08(Wed) 22:44 ◆va4qsJNk0c: >>496

>期待インフレ率を直接コントロールできるなら、失業者を増やすことなくインフレを抑制することが可能

その通りだよ。そして、それこそ合理的期待論者が８０年代に主張したこと。もし政策の
変更が信任されれば、インフレ率は雇用の減少という対価を支払わずに、速やかに達成で
きる。もちろん、実際には価格がジャンプして合理的期待経路にすぐにのるなど夢物語で
あって、程度の差こそあれ、雇用の減少が生じている。

だが、そうでれば、デフレ脱却の過程では、少なくともインフレ克服の過程で甘受しなけ
ればならなかった失業問題の発生した期間と同じ位の期間、雇用の正常水準を超えるよう
な増加（そしてＧＤＰの増加）が、著しいインフレなしに起こる事になるんだけど（笑）

インフレ克服とデフレ克服では向きが、逆だからね。つまり、リフレはもの凄くポジティ
ブな効果を持つことになる。もしこの夢物語（笑）が成り立たないなら、速やかなデフレ
脱却しか起こらない。どっちでも結構ですなぁ。

分かってないのよ、あの人。
499 ：名無しさんの冒険：2006/02/08(Wed) 23:30: はてな落ちとる。
E田さんとこもsvnseedsさんとこも読めない。
500 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 00:38: >>499
フッカツした。
501 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 09:20: >>497
ねぇー
そのwebデザイナーってすごいでしょ？

動画をあえて使わずに
静止画像に対する様々な技術を組み合わせているでしょ

独立系デザイナーなのか？それとも電通か博報堂の社員なのか？
webコンテンツの中でももwebデザインという仕事は
もはや一つの産業として成り立ってますよね？

トヨタのレクサス店と同じように
今は高品質を求めるユーザーには独立したチャンネルを作る時代だと感じるの

洗練とか感性なんかに深く関わる産業は
パリとかニューヨークとか東京みたいな大規模集積都市で優勢であって
容易にはBRICsに流失しない産業だと思うのですが
502 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 10:33: >>498
>分かってないのよ、あの人。
本人自身も素人といっているのだから、スルーすればいい．
といっても、見てしまったワケね．
時間の無駄です．
503 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 11:10: >独立系デザイナーなのか？それとも電通か博報堂の社員なのか？

インド。
504 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 11:36: ＰＫだが、
インタゲ論は、どこかの国の陰謀だろう
でなければ、証券や不動産関係のヤクザエコノミストじゃないか？
俺は、ドラエモンはその類だとみなしている
ここの連中は、そのお先棒を担いで哀れだ
もし、それ以外だとしたら、単なる馬鹿だ
505 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 11:40: 外国人が日本を売り始めたのは、中川や山本だかが、インタゲだの名目成長率目標だのいいはじめたからだ。
ＷＢＳのフェルドシュタインだって奥歯にものがはさまった言い方になっている
親日派の外国人は、婉曲なシグナルを出してくれるから見逃すな
506 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 11:45: 朝鮮の奴らは、フィリピン潰しに続いてインド潰しにでるだろうな
おそらくインドについてネガティブキャンペーンが始まるだろう
どうしても朝鮮主導で韓日併合をさせたいんだろう
日本は、朝鮮に呪われている
507 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 11:56: インタゲ論がどこかの国の陰謀ならば、どこの国の陰謀なのだろう？変動相場制をとっている先進国のほとんどがインフレ目標（ないしはその類似物）を採用しているな。顕著な例外が日本とアメリカだ。そのアメリカは、誰かさんが嫌いな新議長のもとで、遠からずインタゲを採用するだろう。そういえば、お隣の韓国はインフレ目標を採用していたな。ということはインタゲ論は韓国の陰謀なのか？
508 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 11:59: インタゲ反対論は、どこかの国の中央銀行の陰謀だろう
でなければ、短資会社や債券部門関係のヤクザエコノミストじゃないか？
俺は、ＰＫはその類だとみなしている
ここ以外の連中は、そのお先棒を担いで哀れだ
もし、それ以外だとしたら、単なる馬鹿だ
509 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 12:02: ＰＫこそ日本の国益を理解していない馬鹿だ
その証拠にフェルドシュタイン（ロブ・フェルドマン）を親日派だと勘違いしている
510 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 12:32: フェルドマンは、立場上言えないから、言い回しが微妙になる
そこのところを見逃さない方が良い
（１）日本語をあれだけ使える人間は、日本語の心を持っている
（２）印税をバングラディシュの援助に廻している人間だ
511 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 12:43: 米国は、特権的に通貨の引き下げを持続し続けている国だし、中国はそれにペッグしている国だ。
通貨が下がることは、産業界にとって有利だ。
こういう国では、インフレ対策が主要な目標になる
インフレ対策のために、アジア諸国の安価な労働力を利用する政策も、
政治的に意にならない中国の、行き過ぎた利用によって限界に近づいた。
だからインタゲのような政策も必要になるだろうが、表立っては言わないはずだ

米国の状況は、苺で議論しているような状況とは違う
日本でインタゲなど馬鹿げている

米国経済の動向や、米国の政策の結果生じた中国の台頭、それへの米国の対応
そういうもののもたらす資産価格や相対価格の変動に乗ることが日本の経済政策の要諦だ。インタゲなど全く不必要。時間の無駄。
512 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 12:55: >日本語をあれだけ使える人間は、日本語の心を持っている

日本語の不自由なＰＫは、日本語の心を持っていない、ということか
513 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 12:56: ＰＫの言葉はなんかおかしい
日本語はＰＫにとって外国語なのではないか
514 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 13:09: ＷＢＳのフェルドシュタインだって奥歯にものがはさまった言い方になっている by PK
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

馬鹿が何言っても無駄。誰も読まない、読んでも嗤うだけ（プゲラ
親切な人だけが罵倒してくれるｗ
もうスレッドも建てられないんだから、無視にしかずｗｗｗ
515 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 13:12: >（２）印税をバングラディシュの援助に廻している人間だ
ＰＫの頭のなかでは、印税をバングラディッシュの援助に廻していると「親日派」になるのか
516 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 13:13: ＰＫは書き込みをやめなさい
ＰＫは書き込みをやめなさい
ＰＫは書き込みをやめなさい
ＰＫは書き込みをやめなさい
517 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 16:09: 苺は産業音痴の溜り場．便所．
財政と金融でしか物事を語れない．
しかもいつもモヤモヤしたお茶の間談話．マクロだから当然か(ﾌﾟ

マクロ計量やゲームみたいな古いフレームワークでしか
世の中を斬ることのできない最低の人間達だと言わせてもらおう．
518 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 16:48: 高卒のＰＫのことで困っています。
ここ最近、ＰＫはネットを憶え毎日のように苺にやってきます。
中学でしっかり勉強をしなかったせいか、
無知と無教養に生来の頭の悪さが書き込みに出ています。
視線を逸らしながら注意すると「やっぱＰＫのレスでも気になるんだ？」
と大卒・院卒を罵倒しはじめる始末です。
こんな調子で何年間も居つかれては堪ったもんじゃありません。
この高見盛そっくりのＰＫを退治するにはどうしたらいいのでしょうか？
519 ：トーマスン半頭：2006/02/09(Thu) 22:25 ◆HAsg1dOfhc: ＰＫ自身は自己完結してるし総スカンくらってもヘーチャラなので奴を変えることはできない＋出禁にしないのが管理人のポリシー

だから退治は無理
520 ：名無しさんの冒険：2006/02/09(Thu) 22:51: ＰＫ攻撃なんてｲﾗﾈ
無視汁！
521 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 12:10: http://homepage3.nifty.com/zenshow/page157.html
私が、「景気回復では、財政は再建するどころか、破綻する」と主張していることです。詳しくは、拙著「新地方自治入門」ｐ１２１、「地方財政改革論議」ｐ２５をご覧ください。誰にもわかる簡単なことです。でも、なぜもっと真剣に議論されないのでしょうか。「見たくないことを見ない」ということでしょうか。それは、あまりにも無責任です。（２００４年６月１８日）

岡本全勝という人は総務省大臣官房総務課長でありながら、これはないでしょ。
個人的なページとはいえ、あまりにトンデモでしょう。
522 ：銅鑼衣紋：2006/02/14(Tue) 12:21 ◆va4qsJNk0c: まあ、名目税収は名目ＧＤＰでは『なく』実質ＧＤＰに依存するのが日本なわけで、こんなもんでしょう。

ＯＴＺ
ＯＴＺ
ＯＴＺ
ＯＴＺ
ＯＴＺ
ＯＴＺ
ＯＴＺ
523 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 12:23: What's ＯＴＺ?
Can you tell me?
524 ：銅鑼衣紋：2006/02/14(Tue) 12:27 ◆giBWulmBYE: ガックリと膝をついて頭を落とし絶望感に苛まれる姿。小文字ではorz
525 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 12:51: MANY THANKS!
526 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 14:40: これ本人？まさかね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062132605/

日銀はケチャップを買ってください．, 2006/02/06

レビュアー：竹中平蔵 (東京都千代田区)

衝撃的なおびにつれて買ってしまいましたが，ＦＲＢの新議長バーナンキの政策スタンスがよく理解できるとともに，90年代以降の日本の金融政策と今話題のインフレターゲットについてわかりやすく解説されている名著だとおもいます．アメリカがインフレターゲットを導入したら，遅かれ速かれ日本も導入することになると予想されるので，必読でしょうね．
527 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 15:38: 頭大丈夫？
528 ：銅鑼衣紋：2006/02/14(Tue) 20:17 ◆va4qsJNk0c: >>521

ケインジアンの僕が言うのも変だけど、こういうことを偉いお役人が言うのを読んでると、
「インフレ率だけ２％か３％で安定させてください。あとは余計なことしないで結構」と
思って、ほとんどマネタリストになっていく自分が怖いｗ
529 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 21:31: >>528
http://homepage3.nifty.com/zenshow/page157.html
この考えは、短期間にはこの通りですが、長期的には税収増は累乗になるので、税収増の方が大きくなります。指摘を受けたので、訂正します。（２００６．２．１４）

修正されていますね。
ここを見たのかしら。
530 ：銅鑼衣紋：2006/02/14(Tue) 22:19 ◆va4qsJNk0c: >>529

まあ、訂正しないよりしたほうがずっと良いのは確かだが・・・

なんつうか、もう、第一感が変すぎだっつーのは、日々新たな自体に直面するような
仕事にまったく向いていないということよね。

いわゆる「お役所仕事」っていう手堅く着実で、だけど杓子定規なことは大丈夫なんだ
ろうけど、臨機応変ってのはまるで向いてないわなぁ。こういう人が裁量政策やっても
だめだよね。新産業育成とかはそもそも縁がない。絶対無理。

やっぱ、マネタリストになりそうな悪寒ｗ
531 ：銅鑼衣紋：2006/02/14(Tue) 22:21 ◆va4qsJNk0c: と書いてみたが、考えてみたら既発債の金利が上がりきるまでの長期で、かつ税収の増加が
累積しない（累乗だと凄いけどｗ）短期なら正しいとかｗｗｗ　反省しても、やっぱ駄目だ
532 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 22:29: マネタリストというのは誰で、何をよめばいいの？
533 ：名無しさんの冒険：2006/02/14(Tue) 23:46: >>531
短期といっても単年度主義者だから１年しか考えていないということではないか？
財務省も似たり寄ったりで、
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h18/sy180125a.htm
１９年度以降名目経済成長率３％の場合における税収の増加額
１９年度(2007年度) ２０年度(2008年度) ２１年度(2009年度)
＋0.5 ＋1.1 ＋1.7
１９年度以降金利３％の場合における国債費の増加額
１９年度(2007年度) ２０年度(2008年度) ２１年度(2009年度)
＋1.6 ＋2.8 ＋4.0
と３年間だけ計算している。
534 ：銅鑼衣紋：2006/02/14(Tue) 23:52 ◆va4qsJNk0c: そんな拡大再生産表式の計算みたいなのやってる連中が（と言ってわかるのは爺ｗ）、
バロー命題とか、ラムゼイ経路上では実質利子率＝実質成長率＋時間選好率とか、
ＮＰＧ条件がどうした、横断条件がこうした、ＦＴＰＬでああしたとか（ｗ

こういう現実を見ていると、市場機構の偉大さを骨身にしみて実感できますね。
535 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 00:39: みなさんはマネタリストの勉強には何がおすすめ
536 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 00:50: 市場機構というのも虚構で、本質はＢ／Ｓと情報交換な。
Ｂ／Ｓと情報交換の状態で、市場機構も様々なわけな。
537 ：cloudy：2006/02/15(Wed) 01:01 ◆zDdVtKDoo6: >>532 >>535
マネタリスト: 裁量的な金融政策を否定し、ルールに従うことを
538 ：cloudy：2006/02/15(Wed) 01:11 ◆zDdVtKDoo6: >>532 >>535
すみません失敗しました。
マネタリストとは、裁量的な金融政策を否定し、ルールに従ってマネーを供給せよと
主張する人のことです。例えばフリードマンは、一定のペースでマネタリーベースを
増やすことを提案しました。

ここで提案されているインフレターゲティングは、インフレ率が目標レンジより下なら
金融緩和、上なら引締めを行い一定のレンジにインフレ率を誘導するものですが、
考えようによっては裁量でもありルールのようにも見える。
また、「財政政策より金融政策を重視する人」をマネタリストと呼ぶ人もいるようです。

そういうわけで現代では誤解される可能性が高いので、銅鑼さんのようなプロは別として、
我々のような素人は使わない方がよい言葉だと思います。
539 ：銅鑼衣紋：2006/02/15(Wed) 01:29 ◆va4qsJNk0c: フォローありがとう>cloudyさん

狭義の「マネタリスト」ってのは、>>538で説明のあるようにマネーサプライを一定率で
のばす以外は中央銀行は何もするな。さらに財政は、負の所得税で自動的に低所得層への
所得移転を行うだけで、あとはスミス流の夜警国家（警察・軍事・外交など必要最小限だ
け政府が行う）になれっていう、反ケインズ主義的というか、ケインズが滅ぼした古典派
の復活という感じの主張でして、ミルトン・フリードマンという先生が提唱者ということ
になっている経済思想ですな。

で、実は、これ裏側にはいろいろありましまして（笑）、政府の非効率性というか市場の
失敗と同じように政府の失敗も深刻だという理解が進んだこともありますし、口で言って
いるのと裏腹に、フリードマンの経済変動の理解は、ケインズ派と本質的にはそんなに差
はないことが認識されてきたことなどで、「みんなケインジアンでマネタリスト」という
いい加減な話になってしまった（笑）

もっとも、貨幣と中央銀行が経済変動の最重要要素と見るケインジアン（の軟弱派ｗ）を
批判する硬派もいます（日本では吉川せんせいなどがニューウェーブだがオールドでは
沢山居る）。

で、貨幣供給一定率というルールが失敗だということがわかり、オリジナルなマネタリス
トは壊滅。で、代わりに出てきたのが「要するにインフレ率プラスで安定させりゃ方法は
なんでもいい」というインフレターゲット派。まあ、なんでも良いといっても直接介入は
だめですが。

という感じで書いてると一晩かかるので、ここらで終わり。なお釣られてやると、Ｂ／Ｓ
は市場価格で評価しなきゃ意味ないから、市場と価格がＢ／Ｓに先行して存在するのであ
り、市場機構が虚構なら、Ｂ／Ｓはゴミｗ
540 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 01:44: >>539
確かに入門書をみても、マネタリストの定義はかなりいい加減。
「財政政策より金融政策を重視する」「裁量的な金融政策はだめ」
相対的に金融政策は有効だが、マネーサプライを裁量的にいじっちゃだめといっている
集団ということになってしまう。
しかもブランシャール「マクロ経済学」を読む限り、「1929年の大恐慌時にはＦｅｄはもっとマネタリーベースを拡張すべきだった」といってるんだから、いよいよ混乱してくる。
541 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 01:48: だから「ルールと裁量」という二分法よりも、経験知や歴史の教訓も
総動員で、市場とコミュニケーションをとっていく制約された裁量
というバーナンキの考えがでてくるのではないのか。
542 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 02:01: ＞市場とコミュニケーションをとっていく制約された裁量

まさにゲーム理論により構築された政策というわけですな。
543 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 02:10: ノージュース。ドリンクウオーター。
544 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 02:13: >>542
むしろゲームを楽しんでいたのはグリーンスパンじゃないかな？

にしても、苺が縮小しようとしているのに、
試験厨や誰かさんのお陰でスレ乱立だな。

＞01: 名無しさんの冒険　 2006/02/12(Sun) 21:44
＞それなのに経済学的にはデフレは困ると言う、経済学は貧乏人虐めか。

＞日本の物価、特に公共料金は驚くほど高いのです。

やはりミクロ経済学から履修すべしという主張はごもっともだなｗ
545 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 02:58: レイドラー（『現代マネタリズムの潮流』（1987年、春秋社）、p3～4）によれば、
マネタリズムの主要な特徴は（レイドラー自身の見解であるとの断りをしたうえで）、

１．二つの異なった意味、すなわち（a）ミルトン・フリードマンが貨幣の需要の理論として記述したときに使われた意味における、また（b）貨幣量の変動が貨幣所得の変動の主要な要因であるという、もっと伝統的な意味における、マクロ経済分析の「貨幣数量説」アプローチ

２．期待を含むフィリップス曲線を使って名目所得変動を物価水準と実質所得の変動に帰着させる分析。この期待を含むフィリップス曲線の構造は、これらの変数間において、経済学的に有意な長期の負の相関、すなわちトレード・オフが存在する可能性を排除する。

３．国際収支と為替レート理論のマネタリー・アプローチ

４．（a）金融政策であれ、財政政策であれ、積極的な安定化政策に対しての、また賃金や価格の統制に対しての否定的見解と、（b）利子率水準ではなく、何らかの貨幣集計量の動きに対する、長期的な金融政策の「ルール」、ないし少なくとも前もって公表された「ターゲット」の支持。

にまとめられるのでは、とのこと。長々と申し訳ない。
546 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 14:48: ポストケインズ派経済学研究会
http://www.si.gunma-u.ac.jp/~yagi/pk.htm
第２報告：14:25-15:50
　野崎道哉・中央大学・客員研究員
　テーマ：「現代の金融政策論に対するポストケインジアンの見解」
547 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 15:15: 市場に先立って、最初の取引が決めたのは、モノの値段と人件費（文句の度合い）のバランスだ。
取引というのは、モノと文句の交換だ。発展途上国を見れば、最初の取引がどういうものか分かる。
モノと文句の両建ての構造が、一番最初のＢ／Ｓの形だ。
市場は、その後に来る。市場は、文句・言い訳・理屈・泣き落としといった情報交換の場だ。それを繰り返しながら、だんだん口数の少ない市場になっていくのだ
548 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 20:27: B/Sどころか複式簿記もない時代から市場はあるがｗ
549 ：名無しさんの冒険：2006/02/15(Wed) 21:20: ＞モノと文句の両建ての構造が、一番最初のＢ／Ｓの形だ。

せんせえ。どっちが借方ですか？
550 ：名無しさんの冒険：2006/02/16(Thu) 11:09: 関西の私大の院生です。マネタリズムが話題ですが、私の知識ですと
マネタリズムはデフレが最適な状態ではなかったでしょうか？
551 ：名無しさんの冒険：2006/02/16(Thu) 16:50: 早稲田の商学部の学生してます。私の先生の訳したマッカラムという人の
本でもインフレはわずかでも悪いと書いてます。どう理解すればいいのでしょうか？
552 ：銅鑼衣紋：2006/02/16(Thu) 17:07 ◆va4qsJNk0c: >>550

ＭＩＵＦ（効用関数に実質貨幣残高が直接入る場合）を最適成長経路の中で貨幣供給の増
加率を動かしてやると、確かに名目利子率＝０であり、実質利子率＝時間選好率＝デフレ
率が効用を最大化する。これをフリードマンルールというわな。

問題は、これが正しいか？マネタリストは本気でそれを主張しているかどうか？という
点ですな。こんなへんてこな結果が出るのは、効用はフローできまるのだが、貨幣の効用
フローはストックに比例するので、ためればためるほど増やせるのに、資本ストックと違
い減耗もしないということなのだ。だから、貨幣の限界効用がプラスならば貨幣を増やす
と効用が増えるので、限界効用ゼロになるまで増やす事になる。で、限界効用＝名目利子
率だからゼロ金利が最適のなかの最適ということになるのだが、これ本当か？ということ。

＜続く＞
553 ：銅鑼衣紋：2006/02/16(Thu) 17:08 ◆va4qsJNk0c: >>552続き

たとえば、今までの低デフレ率下でのゼロ金利をさして、このデフレ最適均衡だといい、
これが流動性の罠の本質だという人がイパーイいる。でもさ、だったらデフレ脱却なんか
しちゃ駄目と言うことだよね（笑）すでに経済は最適の中の最適状態なわけで。

実際には、フリードマンのｋ％ルールは、潜在成長率＋αであって、プラスのインフレ率
を実現する水準を目標に据えていた。この矛盾はなんなのだ？

これ、以前、ここであるお方が「ＭＩＵＦに基づく動学的一般均衡理論が破綻している
証拠がデフレ最適均衡という結果なのだ」と宣言していたケースなわけ。僕も確かにその
通りだと思うよ。そのお方の場合は、貨幣は資本市場における情報の非対称性ゆえに存在
しなければ困るものということだったと思う。

伝統的には、貨幣の効用は取引を円滑化し欲望の二重一致を容易に実現することにある
が、この効果ってのはＭＩＵＦでは近似的・便宜的には扱えても、こういう極限ケース
に適用するとぼろが出るんだと思う。だって、すでにスムーズに取引が実行されている
均衡成長経路あるいは定常状態で実質貨幣残高だけが増えて、なぜ効用が増えるのか？
増えないよね、普通。まあ、小野先生なら増えると仰るわけだが・・・
554 ：銅鑼衣紋：2006/02/16(Thu) 17:13 ◆va4qsJNk0c: >>553　マッカラムがどういってるかしらんけど、間違いなくデフレのリスクには言及して
いないはず。これは、フリードマンにも共通するが、マネタリストはインフレを極度に警戒
するのは確かだが、大恐慌研究などではデフレの持つ破壊的な効果を強調して止まないのも
事実。これは推測（邪推と思う人もいるだろうがｗ）だが、最近までデフレが現実かするな
ど夢にも思ってなかったので、もっぱらインフレの害を指摘してたのだと思うよ。
555 ：名無しさんの冒険：2006/02/16(Thu) 18:34: どうしてブッシュはバーナンキなどという左翼経済学者を認めたのか？不思議でならない。とうとう気が触れたのか？これは現代の七不思議のひとつだ。
556 ：トーマスン：2006/02/16(Thu) 21:02 ◆dKi1o0naEA: >最近までデフレが現実かするなど夢にも思ってなかったので、もっぱらインフレの害を
>指摘してたのだと思うよ。
日銀はすげーな～

