■実際（部分的にでも）景気回復させたのは？■

economy/0973 ／ 67 レス／ 2004/10/13〜2004/12/05

1 ：井伊直弼：2004/10/13(Wed) 23:38: 私よくわからんのですが、旭山動物園というのが注目されてますね。
北海道にありながら上野動物園を上回る観客を集めていますよね。
2 ：名無しさんの冒険：2004/10/14(Thu) 00:03: 初めていちごで>>2をｹﾞｯﾂ!
この喜びをいだいて今日はぐっすり寝ることにしよう。
3 ：名無しさんの冒険：2004/10/14(Thu) 01:50: 景気ではなく、動物園（単独）が盛り上がった話
ここで話すネタではない。

景気ってのは、全体であり
単独で好景気でも、周りが不況では意味が無い。
その動物園が盛り上がった結果、他の娯楽施設がガラガラだったら
全体では、不況なのは変わらない。
4 ：名無しさんの冒険：2004/10/14(Thu) 06:59: >>03
聞き飽きた。たしかに原則はそう。
しかしさらに疑問は、その動物園の盛り上がり方が、他の娯楽施設の落ち込み分を補ってさらに上回るものだったら、全体としても景気は良くなったことになる。巨大ホームセンターが出来て地域の個人商店は全滅したが、ホームセンターの売り上げだけでも以前の地域全体の売り上げより上回る、ということはありうる。この考え方に問題点があるなら指摘して欲しい。
5 ：歌舞：2004/10/14(Thu) 07:23: >>04　ある。ちみは経済学を一から勉強してくれ。その考えだと前提に、個人商店が栄える経済の方が地元の景気がいい、という予断がある。それは間違い。
異常、あ、以上
6 ：招き猫：2004/10/14(Thu) 08:08: >>06
>動物園の盛り上がり方が、他の娯楽施設の落ち込み分を補ってさらに上回る
　地域の消費のうち、その他の消費が落ち込んでいる可能性は否定できるのか
>ホームセンターの売り上げだけでも以前の地域全体の売り上げより上回る
使用権が広がっている可能性を否定できるのか?
パワーセンターは巨大駐車場を持つ施設。どこまでの範囲を以前の商圏と言えるのか?

1の質問は経済学じゃなくて、経営学とマーケティングの話です
7 ：名無しさんの冒険：2004/10/14(Thu) 17:05: >>05
＞その考えだと前提に、個人商店が栄える経済の方が地元の景気がいい、という予断がある。

？。どこをどう読めばそうなるのかさっぱりわからん。
8 ：ぺり：2004/10/14(Thu) 17:16: 歌舞氏が言っていることが、間違いという意味では？
それにしても頭のいい商店街の人は近くにデパートができるとテナントとして入るよね。
はっきしいって下北沢の小さな店なんかはセンスがあって買いに行きたくなるけど、地方の商店街はしょうもないものしか売っていない場合が大半。
9 ：歌舞：2004/10/14(Thu) 19:45: >>07　ん？　>>03と>>04のやりとりを追えよ。>>04だけだとなんかいいように
思えるけどな。

