blogの経済学

economy/1028 ／ 500 レス／ 2005/03/20〜2007/01/17

1 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 01:03: 各blogの発言に注目して、いろいろするスレ

＜切込隊長BLOG＞http://kiri.jblog.org/＜週間！木村剛＞http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/
＜Economics Lovers Live＞http://reflation.bblog.jp/＜BI@K＞http://bewaad.com/
＜トンデモ経済書ミシュラン＞http://www.ohtabooks.com/view/rensai_show.cgi?parent=2&index=3
＜YAMAGATA Hiroo Official Japanese Page＞http://cruel.org/jindex.html
＜黒木玄のウェブサイト＞http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html
＜野口旭の「ケイザイを斬る！」＞http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/

なんかblogじゃないのもあるけど…まっ、いっか
2 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 01:18: >各blogの発言に注目して

それじゃスレのタイトルと合ってないだろ
3 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 01:23: それに黒木のところは死んでいるし。野口の連載は終わってるしｗ
山形のところは求人だけだし。木村のところは貞子愛の劇場だしｗ
ミシュランは半年ぐらい更新ないだろ？

ちゃんと選ばんかい！
4 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 03:13: 田中秀臣氏と木村剛氏のところは >>1 に出てるのでそれ以外を。

リフレ派
bewaad氏 http://bewaad.com/
svnseeds氏 http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/
英RAN氏 http://d.hatena.ne.jp/arn/
night_in_tunisia氏 http://mathdays.exblog.jp/

日銀派
馬車馬氏 http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/
本石町日記 http://hongokucho.exblog.jp/
5 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 03:17: あと、こんなのもあった。
竹中平蔵日記 http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/takenaka/
6 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 03:29: リフレ派追加。
中村宗悦氏 http://blog.so-net.ne.jp/economic_history/
稲葉振一郎氏 http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/

稲葉氏の3/16付のコメント欄に塩沢氏登場。
7 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 03:50: blogまとめ検索
ttp://www.matome.jp/
8 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 08:39: 馬車馬をきちんと日銀派にいれたのがえらい。
bewaadの評価が原因でネット界ではリフレ派
ではないか、という混乱を与えたからな。
9 ：のびた：2005/03/20(Sun) 09:31: お金について考えたことhttp://d.hatena.ne.jp/sakidatsumono/20050319#p1

ポリティカル・コンパス日本版を作られたようです。
ありがとうございます。
10 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 11:25: >>09 保守リベラル度　－５，６２　右左度　５　強烈なネジレですた。ちなみにアメリカ版は
リベラルー4台　左　－２台でした。　またまた強烈にネジレ、、、、
11 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 12:09: 保守・リベラル度 -4.69 右・左度 3
あなたの分類はリベラル右派です。
と判定されました。
米版はEconomic Left/Right: -0.25
Social Libertarian/Authoritarian: -4.87
日本版は「わからない」の項目があるけど、あれはなるべくない方がいいと思う。
12 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 14:11: そうか？「どちらでもない」を設けておくのはアンケートするうえで定石だと思うのだが
13 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 14:31: アメリカ版は絶対ゼロ点が右寄りだと思って知り合いのアメ、カナダ人数名（5人）に聞いてみた。全員（全員college/uni以上卒　非経済学専攻）　economicもsocialもマイナスでやっぱりそうだ。と思った。
　ら、高卒とかで普通にアメリカで一生過ごし、イラクがどこにあるのかわからんような人はもっと右じゃろ、とおっしゃっとった。
　で、統計的には高卒とmasterとか卒という低と高等教育はrepublicanが多く、中間のcollege卒だとdemocrats支持者が多数らしい。なんでだろね？
　ちなみにあのアメリカ版は数年前からあるのですね。一人は2年ほど前にしたことある、と言ってた。有名なんすね。
14 ：すりらんか：2005/03/20(Sun) 14:39: ・保守・リベラル度 -1.56
・右・左度 1.33
リベラル右派ですた．
15 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:28: >>13
日本でも低学歴層とスーパーエリート層に右が多いような気が・・・。大卒サラリーマンはどっちかというとリベラルじゃないの？
16 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:30: >右派は小さな政府、左派は大きな政府を志向する価値観です。

こんな糞判定あるかよ
17 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:35: 土建屋、軍事ケインジアンは大きな政府目指すわけで、こんな化石のような右派がいまだにいるだろ。
国家は小さくしろ、軍事予算は大幅削減しろという新古典派的リベラル左派もいる。
18 ：15：2005/03/20(Sun) 15:36: 保守・リベラル度 -2.19
右・左度 1

リベラル右派。こんなもんかな。
19 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:42: だから

>右派は小さな政府、左派は大きな政府を志向する価値観です。

という基準がおかしいんだってｗｗｗｗｗｗｗ
20 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:45: >>17
＞新古典派的リベラル左派

経済的右派（自由主義）でありながら社会的には左派（リベラル）ってのも最近いるみたいだな。昔は経済的左派（社民主義）と社会的左派（リベラル）のペアが普通だったが。
21 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:47: オールド・ケインジアンはもろ右派だろ。
22 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:49: >>12
英語版のFAQにあったと思うけど、「どちらでもない」を
選択肢に入れると、みんな考えるのめんどくさいから
それを選んでしまうから、わざと作らなかったと書いてあるぞ。
23 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 15:56: 国家なんか糞食らえと思ってるやつがやると、だいたい
リベラル右派という診断がでる。
24 ：15：2005/03/20(Sun) 16:02: >>19
＞>右派は小さな政府、左派は大きな政府を志向する価値観です。

＞という基準がおかしいんだってｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも左右の定義が難しく、国や論者によっても違いがある。
日本では一般に国家や政府、会社組織などへの態度で計られるんじゃないのか？
国家の方針を擁護する向きは右、国家の方針に異議をさしはさむ向きは左。
組織に忠誠を誓う向きは右、個人の自由を強調する向きは左。こんな感じかな。
だから経済的自由主義を強調しすぎると、逆に左扱いされかねないｗ
25 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 16:04: トロツキスはリベラル右派という診断で出るよ。
26 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 16:06: >>25
トロツキスト。
27 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 16:07: >>24
そういう問題じゃない。
それは2ちゃんねらの考え。
28 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 16:17: 左派という診断が出る人
土建屋、共産党員、ファシスト、スターリニスト

右派という診断が出る人
ビジネス・エリート、トロツキスト
29 ：音曲りのダンディー：2005/03/20(Sun) 16:17: おまえらただのゲームになに熱くなってんだ？　外いっていい空気でもすってこい。
30 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 17:38: >>29
すんません。歌舞さん。
31 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 18:57: >>27
しかし現に右派の代表フジサンケイは思想的にもほりえもんに噛み付いてる。
32 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 21:36: >>31
ホリえもんが朝日買収なら、「自由主義」を謳ってるだろうよ。
33 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 22:41: で、これのどこがブログの経済学なんだ？
34 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 22:49: コンパスにはこういう質問もいれなきゃダメなんじゃないの（政治学の教科書から抜粋　一部改）
↓
１．自分の国を守るために軍事力を持つのは当然だと思いますか、それとも平和憲法の理想を守るために
　　軍事力は可能なかぎり持つべきではないと思いますか。

　a持つべきだ　b多少は持つべきだ　cあまり持つべきではない　d持つべきではない

２日本の安全を守るために、日米安全保障条約を保持するべきだと思いますか。

　a保持するべきだ　bどちらかといえば保持するべきだ　cどちらかといえば保持するべきではない　d保持するべきではない

３学校で日の丸を掲揚し、君が代を歌うのは当然だと思いますか

　aそう思う　bどちらかといえばそう思う　cどちらかといえばそう思わない　dそう思わない

４日中戦争・アジア太平洋戦争は、正しい戦争だったと思いますか、それとも、侵略戦争だったと思いますか。

　a正しい戦争だった　bどちらかといえば正しい戦争だった　cどちらかといえば侵略戦争だった　d侵略戦争だった

あと教科書には、経済・政治の二次元モデルではなく、経済・政治・文化社会の
自由/統制という三次元モデルでやるべしと書いてあるけどどーよ。
35 ：PK：2005/03/20(Sun) 23:35: 金融関係は基本的にリベラルだ
産経がホリエモンに噛み付くのは当然だ
生理的に受け付けない
36 ：名無しさんの冒険：2005/03/20(Sun) 23:35: >>34

> あと教科書には、経済・政治の二次元モデルではなく、経済・政治・文化社会の
> 自由/統制という三次元モデルでやるべしと書いてある

なんて教科書？
37 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 08:07: >>34
アメリカ版にはあったが、「祖国が正しいか間違っているかにかかわらず、私は常に祖国を支持するだろう。」という設問も必要だな。これ、最大のポイントじゃないかと思うのだが。
38 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 08:11: >>32
＞ホリえもんが朝日買収なら、「自由主義」を謳ってるだろうよ。

いろいろあるだろうが、ある意味ほりえもんは既得権者の「ダブルスタンダード」引き出したという点においては功績を讃えるべきじゃないのか？たしかに買収相手が朝日なら、産経はほりえもん支持に回ってるだろうな。他人事だからね。
39 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 08:52: 保守・リベラル度 3.75
右・左度 -1.33
あなたの分類は保守左派です。
40 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 08:58: >>34
＞４日中戦争・アジア太平洋戦争は、正しい戦争だったと思いますか、それとも、侵略戦争だったと思いますか。

これもバリバリ親米派の最近の保守だと、「侵略戦争だった」としないとつじつま合わない。アメリカは軍国主義から日本を解放して民主化したと思ってるから。
41 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 09:02: んまぁ、>>29が指摘してるようにあくまでゲームですけどね。

＞そもそも左右の定義が難しく、国や論者によっても違いがある。
左派と右派って、右翼と左翼のソフトな表現だと思ってたんだけど、
実験・移民国家であるUSAスタンダードのようだね。経済思想上の。

右派＝リバタリアン的・弱肉強食・諸行無常。小さな政府、優勝劣敗、共和党・米改革党、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ上等
左派＝社会リベラリズム的・資源再配分・社会改良。景気ごとに政府のサイズは伸縮的に、民主党、原則として自由貿易支持

保守・リベラルは政治思想上のほうで、敵性国家に対してタカ派かハト派か、国民国家重視か、安全保障重視か。

…って、スレタイから逸脱しちゃったかな？
42 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 09:40: ２１世紀になっても冷戦時代の右派左派で考えるからだめなんだよ。
43 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 10:55: >>41
＞敵性国家に対してタカ派かハト派か、

だったら北朝鮮は保守派か？奴らから見て敵性国家日米に対しては超タカ派だろ。ようわからん・・・。
44 ：名無しさんの冒険：2005/03/21(Mon) 21:35: 単に根が田舎者(保守)か、都市の人間(中道からリベラル)かで考えればいいんじゃねえか。右傾化と言っても、本流的な保守思想が強くなっているわけではなくて、
単なる共同体回帰なんだろうし。田舎ウヨクが情緒的になっているだけだし。
divided statesの現象だってそうだし。
45 ：名無しさんの冒険：2005/03/22(Tue) 23:18: (3/17)昭和初期に学ぶデフレ脱却の道筋（木内登英）
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20050316c783g000_16.html

昭和初期のデフレ克服の経緯を振り返った場合、企業の人件費抑制姿勢が変化し、
賃金・雇用環境の改善により、労働への分配に変化が生じたことが、
一連のデフレ脱却プロセスの起点となった。
46 ：すりらんか：2005/03/22(Tue) 23:24: >>45
なんか……これ凄くない？
企業が人件費抑制したから労働者の所得が増えて消費増加！？
47 ：名無しさんの冒険：2005/03/22(Tue) 23:34: こんな糞ここで挙げるなよww
48 ：名無しさんの冒険：2005/03/22(Tue) 23:44: >>45
この人、当時の経済政策＝公共投資＋自国通貨安による輸出ドライブだけと思ってる
みたいですね。金融政策によるリフレなんだから、金をためこみつつ刻一刻と変化する
経済情勢をワッチしてた個人や法人がまっさきに動くのは当たり前でしょ。
49 ：名無しさんの冒険：2005/03/22(Tue) 23:48: この図表２は漏れの錯覚でなければどうみても労働分配率は低下している。
なのになんで労働分配率上昇とかいえるのだだだだ。さらに賃金格差の拡大を指摘
しているけどそれと総消費が主因で景気回復という話は関係ないのだだだだ。

頭大丈夫か？？？？
50 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 00:05: >>49
「20年代末から31年にかけて」と言ってるから、労働分配率上昇はリフレ前の話みたい
です。でもその後は落ちてるんだよね。何を主張したいのかわけわかめだけど。
51 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 01:46: え！　そうか。それだったらほんまのアホやんかｗ
52 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 02:38: しょっぱなのこのあたりもなんか変。

>　現在と共通しているのは、デフレ下でも企業の資金バランスが改善傾向をたどった点
>だ。31―32年に法人企業（大企業）は資金余剰（キャッシュフローが設備投資額を上回
>る）の状態に達した。

デフレ下「でも」じゃなく、デフレだからこそ資金余剰に走るんだろうに。
この人、基本的なこと全然知らないで書いてるみたい。
53 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 03:23: すりらんか発言に便乗する提灯持ちばかり
晒上げW
54 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 03:25: この期に及んで、まだこんなこと書く奴がいるとは・・・
トンデモはへとへと証券エコノミストの伝統かいｗ
55 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 04:44: >>53

というよりそんなことしかできないおまえのアホさだけが目立つのだがｗ
56 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 09:23: http://d.hatena.ne.jp/suikyojin/comment?date=20050224#c

本人いわく、反論が欲しいそうです。かかって来いや、と。
57 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 11:24: >>56
で、すぐ相手にするし。
そっとしておいてやれや、馬鹿は自分が馬鹿と気がつかないから幸せなのに。
58 ：名無しさん、こんにちは：2005/03/23(Wed) 13:19: すまんかった
59 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 13:28: >>58
『ワールドロップの「複雑系」なんかを読んだ僕自身の直感的判断ではアンチ均衡を応援したいです。』

らしいよ。こんな教祖と信者を相手にしたら、脳みそと体が液状化しそうだ。
馬の耳に念仏ということばがぴったりな人たちだ。小物を相手にするだけ無駄。
60 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 14:13: ケンカを売られない人というのは、
非常に強くてどうかかっても勝ち目のなさそうなタイプと、もしくは
頭がおかしくて相手にするとマズイと思われるようなタイプだということに
56のサイト管理人は気づいていない
61 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 16:00: 経済学を否定しているブログには必ずと言っていいほど「ひろ」が現れるw
62 ：名無しさんの冒険：2005/03/23(Wed) 16:49: >>60
喧嘩を売られない人は、100%頭がおかしくて通常の理屈や常識が通じない人だけでしょ。

非常に強くて正当でどうかかっても勝ち目のなさそうなタイプにも、
頭のおかしい人は突っかかっていくからね。
63 ：のびた：2005/03/24(Thu) 00:06: 23: 名無しさんの冒険　 2005/02/04(Fri) 17:32
最初に大上段に構えてでっかいこというから自分にプレッシャーがかかるんだよ。
だれものびたに期待してないから心配するな。
チラシの裏みたいなつもりでちょこちょこまとめを書き込んでいけばいい。
恥ずかしいことを書いたら誰かが指摘してくれる。ぺりは5年後に経済学で
世界を支配するなんていってたから、のびたも5年くらいかけて完成させるつもりで
書いていけ。そのころくらいならドラエモンもまだ生きているだろう。
（日本史スレ）

この度、私も「のびたの経済学お勉強ノート」というブログをはじめる事にしました。
チラシの裏みたいなつもりでちょこちょこ書き込んでいきますので、恥ずかしいことを書いていたら指摘して頂けるとありがたいです。宜しくお願いします。

それと、これまで、きちんとしたお詫びをしていませんでしたが、苺式経済学の件では大口叩いた挙句何もできず、本当にごめんなさい（涙）

「のびたの経済学お勉強ノート」
http://keizaigaku.seesaa.net/
64 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 03:48: >>63
お気に入りに登録しました！
65 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 03:49: blogで経済学の講義っていうのもいいですね。
すりさんとか銅鑼さんとか歌舞さんとかやってくれないかしらん？
66 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 05:27: のびた頑張れ！
67 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 11:16: >>58

『均衡モデルにおいては、各企業の供給曲線の和が市場全体の供給曲線とされているはずだけど……。そして、その各企業の供給曲線が成り立たないといっているんですけど。＞あのねえ、さん
価格を含め生産者者側の条件が一定でも、供給量は決まらないと言っているんですけど。供給量が「不定」なのにどうやって供給曲線を引くんですか？＞暇な人さん』

顕示選好だのテクニカルタームを使って煙に巻こうとするな、説明できる
もんなら説明してみろ、
ってな感じじゃないですか？ほれ、ちゃんと素人が理解できるように簡潔に
分かりやすく煽りに行っといで～
68 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 11:42: >>67 その前にえらそうなこといってるおまえがいくべきだが？
69 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 12:20: この人の面白いところは実際に在庫がないと供給曲線が
引けないと思っているところだろうね。疑問に思っている部分は
トヨタがどうのとか言っているけど、近所のたい焼きやでも
江戸時代の二八蕎麦屋でもまったく同じことが当てはまるんだけど。

逆にこの人の考えどおりだと、原理的に供給曲線が引けるものは
シェアウェアみたいに無形なものだけだし。
70 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 12:26: で、能書きはいいから誰か書いて来いよｗ
間違ったこと書き込んで「お前も同類ジャン」とか言われるのが怖いのかｗ

おれ？よっしゃいっちょ行ってくるわ
71 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 12:36: >>70
皆デソパに付き合ってるほどヒマじゃないからじゃ。
72 ：のびた：2005/03/24(Thu) 23:37: >>64,66
ありがとうございます。
基本的には、苺や本やネット上で見つけた興味深い話をちょこちょこメモしてコメントするようなブログにしようと思います。
73 ：名無しさんの冒険：2005/03/24(Thu) 23:56: >>70
デンパを見に行ってみました。

この人の描く供給曲線って縦軸が利潤になってますが、普通は縦軸に価格をとります
よね。で、価格を動かしたときの生産量の変化を示すのが供給曲線で、需要量の変化
を示しているのが需要曲線。両者のグラフの交差する点が均衡、というのが高校生
レベルの理解だと思います。