>>555
マンキュウもいるじゃ～ん
557 ：名無しさんの冒険：2006/02/16(Thu) 21:11: 阪大医学部論文捏造事件の正体は、教授の二世による犯罪だったのね。
558 ：名無しさんの冒険：2006/02/16(Thu) 21:22: チークダンス実郎　「性神あるチークダンス」
http://www.nissoken.jp/rijicyou/hatugen/koukaikiji1.htm
559 ：名無しさんの冒険：2006/02/16(Thu) 21:24: >>555

ヒント：中国と人民元
560 ：名無しさんの冒険：2006/02/16(Thu) 21:39: 寺島さんのところじゃない方の日本総研のコラムで阪大医学部のよいしょ記事連載が
始まったね。ちょうどこの時期に、頼まれたんだろうな。そうするように。そう頼ま
れてもインサイダーにはならんのだろうけど。株じゃないからね。
561 ：名無しさんの冒険：2006/02/17(Fri) 21:10: 今週の田中直毅の演説。なかなかすごいぞ。
僕の採点は１００点。かなり彼の本音を言っているし、この演説に
僕に金があれば、３０００万円振込んでもいいな。すばらしい。

http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka256.html
562 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 05:20: >最近までデフレが現実かするなど夢にも思ってなかったので、もっぱらインフレの害を
>指摘してたのだと思うよ。

素朴な疑問だが、今後アメリカ経済にデフレが現実化する可能性はどの程度あるんだろうか？
またアメリカの有識者・経済学者の中でその可能性はどの程度認識されてるんだろうか？
クルーグマンは「日本で起きたことはアメリカ含む他の先進諸国で起きない理由はない」
とか言ってたけど、アメリカ人の消費・投資行動は日本人とは当然違うわけだし、
ちょっとそれだと弱いような気がする。

仮にアメリカの指導層がその危険性を十分に予測しているとするならば、バーナンキ起用は
その対策のための布石だと理解することができるかもしれないけど。ちょっと苦しいな。
563 ：銅鑼衣紋：2006/02/18(Sat) 16:51 ◆va4qsJNk0c: >>562

金融政策が意図的なバブル潰しと、その後のゼロインフレターゲットもどきなんてことに
ならない限り、たぶん起こらないでしょう。実際、過去の事例を見ても好景気と不景気の
違いこそあれ「腐敗した２０年代の精算」というバブル潰しの後に、旧平価金本位制復帰
による短期デフレ＆長期的ゼロインフレという組み合わせが本格的なデフレ不況を招いた
のだが、それ以外では起こっていないわけで。現代のアメリカで意図的な株価や地価の引
き下げは政治的に不可能に近いでしょうし、ゼロインフレは回避すべきと言うのも、日本
の例を見て、ほぼ全経済学者のコンセンサスになったから。
564 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 17:19: >ゼロインフレは回避すべきと言うのも、日本
の例を見て、ほぼ全経済学者のコンセンサスになったから

日銀の福井総裁は「インフレもデフレも起こさない決意で望む」と言ってるよ
565 ：銅鑼衣紋：2006/02/18(Sat) 17:21 ◆va4qsJNk0c: >>564

だって、名目税収は名目ＧＤＰじゃなくて実質ＧＤＰによって決まると公言する人でしょう？
そういう人の言うこと信じるの、君？
566 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 17:23: 仮にも日銀の総裁なんだから苺の誰より優秀でしょう。
567 ：銅鑼衣紋：2006/02/18(Sat) 17:27 ◆va4qsJNk0c: まあ、本意は好意的に解釈すれば、財政バランスの本質は潜在成長率というか長期の実質
成長率の高さに依存するということを言いたかった（あるいは、分かってる奴にそう言え
と教えられていた）のだが、ケケ中氏辺りと議論している内に興奮してあらぬ事を口ばしっ
てしまっただけだとは思うけどねぇ。でも、それじゃあ議会でのハンフリー・ホーキンス
証言（とか通称してるもの）をこなせませんぜ。
568 ：銅鑼衣紋：2006/02/18(Sat) 17:28 ◆va4qsJNk0c: >>566

いやあ、前任の総裁よりましな仕事でよければ１００％間違いなく俺でもできるよ。
だって、余計なこと言わないだけで、遙かにましな結果になったのは間違いないもの（笑
569 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 18:29: >>555
バーナンキは、共和党員。
糸冬
570 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 21:29: >>566　苺で一番怪しいながらも政治センスと第六感および
利己的動機とリフレ的動機のシンクロからいって
日銀総裁に一番むいてるのは猫だろｗｗｗ
571 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 21:47: >>568
ドラエモンも大したもんだ
身の程知らずの爺だなｗ
572 ：銅鑼衣紋：2006/02/18(Sat) 21:56 ◆va4qsJNk0c: >>571

だからぁ、なにもしないで事務方の書いたもの読めさえすれば、猫でも犬でもお前でも
速水総裁よりは良い総裁にはなれるって（笑）
573 ：トーマスン：2006/02/18(Sat) 22:03 ◆dKi1o0naEA: 日銀って事務方はまともなのか？微妙なような
574 ：銅鑼衣紋：2006/02/18(Sat) 22:14 ◆va4qsJNk0c: >>573

いや、速水総裁と比べれば、事務方はネ申だったのは間違いなし。無理だよ、あれ以下は。
ニューヨークまで出かけて「政府の発表は嘘で邦銀は自己資本過小でＢＩＳ規制にひっかかる」
とわざわざ記者会見で発言するなんて、常人ではできない。焼き物の猫の方がまし。
575 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 22:29: >>574
それはひっかかりそうだったのですか？なぜ一国の中央銀行が自国の経済を混乱に陥れる発言をするのですか？
576 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 23:12: 実際虚偽報告だったらそれを指摘するのは正しいのでは？
粉飾ってことでしょ？
577 ：銅鑼衣紋：2006/02/19(Sun) 00:27 ◆va4qsJNk0c: だから、今年の決算で旧ＵＦＪの馬鹿げた黒字はなぜ発生したんだね？>>576
マクロ経済政策ことに金融政策に大いに依存していたバランスシート評価なわけで、
それを中銀の総裁が云々するかね。
578 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 00:29: >>577
少なくとも>>574の時点で、守るべき規制に引っかかっていて、それを銀行や政府が粉飾でごまかしていたなら、そのことを糾弾するのは限りない正義でしょう。
579 ：銅鑼衣紋：2006/02/19(Sun) 00:34 ◆va4qsJNk0c: あのねぇ、船の船長が船沈めておいて、おぼれる客を自己責任と言ってるような状態を
正義というのかね？しかも、粉飾っていっても公的資金を入れなければという意味に
過ぎず、べつに資本がないわけでもなんでもなかった。法的には問題なし。速水氏の
趣味に合わなかっただけ。
580 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 00:34: >>578
資産価格の下落によって、不良債権なるものを作り出した張本人はいったい誰なんですかね？
581 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 00:37: >>579
>>580
何が原因であれ、BIS規制に引っかかっていたんでしょう？
自分にも原因があるからそれを見過ごせっていうのは、倫理に反しませんか？
582 ：銅鑼衣紋：2006/02/19(Sun) 00:40 ◆va4qsJNk0c: だから引っかかってないってば（笑）
公的資金だか税効果会計だかを無視すれば、引っかかることになるというだけ。
で、両方とも合法です。
583 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 00:41: >公的資金だか税効果会計だかを無視すれば

アメリカでもこれらは無視しますよ
584 ：銅鑼衣紋：2006/02/19(Sun) 00:49 ◆va4qsJNk0c: アメリカがそうでも、別に日本も同じである必要はないよ。
要するに、一定の基準を満たせば潰さないと政府が決めて、潰さないようにいくらでも
資金をつっこめるなら、実際潰れないのだから、問題なんかないわけ。
もちろん、これはとんでもないモラルハザードを招くから好ましくはない。

で、０３年に倫理だか公正だかに大変うるさかった人たちが、危機が現実のものと
なった瞬間に手のひらを返して、結局はこういう政策を実行した。これがりそな処分。

で、観点・主張は相当違うが、「適切なマクロ政策を打たず、さんざん粉飾だと批判して
最後はこんなモラルハザード政策やって許せるのか？」と叫んだのが、手鏡せんせい。
批判されたのが速水さんと同類の主張で有名なコンプライアンスコンサルタント。
585 ：招き猫：2006/02/19(Sun) 00:49 ◆lz.qljqAls: >>570
俺が日銀総裁になったら、インフレのターゲットを４～５％に設定して、
名目８～１０％成長を３年は続けるね。
失業率の回復はもちろんのこと、合計特殊出生率も３年目には上昇するだろう。
長期金利を出来る限り押さえつつ、税収拡大に伴って、国債の早期償還を計れば、全然問題なし。
もちろん量的緩和なんて生ぬるい事じゃなくて、国債買い切りオペでがんがん国債買っちゃう。

５年もたてばプライマリーバランスも全然ＯＫになると思う。
そうすりゃ、家族政策に本腰を入れられるし、京都議定書実現に積極的に財政支出できる。
586 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 00:54: >>578
http://www.boj.or.jp/press/98/kk9810a.htm
（問）　速水総裁のＧ７後の記者会見での邦銀の自己資本についての発言が国内外におい
てかなり波紋をよんでいるが、この点について審議委員の見解如何。

（答）　総裁は、「誤解に基づく報道がなされており、極めて遺憾だ」と言っていた。
総裁発言の趣旨は次のようなことと思われる。
(略)
バブル崩壊後、株価や地価が下落し、貸出残高はそれほど落ちていない中で、不況の長期
化により不良債権が増加、保有株式の含み損が拡大し、個々の銀行の経営の善し悪しはあ
るにせよ、金融業界全体としてやはり資本不足、過少資本の問題を解決しなければ、不良
債権処理を一段と進めて市場の信認を確保することはできない、事は急を要する、
総裁はかねてからこのような強い持論というか懸念を持っている。このため、抜本的な不
良債権処理を行い、なおかつ破綻しないでやって行けるような銀行には、思い切って大き
な公的資金の注入を行うことが必要である、総裁はそういうことを念頭において話されたと思われるが、それがＢＩＳの自己資本比率と結びついて誤解されたのではないか。
------------------------

と、後藤審議委員がこうやって速水発言の火消ししていますがね。
しかも、「資本注入させるため極端な発言で煽った」とにおわせてますねえ。
587 ：招き猫：2006/02/19(Sun) 00:57 ◆lz.qljqAls: 安倍が総理になって、中川を財務大臣、竹中を日銀総裁に指名。
おそらく、名目５～６％は成長すると思うぞ。

でも、かなり無理っぽいな。
588 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 00:59: >>584
>アメリカがそうでも、別に日本も同じである必要はないよ。
要するに、一定の基準を満たせば潰さないと政府が決めて、潰さないようにいくらでも
資金をつっこめるなら、実際潰れないのだから、問題なんかないわけ。
もちろん、これはとんでもないモラルハザードを招くから好ましくはない。

規則も守れないような弱い銀行はつぶしたほうが世の中のためになると思います。
そこをしっかりしなかったから、いまだに不況がダラダラ続いてるのでは？
589 ：招き猫：2006/02/19(Sun) 01:00 ◆lz.qljqAls: おまいら、やめ～～～～。
＞速水さんと同類の主張で有名なコンプライアンスコンサルタント
の銀行問題で、竹中が失脚したら、誰が日本経済守るんだ。
おわりおわりこの話。
590 ：銅鑼衣紋：2006/02/19(Sun) 01:01 ◆va4qsJNk0c: >>588

だから、ＵＦＪは引き当て不足で潰すべきだったわけね。で、その引き当てが過大で、今に
なったら大黒字。潰すべきだったの、それとも残すべきだったの？
591 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 01:03: >>590
当然つぶすべきでした。
592 ：銅鑼衣紋：2006/02/19(Sun) 01:05 ◆va4qsJNk0c: ほう。つまり法律解釈がかわって君の所得税が突然１０倍位になって払えないで破産。
で、２年か３年してから「あ、税金あんなに掛ける必要なかったねぇ」といわれても
かまわないわけ？そうであるなら、もう言うことないよ（笑
593 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 07:10: 株以外に何の夢も見出せない連中が金を突っ込んで、去年のバブルは発生した
しかしそれも崩壊
これからは信用開いた連中が調子乗って空売りしまくるでしょう
594 ：BUNTEN：2006/02/19(Sun) 07:13 ◆AJjh6nwp8w: >船の船長が船沈めておいて、おぼれる客を自己責任と言ってるような状態
(>>579)

うまいっ!座布団一枚!

>安倍が総理になって、
(>>587)

下手したら戦争勃発。orz
595 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 07:55: >>592
＞ほう。つまり法律解釈がかわって君の所得税が突然１０倍位になって払えないで破産。
で、２年か３年してから「あ、税金あんなに掛ける必要なかったねぇ」といわれても
かまわないわけ？

また、しょうもない言いがかりの類だな
いい年こいていい加減にしなよｗ
596 ：トーマスン：2006/02/19(Sun) 09:09 ◆dKi1o0naEA: >>595
また、しょうもない言いがかりの類だな
いい年こいていい加減にしなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597 ：招き猫：2006/02/19(Sun) 10:15 ◆lz.qljqAls: >>594
安倍以外のどの総理か出現しても、景気の低迷が続く可能性は高い。
戦前のことを踏まえて考えると、国民の右傾化と安全保障政策の大転換をもたらすだろう。
国民の厚生経済がますます低下した上に、安全保障政策が見直されるのは、もっと危険。

麻生はインタゲ論者だが、実は経済について怪しいし、アジア外交における現在の失言ラッシュは安倍以上に痛い。
谷垣は、経済に強そうな顔をしつつ、財務省のいいなり。与謝野は問題外

チャーチルは、ヒットラーを倒すためにスターリンと手を取った。政治とはそんなものだ。
598 ：銅鑼衣紋：2006/02/19(Sun) 11:29 ◆va4qsJNk0c: 森永氏の分析は、要するにそういうことでしょう>>595

１）UFJホールディングスの当期利益4110億円はメガバンク6グループのなかで最大。
２）三菱東京に救済合併を求め1年後にそれほど莫大な利益を上げられるのか。
３）引当金が不要になって、3000億円以上が繰り戻されたから。
４）三菱東京とUFJ以外は不良債権処理費用がすべてプラス、UFJは3164億円のマイナス。
５）取引先の経営改善が理由なら、他のメガバンクもマイナスのはず。
６）結論は一つ。引当金を異常に積み過ぎていたのである。
７）2003年9月期のUFJ銀行の引当率は29.2％だった。
８）三菱東京30.6％、三井住友30.5％、みずほ35.2％と、メガバンクはだいたい3割程度。
９）金融庁が特別検査後、2004年9月期には54.9％に跳ね上がる。
１０）要管理債権の55％がかえってこないと見込んだということだ。
599 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 12:22: ＰＫです
私は次期首相に、細木と同様に武部を押す
米国の偉大なポチになるには、彼しかいないと思う
但し、２年間だけだ
600 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 12:50: なんだ、PK。おまえやっぱり工作員だったの？
普通ポチなんて言わない罠。
601 ：招き猫：2006/02/19(Sun) 14:50 ◆lz.qljqAls: 見かけの成長あてにできず与謝野経財相 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=19kyodo2006021901000720&cat=38
与謝野馨経済財政担当相は１９日、フジテレビの番組に出演し「名目成長率が上がると見かけの経済が良くなるのは事実だが、それは一定の物価上昇が前提で、国民にとってはうれしい話ではない」と述べ、名目成長率を４－５％と高めに想定した経済財政運営を主張する自民党の中川秀直政調会長らを批判した

ああ、そうですか。無理ですか。経済財政大臣やめなはれ。
602 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 16:08: >>601
今日本は高齢者が増えてるのだから、彼らのために物価のゼロ成長や金利上昇を是とするのは、政治家として当たり前では？
603 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 16:37: >>602
高齢者がどんどん増えるのに金利引き上げてデフレに逆戻りでは、財政破綻、年金破綻
確実で高齢者も含めて日本経済まるごとアポーンなんですが、何か？
604 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 17:02: >>603
高齢者は先行き短いですから
それに「金利を上げないと預金生活者にとって厳しい」とはこの前政治家自身が言ってたことですよ
誰か忘れましたが
605 ：招き猫：2006/02/19(Sun) 17:07 ◆lz.qljqAls: >>602　＞政治家として当たり前では？
人気取りと自らの栄達のみを考えるのであれば、合理的行動でしょう。
それでは政治屋＝政治で飯を食う人であって、真の政治家ではないでしょう。
国家の１００年を考える時、まだ選挙権を持っていない子供達、これからこの国に生まれ
ようとしてくる人たち、世代を超えた人々との利害調整に心が及ばないと行けないでしょう。

この国を受け継ぐ人たちの暮らし向きを第一に考えるべきでしょう。
それは何も政治家だけでなく、この国の大人のつとめでしょうけどね。
606 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 17:16: これからますます高齢者が増えるんだから、彼らに媚びるのは当たり前でしょ。
しかも高齢者の投票率は高い。
いくら「こうあるべきだ」なんて政治家に美学を押し付けてもしょうがない。
彼らも生活がありますからね。
607 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 17:18: 高齢者が増える→政治家は高齢者の意見を大切にする→ますます高齢化が進む→ますます政治家は高齢者の意見を大切にする→・・・

こういう民主主義の負のスパイラルが起こりうる、というかもうすでに起こっている。
じゃあどうすればいいか？
608 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 17:43: 合理的な方法とは「人間とは利己的なものだ」という判断からです。

・政治家に定年をつける。
・選挙権に年齢上限を設ける。
・携帯やPCで簡単に投票できるようにする。
・被選挙権・選挙権の年齢を大幅に下げる。

まあ実行可能そうなのは下二つでしょうか
609 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 17:47: あ、でも選挙法を改正するのも政治家でしたっけ
たしか自民党は選挙権を18歳からにするのも嫌がってますね

じゃ、ダメか
610 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 17:47: 保守本流の合理主義とは、こういうことだ。

・政治家での在籍年数に制限を設ける
・選挙権は自宅からも病室からも自由に行使するようにする
・携帯やＰＣでの不特定多数のシステムではなく、専用回線を設ける
・被選挙権・選挙権の年齢ではなくて、働き出した年もしくは大学院生になった年にする
611 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:26: >>610
ますます高齢者が有利になりますね♪
612 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:26: 昨年の人口動態速報、実績値も自然減…統計開始以来初

厚生労働省が２０日に発表を予定している２００５年の人口動態統計の速報値で、死亡数が出生数を上回る「自然減」となることが１８日、明らかになった。

　推計値だけでなく、実績値も自然減となるのは、１８９９年の統計開始以来初めて。

　発表されるのは、〈１〉日本在住の日本人〈２〉日本在住の外国人〈３〉外国在住の日本人――の合計。昨年１２月公表の推計値は、日本在住の日本人について０５年１～１０月の実績値の累計に１１、１２月の予測値を加え、１万人の自然減を推計していた。

　今回は３種の合計について１～１２月の実績値が公表される。１～１１月分の実績値の累計は約１万人の自然増だが、１２月が自然減で、通年でも自然減になる。

（2006年2月19日10時2分読売新聞）
613 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:27: 日本＼(^O^)／ｵﾜﾀ
614 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:28: そもそも統治機構に制度上の欠陥があるから無理。
615 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:31: とりあえず選挙権は１６歳・被選挙権は１８歳からで。
あと性的同意年齢を１５歳に規定し、淫行条例と児童福祉法は廃止する。
婚姻可能年齢は両性とも１６歳からにする。
就職におけるすべての学歴・年齢差別を禁じ、サービス残業も厳罰に処す。
616 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:31: >>614
それは日本だけ？それとも他の民主主義国も？
617 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:42: >>616

キリスト教社会では、理性的な説得によるカバーが最終的には可能だが、
日本人には理性が無い、どこまでも恥知らずな居直りが可能。
618 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:50: >>617　理性に縁のないのはお前だけ＞ＰＫ
建てたスレを全部消されても「どこまでも恥知らずな居直りが可能。」だしなｗ
619 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 18:54: キリスト教国でも支持者優先だろ
ブッシュを見ればわかる
620 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 19:03: キリスト教国の支持者優先と、日本の有象無象の空疎な支持者優先は根本的に異なる。
621 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 19:36: >>620
同じだよ同じ
622 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 19:37: むしろ支持者が狂信者の分だけアメリカのほうがタチが悪い
まあ自民党も層化・統一頼りなんだけど
623 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 19:46: リフレ派の人は空疎な議論に興じて、衰退していく日本をただ見ているだけですか
624 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 19:47: もともと統治機構は、そこに住む人々に奉仕するために存在するから、
害になる統治機構はさっさと排除して新しい統治機構を作るべし
625 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 19:58: ＞層化・統一頼り

そうなんだよな。これ何とかならんのかっていつも思うよ。
あれで一気に値打ち下げてるからな。
626 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 20:00: ＰＫも忙しいなｗ　露骨なカキコは逆効果だからわけのわからんカキコで自作自演嵐かｗｗｗ
627 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 21:00: >>623

粛清されていった星々を含めて粛々と記録し続けるだけでつ・・・
628 ：BUNTEN：2006/02/19(Sun) 22:33 ◆AJjh6nwp8w: >>597

戦前はリフレ軍拡vsデフレ軍縮の"究極の選択"だったわけですが、今なら
リフレ(?)軍拡vsデフレ軍拡ですと?

