東アジア共同体構想について

economy/0997 ／ 289 レス／ 2005/01/04〜2008/12/17

1 ：ホルマリン漬け：2005/01/04(Tue) 15:53: 最近、朝日や日経などのメディアがやたらと
東アジア共同体の構築を叫んでいるのですが、
この動きは何なのでしょうか？
まだ漠然としていて内容がはっきりしないのですが、
経済面ではとりあえずEUのような市場統合、最終的にはユーロ
のような通貨統合まで考えている一派もあるようです。
東アジアの諸国が同一の最適通貨圏に属しているとは思えないのですが、
EUのように強引に最適通過圏を作り出すつもりなのでしょうか？
果たしてこの構想が日本にどれだけのメリットがあるのか、
いちごBBSの識者の方々のご意見をお聞かせください。
2 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 15:58: くだらない質問は

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0971/

へどうぞ
3 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 16:03: 日本はアジアの中ではでしゃばらない方がよい。
4 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 16:46: そんな妄想２世紀早い
5 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 17:48: >>1
アジアがアメリカに翻弄されたくないからといって、世界経済がブロック化するのは許されることではない。
世界は基軸通貨ドル（ポスト・ドル）のもとで単一的に回らなければならないのだ。

よってこのスレッドはageないでいただきたい。
ageても意味ないけど、一応念のため指示しとく。
6 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 18:30: やくたいも無い
7 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 18:42: FTAを結ぶくらいだったら悪い話じゃないんじゃないの？
でもそれなら特に東アジアに限らないでいいと思うけど。
8 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 19:55: とりあえず台湾、日本くらいで東アジア共同体つくってもいいんじゃない。
地理的にも近いし、文化的に共通な部分も多いし。

東アジア共同体というと森嶋さんを連想します。
9 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 20:02: >>08
台湾は中国だから、中国とFTAということでないと
10 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 20:12: >>8
台湾の貿易黒字は中国依存でベタベタですが。
同胞の歌なら2chで歌ってろｗ
11 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 20:17: いや、台湾独立を承認して一方的に東アジア共同体を視野に入れた
FTAを台湾と結ぶというのではどうかな。台湾の人は、中国と日本、
好きなほうを選ぶ自由があると思うよ。
12 ：9：2005/01/04(Tue) 20:21: >>10
台湾はともかくｗ、森嶋は中国との関係が中心だ。
東アジア共同体について、森嶋はさらに日本共産党だけが合理的な
政策を立案できると言っている。
小泉政権の迷走を見れば納得できる話だと思うが。
13 ：名無しさんの冒険：2005/01/04(Tue) 20:55: リー・クァンユーが聞いたら苦笑しそうな話だな
14 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 19:36: 通貨統合を唱えてる奴って、今のドイツがどういう目に遭ってるか
知らないのだろうか？
15 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 20:08: ＞通貨統合を唱えてる奴

そんな奴いないよ。
16 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 20:13: それより東京と地方を別の通貨圏にしろよ。
17 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 20:30: 地方はドルとユーロでいいよ。
俺は北海道だから、独自経済で石油埋蔵量世界1位のロシアと貿易
やった方がいいと思う。
18 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 20:42: >>15
今月号の｢諸君｣に外務省で検討してるって書いてあったよ。
金融政策が出来ない状態で地域間の景況格差を平準化するには
労働や資本を移動させるしかない訳だけど、となると日本に大量の
中国人、韓国人が流入してくる訳か。
もしかして外国人参政権問題って通貨統合と連動してるのか？
19 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 20:46: >>18
しかし金融政策が出来ないってなんだよ一体ｗ
20 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 21:10: 森嶋御大の構想なのか？
21 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 21:45: この手の市場統合、通貨統合でいつも政治的動機が先行して
経済学が無視されるのは不思議である。
経済学は信用されてないのね。
22 ：名無しさんの冒険：2005/01/05(Wed) 21:57: マル系の考えそうな構想だ
23 ：名無しさんの冒険：2005/01/06(Thu) 00:00: ベルリンの壁が崩壊した時に、西ドイツの経済学者が「東西ドイツは同一の最適通貨圏に属していない」といって統合に反対したとしても、どうにもならなかったでしょう。
しょうがないことだと思うよ。
24 ：名無しさんの冒険：2005/01/06(Thu) 18:08: ＞もしかして外国人参政権問題って通貨統合と連動してるのか？
歴史認識足りなさ過ぎだなw
25 ：名無しさんの冒険：2005/01/06(Thu) 23:09: ユーロの場合も最適通貨圏の理論は最初に通貨統合ありきで
利用されただけだからね。世の中の経済学不信は根強い。
26 ：名無しさんの冒険：2005/01/08(Sat) 02:02: >>20
1998年の金融危機の当時、日経新聞のインタビューで金融危機にからめて、
森嶋さんがアジア共同体のことについて言及されています。その前後で発売された
この本でもアジア共同体についてかなりのページを割いてかかれています。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400260246X/qid=1105117115/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-3879679-6885941
でも、森嶋さん自身は、アジア共同体案はまったく社会的な反応がなかった
と、後に嘆いて?おられました。
27 ：当時の日経記事抜粋：2005/01/08(Sat) 02:05: ――日本は金融危機を克服できるでしょうか。
森嶋「今は金融問題に関心が集中しているが、失業・倒産が本当の問題なのだ。深刻なのは日本には資本主義も本当の競争もなかったから、その時に労働の移動ができるかどうかだ」
　「私の娘の経験を見ていても、英国ではあるレベルの技術を持つ人は転職が容易だから、失業の恐怖はさほどない。戦前の日本でも会社を変わっても実力相応の処遇を受けていた」
　「現在の日本は個人は技術を持っておらず、労働市場もなきに等しいから、金融が崩壊すると悲惨なことになる。課題は中小企業と労働市場をどうするかで、労働の市場建設が不況対策の中心になるべきだ」
　――日本経済は恐慌の手前に追い込まれています。減税や公共投資で事態の悪化を食い止められますか。
　森嶋「結果論だが、戦前は満州（中国東北部）が救いになった。潜在力があるのはアジア大陸だ。日本はアジア共同体を主張して経済建設の音頭を取るべきだ。金融で頭がいっぱいの政府が動かないなら、財界人が動けばいい。日本を救いたいなら、口火を切る勇気が必要だ。江沢民氏が来日する時は絶好の機会だ」
　「米国の興味はアジアの市場であって開発にはない。私の案では、アジア共同体は建設共同体であり、市場共同体はその後になる。手始めに、中国に日本の技術と資金で貨物中心の高速鉄道（新幹線）を輸出する。造船や港湾施設の建設は韓国がやる」
　「金融危機が金融部門だけで収まるに越したことはないが、このままでは企業倒産の多発が避けられない。労働市場の開拓を急ぐべきだが、それだけで事は収まらない。実需の創出が肝心で、それが可能なのはアジア共同体だけだ。そのために、こういう革新的な政策が必要なのだ」
28 ：名無しさんの冒険：2005/01/08(Sat) 10:07: その江沢民は反日感情大爆発させただけで終り、この種の共同体論者が
期待していた「統一感情」など微塵も育ちませんでしたとさ
あほくさい話しだ
29 ：名無しさんの冒険：2005/01/08(Sat) 13:04: 晩年の森嶋はデムパだったな・・・
30 ：名無しさんの冒険：2005/01/17(Mon) 11:45: 時代は鎖国に向かってるでしょ？
日本は原材料以外のものは自給できる国なんだから。
31 ：名無しさんの冒険：2005/01/21(Fri) 01:35: 還太平洋構想との違いは？
32 ：走る名無しさん：2005/01/21(Fri) 18:22: アジア通貨危機の際の宮沢イニシアティブからですかね、そのときの実質責任者は黒田元財務官でしたよね、そこら辺から調べてみればどうですか？
33 ：ドラエモン：2005/01/21(Fri) 19:12: >>32

伊藤隆俊先生（元副財務官）も黒田元財務官も、インタゲ関係はまともなこと言うのだが
同時に金融政策の独立性を放棄する共通通貨圏の主唱者であることが謎。モルスタのお笑
いエコノミストの言うこと真に受けて、高齢化社会をシニョリッジで切り抜けようなんて
思ってるのが財務省には多いのかな？？？
34 ：PK：2005/01/21(Fri) 19:39: 漫才だろ？
35 ：名無しさんの冒険：2005/01/21(Fri) 19:42: モルスタが好きなんだ。
デンパかもしれないが悪く言わないでくれよ。
36 ：ドラエモン：2005/01/21(Fri) 20:42: >>35　会社を悪くは言ってないよ。ＭＩＴのPh.D.のせんせいのはなしｗ
37 ：名無しさんの冒険：2005/01/22(Sat) 00:40: >>33
>高齢化社会をシニョリッジで切り抜けようなんて
もし出来るなら、それでいいんじゃない。
38 ：走る名無しさん：2005/01/22(Sat) 01:22: 伊藤隆俊先生（元副財務官）も黒田元財務官も、同時に金融政策の独立性を放棄する共通通貨圏の主唱者であることが謎。

竹森教授も多分そうですね、財務省の審議会とかに出席しておられるのかはどうか分かりませんが、経常収支に応じた為替レートということですけれども、隆俊先生も黒田先生もそうだと思いますね、紙面が足らないのではっきりはいえませんが、漏れも一緒に旗振ろうかなｗ　通貨発行権のことについては自分としてはどうともいえませんね、為替レート維持のための介入で金融緩和が促進されて中国のインフレ、資産価格の上昇も中銀にとっては微妙なようですね、不良債権額も高止まりしているようですし、当局は規制に動いているようですが
39 ：名無しさんの冒険：2005/01/22(Sat) 01:34: それよりも、決済手段を万国共通にして手数料を下げれば済むことでは？
同じ紙幣にすること自体がいずれはナンセンスになるね。
40 ：PK：2005/01/22(Sat) 09:00: 国際通貨問題といえばケインズだが、ポストケインジアンの私には、
東アジア共同体の意味が、さっぱり理解できない。
知性のある人間が関わるべき問題ではない。
41 ：PK：2005/01/22(Sat) 12:27: 東アジア共同体のような得体の知れないものは、はやく叩き潰さないといけない
42 ：名無しさんの冒険：2005/01/22(Sat) 16:46: >>38
東アジアにおける地域統合 - 可能性への挑戦
http://www.isfj.net/lastyear/report/kokusaikankei/kokusaisannkei_keiou_takemori.pdf

という論文がありますね。これは竹森氏本人でなく学生が書いたもののようだけど。
マンデルの最適通貨圏の条件をみたしていないので今すぐアジア共通通貨は無理だが、
その前段階としてACU(アジア版ECU)を使えば？と言っています。

それって何か意味あるんでしょうか。為替変動リスクのヘッジは今でも可能だし
やっていると思うけど、こういった仮想の通貨単位を導入するメリットって何？
43 ：ドラエモン：2005/01/22(Sat) 17:27: 不勉強で僕もよくわからんのだが、宮沢構想なんかの直接の引き金はアジア通貨危機であり、
小国の通貨がヘッジファンドのおもちゃにされるのを、通貨同盟作って防ごうとかいうこと
なんでしょうけどねぇ。

でも、あのころのインドネシアの自動車国産化構想とか、マレーシアのアジアＩＴ拠点だかとか
の類と、それに便乗（盲信）して貸し込んだ銀行なんかみても、通貨同盟あればなんとかなるよ
うな話じゃあないよねぇ。