ところが酔狂人は、横軸(生産量)を変化させたらどれくらい利益が出るかという話を
している。全然別物ですね。まあ経済学のグラフって普通のと縦横が逆になっている
から、そこのところで何か誤解してるんでしょうが、脳内供給曲線について偉そうに
語るまえに、まともな経済学の入門書ぐらい読めばいいのに。
74 ：名無しさんの冒険：2005/03/25(Fri) 16:28: 均衡モデルを理解してないのに、自分で勝手に妄想している均衡モデルが間違っていると
攻撃してるんだから世話ない。このパターンはトンデモでもっともありがちな出現タイプ。

犬や猫に経済学教えているようなもんだ＞＞暇な人
みてると笑えるけどね。
75 ：名無しさんの冒険：2005/03/25(Fri) 18:15: >>56
過去ログはけーん。

> 根本的な疑問なんだが、価格で供給量が決まる、供給曲線とかって
> 一般に成り立たないのでは。
> 供給曲線などは、企業における「利潤最大化の原則」と真っ向から
> 反するように思える。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0737/
76 ：のびた：2005/03/26(Sat) 13:30: >>56
>ミクロ経済学、ミクロ経済学者については、「理論の実証を放棄している」と言われてもしょうがないように思える。なぜならば、トヨタ生産方式やTOCのように、均衡モデルにおける供給曲線と全く相容れない考えが広く主張、実践されているのに、それに対して何の反論もなされている気配がないからである。

ふーーーん。トヨタ生産方式はよく知りませんが、少なくとも、TOCの考えは限界原理や価格差別などミクロ経済学の考えと同様のものなんですけどねえ・・・
むしろ、TOCはミクロ経済学的な裏付けがあるが故に正当化される理論だと思うのですが・・・
77 ：名無しさんの冒険：2005/03/26(Sat) 13:50: 別にトヨタもTOCも関係なく、供給曲線は限界費用から導かれる、ってシンプルな答えじゃダメなん？

だいたい、均衡モデルって「トヨタ生産方式」とか「TOC」を説明するための道具立てじゃないだろ？
そこが一番ヘンだよ。囚人のジレンマを説明するのに需要供給曲線とか持ってこられてもしょうがないのと同じで。
78 ：のびた：2005/03/26(Sat) 14:16: >>77
はい。全く仰る通りだと思います。
確かに、76のような説明だとご指摘のような問題点がありますね（汗）
79 ：名無しさんの冒険：2005/03/26(Sat) 15:27: 彼にとっては経済学＝均衡分析であり、均衡分析＝需要曲線と供給曲線の交点であり、経済学というのは全てがこの×印のバリエーションからなっているのでしょう。

この手の人は不勉強が偉いと思っているので、TOCにしても電卓片手に練習問題解いたりとかしてないでしょ。せいぜい安っぽいビジネス書でも斜め読みしただけ。

というか、普段何してるんだろう…。学生さんなら可愛いもんだが、そうでないなら心配になるな。生涯万事コネで生きられるような人なんだろうか。
80 ：名無しさんの冒険：2005/03/26(Sat) 15:32: 供給量はトヨタの生産計画が先にあって決められるのであって
経済学の教科書に載っている供給曲線に従って意思決定されなければならないとするする法律でもあるのか？
81 ：名無しさんの冒険：2005/03/26(Sat) 15:38: >>80
そもそもトヨタの供給行動を供給曲線で説明する経済学者なんていないぞ。
車って思いっきり寡占市場だからな。寡占の分析に供給曲線は出てこないよ。

なんというか、頑張って生きてね。
82 ：名無しさんの冒険：2005/03/26(Sat) 15:44: >>81
アンタがな
83 ：名無しさんの冒険：2005/03/26(Sat) 15:48: 人に命令する前に自分がガンガったらいいのにネ。
寡占の供給曲線の議論すら知らないクセして
84 ：名無しさんの冒険：2005/03/28(Mon) 04:40: 久しぶりに見に行ってみたけど、酔狂人とかいうトンデモにやられまくってるじゃんｗ
85 ：名無しさんの冒険：2005/03/28(Mon) 04:54: 酔狂人。ご本人の命名どおりキチガイだねｗさすが塩沢信者ｗ
86 ：のびた：2005/04/20(Wed) 23:09: 日本版ポリティカルコンパス、ドラフト３に更新されました。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html

ちなみに、私のスコアは、
政治的な右・左度(保守・リベラル度)－２
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)４．４４
ドラフト１，２より中道寄りになったので一安心です。
87 ：名無しさんの冒険：2005/04/20(Wed) 23:21: 駐車場でアルバイトしているけど
FitとかFocusみたいな小型車より一回りほど大きいだけで４ドアの車が人気らしい。
それと外車がすごく多い。
車なんかは寡占理論・製品差別化モデルのほうが当てはまりやすいかもしれないよ。
88 ：すりらんか：2005/04/21(Thu) 10:59: >>86
政治的な右・左度(保守・リベラル度)－1.8
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)3.9
まぁリベラル＋市場信頼なんですけど，前より少し明確化したかんじです．
政治的な左右は自由放任系の回答にすると一部保守にふれるところがあるの
かな～という感じ
89 ：名無しさんの冒険：2005/04/21(Thu) 14:05: すりらんかの評価とは違って、僕は全体的に質問自体の意味不明度が増加したような
印象。
「仏壇」「グローバルスタンダード」など、どう答えればいい？　仏壇ないよｗ
グローバルスタンダードってなに？　わけわからん。前回はこの手の質問は未回答で
乗り切れたけども。

それと「家族に迷惑かけない範囲の仕事」ってのもおかしい。家族もふくめて他人に迷惑かけないほうがいいよ。かならずしも仕事オンリーの価値判断をあぶりだす設問
とはいえないのでは？

あとも何個か質問自体の意味が不明なの多すぎ。
90 ：名無しさんの冒険：2005/04/21(Thu) 14:17: 4象限の区分につけて、さらに思考の観念度テストというのが必要だな。
政治的にも経済的にも、両極の側の落ちこぼれ(あるいは天才)とも言うべき、
逸脱した観念的思考の連中っているからね。
「かんねん言うのは、かんねんという割には金になりまへんからなあ」
というギャグが昔野田秀樹の芝居であったな。
91 ：名無しさんの冒険：2005/04/21(Thu) 15:04: カネ、カネ、キンコ！

カンネ、カンネ、観念しました菅なおと
92 ：PK：2005/04/21(Thu) 16:34: 英語を使っている白人がどういう思考をしているのか興味も無い連中が、観念を馬鹿にする。
観念というのは、現実に存在する。
それが分からないから、大卒は一般理論を読むのに失敗する。
93 ：名無しさんの冒険：2005/04/22(Fri) 03:37: 切込隊長終わりますた。

雑誌等でDell株で2ドル40セントで買って、1000倍になったと豪語していたが・・・・
http://jpdo.com/link/1/img/850.jpg
http://jpdo.com/link/1/img/851.jpg
http://jpdo.com/link/1/img/852.jpg

>隊長が株を始めたのは93年から
>
>計算しました。
>Dellの93年以降の最安値は1993/07の14.63ドル（分割など加味した修正株価は0.225ドル）
>で最高値は2000/03の59.69ドルです。
>つまり、最安値で買って、最高値で打った場合でも265倍です。
>なんどかトレーディングしないと1000倍にはなりません。
>
>あと、やはり、最安値は14.63ドルなので2ドル40セントで買うことは不可能です。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113924190/

うんこちんちん
94 ：PK：2005/04/22(Fri) 14:43: 切り込みはニフティーでやたら質問しまくっていたネズミのような奴だ
基本的には、金儲けできる部類に属するタイプだ
95 ：名無しさんの冒険：2005/04/22(Fri) 20:53: >>94
あんたニフティ―にも巣食ってたのかよｗ
96 ：名無しさんの冒険：2005/05/31(Tue) 20:51: こうかな？

マクロブログエコノミクス
　ブログサイトや関連ツールをプロヴァイドしている法人、団体を指導するための経営工学

ミクロブログエコノミクス
　ブログ開設者のための経営工学
97 ：名無しさんの冒険：2005/05/31(Tue) 21:30: >>93
キムタケってばマジ疫病神(ﾟ⊿ﾟ)
斬られた相手まで呪い殺す、歩く社会破綻装置。
シロッコ－知性＝木村剛

関わりたくない…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
98 ：cloudy：2005/06/08(Wed) 04:49: もう二箇月も前のニュースなんですが、
法令のXML化をすすめていた小松弘という弁護士の方が事故で亡くなっていたそうです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tochigi/archive/news/2005/04/10/20050410ddlk09040244000c.html

しかし、故人の立てたサーバはその後も動き続け、自動的に更新されています。
http://icrouton.as.wakwak.ne.jp/
死後もコンピュータの中に「ダウンロード」されて生き続けているような
感じです。

まあ今はこういう話は珍しくもないし経済にも関係ないのだけど、小松氏の
仕事はbewaad氏がやっていた話と関連するのでここに書いてみました。

svnseeds氏も、いずれ自分自身をghotiにダウンロードして永遠にblogを書き
続けるのでしょうかね。
99 ：馬場っ子：2005/06/09(Thu) 03:04: bewaadさん高橋洋一先生に反論！

金融財政事情6/6号pp32-37に「郵政民営化・政策金融改革で資金循環はどう変わるのか」
という論文が掲載されているのですが、あまりにも納得できないので、本職のエコノミス
ト（著者は跡田直澄慶応大学教授と、高橋洋一ESRI主任研究官）に対してドンキホーテだ
とは自覚しつつも、反論を試みたいと思います。
http://www.bewaad.com/20050608.html#p02

リフレ派の先生方のガチンコ討論はめずらしいですね。
ここは一つ上記論戦のどちらを支持するかコテハン諸氏にお聞きしたいです。
すりらんかさん、歌舞さん、dellさん、cloudyさんはどちらに軍配を上げますか？

田中秀臣先生の以下の書き込みはどちらだととらえればいいんでしょうか？

◆ 韓流好きなリフレ派 (2005-06-08 08:37)

権丈氏の以下の論説は興味深く読めました。
http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/050327_kiser.pdf
年金問題については、私の『論戦』もほとんど初歩的なことしかかけてなくて、
権丈・堀路線からはただの増税論者にくくられてしまうわけですが（笑）、
私は彼らの主張にいまは大きく傾斜していまして、日本の「財政破綻」問題の
真偽をつめてみたいな、と思うこの頃です。

コテハンの皆様、回答をお願いいたします。
100 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 07:33: >リフレ派の先生方のガチンコ討論はめずらしいですね。
>ここは一つ上記論戦のどちらを支持するかコテハン諸氏にお聞きしたいです。
>すりらんかさん、歌舞さん、dellさん、cloudyさんはどちらに軍配を上げますか？

ますますカルトチックになってきたな。
101 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 09:02: 人文系で経済騙って莫迦にされた>>100
苺に恨みが骨髄で憤死したが成仏できません

（´・ω・）つ┃~~~
ｶﾜｲｿｽ
102 ：すりらんか：2005/06/09(Thu) 09:45: 先に行っておくと，雇用の問題を無視するならば，僕は郵貯は民営化するより
廃止するべきだと考えています．または全国的な公営貯金＋決済システムとし
て残し，その運用はインターバンクに限定する（そのかわり金利も極めて低く
する）とかね．

で民営化の必要性は，私的部門ができることを公的部門がやると効率面で劣る
という一点につきる．景気が同とか言う問題ではないですよ．その意味で，

>企業部門には資金が環流せず、「失われた10年」における
>設備投資の減少を招いた。

>収益、付加価値を生み出す民間部門へのお金の流れが縮小するという構造

>一方、特殊法人改革・政策金融改革を行わなかったらどうなるか。
>その場合、03年度と17年度が同じ残高規模であると、財投債（ま
>たは財投機関債）は90兆円増加することになる。これは民間金融
>機関のポートフォリオを変更させ、政府の資金需要等他の条件が
>同じであれば、民間企業への貸出が90兆円減額することになる。

はまずいでしょう．資金供給制約は「失われた10年」で重要な役割を果たして
いないというのは定説化しつつある議論だと思います．bewaad氏はクラウディ
ングアウトの例を挙げていますが，この他にも代替金融機関の存在など証拠も
豊富です．

ただし，これが景気の先行きを明るいと見て今後民間資金需要が逼迫したとき
にクラウディングアウトが起きるぞ！という意味で書いているなら一理はある
と思います．しかし，それは郵貯が民営か公営かという問題出はないと思うん
ですよね．財政赤字だけが問題．

あ～でも『金融財政事情』なのかぁ……
学術論文や一般誌記事とはまたちょっと性格が異なるから

>bewaad氏の
>本当に、こんなものしか郵政民営化をすべき理由は見つからないのでしょうか?

は「他にもあるけど書きづらい」とかなのかもしれません．
103 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 12:37: つうか、リフレ派＋まともな構造改革　では決していわないようなことを、
たぶん、

跡田だけが書いていて

高橋洋一はその生来の純真さゆえつきあったとみた。

ちなみに僕も廃止論というかそのナローバンク化は賛成。
104 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 12:39: あと声に出していえないことは

１雇用の問題（年金とか組合からみ）
２民営化郵貯と分離した会計への将来的な税金投入
３民営化＝将来の廃止という悪人路線
ぐらいで、少なくとも掲示板でははげしく既出ｗ
105 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 12:49: それと公社は自己採算で、採算とれなきゃ廃止。そこそこの運用やって将来時点で逆ザヤになって税金投入が必要だとしても、それは民営化してもしなくても発生するかもしれない問題。

あと景気も重要。やはり雇用を考えるには。不況局面では、効率性の低い部門で人員を抱える政策＝公共政策　と同じだから。好況になれば効率性の低いのが問題になるが、上の公社の仕組みであればおかしければ破綻処理すればいいだけ。

むしろ今回のように法律で人員の保持みたいなことを事実上規定してしまったり、株式売却益の使途などにしばりをかけるほうが民営化としてもだめすぎ。
106 ：招き猫：2005/06/09(Thu) 13:03: 高橋洋一は跡田が、゛国家破産グループ゛＝第二海援隊　代表取締役浅井隆と
親交が会ったことを知らないのでは無かろうか？？？

株式会社第二海援隊　代表取締役浅井隆
http://www.dainikaientai.co.jp/whatsdkt/whatdkt.html
107 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 13:14: 資金供給制約は「失われた10年」で重要な役割を果たして
いないというのは定説化しつつある議論だと思います．＞

というかもし理由がこの資金供給制約ならば、この議論に
のっても別に民営化は必然ではない。公共事業でも公的資金導入
でも、跡田と高橋のいってる資金制約は緩む。当然、その意味で
官から民へ資金は移行する。
108 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 13:24: あ～でも『金融財政事情』なのかぁ……
学術論文や一般誌記事とはまたちょっと性格が異なるから

だからといって間違いを喧伝していいわけはないし
国民の利益をないがしろにして、いうべきことをいわない
でいるのもあまりにも部分均衡的。
109 ：名無しさんの冒険：2005/06/09(Thu) 20:24: 僕は郵貯は民営化するより
廃止するべきだと考えています

なんで？
110 ：すりらんか：2005/06/09(Thu) 22:06: >>108
御説ごもっとも．．．ただ現役の官僚が役所内の同人誌みたいな者に書くわけ
だから>>104みたいな話はなかなか書けないだろうなぁという意味です．
>>109
だって何でもう一つ巨大銀行がなきゃなんないのかわからないでしょ？もしそれ
だけの儲けの余地があるならどっか民間がやるでしょ？そして昨日まで公務員だ
った人が民間の銀行員と遜色ない業務能力を即身につけられるというのは幻想で
す．すると，結局赤字になる．んでToo Big to Failでつぶせずにずるずる税金
投入……ってのが最悪のシナリオ．成功しても＋になんない，失敗するとダメー
ジなんだから民営化郵貯銀行ってのは効率面ではしょうもない案だと思います．

で，ナローバンク化は小口決済性預金のネットワークは規模の経済が強く働くか
ら官営or半官半民向けであるという考え方です．だって銀行のローカウンターっ
てなんで各行似なきゃならないのか全然わかんないじゃない？銀行間の手数料も
うざいし．小口預金集めのような業務は一括で行って，それを各行に低利貸付と
いうのは悪い案じゃないと思うなぁ．
111 ：PK：2005/06/09(Thu) 22:52: [経済・社会]農業の競争力強化を唱える人々
http://d.hatena.ne.jp/kuma_asset/

経営のノウハウを蓄える主体を育成するには、今の農政は駄目駄目なんだよ。
農業は、今現在の人間を食わすためにあり、サービス業のコストに直結するんだよ。
例えば、１０００円で一ヶ月食えれば、サービス業の人件費は相当に下がる。
資本財は、過去の人件費を割引いている。現在は、将来も過去も割引いて存在している。
海外展開を考える上でも、今、農林水産一次産業について戦略を練ることは非常に大事だ。
112 ：PK：2005/06/09(Thu) 23:00: 漁業に関しては、太平洋に関して日米豪ニュージーランド太平洋諸国で、太平洋に関する気候・資源・漁業他全般に関する条約的な枠組みを決めて、その中に沖ノ鳥島問題・鯨問題を組み込むことが重要。漁業は、将来重要になる
113 ：名無しさんの冒険：2005/06/10(Fri) 00:44: >>111
PKが「ラスカルの備忘録」を読んでるとは思わなんだ。

食糧を安くするには輸入自由化でいいと思うけど、それで1ヶ月1000円で生活
できるようになるわけじゃない(生活費のうち純粋に食糧の価格が占める割合は？)
114 ：名無しさんの冒険：2005/06/11(Sat) 00:26: インタゲ万歳派の社会イメージがやばい！
115 ：名無しさんの冒険：2005/06/11(Sat) 00:40: 僕は、石会長のこれから税上げるぞという不敵な笑みの方が恐いな。
116 ：C3PO：2005/06/11(Sat) 19:52: ルーク様、高橋洋一＠ヴェイダー卿本人よりコメントが出ております。

(シュゴー、シュゴー)韓流好きなリフレ派、田中よ。
そちはおそらく師匠から聞いておらぬだろうが…

私は「小さな政府論者」だ。従ってミクロでは民営化を支持する立場。

http://reflation.bblog.jp/entry/193845/
117 ：すりらんか：2005/06/12(Sun) 00:14: おっとっと……『金融財政事情』と『財経詳報』混同してました．
ってなわけで>>102の最後の数行は完全に撤回m(__)m
118 ：名無しさんの冒険：2005/06/12(Sun) 00:33: とはいえ試算をみると名目成長率を２％で計算というやはり政府広報対応
でとてもリフレ派とはいえん
119 ：名無しさんの冒険：2005/06/12(Sun) 16:36: つまんない。もう論争おわり？　だから官僚は信用できない
120 ：名無しさんの冒険：2005/06/12(Sun) 17:58: >もう論争おわり？　だから官僚は信用できない