二大政党から、ないし小泉後継から選ばなければならない義務も義理も
私にはないので、戦争だけはまっぴらな私は第三の道を探して
旅に出ることにします。(爆)
629 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 23:52: ＞BUNTENさん、それは必ずしも妥当ではないです。リフレ軍縮志向だったわけで、高橋是清暗殺後の馬場財政以降は軍拡でむしろ成長率は低下してますし。
630 ：招き猫：2006/02/20(Mon) 00:22 ◆lz.qljqAls: >>628　、>>629の説明でも明らかだが、リフレ軍拡だったわけではない。
ターニングポイント、２．２６がどれほど「暗黙」に世間に暴力的支配を見せつけたのか。

＞二大政党から、ないし小泉後継から選ばなければならない義務も義理も
もちろん。だが、君がチャーチルならどうするかな？

ここで、エリート主義を振りかざすつもりはないし、ネオコンと誤解されても困るから、
あまり言いたくないのだが・・・

これまでのスレッドの流れで、選挙権者による公的意志決定が社会システム維持のための
合理的な解を選ぶことが困難である場合もある、と言うことが明らかになった。
世代間の公平を保つための利害調整について、選挙権を持っていない後継世代の意見が現
時点では反映できないからである。

しかし、長期の視点で物事を考えた場合、世代間の利害調整問題は我々自身の問題として
はね返って来るのは明らかだ。年金を中心とした社会保障政策について、問題に気がつい
ている人間が、気がついていない人間に対して危機を警鐘する義務を負うのではないだろ
うか。

国民全体がその意味を理解しする能力がない場合、ある種のイメージ戦略を持ってして
も、システム改革を為すべきではないのか？
そして、それこそが「職業としての政治」ではなかろうか。
631 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 01:16: >>630
>しかし、長期の視点で物事を考えた場合、世代間の利害調整問題は我々自身の問題として
はね返って来るのは明らかだ

老い先短い老人や老政治家には関係ない話ですな
632 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 01:19: 独身者の割合が増える→独身者を優遇した政策が採られる→ますます少子化が進む→ますます独身者の割合が増える→・・・

民主主義は正のフィードバックが働くシステムです。
ま、私も独身なのでそれいいんですが。
633 ：BUNTEN：2006/02/20(Mon) 06:32 ◆AJjh6nwp8w: >これまでのスレッドの流れで、選挙権者による公的意志決定が社会システム維持のための
合理的な解を選ぶことが困難である場合もある、と言うことが明らかになった。
(>>630)
探すの面倒だからポイントしないけど、だいぶ前に私もそれを言っていた気がする。

>国民全体がその意味を理解しする能力がない場合、ある種のイメージ戦略を持ってして
も、システム改革を為すべきではないのか？
(>>630)

そういう場合黙って沈没すべき、という考えです。(何かで読んだケルゼンに同意。)
634 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 10:05: >>633
座して死を待てと？
635 ：招き猫：2006/02/20(Mon) 10:34 ◆lz.qljqAls: >>633
君が政治家になってくれとは言っていない。「職業としての政治」とはこういうモノだろうと言うこと。
あくまで、>>601 >>605の自分の発言を補強したものに過ぎない。
有権者として、こういう意識で政治家を選び、政治家を育てることも大切だろうと考える。

自らが政治に対してどの様にコミットするのか。
>>633のように完黙し、デタッチメントすることも一つの意志決定だから、俺には何も言うことはない。
636 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 10:44: バーナンキ新ＦＲＢ議長に高得点
http://today.reuters.co.jp/tv/videoStory.aspx?isSummitStory=false&storyId=FEEDROOM134176

う～～～ん。かっこいい。しびれるなぁ。
637 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 10:57: 民主主義で是正できないなら、暴力革命にも正当性が付与されるのでは？
638 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 15:08: >>637

アメリカには抵抗権が規定されているが、日本には無い。
639 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 17:34: >アメリカには抵抗権が規定されている

マジ？
640 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 18:01: 銃規制ができない論拠がそれ。
641 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 18:50: たしかに独立宣言の内容である以上、革命権の否定は自己否定に繋がりかねないわけだけど、憲法に明記されているわけじゃないので「規定されている」というのはミスリーディングでは？　それに独立宣言では、革命権を宣言した後に、いやもちろん革命ってのはものすごく酷い限界的な事例でしか起こしちゃいけないってことは重々わかってますけど英本国が我々にやっていることは、まさにそういう酷いことなんだ、っていうようなこともつらつら書いてます。

ちなみに、銃規制反対論の根拠としてよく持ち出される合衆国憲法第２修正は「規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有しまた携帯する権利は、これを侵してはならない。」という規定で、少なくとも条文からは抵抗権を根拠にしているとは解しにくいと思うが、実際アメリカでどう理解されているかはよく知りませぬ。
642 ：BUNTEN：2006/02/20(Mon) 21:05 ◆AJjh6nwp8w: >>635
>「職業としての政治」とはこういうモノだろうと言うこと。
そんな理念で動く政治家は俺的には”糞食らえ”、だな。(^_^;)

で、>>633続き。つか説明。まずはケルゼン。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9399/newpage26.htm
ググったら出てきた。便利な時代だ。これの「四」参照。

>国民全体がその意味を理解しする能力がない
としても、民主主義の理念から見て正統的でない方法を採るべきではない。
それは「多数の意思に抗し暴力にさえ訴えて」「民主制救済のために独裁」を
行なうことと何ら変わるところがないだろうからだ。

民主制度下の政治家(ないし国民)は、国民にわかりやすい説明をすることまでは
当然に求められるだろうが、国民の理解を求めることを放棄したり、あまつさえ
国民多数の意思に逆らった政治をしようとするべきではないのである。(で、
そんなことをするくらいなら民主主義という「船が沈没してもなおその旗への
忠実を守るべきである。」と考えるわけだ。)

ところで、民主主義あるいは多数決では
社会システム維持のための合理的な解を選ぶことが困難である場合
(>>630)
の一つがまさに金融政策における意志決定なので、その困難を軽減するために
中央銀行には大きな独立性が与えられているわけである。

目下の問題は、原因について諸説あるものの、日銀の独立性がその意図通りの
結果をもたらしていないことにあると思われる。必要なことは、この仕組みが
意図通りに機能するような総裁人事を行なうなり、日銀に金融政策の説明責任を
負わせるなりといった対策を国会が取ることであろう。
643 ：BUNTEN：2006/02/20(Mon) 21:08 ◆AJjh6nwp8w: >>629
とりあえず>>628を訂正:リフレ軍拡>リフレ対中強硬(参考:「経済失政はなぜ
繰り返すのか」中村宗悦/P.81 表2-2)
なお、高橋是清氏が景気回復後の軍事費の膨張を国力の限度内に押さえようと
したのは確かだと思われますが、(当時は今で言う公共事業的な意味合いが
あったとしても)軍事費は彼によっても増やされており、それによって満州"事変"
という名の侵略戦争が拡大していったわけですから、軍縮志向とまで言えるか
どうかは疑問と考えます。

>>637

政府が国民多数の意志に反した場合は抵抗権行使が正当であるとされる可能性が
高いとしても、ある意味国民多数の意志に従っているとも考えられる日銀ケースでは
微妙ではないかと。
ちなみに、通常取られている解決策は中央銀行に高い独立性を与えること。(自爆)
644 ：招き猫：2006/02/20(Mon) 21:35 ◆lz.qljqAls: >>642
文転だから、文系基礎を取ってないのかも知れんがウェーバーくらいは読んで欲しいな。
645 ：招き猫：2006/02/20(Mon) 21:45 ◆lz.qljqAls: >>642
>民主主義あるいは多数決では社会システム維持のための合理的な解を選ぶことが
>困難である場合の一つがまさに金融政策における意志決定

現行の日銀法では政策手段の独立性は確保されているが、はたして目標の設定の独立性ま
で保証するものなのか？非常に曖昧でしかないぞ。

さらに言えば、アメリカ以外の中央銀行は目標設定は政府が持つ（イギリス）か、国会が持つ（オーストラリア）。

＞ある意味国民多数の意志に従っているとも考えられる日銀ケース
国会や国民投票でインフレ率がいつ決定されたのか？いったい何を言いたいのか、よ～わからん。
646 ：dell：2006/02/20(Mon) 21:52 ◆3Fe9NlGozk: 結論から言うと、日本国民がもう少し賢くなるか
あるいは、有力政治家の英断で、日銀法改正ないしは改正するぞという脅しを使って日銀にリフレをさせるしかないと思うんですよね。乾坤一擲、小泉さんが郵政民営化を強行したように。
647 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 23:03: おじいちゃんが預金生活者なんだけど、銀行の金利が安すぎるって文句言ってた
あと物価が安くなるのは嬉しいって

こういう人の声も無視すべきじゃないと思う
648 ：銅鑼衣紋：2006/02/20(Mon) 23:15 ◆va4qsJNk0c: その爺様の貰ってる年金は空から降ってくるのか？無視はしないが、払えなくなっても知ら
んといっとけ。というか、実際払えなくなるんだけどね。もうかなり手遅れ。
企業年金はどんどん消滅、厚生年金基金も解散してる。国民年金も支給開始年齢遅れて、
支給額カットは不可避。もっとこれを加速したいなら、利上げでもデフレでも好きにしな。
649 ：dell：2006/02/20(Mon) 23:29 ◆3Fe9NlGozk: >>647
日銀はそのへん憂慮しているようですよ。
でも、預金生活者ということは頭も使わなければ全然リスクも負ってないわけですよね。
頭を使ってリスクを負って株や不動産や事業に投資する人が、頭も使わなければリスクも全然負わないという人より平均的に損をするというようでは、それは資本主義経済はたちゆきませんよ。
650 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 23:49: >>649
預金は努力結果、貯められたものです。
651 ：トーマスン：2006/02/20(Mon) 23:49 ◆dKi1o0naEA: おれ年金はいってる・・・・・・・・・・・鬱
652 ：トーマスン：2006/02/20(Mon) 23:51 ◆dKi1o0naEA: >>650
君のいう努力って具体的になにさ？
653 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 23:53: 60代、70代ってのは年齢別所得分布で見ると当然、もっとも富裕な世代なわけだが、
この人たちの貯蓄性向はマイナスなんだろうか？

これから高齢化が進むと、日本の高すぎる貯蓄性向も少しは減るのかな？
654 ：名無しさんの冒険：2006/02/20(Mon) 23:55: 実際高齢者が増えるんだから、政治家は>>647みたいな声無視できないんじゃないの？
無視しろ、というのは横暴でしょう。民主主義なんだから。
655 ：トーマスン：2006/02/20(Mon) 23:59 ◆dKi1o0naEA: >>653
そりゃそうじゃん～
656 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 00:07 ◆va4qsJNk0c: >>654

そうだよ。だから手遅れかもしれないって言ってるの。高齢化進む前に全速力で成長しな
ければいけない時期を、デフレ不況で無駄にしてしまったのだから。で、そういう爺さん
の言い分に負けて（ってか、それが国民なんだからしょうがないけど）利上げしてデフレ
容認政策とれば、ますます「株なんか上がらないからデフレが良い」てことになり、出口
なし。

解決するには、選挙制度を変えて年齢区とか世代区というのを作り、人口ではなく各世代
に均等に議席を配分し、若者やそれに近い人の発言力を強めるくらいだな。まあ、そんな
改革にはだーれも興味ないだろうから、駄目だろうけど。
657 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 00:11: >>656
>解決するには、選挙制度を変えて年齢区とか世代区というのを作り、人口ではなく各世代
に均等に議席を配分し、若者やそれに近い人の発言力を強めるくらいだな。まあ、そんな
改革にはだーれも興味ないだろうから、駄目だろうけど。

選挙システムを決めるのも政治家なんですよ。
老人が反対するであろうものを強行できますか？
658 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 00:12: 選挙システムを選挙の勝者が決める、という時点で民主主義は破綻している。
659 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 00:12: >>653
ところがさにあらず。
６０代７０代の貯蓄率は３０％を越えてるのよ。
困ったねー。
660 ：トーマスン：2006/02/21(Tue) 00:14 ◆dKi1o0naEA: >>653
>貯蓄性向はマイナス
そうじゃんって言ったけどわりぃこれ間違いだわ
貯蓄性向はマイナスにはならない、所得から貯蓄にまわす分の割合だから、０にはなるよ
661 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 00:17 ◆va4qsJNk0c: >>657

だから手遅れだって言ってるの。身を捨てて仁をなす心意気があれば何とかなるのだが。
まあ、米１００俵の精神とかみんな好きなんだから、何とかして貰いたいものだけど、
駄目でしょう。俺は君らより爺に近いからかまわんけど、若いのにデフレ容認とかインタ
ゲ反対とか、成長なんか無意味と言ってた人が多いんだから、自業自得。わしゃ、散々に
警告したんだから責任は果たした。
662 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 00:17: >>660
なるよ。
貯蓄性向＝（１－消費性向）
実際、高齢・無職・単身世帯だけ見れば、消費性向は１２０%程度で、貯蓄性向は
マイナス。
663 ：トーマスン：2006/02/21(Tue) 00:20 ◆dKi1o0naEA: >>662
恥ずかしいばい
664 ：招き猫：2006/02/21(Tue) 00:30 ◆lz.qljqAls: >>646
>有力政治家の英断で、日銀法改正ないしは改正するぞという脅しを使って日銀にリフレをさせるしかないと

だから、今まさにそのタイミングでしょう。
自民党と公明党で衆議院は安定多数。公明党は早くからインタゲ万歳。しかも中川のような神が出てきている。
日銀＆福井が「馬鹿」を演じてくれそうな今、まさにその時だ！！！！
と何度も申し上げているんですよ。
665 ：招き猫：2006/02/21(Tue) 00:34 ◆lz.qljqAls: 安倍が、政権取って戦争一直線だから大反対！！
とかなんとか馬鹿なことを言ってないで、真剣に日銀法改正のための動きを加速させるべきなんですよ。
666 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 00:53: >デフレ不況で無駄にしてしまったのだから。
この先生、年寄りだから、ついつい過去の愚痴と怨嗟で現在の思考が形作られているんだよなw
問題はここから。
デフレの罪悪については、日銀の大罪は大きいし、状況分析はさすがに銅鑼氏は長けているけど、インタゲが解決策になるという確証はない。
667 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 01:01 ◆va4qsJNk0c: >>666

確証なんて、やってみなきゃわからんでしょう。７０年ぶりのデフレだし、その７０年前の
とも相当性質が違うんだから。で、「インタゲが解決策になる」ってのは、なんの解決策？
デフレの？それとも不況の？両方？
668 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 01:07: 革命が一番良いと思います。
669 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 01:09: インフレ参照値だろうが、目標だろうが、インタゲにはいずれなるよ。
だけど、それはデフレを脱出してからのことで、デフレを脱出するためにインタゲ
を導入するというリフレ派議論はもう終わっているわけで。
だからこれも過去の議論なんだなw
670 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 01:13: >>669
「下限なしインタゲ」なんていつの時代の話だよｗｗ
671 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 01:15 ◆va4qsJNk0c: >>669

まあ、今の実質実効為替レートを維持できればそうかもね。だが、これスゴイ円安だよ。
果たして、金融政策を「正常化」して、円キャリートレードが無くなっても維持できるの？
できれば良いけどねぇ。駄目でまたぞろ１００円割れとかいうことになれば、すぐデフレ
復活よ。
672 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 01:21: 「インタゲが解決策になる」という確証は無いが、
今度デフレに逆戻りしたら「インタゲ以外に解決策が無い」という
確証にはなるな。
673 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 01:27 ◆va4qsJNk0c: それとだなぁ、インタゲだけがリフレ派の主張じゃないよ（笑）
今の日銀のやってること、つまり「デフレが止まるまで量的緩和続ける」ってのは
もともと岩菊せんせいの主張であり、クルーグマン以前のリフレ派オールドバージョン
なわけよ。翁バージョンの元祖日銀理論では、ゼロ金利すら有害無益なんだから。
実際、日銀以上に日銀らしい連中は、昔も今もそう言ってるじゃないですか。
これでデフレが止まっても、まあリフレ派にとっては苦い勝利なんだけどね。
もちろん、君らには敗北だと言われるだろうけど、こっちは気にしない（笑）
674 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 01:36 ◆va4qsJNk0c: ところで>>669さんよ。いいねぇ。昔は君みたいなのと議論すると腹立つことが多かったが
ＰＫの毒気に当たったお陰で、君らとはなせると嬉しくなる（笑）やっぱり、越えられない
壁というのが実在するわなぁ（笑）
675 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 01:40: >>673
なるほどね。ちょっと怪しいけど・・・w
いずれにせよ、デフレの状況分析までは圧倒的に勝利だったと思いますよ。
だけど、目標を一部の人が主張するのに、その目標が明示的なものでは
なく、結局、日銀の意思決定に頼っていたわけで。
グリーンスパンのような曖昧な裁量しかむしろ方法はなかったと思うのだけど。
その意味では、最も信頼できるリフレ派は福井総裁だという皮肉なんだよな。
676 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 07:46: ＜だけど、目標を一部の人が主張するのに、その目標が明示的なものでは
なく、結局、日銀の意思決定に頼っていたわけで。＞

日本語として意味が不明。曖昧な裁量の結果？　ｗ

＜最も信頼できるリフレ派は福井総裁だという皮肉＞

そういう人、リフレ派にもいるけれども「応援」のしすぎでね。福井氏の処世術の応援するほどぼけちゃいないよｗ
677 ：dell：2006/02/21(Tue) 08:40 ◆3Fe9NlGozk: >>664-665
彼らが、小泉さんの郵政のように、本気でこの問題に取り組むなら期待できますね。
でも、本当にそこまで本気でやってくれるんでしょうか？
なんとなく腰砕けに終わりそうに見えてしまうんですよ、外野から見ていると。
招き猫さんは彼らと親しいの？
678 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 08:44: 郵政民営化はアメリカの圧力があったけど、リフレ政策にはそんなものはない
679 ：dell：2006/02/21(Tue) 08:47 ◆3Fe9NlGozk: >>650
それは事業を始める人も株や不動産に投資する人も一緒。元金はみんな努力してｗ貯めてます。
問題は、預金生活者の場合、そのお金の使い方に関して頭も使ってなければリスクも負っていないということ。
この点が投資をしている人と決定的に異なるわけで、
頭も使わなければリスクも負わない人の方が得をするようでは資本主義経済はたちゆかないのですよ。
680 ：dell：2006/02/21(Tue) 08:49 ◆3Fe9NlGozk: >>678
アメリカからは散々言われてるじゃないですか、日銀はその都度いい加減なことを言って適当にやり過ごしてますけど。
681 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 08:52 ◆va4qsJNk0c: >最も信頼できるリフレ派は福井総裁だ

なんだ、誰かと思えば君か。>>674は撤回。
政治的に生き残ることしか念頭にないので、仕方なく追いつめられてやっただけのことを
どうやって信頼できるのかねぇ。ちなみにこういう評価はアンチでも一般的であって、
こっち側の独断的評価ではないの（為念

外野が騒がなきゃなにもしなかったのは明白。ただし、その程度の政治的センスすらない
委員よりマシだっただけ。まあ、騒げば多少は効き目があるという意味で、速水よりは
マシだったのは事実だが（笑）要するに究極の選択。
682 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 10:54: >>667
ばか猫が、そんな大物と親しいかったら、掲示板に書き込みなんぞしてないだろ。
683 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 11:21: >>677
招き猫は痴呆死至の教師だぞ。
大物を知っているようにいうが、
向こうは猫なんて知らないのは
いうまでもない。

テレビを見たり本を読んだだけ
で、相手と知り合いになった気
がするだけだろ。
684 ：招き猫：2006/02/21(Tue) 14:15 ◆lz.qljqAls: >>683
なにゆうてますねん。なにわのしがないあきんどですがな。
685 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 14:56: >>483
そんに私のこと好き？
http://www3.stream.co.jp/web05/estation/shiseido/cm/060221mq15.asx
686 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 18:31: 2ch、入口(www.2ch.net)が重くて落ちとる。
個別のサーバは生きてる。
サーバ監視所を参照のこと。
http://www.2ch.net.cn/sinfo/
687 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 19:24: ちと遅いが、やはり苺にはメモしておかねば。

せっかくbewaad氏が「見直した」と言っているのに、
http://bewaad.com/20060205.html#p02

その２日後にこういうエントリで笑いを取る杉村君。
http://sugimurataizo.net/2006/02/post_131.html

ケインズ理論ってきっと、ケインズさんっていう人が考えたんだろうな、とか思いながら、その人、今生きているのかな？生きているんだったら
「ケインズさん、あなたが考えた理論が国会で話題になってますよ」って教えてあげたいな、きっと喜ぶだろうな、とか考えながら聞いているわけですよ。ケインズさん、何人なんだろう？とかね。これで日本人だったら、ずいぶん洋風なお名前だなとか考えたりね。漢字はどうやってかくんだろう？毛陰図さんかな？とかね。何か変な名前だな、とか思うとちょっと笑えたりしてね。
688 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 22:45: >>681
ちょっとセンスのないレスだなあ(苦笑)
アイロニーとかいろんな意味合いがあるのにそれくらい読みなよ。
例えば、ＰＫと小泉首相をひとくくりにして、誰が最も信頼できる愛国者かと
言ったら、小泉首相だと答えるアイロニーがあるに決まっているわけじゃん。
それとまったく同じこと。
所詮リフレ派なんて自称の世界だし、相対的な温度差にすぎんよ。フリーライドする自称リフレ派のＤＱＮも数多いし。怨嗟と妄想の塊になっているだけで、リフレの何に貢献しているというのだろう。
その意味では私の知る限り、今の日銀総裁が最も信頼できるリフレ派だなあw
689 ：名無しさんの冒険：2006/02/21(Tue) 22:46: タイゾー議員は本当に筑波中退してドイツ証券で働いていたんだろうか、、、
690 ：銅鑼衣紋：2006/02/21(Tue) 23:06 ◆va4qsJNk0c: 相変わらずつまらないスレで萎え萎え。経済学も経済もなんも氏欄のだから黙ってれば？
君よりは僕の方がデフレ阻止には貢献してるよ。表通りでもｗ>>688
691 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 06:02: 身の処し方「だけ」は長けている人だよね、福井さんって。
いかにも官僚的官僚（日銀ﾏｿは官僚とは言わんだろうけど）。
692 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 11:56: 速水よりは数段マシ
なぜ、ここの馬鹿が責めるのか理解できん
693 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 13:00: 基本的な考え方が違うから。
694 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 15:04: たたかないと仕事しないバカ馬だから
695 ：銅鑼衣紋：2006/02/22(Wed) 15:43 ◆va4qsJNk0c: >>692

速水より数段マシ程度で、世界第二の経済大国の中銀総裁に適任といえんのかね？
前にも書いたが、それだけで良いなら、俺だって十分有資格者だよ（笑）
少なくとも、デフレの最中に「物価下がって結構、結構」とか余計なことはいわんもんね。
696 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 16:20: 速水さんは、比較の対象としてはちょっとなぁｗ