そもそも対ドルペッグだったわけで、対ドル固定相場制のデメリットを別の固定相場制に変えれ
ば、なんとかなるもんじゃないと思うのだが。
44 ：名無しさんの冒険：2005/01/22(Sat) 18:54: 経済学的にはともかく、政治的・軍事的・外交的には破綻してるらしい＞EACS
東アジア共同体と言う悪夢三輪の何某
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=85991&GENRE=sougou
45 ：名無しさんの冒険：2005/01/22(Sat) 19:02: 金融政策の自立性を損なってまで東アジア共同体なんぞ
作ることに経済学的利益なんぞ無いだろう。
46 ：名無しさんの冒険：2005/01/22(Sat) 20:45: ユーロもそうだよね。クルーグマンが悲観していたのが的中。
ドイツその他は生来の先進国は失業率が上昇、極右・保守系が台頭して国際紛争の元凶になりそう。
ユーロの理論的裏づけは、マンデル＝フレミングモデルのあの御仁でしたっけ？
47 ：名無しさんの冒険：2005/01/22(Sat) 21:09: ＥＵだとか東アジア共同体だとか経済ブロックは良くない。
グローバリゼーションの足を引っ張る経済圏はやめてほしい。
48 ：名無しさんの冒険：2005/01/23(Sun) 00:42: >>47
>>グローバリゼーションの足を引っ張る経済圏はやめてほしい

FTAは？
49 ：PK：2005/01/23(Sun) 01:09: 円・元・ドル・ユーロの同時代史
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/title.cgi?NP_DSPN=20&NP_KEY1=%B1%DF%A1%A6%B8%B5%A1%A6%A5%C9%A5%EB%A1%A6%A5%E6%A1%BC%A5%ED%A4%CE%C6%B1%BB%FE%C2%E5%BB%CB&NP_SHTML=easy&NP_THTML=title-sample&NP_BHTML=bun-sample&NP_SORT=1
（１）基軸通貨の多極化は起こらない（計算尺度としての性質）
（２）ユーロは、円と同様に、ドル圏の中の資産として扱われる（ユーロ高）
（３）イスラムの流入で、ヨーロッパ人のオーストラリア（アジアオセアニア圏）脱出が起きる
（４）ドル資産を購入しているアジア圏で債権団を構成しても政治的に絶対足並みが乱れる。中国は、必ず政治利用する。
（５）むしろ、中国をユーロ圏に追いやった方が、（１）～（４）が促進されて、日本のメリットは大きい。
（６）アジア圏の勢いは強い。米国経済も強い。相対的に、ドル圏のほうが安泰だ。

結論、東アジア共同体など、馬鹿のやること。
ロシアも中国も、欧州を過大に評価している。欧州人は、やがてオーストラリアに逃げ出す。それが現実。白人もアジア・オセアニアに流れ込んでくる
50 ：名無しさんの冒険：2005/01/23(Sun) 09:05: >>48
今のところWTOの縛りが効いてて、FTAに域外に対する貿易障壁引き上げを含んではいけないことになっている。それでも貿易転換効果は起こるから厚生を引き下げる可能性はあるけれど、そんなに問題になってるって話は聞かない。WTOのたがが外れてFTAから関税同盟（域外に対して共通の関税を設定する。あらゆる産業について参加国の貿易障壁のうちもっとも低い水準に全参加国が合わせるってのは考えにくいから、新たな貿易障壁が発生する可能性が高い）に進展するところが増えるとやばいけど。日本としちゃWTO>地域協調、は間違いないでしょう。
51 ：PK：2005/01/23(Sun) 11:51: 東アジア共同体は、政治的で、日本を破滅させる
FTAは、中国が、台湾追い出しと、市場経済国資格を取るために始めた、各個撃破戦略で、伝統的なやり方だ。
自由や平和を守りたいなら、中国に目をひからせ、政治的意図を見抜いて防がないと
後で、自分が泣く。
52 ：名無しさんの冒険：2005/01/23(Sun) 12:04: >>49
>（５）むしろ、中国をユーロ圏に追いやった方が、（１）～（４）が促進されて、日本のメリットは大きい。

どうみてもドルにとっては致命傷になって、日本だけが大損こくと思うが。
53 ：名無しさんの冒険：2005/01/23(Sun) 12:06: >>51
＞FTAは中国が、台湾追い出しと、

どういうこと？
54 ：名無しさんの冒険：2005/01/23(Sun) 12:20: 台湾の対外投資の2/3が中国への投資だからいまさら中台戦争も糞もないな。
55 ：PK：2005/01/23(Sun) 15:09: 台湾は、もう日本の協力無しには、国家として死に体
旧大日本帝国地域は、国内投資に最も成功したので、そのことが、国家戦略としての
投資コントロール戦略思考を失わせている。
どの国も、海外からの投資を呼び込もうと必死だ。
日本政府も、時々掛け声を上げるが、旧大日本帝国地域に必要な投資戦略は、どの地域に何をどの程度投資するか、考えることであって、外から呼び込むことではない。
台湾は、もうご臨終に近い。
日本や韓国は、まだ寿命が残っている。
56 ：PK：2005/01/23(Sun) 20:15: 台湾は、李登輝世代が80代で、もう国家として寿命が来ている。
中国人は裏切り・寝返りは普通で、台湾もいずれ政治的に分裂する。
それでアウトだ。
米国の考えていることは良く分からん。旧日本人世代がいるうちになんとかして置けば良かったが、もう手遅れに近い。
57 ：名無しさんの冒険：2005/01/23(Sun) 21:46: >>56
旧日本人世代がいる時はまだ冷戦構造の時代だったから
アメリカとしてはどうにもならなかったんでしょう。
ソ連が存命のうちは、如何に中国が憎かろうとも中国を
放ったらかしにすることは出来なかったんだから。
そうこうしているうちに、いつの間にやら中国経済のプレゼンスが
徐々に向上してきて、冷戦終結後も中国相手にどうこうすることが
出来なくなってしまったというのがアメリカでしょう。
58 ：PK：2005/01/23(Sun) 21:56: 企業にしろ国家にしろ、投資を制御することは経営体の命運を決める。
そして、利益は、政治・軍事・社会制度・慣習で実体を保つ。
旧大日本帝国地域は、長い米国下の保護国生活で、完全に平和ボケしている。
59 ：名無しさんの冒険：2005/01/24(Mon) 01:39: それよりも、中国人とコリアンは、共産主義でしか統制がとれない、なさけない民族
であるとは言えまいか？それが、そもそもの東アジア共同体が存在し得ない一大理由だ。
60 ：名無しさんの冒険：2005/01/24(Mon) 02:07: >>59
天皇制と目糞鼻糞だにゃー
61 ：名無しさんの冒険：2005/01/25(Tue) 14:01: 共産主義も天皇もこれからの世界にはいらないよね。
天皇なんぞいらないとはっきり言えないくせに
他のことについてはごちゃごちゃいうのはダブルスタンダード。

天皇の効用はロイヤルファミリーねたの報道が効用を生み出していることだけかな。
そのためだけに天皇制を民営化して残すことには反対しない。
62 ：名無しさんの冒険：2005/01/25(Tue) 14:50: 共産主義国家のおかげで資本主義国家も高福祉化を遂げて満足です。
63 ：名無しさんの冒険：2005/01/25(Tue) 14:58: ＞中国人は裏切り・寝返りは普通で、台湾もいずれ政治的に分裂する。

そのせいか、ロシアでは寝返らない日本人の評価が高いらしい。
韓国も含めて大陸の人間の振る舞いについての文化と、島国の日本のそれとはどうも違
うようだ。何が違うのか、ようわからん。
64 ：PK：2005/01/25(Tue) 15:11: 島国は、生活原則として、パレート最適を要求するからだ。
そんなこともわからんのか、馬鹿。
65 ：ぴーけー：2005/01/25(Tue) 16:30: ∩
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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！なんで、ぱれーと最適を要求すると寝返らないんですか　　　　　／　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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66 ：ぴーけー：2005/01/25(Tue) 16:31: あ、ずれた。
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67 ：名無しさんの冒険：2005/01/25(Tue) 17:46: 日本は国家主権がないから寝返る自由がないのだ。
68 ：名無しさんの冒険：2005/01/25(Tue) 18:04: 天皇家がブッシュ家から養子を取れば日本は安泰だ。
69 ：名無しさんの冒険：2005/01/25(Tue) 18:43: ブッシュとは宗教が違うから無理だろ。向こうはキリスト教原理主義だぞｗ
70 ：PK：2005/01/25(Tue) 22:06: 東アジア共同体には、不思議なことに、レギュラシオンに相当する理論家集団が居ない。
全く気味の悪い話だ
71 ：ドラエモン：2005/01/26(Wed) 00:05: 今日の日経の大機小機だかによれば、中国人ビジネスリーダーの大部分は２０年後に元が
基軸通貨になると確信して居るんだと。で、中国人経済専門家は、円も仲間に入れてやる
方が良いのだが、日本はアメリカの代貸なので入らず（入れず）、アジアは元通貨圏に
なるそうだ。で、筆者は、こうして日本の取り残される危機を憂えているわけだ。

どうも、円の基軸通貨化とかいう話は、こういうものを背景にして推進されているのかも
しれんねぇ。確かに、僕の知っている中国人のビジネスマンも酒が入ってうち解けたら、
「ロシアは死に体、日本は没落。まあＥＵは生き残るが、世界は中米の覇権争いになる
のが２１世紀の基本的な姿だ」と力説していたわな。こういうのに当てられて、焦って
いる人が大勢いるんだろうねぇ。
72 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 00:23: >>71
東アジア共同体よりも日本はＥＵに加盟する道を模索したほうがいいのでは。
とはいっても、こんなに財政赤字の対ＧＤＰ比が大きくなってしまって
とてもじゃないけど入れないけど。何かの条件と引き換えに特別に入れてもらえば
いいような気がするけど、無理ですかね？
73 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 00:57: ユーロにドルの代わりはできない。
まして元がドルの代わりなんてとんでもない。
円にいたってはもう笑うしかない。
教科書を普通に読んでいればわかることだ。
74 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 01:07: >>72
頭大丈夫？
75 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 01:14: >>73
>ユーロにドルの代わりはできない。
それはないのではないでしょうか。

>>74
ヤパーリ、そう思う？
日本がＥＵになんとか入れればというのは願望でしかないのだが。
76 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 01:22: 入ったところでデメリットの方が圧倒的に大きいと思うが。
まだアメリカの従属国の方がましだと思う。
中国の従属国は勘弁してほしいが。
77 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 01:29: >>76
ＥＵに入れば、少なくとも従属国にはならなくてすむ。
まあ、「背に腹は変えられぬ」ということですかね。
78 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 01:38: >>73
貴方が教科書を普通に読んでわかった
ユーロ、元、円にドルの代わりができない理由を教えて下さい。
79 ：PK：2005/01/26(Wed) 01:50: われわれJPKに、なんの断りも無く構想を立ててけしからん。