これがホンマの完了。･･･なんちて。
121 ：名無しさんの冒険：2005/06/12(Sun) 18:17: うまい！　座布団一枚あげてｗ
122 ：名無しさんの冒険：2005/06/12(Sun) 18:35: 高橋は暇なのか？
123 ：名無しさんの冒険：2005/06/12(Sun) 20:13: 暇なわけないだろ
124 ：名無しさんの冒険：2005/06/12(Sun) 20:21: じゃあ、もう少しやれｗ
125 ：名無しさんの冒険：2005/06/13(Mon) 00:04: というかあれは跡田の書いたペーパーだよ、きっと。
126 ：名無しさんの冒険：2005/06/13(Mon) 01:23: 立読みしたけどリフレ派にちょい失望。身内だと批判も
しないのかな。
127 ：名無しさんの冒険：2005/06/13(Mon) 18:02: こいつらもどさくさにまぎれていいたい放題だなｗ
128 ：ころん：2005/06/13(Mon) 18:03 ◆ILIHWju..s: つまみ食いですねぃワラ
129 ：名無しさんの冒険：2005/06/14(Tue) 00:08: おまえはつまみにもならんよｗ
130 ：名無しさんの冒険：2005/06/14(Tue) 19:52: BI@Kが荒らされとる…
131 ：名無しさんの冒険：2005/06/14(Tue) 23:32: A.R.N.のblogにドラエモンが登場してる
132 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 01:15: 田中はまももに謹啓研究してる人からは嫌われているよね。
㌧でももどきの癖して、素人相手に暴れまわって痛すぎ。
133 ：のびた：2005/06/15(Wed) 01:36: >>132
田中先生のどこがトンデモもどきなのでしょうか？
素人の私にも判る様に説明して頂けないでしょうか。
他人を非難する際に何も根拠を示さない人こそトンデモだと思うのですが（笑）
134 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 01:40: ハァ？
むしろ謹啓研究している院生のblogの方がつまらないのが多いな。
現実経済に対するセンスが皆無。
日本では政策提言に関しては
学説史＞＞＞＞謹啓理論
だな。
135 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 02:41: >>133
「まもも」に研究してる人から嫌われてる、ということでしょwまももって何だw

ただ田中さんはちょっと熱くなりやすい傾向があると思う。
そういう時は記事やコメント書いてからおもむろにお茶を一服
（・ω・)っ旦
で、落ち着いて相手の記事と投稿前の自分の記事を読みかえし、
そののちにアップするのが吉。

ヴェイダー卿とのやりとりでもまた熱くなりかけてると思うので冷静にと願う
136 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 03:10: あれぐらい熱くないと面白くない。
137 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 03:13: すんごい高橋センセ登場ですね。
ブログの力恐るべしですな。
138 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 03:26: http://reflation.bblog.jp/entry/194733/
郵政民営化についての論戦↑
高橋洋一先生vs田中秀臣先生・bewaadさん

おもろーいv　v
139 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 03:30: 別に高橋先生の言ってる理論はそんなにおかしくないと思うけど、
問題は「郵政民営化しなかったことが90年代以降の不況の原因だ」みたいに言ってる
ところだと思いまつ。
それ以外はあながち賛成できると思います。
高橋先生、なぜそういう表現（bewaadさんご指摘の部分）をされたのですか？
リフレ派にとってはその部分が一番気になるというか、構造改革しないから不況になる
というテーゼと戦ってきたものですから（私は戦ってませんが）、気になってしょうが
ないわけです。
140 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 04:03: ＞問題は「郵政民営化しなかったことが90年代以降の不況の原因だ
の部分のへの反論は納得できるけど
＞経済学(Economics)では、デフォルトが民営なので国営論者が国営の挙証責任を持つの＞でしょう。

に対しての感情的な反論がちょっとね。
141 ：cloudy：2005/06/15(Wed) 04:32: >>130
anonymousでなくanonimousとなっているところが日本人くさいですね。

宣伝目的のspamだったらあんなに多重投稿しないし、時間間隔も微妙
なのでおそらく手動の嫌がらせでしょうね。
142 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 06:28: 問題は「郵政民営化しなかったことが90年代以降の不況の原因だ」みたいに言ってる
ところだと思いまつ。
それ以外はあながち賛成できると思います。

郵政民営化すると資金循環が多様になるの？　へんなの。
143 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 06:35: セミナーでやりあったらこんなのがふつうだけど
最近はそういう経験してない人が学会にもでてきて神経過敏なので困るよ。
質問したら泣きそうな人とか続出。そのうちパワハラで質問者が訴えられたり
してｗ
144 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 07:39: 郵貯がなくなればその結果として「民」への大幅な資金フロー増
（「官」への資金フロー減があるのはあたりまえ。新規の郵貯預金
増はみんな「民」に算定するから。
この問題は、そのフローの増減が資源配分の効率性を歪めているか
どうかが問題でしょう。そこを高橋はリフレ派の常套句で説明した
のが自爆ぎみ。
ただし論争の当事者がふれてないので気になるのが、これから数年もたてば
海外からの資金フローが決定的に重要になるので、そこの問題と公的金融
セクターへの資金フローの増減をどうからめて評価するかがポイントじゃ
ないかな。日本の財政状態に危機をもっていれば高橋の必死さも理解はできる。
145 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 09:41: どうでもいい感想しかリアクションがないのも
この板の落ち目を物語るようで悲しいなあ。
146 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 14:55: 感想ですまないが、arnのバカさかげんはすりらんか先生に失礼だと思う。
147 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 15:29: バカというのはひどすぎで、日本語と礼儀がわからないだけでは？
148 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 15:44: つまんないことであげんな！
149 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 18:02: おとといだったか、その前だったか、筑紫さんも多事争論で「ばか」とおっしゃったぞ。
ぴ～とは鳴らなかったのだが。。。
150 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 19:36: http://d.hatena.ne.jp/arn/20050530
をみると「ばか」といいたくなるきもちになる。
151 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 19:40: 馬鹿馬鹿いってるな馬鹿
152 ：150：2005/06/15(Wed) 19:49: なんかこの人気持ち悪いね。更新やめたといいながらはじめてるし。なんか頭悪いというか性格悪そう。
153 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 20:23: >>150
あんたの粘着ぶりも十分キモいけどな。
154 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 20:42: どんどんレベルが下がるなｗ
155 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 21:31: 教科書読んでも理解できず、「反経済学に走る人の気持ちがよくわかるよ、わはは」
ってのはどうかと思うがね。
156 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 22:07: 1の上げたブログが学級崩壊している件について・・・
157 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 23:02: 教科書読んでも理解できないって、コイツのこと？
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20050610#p1

こんな痴態晒して、よく平気でいられるな。
158 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 23:03: >>155　同意。そういう人多いね。
159 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 23:32: http://www.ec.kagawa-u.ac.jp/~reiju/papers/Ishii+95Micro_rev96.html
入門レベルのミクロ経済学の教科書では、
最初の章で需要曲線と供給曲線を図示して
「経済分析というものはこうやるのだ」と示したほうが
学習効果が高いかもしれんね。
160 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 23:37: この西條さんたちのテキストは問題集もふくめておすすめします。コルムの三角形やEnvyの説明などは入門レベルでこれが一番です。
161 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 00:49: 田中vs高橋第2ラウンドはじまりました
162 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 01:15: ＞国営でも民営でもいいなら、民営でいいですね
無駄に政治的な軋轢生んでエネルギー使うんだったら国営のままでいいんじゃないの？
163 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 01:46: そうだよな。
ロシアも無理に国営企業を民営化したから駄目になった。
中国を見習おう。
164 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 08:22: ＞無駄に政治的な軋轢生んでエネルギー使うんだったら国営のままでいいんじゃないの？

郵政民営化に関しては、この点が１番腹立たしい点だよ。
「郵政民営化は待ったなしの課題」とか「他に何もすべきことがない」という状況下において
ならば、国中巻き込んでご大層にやってくれても良いと思うが、
年金制度に問題山積、景気安定化と先々の財政再建を考える、
いつになったら進むのか規制緩和と地方分権、行政改革早くしろ、
財投問題を言うならば政府・系統系金融機関の民業圧迫（出口）を先に何とかしろ…
みたいに他にやれそうなことが大量にある中で、郵政一本槍というのがどうにも困った話。
国民の求める施策のアンケートでも、郵政改革なんぞ下位で
まずは景気安定化と年金を何とかしてくれという意見が多いよな。
165 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 09:35: 郵便局の仕事って今現在たくさんアルバイトを使っているし仕事の委託化・下請化も進んだ状況。
166 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 10:17: 郵政は、民営化というより「財投縛り」じゃないのか。
167 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 12:28: 高橋洋一さんだっけ、経済学では民営がノーマルで国営は例外的ケースなので、国営でなければならないという根拠挙げる責任あるのは反対派だって意味のこと言ってた。
168 ：PK：2005/06/16(Thu) 12:49: お笑い財投債ppppppu
169 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 12:53: 学問上はそうだとしても、
現実問題として「国営の郵貯」というものが目の前にあるわけだからねえ。
「今あるものを変えろ」と言うからには、やはりそう主張する者が根拠を挙げないと
社会では通らんと思う。
170 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 13:54: トヨタも国営化しようぜー
171 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 20:41: >>169
学問上はリフレ＝インタゲが有効でも、現実問題としてそれを否定する世論が大勢なのだからねえ。リフレ派の場合は現状をより良く変えることが出来るという強力な根拠を示せるの？
172 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 20:51: まず、田中直毅を国有化せよ（わら）
173 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 21:07: >>171
＞現実問題としてそれを否定する世論が大勢なのだからねえ。

は？始めて聞きました。
ソースプリーズ～
174 ：PK：2005/06/16(Thu) 22:13: どうでもいいが、大学のマル系教授をはやく追い出せよ
あいつらは確信犯だぞ
インタゲを教わっていた方が、まだ害が無い
真剣にやれよ
175 ：名無しさんの冒険：2005/06/16(Thu) 22:44: はなし変わるけどさ、黒木さんのところ炎上しているじゃないか！
御愁傷さま。でも、彼のところへアクセスすると必ず、しばらくして
アクセスとポートサーチがかかる（おそらく彼自身がやっている）
から、自業自得という感もあるけど。
176 ：PK：2005/06/17(Fri) 15:06: 郵政問題で面白いのは、経済学者がなんで反対するんだろ？ということだね。
郵便局に一日に何人もの人間が足を運んでくるのに、何を躊躇しているんだろうね？
民間は、足を運んでもらうために大変なコストを払っているのに。
要するに、e-japanの構想上で行政サービスのセブンイレブンをめざせば良いんでしょ？
177 ：名無しさんの冒険：2005/06/17(Fri) 15:17: >>176　あほ。きちんとした民営化と廃止のコンビネーションだったら
経済学者は文句いわん
178 ：名無しさんの冒険：2005/06/17(Fri) 22:57: 早稲田大社会科学部の田村正勝教授はマルちゃん？
岩菊のようなまともな経済学者は反対していません
179 ：名無しさんの冒険：2005/06/17(Fri) 23:07: 郵便局のファンの会
http://www.post-fan.jp/index.html
金子勝、こいつもマル系教授
180 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 01:22: >>176 経済学者で反対するのはマル系だ。
謹啓なら反対するはずない。
181 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 01:28: いっぱいいるよ。中途半端な目的不明の民営化ならね
182 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 09:50: >>174　確信犯？
183 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 10:20: >>181
誰？池尾くらいしか思い浮かばない。
池尾は謹啓でないか
ソースきぼんぬ
184 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 10:31: 民営化と国営化というのをただの対立的構図として
しか考えられないのなら君は現代の経済学の理解に
ほど遠い。
185 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 14:23: 〉〉183
反対をいう経済学者は
池尾和人（慶応大）
金子勝（慶応大）
榊原英資（慶応大）
滝川好夫（神戸大）
田尻嗣夫（東京国際大）
田村正勝（早稲田大）
丸か元丸だ
186 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 14:33: 民営化みたいな民営化もありからなあ
187 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 14:33: 国営化みたいな民営化もあるからなあ
188 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 15:17: 反対学者は㌧だね。
他にもいるか
189 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 15:20: おまえだろｗ
190 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 15:37: 池尾は民営化賛成だが徹底しない民営化に反対といっている。
191 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 16:37: じゃあ、188の㌧と同じだ
192 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 22:39: >>185 誰か降臨したのか
193 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 22:55: イエス様だべ
194 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 23:08: BI@K連投の次は大容量投稿ですか。恨まれてますな。
195 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 10:02: >>185
池尾和人（慶応大）
金子勝（慶応大）
榊原英資（慶応大）
滝川好夫（神戸大）
田尻嗣夫（東京国際大）
田村正勝（早稲田大）
に
野口悠紀雄（スタンフォード大）
も加えろ
豪華メンバーだ
196 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 14:36: では政府案賛成派も

田中直毅
猪瀬直樹
跡田直澄
島田晴雄
フェルドマン
197 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 14:49: >>196
どう見てもこっちの方がまともｗ
198 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 17:08: どっちもどっちだというのが一般的な感想。
199 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 18:41: ていうか民営化に反対する奴は薄い
200 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 18:50: ？　精液がか？
201 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 18:52: しかしこうも反対派を自称しているここのネットゴロの
レベルの低さがおのずと顕示しているわけだがｗ
202 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 18:55: 精液が薄いとか、うちが知るかよ。。。ー＿－人間、知識がだ
203 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 19:07: その昔、日本男児は半島の女性や在日の人たちの女性と交わり子供ができた。

そして、代が変わっても、その女系遺伝子（ハゲもその１つ）が残ったのだ。

そして、ハゲが多い。
204 ：ジンギスカンキャラメル：2005/06/19(Sun) 19:10 ◆MK3chLOh.I: １９９．２０１でやす
みんな名無しでわけわかんね。
じぶんのＨＮも多くてわけわかんね。
名前出す
205 ：歌舞のようなもの：2005/06/19(Sun) 20:30: わざわざHNつくるほどのコメントしてないんだから
七誌にしとけぼくちゃん
206 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 21:53: ふつうの経済学者ならわざわざ民営化を賛成なんていわない。
何もいわない経済学者は民営化賛成とみていいんでないの。
207 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 21:59: 反対は一部だろうな．大部分は，他にやるべき事が山積しているのにこんなことばかりしているのを
現実逃避だと批判しているだけだろうｗｗｗ

勉強しなきゃいけないのに，机の整理だとか始めるみたいなもんだｗｗｗ

まあ，いつかは引き出しの中を綺麗にしなきゃならないが，試験前の今かと，今なのかとｗｗｗ
208 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 22:28: 別に民営化をするとほかのものをやらないというもんじゃないでしょう。
政府にはたくさんの人がいるわけだし。1人で全部やるわけじゃないだろう。
ほかのやるべきものをやらないのは、民営化がなくてもやらないでしょう。
209 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 23:07: >>207　ずばり御明答ｗ　各種世論調査でも同じ結果がでているわけだしな。
しかし漏れのみた範囲では竹中あたりが自慢げに公表する世論調査？では
関心度が高くなるなあ。これは如何なものかと
210 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 23:08: 田中のところでも高橋は歯切れがだんだんわるくなってるよ。
いまやらなくてはいけないことではなく小さな政府のために
将来めざしてやるとかね
211 ：名無しさんの冒険：2005/06/19(Sun) 23:09: >>208
郵政民営化に注ぐエネルギーをその10分の一でいいから日銀法改正に向けてほしい
212 ：名無しさんの冒険：2005/06/21(Tue) 17:23: そういえば、野口（旭）先生の連載、最終回になったね。
213 ：名無しさんの冒険：2005/06/21(Tue) 20:54: 高橋さんは民営化準備室付きのお役人としての立場があるんだから仕方ないよ。
とはいえこの論争が新聞沙汰になったら楽しい＆有意義なのにと思う気持ちも一方ではあるｗ
214 ：名無しさんの冒険：2005/06/21(Tue) 21:22: てゆうか、高橋のリフレの貢献と比べたら、田中はゴミだよ。
215 ：名無しさんの冒険：2005/06/21(Tue) 23:53: >>214
へえ～。で、どういう貢献をしているの、214は？
216 ：名無しさんの冒険：2005/06/22(Wed) 13:45: 高橋は有名大、田中は名無し大だろ。有名大のほうが聞いてもらえる。
217 ：名無しさんの冒険：2005/06/22(Wed) 16:36: というか経済学史家がマクロの提言してもスルーされるのが現実。
218 ：名無しさんの冒険：2005/06/22(Wed) 19:05: では理論はスルーされないのか？
219 ：名無しさんの冒険：2005/06/23(Thu) 02:50: 理論って？
ミクロやゲームの理論やってるひとはそもそもマクロの政策提言せんだろ
220 ：名無しさんの冒険：2005/06/23(Thu) 06:48: >>219　しかしいじきたいない椰子だねえ、喪前は、マザコン屋朗は
経済学の話題もできずにさげでくだらねえことかいてるのか。
221 ：名無しさんの冒険：2005/06/23(Thu) 14:39: 僕なんて、自分のBlogに学者の悪口を書くと、決まって数日後には墓石屋や葬儀屋から電話が
かかってくるよ。ちょっと前には、棺おけの手配までされて確認の電話がかかってきたよ。
学者なんて、粘着質の塊なのね。
222 ：名無しさんの冒険：2005/06/23(Thu) 15:40: Blogに自分の電話番号さらすＤＱＮと、粘着学者(あるいは被害妄想上の)って
もうそれだけで悲惨な世界だなあw
223 ：名無しさんの冒険：2005/06/23(Thu) 16:20: 電話番号なんてさらしてない。そのその御仁が自宅の電話番号を調べて、
棺おけの手配や墓石の注文を私の家の名前を使ってしたのだ。何度もある。
224 ：名無しさんの冒険：2005/06/23(Thu) 17:04: 害基地は多いよ。とくに自称学者。ある論文に対して「盗作だ」といって
きた自称経済学者がいて、そいつの自費出版本送りつけてきたんだけど、
どこが盗作なのかわかんないし以前にその本がどう経済学の本なのかもわ
かんなかった。
225 ：名無しさんの冒険：2005/06/23(Thu) 18:14: 危ない危ない慶応大学。近づかないこと。
226 ：すりらんか：2005/06/23(Thu) 18:26: >そのその御仁が自宅の電話番号を調べて
数年前まではそうしてる学会が多かったけど
学会名簿に自宅載せるのやめた方がいいですよね～．
この手の被害にあったことはないけど自宅に「××教授ですか？」って
いう営業が来るのは学会名簿のせいだと思う（ってか教授じゃないし^^）
227 ：PK：2005/06/24(Fri) 20:30: 郵政問題を見ると、日本の経済学者の歪みっぷりが良く分かるね
本質は左翼なんだよね
228 ：のびた：2005/06/25(Sat) 01:56: 昨日、Ｂｅｗａａｄさんにトラックバックを返して頂き、それによって、稲葉先生に私のお勉強ブログを見て頂けた様で、稲葉先生のブログでネタとして私のブログを紹介して頂きました。