ウンコ味のウンコ喰わされるのと比べれば、そりゃカレー味のウンコのほうが
幾分マシだろうよｗ
697 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 18:21: 福井って、カレー味のウンコだよね
698 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 18:53: ＞俺だって十分有資格者だよ（笑）
たかが宇宙の片隅のDQN掲示板でくすぶってる厨が中央銀行総裁と張り合うってか？
はぁ？？？？？？？？？？
699 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 19:04: 量的緩和解除、日銀副総裁「消費者物価指数で判断」
http://www.asahi.com/business/update/0222/001.html
700 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 19:06: 本銀行の武藤敏郎副総裁は２１日の参院財政金融委員会で、
量的緩和政策の解除について「消費者物価指数（ＣＰＩ）に基づく約束に沿って適切に判断する」と述べた。

ＣＰＩは昨年１１月以降、前年比プラスになったが、国内総生産（ＧＤＰ）算出に使う物価指数の「ＧＤＰデフレーター」は依然低下しており、政府・与党内には解除に慎重な声も残る。日銀は最近のリポートでＧＤＰデフレーターの「限界」を指摘。「ＣＰＩでの判断」を強調している。

　武藤副総裁は、金融政策運営についての福井俊彦総裁名の定例報告を代読し、ＣＰＩについて「１月以降の前年比は比較的はっきりとしたプラスになると見込まれる」とも述べた。

　日銀のリポートは金融政策担当の企画局員が個人名で発表した。様々な物価指数の特徴を整理するなかで特にＧＤＰデフレーターに紙幅をさき、（１）輸入品の価格が上がると低下する（２）公務員給与が下がると低下する（３）３カ月に１度しか公表されない（４）発表後に何度も大幅な改定がある――と問題点を指摘。タイムリーに物価判断をする指標には向かないとの考えをにじませ、諸外国でもＣＰＩを重視しているとした。

　ただ、実態より高めに出がちなＣＰＩの「くせ」については、このリポートではほとんど言及していない。
701 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 19:10: 断固たる決意を感じますね
702 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 19:11: ↑時代遅れのコメントやめれ
703 ：銅鑼衣紋：2006/02/22(Wed) 19:17 ◆va4qsJNk0c: >>698

>たかが宇宙の片隅のDQN掲示板でくすぶってる厨が中央銀行総裁と張り合うってか？

うん。だって、それで十分勤まるもの。速水総裁のやったことなら。
704 ：BUNTEN：2006/02/22(Wed) 22:20 ◆AJjh6nwp8w: >>644

悪いが、BUNTENの漢字は文法書のそれであって文系転向じゃない。
ついでの>>635(続き)
俺は「無資産のゆえに」「政治における一途で無条件的な理想主義」に
走ってしまうのよ。:-p

>>646,>>664-665

>今まさにそのタイミング
選挙中は隠していた増税を今言い出すのが正当なら、今、日銀にインタゲ
押しつけるのもむろん正当な行為。それこそ、"これだけ条件揃ってるのに"、
わざわざ安倍総理待望論(>>578)やらを持ち出す必要はなかろう。

つか、
>国民全体がその意味を理解しする能力がない場合、(>>630)
などという仮定を立てずとも、現在の与党議席数を、小泉内閣の公式方針である
"デフレ克服"が大きく支持された結果だと解することもできるわけだ。そっから
論を立ててじっくりやっても何ら不都合は生じないはずだ。(実際、経済政策が
"よりまし"と考えたと書いている人は多くいる。)
個々の国民が賢明な選択をしていてもなお、合成の誤謬とかゆー話も
出てくるわけだしな。

なお、BUNTENはあれこれの「意味を理解する能力がない」高卒DQNという
立場のくせに色々な話に首を突っ込みたがる困った奴なので、"バカは無視しろ"
という類の前提を置いた話を特に嫌がるという指摘は大当たりである。＼(^自爆^;)／
705 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 23:43: >>690
>僕の方がデフレ阻止には貢献してるよ。表通りでも

銅鑼様

勿論私は貴殿の正体も存じておりますし、表通りでのますますのご活躍慶ばしい次第ですw
日銀総裁あるいは理事への指名の応諾に吝かではないとの貴殿のご意欲も、
まさに今デフレを脱出せんとする現在の日本経済のモメンタムを彷彿させますw
ただ、貴殿が日銀に三顧の礼で迎え入れられる可能性は、日本経済が今一度
深刻なデフレに陥り、前代未聞の窮余の一策として日銀が異例の決断がなされた
上での招聘に限られると存じます。
そのような杞憂な可能性を前提として発言されることは、いささか不謹慎な発想
とも思われますので、ご注進さしあげたいと存じます。
706 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 23:45: >>705
君なら立派な日銀総裁が務まるということでしょ。
707 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 23:54: は、は、は　高卒の煽りごときに精神の平静を保てない男に、総裁が務まるものか。
708 ：名無しさんの冒険：2006/02/22(Wed) 23:56: ドラエモンは、北海道か沖縄にインタゲ特区でも作って、商品券でも刷ってろ
お供に、左翼官僚もつけてやるぞ
709 ：名無しさんの冒険：2006/02/23(Thu) 00:03: >>705

ま、どうでもいいけど

おまえ

つまらないよ

バカ
710 ：銅鑼衣紋：2006/02/23(Thu) 00:15 ◆va4qsJNk0c: >>705

いや、誉めてくれるのは嬉しいが、僕が言ってるのはねぇ、速水総裁よりすこしましな
お仕事ならば、瀬戸物でできた置物でも、漬け物石でも、猿とか犬とかでもできるという
意味なんだけど（笑）余計なことさえ言わなきゃ、彼よりはましということだが。
でも、その書きぶりじゃあ、君では無理かもしれんけどね（笑
711 ：すりらんか：2006/02/23(Thu) 00:37 ◆G3b0eLLP4o: 銅鑼の表通りでのデフレ阻止って
六○木とかで楽しく民間最終消費支出する方何じゃないかと思われｗ
僕もﾋｯｿﾘ場末の居酒屋で貢献したりしてます．
712 ：銅鑼衣紋：2006/02/23(Thu) 01:00 ◆va4qsJNk0c: う、最近諸般の事情でなぜか金回りがわるくて、安全な株来町方面でつがなにか？
713 ：名無しさんの冒険：2006/02/23(Thu) 06:17: 自分もずいぶん株機町に大金落としてきたなあ。

そういう意味ではデフレって個人的にはいい時代なんだね。こんなごくつぶしも
「俺だっていっぱい遊んで消費して経済に貢献してる」って言い訳しながら
安心して昼まで泥酔できる♪
714 ：名無しさんの冒険：2006/02/23(Thu) 08:28: 銅鑼は歌舞の町で夜な夜な遊び呆けてるのか

間違っても、アンダーグラウンド・エコノミーこそが景気を支えるなどといって、朝まで異国交流なんてことせんように汁！
715 ：名無しさんの冒険：2006/02/23(Thu) 08:31: すりらんかは、場末といいながら、相変わらずキャバクラ遊びと見た

もう若くはないんだから・・・ｗ
716 ：名無しさんの冒険：2006/02/23(Thu) 11:11: いや、自分の印象では優秀な研究者ほどそういう遊びも楽しむタイプが
結構多いような気がする。性格的にも金銭的にもさっぱりしてて
「反デフレ」を身をもって実践してるような気がするのは私だけかｗ
717 ：名無しさんの冒険：2006/02/23(Thu) 11:14: （逆にさほどでもない人は陰湿で金銭に問題があったりするんだな・・）
718 ：名無しさんの冒険：2006/02/24(Fri) 01:05: というか、景況が悪化すると喜々として歌舞伎町に繰り出すんだが、
最近はじっと量的緩和解除の失敗を想像たくましくしてひたすら待ちながら、
デフレ脱出の胎動に舌打ちしている・・・
そんな下衆の野党根性こそがリフレ派(自称)の本性だからなあw
719 ：名無しさんの冒険：2006/02/24(Fri) 03:39: まあ、景気が好転すると、個人客なんて馬鹿馬鹿しくて相手しなくなるんだよね
そういう店は、景況が悪化したときに真っ先に潰れてくれるのも事実だけどね
720 ：名無しさんの冒険：2006/02/24(Fri) 07:25: 板存続のための投票サンプルができてました。
http://www.ichigobbs.net/cgi/vote/fvote.cgi
721 ：名無しさんの冒険：2006/02/24(Fri) 07:53: えっ！？投票しないと過去ログもなくなっちゃうの？
いちご掲示板（いや、日本の経済学サークルの）の財産じゃん！！
ＩＤとやらを導入したほうがいいんじゃないの？
722 ：名無しさんの冒険：2006/02/24(Fri) 08:25: >>721
ずいぶん前からお知らせが↑の方に出てましたよ。
http://www.ichigobbs.net/15file/attention.txt
723 ：名無しさんの冒険：2006/02/28(Tue) 15:02: 日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
【米国】大統領、ＦＲＢ理事に２氏指名　35歳の史上最年少も［1/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138408061/
【米国】バーナンキ新連邦準備理事会(FRB)議長が就任 [06/02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138891908/
724 ：名無しさんの冒険：2006/03/01(Wed) 02:57: 政治経済学はpolitical economyの誤訳
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1141138506/l50
725 ：名無しさんの冒険：2006/03/02(Thu) 18:50: バブル期以降、日本に入ってきた外国人労働者で一番同化が進んで評判が良かったのは、バングラディッシュ・イラン・パキスタンの労働者だった。
半年から1年で日本語の会話を習得し、南米人や中国人を「外人」呼ばわりするという
身内意識を持っていた
不法滞在者が多く、正規の雇用から締め出されていたので、犯罪と結びついて評判が悪いが、実際には日本の外国人労働力として最も良質だったのは、
イラン～バングラディッシュあたりの人間だった
726 ：名無しさんの冒険：2006/03/02(Thu) 21:30: ソープで一番サービスが良いのは…

まで読んだ。
727 ：名無しさんの冒険：2006/03/02(Thu) 22:15: まで読んだ。

まで読んだ。
728 ：名無しさんの冒険：2006/03/02(Thu) 23:52: 質が低いね、チミら。
729 ：名無しさんの冒険：2006/03/03(Fri) 00:24: 「お前の母さんは娼婦」ってインド英語が人をけなすときの合言葉のインド人は
相手にしないように。人をだましてだましてＮＰＴも加入しない。くさい奴ラ。
730 ：名無しさんの冒険：2006/03/04(Sat) 19:23: 中村正三郎が経済学無知すぎるくせにからんできてる件について
731 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 00:12: そのせいで本職に爆撃されたみたいで。
経済ネタは地雷が埋まっている。
732 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 09:21: 久々に来ましたが少し活気が戻ってきましたね。
733 ：名無しさんの冒険：2006/03/05(Sun) 20:02: >>730
さらにまた運小垂れ流してる件について
http://iiyu.asablo.jp/blog/2006/03/02/
734 ：名無しさんの冒険：2006/03/06(Mon) 02:24: インド人の娼婦は数百万人のオーダーでいるしかも、一千万人のオーダーに限りなく近い。
その人口でもって、消費のかなりの部分がまわっていっているのって知っていた、みなさん？
何百万人ですよ。
735 ：名無しさんの冒険：2006/03/06(Mon) 02:25: いわゆる江戸時代で言うところの「妾（しょう）」の数を入れると、その数は、一千万人を
ゆうに超えると言われる。
736 ：917：2006/03/11(Sat) 12:40 ◆01fXk1FI1M: 「世間知と専門知」っていろいろ議論されてきたと思うんですけど、こういう
ケースはどう思います？　当該論文が分からないのでなんとも言えないのですが。
経済学の研究者とマスコミの記者の関係ってどうあるべきだと思います？

http://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060210
たこつぼ学者が「学問の自由」を滅ぼす
737 ：名無しさんの冒険：2006/03/11(Sat) 13:56: >>736
論文を「英語でなく日本語で書け」というのは不当な批判。

それ以外の点については詳しい事情を知らないと何ともいえないけど、
この鳥集徹という人はアガリクスなど、健康食品の問題を調べている人のようですね。
当該問題の肯定的・否定的どちらの側であっても、微妙な問題にまきこまれたくない
と考える研究者ならこういう反応を示しても不思議ではありません。
738 ：名無しさんの冒険：2006/03/12(Sun) 00:55: 論文は専門家相手に書くものなので
素人にはたとえ日本語で書いてあってもどうせ理解不能。

本当にプロの記者であれば論文を読む努力をするよりも
論文の内容について著者にインタビューすれば良いだけなのでは？
そもそもどうして最初からそうしなかったのかが不思議だ。
自分の主張の傍証になるような論文を書いている人に
どうしてインタビューしようと思わないのか？

こいつ単に頭悪いだけなんじゃないの？
739 ：名無しさんの冒険：2006/03/12(Sun) 01:03: あ、上の >>738 はアホなことを書いた。
インタビューする気はあったが、怪しい人物扱いされたってことか。
情報を引き出すような電話をできなかったということは
やっぱりプロの記者としては失格っぽいな。
740 ：cloudy：2006/03/16(Thu) 22:46 ◆zDdVtKDoo6: まもなく投票開始ですね。
みなさん忘れずに投票をお願いします。
741 ：cloudy：2006/03/16(Thu) 23:52 ◆zDdVtKDoo6: ↑の方に出てますが、板存続のための投票URLは以下です。

http://www.ichigobbs.net/cgi/vote_board/fvote.cgi
742 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 14:34: http://bewaad.com/20060317.html#c21

このプロボーラーさんて、昔苺に書いてた人では？
懐しい。
743 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 14:46: 出た、植草無罪説を唱えるblog
http://blog.livedoor.jp/yahata127/archives/50635595.html
744 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 23:22: >>742
BEWAADはいいかげんだな
ちょっと指摘されるとすぐ書き直す
745 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 23:25: >>744
PKはいいかげんだな
間違いを指摘されてもけっしてみとめない
746 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 23:27: だが、それがいい。
747 ：名無しさんの冒険：2006/03/19(Sun) 23:37: >>746
さすが、PKクオリティｗｗｗ
748 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 00:03: 間違いを指摘されて怒り出すよりいいよ
749 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 00:30: お前ら、ちゃんと一日一回投票してますか？
ジャニーズに負けますよ
750 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 09:38: ところで、BEWAADは書き直しの反論がないな
プロボーラーの指摘も客観的でない
政府部内のインサイダー同士のやりとりかな
751 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 09:48: 本日、若田部祭りが開催されると聞きましたが…
752 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 13:28: >>751
日経経済教室？
まだ読んでない。電車の網棚をあさらなきゃ。
753 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 17:25: インタゲは世界の常識、中長期的な物価安定の理解とやらがたった1％とは何事だ、
再び、デフレに陥ったら、日銀法改正論が出てくるかもしれんぞと言ってた。
754 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 18:57: ていうか今日の日経、ブラインダーも登場してたが日銀を賞賛してたぞ、ﾌﾟｹﾞﾗ。
755 ：銅鑼衣紋：2006/03/20(Mon) 19:15 ◆va4qsJNk0c: >>754

彼も前連銀理事だから外交辞令でしょう。それより、まもなくインタゲ導入の方がわらたｗ

理由１）ブラインダーは、ブラインダー＆ソローでもおなじみバリバリのケインジアン。でもインタゲマンセー化しつつあるようで、もう「ケインジアンのくせにインタゲとはこれいかにｗ」という批判が無意味なことをよく表しているｗ

理由２）年内が事実かどうか別にして、「プラス下限付き」インタゲがアメリカで導入されるとすると、いよいよ導入しないのは日本だけ。例の良くわかんない「理解」をインタゲだと強弁しても、下限ゼロはタイと日本だけということになる。
756 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 19:54: でもインタゲといっても中銀の目的関数はインフレギャップとGDPギャップが考慮
されてて最適GDPでも解が求められるからケインジアンにもなじめるのでは？

タイの方は最近は成功していて１％前後で安定しているらしいですね。
757 ：銅鑼衣紋：2006/03/20(Mon) 20:40 ◆va4qsJNk0c: >>756

>ケインジアンにもなじめるのでは？

そう。なじめる、なじめると僕が言っても「なじむわけないｗ」といわれていただけ。

>１％前後で安定している

金利の絶対水準が高いんでしょうね。インフレ率１％でもたっぷり糊代がとれるんでしょう。
自然利子率が高ければ、１％でも、極論すればゼロでも良いのかもしれない。普段の短期
金利が高くて、いざとなれば十分下げ余地があれば。低成長が構造的と言う人ほど、自然
利子率は低いんだから、高めのインタゲ言うべきなんですよ。これクルッグマンの言い分
そのものだけどね。
758 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 20:55: >>757
自然利子率が低いと何故高めのインタゲが必要なのですか？
759 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 21:13: 英国民、過半数が「インフレ目標」支持
　【ロンドン＝共同】英中央銀行のイングランド銀行が20日発表した世論調査で、同国が導入しているインフレターゲット（目標）を56％が「（現行の目標は）おおむね正しい」と支持していることが分かった。(略）【日経】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060320AT2M2000D20032006.html
760 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 21:50: そりゃ、英国みたいな国は必要だろうよ
761 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 21:53: 僕に日本戦後初の爵位がほしいにゃ。
762 ：銅鑼衣紋：2006/03/20(Mon) 22:29 ◆va4qsJNk0c: >>758

自然利子率ってのは、完全雇用と両立する（実質）利子率のこと。だから、これが十分に
高ければ、たとえ目標インフレ率がゼロであっても、完全雇用に対応する名目利子率が
十分高くなる。すると、景気に下押し圧力が加わったときに名目金利を大幅に引き下げる
余地（糊代）ができるわけ。逆に自然利子率が低いと、ゼロインフレに対応する名目利子
率も低くなって、いざというときに下げる糊代が無くなる。だから、目標インフレ率を
高めにしないと糊代が確保できないことになるわけ。
763 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 22:53: >>756
タイの経済
２００５Ｑ４　コアインフレ２．４％
ＴＢ１Ｍ４％
金利は十分に高い罠
764 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 23:30: タイは、中国とのFTAで大変だ
原油高と中国製品で経常収支が赤字だそうだ
それで、日本に学んで、デザインで付加価値をつけるそうだ。（駄目だなこりゃ）

2006.03.04
インド人と日本語で会話
また、ちょっと仕事ネタですが、仕事でこれから絡む方でインド人の方にお会いしました、
英語で会話．．．ではなく流ちょうな日本語で楽しくお話をしていました。
インドでオフショア開発のマネジメントをしている方ですが、日本の文化が好きなようで、結構楽しく暮らしているそうです。
在日インド人会（だったかな？）というのもあって、どうやってインドの文化をもっとわかってもらうか。日本人とどうすればもっと仲良くなれるかと話をしているそうです。
「英語で会話ですか？」ときいたら、「いえ、日本語です」だそうで、驚き。なぜインド人同士で日本語？？？

みろ、インド人同士で日本語で会議だ。
これなんだよ。
765 ：名無しさんの冒険：2006/03/20(Mon) 23:48: >>759
支持する、支持しないを言える程度に国民はインフレターゲット政策を理解しているということか。すごいな。
766 ：名無しさんの冒険：2006/03/24(Fri) 00:51: ＜人手不足＞バブル期並みの水準　労働経済動向調査
http://blog.goo.ne.jp/work_2005/e/0d98abf98156614940af2d94618c3280
大手証券３社、来春は新卒３千人採用　バブル期並み業績
http://www.asahi.com/job/news/TKY200602250304.html

就職はバブル期並みとのことですが。
苺のみなさんはこれの原因をどこに求めますぅ？
767 ：名無しさんの冒険：2006/03/24(Fri) 02:44: ただ単に、団塊の大量退職を見据えた、人材確保なんでは？人的資産価値の差が出ている事の表れ。人手不足、大手証券のロゴのは誤解を招き易い。
768 ：名無しさんの冒険：2006/03/24(Fri) 16:35: >>768
Ｇ田大先生の予言的中ですね！2006か7年には構造改革の成果で雇用回復って言っ
てたし。残る問題は心を病んで働けない、つまりは人間力の低いNEETをどう治療
するか、そのための予算をどのように獲得し、何回講演会に行けばよいかという
ことでしょう．
769 ：dell：2006/03/24(Fri) 18:55 ◆3Fe9NlGozk: >>766
基本的には金融緩和の効果でしょう。
ただ、早くも日銀は引き締めに入りましたので、２年くらい遅れて雇用が再び悪化しないか心配です。
770 ：dell：2006/03/24(Fri) 19:30 ◆3Fe9NlGozk: それより、世間ではソコソコ大きな話題になっている公示地価の話、ここでは出てないですね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/archive/news/2006/03/24/20060324ddm008020013000c.html

今回の都市部の地価上昇で、日銀の早期利上げの可能性がますます高まったようですね。
771 ：ねこねこ：2006/03/24(Fri) 20:09 ◆fV146ZJdLc: >>770
全国的にはまだまだ下がり続けると思うけどねえ。
引き締めたら、地方の地価はどうなっちゃうのかねえ。
772 ：dell：2006/03/24(Fri) 20:16 ◆3Fe9NlGozk: >>771
下がるでしょうね。
地価が下がろうが、低成長になろうがかまわない、
清く正しく美しくｗ
が我が日銀の方針のようですから。
773 ：招き猫：2006/03/24(Fri) 20:22 ◆lz.qljqAls: >>772
>清く正しく美しくｗ
ちっとも美しくないけどねぇ。「不遜」という言葉がふさわしい。
774 ：ﾄﾞｷｭｿ大王降臨：2006/03/24(Fri) 20:32 ◆EVjZIi4oyM: また招き猫かよw　あいかわらずだな。
そりゃあんさんは不動産屋だからバブルの方がうれしいだろうよ。
庶民はどうかな？
775 ：dell：2006/03/24(Fri) 20:45 ◆3Fe9NlGozk: >>773
私も全然美しいと思わないけれど、
不動産屋が庶民より儲けたりしない、（乱？）開発のない世の中の方が美しい
と思うのが日銀派ですよ。

>>774
庶民にとっても本当は全然得じゃないですよ。
失業増えるし、増税されるし、商売やっても儲からないし・・・。
ただ、儲ける人が少ないだけに、逆に悔しい思いもしないですむというだけですよ。
776 ：名無しさんの冒険：2006/03/24(Fri) 23:36: > 不動産屋が庶民より儲けたりしない、（乱？）開発のない世の中の方が美しい
> と思うのが日銀派ですよ。

はいはい。
777 ：dell：2006/03/24(Fri) 23:42 ◆3Fe9NlGozk: >>776
違う？
778 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 00:05: 猫もdellも長期には皆死んでしまう
779 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 09:11: ＞不動産屋が庶民より儲けたりしない、（乱？）開発のない世の中の方が美しい
と思う