変動相場制下では、われわれ日本人そのものの価値が上がる。
日本人と日本人が、互いの時間を交換してはメリットが無い。
中国が経済成長して、需要が増大し、他のモノの価値も上がったら、日本人の価値は下がる。何のメリットも無い。
何が、東アジア共同体だ。馬鹿ども。くたばれ。
80 ：PK：2005/01/26(Wed) 01:55: ユーロは、老人の発行する負債で、先が無い。
元は、ヤクザの発行する負債で、先が無い。
ドルは、軍人の発行する負債で、分捕り合戦資源に強い。
円は、商人の発行する負債で、最も信用度が高い。
現在のドル-円体制は、江戸時代の大名と商人の関係で、結構持つ。
81 ：名無しさんの冒険：2005/01/26(Wed) 02:03: >>80
けれど、老人は狡猾で知恵と経験は豊富だよ。
82 ：PK：2005/01/26(Wed) 14:07: 中国には、EUと組んでもらいたいものだ。
83 ：ぴーけー：2005/01/26(Wed) 15:34: ∧,,∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ ,,ﾟДﾟ彡＜　せんせいのおっしゃるとおりでつ
＿_ ミミミ　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼,,ιミ~￣￣￣＼
||ヽ||PKでし￣￣||
　...||...￣￣￣￣ ||
84 ：名無しさんの冒険：2005/01/27(Thu) 00:29: 日本がＥＵに加盟したら、財政規律の遵守を求められるわけで、
そうすると、インフレターゲットと構造改革の両方を採用しなければ
ならなくなるので、苺ご用達のインフレターゲット派と構造改革派の
願望がかなっていいのではないのですか。別にイギリスみたいに自国の
通貨を流通させてもいいんだし、親米だったところでどうってことはない。
ＥＵは老齢国家連合みたいにいわれてるけど、日本ももう少子高齢化の
老齢国家なんだし、老後の一人は寂しいので、入れてもらえるんだったら
ＥＵに入れてもらったらいいんじゃないの。
85 ：名無しさんの冒険：2005/01/27(Thu) 00:36: >>84
>そうすると、インフレターゲット
これは通貨は当面の間は円を使うという前提でね。
86 ：PK：2005/01/27(Thu) 12:25: 東アジア共同体は、自殺行為だ。
87 ：名無しさんの冒険：2005/01/27(Thu) 20:58: >>86
日本のＥＵ加盟は？
88 ：PK：2005/01/27(Thu) 21:43: EU加盟は現実問題としてありえない。
日本とEUが組んだら、EUが強くなってしまう。
いかなる場合でも、日本と組むと相手は強くなる。
日本はワイルドカードだ。
（そのワイルドカードが切れるのに、切らないのがロシアで、何を考えているのか
さっぱり理解できない。）
米国に対抗するために、EUと中国が結ぶのは、短期的には悪いが、中長期的には、日本にプラスだ。
日本は、中期を耐えなくてはいけない。
89 ：名無しさんの冒険：2005/01/27(Thu) 23:41: >>88
いくらなんでも、ロシアや中国をＥＵには加盟させないのでは？
加盟するには、人権規約を守らなければならない。
あくまで、ＥＵの構成国はユーラシア大陸の peripheria で
なければならない。メインランドは、人々が共有する
考え方が違うので入れないと思います。
90 ：名無しさんの冒険：2005/01/28(Fri) 00:14: >>88
アメリカは、ライバルを必要としていると思う。
スポーツの世界でもそうだが、一人勝ちという状況が
一番怖いのである。慢心して努力しなくなるのである。
日本が加盟したＥＵはアメリカにとってはお互いを
刺激し高めあう非常によいライバルになるはずである。
それに、ＥＵに加盟したといってもイギリスと日本は
同じ海洋国家で親米なので、関係が険悪になったときの
橋渡し役として使える。日本がＥＵに加盟することは
アメリカにとっても利益があるのではないか。
91 ：名無しさんの冒険：2005/01/28(Fri) 00:38: >>88
ＥＵというのは非常に結束が緩く、コアは独仏ということに
なっているが、南のほうは怠惰で言うこと聞かない、北のほうは
プライドが高くて言うこと聞かない、東のほうは貧乏でいうこと
聞けない、という状況で、多分、日本が加盟したら、金持っていて
言うこと聞かない、になるんだと思います。烏合の衆とまではいえないが、
そんな結束力の弱い連合体がアメリカにとって相当恐ろしい敵になるとは
思えない。
92 ：PK：2005/01/28(Fri) 01:06: EUの弱点は、ストック型の経済に国民が慣れてしまっていることだ。
だからユーロは老人の負債だというのだ。高い失業率も、これが原因だ。
日本は高齢化しても、依然として、フロー型の経済を保つだろう（資産の耐用年数が短い経済だ。或いは、無駄に、過剰にサービス消費な経済だ）
中国がEU加盟するというのではなく、EU経済と中国経済のマッチングで何が起きるかだ。EUは賢いから、未だに中国を市場経済国と認めていない。（ASEANや韓国は馬鹿だ）
中国人は、社会資本の維持に無関心なエゴイストな民族だ。（台湾人でさえ、そうだ）
時間が経つほど、EUは蝕まれるだろう。ストック型の経済システムの維持すら困難になる。イスラムも増加する。
一部の欧州人は、必ずオセアニアに逃げてくるだろう。
経済の維持のために、公的部門に頼るようになり、やがてEUは、日本と同様に、巨額の公債を持つようになる。
日本は、江戸時代に倣って、大名貸しで賢く生き延びるべきだ。
人口が減って、国力が衰えた分は、韓国や台湾と結合して、力を維持すべきだ。
さらに、リザーブのために、ASEANを育てておくべきだ。
そうすれば、今の国際ファイナンスシステムで３～４０年は持つだろう。
93 ：PK：2005/01/28(Fri) 01:18: 現実的には均衡など存在しないので、各経営主体が、貸借対照表を持って、各々努力して時間をバランスさせることだ。
日本も道州制に移行して、１０００兆の国債を各州に押し付けてしまうべきだ。
そうすれば、国債の膨張は止まる。
中央政府は、各経営主体の投資計画を監視して、投資先と量について、影響力を加えるべきだ。特に、国内への投資量については、安定と多様性を維持すれば、各経営主体の
利益も安定するはずだ。利益の安定は、労使関係の安定に繋がり、再投資の安定にも繋がる。
海外への投資は、外交と絡めて、影響力を加えるべきだ。
94 ：名無しさんの冒険：2005/01/28(Fri) 03:54: >>92-93
核心をついてると思うけど、今日までフロー経済を部分的に維持してきたのも国債でしょ。偏重したストック経済にしたくないのは同意なんだけど、内需をこのままにした状態でフローを強くしても、国家の財政のリスクは高くなるわけで、おっしゃるようなバランスが取れれば問題はないけど、できなかった場合の保険がない。
無論、保険もリスクが高いのは周知の事実だけど。

中国は論外なのはそのとおり。
95 ：招き猫：2005/01/28(Fri) 09:34: >>92
>或いは、無駄に、過剰にサービス消費な経済
そろそろ秋田。ストック重視の経済もいいものだ。

>日本は、江戸時代に倣って、大名貸しで賢く生き延びるべきだ。
おれもその通りだと思う。そういう意味でトヨタの財務戦略は正しい。
96 ：招き猫：2005/01/28(Fri) 09:35: >>92
>或いは、無駄に、過剰にサービス消費な経済
そろそろ秋田。ストック重視の経済もいいものだ。

>日本は、江戸時代に倣って、大名貸しで賢く生き延びるべきだ。
おれもその通りだと思う。そういう意味でトヨタの財務戦略は正しい。
97 ：名無しさんの冒険：2005/01/28(Fri) 10:16: 2ちゃんねらが経済用語使うな
98 ：PK：2005/01/29(Sat) 02:30: 国家の資産の側の管理者が田舎土建屋集団の田中派で、負債が国でまとめて管理では、
うまくいくわけがない。
まして、日本国のモノがなんでもかんでも価値が上がっているのに、フローを増やそうというのは財政的自殺行為だ。
99 ：PK：2005/01/29(Sat) 02:51: 帳簿も付けられないようなボケて自己防衛もできない年寄りに
家賃が１０００万も入るような経済システムが持続できるわけが無い。
100 ：PK：2005/01/29(Sat) 03:33: 今回のスマトラ地震はやむ終えないが、日本は国連の拠出金を真面目に払いすぎる。
中国やフランスのような国は、他人の力を利用するので、国連のようなところには
あまり金を注ぐべきではない。
中国の台頭は、世界を非常に政治的にさせている。あらゆることが、政治絡みになっている。
長い時間掛かるが、中国とフランスのもたらす悪影響に、世界も気づくことだろう。
それまでの間、日本は、あまり真面目に金を出すべきではない。
101 ：名無しさんの冒険：2005/01/29(Sat) 10:53: 日本にとって中国はアメリカを越す貿易相手国になってしまったからな。
中国は大事なお客様、神様だ。
ヨーロッパも中国のおかげで助かっている。
世界の需要を引っ張っているのは中国とアメリカだ。
日本は両方にもみ手で頑張れば、大国の狭間で要領よく生き残れる。
102 ：PK：2005/01/29(Sat) 13:38: 70年代以前のブレトンウッズ時代の世界の住人が何か言っているが、聞かなかったことにしよう。
こういう人間の環境不適応が、バブルを引き起こしたり、１０００兆の国債を生んだり、
中国の経済暴走を引き起こしたりするわけだ。
103 ：名無しさんの冒険：2005/01/29(Sat) 13:43: 今どき中国て
どんな古典読んだのか教えてみなさい
104 ：PK：2005/01/29(Sat) 13:56: デフレに500兆の国債なら日本人は総じて幸せに生きられる。
中国暴走に1000兆の国債では、日本人のお先は真っ暗だ。
（今のうちに最大限の軍事力を確保しておくしかない）
105 ：PK：2005/02/02(Wed) 12:03: 江戸時代やケインズの清算同盟案をみても分かるように、持続する経済システムは
持てる者の資産が減価する仕組みをもっていないといけない
有形の資産を減価させても、無形の経営ノウハウを持続させる日本だけが、
ドルー円体制と世界経済をかなり長期間支える。
日本の内部経済にも、そのための仕組みが必要だ。
中国との連携はありえない。東アジア共同体は、机上の空論で、持続性すらない。
106 ：PK：2005/02/02(Wed) 23:43: EUのような仕組みと、ドル-円体制のような仕組みでは、どちらの方が普遍性があるのかというと
ケインズ一般理論の17章の観点からすると、後者の方が持続性で一歩進んでいる。
EUには、まだ持てるものの資産を減価させる仕組みが見えていない。
EU内部の固定相場制では、この仕組みは非常に具体的で個別的なものになる。
一方で、ドル-円体制では、明らかに、日本人は損をし続けている。これは、持続性を保証する。
107 ：PK：2005/02/03(Thu) 14:00: インドと中国の石油需要がシャレにならん
108 ：PK：2005/02/03(Thu) 23:28: 107は偽者。
中国とのFTAは洒落にならん
中国とは絶対に組むな
109 ：名無しさんの冒険：2005/02/08(Tue) 23:49: 円に代わる「東アジア共通通貨」を・経済同友会提言
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050208AT1F0800X08022005.html

　経済同友会は8日、中国や韓国、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と「東ア
ジア共通通貨」の創設をめざすべきだとの提言を発表した。円の国際化を進める
のではなく、円を捨ててユーロのような新通貨を導入するよう提案している。

　提言は10年後を視野に、世界のなかでの日本の使命を考察。東アジア共同体の
実現が世界平和に寄与するとして、通貨統合の必要性を訴えている。

　さらに「日本はアジアの連携に主体的に取り組む立場にあり、率先して円を捨
てることで共通通貨を推進し、東アジア共同体の実現に貢献できる」と強調して
いる。 (21:01)
110 ：ドラエモン：2005/02/09(Wed) 00:03: 日本経済をアジアの平均金利に晒したいのか、同友会は・・・
速水のＤＮＡが健在なのかねぇ。
こういうの見てると、経営は出来ても経済はわからん人が偉くなってることがよく分かる。
就職には役に立たないが（笑）、身を捨てて経済学勉強する奴が居なくなったらこの世は闇だなｗ
111 ：PK：2005/02/09(Wed) 00:23: 中国豚が絡むと、こういう展開になる。
政治的議論が先行してメチャメチャ。
榊原とかは、死んだ方が世の中のためになる。
アジアのように成長途上でアンバランスだらけの地域に共通通貨なんて、ありえない。
肝心の中国は、内部に南北問題を強烈に抱えていて、これが反日運動などの政治的リスクに急激に転化する可能性が高い。
112 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 00:27: 小宮教授の国際経済学に則った貿易摩擦批判が｢小宮理論｣扱いされる国だからねえ・・・
まあ、アメリカの自称エリートのみなさんの経済学理解も酷いけど。
こういう無意味な政策で世界がブロック化されてブロック間の対立構造
になったらやりきれないな。
113 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 00:28: 東亜新秩序の実現が世界平和に寄与する、か
どっかで聞いたような言葉だなあ
114 ：PK：2005/02/09(Wed) 00:30: 低金利を維持するためには日米同盟が絶対に必要で、
さらに今回も景気回復でもわかるように共和党政権でのみ限定的な円安政策が可能になる。民主党の病的な円高政策には辟易する。日米共に、何の意味も無い。
米国の懐に入って、民主党政権でも円安を維持できるようにならないといけない。
115 ：PK：2005/02/09(Wed) 00:46: http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2004/050208a.html
下村満子ｗｗｗ駄目だコリャ
116 ：PK：2005/02/09(Wed) 01:00: 昨日の日経だかにも米国の何とかホプインス研究所だかの寄稿文が載っていたが、
米国は、真面目に考えてるのに、日本は全く見当違いな馬鹿げた机上の東アジア共同体話に夢中で、真剣な返答をしていない。
こんなことをしていると、米国は別のことを考え始めてしまう
本当に空恐ろしい鈍感さだ
117 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 07:27: 例えば、米国と日本でもメリットで薄いもんですか？