そのお陰で、これまで一日２０－３０程度のアクセスだったのが、昨日は何と２６０のアクセスがありました。わーい。

Ｂewaadさん、稲葉先生、ありがとうございました。
229 ：名無しさんの冒険：2005/06/25(Sat) 08:48: >>227
おまい高卒負け組みのくせにいつまでもわけわかんないこと逝ってるんじゃないよ。
偉そうな口叩けるのは勝ち組だけｗ

もう出てくるな。
230 ：PK：2005/06/27(Mon) 21:34: マーケットの馬車馬>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>Ｂｅｗａａｄ

こんなが官僚なの？はあ？？？？
公務員は実社会で経験を積んだ方が良い
231 ：PK：2005/06/27(Mon) 21:39: age忘れた
232 ：名無しさんの冒険：2005/06/27(Mon) 23:42: 中央官庁法律職国Ⅰ＞＞＞東大法学部卒＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞その他大卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞光の壁＞＞＞＞＞＞ＰＫ
233 ：法学部卒官僚ですが何か：2005/06/27(Mon) 23:52: 中央官庁法律職国Ⅰ＝リフレ派＝経済学史家＞＞＞＞＞＞＞東大法学部卒＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞経済学者＞＞＞＞経済学部卒＞＞＞＞＞PK
234 ：名無しさんの冒険：2005/06/28(Tue) 00:03: まとめると

人類＞＞＞うんこちんちん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PK
235 ：名無しさんの冒険：2005/06/28(Tue) 00:34: 黄文雄もパクイル（朴一）もＴＶタックル出演を果したのに、いちごの住民は
だれも行かないのか？行けないのか？それとも。。。
236 ：名無しさんの冒険：2005/06/28(Tue) 00:47: 今のところ田中先生が一番有望かなー。
とはいえ、もはや不況やマクロ政策をテーマにする番組自体が少ないね
237 ：PK：2005/06/28(Tue) 13:00: １０００兆の負債を目の前にして、「市場の失敗」を言うか？
日本の官僚は、どういう感覚で「市場の失敗」を持ち出しているんだ？
238 ：名無しさんの冒険：2005/06/28(Tue) 16:44: たしかにＢｅｗａａｄは中国か北朝鮮の官僚になればいいと思う。
239 ：名無しさんの冒険：2005/06/28(Tue) 16:48: 郵政事業って政府が情報の非対称性を緩和してたの？
240 ：名無しさんの冒険：2005/06/28(Tue) 16:51: ＞情報の非対称性が遍在しているのであれば、その存在をもってして高橋さんの言う。＞「官の存在理由」は説明できてしまいます。

基地外としか思えないな。
さしずめ三輪芳郎教授の少し前の一連の実証研究を読むことをお勧めする。
「規制緩和は悪夢ですか？」「政府の能力」等々
241 ：PK：2005/06/28(Tue) 18:40: ともかくＢｅｗａａｄ君は、もう少しマーケットの馬車馬君の考えを学ぶように。
242 ：名無しさんの冒険：2005/06/29(Wed) 05:44: >>233
負け組の糖蜜Bankが一番の高給という皮肉。
243 ：名無しさんの冒険：2005/06/29(Wed) 12:20: >日本の官僚は、どういう感覚で「市場の失敗」を持ち出しているんだ？
もちろん介入の口実
244 ：名無しさんの冒険：2005/07/02(Sat) 18:20: マーケットの馬車馬も阿呆にオマされて可哀想...
245 ：のびた：2005/07/09(Sat) 13:27: Irregular Economist
http://econ.cocolog-nifty.com/irregular_economist/

最近開設されたばかりの経済学ブログです。
まだ記事は少ないですが、なかなか興味深い内容でした。
これからの展開が楽しみです。
246 ：PK：2005/07/09(Sat) 15:18: どれどれ？　ああ、インタゲ派か・・・・
247 ：名無しさんの冒険：2005/07/09(Sat) 17:05: pkはなぜ２ちゃんに書き込みしないの？
248 ：PK：2005/07/09(Sat) 18:01: 目立たないから。
249 ：名無しさんの冒険：2005/07/10(Sun) 00:46: なるほど。
250 ：名無しさんの冒険：2005/07/10(Sun) 09:02: >>248
ふ～ん、ここじゃ「目立つ」ということはわかってるんだ。
でもどういう「目立ち方」かはわかってる？
「場違い」とか「目障り」とかの類なんだけどね、キミは。
251 ：名無しさんの冒険：2005/07/10(Sun) 14:47: 野口逝夫のBBSノグラボ・フォーラムにこんな投稿があった。

ノグラボの中心で、リフレをさけぶ
http://www.noguchi.co.jp/BBS/super3/forum.cgi?no=3107&reno=no&oya=3107&mode=msgview&page=0

でも反応なし…
252 ：名無しさんの冒険：2005/07/10(Sun) 15:15: >>245
「勝手にしやがれ」をリアルタイムで経験していないということですから若い方
のようですね。(本日7/10のエントリ)

そのエントリで言及されてた高樹マリアですが、今週から始まったフジの昼メロ
(平日1:30～)に出てたのでびっくり。「牡丹と薔薇」の小沢真珠に次いでブレークするか？
(ごめん、ここ経済学板ですね)
253 ：名無しさんの冒険：2005/07/10(Sun) 15:54: 及川奈央も普通の女優に転職するらしいね
254 ：名無しさんの冒険：2005/07/10(Sun) 19:56: 芸人なんてまともな人間がなるもんじゃない以上、AV女優も普通の女優も大した違いはないだろ
255 ：名無しさんの冒険：2005/07/16(Sat) 00:51: >>245
Hicksianは若いのか年寄りなのかわからんな。
256 ：名無しさんの冒険：2005/07/17(Sun) 09:09: 年知ってどうする？
257 ：名無しさんの冒険：2005/07/20(Wed) 18:10: 年が知りたいわけじゃない。ある意味誉め言葉。
258 ：のびた：2005/07/21(Thu) 00:13: 最初は、私も２５５さんのように思いました（笑）
でも、Hicksianさんのブログ読んで、ヒックスにちょっと興味が沸いてきました。
なかなか面白そうな感じがします。
積読状態の本を読み終えたら、ヒックスの本にもチャレンジしてみたいとは思うのですが・・・（積読状態の本が大杉栄で手が付けられない状態）
259 ：名無しさんの冒険：2005/07/21(Thu) 17:22: 中国への投資が活発なのに、なんで中国は貿易黒字なんですか？
おながいします。
260 ：259：2005/07/21(Thu) 17:30: ごめんなさい。誤爆です。
261 ：名無しさんの冒険：2005/07/21(Thu) 17:38: >259
資本収支は黒字なの？　財政赤字の規模はどうなってる？
262 ：名無しさんの冒険：2005/07/21(Thu) 17:59: >>259
確かに中国に海外直接投資が増えているように見えるが、
それ以上に中国が投資しているから。IBM買収したりしてるじゃん。
263 ：名無しさんの冒険：2005/07/22(Fri) 09:40: こらこら、うそはいかん。
264 ：Blogをつぶそう！：2005/07/22(Fri) 11:19: http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=bayes_dragon

（評）昔、「大受」っていう大関と平幕を何度も行き来する相撲取りがいましたが、
まあ、Ｐｈ．Ｄ．を取って日本に帰ってきても、北海道か九州の奥地に数十年って
ところですか。すごい英語が想像できそうです。
265 ：Blogをつぶそう！：2005/07/22(Fri) 11:23: http://d.hatena.ne.jp/SHIGAKU/

（評）恐いですね。盛りのついたサルというところでしょうか。早くＳＥＸをやって
人生とは何かを悟って、大学院生をやめて、地道に生きて行ってください。まあ、
１０年後は、ＮＧＯ代表っていうとこｒでしょうか。まわりの人に迷惑をかけずに
早く大学院生をやめることです。
266 ：名無しさんの冒険：2005/07/22(Fri) 12:21: お～い、誰かこの経済に関係ないアホの削除依頼お願い。
267 ：PK：2005/07/22(Fri) 21:16: 典型的お役所左翼のbewaadが、何か言っているが、

「いわゆる国際金融のトリレンマは、次の3つは同時に達成できず、・・・・

安定的な外国為替レート
自由な金融政策
自由な国際資本移動

云々・・・」

これは図式的であって、これも貸借対照表上に置き換えて考えないといけない。
そうすると、自由だのという修飾が、政治的な中国経済でどのように変形するか
推察することができる。

役人が、こういう図式的なことを言っているようでは、日本は駄目だな
268 ：名無しさんの冒険：2005/07/23(Sat) 02:23: >>267
貸借対照表に置き換えると「国際金融のトリレンマ」は
どういう風に考えられるのかな、PK？
推察でもいいぞｗ
269 ：PK：2005/07/24(Sun) 00:48: マーケットの馬車馬君がそこそこ書いたので、bewaad君も読んで、少し勉強しなさい。
270 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 03:29: ＤＱＳに共通する特徴として「図式的」という言葉で批判することで相手に打撃を与えられる
という思いこみがあるｗｗｗ

自らの理解が正しいと思いこんでいるので、明快な説明で批判されると、条件反射で「図式的」と
「反撃」することになるｗｗｗ
271 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 03:56: つーか、もういい加減この中卒低能愛国青年PKに優しくするのを
やめてもいい頃じゃないか？
みんな彼の恵まれない境遇に免じて手加減してやってるのにも気づかずに、
調子こいてるガキに、そろそろ焼き入れる時期と思うが。
272 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 06:24: 馬車馬久しぶりに読んでみたけど、ダメダメじゃん。
あいかわらず「中国の物価変動が日本に波及する」とか言ってるし。

「もしこのような資本規制がなかったら、今回の通貨切上げはかなり危険な賭けに
なったに違いない」というのもちょっと変で、元々固定相場制では、資本規制が
なかったら常に投機アタックかけられる危険があるわけ。切り上げするかどうか
なんて関係ねー。もっとも、危険なのは切り下げ圧力の方だけどね。

自国をコバンザメと呼んだり、中国発デフレ・インフレを唱えたりするのは、
「経済学的自虐派」とでも言うんでしょうかね？日本を過小評価し、大したことない
中国貿易を過大評価してしまう。中国を馬鹿にするPKみたいなのが一方では自虐派、
というのは非常に興味深いですな。あ、PKって隠れマルクスだったんだっけ？

自虐派の人達は「日本は大国なんだ」という自覚を持った方がいいよ。で、日本経済に
一番影響を与えるのは、アメリカでも中国でもなく、日本政府と日銀の政策なんだよ。
273 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 10:09: だから一々まともに相手してやるから、、、
「お前はこんなとこに書く刺客ない。もりにいって蝉でもとってろ。」
って、だれか言ってやって。
274 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 10:55: >>269
自分の言葉で説明しないのは、説明できないからなのか、pk？

pkも歌舞もロクな説明もせず放言しかしないが、歌舞の発言には
経済学の裏づけがあった。pk、お前に足りないのは経済学の基礎知識だよ。
275 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 11:19: いや、経済学の基礎知識だけじゃなくて、
頭が直しようのないほど悪いのが根本問題。
それに道な了見の狭い人間特有の人間性そのものの欠陥。
276 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 11:56: >>272
>「中国の物価変動が日本に波及する」

波及してんじゃん
277 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 13:55: >>276
で・・・デフレになるのか？
278 ：名無しさんの冒険：2005/07/24(Sun) 17:13: 馬車馬久々に見たよ。

＞で、今回の人民元の切り下げはあくまでもドルに対してのみ行われるものであって、
＞日中経済には何の関係もない。よって、RMB8.28 = JPY113という為替レートはその
＞まま維持されなければならない。

ドルペッグの通貨を単に切り上げ（でも切り下げでもいいけど）した場合に対他通貨の
レートが維持されなければならないって無茶苦茶な結論だな。市場心理とか通貨バスケ
ットがどうのこうのという話を別にすれば、ドルペッグ固定為替の通貨がドルに対する
レートを変えたら同じ率で他通貨に対してレートが変るだけの話だろうよ。

本当に市場関係者なのか？
279 ：名無しさんの冒険：2005/07/25(Mon) 20:31: >>278
市場関係者っていっても政府系みたいだから「市場関係者」とはちと感覚違うね
280 ：名無しさんの冒険：2005/07/25(Mon) 20:54: >市場心理とか通貨バスケットがどうのこうのという話を別にすれば、

それを前提にするのが市場関係者なんだけどね。
だから苺は馬鹿ばっか（爆笑）。
281 ：名無しさんの冒険：2005/07/25(Mon) 21:12: ゴミだな。
282 ：名無しさんの冒険：2005/07/25(Mon) 22:18: 280は、ﾊﾞｶだな。
283 ：名無しさんの冒険：2005/07/26(Tue) 11:00: よっぽど普段から「指摘」したくてたまらない事を文脈も読まずに書いたんだろう。
で、>>280 は馬車馬の提唱する「円の人民元へのペグ制」に賛成なのかね?
284 ：PK：2005/07/28(Thu) 13:12: 日本が大国なら不況にはならんよ
285 ：PK：2005/07/28(Thu) 18:08: 貸借対照表と言った時点で、３つの中で国際資本移動が一番重要だと言っているようなもんだ。
為替は結果であるし、国際資本移動に対して、自由な金融政策はいかにも弱い対抗力しかない。
３っつを並べて論評している時点で、「図式的」なんだよ。
286 ：PK：2005/07/28(Thu) 18:10: テロがらみの投機で原油の価格が倍になっているのに、
インタゲとか逝っちゃってマクロ政策にしがみつくのは哀れだ。
287 ：名無しさんの冒険：2005/07/29(Fri) 06:19: >>284
日本より小国で不況でない国はたくさんありますが？
288 ：名無しさんの冒険：2005/07/29(Fri) 07:14: >>284
日本より大国で不況になる国もある。
289 ：名無しさんの冒険：2005/07/29(Fri) 07:15: つーか塗装工の厨房相手にしてどうする>>287
290 ：名無しさんの冒険：2005/07/29(Fri) 09:12: >>289
ときどき、我慢がならなくなる・笑。
291 ：PK：2005/07/29(Fri) 11:16: 日本は大国で無いという自覚があるから、かくも過剰な反応を繰り返すのだろう。
毎年黒字を出さなくては倒産すると言うような受験エリートにありがちな切迫感・息苦しさが日本に充満している。
こういうマインドの国が、インタゲとはチャンチャラおかしい。
ウンコちんちんだ
292 ：PK：2005/07/29(Fri) 11:30: 日本の官僚は、国威発揚をせずに金を使う天才だ
１０００兆円使っても、ピラミッドも立てず、シャトルも上げず、核爆弾を作らず、
後世に残るものは一切作らなかった
なーにに使ったんだろう？
なになに？本四架橋？　東京湾横断道路？　巨大な割に地味なんだよね。

ともかく、ある種の天才だ
293 ：名無しさんの冒険：2005/07/29(Fri) 13:32: >>ＰＫ

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/
294 ：名無しさんの冒険：2005/07/29(Fri) 21:37: 自ら志願して奴隷となったPKをイタブルすれでつか？
295 ：PK：2005/07/30(Sat) 15:01: スティグリッツは、アジア危機の経験と通貨調整を混同している
http://news.ft.com/cms/s/79797f04-fe00-11d9-a289-00000e2511c8.html

アジア危機は、本当に無益で傲慢だったが、中国の人民元の通貨調整は、絶対に必要だ。
最低でも５％は切り上げないと何の役にも立たない。（企業がアクションを起こさないからだ）
中国が未来に責任を持つ国家なら、年内に５％まで当然切り上げるだろう
しかも、国内向けに、再三助言を続けるべきであろう
296 ：PK：2005/07/30(Sat) 15:02: 中国をかばうスティグリッツは、馬鹿。
297 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 15:06: 100㌧ｶﾞｯ!!