市民派左翼と日銀派の意図せざる共闘ｗ
マスコミが構造改革派や日銀応援するのもある意味当然ってことか。
780 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 10:13: で、ドラはこういう↑発言は弾圧しないわけだ？（藁）
陳腐なアジテータだな。
781 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 15:50: >>780
おまえ、焦りがみえみえだぞ・・・・。
なんか癇にでも障ったのか？（笑）
782 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 16:04: かん 0 【▼癇】

(1)神経が過敏で、小さなことにもいら立ったり怒ったりすること。疳(かん)。
「―が立つ」「―の強い子」

(2)ひきつけや失神を伴う病気。

――にさわ・る
神経を刺激していら立たせる。気にいらない。癇に触れる。
「あのものの言い方が―・る」
783 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 16:13: http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060325AT2C2500F25032006.html
日銀審議委員に野田氏起用・中原委員の後任で
　政府は25日、6月で任期が切れる日銀の中原真審議委員（68）の後任に元みずほフィナンシャルグループ副社長の野田忠男氏（59）を起用する方向で最終調整に入った。衆参両院の同意を得たうえで任命する。
　野田氏は旧第一勧業銀行（現みずほフィナンシャルグループ）で企画部門の役員などを担当し、みずほフィナンシャルグループが発足後も役員を務めた。旧東京銀行（現三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ）出身の中原氏に続いて金融業界からの起用となる。

反対すると出されるのか、出るから反対するのか
784 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 22:34: >>779
というか、自称リフレ派と、誇大妄想的田舎ウヨクは似たようなもんだろ。
どっちも使えないのに、妄想に酔っているだけで。
オナニーしかできないクズだよ。
785 ：dell：2006/03/25(Sat) 22:47 ◆3Fe9NlGozk: >>779
市民派左翼と日銀と構造改革派はその反資本主義的メンタリティーにおいて共通するものがあります。
失われた15年はその産物だと言えると思います。
786 ：名無しさんの冒険：2006/03/25(Sat) 23:02: >>784　オナニーバカにすんなｗ
787 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 00:20: あの歴史的名言「声のでるゴキブリ」の命名者が遂に語る。
リフレ派の代名詞になっていたことを知らなかったのかな。

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/ef618d79831b092e37836379e7b8eeb4
788 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 01:09: >>787
要するに、「期待インフレうんぬん」からはじまる「声の出るゴキブリ」発言は「冗談」だったというわけですか。
789 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 01:39: ああいうのはふつう「冗談」とはいわんよなあ、ユーモアもシャレもないから。
マジで喧嘩ふっかけていたとしかおもえんよなあ。でもそれをあれだけのネタにして
楽しんだリフレ派ってなかなか懐が深いと思う。
790 ：銅鑼衣紋：2006/03/26(Sun) 01:40 ◆va4qsJNk0c: >山形さん

固有名詞だから訳は好きずきなんだけど、一応定訳があるので使った方がよいかと。

１）動的／静的モデルってのは、制御理論では使うけど、経済学だと動学／静学（これは確信犯のようにも思うけど）
２）タルシスは「ターシス」
３）ハーベルラーは「ハーバラー」
791 ：銅鑼衣紋：2006/03/26(Sun) 01:49 ◆va4qsJNk0c: ＞山形さん

肝心なこと書くの忘れてた。ご苦労さんです。しっかし、クルッグマンてのはレイヨンフー
ブットが本一冊書いた内容に匹敵するような代物をこんなエッセイ一発で書いちゃうんだか
ら、まったくもって端倪すべからざる人物ですなぁ。早死にしないことを祈る（笑）
792 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 01:50: え？どこに山形タン？
793 ：cloudy：2006/03/26(Sun) 02:33 ◆zDdVtKDoo6: >>792
クルーグマン「ケインズ『一般理論』解説」翻訳
http://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html

へのコメントでしょう。
# ちょうど今読んでる最中
794 ：銅鑼衣紋：2006/03/26(Sun) 02:38 ◆va4qsJNk0c: >>788

そりゃ、あんた、バーナンキ効果でつよ（笑）日本でなんか起こるときは、大抵裏にアメ
リカでの何かがあるのがお約束。横の物を縦にするのは学問だけじゃないよ（爆）キチガ
イファンダメンタリスムが人口の半分くらいいれば、例のＩＤだかなんだかの反進化論だ
か（　）が設計した進化だかの話が出てくるのは分かるが、日本でそんなの振り回すバカ
が出現したり、それを一応全国紙の参詣がでっかく記事にしたりしないでしょう？全ては
「アメリカではやってる／物議をかもしている」という理由だけだよ。こいつも、アメリ
カでインタゲ採用された場合に、過去の発言を晒し者にされて、「ＦＥＤ議長をゴキブリ
扱い」なんて言われたくないから、必死で路線変更してんでしょう（笑）キムと一緒ｗ
795 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 09:13: ケインズなんて前世紀の遺物をいまだに持ち出す厨房の気が知れない。
796 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 09:40: >>793
なんだ、ケインズは金融政策を軽視してたんだｗ
ゴキブリの主張とぜんぜんちがうじゃないか。
797 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 10:15: >>796　おいおい、煽り以前に日本語も読めないのかよｗ。この文章の
趣旨はケインズが金融政策の有効性を主張していたってことだろ。

しかしそろそろこういった連中の対応にも飽きてこないか、銅鑼？
悪貨は良貨を駆逐しない、ということがわからない連中が多いよな。
考えてみたら春厨かｗｗｗ
798 ：銅鑼衣紋：2006/03/26(Sun) 10:39 ◆va4qsJNk0c: >>797

まさか（笑）
一時みたいに物わかりの良い人ばかりになると、掲示板人生も任務終了で引退かなとも
思うが、この手のバカに煽られるたびに、不屈の闘志と使命感で、アドレナリンがジャブ
ジャブ（ry
799 ：M・ピエール：2006/03/26(Sun) 13:36 ◆EVjZIi4oyM: バーナンキが失敗したら目も当てられないがねw
800 ：銅鑼衣紋：2006/03/26(Sun) 13:54 ◆va4qsJNk0c: ↑　でたぁｗ　日本経済破綻願望厨（ｗ　って、ＰＫってちゃんと署名しろよ。
801 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 13:57: A.R.N
マルクスはセイ法則否定しているからともかく、強制貯蓄とかグチャグチャ言ってた
ハイエクが、そう簡単に生産が増えるなどとはいわんよね（笑）

マルクスはセイ法則を否定なんかしてないし、ハイエクが強制貯蓄が必要だといったのは、簡単に生産が増えてるから。
802 ：銅鑼衣紋：2006/03/26(Sun) 14:12 ◆va4qsJNk0c: >マルクス

毎度のことだが、解釈は色々でしょう。松尾さんはセイ法則経済学と言ってるからそれに
も根拠はあるんでしょうが。その立場から見れば間違って居るんでしょうが、世に大勢居
る、いわゆる「マルキスト」であれば（そして山崎某が松尾理論に精通しているとは思え
ない）セイ法則否定する人は多いんじゃないでしょうか？

>ハイエク
これ、今でもよくわからんないのですが、完全雇用だから投資が増えちゃうと強制貯蓄が
発生してＩＳバランスとれるという話じゃないんでしょうか？間違っているならすまそ。
803 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 18:29: >>794
ほんまに泣けてくる話
今頃になって転向組が多いね
よーくチェックしておこう
804 ：冷麺：2006/03/26(Sun) 18:54 ◆HUvXWF.Nzw: ＞銅鑼さん。高須賀先生から聞いた話だとおっしゃるとおりにセー法則についてマルクスは否定的な見解を抱いていたという解釈がありますね。資本の流通過程かなんかで無理がでてくるという説。ダンカン･フォーリーが指摘していた記憶もあります。僕はずっとマルクスはセー法則を批判していたと理解していました。
　松尾さんの説はよく知らないので（ごめん）マルクスはセー法則を採用した、という反論もあることを加味すると、やはりマルクスのセー法則理解は経済学史的にも銅鑼さんがおっしゃるようにホットイシューが妥当じゃないですかね。そういえば、『マルクスの使いみち』で似たようなこと松尾さんがいってたかな？
805 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 19:27: ゴキブリとやぶ蚊の会話を聞いたような気がする
806 ：名無しさんの冒険：2006/03/26(Sun) 19:59: そしておまえはただのくそｗ
807 ：ドラエモン：2006/03/27(Mon) 11:03 ◆giBWulmBYE: >>805

高須賀せんせいの悪口言って良いのかなぁ？（笑）せんせいこそ、生産性格差インフレ理論
の提唱者にして、金融政策とインフレデフレが関係ないというアンチインタゲ理論の教祖の
お一人として、いまでも渡辺努せんせいに認定されている大家なんだけど（藁
808 ：冷麺：2006/03/27(Mon) 13:26 ◆HUvXWF.Nzw: 高須賀先生から聞いた話というだけで高須賀先生がフォーリーを支持していたわけではないので、悪口書いても大丈夫でしょう　笑。

ちなみにフォーリーの理論というのは価値形態論でハイパーインフレの恐怖を語る岩井克人氏の問題意識と同じです。価値形態論の中でマルクスとケインズ＋ヴィクセルがお見合い。
809 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 15:24: >>791
クルーグマンの『一般理論』解説読んでてふと思い出す。

日本の流動性トラップについて：追記
http://cruel.org/krugman/liquid-j.html

“And it doesn't matter why the required real interest rate is negative;
as long as it is, monetary policy will be effective if and only if
the monetary authority is believed to be willing to allow long-term inflation.”
（それに、必要な実質金利がなぜマイナスなのかはどうでもいいことだ。
理由はどうあれ、それがマイナスである限り、金融政策が有効性を持つためには、
金融当局が長期的なインフレを認めると思われなきゃならない。）

ジョン・メイナード・ケインズ『雇用、利子、お金の一般理論』解説
http://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html

“景気循環の動学を説明しようとして身動きとれなくなるよりも
――この問題は未だに論争の種となっているのだ――ケインズは答えの出る
問題に専念した。そしてそれこそまさに、答えをもっとも必要としている問題でもあった
：つまり、総需要が低いというのを前提にした場合――なぜ低いかはどうでもいい――
どうすればもっと雇用を作れるだろうか？”

「次のケインズ」はクルーグマン、あんただよ。
810 ：銅鑼衣紋：2006/03/27(Mon) 16:07 ◆va4qsJNk0c: >>809

クルッグマンがケインズに匹敵するようなパラダイム転換を起こせる（あるいはその切っ
掛けを作る）かどうかは怪しいと思う（笑）だが、近年精緻化が進んだ代償として失われ
てしまった「歯医者としての経済学者」の「ビジョン」を声高に唱え復権させた功績はも
の凄く大きいように思うね。一般均衡ではないが、全ての部分理論は、全体というパース
ペクティブにはめこんでみて、はじめて真価を表したり、評価できるようになるわけだが
その「全体のイメージ」を彼ほど明快に説明できる人は少ないでしょう。
811 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 17:40: >>810
最後の一文は勢いでついw。
クルーグマンがパラダイム転換の旗手となりうるかどうかは確かに微妙。
将来的にパラダイムの転換があるかどうか自体微妙だけども
（パラダイム内部での精緻化＝漸進あるのみ？　予測できないからこその
パラダイム転換なんで、矛盾した物言いだってことは重々承知しつつ）。

ケインズは景気循環を説明していないって批判は昔からあるけれども、クルーグマンの解釈>>809は目から鱗ですた。景気循環の議論スルー＝瑕疵ではなくて戦略だってんだから。将来成長の見込みがないなんてのは信憑性にかける、なんてなぜ？の議論に時間費やしてる暇があったらこの状況（＝流動性の罠（名目金利の非負制約に直面したデフレ経済）から抜け出すことに頭使えってのは、稀少性の学としての経済学の基本ですな。
812 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 17:52: >>811
後半の文章（“将来成長～”）は（ケインズの隠された戦略と軌を一にする）クルーグマンの戦略を描写したもの。
813 ：ドラエモン：2006/03/27(Mon) 18:24 ◆giBWulmBYE: >>811

そうだよね。It's baaack!!は、「もし潜在成長率マイナスで均衡実質金利負だとして」
『でも』成立する政策を述べることで、当然ながら潜在成長率プラスなら成り立つ話を
してるわけで。グチャグチャ言ってる暇あったらリフレ汁ｗという立論方法。まあ、
これをレトリックだと嫌う人も多いかもしれん。それどころか、こういう立論しても
まだ「日本の先行きに対する侮蔑的な悲観論を根拠にした」とか解釈する向きまで登場
するわけで（笑）、日本の経済論壇はなかなかスゴイところではある（ｗ
814 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 18:52: 787: 名無しさんの冒険　 2006/03/26(Sun) 00:20
あの歴史的名言「声のでるゴキブリ」の命名者が遂に語る。
リフレ派の代名詞になっていたことを知らなかったのかな。
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/ef618d79831b092e37836379e7b8eeb4

リフレ派を批判した山崎元氏のその後
2006-03-22 03:24:08 / 経済一般

田中秀臣氏の「ノーガード経済論戦」というブログを読んでいたら、野口旭氏の新著「エコノミストたちの歪んだ水晶玉」に関する記事があって、この本には『声の出るゴキブリ』とリフレ派を批判した山崎元氏のその後」が出ているという記述があった。自分のこととあっては、なかなか興味深い。早速、書店に行って、その本を買ってみた。

尚、私が、野口旭氏にお会いしたのは、ＴＶ出演の際に一度だけであり、喧嘩したことがあるわけではないし、同氏に対して何ら悪感情は持っていない。また、田中秀臣氏とは残念ながらお会いしたことがないが、氏のご著書を編集した編集者（現在私の本を編集中）が「尊敬している」と言うので、一度お会いしてみたいものだと思っている。

該当ページを探すのに苦労したが、76ページから77ページにかけて、私がＪＭＭに書いた記事の引用が二つある。

最初の引用はＪＭＭの2005年7月11日号のもので、村上龍さんの「国民がもっとお金を使うようになると、日本経済は復活するのでしょうか」という問に対するものだという。
815 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 18:53: 途中を省略して書くと次のようなことが書かれている。
「ＧＤＰ統計で見た経済活動が活発化することを日本経済の復活と考えると、国民がもっとお金を使うこと、すなわち消費が拡大することは、日本経済の復活に直結するといっていいでしょう。･････（失業率が高いことなどから生産要素の完全利用でないという現状認識）････｡つまり、経済活動の活発化を制約する要因は、供給よりも、需要の側にあるということなので、需要が増えることが『日本経済の復活』につながるという認識は間違いないと思います」

これに対して、野口氏は「つまり山崎氏は、リフレ派と同様に、これまでの低成長がサプライサイドの構造問題ではなくて総需要の不足によるものであり、その高失業率は構造的失業ではなく需要不足による失業であると認識しているのである」と述べて、「かつては」として、次の引用に続く。ＪＭＭの1999年9月 20日号のものらしい。

「インフレ期待、ＩＳバランス、需給ギャップ等々といったいい加減なマクロ概念だけで現実の経済に介入する意見をいおうとする『マクロ馬鹿』は”声の出るゴキブリ”のようなものであり、駆逐されるべきである」が引用されている。

続いて野口氏は、「と述べていた山崎氏の政策的立場が、リフレ派と根本的に相容れない物であったことは明白である。その山崎氏が、リフレ派と基本的に同様の診断を行っているという事実は、結局はリフレ派の見方がより真実に近かったことを裏付けるものであろう」
816 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 18:53: 文章の綾とはいえ、私の「診断」がリフレ派の正しさの「裏付け」になるとは、過分の取り扱いとも言え、恐縮である。尚、野口氏のご見解及び「リフレ派」の考え方に対する、私の意見は、せっかく本を買ったことでもあり、この本を読んでから、別の機会にまた書くとして、「山崎元の認識」について、幾つか補足説明しておきたい。（意見を正確に伝える、というのは、なかなか難しい作業だと改めて思う）

①　国民がもっとお金を使う、つまり需要が増えると、ＧＤＰが増える、というのは設備・労働に関する制約がない限り、殆ど自明の事だ。Ｙｅｓ／Ｎｏの質問であれば、ハイエクに訊いても、マルクスに訊いても、これはＹｅｓとしか答えようがないと思う。ある意味では質問が悪いのだが、ＪＭＭでは、質問をきっかけとして、回答者が気を利かせて意味のあることを考えることになっている。質問としては、本来、「国民にもっとお金を使わせる方法はあるか？」とか「「･･･ということなら政府がお金を使うべきなのか？」といったものであれば、もっと論じやすかったのだろうと思う。

②　「失われた10年」以来の不況が、需要の不足を伴っていたという認識は正しいと、私は、かつても今もそう思う（この点は、たぶん、「リフレ派」と同じだろう）。だから、たとえば、日銀がベースマネーを供給しても、前向きの資金需要が乏しくて銀行貸し出しが伸びないのだから、マネーサプライが増えず、量的緩和によって、ただちにインフレを起こすことが出来なかったのだろう。尚、実験のしようがないから、単に私の印象論に過ぎないが、日銀が当時「物価上昇率０％以上を目指す」ではなくて、「２％インフレを目指す」と言っていたとしても、需要不足から銀行貸し出しが伸びない状況に大きな変化はなかっただろうと考えている。
817 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 18:54: ③　「供給に対して、需要が不足している」ということは、論理的に「供給サイドには問題がない」ということを常に意味する訳ではない。特別な意味を込めて「構造的な」と言いたい気持ちは私にはないが、企業も政府も、相当に非能率的だったと認識していたし、今でも多々問題はある（特に政府に）と思う。その後、企業（供給側）の改善が設備投資という需要をもたらして、景気を後押ししているように、供給側も景気に関係がある。但し、不況そのものは表面に表れる現象としてほぼ常に「需要不足」の形態を取るし、そこで何らかの需要追加があればＧＤＰに対しては即効性があることは否定しない。

④　経済の状況認識には大きな違いがないとしても、たぶん「リフレ派」の主張と、私の意見が大きく異なるのは、私は「総需要不足であっても、（お金の使い方にもよるが、概ね）政府が不足を埋めるべきではない」と考えている点だろう。総需要拡張的な政府の活動は、第一にこれがアンフェアな富の移転を大きく伴いやすいことと、第二に資源の有効な使用になっていない公算が大きいこと（たとえば何兆円もの有効かつ効率的な「投資」を毎年考える才覚が官僚にあるとは思えない）、の二点に問題がある。リフレ派が重視する「失業（の解消）」と、私が気にする「所有権のフェアネス、投資の効率性」の間にはトレードオフがあり、これをどう考えるかが問題である。（この点については、私自身も、経済倫理的な認識をもっと深めて、且つ整理した議論を行うべきだと考えている）
818 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 18:55: ⑤　私がマクロの見地から政府が需要を追加すべきだという意見（たぶん「リフレ派」の意見）に対して批判的なのは、これが、何にカネを使うのかという「何に」と、誰が損をして誰が得をする形で需要追加（或いは期待実質金利の大きな操作）を行うのかという「誰」と「損得」の問題に対して、無関心ないしは、あまりに楽観的に思えるからだ。結果として、「政府による総需要追加」という処方箋が、政府の非効率性や、政府と癒着した業者の儲けと業界を将来生活の糧に利用する公務員の存在などに加担しているのではないか、と思うのだ。冗談の通じにくそうな人達なので、リフレ派を敢えて再びゴキブリ呼ばわりする積もりはないのだが、マクロの集計量よりも「何に」お金、ひいては資源が使われて、「誰が」得をし、損をしているか、という「フェアネス」の問題に対してもう少し触覚ならぬアンテナを働かせるべきではないのだろうか。私も、もっと勉強が必要だが、「リフレ派」ともし議論をするとすれば、経済倫理の問題について論じてみたい。たぶんこの点を放置して、経済政策を論じても無駄である。

⑥　現在の一応の景気回復状態は、政府の総需要追加政策によるものではなく、主として、（当初は主に）幸運な外需の拡大と、（最近は主に）民間企業の自発的努力によるものだと思う。また、需要と供給のバランスが取れてきたことと、貸し手・借り手共に体力が改善したことが、金融環境の改善につながり、物価上昇率のデフレ脱却につながってきた（今後は分からないが･･）。つまり、景気回復は民間によるものであって、政府・日銀のリフレ政策によるものではない、と思っている。
819 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 18:55: ⑦　先の該当ページで論じられている訳ではないが、野口氏は「清算主義」（詳しくは氏のご著書をご参照下さい）について詳しく論じて、批判している。私の意見は、清算主義的と取られることがしばしばあるが、私は、たとえば、銀行や重債務企業を、「助けるな！」と言っているのであって、「潰せ！」と言っているのではない（同時に、実体を隠すことを許すなとも言っているが）。これが清算主義に該当するのかどうかのご判断は読者にお任せする。尚、自主廃業時に山一證券に勤めていた者の感想としては、山一の「清算」は（私にとっては大変だったが）経済倫理上も、資源（特に人的資源）の社会的な利用効率の上でも、正しかったと思っている。

●

物を書いたり、公の場で話したりする機会があれば、何らかのリアクションがあってもおかしくない。とはいえ、自分の書いた物が他人の議論の対象になることがあという事実には、身の引き締まる思いがする。私も間違うことがあるし、批判は歓迎なのだが、それ以前に、自分の意図を正確に伝えることの難しさ・厳しさということに思い至る。

それにしても、野口旭先生は、1999年のＪＭＭまでお持ちとは、物持ちがいい。私は、これまでに自分が書いたものですら、すっかり散逸しており、「ゴキブリ云々」も他人に指摘されてやっと思い出す始末だ。リフレ派の学説と共に、文書管理の態度も、野口先生に学んだ方が良さそうだ。

（尚、この記事は、田中秀臣氏の該当記事にトラックバックさせていただいています。充実した内容のブログなので、今後も読ませていただこうと思っています。もちろん、田中先生及び田中先生のブログの読者の、当ブログへのご来訪は歓迎いたします。コメントもあるので、どうぞ）
820 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 18:58: 以下に上記記事に関するコメント
「声の出るゴキブリ（飯田泰之先生と田中秀臣先生）と山崎元さんの接触！」
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/cmt/ef618d79831b092e37836379e7b8eeb4

＃ちょっと歴史的な場面ですね
821 ：ドラエモン：2006/03/27(Mon) 19:12 ◆giBWulmBYE: 野の字のお二人のうちの一人を想定なんて言ってるが、遁辞も良いとこだなｗ
あいつら二人とも、アンチクルッグマンなのは誰でも知ってる常識だろうに。
しかも、少なくとも片一方は、ISバランス論なんか無視で小宮さんにあれだけ
叩かれたわけだしね。