米国＝インフレ
日本＝デフレ

金融政策が違ってどっちかが苦しむって事に・・・
118 ：PK：2005/02/09(Wed) 12:32: 良識ある人々の間では、円ドルを準固定相場にすることで認識の一致がある。
強いドルは強い円と同義だ。
民主党の病的な日本虐めは、不安定で弱いドルに直結する。
固定相場にするということは、政治的折衝の度合いが強まるということで、特に投資に
関して、米国主導で将来を決めていかなくてはならない。
米国人が投資した会社に日本人が乗り込んで行って立て直すというようなスタイルが重要だ。
119 ：PK：2005/02/09(Wed) 13:31: 中国が相手の時には、第三者との関係（この場合、米国との関係）を固めてから、当たらないとトンでもないことになる。
ロシアのパイプライン問題も、甘く考えるから、決まったことが引っくり返される。
中国は、欧州に接近させて、押し付けることが日本の国益になる。
120 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 15:53: なんかＰＫって暇なんだね・・・
121 ：ドラエモン：2005/02/09(Wed) 16:00: >>116でＰＫ氏が誉めているケント・カルダー教授は、クリントン政権での対日政策立案
のブレーンであり、モンデール駐日大使特別補佐官として東京にいた人物。民主党ｗ
122 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 20:08: >>112
>小宮教授の国際経済学に則った貿易摩擦批判が｢小宮理論｣扱いされる国だからねえ・・・
今日、クー先生から届いたレポートにもそう書いてあったなあ。

日本の財務官僚は、為替相場がＩＳバランスにより決まるという経済学的に
間違った「小宮理論」を信じている・・・とか。
（小宮先生ってこんなこと言ってたっけ。経常収支がＩＳバランスで決まる
という至極当たり前なことを言ってるだけだと思ったけど）
123 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 20:12: >>122
小宮先生は経常収支が長期的にはISバランスで決まると言っているだけですね。
為替レートについては、短期的には金利差やファンダメンタルズで、長期的には
購買力平価で決まると書かれておいでです。
124 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 20:40: >>123
いたって常識的。これが特殊な理論扱いされる国って・・・
125 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 22:43: それ何回言われてもよく和姦ねーんだよな。
貯蓄と投資の差で決まるって…

事後的に決まるとか、直接の因果関係ではないとか、長期的にとか短期的とかいろいろ言いやがって。
感覚的にトヨタがメリケンにブーブーを売りつけるのと
ジジイが老後に備えてカネ溜め込むのがつながんねー。

ま、わかんないまま「そういうもんだ」ってコトにしてるけど。
分数の割り算みてーなモンだ。なんでひっくり返して掛けるのかってね。
126 ：PK：2005/02/09(Wed) 22:45: ISバランスwwwwwww
127 ：名無しさんの冒険：2005/02/09(Wed) 22:45: おっと、やっちまったぜ。

×和姦ねー
〇解かんねー
128 ：ドラエモン：2005/02/09(Wed) 23:50: >>125

貯蓄は金融資産の需要。投資は国内での金融資産の供給。その差額は海外からの金融資産の
購入。海外からの金融資産の購入は海外の日本に対する支出超過額つまり経常赤字で日本
の経常黒字。
129 ：PK：2005/02/10(Thu) 00:09: 小宮先生の言うとおりにやらせればいいんだよ
経済理論の争いは、実際にやらせれば決着がつく
130 ：名無しさんの冒険：2005/02/10(Thu) 07:18: 金貸した(投資した)分はモノ買ってもらえるってことでは?
131 ：名無しさんの冒険：2005/02/10(Thu) 14:57: >>130
うわ……目からウロコ落ちた。
教科書にその一文付け足しておいたら、日本中ウロコだらけになるんじゃね？　すごくね？
132 ：名無しさんの冒険：2005/02/10(Thu) 15:10: 日本の指導層には頭に蛆虫が湧いてる奴らが多いな
133 ：名無しさんの冒険：2005/02/10(Thu) 15:12: >>125
「恒等式」という言葉の意味をじっくり考えろ。

>>130-131
ん？そっちのほうが良く解らんが。。。
とにかくバイラテラルな思考の罠から早く抜け出せ。
134 ：PK：2005/02/10(Thu) 20:37: 元財務省の榊原とか黒田は、ケインズの清算同盟案が潰れた理由が分かっていない。
まして、今は。成長のために流動性を供給するとかいう暢気な時代ではない。
米国の負債と軍事と資産取引が一体だ。
ユーロですら、米国人の資産の一つに過ぎない
馬鹿馬鹿しい奴らだ
135 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 00:47: 「アジア共通通貨」黒田元財務官、新著で必要性強調
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050210ib26.htm

　元財務官の黒田東彦アジア開発銀行（ＡＤＢ）総裁が、米ドルやユーロと並
ぶ「アジア共通通貨」の必要性を訴えた新著「通貨の興亡」（中央公論新社刊）
が１０日に発売された。

　国際通貨マフィアとして活躍した黒田氏の提言だけに、注目を集めそうだ。

　黒田氏は、アジア共通通貨が「今すぐできるわけではない」としたが、自由
貿易協定（ＦＴＡ）などで経済統合を進め、創設の時期を模索すべきとした。

　他の主要通貨の問題点も解説した。米国は財政赤字と経常赤字による「双子
の赤字」を続けているため、ドルに代わる国際通貨が登場すればドルを使うの
をやめて「ドルは大暴落してしまう」と警告した。

　ユーロがドルに代わる国際基軸通貨になるには、安全保障面などで「もっと
自立する強さが必要」と指摘した。人民元は「大幅に過小評価されている」が、
拙速な切り上げは中国経済に悪影響を及ぼしかねず、緩やかな調整が最善とした。

黒田のデムパが来ました
しかし財務官がこのレベルって・・・
136 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 01:12: えー、黒田さんってそうだったんだ・・・。
がっかし。
137 ：ドラエモン：2005/02/11(Fri) 01:42: >>136

これ、黒田氏だけじゃあなく伊藤隆俊先生はじめ、なぜかインタゲ側にいる財務省関係者
に共通する不思議だよね。一方で変動相場制としか両立しない金融政策の効果を重視し、
他方で固定相場制＝通貨同盟を主張する。

こういう支離滅裂な議論（まあ、なんだか知らないが、なんか政治的な思惑があって知っ
てやってるんだろうけど）や、増税路線一直線とか見てると、本石町が正気に思える。

と思って須田さんの講演を読むと、ＣＰＩゼロはびた一文まけない（糊代１％なんか
駄目な物は駄目ｗ）と凄んでいて、これまた絶望的。

やっぱ、移民受け入れじゃなく、こっちが亡命かｗ
138 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 02:01: 日銀が金融政策やるよりはマシかもよ
139 ：136：2005/02/11(Fri) 02:17: >>137
「なんか政治的な思惑」ってなんなんすかねー。
まともだと思ってた人が変なこと言い出すと悲しいっすね・・・。
140 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 03:23: 固定相場やドルペッグの軛を切れれば、それでいいということじゃないか。
だから構想なんだがなあ。
141 ：２ちゃんの相場師：2005/02/11(Fri) 05:17: これって、単に、ゆるやかな連合体⇒単一国家という話じゃないの？
たしか、共通通貨の条件として、いろいろあったやうな。マンデルだっけ？
142 ：130：2005/02/11(Fri) 07:17: >>133

>>130は>>125向けにピンポイントで練った言葉で、一般向けではありません。
143 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 12:12: 大東亜共栄圏万歳
144 ：ドラエモン：2005/02/11(Fri) 15:02: >>140

うーん。たとえば１５０円とか１３０円とかでドルペッグできれば（もちろん、金融政策
の結果ならともかく、ペッグに金融政策が付いていくのはアメリカが許してくれないがｗ）
アメリカの金融政策の輸入になるから、少なくとも須田さんの「ゼロと言ったらゼロ」
よりはましな状態になるんじゃない？
145 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 16:43: >>144
それでは歴史的通貨マフィア、Mr.円ではないか?(爆)
外交政策で言うと安保路線なんだろうね。
ペッグされた上での金融政策が許されないのなら、
米国債のサステナビリティの問題もあって(貿易不均衡もからまって)、
ドルペッグも許されないように思うが。

でも何となく一気に円安トレンドのような気がするんだけど・・・。
146 ：PK：2005/02/11(Fri) 16:47: 国際競争力のトヨタ自動車が世界戦略いう時代なんだから、米国に１２０～１３０円で固定してもらえや
147 ：ドラエモン：2005/02/11(Fri) 17:51: >>145

ミスター円は、アジア共通通貨の提唱者らしいから、>>144の話とは違うでしょう？
あと、ペッグしたら定義により金融政策の自由度はゼロだよ。
148 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 18:09: 「円高シンドローム」は克服できるか? 安達誠司著「デフレは終わるのか」p.247より

「以上から，日本の金融政策は為替レートやアメリカの経済政策に強い制約を受けながら運営されていることが推測される。(中略) 「金融政策の自由度が保証される」という点が，円ドルレートに関する限り，十分機能していない可能性を示唆するものである。」
アメリカの経常収支の赤字が増大し続ける限り，日本でのリフレ政策(安達氏はその場合1ドル=150円程度になると予想(p270))など夢のまた夢？
149 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 18:37: >>147
つっつくつもりはないけど、それじゃ矛盾しない?
なんとなくペッグってナローバンド的なものかと思ったのはこちらのミスだけど。
Mr.円は金融政策の裁量を維持した上でのとりあえず戦略のある、
政治的疑似ペッグだったのだろうけど、
須田理事のような日銀タカ派が無意識な米国追従論者だとしたら、
アジア共通通貨構想は極めて楽天的な反米路線か、あるいは戦略的なタテマエ
なのだろうけど、ドルペッグって結局、円安を重視することによる
米国追随路線なわけだしね。というか、それは理念的に楽天的なアジア共通通貨
構想を是認するわけじゃないの?
戦略があったころのMr.円の方がマシな気がするんだけど。
150 ：ドラエモン：2005/02/11(Fri) 18:46: >>149

なんかよく分からないけど、

>須田理事【審議員ね】のような日銀タカ派が無意識な米国追従論者だとしたら、

というのは、僕は言ってないよ。円高シンドロームの話かな？

>アジア共通通貨構想は極めて楽天的な反米路線か、あるいは戦略的なタテマエ
>なのだろうけど、

それは同意。

>ドルペッグって結局、円安を重視することによる米国追随路線なわけだしね。

というか、ＦＲＢに金融政策運営をまかせようということ。

>理念的に楽天的なアジア共通通貨構想を是認するわけじゃないの?