　　　　　　　　　＼＼　　　__　[][]
　（　・∀・）　　　|　|　┌ !└ｰ┐
　と　　　　）　　　|　|　￣| l￣l | [][]ﾉﾌ
　　Ｙ　/ノ　　　人　　 <ノ┌.' |　く／
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩ ￣
　＿/し'＿／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>ＰＫ
　|　　　　　/　　　　　　　/
　| 100ｔ彡
298 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 17:30: ちうごく厨房の低能PKは、なんでもちうごくとの関係でしかみられない。
こいつの狭いからっぽ頭の中全体に
ちうごくという言葉が凄まじく反響しているんだろう。
299 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 18:33: >>285
ヲマエはマンデル・フレミングモデルを勉強してから
ここに来い。ちなみに貸借対照表とは、何を指しているのかな？
輸出が貸しで、輸入が借りか？ｗ
300 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 18:36: なんでもリフレ関係でしか見られないリフレ厨もいるけどな
301 ：PK：2005/07/30(Sat) 18:44: 経済的な分析に際して、対象とすべき単位というのは、貸借対照表。
ケインズ経済学以外の経済学は、これを更に分解してしまうので、そこで失敗している。
302 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 18:57: >>301
ヲマエはオレの質問に答えてないが？
中国元の話における貸借対照表とは何だ？
303 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 21:17: だから脳損傷の嵐の相手はするなよw
自分で何いってるのか分かってないのよ。
PKはもう来るな。
おばかなおかしなキャラ、つー地点を超えて、マジうざい。
304 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 22:47: >>303
膿損傷は放置してるとワケのわからん書き込み
してウザイの。だから今回は相手してやって
ここから追い出してやろうかと思ってるの。

マクロの話に貸借対照表とか言い出すヤツを
放置できるかよｗ
305 ：名無しさんの冒険：2005/07/30(Sat) 23:21: >>304
構うと余計喜んで「電波発言」するだけだよ。

そもそも流れ読まずに書いているんだから質問したってみやしない。
「人工無能」なんだから放っておけばよい。
306 ：名無しさんの冒険：2005/07/31(Sun) 01:16: 昔からいるでしょ。自分の不遇は誰かの陰謀のせいだと。
で、その陰謀のもとがユダヤだったり、在日だったり、中国だったり。
307 ：フリーマン：2005/07/31(Sun) 01:27: それよりも、げんださんのところアクセス攻撃で潰しません？
全国のフリーなみなさん、有志連合を組みましょうよ。

ターゲットは　http://www.genda-radio.com/
308 ：歌舞ファン：2005/07/31(Sun) 01:44: >>307
お前、陰湿でサイテーな奴だな。
309 ：名無しさんの冒険：2005/08/01(Mon) 17:59: そんなことするより、玄田さんの携帯の種類を特定して、その携帯と同じ携帯をもっている
人に玄田さんのマンションの回り（必ずしもそのぴったり回りでなくてもよい）に集まって
もらい一斉に携帯を使ってもらうことだ。

玄田さんの家にかける必要も、マンションの出入り口や敷地の回りに行く必要もない、そのあ
たり５キロ周辺で一斉に携帯を使うだけでいいのだ。

彼の携帯はつながらなくなる。１戸建ての人の場合は、さらに参集人数は少なくて済むぞ。
携帯いっぱい持っているやーさん１０人ばかりでもアウトになるだろうな。
310 ：PK：2005/08/03(Wed) 13:19: ダメダメ日本官僚が、少しまともなことを書いています
http://bewaad.com/20050803.html#p01
311 ：名無しさんの冒険：2005/08/03(Wed) 22:34: >>310
マジでオマエ２ちゃんに行けば？
312 ：名無しさんの冒険：2005/08/03(Wed) 22:38: 放っておけ
313 ：のびた：2005/08/05(Fri) 01:24: 大竹先生がブログを始められたようです。

「大竹文雄のブログ」
http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/
314 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 01:36: でもアンチリフレが本音の人でしょ？　のびたも趣味悪いね
315 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 03:15: >>314
何で？　アンチリフレでも三輪さんとか、小宮さんとかはまともな経済学者なのでは？
大竹さんもそうでないの？
316 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 06:32: >>315
アンチリフレにまともな経済学者なんているわけない
317 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 09:43: のびたの物乞いもなんかなあ～。良心的経済学者ったなによ。それ？
デフレでリフレを主張しないいまの40代前半組エコノミストの特徴
がはっきりでてる、あまり感心しない人だね、大竹って人は。
318 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 10:20: まあ阪大の連中は、一部に女を囲っている人とか新地に出入りのママがいるとかで
有名な研究者を何人も抱えていることから、お互いに性問題には敏感かつ嫉妬願望
の世界が心の中で渦巻いている。そのことだけは、誤解もしようのない事実だ。
319 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 11:42: のびたの物乞いｗ
320 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 13:03: 中田氏できる売春婦が高いのは
>男は割増料金を払ってでも命をかけて
>子孫を残したいと思うが、女性は
>命をかけたくないと思う、それが割増料金が
>発生する原因です。
なんて説明する人は、経済学者としての能力以前に論理的思考能力を疑わざるを得ない。
321 ：PK：2005/08/05(Fri) 13:03: 民主党では困るとか泣き言をいっても、廃案にしたら自民党はもう再起不能。
中曽根は、父親と同じで、「一将なって万骨枯れる」タイミングを心得ている。
中曽根の寝返りで、田中首相
中曽根首相で、バブル経済
中曽根首相で、中国人留学生１０万人
中曽根息子で、郵政廃案

悪い方向に導く天才だ

中曽根が左を向いたら、右に進むのが結果が良い（穏当だ。中曽根は、そのときの勢いで物事を決めるので、結果がオーバーシュートする）
322 ：PK：2005/08/05(Fri) 13:09: 民主党の若手に正しい判断をして欲しいと思う
特に、田中派に中曽根が揃うのは、前途に暗雲が漂っている明白な兆候だ。
323 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 13:16: 玄田さんも大竹さんも、文章がおもしろくないねえ。ネタがないのかなあ。
あまり他人と比較されるところへ出てくると、実は文章がおもしろくない
ということを文屋さんに認識されてしまって、仕事が減るのではないかと
思うのだが。

僕が出版者の人間であったと仮定して、両人の経歴や地位を度外視すると
して、彼らに物を書いてもらう依頼をするかどうかと思うとき、二の足を
踏むだろうね。だって、全然おもしろくないもの。
324 ：PK：2005/08/05(Fri) 13:21: 郵政廃案が、文脈変化を通じて、日本経済を不況へと転じさせるルート

郵政廃案＝＞日本経済への欧米投資家の疑念＝＞日本企業や日本政府への圧力・要求の強化＝＞日本企業の投資行動の慎重化や、日本の既得権層の反発（廃案で勢いがつく）
＝＞感情的悪循環・マスメディアの増幅＝＞円高の再現＝＞不況
325 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 14:12: >>ＰＫ
スレッドの趣旨からかけ離れたことばかり書くんじゃねーーーっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
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326 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 15:08: 自作自演と思われそうだけど323の人のいうことを実は
僕も思ってた。まったく文章がパサパサしているし、
面白くない。ありゃだめだ。
327 ：315：2005/08/05(Fri) 18:21: あんたらの書き込みを読んでたらＰＫの方がよっぽどまともに見えるよ。
328 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 19:06: >>327
なんだってー！！！！
じゃぁ、小泉は中国共産党のエージェントだというのですかぁｗ
329 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 19:50: >>327
馬鹿再登場！ｗ
大竹や耄碌爺どもなんか無視して岩菊嫁
330 ：名無しさんの冒険：2005/08/05(Fri) 23:00: つまんない　プラス　文章が下手　となると大竹も終りですな。
あとは専門文献の紹介で貢献する地道な玉拾いでネットの世論
にどこまで評価されるか。いきなりきつい展開ですなｗ
331 ：315：2005/08/06(Sat) 00:03: 俺、いちおうリフレ派のつもりなんで、岩菊さんや野口旭さん、田中さん、
飯田さんなんかの本は読んでるんだけど。
でも、「岩菊嫁」だけでなく、小宮さんの「貿易黒字・赤字の経済学」とか、
のびた氏が薦めてた「現代日本経済」や三輪さんの「系列」や「産業政策」
の通説を批判した本なんかも読んだほうがいいんでないの？
あんたらは大竹さんや玄田さんに個人的な恨みでもあるのかい？
332 ：のびた：2005/08/06(Sat) 00:46: 大竹先生が、明確にアンチリフレ的な事を書いている本などがありましたら、紹介して頂けないでしょうか？
「経済政策とマクロ経済学」を読むとそれっぽいようですが、大竹先生が担当されたところではないようですし・・・（但し、共著者として責任があるだろうが～と言われたらそうだとは思いますが）

ただ、仮に、大竹先生の本音はアンチリフレだとしても、だからといって、何故、それが即、大竹先生はだめというような評価になるのでしょうか？
それでは、粘着先生（歌舞さんと同じく敬意を表しての表現です。どうか見逃してください。）や小塩先生だってだめだという評価になると思いますが、苺でそんな事言う人ほとんどいないですよね？

少し前までの三位一体のコテハンの方々がいた時までは、こんな展開にはならなかったと思います。
もう苺はだめぽなのかな？
ほんとがっかりです。
333 ：のびた：2005/08/06(Sat) 00:49: 私は、苺で多くの方々から色々と教えて頂くまでは、粘着先生の事がとても嫌いでした。
なので、ここに来て間もなくの頃に、粘着先生がアンチリフレだというのを知って、大喜びしました。
「何だかんだ言って、反リフレかｗｗｗ」みたいな子どもじみた恥ずかしい反応をしてしまいました。
しかし、多くの方々が、粘着先生はアンチリフレだというのも知りつつ、産業政策や日本経済論についての批判などを高く評価されているのを知り、騙されたと思って、少しずつ粘着先生の本を読みました。
そして、やっと理解する事が出来ました。
「たとえ、アンチリフレであっても、その事で、その学者さんの事を決め付けて評価してはいけない」と。

今、苺に残られている方々はこんな事も判らないのでしょうか・・・
ほんと、私、悔しいです（泣）

>のびたの物乞い

爆笑。
○村先生の大学で「おれおれ、苺ののびた。・・・」と言っても知名度が無くておれおれ詐欺に失敗したから、今度は大竹先生に物乞いです（冗談）ｗｗｗ
それはともかく、はいて捨てるほどある私のような素人がちらしの裏に書いているようなブログに、大竹先生のような大物の先生にコメントして頂くとしたら、普通にトラックバックしたらまず無理だと思います。
以前、ここで、「もし、質問に答えてもらいたければ、質問に答えたくなるようなインセンティブを与えるような工夫した質問をしなさい。」というようなコメントを読んだ事があります。
みなさんならばもっとまともなやり方を考えつかれることでしょうが、私にはあのようなトラックバックをする事しか思いつきませんでした。
334 ：のびた：2005/08/06(Sat) 00:57: >>320
確かに、それについてはちょっとなあ～って感じがします。
335 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 00:57: 大竹君、ひげを生やしなさい。
336 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 02:20: >>333

＞今、苺に残られている方々はこんな事も判らないのでしょうか・・・

どれだけ優れた学者にもアホな分野とよくできる分野がある
わけだが、人の仕事の出来と不出来を精査する能力がない人々は
レッテル、それも代理指標としてはあまり役立たないものに頼らざるをえない。
やれ東大卒だだの、どこそこでphDとっただの、あるいは
リフレ派だのと。くだらないそういうので判断する。
あなたはそういうバカモノの言うことは無視すればよろしい。
337 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 03:11: 僕は、田中直毅の今週のひとこと、特に今週の長大な選挙ネタに注目している。
田中直毅～＝奥田会長だからな。http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/hitokoto.html

選挙か！
338 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 06:37: 小塩氏は『高校生』で明白にインタゲに反対。『日銀ウオッチ』などでは日銀理論支持。流動性の罠ではおそらく名目利子率上げを許容する可能性十分あり。
大竹氏は公的雇用をすすめているが、これはのびた氏があげた『経済政策とマクロ経済学』にあるように基本が雇用のミスマッチ解消という構造的失業対策ではないか？
リフレーション政策に対しては、おそらくこの人たちは為替介入や財政政策の効果については効果があるとは認めるかもしれないが（普通この点ではリフレ派だろうがナポリタンだろうがあまり差異がないのが普通）、効果の規模や持続性などが問題になるだろう。さらにいまの停滞がどんな要因か、それらの認識で、この人たちはほぼ構造的な要因を重視している印象がある。あと大竹氏については今年度の『経済財政白書』に積極的な評価を与えていることを忘れてはいけないが、まだ『白書』をよむ暇と動機がないのでみていないが。

ほかの貢献についてはその貢献に応じて判断すれば日本を代表する一流の人でしょう。

中田氏理論についてはまったく賛成できず、論理的かつ現実的にいかれてると思う。ただそのいかれてるところをあえて強硬主張すれば、ここでいわれている「文章がへたでつまらない」ところを打開できるだろう。「●竹の中田氏理論」とか、評判になれば歴史にさえ名を残す。期待ちているｗ
339 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 08:56: 粘着先生って誰のこと？
340 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 08:57: 中田氏先生ｗ
341 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 09:12: でもリフレをしない国民の犠牲を甘受していて、ほかでいいこという便益と比較
すれば、とてもではないが、自分のブログに物乞いする人の気がしれないのも
事実。三位一体とかいうけれども彼らも特段積極的には支持も肯定もしてないよ。
ここで大竹や玄田（特に後者はまさにこの苺世論の批判対象そのもの）に組するわけ
にはいかない。
342 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 09:13: >>339
三輪
343 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 09:58: >>325
スレ違い承知で少し。
ＰＫみたいなタイプはどこにでもいる。時流や多数派に迎合するだけのタイプだからね。もしＰＫが田中角栄の時代に生きていたら角栄マンセーだったに違いない。もしＰＫが北朝鮮に生まれていたらキムジョンイルマンセーに違いない。理屈はあとからついてくる。そんなもんだよ。
344 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 11:37: 『高校生のための経済学入門』は利用したけども、おめめクリクリ。
アンチリフレの主張を公言する経済学者にわざわざ苺世論を味方にして弁護する
のはやめてもらいたい。すじちがいもいいところ。
345 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 11:39: のびたはここで演説してないで自分のところで勝手にやってればいい。
三位一体がどうのこうのというのは迷惑という意味（344）
346 ：PK：2005/08/06(Sat) 12:30: 田中角栄をAと置いて、他のアジア諸国の事例と比較すれば、良いのだ。
或いは、田中角栄の施策を抽象化して、共通する特徴を見れば、予算の割り当てと議会の形骸化の特徴がはっきり出るはずだ。これは、官僚にとって都合が良い。仕事がやりやすいからだ。
ともかく、靖国にしろ角栄にしろ、AやBと置いてみなさい。
347 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 12:46: その前に喪前を２ちゃんあたりに置いてみたいんだがｗ
348 ：のびた：2005/08/06(Sat) 12:46: >>344,345
別にアンチリフレの主張を弁護している訳ではなく、あくまで個々の考えについて是々非々で考えていくというのが基本でしょう、という事です。
少なくとも私はこれまでここでそういう姿勢を学んだ事については感謝しています。

>三位一体がどうのこうのというのは迷惑という意味
ご迷惑をおかけしてごめんなさい。
349 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 13:01: それは安易な考え方の見本。
個々の是々非々でいったら副島隆彦でもPKでも速水前総裁でも
みんな個々にはいいことをいっていることもある。

要は日本経済とその国民の生活に何が根本的な
問題であるか、それに対して専門家としてどのような診断と処方箋を下して
いるかが重要。粘着先生でさえもここではインタゲ理解ではさんざん批判されている
はず。

しかし粘着先生はマクロがわからない、で無罪放免されているわけだｗｗｗ　そしてこの無理解を超越する粘着先生のプラスの貢献はここでも広く共有されている。だから愛称で親しまれてもいる。

が、さて？　のびたの好きな大竹氏や小塩氏の貢献とはなんだろうか？　（きびしいいいかただが）君に愛想よくすることか？

だからここで猛烈に反感をかっているのだろう。もし個々でいいとこがあって苺でも共有されるべきであるとのびたが信じていることが過去ログにあるならば教えてくれ。そしてその貢献が粘着先生のようにコストを上回るなにかがあるならそれを示してくれ。

そうでないかぎり、ただのお追従レベルにすぎない。
350 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 13:06: のびたは漏れがインタゲ批判の「粘着先生」を苺において救出した努力ｗｗｗ
をまったく理解してないな。「粘着先生」という尊称はそれだけ重いのよｗｗｗ
351 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 13:22: すでに忘れられてしまっているが、「粘着先生」の救済というのは、

インタゲ批判（というよりもマクロの無理解の自己顕示）をmangaで書く程度は放置しとけ、その小悪に対して、

彼の粘着にやっている青木的あるいは日本的システム論への粘着なる実証的批判は実につかえる、というもの。

メインバンク批判、産業政策批判、などてんこ盛り。せめたくても実体がところてんみたいにふにゃふにゃつるつるしていて攻めるのが難しい青木派を一網打尽することはリフレ派の主張にも大きくかつ決定的に役立つ。

粘着先生はリフレ派にとっては片翼の折れた天使みたいなもんだ。大切にしないとなｗｗｗ
352 ：歌舞＠粘着弟子：2005/08/06(Sat) 13:29: だから、のびたがここで「粘着先生」と同じレベルで個々でいいこといってるから
「良心的経済学者」でつ、と主張したいならば、ただ一般論として「個々のケースで
みるのが吉」とだけいっているのではまったく安易だということ。

ちゃんと自分の論を立てないとあかんぞ、ゴラァ！
353 ：のびた：2005/08/06(Sat) 13:30: >733: 名無しさんの冒険　 2005/06/17(Fri) 20:36
大竹文雄ってどうなん？

電波？

734: 名無しさんの冒険　 2005/06/17(Fri) 20:52
なにをいってる。大竹さんは労働経済学者の第一人者。玄田は信じられない
人間だが、大竹さんは主義主張によらず、きわめて良心的な研究者。

>275: 歌舞　 2004/10/11(Mon) 13:16
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/puroyakyuwokabusikika.pdf
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/giants.pdf

大竹文雄氏の野球コラムもええぞ。後者はバローやフランクの議論にもつながる。

276: 歌舞　 2004/10/11(Mon) 13:46
前者を読むとやはり自由参入にして下位リーグと上位リーグにわけたほうがいいなあ。
となると一リーグにしてしまう方法もいいのかもなあ。放送権はすでにこのスレでも
既出だね。バロー方式ですね

>73: 名無しの夏　 2001/08/05(Sun) 14:17
>>72
はじめて読む本として
無難に主流派のレイバーエコノミックスのテキスト
は何？

75: 名無しの夏　 2001/08/06(Mon) 18:59
>>73
大竹文雄はどうよ
354 ：歌舞＠粘着弟子：2005/08/06(Sat) 13:37: ああ、あの野球コラム。バローやフランクの方がいいな。それに「粘着先生」
のようにリフレ派の役にたたんわｗ

それと全然、のびた自身の主張になっとらんわい！　漏れに大竹の弁護さすんかい！
メガワロス。

「良心的な研究者」の実体をのびたなりに究明しろよ。

そうそう、そのバローやフランクの二番煎じよりも大竹の『日本の不平等』でも
よんでみろよ。確かすりらんかがいい批判を書いてたな。気のせいかもしれんが、
がんもどき
355 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 13:39: お～い、名無しに堕落したすりたん。大竹先生の『日本の不平等』は
読んだ？
356 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 13:51: ほりゃ、粘着先生の評価がここで決定的になった瞬間だｗ

＜
468: 走る名無しさん　 2003/04/12(Sat) 12:12
粘着先生のインタゲ批判はここは無視してｗ　彼のそれ以外の日本経済論とくにメインバンク論批判はつかえる。なぜならメインバンクの重要性を青木たちにだまされてｗ間にうけてしまい、それが企業の資金調達における銀行の地位を過大かつあまりにも偏って見すぎにしてしまうことにつながっている。この延長に銀行の経路を直さないと停滞から脱却できないという不良債権問題主因説まで実はストレートに近い。

例えばリフレ派の星氏などの所論もかぎりなくあやういと思う。金利の経路が流動性の罠でだめ、貸し出しの経路が銀行の機能不全（不良債権の存在）でだめ、とした上で彼は不良債権処理と同時にインフレターゲットをすすめている。このときのインタゲは単にアナウンスメント効果に等しいように思える。具体的な政策の裏づけが不良債権処理でありそれがインフレ期待と整合的と考えているのではないか？　実はそういう人は以外とリフレ派でも多いように思える。