分かって言ってるのなら卑怯者だし、分かってないのに言ってるなら馬鹿者。
これ以上議論しても無意味だろうに、ご苦労なことだなブロガーお二人ｗ
822 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 19:23: とん‐じ【×遁辞】
大辞林でも「とんじ」を検索する
言い逃れの言葉。逃げ口上。

「家主に対する―ではないのだろうか」〈梶井・瀬山の話〉
823 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 19:32: ドラくん、せっかく盛り上がってるのに話の腰を折らないよ―に
これだから冗談の通じない……（略
824 ：ドラエモン：2006/03/27(Mon) 19:35 ◆giBWulmBYE: 山崎某がここで「経済学で経済語るのは基地外！！」と宣言すれば、ネ申になれたのにｗ
825 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 21:46: ドラエモソさんに質問です。苺の経済板はいつなくなるのですか？
826 ：ドラエモン：2006/03/27(Mon) 22:07 ◆giBWulmBYE: >>825君みたいな変質者がうろついている間は余所のサーバーに移っても続きますが、なにか？
827 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 22:31: まだまだ遁辞が続くわけねw
828 ：ドラエモン：2006/03/27(Mon) 22:39 ◆giBWulmBYE: >>827

そうみたいだねぇ。山崎某はこれから色々お勉強すると言ってるので、グダグダ言い訳が
続くんじゃない？（嗤
829 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 23:06: エコノミストの「まるごとインド」はデータ豊富でいいねえ
これだけの分量のインド情報が出るのは初めてだね
830 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 23:33: インドの日本語教師が絶対的に不足しているそうなので、数百人のインド人日本語教師を日本で養成するのはどうだろうか？
831 ：名無しさんの冒険：2006/03/27(Mon) 23:45: 日本企業は、もっとバンバン韓国企業を提訴すべきだ
何を甘いことをやっているのか？
妥協せずに、潰すところまでもっていけ
832 ：名無しさんの冒険：2006/03/28(Tue) 00:52: 中国と接近すると必ず例外なく日本は国内が乱れ、衰亡する
この数年、中国とは正しい関係にあったために日本はどん底から這い上がることができた
ところが、ここに来て再び、おぞましい連中たちが動き始めた
日本は再び転落を始めた
１～３月は悪く
４～６月は、もっと悪くなるだろう
７～９月は、さらに悪い

対中関係を、昨年までの状態に戻さないと、現在の転落は止まらないだろう
833 ：名無しさんの冒険：2006/03/28(Tue) 02:01: 日本のインド研究も終わりｗｗｗ

榊原英資氏、慶大から早大へ・インド経済研所長に

　旧大蔵省の財務官時代に「ミスター円」と言われた榊原英資慶応大学教授（65）が3月末で定年退職し、4月1日付で早稲田大学教授に就任することが明らかになった。同日早大が開設する「インド経済研究所」の所長に就任する。

　早大の定年は70歳。研究所はインドのマクロ経済や金融市場を分析する。榊原氏は「インドの経済や産業に関する情報不足を解消し日本企業の進出を促したい」と話す。インド国際経済関係研究所と提携、インド人2人を含む研究員約20人で始める。
834 ：名無しさんの冒険：2006/03/28(Tue) 03:30: >>833
インドマグロの経済学か。何ヶ月も船に乗ってたいへんだなウェーハッハッハの爺も。
835 ：名無しさんの冒険：2006/03/30(Thu) 22:06: まあ、まあ、悠紀♂もがははも、ちゃんぽんだな。何もポリシーない、まさにＷ大。
836 ：名無しさんの冒険：2006/03/30(Thu) 22:52: 所長になるってことはインド研究所はドキュソの集まりになるのかー
837 ：名無しさんの冒険：2006/03/30(Thu) 23:17: 65才でなんかできるの？給料は、まあ、300万／年で十分でしょう。
838 ：名無しさんの冒険：2006/03/30(Thu) 23:25: おい、榊原はおつかいもできんぞ
839 ：名無しさんの冒険：2006/03/31(Fri) 22:27: 新聞業界の独禁法逃れ、いつまで続く“子供だまし”の論理

読売新聞はいつものごとく、再販制度や特殊指定を廃止すると宅配が
なくなるかのような議論を展開していますが、宅配と全国均一料金とは
全く別の問題です。全国均一料金でないと宅配が成り立たないという
根拠はどこにもありません。

新聞業界以外にも牛乳とかピザとか宅配をしている業界がありますが、
再販と特殊指定で独禁法を逃れているのは新聞業界だけです。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A124.htm
840 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 00:33: リフレ派は市場原理がきらいなんだよ
消えてくれ
841 ：ドラエモン：2006/04/01(Sat) 02:07 ◆giBWulmBYE: >>840

ダウトｗ　市場原理を尊重し、個別介入を嫌うからマクロ政策なのだ（笑）
842 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 02:16: それは詭弁だ。
個別介入＝市場メカニズムの否定ではない。
そもそも金融政策が効くためには、財市場が不完全で
なければいけない。
不完全な市場を機能させるための政策の余地はいろいろ考えられるはずだ。
それは市場原理の否定ではない。
843 ：ドラエモン：2006/04/01(Sat) 02:31 ◆giBWulmBYE: >>842　君はケインジアン以上に官僚に対して楽観的なわけね。
844 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 06:08: 841を見て「嘘つきは泥棒の始まり」という言葉を思い出した
845 ：dell：2006/04/01(Sat) 09:54 ◆3Fe9NlGozk: >>840
市場原理が嫌いなのは
資産インフレアレルギーの日銀派のほうでしょう。
846 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 11:08: >>845
本心はともかく、日銀は「市場価格や市場機能を歪めるから国債買取は嫌」だって
言ってきたわけだから、その見方は通らないと思う。

>>843
またそうやって話をすり替える。
847 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 11:17: ぜんぜん話はすり替えられていないが･･･このハーヴェイ･ローダーが。
848 ：dell：2006/04/01(Sat) 11:23 ◆3Fe9NlGozk: >>846
いやいや、その本心のほうが問題です。
インフレ目標を否定する論法として、金融政策の「柔軟性が損なわれる」としている「柔軟性」とは何かを考えればおのずと明らかでしょう。

＞「市場価格や市場機能を歪めるから国債買取は嫌」

こんなこと言ったら金融政策はできませんよね、すべての金融政策は必ず市場価格（たとえば短期金融市場）に影響しますから。
言ってる本人達も本気でこう考えてるわけではないはずですけどｗ
849 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 11:41: >>848
うん、本音はその通りだと思いますよ。
彼らは理論武装（というか屁理屈）が巧みなので、
上手に論戦を張らないと、柳に腕押しでかわされる
ということです。

>>847
ほう。
で、キミはなにが言いたいわけ。
850 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 11:51 ◆fV146ZJdLc: 柳に腕押し
ってなんだ？

木で鼻をくくってそこに竹を接ぐようなものか？
851 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 11:54: >>849
いや、あなたのその「すり替えるなっ！」ってのは一家言のようで何よりだな、
といいたいわけだが。
852 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 11:57: >>851
あ、そう。
853 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 11:59: >>850
「蛙の面にしょんべん」ってことだろw。
854 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 12:11: >>852
で、あなたはその賢人官僚が個別介入して上手くやってくれることに期待し、
それは市場原理の否定ではないとお考えのわけか。良かったな。

まぁワケが分からんが。
855 ：dell：2006/04/01(Sat) 13:49 ◆3Fe9NlGozk: >>849
その本来議論すべき本音ベースの議論が、この15年間案外行われてこなかったと思うんですよ。
言ってる本人達さえ本気では信じていない建前論（というより屁理屈）を各個撃破していくのは、意味のないことではないにしても、不毛だとも思うので、
そろそろこのへんで本音ベースの議論に持ってゆくべきではないかと個人的には思っていて、それで最近そのへんにこだわって書いてるわけです。
856 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 17:36: >>854
分らんなら黙ってれば。
857 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 17:41: >>855
主旨には全く同意するけれども、日銀がそうした本音の議論に正面から
応じる可能性は残念ながら低いでしょう。あちらさんは本音の議論に
応じるインセンティブがない。

モデルを提示させて（もちろんこっちも提示して）経済学論争に
持ち込まないとダメですよ。「理屈としておかしい」と指摘して
やれば、向こうも弁明せざるを得ないので。
858 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 18:42: >>856
そうしてあなたは言葉尻をとらえることしかできんわけか。ふ～ん。

で、なんだ。
>>857後段がどのように前段の代替案となっているのかどうかが、
つまり、モデルベースの議論がどう本音と建前を超越した議論と
なるかが禿しく疑問となるわけだが。
>「理屈としておかしい」と指摘して
相手側がこねる（弁明する）のが屁理屈なわけで、>>855の建前論
個別撃破と変わらん状況になるでしょ。
だからdellは本音ベースの議論にもっていくことが必要だと思って
いるということでしょう。
859 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 18:58 ◆fV146ZJdLc: ,, ─　ー── ､、
　　　　　　　　　　　／　／"　: : : : : : ヽヽ、
　　　　　　　　　　/　／　　　　 : : : : : : : ヽ.ヽ
　　　　　　　　　/ 　 {　　　　　　　　　　　　',　丶.
　　　　　　　　/　　　`!　　　　　　　//　　　',　　 l、
　　　　　　　/　　　　| 　 ,／ニﾆ〃 i!=ﾆﾆヽ | 　　}
　　　　　　/　　　　　l､　　ｨti!了　　l､ｨｪｧ､　|　　　}
　　　　　　,'　　　　　イ: : :　　'''´　　　l、='　} 　　 |
　　　　　　!　　　　ﾋ: : : : : 　　／{ ,, 　il;;　　 !　　,!
　　　　　〃　　　　　|: : : : : :　　　　　　　　　l　　 l
　　　　　　ﾌﾍ,　　　乂: : : : .　/￣￣´￣　ﾉ　 /
　　　　　　　　ﾊノレｲ　ﾞ‐ ､: : :　　　　）／＿ノ
　　　　　　　ノ　　　　　　　　` ‐- ､__ノ;;/
　　　　　　´: :|　　　　　　　　　　　''　‐-＝、- ､_
　　　　　デ・フレマンセー[J.P. de Fremansez]
　　　　　　　(1929～フランス)
860 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 19:22: >>858
悪い。
×前段の代替案　→　○前段で却下された手法の代替案
861 ：名無しさんの冒険：2006/04/01(Sat) 19:40: >>858
ほう。
で、どうやって「本音ベースの議論にもっていく」わけ？
862 ：dell：2006/04/01(Sat) 20:55 ◆3Fe9NlGozk: >>857 >>861
案外そうでもないと思うんですよ。
既に日銀は毎日新聞の提灯記事などを通してそういう主張（このまま量的緩和を続けると資産インフレになる）を行っているし、日銀の一部の委員もそのような発言をしていますよね。それに対する反論という形で議論を展開してゆけばいいと思うんですけどね。
863 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 01:13: スライド的な資産デフレが表面化して来ている、土地に関してだが立地条件の悪い所は借り手が出ても商売が長引かずの繰り返しで賃貸の間隔が悪くなってる、が某避暑地なんかは投機目的でそこそこ買い手がついている。

一応、現場からの意見です。大学というものは経験してませんが、個々の立場を踏まえた上での意見は参考になります。
864 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 12:35: 朝生ひどすぎｗ
松原とかおまえいつの製糖派経済学だよｗｗｗ

宮哲の「バーナンキ」に対する金子の返答も
「とうじゃいのげえむりろんとかがしゅりゅうはでつよ」って・・・
865 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 14:17: まあ金子の言いたいこともわからんではないけどね。「ゲーム理論」って
表現するからアレなんだけど、ようは近経の正統はいまでもミクロ理論
（個々の合理的主体の最適行動を前提とする）だ、と言いたかったんだろうな。
彼はそうした正統からはずれてるし、ひごろ愚痴ってることがポロッと出ちゃった
だけでしょう。

ただあのときの宮哲の質問の答としてはまるでトンチンカンだったけどね。
866 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 14:35: で、すると苺の論調は主流派ってことになるのか？
867 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 14:38: 金子に言わせればインタゲに偏っているところの苺は経済学でも主流派。
でも苺には「ドマクロな某常連」を擁するだけのふところの深さはあるぞぃ！
868 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 17:29: 金子さんは主流派経済学の批判をライフワークとしておられる
日本有数の偉大な実践的マルクス経済学者。
その金子さんが「リフレは主流じゃない」と言っておられるのだから
これはリフレ派への秋波、愛だと見るべきなのではあるまいか。
869 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 18:51: 野口旭先生の「エコノミストたちの歪んだ水晶玉」を読みました。
ここ３年ぐらいの日本経済総まとめ的な内容だったので、タイトルはもっと分かりやすいものにした方が良かったのでは？
攻め方を間違ったのでは（批判の仕方が先鋭的すぎたかも）？と感じていらっしゃるという部分が、これまで様々な論争の経緯を追ってきた者としては面白かったです。
それから、リフレ派の考えが国民に浸透しないのはなぜかと自答していらっしゃる場面がありますが、国民に浸透させるには、もっと噛み砕いた分かりやすい説明を、ねばり強く続ける必要があったと思います。
経済学を学んだことがない人間にとっては、まだまだリフレ派の先生方の話は難しいです。
あとは、多くの人間の目に触れるメディアの選択というのも必要だったのではないかと思います。
朝生に専門家の意見として、バンバンメールを送ってみるという方法は面白いかもしれないと思います。
田原さんが「量的緩和解除って何のことだかさっぱり分からん！これは専門家の怠慢だよ！」と声高におっしゃられていることですし……
870 ：名無しさんの冒険：2006/04/02(Sun) 18:55: 竹中平蔵も金子勝も朝生に出てブレイクしたと認識しています
871 ：名無しさんの冒険：2006/04/03(Mon) 18:42: つーか、野口センセが朝生に出りゃいいんじゃないの？
岩田センセでもいいし。田中（秀）センセでもいいけど。
アホな論者をバッサバッサと切り捨て御免にしてほしい。
872 ：名無しさんの冒険：2006/04/03(Mon) 18:46: >>871
なんか聞いた話では口下手だからダメだって。
多分迫力負けして言い負かされるんじゃ・・。
873 ：名無しさんの冒険：2006/04/03(Mon) 19:36: 田中秀臣は間違いなく朝生にでるだろう
874 ：名無しさんの冒険：2006/04/03(Mon) 22:17: 野口は昔TVタックルにでてインタゲについて語って、総スカンくらってなかった？
「経済学の世界ではそうかもしれないが
インフレにするだけじゃ駄目。
改革をしないといけない」みたいなこと言われた記憶が。

この前の朝生も、宮崎がフォロー入ってなかったら、
多分森永相手にされてなかったと思う。
みんな専門的すぎて分からないって感じだった。
あと森永何の準備もしないでインタゲについて喋ってた。
インタゲについては言う予定無かったのをあまりに自分の意見が馬鹿にされたので、
キレて思わず口にしたように見えた。
875 ：名無しさんの冒険：2006/04/03(Mon) 22:21: >>871
口下手という問題ではない。
見端が悪いし、おつむも悪そう。
何いっているのかわからないよ。
もう少しまとも大学いないのか。
876 ：名無しさんの冒険：2006/04/03(Mon) 22:32: >>875　おまえよりましｗ
877 ：cloudy：2006/04/03(Mon) 23:04 ◆zDdVtKDoo6: >>871
WBSでの岩田vs榊原ならこのあたりに感想があります。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0599/958-

当時私も見てましたが、テレビ慣れしてない岩田先生では榊原氏には
太刀打ちできないなあという印象でした。
878 ：名無しさんの冒険：2006/04/03(Mon) 23:06: ガマガエルに睨まれたゴキブリ
879 ：２ちゃんの相場師：2006/04/03(Mon) 23:10 ◆04MQ8sxbsg: やっぱり、「がはは」は強いね
880 ：cloudy：2006/04/03(Mon) 23:28 ◆zDdVtKDoo6: >>871
こっちのスレに当時の実況が残っていました。雰囲気が伝わると思います。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0688/727-
881 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 00:12: 田中秀臣は声だけならかなりいいらしいぞ。田中人気沸騰？
882 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 00:34: >>881
自作自演乙
まぁ声だけと言ってるところは謙虚でよろしいぞよ
883 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 00:55: 清算主義とか、根本主義とか定義不明だ。
日本人にありがちな漢字思考だ。
清算も根本も、良いも悪いも無いし、その言葉に主義をつけて何の意味があるのだろうか？
ナンセンスだ
884 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 01:02: >>874
自分も朝生の森永見てたけど、これは別に彼らでなくてもそういう主張をするのは
まだなかなか世間（というか、マスコミ）でうけが悪いということじゃないの？

マスコミや視聴者は「経済学者はもっとわれわれに厳しいことを言って欲しい」と
願っているかのようだ。ところが招かれた方は「痛みに耐えなくても良い処方箋は
他にもあるんですよ」と拍子抜けしたことを言う。信じてもらえないから彼らの
「世間知」の誤りをただすところから始めるんだけど、どうしても話が難しくなって
かえって胡散臭い印象を与えてしまう。

その結果、「経済学者の言っていることは難しくてわからない。わからないことを
言う者はインチキか間違っているに違いない。小泉らの改革路線の方がわかりやすいし
国民にちゃんと厳しいことを言っているからそっちの方が正しいんじゃないか」と
いう通念が簡単に出来上がってしまう。そして、「経済学の世界ではそうかもしれないが
インフレにするだけじゃ駄目。改革をしないといけない」という論者のみがマスコミで
持て囃されるというわけです。

「兎跳び根性・シバキあげ主義」はこうして作られるわけですね。
885 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 01:09: と言っているうちに、経済学にすら見放されている自分に気づき、
じっと手をみる。こういうパターンが多いことw
886 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 01:42: まだまだゼロ金利にして預金生活者はじっと日本経済復活のために耐えなくてはいけ
ないのです。ただ銀行におカネを預けるだけで得をしようなどという根性は間違って
います。ゼロに耐えて耐えて耐え抜いた人だけがインフレの暁にまっとうで効率的
な資産運用家になるんですよ。すぐ金利あげちゃうなんてだめ！　非効率な預金者
が生き残るから。ゼロ金利を極限まで追い求めよ。
887 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 07:28: >>877
人間は見た目が9割とも言うし。内容では判断されないからね。特にテレビでは。
>>884
いまだに超能力捜査官とかいう番組が生き延びてるのを考えると、世論やマスコミに
まともな判断力を期待する方が間違ってるような気もするｗ　それはそれで諦めて、
専門家がしっかりしないとどうにもならないって感じがするな。
888 ：dell：2006/04/04(Tue) 08:26 ◆3Fe9NlGozk: >>884
難しいとかというより、国民は薄々はわかってるんですよ、リフレをすれば資産インフレになることを。
そして多くの国民はその資産インフレを「バブル」と呼び忌み嫌っているわけです。もうあの時代に戻るのはゴメンだと。
だから、リフレより改革という話になるんだと思います。
889 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 08:52: だから、「資産デフレより資産インフレの方がよっぽどいいんですよ」とか
「資産インフレが即バブルだというわけではないんですよ」とわかりやすく
そして面白おかしく（重要）解説する論者がマスコミに必要でしょうね。

それにバブルの忌まわしい時代、っていうけど、いまと比べてそんなに地獄だったかなあ。
890 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 08:56: あとふと思ったが、バブル以降、国民全体が「銀行家気質」を持っている印象がある。
ちょうど家計でおかみさんがやりくりする、あの感じ。だから財政の持つ政策的な意義なんて
どうでもよくて、家計と国家財政を同一視して「国は無駄使いやめてもっと節約しなさい」
とか「インフレになればまた主人は浮かれて株に手を出しバブルになるぞ」と日銀が大好きな
言辞がもてはやされるんだろうね。

経済学者は銀行家やおかみさんとその点でまったく違う。経済はそうした「やりくり」の
常識的な狭い話じゃないんですよ、と世間に向かって語りかけることに存在意義があるんだろうに。
891 ：dell：2006/04/04(Tue) 09:01 ◆3Fe9NlGozk: >>889
あの時代が良かったなんてうっかり言うと、今の日本では、バブルのノスタルジーが忘れられないバブル論者というレッテルを貼られて非国民扱いされるんですよ、私のようにｗ
892 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 09:10: いやいや、私だって日頃「バブルの時代はなにもかも輝いていてよかった」と公言して
はばからない人間ですから（笑）。もう一度世の中が浮かれててディスコのお立ち台で
おねいちゃんたちが扇子もって踊り狂うのを眺めてみたいもの。

まあ世間のバブル嫌いっていうのは、バブルそのものにあるんじゃなくて、バブルの
後遺症とされる「失われた１５年」に懲りたから、ということじゃないのかな。
もっとも実際はもっと馬鹿馬鹿しくて、バブル期に生まれ遅れた「失われた世代」の
単なる嫉妬・やっかみだったりするかもしれないけど。
893 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 11:00: >>881
上武って上智の間違いだろ
894 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 12:27: バブルが良かったなんて、正気の沙汰と思えないｗ
あの頃はほんとDQNが身分不相応にもベンツとか乗ってたもんな。
その点今はよほど正常化、何がまずいの？
895 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 13:57: >>894
おおむねみんなリッチになり､一部に調子に乗るDQNが現れる世の中よりも､
おおむねみんな貧乏になり､経済的理由による自殺者が交通事故死者を上回る
世の中の方が正常だと？　ひどいやつだな。
896 ：dell：2006/04/04(Tue) 19:28 ◆3Fe9NlGozk: >>894
>何がまずいの？

資産インフレを抑制している代償として潜在成長力以下の低成長を強いられ失業が増え、財政赤字も増える。年金も福祉も行き詰まる。そして何より、多くの国民が将来に期待が持てなくなり、果ては経済苦を理由に自殺が増える。
代償は非常に大きいんです。
897 ：ドラエモン：2006/04/04(Tue) 20:16 ◆giBWulmBYE: >dellさん

>資産インフレを抑制している代償として潜在成長力以下の低成長を強いられ

ってのはいかがなものか？資産価格が収益性に対応する水準を上回ると無駄な投資が増え
て長期的には成長率さがるかもしれないし、土地なら上での活動の収益性を落として投資
を減らすかもしれない。ファンダメンタルに対応しない資産価格、ことに土地の価格は、
決して好ましいものではないよ。ただ、それは構造改革で対応すべきで金融政策で対応す
るべきものではないけど。
898 ：名無しさんの冒険：2006/04/04(Tue) 21:26: 最近、新卒の採用がバブル期並みって良く聞くよな
リストラの反動？
りょうてきかんｗ（ｒｙ
899 ：dell：2006/04/04(Tue) 22:38 ◆3Fe9NlGozk: >>897
＞資産価格が収益性に対応する水準を上回ると・・・