どうでもいいけど、野球ってほんとだめな。特にオリックスの会長。香具師には規制
緩和を語る資格がない。なんであの香具師を批判しないのだ？？？　馬鹿げた人物だ
10 ：歌舞：2004/10/14(Thu) 19:55: 彼の『経営論』といま野球でやってることを照らし合わせると、バカげてるよ。ま、そういう本をなぜか持ってる漏れもアホみたいなもんだけどねｗｗｗ
11 ：04：2004/10/14(Thu) 20:37: >>09
だから喪舞の逝ってる意味わからんちゅうの！
巨大ホームセンターの方が買いたくなるような魅力的商品バンバン展開してるだろうが。
だったら以前より全体の消費も増えるはず。薄暗い個人商店の片隅で埃被ってるような商品は見向きもしないけどね。
12 ：歌舞：2004/10/14(Thu) 20:47: >>11　自分の日本語の意味が不明なのを漏れのせいにすんなよｗ
13 ：井伊直弼：2004/10/14(Thu) 23:34: 私にはわからんのですが調べてみました「景気」について。
Yahoo!辞書　1 売買や取引などに現れる経済活動の状況。特に、経済活動が活気を
帯びていること。好景気。「―が上向く」「―が回復する」「―のいい店」
Excite エキサイト国語辞典 (1)社会全体にわたる経済活動の活発さの程度。
好況と不況の間を変動する経済状態。「―の変動がはなはだしい」
(2)「好景気」に同じ。「あの店は最近すごい―だ」
　確かに景気というのは社会全体のことを指すようです。んで定義から目的へ
移しますと、（例えば旭川市のみと考えると景気は上向いと言っていいと思います。
確実なデータをもっていないのでわからないのですが）
そのように大きな伸びを示した会社・分野・業種についてプリーズ
14 ：井伊直弼：2004/10/14(Thu) 23:43: 私、よくわからないんで調べてみました。
Yahoo!辞書－大辞泉　1 売買や取引などに現れる経済活動の状況。特に、経済活動が活気を帯びていること。好景気。「―が上向く」「―が回復する」「―のいい店」 2 活気があること。威勢がよいこと。「一杯飲んで―をつける」「―よく太鼓を打ち鳴らす」
Excite大辞林　　(1)社会全体にわたる経済活動の活発さの程度。好況と不況の間を変動する経済状態。「―の変動がはなはだしい」(2)「好景気」に同じ。「あの店は最近すごい―だ」
　（確実なデータはないんですが）旭川市が旭山動物園から得た地域益はやはりあるものと思われます。ただその影響で他の地区が寂れたかどうかはわかりませんが。なので定義より目的に話を移しますと、つまり儲けたのはどこなんでしょ？　●ケツはのどこにあるのか知るためです？
マクロよりミクロてきになるかもしれませんが。
15 ：名無しさんの冒険：2004/10/15(Fri) 02:43: 経済学じゃなくて、経営学とマーケティングの話です

板違いのこのスレの削除を求む。
16 ：名無しさんの冒険：2004/10/15(Fri) 07:04: おいおい。経済学と経営学をハッキリ分ける必要あるのかいな。
17 ：名無しさんの冒険：2004/10/15(Fri) 07:41: >>16
あるに決まってるじゃんよ。なんだそりゃ。
18 ：名無しさんの冒険：2004/10/15(Fri) 08:34: 柔軟に移行や
19 ：井伊直弼：2004/10/15(Fri) 22:43: よくわからないんですが、
学問を分野別に分けるのはどーゆー目的によるのですか？
蛸壺にわけたらどのようなアイデアが生まれるですか？
内科と精神科は協力したらいけないのかどうなのか。どうなのか。
20 ：名無しさんの冒険：2004/10/16(Sat) 05:02: 何のためにジャンル分けされた板があると思ってるんですか？
２ｃｈに経営板があるんで、そこで話をした方が
君の話したい内容の回答が来るよ。

ここでは、板違いって言われて終わるだけ。
内科の医師に、精神病について聞いても
内科に行けと言われるだけ。
21 ：名無しさんの冒険：2004/10/16(Sat) 05:04: ミスった>>20
×内科に行けと言われるだけ。
○精神科に行けと言われるだけ。

スマソ
22 ：井伊直弼：2004/10/16(Sat) 21:52: やや、本当は経営についてききたいのではないですよ。
つまり隔てられた○○の壁を越えるもんがあるんでないのでしょうか？
市場規模がどのように変化するかは経済に関する事だと思う。
真実の後に分野が分けられるのだからね。