話が粘着先生から脱線したが、メインバンク論は徹底的に再検証しないといけないもののひとつだ。粘着先生をうまく利用しなくてはいけない。

469: ドラエモン　 2003/04/12(Sat) 12:37
>>468

禿同。青木一派のどうしようもないところは、まさにそこにある。経済が余所の国に比べ
調子が良いときに構造改革を言うと「制度的補完性」といって嘲笑い、経済危機の下で
マクロ政策を主張すると、またまた「補完性」故に全部一気に直さないと＝全面的構造
改革をやらないと無駄とかいう話になる。結局、何もしないんだよね（笑）

要するに政策当局者・官僚を擁護するためのイデオロギーとして機能しているに過ぎない。

＞
357 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 13:54: 馬鹿株よ、粘着先生はおまいだ。
そんな昔話誰も興味ないって。
358 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 13:58: >>357　お前はうんこのくせにでてくんなｗ
359 ：のびた：2005/08/06(Sat) 14:04: >55: ３周年名無しさん　 2003/06/03(Tue) 12:23
教育の経済学に興味があります。経済学は専門ではありません。

教育というのはお金と時間を将来に向けて投資していると考えることができると僕は思います。
だからライフサイクルモデルのように人生を2期間に分けて前半で教育という投資を行い、後半でその利益を得るというふうにモデル化することができると思います。

このように教育を投資と考えて社会全体から見た場合にその投資が最適なものになるのはどういう場合かをライフサイクルモデルなどを使い考察しているような書籍はないでしょうか。
よろしくお願いします。

56: ３周年名無しさん　 2003/06/03(Tue) 12:37
>>55
すでに読んでいるかもしれないけど、「教育を経済学で考える」小塩隆士日本評論社
はモデル化の入り口としてはいい本だと思います。第一刷は売り切れになってた。
経済学が専門でなければこれから読み始めるのがいいんじゃないかな。
ただしライフサイクルモデルなど個別の話については別個に勉強する必要がある
でしょうね。
360 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 14:05: 馬鹿株はPKと「大日本帝国の残照の保守層と中国の新帝国主義」についてでも論じるがよろし。
361 ：のびた：2005/08/06(Sat) 14:05: >47: 招き猫　 2005/03/29(Tue) 18:07
>>46
すりタソ、バウチャー制度について推薦本あれば教えてちょ。

48: すりらんか　 2005/03/29(Tue) 18:12
う～ん．とりあえず小塩氏の本での批判的検討からたぐっていくのがいいんじゃ
ないでしょうか．ちなみに僕の見解は「学校は学力を伝えるだけだ」と考えるな
ら，自由化・教育バウチャーが正しい回答．そうでないと考えるならばバウチャ
ーが正しいかどうかはわかんないという相変わらずふにゃふにゃなものです．

02: 歌舞　 2004/05/28(Fri) 10:51
まずネタ（典拠）ふりだ。

赤林英夫「教育改革に経済学は有効か」『エコノミックス』6号
小塩隆士『教育を経済学で考える』
が基本書だな。入手しやすいしな。
視点としては、家族の経済学的アプローチを採用していく。ドミクロの世界だ爆

・それと、過去ログではないですが、田中先生が「お金について考えたこと」で「社会保障の経済学」を薦めている。

http://d.hatena.ne.jp/sakidatsumono/searchdiary?word=%BC%D2%B2%F1%CA%DD%BE%E3%A4%CE%B7%D0%BA%D1%B3%D8&type=detail

それと、年金問題については、「年金民営化の構想」　小塩隆士著　日本経済新聞社
で堅実なよい議論をしていました。（ブックオフで１００円で買って読んでから置き場に困って捨ててしまったので手元にはありません。）
362 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 14:14: また漏れを今度は小塩弁護でつかってるなｗ

のびたよ、ざーっと喪前の引用した意見をみても小塩のどこがいいのか、全然わからんぞｗ　すりたんも漏れも名無しも基本書やまずとっかかり本であげているだけ（教科書としてはいい、ということだろう。その意味では速水も反経済学の教科書としては使えるなｗ）で、そのどこが弁護に値するか皆目わからん。すりらんかをみよ、ちゃんと自分の意見を開陳ふにゃふにゃしとるので、ちゃんと小塩本を読んだときの参照軸を提供しとる。

ちみの意見は空洞なのよ。こうなにか大竹や小塩から間違っててもいいからリフレ派に役立つミクロ議論でも引き出してこいよｗｗｗ
363 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 14:15: >>361
夏休みに湧くうんこ虫か。ご苦労ｗｗｗ
364 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 14:16: すまん、間違えた>>361ではなく>>360のアホだｗｗｗ
たまに書くと間違えるのでもう失礼するわ、うんこちんちん。

具体的な論旨をもって語れ、のぶたよ。
365 ：Hicksian：2005/08/06(Sat) 14:36: リフレ派の役にたつ/たたないで学者の個々の業績(全く関係ない分野の業績)の評価も違ってくるんですか？
こりゃまた驚いた。宗教じみてきてますね。コテハンが去っていくのも当然だ。
のびたさん、変なことに巻き込んでしまってすいません。
そもそも種を蒔いたのは僕ですんで。
366 ：PK：2005/08/06(Sat) 14:37: 郵政廃案反乱軍は、ちょうど2.26事件と対応する。
367 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 14:48: 歌舞とPK
二大うんこ蒸しのそろい踏みですか。
368 ：のびた＠粘着弟子２号：2005/08/06(Sat) 14:57: >>歌舞さん

とりあえず、過去ログの検索・コピペで一杯一杯でしたので、コピペだけを先にしました。

>ちゃんと自分の論を立てないとあかんぞ、ゴラァ！

仰る通りです。
但し、既に書きましたが、私は、大竹先生が明確にアンチリフレを明確に書いている本を知らないので、おそらくは大竹先生の本音だろうと想像できるアンチリフレ的な考えをきちんと批判できないのです。
今の私の力量では、「経済政策とマクロ経済学」のような責任の所在が曖昧な本などを基にして、きちんと論を立てて批判する事は難しいです。（しかも、最近、書き込みがあったのを買って読んだので転売してしまいましたからｗ）
なので、今の私にできる事は、大竹先生の野球コラムについての若干の疑問点を指摘する事ぐらいです。
のびたでも容易に判るだめな点が多いアンチリフレ論ならばともかく、野球コラムのようなものですと、どう考えても、私のような素人が大竹先生のような労働経済学の代表的な学者さんに対して疑問を呈するなどというのは、恐ろしくて仕方がありません（泣）
しかし、ほんと恐かったのですが、それでも、ここで逃げたら、ほんとだめだろうな俺、と考えて、大竹先生のところにトラックバックしました。
そりゃ、物乞いのような態度はあれですけど、今の私の力量ではそうする事しか考え付かなかったという事です。

小塩先生については、いずれ、きちんとした批判をする積りです。

厳しいご指導ありがとうございました。
369 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 15:36: >>365

Hicksianの意見と同じこと歌舞が銅鑼にいって一大論争になった
ことがあるんで、コテハンが去った理由にはならん罠。
確かソフトウェアの専門家の発言をめぐってのものだったから
まさに専門外もいいところだ罠。
ただしHicksianが誤解しているようだからいっておくが、経済学者の
価値は、その最も限界的な貢献で評価されるのだ罠。
野球よりも日本経済全体どう考えてるのか、が重要だというのは歌舞
でなくてもいう罠。
370 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 15:47: 個々の業績をリフレ・アンチリフレで評価するのではなく、その
経済学者の核心的な価値をリフレ・アンチリフレで評価するという
ことだろう。そして粘着先生はいわば異常値ｗ
371 ：のびた＠粘着弟子２号：2005/08/06(Sat) 15:48: >>歌舞さん

やっと「粘着先生」の救済についての意味が判りました。
この点については誤解していました。
372 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 15:51: >経済学者の核心的な価値をリフレ・アンチリフレで評価する

まさに宗教だな。
373 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 15:58: >>372
お前の低レベルは宗教でも救えないなｗ
374 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 16:05: ＰＫを朝鮮守（かみ）に任命す。招き猫を満州国守に任命す。
キムタケをケイマン諸島総督に任ずる。
375 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 16:06: 大竹を先斗町探題に任命す。
376 ：Hicksian：2005/08/06(Sat) 16:08: >>369
>野球よりも日本経済全体どう考えてるのか、が重要だというのは歌舞
でなくてもいう罠
そりゃわかる｡が、それと今回ののびたさんと大竹先生のやり取りがアンチリフレを擁護したとかどうとかいうのとどう関係してくるのかがわからない。なぜそこに結び付けようとする？
コテハンが去ったうんぬんは撤回します。
377 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 17:00: それと今回ののびたさんと大竹先生のやり取りがアンチリフレを擁護したとかどうとか

だれがそんなこと書いた？

大竹がかりにアンチリフレならばそこにリフレ派がいってまずすることは
ただひとつ。マクロ経済政策について問いただせｗ
378 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 17:03: 本当にちゃんとしたやつは下のようなやつ。ただし大竹は本当にアンチなのか？
おれはしらん。

http://www.noguchi.co.jp/BBS/super3/forum.cgi?no=3107&reno=no&oya=3107&mode=msgview&page=0
379 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 17:17: >>377
>でもリフレをしない国民の犠牲を甘受していて、ほかでいいこという便益と比較
すれば、とてもではないが、自分のブログに物乞いする人の気がしれないのも
事実

>アンチリフレの主張を公言する経済学者にわざわざ苺世論を味方にして弁護する
のはやめてもらいたい
380 ：歌舞：2005/08/06(Sat) 17:48: >>379
バカ？

後半の漏れの書き込みだけでいえば、「>アンチリフレの主張を公言する経済学者にわざわざ苺世論を味方にして弁護するのはやめてもらいたい」はまさにそれ以上でもそれ以下でもない。

大竹とのびたのやり取りは自分のブログでやってくれといってもいるから、彼らのブログ内のやりとりなんかしらん。苺世論を勝手に持ち出したり、三位一体とか持ち出すのびたを批判した文脈のもの。

本当におまえみたいな日本語わからんドバカの相手する身にもなれ！　くそあほ。

のびたの外部不経済だな。もう、ここにはこん。ドバカ＞379
381 ：315：2005/08/06(Sat) 18:05: アンチリフレの経済学者には親の仇のように振るまえってか？
共産主義者が批判者に“プチブル”だのなんだのと言ってんのと同じでないの？
まさに宗教的だ。
じゃあ、大竹さんのブログに出かけていってわざわざお祝いの言葉を述べてる
田中さんなんか裏切者として糾弾しないといけませんな。
382 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 18:29: 苺で自分のブログでの
やりとりを批判されたからって、のびたのように三位一体を味方に
して弁解すれば、歌舞でなくても怒るだろ。自分のブログへの批判は
自分で片付けろ。
383 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 18:30: そもそも315がよくもしらないのに大竹をアンチリフレとか
表現するのがいけない。バカはやはりバカ
384 ：315：2005/08/06(Sat) 18:47: アンチリフレって言ってのびた氏にからんだのは314でしょ？
俺はたとえアンチリフレでも…って、三輪、小宮の例を出したんだが。
385 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 18:54: >>384
まぁヲマエの下らん書き込みから
ノビタと蕪の一連のやりとりが始まったから、
その点だけは評価してやるｗ
386 ：のびた：2005/08/06(Sat) 18:58: >>382
確かに、苺世論や三位一体を持ち出したのは悪かったです。
ごめんなさい。

しかし、その部分を除いた書き込みで、
>自分のブログへの批判は自分で片付けろ。
というのは既に対応していますが・・・
もちろん、それで納得して頂けたかどうか判りませんが。

苺世論や三位一体を持ち出した点以外の批判については同意しかねます。

「自分で論を立てろ、ごらー」というような歌舞さんのご指摘については、その通りだと思います。
387 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 18:58: 315氏や>>336氏に同意だけど、
のびたが叩かれるのは、自分のblogで
「苺ＢＢＳ経済板で「良心的な学者」という定評がある」と書いたり、
>>333の反論でも
三位一体のコテハンだとか、昔の苺だとか、
苺、苺うるさいから叩かれるのだと思う。

blogでも
「私が良心的だと思う学者である～先生」程度にしとけばいいのに。
388 ：のびた：2005/08/06(Sat) 19:03: >>387
ご指摘の通りだと思います。
ごめんなさい。
389 ：315：2005/08/06(Sat) 19:04: ありがとう。
390 ：315：2005/08/06(Sat) 19:06: ごめん、389は385に対してです。
391 ：のびた：2005/08/06(Sat) 19:11: >>歌舞さん

>のびたの外部不経済だな。

ごめんなさい。私が至らないばかりに。ただ、ご批判がご尤もな所が多々あるのですが、しかし、どう考えても、万引きで捕まって懲役１０年の刑を求刑されたような感じがします・・・

>もう、ここにはこん。

どうか思い止まって頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。
392 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 20:33: いや、もうこなくていいよ。
393 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 21:38: >>391
>しかし、どう考えても、万引きで捕まって懲役１０年の刑を求刑されたような感じがします・・・
まぁそれは君自身の被害妄想癖に起因するところ大なので、この種の物（味方）欲しげなことは
書かんで欲しい。いい加減自立汁＋パカの言うことをいちいち真に受けてるんじゃねぇよ。
で、いずれにせよ>>353,>>359の引用で歌舞が怒るのは当然だし、>>368の中段後半のような関係
ないことを苺に持ち込むなよ。

さて、大竹さんについては、『雇用問題を考える』（大阪大学出版会）という小冊子があるが、
ミクロ・制度（法、施策）的には真っ当であるが、その観点からのみをもって「真の雇用不安
解消策」を云々することに関してはちょっとなぁ…と思わざるを得ない。
アンチリフレかは知らんがね。
394 ：Hicksian：2005/08/06(Sat) 21:48: >>377
ん？　読み間違いましたかね？
>>387氏がおっしゃるように苺の名前を持ち出して大竹先生を「良心的学者」と評した点が気に食わないんですか。
私は勉強不足でそもそも大竹先生がアンチリフレ的なことを述べていることを知りませんでしたので、
のびたさんのその記述を見て大竹先生のアンチリフレ的な議論を（苺の名を借りて）弁護していることにつながるなんて考えもしませんでした。
>大竹がかりにアンチリフレならばそこにリフレ派がいってまずすることは
ただひとつ。マクロ経済政策について問いただせｗ
大竹先生のアンチリフレの部分を問わずに専門であるプロ野球の話でやり取りした点について
リフレ派に対する裏切り行為だ、という意味でのびたさんが批判されていると思っておりましたので、
そうでないならば私の早とちりでした。すいません。
>アンチリフレの主張を弁護している訳ではなく、あくまで個々の考えについて是々非々で考えていくというのが基本でしょう、という事です。
というのびたさんの意見に私も同意なんですが甘ちゃんなんですかね。精進します。
395 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 21:55: 「苺ＢＢＳ経済板で「良心的な学者」という定評がある」
が最大マズー
396 ：のびた：2005/08/06(Sat) 22:04: >>395
それについては、353のような事が念頭にあり、そう表現してしまいました。
申し訳ありませんでした。
397 ：名無しさんの冒険：2005/08/06(Sat) 22:18: なんかのびたとHicksianの反省・ざんげ室みたいになってきたのでｗ
ここらで誰か話題を代えてくれ（PK以外
398 ：のびた：2005/08/07(Sun) 07:08: >>393
歌舞さんの私への批判は、「アンチリフレの主張を公言する経済学者にわざわざ苺世論を味方にして弁護する
のはやめてもらいたい。」というものです。それ以上でも以下でもないとも仰られている。

>アンチリフレかは知らんがね。
だから、アンチリフレを公言したかどうか判らないような393後半のような関係ないことを苺に持ち込むなよｗｗｗ
少なくとも、今のやりとりには関係ないでしょ。

>この種の物（味方）欲しげなことは書かんで欲しい。
まぁそれは貴方自身の妄想癖に起因するところ大なので、この種の誹謗中傷は書かんで欲しいｗ

>>>353,>>359の引用で歌舞が怒るのは当然
その前から歌舞さんは私に対して批判されておられています。
引用そのものについてではありません。
（引用ではなく、私自身で論をたてよというご批判はありましたが、それについては、既にお答えしています。それに納得されるかどうかは知りませんが。）
399 ：のびた：2005/08/07(Sun) 07:32: 「苺ＢＢＳ経済板で「良心的な学者」という定評がある」という表現の「苺ＢＢＳ経済板で」という部分については、数人の方から不適切ではないかというご指摘を頂きましたので、訂正しました。
皆様には大変ご迷惑をおかけしました。ごめんなさい。

また、苺世論や三位一体を持ち出した事についてもお詫びします。ごめんなさい。

但し、それ以外のご批判については、尤もなところも多々ありますが、同意しかねます。
（その理由については、既に書きました。）

「ちゃんと自分の論を立てないとあかんぞ、ゴラァ！」という歌舞さんのご批判についてはその通りだと思いますので、今後、少しずつ頑張っていきたいと思います。
人間すぐには変われませんので、長い目で見て頂けるとありがたいです。
厳しいご指導ありがとうございました。とても身に滲みました・・・
400 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 09:15: >>398
>だから、アンチリフレを公言したかどうか判らないような393後半のような関係ないことを苺に持ち込むなよｗｗｗ
なるほどお前の「苺」ではリフレ派-アンチリフレ派という軸しか意味を成さんので、少なくとも雇用問題について
の政策提言の類においてはマクロ的視点を欠いているという意見は「関係ない」というわけ？　スゲェな「苺」ｗ
まぁ大竹さんのアンチリフレの証拠なりなんなりは知りたいところだがね。

>>この種の物（味方）欲しげなことは書かんで欲しい。
>まぁそれは貴方自身の妄想癖に起因するところ大なので、この種の誹謗中傷は書かんで欲しいｗ
別に誹謗中傷したつもりはないし、「苺」におけるお前の社会的地位になにか影響ありますか？
わざわざネット掲示板でウジウジした態度見せてんじゃねぇよ。

歌舞の件については直近（じゃないやその近辺）しか見てなかったもんで、両者にすまん。
401 ：のびた：2005/08/07(Sun) 10:12: >>400
>なるほどお前の「苺」ではリフレ派-アンチリフレ派という軸しか意味を成さんので、少なくとも雇用問題についての政策提言の類においてはマクロ的視点を欠いているという意見は「関係ない」というわけ？　スゲェな「苺」ｗ

論点そらすなよ。このやりとりでは関係無いでしょ。
再三、リフレ派-アンチリフレ派という軸を持ち出しているのは、私を批判している方々でしょ。
しかも、最初にあげた歌舞さんの私への批判を抜かさないでください。