それはそう思いますよ。
でも、どの程度の価格が収益性に対応する水準かはなかなか難しいと思うんですよ。それだと事前にバブルがわかるという話になっちゃうｗ
特に、資産デフレが景気を低迷させ土地の収益性そのものを減らすという構図を考えた場合にはなおさらだ難しいと思いますよ。資産インフレになれば景気が良くなって土地の収益性が上がってしまうんですから。
それを物価に比べてちょっと資産価格が上がったから或いは上がりそうだから金融を引き締めるというのでは、潜在成長力以下の低成長が長期化するのは必然でしょう。
900 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 07:37: >>898
ていうか手放しで歓迎してられないんじゃないの？
だってそれじゃ何かの拍子でまた景気落ち込んだらまた激しいリストラしないと、会社が持たなくなるかも。へんな言い方だけど、企業の動きも少し気が早いんじゃないかと思うんだ。もっと完全にデフレ脱却してからの方がいいんじゃないの？
901 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 09:10: インタゲでインフレ率は下限だけではなく上限も決められることになります。ｗ

http://www.stat.go.jp/data/cpi/longtime/index.htm
で昭和61年～平成4年(1986～1992年)の
月別指数対前年同月消費者物価上昇率を眺めると
昭和61年終わりから昭和62年の最初にかけてマイナスになり、
平成に入ってからは上昇率が急激に増加しているように見えます。

もしもインタゲを採用しているならば、そのような物価上昇の加速は
近い将来に確実に金融引締が実施されることを意味しているので、
好き放題に株式や土地を買うことは抑制されることになったはずです。

「インタゲでは平成バブルをほとんどまったく抑制できなかっただろう」
という説が有力なようですが、個人的にはかなり疑わしいと思っています。
902 ：招き猫：2006/04/05(Wed) 12:08 ◆lz.qljqAls: ドラ氏、dell氏
同じ資産価格であっても、株価と地価は分けるべきだと思う。
不動産の場合、保有コストが非常に大きい。欧米と比較して、日本の場合は未利用地に対しても、路線価をベースに固定資産税がかけられるが、これが結構負担が重い。
そこで売却か、有効利用かの選択を迫られるわけだ。
これが一掃、供給過多＝デフレに拍車をかけている。

路線価格の決定過程＝固定資産税の課税制度について欧米との違いをしっかりと研究するべきと思う。
ここのポイントの議論抜きに、正しいインタゲの目標値は決定出来ないんじゃないだろうか。
暴言かもしれないが、潜在成長力は決して失業率だけで求められるのでは無いんじゃないか、と思う。
903 ：招き猫：2006/04/05(Wed) 12:08 ◆lz.qljqAls: その一方、高額の固定資産税が課せられている商業地であっても個人の住宅には減免額が大きくて、非常にゆがんだ税制となっているんだが。
904 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 12:47: 流動性のない資産を大事に抱きしめるのは、日本人の特徴
905 ：ドラエモン：2006/04/05(Wed) 13:12 ◆giBWulmBYE: >>902

正しいインタゲのレベルって言われても困る（笑）金融政策でデフレ止められるという根
拠が「実体経済に影響しないから物価だけが動く」という「貨幣の長期的な中立性」にあ
るわけ。だから「いざというとき実質金利マイナスにできる糊代」以外には現時点でわ
かっている基準はあまりないと思う。あとは各国の国民の好きずき（笑）

上限は定常インフレなら１０％でも資源配分上のロスはせいぜいＧＤＰの１％未満たぶん
０．１％未満だから、好きずきでしょう。下限は、いざというときのマイナス実質金利を
２％にするためには、「正常」なインフレ率が２％なら短期金利ゼロで達成できるが、
「正常インフレ率」が１％だと無理。つまり「いざというときの実質金利を最低どこまで
確保するか」でインタゲ下限を設定できるんじゃなかろうか？
906 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 13:17: >>904流動性が無いのは重課税とデフレが原因。
907 ：招き猫：2006/04/05(Wed) 18:01 ◆lz.qljqAls: >>905裏返すと、
１．金融政策によって、貨幣の長期的中立性を破綻させることは可能である
２．実体経済に影響があるような物価変動のことである　　（デフレ）
３．２を回避するため、マイナスの実質金利を実現化させる必要がある
４．マイナスの実質金利を実現化させるためには、充分な物価上昇率が担保されなければならない
一般的にはマイナス金利とは物価上昇率が、名目金利より大きい場合を言うんだろうけど

不動産の保有コストの高止まり要因である日本の固定資産税は資産価格を減価させる方向に動く。
特に、日本のような「路線価」という欧米では通常行われない方法で、未利用地に対する高額な固定資産税の課税は、資産価格の大きな減価要因となる。土地が、間接金融主体の家計や企業の資金調達の重要な担保である場合なおさらである

　不動産価格上昇率　－　固定資産税　－　名目金利　＞　０

となって、初めて、マイナスの実質金利が実現され、ファイナンスが軌道に乗るんじゃないかな、と思うわけですよ。
908 ：招き猫：2006/04/05(Wed) 18:02 ◆lz.qljqAls: だいたい、固定資産税というのは売買するまで実現しない含み益に対する課税「未実現利益」に対する課税で、現在のような資産デフレの時代には税の根拠を失っている。固定資産税が地方税の重要な税源として確保させれためには、日銀は不動産価格を下落させたらダメなんですよ。
909 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 18:26: >１．金融政策によって、貨幣の長期的中立性を破綻させることは可能である
>２．実体経済に影響があるような物価変動のことである　　（デフレ）

それ「長期」って言わないから。
910 ：ドラエモン：2006/04/05(Wed) 20:29 ◆giBWulmBYE: >招き猫氏＠>>907

誤解がある。たとえば、絶望的な低開発国で、頭のイカレた独裁者が中央銀行に命じて札
を刷りまくり、国民にプレゼントしたとしよう。これで経済の実体に何か変化が起こるだ
ろうか？もちろん、そんなことを知らずに最初はお札を受け取って喜んで財やサービスを
提供する人がいるだろうが、そもそも生産力が低いのでお札と交換する財もサービスもす
ぐに無くなり、ただ物価だけが上昇することになるのはわかるよね。これが、戯画化した
「貨幣の中立性」ということの意味。別に低開発国でなくとも、同じ事が最終的には起こ
るというのが、バーナンキ背理法の意味。だから、

１．貨幣の長期中立性を金融政策で破綻できては困る（笑）し、できない。
２．ただし、そういう調整が終わるまでは物価変動や貨幣量の変動は実体経済に影響する。
３．長期で貨幣が中立的な状態では、実物変数（財やサービスの量、実質金利）は一定
になる。だが、過渡期には変化しうる。
911 ：dell：2006/04/05(Wed) 20:55 ◆3Fe9NlGozk: >>902
日本の不動産の保有コストというのは欧米に比べてそんなに高いんですか？
もし本当に欧米に比べてそれが不当に高いというなら、それは固定資産税とかの減税こそが解決策でしょう。
それをインフレターゲットのレベルの話にもってくるのはちょっとヘンだと思います。
912 ：ドラエモン：2006/04/05(Wed) 21:01 ◆giBWulmBYE: ＞招き猫氏

これはまたdellさんから、明快な説明がありました。政策手段は効果があれば何でも動員
すれば良いわけではなく、巧く割り当てることが重要でして、まさに僕が書いた構造改革
ってのが、dellさんの指摘していることです。また、取引慣行の是正とか容積率とか、
ゾーニングとか、そういう政策手段を割り当てるべきであり、金融政策はあくまで物価と
（それを経由した）短期の経済変動の平準化に割り当てるべきというのがオーソドックス
な割り当てです。
913 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 21:39: >>911

東京のみの地価高騰に対して、固定資産税増税を声高に叫んできた
経済学徒の歴史もあるんだよ・・・
914 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 22:20: 流動性が無いのは、重税のせいというのが、すでに倒錯した世界に居る証拠だ
日本は狂いっぱなし
シャッター商店街をみればよく分かる
915 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 22:27: >>914

負担が軽いと思うなら、おまえが買えって営業すればいいだろ・・・
916 ：dell：2006/04/05(Wed) 22:32 ◆3Fe9NlGozk: それから、地価下落が心配な招き猫さんのために補足すると、
大幅な地価下落は景気の後退を招きデフレの再来を招きますから、インフレターゲット政策を行えば、結果的に大幅な地価下落が続くことはないと思いますよ。むしろ、長期的に地価は上昇していくでしょうね。
というより、インフレターゲットに反対する人達がなぜ反対するかといえば、これをやると地価が上昇してしまうのが明らかで、それがゆえに反対というのが本音なわけですからｗ
917 ：名無しさんの冒険：2006/04/05(Wed) 22:37: >>916

でも地価上昇して何が困るって、路線化に引きづられて対応できない土地も
固定資産税や相続税が上がってしまうことなんだよね。（ｗ
918 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 00:51: >>917
>>911嫁
919 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 01:10: >>918

「固定資産税とかの減税」意識しているやつ絶無。
地価が上がると、脊椎反射の経済学者が真っ先に言うことは、「固定資産税増税」。（ｗ
920 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 01:19: >>919
そりゃ経済学者じゃなくて「エコノミスト」だろｗ
921 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 03:07: 日本を腐敗と汚職と天下りと赤字国債で腐らせている元凶の、
東京大学の糞学生と東京大学法学部のくたばれ学生

中央官庁幹部の出身校 ttp://www.geocities.jp/plus10101/the-todai.html

【経済産業省】　課長以上　東大９７(81%)　京大10　一橋３　慶應２　横国２　九州２　東工１　都立１　名大１　早大１

事務次官　　　　　　　　　東大法
審議官　　　　　　　　　　　東大法
大臣官房　　　　　官房長　京大法
経済産業政策局　局長　　東大法
通商政策局　　　　局長　　東大法
貿易経済協力局　局長　　東大法
産業技術環境局　局長　　東大法
製造産業局　　　　局長　　東大経済
商務情報政策局　局長　　東大法
経済産業研修所　所長　　東大法
各局審議官・次長　　　　　東大法８　東大経済４　東大工２　東大院　京大法
九大工　慶應経済
各局参事官　　　　　　　　　東大法７　東大経済４　東大工　　東大院　京大院
各地方経済産業局局長　東大法×３　東大院　京大院　一橋経済　九大院　早稲田政経
922 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 03:18: 952 ：ナナシズム：2006/04/05(水) 02:41:52 ID:???
ここの自称大学生and大卒エリートさんたちは何を考えてるかさっぱり分からん
大学で得た知識なのか知らんが妙に小難しくすることで煙に巻くことしかしないし。
自分より知識の劣る人間相手にわかるように説明なりできなきゃ百貨辞典と何も変わらないんですがね
人間百科事典はエリートじゃなくて能無しなんですがね。
ここに官僚がいるか知らんがやつらは二言目には
「こんな大変な仕事してるんだから多少天下ってうまい汁を吸って当然」
って失敗しても責任とらない仕事が大変なわけネエだろうが。
923 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 08:29: 学歴コンプレックスのかたまり、ぷ。
924 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 09:48: >>921-922
問題あるなら法律変えれば？
国会議員選んでるのはアンタだよ。
925 ：招き猫：2006/04/06(Thu) 10:01 ◆lz.qljqAls: >>911-912dell氏、ドラ氏、その他名無し氏
政策割り当て、ということの意味はよくわかるのだが、現況のような地価の収益性に
対する課税制度を抜本的変更するのは、江戸→明治期の地租改正なみに困難ではないだろうか。

歴史的事実を認識して頂きたいのだが、現在の地方自治体の大きな税源となっている
固定資産税制度はシャウプ勧告以来の制度。つまり、敗戦のどさくさ。
この制度をいじるより、日銀法改正、もしくは日銀のインタゲもどきの指標数字是正
がより簡便ではなかろうか。

本来は、固定資産税の税額は地方自治体の裁量の範囲だったはず
首都圏のような高機能都市部では、一平米あたりの付加価値＆生産性が高い一方、
その生産性の水準維持のための環境整備にコストも高くかかるんでは？
926 ：ドラエモン：2006/04/06(Thu) 10:24 ◆giBWulmBYE: 固定資産税は本来は地方税ですわな。アメリカなんか、これと消費税が自治体の収入源。

で、困難だから避けて通ろうがマクロ政策派の本質ではないよ。不毛な困難さは避けよう
というだけ。これは、資源配分の問題だから、金融政策を割り当てるのは原理的に間違い。

と書くと、経済変動は全て資源配分の失敗なのはＲＢＣによって明らかにされたのだから
そんな割り当て基準は無意味だという批判があるだろうが、まあそういう話は別の機会に。
927 ：招き猫：2006/04/06(Thu) 10:25 ◆lz.qljqAls: 何気ないつぶやき、一つ。

民主党の党首選。カンのスピーチ聞いていると、頭くらくらするなぁ。
お願いだから、ポルポトみたいな事を言うのは止めてくれよ。
日本をキリングフィールドにするつもりかよー。みのりかわも、ちょっとはつっこめよ。
928 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 10:32: 東京大学と京都大学には、共産主義者が非常に多いし、
リベラルと称する共産シンパの人間が地方大学から東大へどんどん入ってくる
こういう場所で、官僚が量産されていることは問題ではないのか？
929 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 10:40: 共産主義的な価値観を持つ人間が、シニカルに市場を受け入れているという厭味が日本経済にはつきまとっている。
俺は、そういう雰囲気が吐き気がするほど嫌い。赤野郎のために日本の経済と文化は台無しにされている。
日本中、コンクリだらけ（グーグルアースで日本を見てみろ。平野部は灰色だ）
山は杉だらけだ
930 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 12:25: >>926

間違った金融緩和による局地的な地価バブルに対して、
地価を下落させるために固定資産税の負担増という間違った政策割り当てが為され、
それがそのまま続いているという現状がまず放置されちゃっている訳だが・・・
931 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 12:54: >>928
>>929
＞共産主義的な価値観
＞日本中、コンクリだらけ（グーグルアースで日本を見てみろ。平野部は灰色だ）

↑失礼ですがこのふたつの間になんの関係があるのか、経済学的に解説してほしいのですが？あなたいったい何が言いたいのかよくわからないのですけど、どなたですか？
932 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 14:57: >>931
これはPKというBlog Petによる自動書き込みです。
誰かが（悪意か不注意か）ここに書き込むように設定したまま
放置したらしく、皆が大変な迷惑をこうむっています。

知性などないただのプログラムなので､論理性を期待するのは無理です。
まともなコミュニケーションも不可能です。
933 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 15:44: 官僚は大学で市場不信の心情を植えつけられてくるから、
市場を超えて自分達が手を出すことに躊躇が無いし、罰せられることもない
（杉だらけにしても官僚が退場することは無い）
不動産市場のどうしようもなさも、大学で仕込まれる共産主義的心情なしにはありえない
醜いことこの上なし
934 ：名無しさんの冒険：2006/04/06(Thu) 15:56: >>932
ｸｿﾜﾗﾀwwwwwwpuuu

>>928
京大は謹啓にシフト中。
東大はもう謹啓○経というかミクロ・ゲームオタの巣窟でしょｗ
赤さでいうなら、立命館BKCと東北大・北大の経済学部だろ
935 ：名無しさんの冒険：2006/04/08(Sat) 03:45: ↑ゲームのできないことで有名な元コテハンの方ですか？
936 ：名無しさんの冒険：2006/04/08(Sat) 18:01: ここまでやるか自民党！

>鈴木恒夫衆院議員（自民）が同日、都内で開かれた日本新聞協会主催の
>シンポジウムに出席し「公取委の（見直しの）告示に対抗するため、
>新たな議員立法の方針が決まったと聞いている」と述べて、明らかにした。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060406/20060406_071.shtml

新聞屋の利権を守るために議員立法までやるのか？
お前等はマスコミの犬か？　奴隷か？

国民をバカにするものもいい加減にしろ！
937 ：ドラエモン：2006/04/08(Sat) 18:12 ◆giBWulmBYE: >>936

というより、再販制廃止に賛成している政党って一つもないでしょう？経済学（かならず
しも日本の経済学者とはいえないのが辛い）以外に、公取の味方はいないんでは？ここで
リフレをこけにしている（本人達はそう呼ばれると怒るだろうが）「新古典派」な人達は
ここで「決起」しないと、名誉に関わるんだけどねぇ。
938 ：名無しさんの冒険：2006/04/08(Sat) 18:39: 再反省してもらって再販制度廃止されれば、サンケイと朝日のコンボパックなんかがキオスクやコンビニで売り出されるだろうな。
939 ：名無しさんの冒険：2006/04/09(Sun) 01:13: >>936
朝日読売毎日日経産経そして赤旗まできれいにそろってすべて特殊指定廃止反対なので
もう笑うしかありませんな。

郵政民営化賛成していた新聞社とか、デフレマンセーしている新聞社は自分たちの
主張の一貫性について考えたことあるのか？
940 ：名無しさんの冒険：2006/04/09(Sun) 01:45: 竹島公取委員長
「その証拠に、こういうもの（特殊指定）がないその前の時代から
宅配サービスは行われているわけでございまして、宅配サービスと
いうのは、購読者、消費者にそのニーズがあるからこそ行われてい
るものであると。その証拠に、再販も特殊指定もないアメリカにお
いても七〇％の宅配率がある。逆に、再販制度を持っている極めて
例外的な国である日本とドイツ、ドイツにおいては六〇％しか宅配
率がないということに見られるように、宅配というのは、こういう
特殊指定があるからこそ存在しているのではなくて、ニーズがある
から存在していると私は思っております。」

まったくおっしゃる通り！がんばれ竹島委員長！
941 ：ドラエモン：2006/04/09(Sun) 02:15 ◆giBWulmBYE: そういえば、公正取引委員会は産業組織論専攻の人の公募だしてましたな。だれからしい
人が採用されたのかしら？
942 ：名無しさんの冒険：2006/04/09(Sun) 11:38: 暫く前の話だが、日銀が量的緩和を解除したときに、ＷＢＳが日銀の政策転換がバーナンキ議長に大きな影響を与えるというスタンスで報道していた。
日本中で逆だろ阿呆と突っ込んだ人が、ずいぶん居たと思うんだが。
943 ：名無しさんの冒険：2006/04/09(Sun) 12:48: 速水の逆噴射のおかげでグリーンスパンは神になった訳だから、そういう影響はあるだろね
944 ：名無しさんの冒険：2006/04/09(Sun) 16:50: 絶対に報道されない公正取引委員会での意見。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.march/06032902.pdf

・新聞業界が一所懸命にコスト削減の努力をしたのか疑問がある。例えば，早朝に各社で新聞配達を行って
いるが，共同で配達したらもっとコストが安くなるのではないか。あるいは，月が替わったときにそれぞれの会
社の人が集金に向かわなくとも，振込制や共同で集金を行うことによりもっとコストが下がると思う。

・例えば大きなマンションで１００軒同じ新聞を買った場合は値引きはあってよいと思う。

・今回の特殊指定の見直しは妥当であると考える。著作物再販協議会において，再販制の維持の中で弾力的
な運用をして競争促進をどう図っていくかというのを議論しているが，やはり価格競争がなかなか起きなくて消
費者利益が阻害されているのではないかといった議論がされている。長期割引や前払割引がないとか，何紙
購入しても同じ値段になっているというような不合理があり，このままだと新聞離れが進んでいくのではというこ
とを危惧する。消費者利益を優先して今回の見直しを行っていただきたい。

・新聞社にとって戸別配達制度は重要な戦略であるがゆえ，個別配達を本当に廃止した会社はシェアを奪われ
る。したがって，こういった戦略は各社とも維持し戸別配達は維持されていくものだろうと思う。もしそういったこと
が不可能ということであれば，そのコストを外出しすればよいわけで，新聞料金いくら，配達料金いくらということ
にすればいい。戸別配達が国民にとって重要であれば，新聞社が戸別配達をやめてもそれを請け負う事業は必
ず出てくるので，経済学的にみても新聞特殊指定と戸別配達を結びつけるのは難しいと考える。
945 ：名無しさんの冒険：2006/04/09(Sun) 16:54: 軽自動車　シニアユーザー増加　家計に優しく地方の「足」に

　軽自動車を所有する中高年層の割合が増加傾向にあることが日本自動車工業会の「平成十七年度軽自動車使用実態調査」で七日、分かった。十七年度の軽自動車販売は過去最高を記録したが、シニア世代のニーズの高さを裏付けた格好だ。
　調査は、軽自動車を保有する全国三千二世帯・事業者からのアンケート調査などを踏まえ、まとめた。

高齢化と移民の時代には、ケインズのいう賃金財の質と価格を高めることも重要な政策だ
946 ：名無しさんの冒険：2006/04/09(Sun) 20:26: OECD調査の貧困率(poverty rate)のURLを教えて頂きまして感謝します
yahooの検索から来ました。
日本はOECD中５位ですが先進国ではアメリカに次いで２位ですね。
だが２０００年のデータなので２００５年は１位でしょうね。

財務省や文部文化省のデータからも日本の政治は米国より弱者に厳しいと思うのです。
http://www.so-net.ne.jp/HATT0RI-n/a220.htm
947 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 17:12: くだらない質問スレが盛り上がっているので、遠慮してこちらに書き込みします（汗

経済学で、財のバラエティが豊富なほど、消費者の効用が高い、
という話はあるのでしょうか？
（「経済学ではそういうことになっている」らしいのですが、某書籍で。）

たとえば、缶コーヒーを買おうというとき、
それが20種類あったほうが、6種類しかないときより「うれしい」というような
話はありますか？

私の直感では、種類が多すぎると、
あるひとつの商品を選んだ後に「やっぱりあっちにしといた方がよかったかなー」
と後悔しそうな気がするんですが。
どなたかご教授ください。
948 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 19:21: 選択の多様性をもって豊かさとなす

ところはありますね。自由、というと厚生経済学か。センとか。
949 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 19:30: >>948
そこで質問ですが、アマルティア・センって左翼臭がぷんぷんしてるんですが、彼は何派なんですか？
950 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 22:03: >>949
質問の意味がよくわかりません。
何派って、たとえばどんな派閥があると思ってるんですか？
951 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 23:00: >>948
どうもありがとうございます。947です。