これは全然わからない。円がドルペッグしても、アジア通貨と連動する必然性はないんじゃ？

>戦略があったころのMr.円の方がマシな気がするんだけど。

自称Mr.円の戦略なる物が僕には不明なので、コメントできない。
151 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 22:15: >>150
何かよく分からないのはこっちだがw、

>１５０円とか１３０円とかでドルペッグできれば（もちろん、金融政策
>の結果ならともかく、ペッグに金融政策が付いていくのはアメリカが許
>してくれないがｗ）
>アメリカの金融政策の輸入になるから、少なくとも須田さんの「ゼロと言ったらゼロ」
>よりはましな状態になるんじゃない

というのは、銅鑼氏特有の反語表現かと思ったんだが。
日銀の出口政策よりは、金融政策の裁量を放棄した方がマシというようなね。
何かその後のフォローをみると、何かそうでもないみたいね。
米国金融政策の輸入がすべてという感じで。
でも、それだと楽天的なアジア共同通貨構想を笑えないだろう。
戦略なきドルペッグに代わるだけの話でねえ。

で、Mr.円がトンデモなところがあるのは同意だが、
95年以降の円安局面については、興味深いところがある。
日銀が現状のまま動かなかったとした場合、当時のような円安誘導政策
で代替することは可能なのだろうか。あるいは何故当時はそれが可能
だったのか。戦前の日本やら米国やら、ヴィクトリア時代の英国を
回顧するよりも、10年くらい前の現象をみた方が有効のような気もする。
それは榊原英資氏がトンデモであることと関係ないんだけどね。
152 ：ドラエモン：2005/02/11(Fri) 22:31: >>151

>というのは、銅鑼氏特有の反語表現かと思ったんだが。
>日銀の出口政策よりは、金融政策の裁量を放棄した方がマシというようなね。

それは正しい解釈です。変なことされるくらいならＦＲＢに任せた方が良いｗ
153 ：名無しさんの冒険：2005/02/13(Sun) 15:33: 戦前から日本のガンはアジア主義だな
154 ：名無しさんの冒険：2005/02/13(Sun) 19:55: もし円高シンドローム（マッキノン・大野Ⅰ）や経常収支赤字ファイナンス仮説（マッキノン・大野Ⅱ）が本当だとするとアメリカ側の政治的なプレッシャーとどう戦うかという政治的な制約を解かないといけないように思うんだけど、そこんとこどうよ？
155 ：ドラエモン：2005/02/13(Sun) 20:21: >>154　為替レートを問題にするから政治になる。日本もビナインネグレクトを宣言して、
名目アンカーはインタゲにすればよい。
156 ：PK：2005/02/14(Mon) 01:53: EUや榊原や黒田の共通通貨構想は、資産取引がグローバルに全面化した世界では無能だ。
157 ：名無しさんの冒険：2005/02/14(Mon) 16:00: 東アジア共同体構想＝床屋政談
158 ：名無しさんの冒険：2005/02/15(Tue) 02:23: 庶民が生活を楽しめた西側協調の平和な時代は終わりつつある？
中国なんてかつてのソ連以上に非文明的だからなあ・・・
159 ：PK：2005/02/15(Tue) 12:34: 偉大なケインズが、なぜ、清算同盟と国際資本取引規制を一対にしたか、思い知れ
160 ：名無しさんの冒険：2005/02/19(Sat) 20:13: で、この構想って一体何がしたいわけ？
掛け声ばかりで具体的な内容が見えないからわからん。
161 ：名無しさんの冒険：2005/02/20(Sun) 23:39: アジア諸国の最終消費財の輸出先はみんな日米（欧）なのに、反米共同体を作る
んですか。頭がおめでたいですね。
162 ：名無しさんの冒険：2005/02/21(Mon) 23:36: しかし、どうしてアメリカは、日本やヨーロッパの伝統的なおっとりとした
社会や制度を取り入れようとしないんでしょうか。そうすれば、どこの国も
アメリカになびいていくのに。
163 ：ドラエモン：2005/02/21(Mon) 23:57: >>162

清教徒をはじめ、アメリカは旧世界で宗教的・経済的・政治的に迫害された人々が命がけで大洋を
渡って辿り着いた国ですからねぇ。その「おっとり」の中身である「伝統主義」が親の敵みたいな
もんなんですよ。これ何処かで議論されていたけど、拳銃などの兵器所持を禁止できないのも、
憲法に「人民の武装権」みたいなのが明記されていて、「暴君に対して革命を起こす権利」が
あるからなんです。旧世界では絶対君主によって人民は武装解除された（刀狩り）わけだが、
この国が絶対君主の暴政から逃れた人が作った以上、刀狩りはできないわけ。
164 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 00:06: >>163
では、どうしてあんなにアメリカ社会が病んでいるのでしょうか。
それで、どうしてアメリカの価値観を旧世界に押し付けるのですか。
今に、日本も各家庭の拳銃所持が推奨されるようになりそうでいやです。
165 ：PK：2005/02/22(Tue) 00:51: 日本人が銃を持つことはありえない。
銃所有は、あれは、米国で私的所有の哲学を一貫させるための擬制だから。
とにかく所有することが絶対的であり、最終的拠り所は武力だ。
金融的な所有は、必ず何者かの負債上に表現されるから、何者かが自分であればいい。
皆で共有する清算同盟を作りましょうなどというEU的発想は無い。
日本は、米国の帝国システムの中で、ファイナンスシステムの機構としてのみ価値がある。そういう生き方が良い。何十年持つか分からないが、これも一つの正しい適応だ。
166 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 01:04: >>164
> 日本も各家庭の拳銃所持

ないない。アメリカは銅鑼さんがいうように政府は信用できない、という基本的立場から
武装する自由があるわけですが、日本はむしろ逆に政府のコントロールを強める方向に
向かうんじゃないですか。
例えば、国民全員の指紋やDNAパターンの登録とかね。
167 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 01:11: 銅鑼と他のバカとの知的水準が違いすぎて笑えるね。
銅鑼は外国語の一つくらいしゃべれそうな、まともに大学出た人間らしい人だね。
「銃所有は、あれは、米国で私的所有の哲学を一貫させるための擬制だから。
とにかく所有することが絶対的であり、最終的拠り所は武力だ」
「日本は、米国の帝国システムの中で、ファイナンスシステムの機構としてのみ価値がある]
って日本語も不自由な白痴みたいなのまでいるんだね。中学校の国語でもやり直してね。
168 ：走る名無しさん：2005/02/22(Tue) 01:19: 中国人に当時の南京市の人口は南京大虐殺の死亡者数に満たなかったというのが通じないのと同じ
169 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 01:24: 英語の文献も読めなければアメリカ行った事も無く
アメリカにつての知識と言えばマスゴミの雑文
しかないようなのが、なにを無意味な御託並べてんだか。
２ちゃんへ行け。
170 ：ドラエモン：2005/02/22(Tue) 01:43: >>164

>どうしてあんなにアメリカ社会が病んでいるのでしょうか。

個人主義の自己責任の重圧は、生き物としての人間には結構辛いからだと思うよ。自由で機会が
開かれている（と信じられている）社会では、成功しないのは自分の無能の結果であり、言い訳
なんかない。言ってみれば、一生受験地獄で生きていくようなもんだ。壊れる人は増えるわな。

>どうしてアメリカの価値観を旧世界に押し付けるのですか。

辛くても、それが人間の生きるべきあり方だと信じているから。実際、そういう個人主義を否定
した対局がナチズムやスターリン主義であり、今ならイスラム原理主義なんかの類でしょう。
そういう「暴虐」から「人間の尊厳」を守る唯一の道は、辛く苦しい個人主義・自由主義を守る
ことだということなんですなぁ。ビデオ屋に「レジェンド・オブ・フォールズ」っていう映画が
あるから借りて見てごらん。なんとなく、彼らの考える個人主義とか自由とかの意味が分かると
思うよ。
171 ：PK：2005/02/22(Tue) 01:44: 政府のコントロールを強めたら、戦前と同じで、日本として弱みを抱える。
日本には、政府の声しかない。
今、日本が中国や北朝鮮や韓国の周辺に影響力を持っているのは、世論が分裂しているから。
拉致被害者家族会の存在は、北朝鮮のみならず中国政府に対しても有効性を持っている。だから、米国は人権法で補強してくれた。

普段から、自分の銃で守るという思想を徹底しておかないと、軍事力の行使はできない。
政府は信用できないとか、左翼が好んだ馬鹿な妄想はよせ。
アホ臭い
172 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 06:57: 「旧世界」だって科学技術や安全保障なんかでアメリカに頼ってる部分は大きいんだからなあ。ネットからしてそうなんだし、ユーラシア一帯から米軍が引いちゃったら日本はお仕舞いよ。彼らの価値観が嫌いだと言っても、貿易はしたかったけどキリシタンが嫌だった江戸幕府のごとく鎖国できるわけじゃない。

ちょっとしたキ○ガイがアメリカの元首になるだけでがんがん人が死ぬような安全保障体制というかパワーバランスは問題あるとは思うが、原因としては口だけで力のない方にも問題なしとは言えんでしょ。アラブにアメリカが攻め入ったらフランスが代わりに殴り返す…、位になれば収まるよ。別にそれ自身はアメリカ独自の価値観って訳でもなく、大戦前から少なくともヨーロッパじゃそうだったのだし。国連中心主義なんて言って体よくアメリカに頼り続けるんじゃなくて、実力で一極集中を打破しないと。それができないんなら、うまくやりすごすしかないよね。
173 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 08:33: いや、ちゃんとした大学教育受けてない人は
悲惨だね。何言っているのか不明。
自分でも解ってないんだろう。
教育って大事だね。
174 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 08:54: 高卒のおっちゃんが軒先で御託並べてるみたいな
のは本当に勘弁ね。もう書き込まなくていいよ>>171 >>172
175 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 12:38: >>170
>個人主義の自己責任の重圧は、生き物としての人間には結構辛いからだと思うよ。自由で機会が
>開かれている（と信じられている）社会では、成功しないのは自分の無能の結果であり、言い訳
>なんかない。言ってみれば、一生受験地獄で生きていくようなもんだ。壊れる人は増えるわな。

江戸時代の封建体制が２５０年も続いた理由がはっきりと分かりました。
176 ：PK：2005/02/22(Tue) 12:39: 知性の無いのにも、困ったものだ・・・・
177 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 12:43: >>174
高卒だろうが中卒だろうが、スレッドの文章をきちんと読んだ上で、
自分の意見を述べるのは全く問題ない。足りないところ、間違っている
と思われるところは、ドラエモン先生をはじめ他の方々がきちんと
答えてくださる。
178 ：PK：2005/02/22(Tue) 12:51: 日本の大学教育で、ユーロの問題を論じられるような教育は与えられない。
だから、東アジア共同体のような馬鹿な議論が出てくる。
まして、ユーロとドルー円体制の比較なんて視点は、考えつくこともできない。
比較するための枠組みが無いのだから。
高卒が考えたから高卒でも理解できる政治と負債の構造という枠組みを理解できんのか？
馬鹿大卒。
179 ：PK：2005/02/22(Tue) 12:53: 俺が高卒でも、ケインズは一級の学者なんだよ。アホウ。
180 ：名無しさんの冒険：2005/02/22(Tue) 12:58: >>170
>ビデオ屋に「レジェンド・オブ・フォールズ」っていう映画が
>あるから借りて見てごらん。なんとなく、彼らの考える個人主義とか自由とかの意味が分かると
>思うよ。
実はビデオデッキ持ってないんすよ。だから、絵露ビデオすらみたことないw
しかし、人間の心には、暴君を望む心があるんですよ。
特に、経済状況が困窮してきたり、所得の極めて低いそうにそういう傾向がある。
ナチスもスターリニズムもイスラム原理主義も全部そうです。
イスラム原理主義を排除するにはまず、パレスチナなどの住民を豊かに
する必要があるのですよ。どうして、武力行使ばかりで懐柔しないのですか。
日本にやらせたら、もっとうまくやると思うのですが。
181 ：名無しさんの冒険：2005/02/23(Wed) 12:11: パソコン持っていればDVDくらい見れるだろ。
182 ：名無しさんの冒険：2005/02/23(Wed) 13:12: 貸しビデオ屋にいったことないんすよ。
どうやって借りるんですか？
183 ：名無しさんの冒険：2005/02/23(Wed) 13:23: トムクルーズが旗立てて俺のものだと宣言する映画ね。
184 ：ドラエモン：2005/02/23(Wed) 13:35: ブラビだよ。
185 ：ドラエモン：2005/02/23(Wed) 13:43: ピだ、ビではない（まあ親爺だ、勘弁しろｗ
186 ：名無しさんの冒険：2005/02/23(Wed) 13:58: >>182