>歌舞さんの私への批判は、「アンチリフレの主張を公言する経済学者にわざわざ苺世論を味方にして弁護するのはやめてもらいたい。」というものです。それ以上でも以下でもないとも仰られている。

ただ、その指摘については、このやりとり以外のところでならば判りますし、参考文献を紹介して頂いた事については感謝しています。

それと、
>まぁ大竹さんのアンチリフレの証拠なりなんなりは知りたいところだがね。
というのは、私もそう思います。
といっても、私も読書予定の本は多くあるのでそこまで手が回るかは判りませんが・・・

>わざわざネット掲示板でウジウジした態度見せてんじゃねぇよ。
>この種の物（味方）欲しげなことは書かんで欲しい。
ただの貴方の勝手な決めつけでしょ。
パカ（のびた）の言う事にいちいち粘着してるんじゃねーよｗｗｗ
402 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 14:33: うざいわね。
403 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 14:41: >>401
のびたよ
自分の論を述べないなら（述べれないなら）
少しはひっこんでいたらどうだ？
404 ：のびた：2005/08/07(Sun) 15:25: >>403
いや、貴方は判っていないようですが、既に、私は、これまでのやりとりで、各論点について一通り述べています。それに対して、私に対して批判的な方々が、納得いくかどうかは知りませんが。

>少しはひっこんでいたらどうだ？
私が述べたい事はほぼ書きましたので、しばらくほとぼりが冷めるまで放浪の旅に出ます。皆様、この度は、大変お騒がせご迷惑をおかけしてごめんなさい。

>>歌舞さん
これまで大変お世話になりました。私がここまで経済学にのめり込む事ができたのは（といっても未だに入門レベルですが）、歌舞さんの書き込みによるところが大でした。（まあ、これも歌舞さんからすれば、迷惑な事なのでしょうが、この文脈では見逃してください。宜しくお願いします。）まさかこのような事になるとは思いもよらずただ無念です。
今回の事については納得できない事も多々ありますが、これまで色々と教えて頂きありがとうございました。
405 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 15:29: のびたとPKと、どっちらがよりウザイでしょうか？
406 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 15:53: 歌舞の破壊力は凄いな。ネットリフレシンパを全部潰してまわってる。そしてリフ
レが経済理論ではなく宗教であることを宣伝してまわって多くの人をリフレから遠ざけ
ることにも成功している……これは工作員も嵐も達成できなかった偉業だな。
407 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 16:00: というかドラえもんと多くのコテハンたちの言い争いの歴史をみれば今回のようなのは
ただのジャブ以前の話。それで旅に出るとかなんとか責任のなすりつけ
みたいなことしかできなければ所詮、ネットで匿名だろうがなんだろうが
大竹先生はじめ専門家にちょっかいだしたり、専門家の発言や書籍にコメント
をくわえるべきですらないだろう。リフレ派だろうがなんだろうがこれは
いえることじゃない？
408 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 16:01: 最後までのびたは歌舞に責任をなすりつけて、まさに
卑怯ものだなｗ
409 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 16:28: 407＾408を書いたものだが、実は上のコメントはのびたのブログをよくみないで書いたもんなんで、ここで補足させてくれ。おれはこの掲示板だけではなく、専門的な知識もないままに匿名で専門家の業績に評価を与えるときはくれぐれも慎重であるべいだと思う。このいちご掲示板がどんなにすばらしくてもそこに安易に依存して、そこでの評価を実在の人間にあてはめて評価するときは、それなりのリスクを覚悟すべきだと思う。いいかえると自分が判断できないものに対しては安易に判断してはいけないと思う。
のびたブログのほとんどがおれにはなにを書いているのかわからなかった。リフレとかアンチリフレなどはどうでもいい、宗教とか非宗教もどうでもいいように、そのブログをみたら思えた。ただ素人さんが専門家に対して「良心的な研究者」などと評価する傲慢さだけが目についた。おれがなにかの専門家であって、あきらかに専門家としての訓練をうけていないやつから、全人的な評価ともいえる「良心的な経済学者」などといわれ、そのルートがいった本人でもなく、どこの誰が書いたかもしれない掲示板の一行コメントだとしたら、それだけでおれはおおいに怒る。

のびたは善人を装っているが歌舞や名無し（今日登場した名無しは明らかに正論を吐いている）に責任なすりつけて、旅にでるなどまさに傲慢に傲慢を重ねていることでしかない。のびたブログをみて頭にきたのでこれぐらいにする。
410 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 16:49: あっそ
411 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 16:53: >>410
ばっかそ
412 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 16:55: のびたとカワラネーｗ
413 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 16:57: のびたのおかげで苺がさらにだめになりましたｗ

やはりドラえもん教祖の登場しかないか
414 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 17:11: のびたも歌舞もHicksianもえらそうなこといってる名無しも、
すこしは検索して大竹先生のいってることを確認汁

１　デフレはインフレよりも悪
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/deflation.htm
２　デフレ対策として量的緩和支持
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/deflation.htm
３　公務員をもつと増やせ＝公共事業対策の重視
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/furyosaiken.pdf
４　構造的失業に比較的傾斜
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/siten.pdf
５　不況が深まると自殺数や犯罪が増加してろくなことない⇒清算主義の否定
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/cshitugyo.htm
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/newsletter.pdf

アンチリフレとかいって議論を混乱さえた315、それに対して明確に否定できず、自分のブログのトラックバックに返事してくれたらか「良心的」などといって大竹先生の主張をきちんとみてアンチリフレの非難から弁護すらしないのびたは最低の調査ぐらいすべきだ。ただぐだぐだ論点に応じたなどといっているが本質的なことさえ確認していない。

確かに銅鑼や歌舞やすりらんかの三位一体のようなリフレ派ではないが、ごくまっとうな経済学者であり、デフレ対策をマクロの面からもフォローしているようにおれには思えた。
415 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 18:12: 実は、大竹は朝鮮系なのだ。
それがわかると、彼の考えているパターンがなんとなくわかってくる。
416 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 18:14: >>414
リフレといっても色々だからねぇ。
財政出動マンセーもリフレと言えばリフレだし。

少なくとも大竹さんは、構造改革原理主義のような人間ではないな。
417 ：PK：2005/08/07(Sun) 18:36: リフレ派は朝鮮系だろ
418 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 18:53: >>417 この発言で十分だな。ＰＫの悪キンに反対な人いませんね？いなければＯＢも探し出して
ふくやんに請願をだすからな。
419 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 19:03: >>401
なんか旅に出たような状況でもさらに粘着させていただくが、

>論点そらすなよ。このやりとりでは関係無いでしょ。…
なるほどね。おれが>>393の後半を書いたのは、「大竹さんは良心的経済学者」
がどうのとかいうことに関してではないので、関係なくて当然といえば当然。

それと思い込みだとかおれの書いたことのパラフレーズでなんか言ったりしてる
（下記引用箇所含む）が、虚空に向かっての不服申立てを見るのは通常愉快には
思わんなぁ。それに、>>399で不服の理由は書いたと書いているが、それはどこに
あって大体どんな事由について不服なのか見えんのだが。

正直、話題提供力も少々あって、コテハンやるぐらいだから責任ある相手だと見込んで粘着
したわけだが、バカにかこつけて↓のような姑息なことを書くのはもうやめたほうがいい。
>パカ（のびた）の言う事にいちいち粘着してるんじゃねーよｗｗｗ

>>414
おお、非常にスマンそしてサンキュ。
大竹さんにはずいぶんとはた迷惑なことをしてしまったな…苺ｗ
で、今度のびたの小塩さん批判がどこかで始まるらしいがｗ
420 ：315：2005/08/07(Sun) 19:06: >>414
だから、何度も言うけどそう言ったのは俺じゃないよ。
経過は次のとおり。

314: 名無しさんの冒険　 2005/08/05(Fri) 01:36
でもアンチリフレが本音の人でしょ？　のびたも趣味悪いね

315: 名無しさんの冒険　 2005/08/05(Fri) 03:15
>>314
何で？　アンチリフレでも三輪さんとか、小宮さんとかはまともな経済学者なのでは？
大竹さんもそうでないの？

316: 名無しさんの冒険　 2005/08/05(Fri) 06:32
>>315
アンチリフレにまともな経済学者なんているわけない

でも、大竹さんは、たしかリフレには批判的だったんじゃないかとは思ってた。
それはこの人のＨＰ（ブログじゃなく）を前に読んだ時の記憶があったから。
で、ＨＰから探してきたので確認してほしい。
直接に該当文章には行けないので、ＨＰのトップから文章を探して欲しい。

大竹さんのＨＰ
↓
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/

次の２つ。

「デフレはどうして悪いのか」の終わりのところ。

〉インフレ率が高くなりすぎてしまうのも経済にとってマイナスである。明日の価格がいくらになるか分からないような状況が生じると、貨幣は貨幣として機能しなくなってしまう。そのような状況になるのは、放漫財政のケースである。国債を乱発し、日銀がそれを買うと、インフレによって財政収入を得るということになる。
　しかし、今必要な政策は放漫財政を可能にするためのインフレ政策ではない。量的緩和によってデフレを克服する目的は、デフレによって失われた価格調整機能をとり戻すことなのである。

２つ目は、書評「吉川洋著　『構造改革と日本経済』」、大竹さんはここで、吉川氏の「需要創出のための構造改革」論を高く評価しているように思うのだが。
421 ：315：2005/08/07(Sun) 19:15: >>414

〉確かに銅鑼や歌舞やすりらんかの三位一体のようなリフレ派ではないが、ごくまっとうな経済学者であり、デフレ対策をマクロの面からもフォローしているようにおれには思えた。

には同意。
だから、314や316の書き込みのアレレと思ったのだが。
422 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 19:16: 放漫財政を可能にするインフレ　と量的緩和によるリフレで前者を否定し、後者を肯定
し、さらに吉川先生の業績を評価しているならば、ある意味で政府の予算制約を無視？して量的緩和の効果をといていることでは、オールドケインジアンにさえ近いとみなすこともできるｗ

あと需要創出のための構造改革というのも裾野が広くてね、例えば競争政策や一部の都市再開発なんかもこれにいれて需要喚起できるといている人は多い。岩菊しかり高橋洋一の郵政民営化論もそれだろ？
423 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 19:52: 誰か企業の社会的責任を計測する指標をつくって、匿名で公表してくれないかな？
そんなことこそ匿名blogでやるべきことじゃないかな？
424 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 20:37: のびたとHicksianとかわからん新参者が
「アンチリフレの主張を公言する経済学者にわざわざ苺世論を味方にして弁護するのはやめてもらいたい。」
という歌舞の発言にいまだこだわっているようだが、これは僕は歌舞に賛成している。

歌舞がこれを発言した>>344は小塩を参照にしているので、小塩はインタゲ反対で基本は日銀理論と財政再建優先だから>>332ののびたの後半のように小塩の弁護をする気にはなれないのは当たり前。なぜかいつの間にか話がHicksianたちによって小塩から大竹にすりかわっているのかがわからない（また大竹自身もそんなに明白なリフレ論を展開してもいないが）

小塩にもいいところはあるだろうが、いまはとりあえずリフレか反リフレの座標軸でその経済学者の価値を判定しているのだから、Hicksianやのびたのような宗教論争にもならない。

しかしここまでドラえもんの遺産が無にされているのは残念。彼はもっと厳しい態度で経済学者にのぞんでいたぞ。まあだから彼も散々近衛兵だ、宗教だなんだと批判されてきてそれでぷっつんしてここから去ったわけで、ここらへんの経済学者をどこで評価するかをめぐるセンスというか態度が、のびたやHicksianたちは親指レベルということなのかもしれない。

すりらんかや歌舞はどちらというとドラえもんの厳しさにくらべると、日和見的な要素すらあったわけで、そこで歌舞とドラえもんなんかはヴェルナーやなんだいろんなやつを話題にしてさんざんいがみ合いを展開していたわけだ。

それをロムした経験からいうと、今回、なぜか歌舞がドラの役目になって、のびたたちが歌舞の役目になっていることに、僕はこの掲示板の衰退を感じてしまい、歌舞にエールをおくりたくなるのだ。名無しの多くも実はそう思っていないか？　思わんかｗ
425 ：403：2005/08/07(Sun) 20:38: なんか消えてしまったノビタをさらに叩くのはなんだが
蕪がノビタに一番言いたかったのは>>380よりも>>362の
＞こうなにか大竹や小塩から間違っててもいいからリフレ派に役立つミクロ議論でも引き出してこいよ
なんだけどね。
苺掲示板がどうのこうのとか、リフレ派かアンチリフレ派かなんて事は
どうでもいい下らんことで、大事なのは大竹や小塩の理論をノビタがどう判断して
評価するかなんだけど、そこのところをノビタは「自分は素人だから恐れ多い」とかで
スルーしてるだろ。そこを「自分の論を述べていない」と言ったんだよ。
426 ：424：2005/08/07(Sun) 20:45: ＞403　僕もそこは重要だと思う。Hicksianのブログでもあいかわらず、撫の発言を
アンチリフレの大竹を弁護するのはゆるせん、みたいな話をした、みたいににすりかわっているのは唖然とするばかり。
427 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:01: だいたい苺で世論形成が成立しているのは、銅鑼的リフレ派の
考えだけで、苺はほかの経済学者の個々の価値をみないで
リフレか反リフレかでしかみない宗教と非難されてもまさに
場所を間違えた発言としてしか思えない。
銅鑼もさんざんそれで親指派と格闘したわけだ。ひどい
ことになってるな苺。
428 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:08: >>427

同意。
＞苺はほかの経済学者の個々の価値をみないで
＞リフレか反リフレかでしかみない

が嫌なミクロ系の人は、苺と違うところでやるべきだ。
ゲームや産業組織のスレとかは全部削除すべきだと思う。
429 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:11: そうかあ！　笑。

そこまではなんだが、銅鑼が何年もかかってやっとつくりあげた
ネット最大の核兵器＝苺世論　がなんかふぬけたやつらのせいで
不胎化されているのに我慢できなくてね。
430 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:13: まあ、教祖がいなくなるとえてしてその弟子たちは急進化するか退化するかの
どちらかなわけだがｗ
431 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:21: 経済板とか経済学板とかいう名前にしてるから、勘違いした奴が来るんだよな。
リフレ板とかリフレ原理板に変えればいいんだよ。
432 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:22: >>431　親指かｗ　どさくさにまぐれて板つぶし乙ｗ
433 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:42: リフレ派は朝鮮系というのは論理的飛躍がはなはだしいけれども、
大竹が韓国朝鮮系だというのは公然たる事実だし、ドクター月尾が
アスベスト対策で業界団体のために動いていたというのも「歴史」だ。

Blogや掲示板では、その点ははっきりとさえておかないといけない。
434 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 21:43: ばかばかしい。433の削除、だれかよろしく
435 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 22:48: 結局こういう質の低い話に落ちて終わるんだね。
436 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 23:03: 御意ｗ
437 ：Hicksian：2005/08/07(Sun) 23:33: 今更ながらですが、
>>424、426
歌舞さんのその御批判が直接的には小塩先生に対してのものだという点は理解しております。
しかしながら、のびたさんの「苺経済板で「良心的な学者」として定評」という記述や
過去の苺からの引用が小塩先生や大竹先生の議論を弁護することを意図していたものかどうか、
という点に疑問を感じたんです。特に過去の苺からの引用でのびたさんが示したかったことは、
その学者の個々の(マクロ政策論議とは関係のない)業績を評価する(二番煎じという評価だろうがなんだろうが)に際して、リフレかアンチリフレかという点は不問に付して、
個々に応じてその是々非々で判断してたじゃないですか、ということだと思います。
個々の業績を判断するのに苺を持ち出して「自分の論を述べていない」(自分で評価を下せ)という歌舞さんののびたさんへの批判には同意しますが。
ただ「アンチリフレを公言する」という言葉が挿入されるのがわからなかっただけです。
どうもアンチリフレならその他の業績も割り引いて考えないといけいないかのような印象を感じたもので。
「苺経済板で「良心的な学者」として定評」という部分がなければ、大竹先生とコメント交わした事についてのびたさんが批判されるべき点はないと考えていいんですよね？

>>414
よく調べもせず、大竹先生がアンチリフレであったかのように書いてしまった点は反省。
438 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 23:38: 長すぎ。
馬鹿は要領よくかけないのが特徴。
439 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 23:42: >>437　いったいだれに聞いてるんだ？　歌舞か番号名無しさんか　ただの名無しさんの
冒険か。あて先明記しないと暑中お見舞いは届かないぞｗ
440 ：名無しさんの冒険：2005/08/07(Sun) 23:46: おまいらはともかく議論の仕方の勉強をしろ。

飯田先生の『経済的思考の技術』をよく見て、それと簡単なマクロ・ミクロ
の教科書と比較して、どんな風に論理構成されているのか、みるべし。
若いのになかなか老獪な論法で、反論する相手には
真綿でしめつけるような書き方になっている。
どんな相手を想定してどんな風に書くルールを想定しているか、そういった基本
が経済をネタにわかるありがたい著作だ。愛人ではないがすすめとく。

討論の基本がなっとらんよ、きみたち。
441 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 00:24: 歌舞ももうそろそろいいかげんにしろよ。リフレシンパで貴重なコテハン候補の
のびたやHicksianにそこまで粘着して、いったい何をしたいというんだ。
しまいには苺のコテハンはPKだけになってしまうぞ。
442 ：403：2005/08/08(Mon) 01:00: >>441
それは党派的考え方。日本のサヨクがダメになったのも
そういう「自派にとって有利な事は何か」しか考えず、
理論的にも何も新しいものを生まず、現実にも追いつけなくなってしまった。

苺はもう歴史的な役割を終えてるよ。初期のコテハンが消えたのも
親指とかpkのセイじゃなくて、単に同じネタしか出てこなくて
マンネリ化したからでしょ。状況が変われば、また昔のメンツが
揃うかもしれないｗ

ちなみにヲレは蕪じゃないけどねｗ
443 ：424,426：2005/08/08(Mon) 01:11: >>441
403でも歌舞でもないがｗ　ただし歌舞ファンというよりも銅鑼ファンだが、
あまりにもコテハン候補といわれるふたりが情けないのであえて
言葉を重ねているだけだ。それにこの一両日はテーマはつまらないが
苺の反省としてはいいショックだったんじゃないか。

あと大竹先生のソース提供した>>414のもぼくなんで歌舞や403やほかの人の成果に
しないでくれよ。大切な時間浪費して作成したんだから妄想でほかの人の成果に
されたらかなわない