何ヶ月か前の日経サイエンスでも、豊かさが招く不幸、というタイトルだったと
思うんですが、選択肢が多すぎると、947にも書いたように、
「あっちにしとけばよかった」という思いが強くなってしまい、
かえって効用を毀損してしまう…というような内容のお話が紹介されていました。

選択肢が多すぎると、選択のためのコストがかかりすぎ、かえってうれしくない、
というような理論研究はないでしょうか？
もしご存知でしたら教えてください！
952 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 23:08: >>951
「なぜ選ぶたびに後悔するのか」って本があるよ。
953 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 23:17: >>951
イソップにそういう話があったなあ。
猫とキツネが、身を隠す方法をどれだけ知っているか話している。
ネコは一つの方法しか知らないが、キツネは100通りもの方法を持っていると自慢する。

そこへ犬を連れた猟師がやってきた。ネコはすぐに木の上に逃げたが、キツネは
「えーとどの方法を使おうか…」と迷っている間に殺されてしまいましたとさ。
954 ：名無しさんの冒険：2006/04/10(Mon) 23:50: 職業がたくさんありすぎるモデルを組むと、確率的にも、計算可能性を考慮しても、
桁落ちして、分析不能になる。その前に、その職業自体が存在しても、意味がなくなる
よな。
955 ：名無しさんの冒険：2006/04/11(Tue) 07:03: >>950
949ですが。たとえばマルクス派とか新古典派とかケインズ派とかいう意味です。
956 ：名無しさんの冒険：2006/04/11(Tue) 08:57: >>948
選択が多いほど効用おおきいってそんなのあったっけ？
限界効用だから財を一単位ずつ消費しろって事？
957 ：すりらんか：2006/04/11(Tue) 10:13 ◆G3b0eLLP4o: >>947
多種多様な財を消費した方が効用高いという効用関数なら腐るほどあり
ます．でも，947さんのは「実際は消費しなくても」「選択肢として与
えられるだけで」ってことですよね？それならば，むしろ制約の話です．
財のバラエティーが多いとそれによってよりよい消費が可能になる「人
もいる」ので望ましいという話．
958 ：名無しさんの冒険：2006/04/11(Tue) 13:29: 947=951です。
みなさん、ありがとうございます。

みなさんのご意見をまとめると…

「選択肢が多くなると、「社会的には」望ましい。
なぜなら、選択肢が増えることで、世の中のどこかによりよい消費が可能になる人がでてくるから。」

「しかし、選択肢が多くなると、「個人的には」望ましくない場合が出てくる。
すなわち、「あっちにしておけば良かった…」という「後悔」が生じるからである」

ということでよろしいでしょうか？
参考文献を挙げてくださった方、ご意見を下さった方、ありがとうございます。
引き続き、いろいろ教えていただけるとうれしいです。
959 ：グラタン：2006/04/11(Tue) 16:05 ◆KIef/mrG7.: >>947
＞経済学で、財のバラエティが豊富なほど、消費者の効用が高い、
＞という話はあるのでしょうか？
＞（「経済学ではそういうことになっている」らしいのですが、某書籍で。）

単なる効用の形状の問題。ある予算制約の中でいくつかの財が買えるようなとき、
１種類の財のみを買うよりはいくつかの種類の財を混ぜて買った方が好ましいと
いうケースをごく普通のケースとしているだけです。特に代替性が一定となるような
コブ＝ダグラス型を設定すると分析しやすい、というのもあります。

ただし、だからといって１種類の財のみ買う方が好ましい場合がないわけではない。
例えば、あなたのパソコンにWindowsかMacのいずれかがインストールされている場合、
Win用のソフトとMac用のソフトを混ぜて買うことは効用に関して無意味。必ずしも
選択肢が多ければよいというわけではありません。

＞私の直感では、種類が多すぎると、
＞あるひとつの商品を選んだ後に「やっぱりあっちにしといた方がよかったかなー」
＞と後悔しそうな気がするんですが。

予算に制約がなければ気になる全種類を買えばいいじゃない？つまり、あなたは
無意識のうちに予算に「制約」があって（例えばお昼のドリンク用に１２０円）
その１２０円でたかだか一本の缶コーヒーを買うケースを想定しているわけ。

あと、こういう問題は「直感」ではなくて、選好の議論から厳密にやることを
おすすめしたい。初学者が経済学の「効用」を直感的にとらえて混乱し、
最悪の場合（ミクロ）経済学嫌いになってしまう例は数え切れないほど多い。
２ｃｈの経済学板に「ボクのビールを飲む効用は逓減していません！一口飲むほど
ビールはおいしくなりもっと飲みたくなります！つまり限界効用が逓減するという
経済学はインチキだ！」という低脳がおってまともな連中に「限界効用厨」と
名づけられ馬鹿にされていたものだ。
960 ：グラタン：2006/04/11(Tue) 16:09 ◆KIef/mrG7.: ＞「選択肢が多くなると、「社会的には」望ましい。
＞なぜなら、選択肢が増えることで、世の中のどこかによりよい消費が可能になる人が＞でてくるから。」
＞
＞「しかし、選択肢が多くなると、「個人的には」望ましくない場合が出てくる。
＞すなわち、「あっちにしておけば良かった…」という「後悔」が生じるからである」
＞
＞ということでよろしいでしょうか？

全然よくない。まず「社会的に望ましい」って何なんだよ？社会にとって好ましい状態は
何か、という問題に関しては社会厚生関数の非常に面倒な話はあるが、個人の選好や効用は
それとはとりあえず別の話。もう一つに対しては説明ずみ。「後悔」の意味を考えてごらん。
制約的な予算でたった一回きり消費できる場合に正しい選択をしなかった、ってことだろ？
それと選択肢の多さとどういう関係があるの？
961 ：名無しさんの冒険：2006/04/11(Tue) 17:35: グラタン様、大変詳しい説明ありがとうございます。
僕は、すでに大学を卒業し、（いくつかの公理を満足する）選好順序から、
（連続な）効用関数の存在を数学的に証明する…などの話は忘れてしまった人間です。
ですので、経済学的に不備のある書き込みばかりをしてしまうかもしれませんが、
やさしく、そして、厳しく、ご指導くださいませ。

＞単なる効用の形状の問題。ある予算制約の中でいくつかの財が買えるようなとき、
＞１種類の財のみを買うよりはいくつかの種類の財を混ぜて買った方が好ましいと
＞いうケースをごく普通のケースとしているだけです。特に代替性が一定となるような
＞コブ＝ダグラス型を設定すると分析しやすい、というのもあります。

なるほど、そういうことだったのですね！！

>>960
僕は、すりらんかさんの「財のバラエティーが多いとそれによってよりよい消費が可能になる「人もいる」ので望ましいという話．」というコメントを読み、
まさに、社会的厚生関数の意味で「社会的に望ましい」のだと、思い、
それは、個人の問題とは別の話なのだと理解し、>>958の書き込みをいたしました。
962 ：名無しさんの冒険：2006/04/11(Tue) 17:36: （つづき）
＞「後悔」の意味を考えてごらん。
＞制約的な予算でたった一回きり消費できる場合に正しい選択をしなかった、
＞ってことだろ？それと選択肢の多さとどういう関係があるの？

「後悔regret」と「失望disappointment」は違うという議論が（意思決定論の文脈で）あります。

「失望」は、「ああ、このコーヒーまずいや」というもので、自分が買ったコーヒーがまずかった場合に生じます。

一方、「後悔」は、「ああ、このコーヒーまずいや。やっぱり別のやつにしておけばよかったな」という風に、実際には起こらなかったcounter factとの比較によって生じる感情です。

「後悔」をこのようにとらえると、選択肢が多すぎると、「後悔」が大きくなる、
あるいは後悔を回避しようとする、という行動が引き起こされると考えられるわけです。
（後悔を回避するとは、例えば、「コーヒーが20種類もあると、後で後悔するのは目に見えてるから、買うのやめよっと」とコーヒーの購入を見送るということです）

ただ、そのような分野に関連する本の中で、

＞経済学で、財のバラエティが豊富なほど、消費者の効用が高い、
＞という話はあるのでしょうか？
＞（「経済学ではそういうことになっている」らしいのですが、某書籍で。）

ということが書かれていたので、ホントかよ。経済学の専門家に聞いたのかよ？
と思い、こちらで、いろいろ教えていただこうと考えたわけです。
グラタン様、大変勉強になりました！またよろしくお願いいたします！！
963 ：名無しさんの冒険：2006/04/11(Tue) 22:39: >>955
どれもセンにはあてはまりませんが何か。
経済学の教科書を読んでください。
964 ：グラタン：2006/04/12(Wed) 07:43 ◆KIef/mrG7.: ＞「後悔regret」と「失望disappointment」は違うという議論が（意思決定論の文脈で）あります。

そんな話、初めて聞いたな。あと「某書籍」ってのも気になるかもしれん。
よかったらその本の名前あげられる？まあ開いてみるのも勇気がいるがね（笑）。

「失望」「後悔」「意思決定論」で検索してみたがそういうものは見つからなかった。
たぶん最新の経済学かトンデモかそのいずれかだろう。
965 ：グラタン：2006/04/12(Wed) 08:02 ◆KIef/mrG7.: 阪大社研の池田さんの面白そうな研究はあった。
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/rcbe/event/ikeda.pdf

ある種の時間割引率を設定すれば、最初に立てた最適計画があとになってから
最適でなくなるという「時間的非整合性」を説明できる、という話らしいな。
ざっと読んでみたが、主観的な時間割引率というものは一定ではなく時間がたてば
変化する。仮に計画を立てた当初は十分忍耐強く将来利得を過大に見積もっていたと
しても、時間がたち近々の将来利得を見積もりなおせば代替的な計画が魅力的になる。
この心理によって「後悔」を説明しよう、ということらしい。

まあ割引率が一定ではない、という話は不思議でもなんでもないけど、どこまでそれが
実証的に検証できるかはちょっと簡単に納得できないかもなあ。例えば男性の方が割引率が
高い（つまり忍耐力が小さい）とされてるけど、それってほんとにほんと？（笑）
966 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 16:46: >>964
ScienceかNatureに載っていた論文なんですけどね。
詳細がわかったらここにカキコしますね。

オーマンのAgreeing to disagree（1976）にもKahnemanのScience論文が
引用されてますし、学問には垣根はありませんから…。

「某書籍」ってのは、知り合いから、「なんか本に書いてあったんだけどさ…」と
いう感じで聞いた話なんで、タイトルがわからないです。スマソ。

>>965
「動学的非整合性」の話も（ミクロレベルではありますが）実験経済学で
取り扱われるようになっているんですね。世の中進んでるなー。
967 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 19:57: >>963
は？なんですかその答えは。だったらセンはトンデモということでいいでつか？
968 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 21:12: 新聞屋の利権維持のためだけの議員立法を許すな！

新聞「特殊指定」堅持へ自民有志が立法検討チーム
http://www.asahi.com/politics/update/0412/014.html
自民党の新聞販売懇話会の有志議員７人が１２日、
「新聞の特殊指定に関する議員立法検討チーム」を発足させた。
↓↓↓
自民党新聞販売懇話会

中川秀直衆院議員（会長代行）：日本経済新聞記者
松島みどり衆院議員：朝日新聞記者
山谷えり子参院議員：産経新聞記者
鈴木恒夫衆院議員：毎日新聞記者
丹羽雄哉衆院議員：読売新聞記者
山本一太参院議員（懇話会事務局長）
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/50446091.html
969 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 21:54: 新聞配達員の給料って、所得税対象額でないって、知ってました？
おばさんもむしょあがりのにいいさんの給与もあれは無税のアルバイト扱いだってことを？
だから、毎日新聞社の販売員の殺人奇の前年の所得はゼロ。まだ、パチンコ屋の店員の方が
ちゃんと税金も払っているし社会保険も払っているとことがほとんど。
970 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 21:54: 新聞配達員の給料って、所得税対象額でないって、知ってました？
おばさんもむしょあがりのにいいさんの給与もあれは無税のアルバイト扱いだってことを？
だから、毎日新聞社の販売員の殺人奇の前年の所得はゼロ。まだ、パチンコ屋の店員の方が
ちゃんと税金も払っているし社会保険も払っているとことがほとんど。
971 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 23:19: 多摩ちゃん、みことのり。
http://www.tama.ac.jp/blog/message/index.html
972 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 23:55: カメラマンっているだろ。新聞社専属であったり、そうじゃなくて、元写真カメラマンで
出入りをしていて今は独立している奴。あの人たちさ、自分の会社と写真クラブなんかの
ＮＰＯをもっていて、場合によっては、３つも４つもそのれをもっていてさ、それぞれに
経費をつけせさ、全体としては赤字経営にしているんだよ。カメラマンのほとんどは、
びた一文も税金を払っていない。
973 ：グラタン：2006/04/13(Thu) 14:03 ◆KIef/mrG7.: （厚生経済学スレからの続き）

つーか、PKってほんとに実在するコテなの？かつては実際いたけど現在は去ってるにも
かかわらず、バカが面白がって「>>○○、お前はPKだろ！？」って煽ってるだけ？
いずれにせよそういうバカは気持ち悪いんで、「PK」っていう単語をNGワードにして
それを含むレスは今後書き込めなくするとか。どうでしょう？

実際にそのPKというのがいまもいて荒らしてるんならなんでアクセス禁止にしないのか
管理人さんに対して不思議なんですけど。
974 ：名無しさんの冒険：2006/04/12(Wed) 23:55: カメラマンっているだろ。新聞社専属であったり、そうじゃなくて、元写真カメラマンで
出入りをしていて今は独立している奴。あの人たちさ、自分の会社と写真クラブなんかの
ＮＰＯをもっていて、場合によっては、３つも４つもそのれをもっていてさ、それぞれに
経費をつけせさ、全体としては赤字経営にしているんだよ。カメラマンのほとんどは、
びた一文も税金を払っていない。
975 ：グラタン：2006/04/13(Thu) 14:03 ◆KIef/mrG7.: （厚生経済学スレからの続き）

つーか、PKってほんとに実在するコテなの？かつては実際いたけど現在は去ってるにも
かかわらず、バカが面白がって「>>○○、お前はPKだろ！？」って煽ってるだけ？
いずれにせよそういうバカは気持ち悪いんで、「PK」っていう単語をNGワードにして
それを含むレスは今後書き込めなくするとか。どうでしょう？

実際にそのPKというのがいまもいて荒らしてるんならなんでアクセス禁止にしないのか
管理人さんに対して不思議なんですけど。
976 ：名無しさんの冒険：2006/04/13(Thu) 15:00: ｐｋって「ポストケインジアン」や「クルーグマン」の意味もあるからさ使えないと困るお
出禁を作らないのがフクヤンのポリシーなのお
977 ：グラタン：2006/04/13(Thu) 19:26 ◆KIef/mrG7.: はあ。匿名の人から「何者なの」もへったくれもないと思うが（笑）。
別に怪しいもんじゃないよ、とこれまた捨てハンで説得力のない
回答を与えておこう。それともそんなに相手の素性が気になるのかい？

それと事情は過去ログ検索すればわかるが面倒臭いしそんな労力を払う価値も
なさそうだな。俺はもうNGワードで視界から「あぼーん（２ｃｈ用語）」したから。
荒らしネタにはもうかかわらないよ。時間の無駄だし。
978 ：名無しさんの冒険：2006/04/13(Thu) 19:56: > よくドラ氏にからんで
>「だからインタゲ厨は・・」とかレスつけてるバカでしょ。

つーか、最近は独り言が多いな。
全般にトンデモだが、特に米国陰謀論とトンデモ国際貿易論が特徴的。
979 ：グラタン：2006/04/13(Thu) 19:26 ◆KIef/mrG7.: はあ。匿名の人から「何者なの」もへったくれもないと思うが（笑）。
別に怪しいもんじゃないよ、とこれまた捨てハンで説得力のない
回答を与えておこう。それともそんなに相手の素性が気になるのかい？

それと事情は過去ログ検索すればわかるが面倒臭いしそんな労力を払う価値も
なさそうだな。俺はもうNGワードで視界から「あぼーん（２ｃｈ用語）」したから。
荒らしネタにはもうかかわらないよ。時間の無駄だし。
980 ：名無しさんの冒険：2006/04/13(Thu) 21:08: 多摩ちゃんみことのり
http://www.ufji.co.jp/nakatani/index.html
981 ：名無しさんの冒険：2006/04/13(Thu) 19:56: > よくドラ氏にからんで
>「だからインタゲ厨は・・」とかレスつけてるバカでしょ。

つーか、最近は独り言が多いな。
全般にトンデモだが、特に米国陰謀論とトンデモ国際貿易論が特徴的。
982 ：名無しさんの冒険：2006/04/13(Thu) 20:17: トンデモ会計学が個人的に気になる。
ぜったい実務やったことないね。間違いない。
実務やっててあんな発言するようだったら、向いてないからほかの仕事探すべきだ。
983 ：名無しさんの冒険：2006/04/13(Thu) 21:08: 多摩ちゃんみことのり
http://www.ufji.co.jp/nakatani/index.html
984 ：名無しさんの冒険：2006/04/13(Thu) 21:50: あんた実務やったの？
やったとしても、歯車のひとつでしょ？
税理士も会計士も体験できない世界だよ
企業の資金繰りをやると貸借対照表が生き物のようにみえるようになる
985 ：名無しさんの冒険：2006/04/17(Mon) 00:15: かつて家電業界は、メーカーの意向に反した値引き販売をする
小売店に対して、出荷停止をするなどメーカーが強い立場に
ありました。そして、家電販売店の多くはメーカーにより
系列化されていました。

そのような市場環境の元で、全国に「ナショナル」の看板を出し、
ナショナルの製品しか扱わない小売店が増えました。松下電器は
家電業界で優位なシェアを占めていました。

しかし、それは必ずしも、ナショナルの製品が高性能・低価格で、
消費者の圧倒的な支持を得たことを意味していませんでした。
流通を支配したものが市場を支配するという状況になって行ったのです。
これは、今の新聞販売をめぐる市場の環境と非常によく似ていると思います。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A126.htm
986 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 02:16: 原田泰先生が井筒監督とオセロの黒い方と一緒にTVに出てるんですけど？
987 ：名無しさんの冒険：2006/04/14(Fri) 14:16: 左翼官僚のトンデモ貨幣論は、手形やファクタリングの実務をやっていれば、出てこない。間違いを犯さないだろう。
負債の共有というのは、企業の資金繰り実務をちょっと抽象化するだけで出てくる着想であって、それはうまい具合に国際通貨の問題でも利用できるのだ。
だから、左翼官僚より、高卒の企業財務経験者の方が、国際通貨問題を本質的に理解できたりするし、ケインズの一般理論が読めたりする。
988 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 22:34: http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
山崎元もうめちゃくちゃｗｗｗ
989 ：名無しさんの冒険：2006/04/14(Fri) 17:15: 小学校の英語教育は、母国語である日本語の語彙を使用したまま、
文法構造だけを習得目標言語（英語）に近接させた学習用の中間言語を設定して、
それを小学校段階で教えるべき。
同じように、外国人（例えば日系ブラジル人）が日本語を学ぶ際にも、
ポルトガル語の語彙で、日本語の文法構造に近接させた学習用中間言語を設定し、
その後に語彙の置き換えをするという２段階学習法を行うべき
990 ：名無しさんの冒険：2006/04/14(Fri) 17:22: ３０００字あまりの当用漢字は、３０００の概念を現すので、
生活に必要なグループ、知識習得に必要なグループ、非・不・反・的などの特殊なグループなどなど、グループ分けして、外国人の日本語表記教育を行うべき

また、３０００字の概念で、現実の知識体系を覆いきれるか？
できないとしたら、どんな概念が新しく付け加えられるべきか？
概念への一次接近性という漢字の利点を、失わないように注意すべきだ。
991 ：名無しさんの冒険：2006/04/14(Fri) 18:53: ていうか左翼官僚って誰？はっきり言ってやれよ。何だよ、こわくて言えないのか？
992 ：名無しさんの冒険：2006/04/14(Fri) 21:58: 琵琶ードさんのことを言ってるんでしょう(笑)
993 ：名無しさんの冒険：2006/04/14(Fri) 23:01: >>984
へぇ。売掛まわりの担当者だけど、歯車じゃないってのか。
与えられた仕事をまったく理解していないな。

やめちまえ。
994 ：名無しさんの冒険：2006/04/15(Sat) 18:44: >>993
あんたじゃ無理
995 ：名無しさんの冒険：2006/04/16(Sun) 06:16: 経済板は残ったようで。まずはめでたし。
996 ：名無しさんの冒険：2006/04/16(Sun) 09:47: PKみたいな奴に荒らされまくってなにがめでたしだ。
997 ：名無しさんの冒険：2006/04/17(Mon) 00:15: かつて家電業界は、メーカーの意向に反した値引き販売をする
小売店に対して、出荷停止をするなどメーカーが強い立場に
ありました。そして、家電販売店の多くはメーカーにより
系列化されていました。

そのような市場環境の元で、全国に「ナショナル」の看板を出し、
ナショナルの製品しか扱わない小売店が増えました。松下電器は
家電業界で優位なシェアを占めていました。

しかし、それは必ずしも、ナショナルの製品が高性能・低価格で、
消費者の圧倒的な支持を得たことを意味していませんでした。
流通を支配したものが市場を支配するという状況になって行ったのです。
これは、今の新聞販売をめぐる市場の環境と非常によく似ていると思います。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A126.htm
998 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 02:16: 原田泰先生が井筒監督とオセロの黒い方と一緒にTVに出てるんですけど？
999 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 02:18: これだ

＜新番組＞プライスの謎
　「オトコが美容に走る理由」
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0411.html

[ゲスト] 井筒和幸（映画監督）、安めぐみ（タレント）、原田　泰（大和総研チーフエコノミスト）
[司会] 中島知子（タレント）、鎌倉千秋アナウンサー
[ナレーター] 斉木しげる（俳優）
1000 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 02:43: 1000getおＯ大オオ大オ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大ＯＯＯ大ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏ大Ｏおおオ大オ大オ大オ大Ｏ大大尾大尾大尾大Ｏ大Ｏ大大尾大尾大尾大尾大尾大尾大尾大尾大尾大大尾おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1001 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 22:34: http://ryumurakami.jmm.co.jp/recent.html
山崎元もうめちゃくちゃｗｗｗ
1002 ：名無しさんの冒険：2006/04/18(Tue) 23:30: 次スレが立ったので以下はこちらへ。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1147/
1003 ：お知らせさん：2006/04/18(Tue) 23:30: このスレッドはレス数が1000を超えました。
次スレがまだだったら、そろそろ新しいスレッドを建ててみてはどうでしょう。