まず貸しビデオ屋に入って店員に聞いてみろ。
入会費を取られるかもしれないので少なくとも千円札1枚以上はにぎりしめてゆけ。
お金がないなら借りる期間は最短にしろ。
借りたCDやDVDをパソコンのハードディスクにリッピング（これは合法）
しておけば返却した後にゆっくり聴いたり視たりすることができる。
そのための方法は自分で調べろ。お金がないなら頭を使え。

ここまでは合法だが、お金がないという理由でリッピングしたデータを他人に
売ったりすると逮捕されるので絶対にやめてね。
187 ：元ビデオ屋店長：2005/02/23(Wed) 14:12: トムが旗を立てるのはFar and Awayだ
188 ：名無しさんの冒険：2005/02/23(Wed) 22:37: 東アジア共同体よりもオーストラリアとニュージーランドと
組んだほうがいいのではないでしょうか。
とりあえず、日本の食料基地は確保できる。
189 ：名無しさんの冒険：2005/02/23(Wed) 22:48: オージー牛ってなんであんなにまずいの？
190 ：PK：2005/02/24(Thu) 11:59: 日本企業と日本政府には、ドル円体制による通貨高に対する対応としての海外投資と、
ドルペッグした元ドル体制に煽られた中国投資との間に、大きな混乱がある。
中国投資を、もっと突き放して考えて、ドル円体制の中で、冷静に行動することが望まれる。
191 ：PK：2005/02/24(Thu) 12:00: 元ドル体制-----＞元ドル状態
192 ：PK：2005/02/28(Mon) 00:52: アメリッポンは、ブレジンスキーの造語だったのかあ。
おもしれえな
193 ：PK：2005/02/28(Mon) 23:30: 戦前の外務省は、読み間違いと出先の独断と暴走を繰り返して、組織系統・指揮系統をメチャメチャにしてしまったが、
あの悪夢が、また、始まるのだろうか？
194 ：PK：2005/02/28(Mon) 23:33: 1000兆円の国債を抱えて、どうして他国との共同体が可能なのだろう？
なぜ、こんなに基地外じみた議論が起こり、無駄な時間が費やされるのだろう？
195 ：PK：2005/03/01(Tue) 01:23: 東アジア共同体には、行天氏や榊原ガハハが名前を連ねているので、
ネットでさらって読んでみたが、結局、専門家であって政治家ではないということが、
名前を連ねた一番の理由であろうと思う。
この問題は、ケインズがホワイトに敗れた時点で決着がついた。
ここまで資本取引が国際化して、かつ私的所有の信念が強固な軍事的スーパーパワー米国
が存在する現在の状態で、あまりにも非現実的で幼稚で哀れな印象を与える。
せめて、ユーロ高や内々格差を抱えた中国の衝撃に、欧州がどう対応するか見てからでも
遅くは無い気がする。
それまでは、米国に不信感を抱かせるようなことは絶対にしてはいけない。
そうすることで通貨の価値を有利な状態に置けるのだ。
196 ：名無しさんの冒険：2005/03/02(Wed) 00:17: たまにはまともなこと言うな
確かに目下の経済政策の妥当性よりもこんな意味不明な議論で
騒いでるのは時間の無駄で、馬鹿げてるね。
FRBに日本の金融政策をやらせた方がいいかもしんない。
197 ：名無しさんの冒険：2005/03/02(Wed) 02:28: >>194

逆に1000兆円ぐらい国債が無いと国際流通は無理だろ・・・
198 ：PK：2005/03/02(Wed) 10:25: 金利が動くたびに１０兆単位で利払いが変わるじゃないか。
199 ：PK：2005/03/02(Wed) 12:16: こんな下らない議論をするより、農業の生産性を上げれば、教育問題・少子化問題・移民問題全てに効くと思うのだが。
200 ：名無しさんの冒険：2005/03/02(Wed) 17:42: >>199
農業の生産性ってどうやってあげるの？株式会社化？
201 ：名無しさんの冒険：2005/03/02(Wed) 23:02: >>32-53
202 ：名無しさんの冒険：2005/03/03(Thu) 13:22: 農業の生産性向上って、要は農業の人減らしだから教育問題の解決にはならんよ。
少子化が農業に与えるインパクト(人手不足)は生産性向上によって解決しなきゃ
ならないが、社会全体で見れば効果は小さなものだし、ましてや少子化傾向を抑える
力にはならない (単に少子化に耐えられるようになるだけ)。
だいたい農家は相対的に少子化傾向が低いんだから、農業の後継者不足問題は
少子化が原因ではあり得ない。
耕す土地を失った元農民に外国人労働者の代わりをさせれば移入すべき労働力は
少しは減るかもしれない (教師にすれば教育問題に効くかもしれない) けど、
生産性によって人を余らせる産業がなんで農業でなきゃいけないわけ?
じゃあ逆に、特定産業の生産性が上がったとしても、教育やら少子化やら移民
という問題に寄与しないということがあり得るのか?
203 ：名無しさんの冒険：2005/03/03(Thu) 21:14: ひとつ質問なのですが、日本企業にとって中国にＩＴアウトソーシングするのと、インドにＩＴアウトソーシングするのとでは、どちらが安いのでしょうか？もしくは、このような情報はどこで見つかるでしょうか？
204 ：PK：2005/03/04(Fri) 01:46: ケインズの一般理論の１７章からだ。
サービス化した社会は労働集約であるから、一人の人間が購入している多種多様なサービスには、何回も繰り返して食費が積み重ねられている。
チリも積もれば大山になる。
205 ：PK：2005/03/04(Fri) 01:48: 一般理論の前半の賃金財がなんたらかんたらの議論も、これに関連しているだろう。
206 ：PK：2005/03/04(Fri) 02:21: 日本人の経済生活の息苦しさというのは、賃金財に税金も何もかも寄生した構造になっているからで、こういう財を消費する負担を下げて、国は、未実現の非賃金財に税を掛けるような構造にすればいい。そうすれば、投資は色んな方向に可能性を広げる
207 ：名無しさんの冒険：2005/03/04(Fri) 12:50: PKの思いつき政策提言のセンスの悪さにはいつも呆れるが、今回はそれ以前だ。
要するに労働分配率が高いのが良くないと言うんだな。
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/1-21.xls を見ろ。
日本初め諸先進国の労働分配率は軒並み7割程度で、日本だけ突出してるわけではない。
一方フィリピンは30%程度。国家経済の賃金への依存度が低い国というのは農業と手工業中心
に回っているということにほかならない。

それとも、税の直間比率を上げろ(極端な話、所得税を廃止して消費税のみで賄う)という
話か。だったら分かりにくい言い方で偽装せず正直に「累進課税は糞」と主張したまえ。
208 ：PK：2005/03/04(Fri) 13:14: 全然見当違いなのでコメントのしようがない
昔は、車というのは非賃金財だったが、今は賃金財だということだ。
昔は自動車に高税をかけることはポストケインズ的だったが、今は、愚かなことだ。
むしろ薄型テレビに掛けた方が良い。
その際にはパチンコ産業に目を背けていてはいけないが。
209 ：名無しさんの冒険：2005/03/04(Fri) 13:14: 下げ進行にしろ馬鹿者
210 ：名無しさんの冒険：2005/03/05(Sat) 22:57: ブロック化が有効だったのは金本位制がのさばっていた
30年だけ。変動相場制が支配的な現代においてブロック化
しても続くわけない。財務官ってバカ？
211 ：名無しさんの冒険：2005/03/07(Mon) 19:04: 馬鹿じゃない。支那に買収されてるだけ。
自分の利益を極大化しようと動いていると言う点では合理的。
212 ：PK：2005/03/09(Wed) 18:51: 読売新聞の特集でも、東アジア共同体が、日米関係へのクサビにならないか？と
アーミテージが問いかけているのに、日本側には何の返答も無い。
全く、何を考えているのか？
こういう態度は、欧米人に違和感を抱かせる。
永遠に成立しないものに何故資源を投入するのだろうか？
213 ：PK：2005/03/12(Sat) 10:46: 東南アジアから中国に投資をシフトすることほど、長期的な企業の価値を損なうことは無い。
日本の馬鹿さ加減は信じ難い。
冷戦構造と固定相場制に対する郷愁が、日本企業の体質をどんどん弱めている。
円高構造にヘトヘトになった日本企業が、どんどん罠に落ちる構造は、見ていて、本当に哀れで痛々しい。
惨めとしか言いようが無い
214 ：PK：2005/03/12(Sat) 19:18: 元をアジアの主導通貨に＝円では「不十分」－中国政協委員

　【北京１２日時事】華僑向け通信社、中国新聞社電などが１２日までに報じたところによると、北京で開会中の中国国政助言機関、人民政治協商会議（政協）の封錫盛委員らが、急速な経済成長を続ける中国の通貨「人民元」の名称を「中国元」に改め、「アジア元」として地域の主導通貨にするよう提案した。
　封委員らは「中国の貿易や観光業が拡大する中、人民元は既に『環中国圏』に流通している」と説明。「アジアでは日本経済が低迷を続けており、日本円の利率は変動が激しい」などの理由から円は「アジアでの主導的な貨幣になるには不十分だ」とし、「『中国元』がアジアを代表し、地域の主導通貨になることが可能だ」と指摘した。

中国には疲れました　orz
あんたらには、負債管理なんてできないと、言いたい
215 ：PK：2005/03/27(Sun) 09:19: ドル暴落は起きないというFRBの議論は、間違い。
円ドル体制は、日本という特異な経済体質があって始めて機能する。
日本の投資構造が弱体化し、日本が退場する時に、ドルの信認は必ず揺らぐ
その時には、購買力の容器として相対化されたドルだけが残る。
しかも、米国の軍事力は、ゲリラ戦や反米感情で無効化されているので、
今のような購買力を維持するのは難しい
216 ：名無しさんの冒険：2005/03/31(Thu) 00:05: >東アジア共同体には、行天氏や榊原ガハハが名前を連ねている

この二人って「アジアに円圏？ありえないにも程があるだろ！見向きされる要素ゼロじゃん」
っていう前提で動いていたのに（特にサカキバラさん）

「東アジア共同体構想＝ODA現状維持のための陽動作戦」だと思われ。
217 ：PK：2005/03/31(Thu) 11:41: 行天は古き良き時代最後の通貨マフィアだから、合理性や理性に郷愁がある。
しかし、ブレトンウッズもユーロも持続性には難点がある。
その点、ドル-円体制は、中国の台頭を梃子に、資源制約が働いて、米国が日本に近づくので、将来性がある通貨体制だ
レギュラシオンはユーロどまりだが、
PKは、ドル-円体制を強力にプッシュする
218 ：PK：2005/04/06(Wed) 23:59: アジアに、WIN-WIN戦略存在しない
日本的な発想で、「アジア全体の利益」という発想は捨てろ。
なぜ、無理かというと、経済的に客観的な計算ができない文化だからだ
日本人の思考が、アジアに適用される論調を聞くとイライラする。
219 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 02:09: 「東アジア共同体構想＝ODA現状維持のための陽動作戦」