世界陸上に戻るわ。
444 ：424,426：2005/08/08(Mon) 01:17: >>441
世界陸上じゃなくてまだ筑紫さんの演説でしたｗ

それは党派的考え方。日本のサヨクがダメになったのも
そういう「自派にとって有利な事は何か」しか考えず、
理論的にも何も新しいものを生まず、現実にも追いつけなくなってしまった

同意。過去の苺のコテハンたちはけっこう真剣討論を繰り返していた。
銅鑼的厳しさが懐かしいよ。
445 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 01:28: ﾄﾞﾗ、ｽﾘ帰ってこいよ～つまらんよ
446 ：お馬鹿なHicksian：2005/08/08(Mon) 02:20: >>439
424、426氏に対してのものです。
「苺経済板で「良心的な学者」として定評」･苺での大竹評の引用＝苺世論を持ち出しての大竹先生弁護と捉えられた、と勘違いしていたようで、なんであの記述が大竹先生を弁護したことになるんだろうということを言いたかったわけです、ブログのコメントは。
歌舞さんの>>344の発言を「アンチリフレの大竹を弁護するのはゆるせん、みたいな話をした」ようにすり替える意図はありませんということです。
>>332ののびたさんの発言が>>344、345につながったようですね。
447 ：大馬鹿者のHicksian：2005/08/08(Mon) 06:31: 贖罪の意識や妙な使命感から視野狭隘になっていたようです。
一晩寝て頭冷やしてから歌舞さんのコメントを読み返しました。
歌舞さんが言わんとしたことは
・自分の頭で考えろ。いつまでも苺に頼るな。一人立ちしろ(「良心的」かどうか自分の言葉で説明してみろ)。
・反リフレを標榜する産業組織論者や労働経済学者等(大竹先生ではございません)との間で
　彼らの専門分野についてコメント交わすのは一向に構わない。
　ブログの世界の中に止めておく限りは(>>381は的外れということですよね？)。
　しかし、その中で苺の名前を持ち出したりその話題を苺に持ち込んできてはならない。
　ただし、その議論の中からリフレ派に役立つミクロ議論を引き出してくることができればこの限りではない。
こういう理解でよろしいでしょうか？
歌舞さんはもういらっしゃらないようですので、
どなたでも構いませんがお答えいただければありがたいです。
>>316や>>341、>>377(前半部の批判は私の完全な早とちり)のような発言に過剰反応しすぎたようです。
448 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 07:33: >Hicksian、のびた

二度とここに来るな。苺の面汚しめ。
449 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 08:04: もう末期的だな。のびたやHicksianは粘着や一言罵倒など気にしないで
自分がいいと思うことをやったらいいと思うぞ。皆応援していると思うぞ。
450 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 08:35: >Hicksian、のびた

煽りは無視しましょう
451 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 08:52: >>447
自分で考えてそれで納得すればいいんでないの？　どこからこのスレ読んだら
いいのかわからないけど、後半は教条的だし、誰もそんなこといって
ないんでないかい？

ＰＫ持ち出してきてるやつもいるし、リフレ派に役立つ議論だけでここが
成り立っているわけでもないしね。のびたくんの弁護はいいかげんに見切り
つけないと彼のためにもならないよ。
452 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 09:06: PK、のびた、ヒッキーの産婆科に占拠されたイチコ経済哀れなり。
453 ：面の汚れたHicksian：2005/08/08(Mon) 09:06: >>451
>>447は皮肉や侮蔑の意味を込めてのものでは決してなくて、
単に確認したかっただけで、確認できればそれでお終いにしようと思っておりました。
後半は違うようですが、(結論をあまりにも早く出しすぎかもしれませんが)
大きくは外してないというように理解しておきます。

>>448
この週末の短時日のうちに苺住人と認定していただいたのですか？　身に余る光栄です。
（すいません、無視できませんでした>>450。一言多いんだよな～）。

>>449、450、451
どうもありがとうございます。感謝の言葉を述べることぐらいしかできませんが。

色々とご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。
のびたさんにあらぬ迷惑をお掛けしないうちに。
どうもお邪魔しました。
454 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 12:47: Hicksianって「ヒッキー」にかけたんですか？
455 ：PK：2005/08/08(Mon) 21:31: 苺をぶっ壊す
456 ：名無しさんの冒険：2005/08/08(Mon) 21:39: ＞PK、その前におまえの頭が壊れてる…いうまでもないか
457 ：PK：2005/08/08(Mon) 22:37: 岡田にはついて行きたくねえなあ
嫌だよ　あんなの
それでも、小泉は負けるんだよな　ああ～～なんとも言い難いね
458 ：名無しさんの冒険：2005/08/09(Tue) 02:54: 歌舞氏が>>354で、

＞そうそう、そのバローやフランクの二番煎じよりも大竹の『日本の不平等』でも
よんでみろよ。確かすりらんかがいい批判を書いてたな。気のせいかもしれんが、
がんもどき

と書いているが、事実はむしろ逆で、すりらんか氏は大竹氏の主張に賛同してたのでは？
「経済板ロビーvol.14」の次のくだり（山田昌弘批判）を見るべし。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0969/

494: 名無しさんの冒険　 2004/12/16(Thu) 23:45
山田昌弘は最近『希望格差社会』を書いて、所得と資産以外に「希望」を生活
水準の決定因にあげたのかもよｗｗｗ

ところで『日本の経済格差』の資産関係の分析についてはどう評価している？

495: すりらんか　 2004/12/16(Thu) 23:54
>>494
むしろ第一章にあるように消費（＝広義生涯所得の関数）に注目した方がいいんじ
ゃないかなと思たよ．これからほぼ確実に遺産を受け取れる人ってのは，事実上現
時点で資産持ちであるのとかわりはないでしょ？んでこれから大量死亡時代（？）
なわけですから．

496: 名無しさんの冒険　 2004/12/17(Fri) 00:00
よく思うんだが、人間がシャケと同じ生殖した後に、バタバタ死んでしまうとしたら
人間の死生観もかわるんじゃあないかって。シャケはどんな死生観を抱いて生殖にはげんでんだろう。すりらんかの「大量死亡時代」とかふざけたｗ造語をみながらそんなこと思った。

ところでその第１章は樋口たちの本のほう？

497: すりらんか　 2004/12/17(Fri) 00:03
>その第１章は樋口たちの本のほう？
あぁ失礼．本の１章（＝大竹文雄氏）の方．
459 ：PK：2005/08/09(Tue) 11:32: 日本の経済の不況への道筋
（１）商社関係や飛行機産業など国策関連企業のなんとなく変調
（２）FTAやBSE問題の混迷化で輸出関連企業のなんとなく変調
（３）企業行動の慎重化・・・賃金のなんとなく抑制
（４）困った時のアジア主義＝＞米国の対日・対アジア戦略が本格的に変更
（５）企業業績の本格的な変調・本格的な賃金抑制
（６）生涯リベラル団塊世代の老人性リベラル的悲観主義が本格的に消費を抑制
（７）円高時代の再来・・・企業倒産、アジア地域・ロシア・アラブ地域で対日企業
債務踏み倒し続発、日本企業の大倒産時代（この時の円高は、米国の要請でもある）
（８）世界的保護主義の台頭（米国の戦略変更の本格化）
（９）日本人の大飢餓時代・・・室町時代の再来
460 ：名無しさんの冒険：2005/08/09(Tue) 20:08: 大竹文雄の評価。苺過去ログより

502: 名無しサンバルカン　 2002/10/04(Fri) 08:16
>>501

いまごろわかった？　あいつら数だけ多くてやることないからすぐ学内政治活動にはしる。
菱山も研究業績がない。問題は伊東で、西村周三を通して、次代の三悪人候補（岩本康志、大竹文雄、斎藤誠！）にも影響力がありそうだ。伊東のバカのような反マネタリスト（というか反貨幣）には辟易させられるが、問題はこの伊東のバカが岩波に巣食っているので、あそこの出版社はみんな反インタゲになってしまった。まあ、やつらの構造改革がどんなもんかのミニチュアールが今回の騒動で、内実はただの低レベルの権力闘争という情けないものでどっちもどっちの醜悪劇。解雇されたほうは署名まで集めてるが、こころある連中は内心、吐き気がしている。
461 ：名無しさんの冒険：2005/08/09(Tue) 22:59: >三悪人候補（岩本康志、大竹文雄、斎藤誠！）

こんな罵詈雑言をぬかす馬鹿にこそ吐き気がする。
462 ：経研筋：2005/08/10(Wed) 00:22: 西村周三先生、テレビに出るのなら、その歯をお直しになってからにしてください。
463 ：名無しさんの冒険：2005/08/10(Wed) 01:58: その先生って奥さんを寝取られたって本当か？
464 ：PK：2005/08/10(Wed) 12:10: 心情左翼官僚が、また寝言を言っているな・・・
日本の戦後民主主義リベラルの岩盤は分厚い。
これこそが、小泉が負けると断言できる根拠なのだが。
465 ：名無しさんの冒険：2005/08/10(Wed) 12:35: そんなに不満があるならむこうでやってこいよｗ　IPさらされる
ことはあるまい。向こうも困るからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
466 ：名無しさんの冒険：2005/08/10(Wed) 21:15: >>PK
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
467 ：名無しさんの冒険：2005/08/10(Wed) 22:45: http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106729789/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/995304998/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1011956759/
468 ：名無しさんの冒険：2005/08/11(Thu) 01:03: え？
走る名無しさん＝PK
だったのか！
469 ：PK：2005/08/11(Thu) 12:19: 日本の官僚は、本質的にマルクス的土壌に育つリベラル派というのが、彼の文章を読むと良く分かるね
470 ：名無しさんの冒険：2005/09/04(Sun) 00:25: しかし、大竹の育児保険と介護保険を合体させるというのはどうかな？
これこそ、公務員的発想の結果の平等拡大主義じゃないかな。そんな
ことをめざしていると、本当に日本の財政は破綻するか、税金を払う
奴がいなくなって日本で何もできなくなってしまうぞ。
471 ：PK：2005/09/16(Fri) 11:41: ヒトラーがどうの、独裁がどうの、プレジビットがどうのという、
戦後進歩派知識人の土俵を一歩も出られないのが痛々しいね。
ひ弱だ。
こんな議論が、これからも続くかと思うと眩暈がするよ。
472 ：名無しさんの冒険：2005/09/16(Fri) 11:43: その前におまえの存在に眩暈がするんだが
473 ：PK：2005/09/16(Fri) 20:21: 同類がいるじゃん
http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol573/fusokukei
474 ：名無しさんの冒険：2005/09/17(Sat) 00:55: pkは本多勝一を自分と同類と考えているのか？ｗ

確かに、他人の意見を全く聞かず、同じ内容の
クソ文章を繰り返し垂れ流しているのは両者とも
共通しているかｗｗｗ
475 ：PK：2005/09/25(Sun) 15:03: 田中角栄の方がよほど独裁者だ
どういうあたまをしているんだ？
小泉のどこが独裁だ？
476 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/16(Wed) 20:19: http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_78f7.html#more

馬車馬のところで、人口はそれほど潜在成長率に影響しないと言っているが、
本当にそうだろうか？
俺は不安を感じる。街を見ていてそう思う。
だから外国人労働者を入れて保険を掛けろと思う。
どうも消費が弱い。
477 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/21(Mon) 01:53: 潜在成長率に人口が及ぼす影響は無視できないのではないか？
生産性が上がらないことは、受け入れる必要があるのではないか？
移民無しでやっていこうというのは、誤りではないか？

なんでフィリピン人を追い出してしまったのだろう？

今の日本は、インターネット環境のおかげで外国人がとても住みやすい
昔は、言葉が非常なネックだったが、ネットのおかげで非常に住み易くなっている
増加のスピードを間違えなければ、フランスのようなことは起きない
（但し、中国人は止めたほうが良い。キリスト教の文化圏の人間を入れたほうが良い
納まりが良い。
478 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/21(Mon) 02:00: 変動相場制の下では、生産性は国内で潰しあいになる。トヨタの生産性に及ばないものは、海外との競争で不利になり淘汰される。だから製造業で生産性は相対的に下がる
抑制される。（トヨタが頑張らなければ、他の企業の生産性向上が報われる余地はある）
そうすると、これからの成長の主役は、資本と、非製造業の労働力増加に掛かってくる
だろうと思う。
日本は、変動相場制下の経済成長のために移民の問題をもっと重視しないといけない
479 ：名無しさんの冒険：2005/11/21(Mon) 12:11: で、要素価格均等化定理の前提が資本移動の完全性だという奇怪な証明はマダー？＞ＰＫ
480 ：PK@ゴキブリほいほい：2005/11/21(Mon) 12:26: >>479
俺にそんな難しいことがわかるか　バカ
481 ：名無しさんの冒険：2005/11/21(Mon) 13:50: >>480 お前が主張した訳だが、馬鹿ｗｗｗ
482 ：名無しさんの冒険：2005/11/21(Mon) 14:42: 正高の読売新聞に載っている「サルコラム」見ました？
若者の自分探しをお遍路回りに求めるのは間違いだとさ。
信仰の自由をおかす重大な発言ではないか？

京都の仏教寺院関係者は、正高の研究室におしかけよ！
483 ：名無しさんの冒険：2005/11/28(Mon) 11:12: どこかのブログで能書きを言っている左翼官僚に

高度成長期や最近の民間企業の改革の大規模さを実体験させてやりたい

体で覚えないとわからないんじゃないか？
ほんとうに官僚という奴はどうしようもない
484 ：名無しさんの冒険：2005/11/28(Mon) 13:34: なんて言ってるが、大企業にも大官僚組織にも属したことはありません、ＰＫ
485 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 13:05: ttp://www.ny47th.com/fallin_attorney/archives/2005/12/post_123.html
こちらのblogは、大変勉強になります。bewaadさんともTBのやりとり
をなさっているようです。

ところで、経済学の専門の皆さんにご質問なのですが、
"略奪的価格による独占化"に関しての、最高裁判事の質問
｢価格が下がることは消費者にとってはいいことなんじゃないのかね？｣
については、原告代理人はどのように反論すればよかったの
でしょうか。たぶん、略奪的価格による独占化を規制して
いるのは、経済学に根拠があると思いましたので、よろしければ
お教えください。
486 ：cloudy：2006/01/06(Fri) 13:42 ◆zDdVtKDoo6: >>485
一社が市場を独占してしまえば、後は価格を好きなように決めることができるから。
487 ：銅鑼衣紋：2006/01/06(Fri) 13:43 ◆va4qsJNk0c: >>485

競争相手がつぶれて市場を独占した段階で値上げを始めるから駄目なのね。もしも、その
略奪的価格を独占以降も続けるなら別にかまわんわけ。略奪的価格＝限界費用だったら、
社会的に最適なわけで。
488 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 14:04: ということは、特に設備投資等いらなくて、すぐ参入できるような
市場には、独占禁止法とうのはいらない、という感じでしょうか。
というのは、独占者が価格を上げ始めて、社会的に最適な価格を
超えて財貨の供給をはじめたら、最適価格で供給を始める他の者が
現れることができるから、という感じで。
設備投資のいらない、弁護士業や会計士等の専門家のサービス
は、特に独占禁止法で規制する必要のない業種と考えても
よいでしょうか。(弁護士事務所や会計事務所は寡占化が進んで
いるのですが)。　でも、弁護士業や会計事務所はブランドの
構築に係る有形・無形の費用が固定的な投資の意味合いがあるから、
そんな単純でもないかもしれませんね。
489 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 15:51: ＞特に設備投資等いらなくて、すぐ参入できるような市場

それじゃそもそも独占状態にならんから、独占禁止法考える必要あるんか？
悪貨が良貨を駆逐するおそれがあるから、なんらかの規制は必要。

＞弁護士業や会計士等の専門家のサービス

すぐ参入できないとおもう。
490 ：すりらんか：2006/01/06(Fri) 17:26 ◆G3b0eLLP4o: >>488
それは80年代に一世を風靡したコンテスタブルマーケットの理論と呼ばれる
考え方です．その条件が成り立っているなら，たとえ見かけ上独占でも価格
決定は競争市場同様に行われる．で，コンテスタブル市場への批判は「そん
な産業あるんかい」というもの．
491 ：名無しさんの冒険：2006/01/07(Sat) 16:30: >>486,487,490
ドラえもんさん、すりらんかさん、cloudyさん
どうもありがとうございました。皆さんから
レスをいただけて、久しぶりに苺bbsらしさ？を
楽しめました。
492 ：名無しさんの冒険：2006/01/07(Sat) 18:23: ドラえもん＝すりらんか
493 ：名無しさんの冒険：2006/01/07(Sat) 18:35: ドラえもんが面白いことをいい、すりらんかが教科書みたいな
まとめをする。これが苺スタイル。すりらんか単体では集客は
できないのが情けないところか。
494 ：名無しさんの冒険：2006/01/08(Sun) 23:10: リフレ派ブログ集団
http://keizaigaku.seesaa.net/article/11215785.html
http://bewaad.com/
http://reflation.bblog.jp/
http://www.fpeye.co.jp/fpeye/fpeye.php?fid=7
http://hongokucho.exblog.jp/
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/
495 ：名無しさんの冒険：2006/01/08(Sun) 23:11: http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/
496 ：名無しさんの冒険：2006/01/09(Mon) 00:04: >>494
おや、本石町日記はいつの間にリフレ派になったの？

>>04の時点では日銀派に分類されているが。
497 ：招き猫：2006/01/09(Mon) 19:18 ◆lz.qljqAls: ここもなかなか秀逸
http://www.fpeye.co.jp/fpeye/fpeye.php?fid=7
498 ：名無しさんの冒険：2006/07/22(Sat) 11:17: http://www.becker-posner-blog.com/
話題のベッカーblog
499 ：名無しさんの冒険：2006/12/12(Tue) 19:38: >>477って問題発言じゃね？
500 ：名無しさんの冒険：2007/01/17(Wed) 19:16: 天狗が500getじゃ
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ　　　　　 >>1はいはい、わしのせい　わしのせい
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ　>>3天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　ﾟ' l 　　　　 >>4だから全て天狗の仕業じゃ！
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ >>5もちつけ
　　　　　　　　 |　彡　　~~~~ミ　　　　　天狗なんていないから
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､ >>6地検じゃ、地検の仕業じゃ！
　　　／　　　　　|ll　　　　　　 |　　　ヽ >>7韓国じゃ！韓国の仕業じゃ！
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ >>8キング天狗の仕業じゃ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 | >>9それこそ般若の仕業ぢゃ！！
/　　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 | >>10-1000それは自己責任じゃ