やっぱそんなとこか
220 ：PK：2005/04/09(Sat) 02:33: 日本の力の源泉は、投資戦略にある。
日本の投資は、１０年単位で対象国を変化させる。
だから政府は、もっと国全体の投資をモニターして認識力を高めろ
そして５年単位で、方向性を与えろ。それが戦略的なパワーになる。
また、それだけの投資力を維持するために、もっと政治的にドルに接近しろ。
韓国にしろ日本抜きに大量販売は継続できない。
みせしめに、韓国に対して嫌がらせを試みろ。
221 ：PK：2005/04/09(Sat) 02:49: 中国の元が、癌。
円も、ユーロも大きな枠組みでドル体制の中に組み込まれている。
円は、ドルと直接、再分配が起きているし、ユーロは域内とドルとの間で二重に再分配が起きている。
ところが中国は、ドルと同じ位置にあり、ドルへの再分配の流れを分捕っている。
中国人は、無限に存在して、賃金はかなり上昇しにくい。
アメリカ人は、どういうつもりでこの状態を維持しているのだろう？
222 ：PK：2005/04/09(Sat) 10:39: 米国が東アジアの外交をいつも読み違えるのは、国民性が考慮すべき要素として組み込まれていないからだ。
政府と国民性の相互作用というのが、東アジアでは一つの国の動きを理解する上で非常に重要だからだ
アジアでは、各国は同質・標準化された存在ではない。
米国は、今回も読み違えそうだ
223 ：PK：2005/04/09(Sat) 13:07: 戦前日本の崩壊は、田中義一から始まり
戦後日本の崩壊は、田中角栄から始まる
224 ：PK：2005/04/09(Sat) 13:13: ニクソンショックで泡を吹いて心情反米に走り、夢想的なアジア主義で中国の泥沼に陥り、幻想の大陸経済利権にしがみつく
同じ間違いを何度も犯し、滑稽極まりない
松下や東芝など大企業ほど、こういう道を歩む
225 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 13:18: なあ、あんた誰も関心ないこといつまで
書いてるの？　２ちゃんねるいけば？
226 ：PK：2005/04/09(Sat) 13:23: 東アジア共同体などという幻想は叩き壊す
言葉を見ただけで、生理的嫌悪感を抱かせるまで、徹底的に辱める
227 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 13:58: >>225
svnseeds氏作のGhoti(フィッシュと読む)で動いている人工無脳なので何言っても無駄
228 ：PK：2005/04/09(Sat) 15:09: 小泉首相、関係改善のメッセージ＝森前首相の書簡通じ－韓国紙

時代についていけない、森派。
韓国はもう森派の想像している国ではない
小泉は、もともと北朝鮮寄りの人間で、拉致問題は予想外の出来事
小泉の予想外の出来事は、これからも続く。
229 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 15:19: 今日はしゃべるじゃないか。

僕は、中国はさておき（彼らはずるがしこいので破裂はしない）、韓国をどうにかして
怒らせて小爆発させることによって、国際的非難を浴びさせて、一度小さくすることが
必要だと思うんだ。当然、小爆発でも、日本人は相当すう戦死すると思うのだが、彼ら
をそのままにしておくと、将来イスラエルのようにたいへんなことになりはしまいかと
危惧するのだが。

僕は、策略にかけて、韓国人を少しだけ爆発させることがよいと思うんだ。
230 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 16:04: このスレ削除でいいと思う
231 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 16:30: >>230
削除ついでに言っておくなら、
ＤＱＮな嫌中・嫌韓厨ってほとんどＴＶの画面に移る一部のヒステリックな
反日運動の連中と酷似していて、奇妙に同化しているんだよな。
貧すれば鈍すで、東亜細亜化が進行しているということだろう。
外交戦略がないからそうなる。
232 ：PK：2005/04/09(Sat) 18:29: ここで能書きを垂れているような奴が、いずれ収拾のつかない状態を作り出すと思うが
233 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 19:10: いちはやく同化したＰＫか。
234 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 19:18: 博士号「購入」疑惑も　暴行の牧師　「被害者の会」調査　米国内では１０万円

　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝が逮捕された婦女暴行事件で、永田容疑者が有する「神学博士号」の取得経緯に不審な点が多いことが九日、元信者らの話で分かった。米国内には十万円ほどで博士号を購入できるビジネスが存在しているといい、関係者からは「購入した疑いもある」との声があがっている。

　暴行被害者や家族らでつくる「被害者の会」でもこうした事実を把握しており、永田容疑者が通っていたとされる韓国の学校へ問い合わせるなどして、牧師資格とともに取得経緯の調査を進めている。

　教団のホームページでは、永田容疑者を「パウロ永田保神学博士」と紹介。昭和五十七年三月に韓国に留学して神学大学に入学、六十一年二月に大韓イエス教長老会総会神学校（ラボート神学校）を卒業したとしている。

　しかし元信者によると、永田容疑者は卒業した神学大学の名前を信者らに明かしたことはないという。

　ほかの教会関係者は、永田容疑者について「聖書の読解に必要なヘブライ語やギリシャ語の知識がまったくなかった」と話し、単語の一つひとつに何かを暗示しているとされる聖書の「ヨハネ黙示録」の説明も、ただ、聖書の記述を読み上げるだけだったと指摘している。

　また、「博士号」の書類を見たことがあるという関係者によると、発行元は無名の教団だったという。（あさひ）
235 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 21:09: そんな卑語流言はいけないよ。
池田大作先生は、富士短期大学卒業であらせますぞ。それでもいいのだ。
236 ：PK：2005/04/10(Sun) 12:38: マクロ経済学の有効な利用方法というのは、グリンスパンのようなやり方で、マクロモデルと現実を比較して、いち早く歪みを発見することだ。
戦後のケインジアンが成功したのは、当時一番の歪みであった貨幣量の制約を除いてやったことにある。
インタゲのような政策提案は、マクロモデルの利用法としてポイントがズレている。
私は、高卒なので、マクロモデルは駆使できないから、バランスシートでトレンドだけを予測する。
私のバランスシートは、ゼロベースから発想されているので単純・普遍化されているので、歴史のも現状にも適応可能だ
満州に行くときも室町にいく時も中国に行くときも韓国に行くときも、この測定器一つで測る
237 ：PK：2005/04/10(Sun) 12:40: 道具の使い方も知らない奴より、高卒の大工の方が立派な家を建てる
238 ：PK：2005/04/10(Sun) 14:10: 中国は、日本の援助する場所に援助する
中国は、独裁国家や圧制国家を援助する

日本が、カンボジアに援助すれば、中国もカンボジアに援助する
こういう行動を取ることで、中国は、日本の力を自分の一部にすることができる
東アジア共同体も、こういう戦術の一環である
239 ：名無しさんの冒険：2005/04/10(Sun) 14:26: アジアでの孤立を深めていてしかるべきは、中国と韓国。

そんな気がするんですけど、実際のところどうなんでしょう？
アジア諸国は中国と韓国を煙たがっているのでは？
事情通の方、レスください！！
240 ：PK：2005/04/10(Sun) 15:42: 日本に対する反感の方が強い
今は、中国と韓国で収まっているが、次はタイとフィリピンが転ぶ
台湾も時間の問題だ
ベトナムは、高度成長の歪が生じた時に、中国が工作を入れると思う
241 ：名無しさんの冒険：2005/04/10(Sun) 19:06: ヴェトナムと中国の関係は悪いまんまだ

だから中国とは別に反日化する
242 ：名無しさんの冒険：2005/04/10(Sun) 19:27: 日本の自給率は農水省や農協が言うほど
悪くはなかった事があきらかになったオイルショック後、

農水関係者は日本の農業生産性の向上策を見つけだした
"中堅農家の作地を少なくとも三倍に増やすこと"
これだけで日本はアメリカ並の食糧輸出国になれると
農水省も農協も奮起した

だが、日本人の寿命が延び土地にフェティッシュな感情を抱いた
不在地主(農作業はしてない)の反感と、土地投機によって農業問題は
タブーとなっていった

アメリカのような合理主義はダメなのだ、たとえ高コストだろうと
日本には日本のやり方があるのだ
、と
243 ：PK：2005/04/20(Wed) 12:33: 韓国に続いて、ロシアが中国の政治的影響下に入る兆候が見える
ロシアは、地方軍部が独自に勝手に行動する兆候が出ている。
ソ連邦に続くロシアの軍閥化は、軍部に深く介入している中国の影響を強く受けるだろう
東アジア共同体は、第一次大戦前夜の対ドイツ融和策に等しい状況を与えることになる
韓国は、間違いなく中国と同盟を結ぶだろう
244 ：PK：2005/04/20(Wed) 19:14: 中国が何をどう言おうが、日本は大陸から距離を置いていくべきだ
絶対に中国は信用するな
245 ：PK：2005/04/25(Mon) 16:42: 日本の企業は、戦前の軍部と全く同じ。
中国のドルペッグに幻惑され、過去の栄光に自閉している。
一企業に留まらず、日本全体を危機に追いやるだろう。
246 ：PK：2005/04/29(Fri) 19:18: 東シナ海の資源問題は、朝日などの赤野郎は話し合いにもっていくことを薦めているが
話し合いは、中国人を分裂させる
台湾が出てくるし、さらに、中国も分裂し、台湾も分裂し、日本の交渉相手が複数になる
中国との交渉は、必ずそういうことになるので、
力と力で均衡をさせて、暗黙の約束に持っていくしかない
そうすれば第三者が黙る

国民党が中国に渡り、今は、完全に戦前と同じ状況になった。
企業を対象にした通州事件が起こるだろう。
大陸からの意思のある撤収だけが、日本を救うだろう。
247 ：PK：2005/04/29(Fri) 19:22: 今の日本は、戦前と同じ道を歩いている。
日本企業は、自らの意思と選択で中国にいるのではない
それを自覚しないと、中国リスクの本当の意味が理解できない
ドルが減価することは、米国の一国繁栄を保証する。
米国が、中国にドルペッグを許している理由・条件を常に考えないと、
日本は戦前と同じ破綻をするだろう。
248 ：PK：2005/04/29(Fri) 19:50: 中国人は、絶対に信用するな
249 ：名無しさんの冒険：2005/04/29(Fri) 20:17: ほとんど荒らしとなってるな・・・
250 ：PK：2005/04/30(Sat) 01:57: アジア、アジアいう野郎は、学校の社会科の先公と同じで、歪んだ暑苦しい顔をしている。
教師の顔は、教科によってだいたいパターン化する。
アジア好きの野郎は、エラが張って、アバタ顔で、熱血漢のような態度だが、下ネタに
ニタニタするような野郎ばかりだ。
反吐がでる
251 ：名無しさんの冒険：2005/04/30(Sat) 02:29: ここまで来るとｷﾃｨｰ。
そら銅鑼も去るわｗ

219: PK　 2005/04/29(Fri) 16:50
白人最強

220: PK　 2005/04/29(Fri) 16:56
短いサラリーマン生活から学んだ知恵でいくと、
頭のいい人間の下で働くとストレスが少なくていい
中国韓国と関わると、知的にも人道的修養にも効率が悪い
人生が無駄になる
白人こそ、日本人の未来を導く存在だ

日本史を経済学的に考察するスレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1013/
252 ：PK：2005/05/09(Mon) 14:42: EUは、東欧に拡大することで、制度維持の限界を超えたに違いない
フランスの政治的思惑が過ぎて、制度を瓦解させるか、EU内部を著しく混乱させることになる
あんなEUならば、ドル円体制の方がよほど維持可能性が高い
しかし、ドル円体制も中国の問題をなんとかしないと大崩壊するだろう
253 ：PK：2005/05/13(Fri) 12:44: 小泉外交は、実は大失敗続き
（１）北朝鮮外交は、小泉の思惑とは全く逆
（２）ロシア外交は、完全にシグナル見落とし
（３）米国外交は、牛肉問題で妙な執着。米国中西部に相当長期にわたるしこりを残した
（４）中国外交は、あいからわずの日中友好外交、空想的な東アジア共同体に邁進

しかし、靖国問題が事態を救った
（５）中国の反日デモで、EUの対中武器輸出を抑制
（６）韓国のノムヒョン政権の体質を、早期にあぶりだした
（７）良いタイミングで日中離反させ、人民元問題のとばっちりを少し避けられそう
（８）日本国内の左翼勢力をかなり弱体化させた
254 ：PK：2005/05/16(Mon) 21:41: 中国人だけは、絶対に許さん
255 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 07:46: 米国が、東アジア共同体へのオブザーバー参加を馬鹿馬鹿しいと一蹴したのは
ブレトンウッズ体制の金兌換に際、ほとんどの金を米国に集中させて、「フォークリフトの移動」
だけで決済を済ませ、船で金を移動したわけではないことを思い起こせば、
日本の誘いがいかに馬鹿馬鹿しいかがわかる。

東アジア共同体の議論は、政治的に非常に幼稚で、日本は無邪気だ。
256 ：PK：2005/05/19(Thu) 12:14: これから世界では、寧波の乱のようなことが世界中で多発するだろう
世界の人々は何故争うか分からず、互いに争うようになる
影に隠れた中国人の私利私欲のために、世界中が踊る
中国市場を捨てることが、いかに重要か、歴史に学ぶ日本人だけが知っている
そういう日本人を多くすることが、争う世界を救うことになる
257 ：PK：2005/05/28(Sat) 13:08: 日本企業と日本政府のリスク感覚のなさに慄然とする
こんな明白なことが何故理解できないのだろうか？
日米間の枠組みと日中間の枠組みは、全く違う
中国のドルペッグで、環境は似ているが、
ドル円の枠組みでは、日本は超ドイツ超フランス的存在なのだ。通貨調整に耐えた先進国というのは歴史上初めての姿だ
しかし、日中間の枠組みでは、高度成長期の日本のままだ。これは大変な軋轢を生み出す。戦前の日本の姿だと言ってもいい。

中国市場を捨てろ
それが繁栄を齎す
258 ：PK：2005/05/29(Sun) 11:07: 太平洋戦争という日米の戦いが、支那事変という文脈で起きたことは、忘れるな。
中国と関わると、相手国の内政はメチャメチャになる。どの国でも例外が無い。
さらに、挑発されて、中傷や讒言を第三者にばら撒かれて、結局、太平洋戦争のような
第三者と日本との戦いにされてしまう。
中国人は、太平洋戦争を起こすためなら、なんでもやった。
道徳とか倫理観など無く、目的のためになんでもやる。
嘘、脅し、女、金何でも使う。決まっても執拗に粘る。
昔の日本人は、そういうことが良く分かっていた。
交渉の過程で中国人の特性を見抜いた。
今は、情報のチャンネルが多く、日本中の至る所から中国の手が廻る。
こういうことになったのは、田中と中曽根の影響が大きい。
日本人の意思が相当に強くなければ、必ず室町に匹敵する荒廃の時代がやってくる
369 ：ドラエモン：2006/05/27(Sat) 12:44 ◆va4qsJNk0c: 東アジア共同体だとか、共通通貨構想とか、共通債券市場構想とか途上国やら新興工業国
の指導国として大きな顔したい、アメリカの舎弟は仕方ないが自分もシマをもった一人前
の地域覇権国になりたいとかいう下心がプンプン臭う。そんな邪悪な心はなくても、欧米
に行くと今一威張れないというか、こころの何処かにコンプレックスがあるのを自覚して
いる日本のエライ人たちは、どうしてもこういう構想に惹かれちゃう訳ね（笑）ＦＴＡな
んか、バグワッティじゃないが、言ってみれば「なんちゃら特区」の国際版に過ぎず、
本来の自由貿易を推進する障害になりかねないと僕は思う。それに加えて、要するに欧米
のものを持ってきて「横から縦」で喰っているインテリには、ＥＵだとかユーロを持って
くれば巧くいくんじゃまいかという想いがある。ドイツもフランスも巧くいかないのに。
ということで、これは経済学的問題より政治学的問題なんじゃなかろうか？
375 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 11:51: アジア通貨統合への覚悟
http://ks.livedoor.biz/archives/50795424.html#comments

なんか悲壮でつ
376 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 12:11: なんなんだ、このマゾ根猿はｗ
日本の全ての国富をアジアのために投げ出す覚悟が必要だって？
まず自分が財産全て投げ出してから言ってくれｗｗ
377 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 12:37: >>375
乗馬写真観て読むきなくした。
378 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 13:39: >>373
普通に変動相場制を採用すればいいだけのこと。
固定相場にこだわるから通貨危機になるんで。
別にAMFとかいらない。
379 ：名無しさんの冒険：2006/09/02(Sat) 13:46: >>375
大前研一も共通通貨の人か…
やれやれだぜ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/32/
> 現在のアジアの状況は、常に欧州や米国のヘッジファンドに売り浴びせられ、さやを
> 抜かれる危険性を秘めている。だからアジアは一つにまとまらないといけない。１国
> 単独のままでいたら、アジア危機の際のタイのバーツや韓国のウォンのようにたいへん
> なことになる。

通貨アタックがどういう状況で生じるのかちゃんと勉強しろよ…

ずーっと昔から経済について学んでるはずの大前(およびその他大勢)がいまだに
こんなレベルなのはどうしてなんでしょうかねえ。
380 ：すりらんか：2006/09/02(Sat) 13:50 ◆G3b0eLLP4o: >375
馬鹿が多くて苺も安泰だよね．

１．ヘッジファンドにやられるかも（たぶんなんか経済的不利益がある）
２．それを防ぐためにはすべての国富をなげうて！
……もう長生きのためなら死をも辞さない覚悟ですねｗｗ

ヘッジファンドは大きな通貨を嫌う……じゃあ日本は安泰じゃんｗｗ
381 ：cloudy：2006/09/02(Sat) 14:01 ◆zDdVtKDoo6: 共通通貨といえばこんな話もありましたです。
http://cloudy9.blog29.fc2.com/blog-entry-40.html
382 ：BUNTEN：2006/09/03(Sun) 07:15 ◆AJjh6nwp8w: うーみゅ。なんつーか、マゾは自分だけにしといてくれ。マゾ趣味の追求は
他人を巻き込んでまでやるもんじゃない。>>>375のリンク先のひと
383 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 12:39: >>379

大前は原子力工学の専攻で経済学は門外。マッキンゼーはなんの取り得があってヤシを採用
したんだろうか？
384 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 13:34: 政治センスのない苺では共通通貨の意味がわからないだろう。
385 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 14:18: >384
共通通貨のメリットとして語られてるのはほとんど経済的なもんでしょう（ちょっと上の大前研一のものも含む）。経済のメリットだけ考えるなら政治的センスなんていらない。
386 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 14:49: EMUの16の経済メカニズムの検証
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis170/e_dis168.html
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis170/e_dis168.pdf

本稿は、約15年前に欧州のEMU（経済通貨同盟）のプロセスが本格的に動き出したときに、
その推進者はどのような考えでこれを進めようとしたのか、そして、それは実際にユーロ
が導入された後ではどうなっているか、という視点に基づいて、EMUの評価を考察した。
387 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 16:57: >>385
経済／経済学スレだから、政治的センスが要らないのはそのとおり。
388 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 18:01: >>383
稲葉氏が嘆いていたけど、大前のような連中がいまだにこんなレベルで恥を晒してる
ことを考えれば、内藤氏や本田氏があの程度で済んでるのはまだマシな方かもね。

少なくとも本田氏は「さっさと金利上げろやボケ」とは言ってないしな。
389 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 20:11: >>383
ＰＨＰに飽きていた経営者の講習会用人寄せパンダとして後釜に座っただけ。
部下たちに退屈はさせなかった。
ＢＣＧの堀紘一のほうが、実際はその後の費用対効果が絶大だったという結果がでた。
390 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 00:10: >>389
マッキンゼーは見掛け倒しの張子の虎という話もあるがどうなの？　堀のボストン
ってそんなにいいの？　ただ、大前も行革派・市民派のジャーナリスト・研究者・
政治家などの人脈の中に既に入ってしまっている。具体的には一新塾がありますね。
虚像が独り歩きして人脈の連鎖が勝手に動き始めている（大前が中心に何かしたと
いうのではなく、そうしたサークルの環の中に彼も入ってしまっている）

>>388
スレ違いかつ陰謀論めくが、ヤマハの件でも露呈したように、本田氏もある種の政
策の環の中にいる人なので、稲葉氏はそこも心配だったのではないかと思う。素の本
田氏の意図とは別に言説が独り歩きすることの危険を感じていたのではないか。
内藤さんもそういう方向に動きかねないところはあるしね（というか論壇に出たい
みたいだし）
391 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 01:37: 本田とか稲葉とか内藤とかマイナーな人ばかり出てくるな＞苺
392 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 02:17: 経済学のパラダイム転換という大言壮語
393 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 10:30: しゃれもわからんのかｗ
394 ：名無しさんの冒険：2006/11/16(Thu) 20:54: 苺の品質低下が叫ばれてまつ
395 ：名無しさんの冒険：2007/03/02(Fri) 19:56: 東アジア共同体。森嶋さんのこと？環境もんだいも結構大きいな、いまとなってみれば
396 ：名無しさんの冒険：2008/04/20(Sun) 11:25: > やたらと東アジア共同体の構築を..．

　だったら、そろそろ共同体ができる頃のはずです。
　東アジア共同体は「Joint Asia」で「ＪＡ」というのがいいですね。
397 ：名無しさんの冒険：2008/12/11(Thu) 17:04: 最近の不況で経済統合が叫ばれるようになった件について
398 ：名無しさんの冒険：2008/12/12(Fri) 10:57: >>397
日銀なくなるならそれでもいいわ
399 ：名無しさんの冒険：2008/12/12(Fri) 13:01: 日銀よりは、ＦＲＢに日本の金融政策任せるほうが
マシだわ。
400 ：名無しさんの冒険：2008/12/14(Sun) 01:39: 現実的なアジア経済統合のための
正確な各国の経済統計や各種データ集めや経済政策はあるの？
文化的つながりと使い捨て外国人労働者の話くらいしか見かけないけど。
401 ：名無しさんの冒険：2008/12/14(Sun) 01:57: OECDの東アジア版ERIAってのを作るとか前言ってたんだけど、
Webサイトすら出てこない。どうなったんだろう？
データはADBやUNESCAPで多少は手に入るけど、
そもそも中国や途上国の経済統計は正確さに劣る。
経済的にも政治的にも問題多すぎて、統合はSFの域。
402 ：名無しさんの冒険：2008/12/14(Sun) 07:59: >>399
豪中銀＞ＦＲＢ＞中国中銀＞＞＞＞乗り越えられない壁＞＞＞日銀
403 ：名無しさんの冒険：2008/12/17(Wed) 02:48: 安全保障を考えずに経済協力のためにあまり機能を統合するべきではない。
それをすればブッシュの二の舞となるだけだ。
同じ自由主義体制との統合なら東アジアにかかわらず賛成だ。
404 ：名無しさんの冒険：2008/12/17(Wed) 02:59: 法的に整合性のない、経済優先の統合は、アメリカのマッチポンプと同じである。
あのときは経済支援をしてその国に力を貸し、後になって違法国家として攻撃する。
アメリカアメリカと騒ぎ立てているが、自分達も同じことをするつもりなのか。
ちなみに東アジアにこだわらないなら、自由と繁栄の弧という広い範囲で
統合という策があっても、むしろ実現は可能であると思う。