>内科の医師に、精神病について聞いても内科に行けと言われるだけ。

つまり私は決まったことを覚えたいと言っている訳ではないんでね。
つまり見えていないところ同士の関わりを調べているのですよ。
経済ってのはただ書いてあることだけを覚えるんじゃないと思うんだよね。
学びながら応用させないとさ。入試やってるわけじゃないんでね。
ちなみに○○の壁というのは分野の壁です。栃木の温泉の話をしているときに
神奈川の温泉について話を聞いても価値あると思うんだよね。地下マグマは
つながっていたりするし、観光客だって片方から去ったらもう片方にいくから。
だから神奈川の温泉の話はそっちでしてくださいじゃないと思うんだよね。
つまりその関わりについて調べたいんですよ。
　まぁレスがつくかどうかはわかりませんが。
23 ：名無しさんの冒険：2004/10/16(Sat) 22:01: 違います。それは、物理学の方へ
24 ：井伊直弼：2004/10/16(Sat) 22:32: 例えってわかります？
25 ：水戸浪士：2004/10/16(Sat) 22:54: 例えを使っていいときと使ったら話がめちゃくちゃになっちゃう時があるってわかります？
26 ：名無しさんの冒険：2004/10/17(Sun) 10:49: 井伊家といえば武田騎馬軍団を引き継いだ「赤揃え」で有名。
そうか、アカだったのか。
27 ：井伊直弼：2004/10/17(Sun) 18:05: >>25
質問を質問で返すんだもん。
それと、ジサクジエンはなしで歌舞氏には堂々と喋ってほしいなぁ。
よっぽど(いちごびびえす)には思い入れがあるみたいだからな。
ちなみに井伊直弼や武田とは私なんの思い入れもございませんで、
てきとうにHP探ってたら名前が出てきたのでつかっているのです。
ちなみに私が探りたいのは個々の経営方針でなく、それを統計で
眺めたときに共通する何かを探しています。
28 ：歌舞：2004/10/17(Sun) 18:10: >>27　なぬ？　自作自演などしないよ。してもこのキャラだとばれるだろｗ
ところでちみのいってる漏れの自作自演というにのは水戸納豆とか武田製薬とかか？
いくらなんでも　ニガ藁

ところで質問がよくわからないんだけどさ、個々の企業の景況感について聞きたいの？
それとも違う話？
29 ：井伊直弼：2004/10/17(Sun) 19:30: 市場占有率でも調べるかな・・・。
中国の工業力アップ→日本の工業がどのように変わるか？
ものづくり日本がサーヴィス産業にどのように移行するか？
そこを見ないとなぁ。デカイよなぁ。
30 ：花の生涯：2004/10/17(Sun) 19:36: まだ見てないのかよ！
31 ：名無しさんの冒険：2004/10/17(Sun) 22:44: ものづくり日本って考え自体何かに固定された概念。
32 ：いなば：2004/10/18(Mon) 10:44: ヴァカをいじって遊ぶスレはここでつか？
33 ：井伊直弼：2004/10/18(Mon) 20:57: 歌舞.....眼鏡
34 ：名無しさんの冒険：2004/10/18(Mon) 21:08: やっぱり、赤い眼鏡でした。スレごと削除依頼しますが、もしふくやんこれみてたら
すみませんが削除頼みます。まったく意味のないスレです。いなば氏の保証つき
35 ：井伊直弼：2004/10/18(Mon) 21:48: 俺がなんでわかったのかわからねぇだろうな。
碌に議論もできねぇ奴が仕切ってたのか。
36 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 02:31: >>4　は、一個の店舗のみが栄えていても、他の商店が軒並みカンコ鳥だったら
景気がよくなったとはいえないという>>3の主張に対して、ホームセンター単独
の売り上げだけでも全滅してしまった地元商店全体の以前の売り上げを上回る
なら、その地域の景気はよくなったといえるのではないかという反論になってい
る。どこにも歌舞が>>5でいうような「個人商店が栄える経済の方が地元の景気
がいい、という予断」などない。歌舞はバカ丸出し。

もちろん、巨大駐車場をもつホームセンターの商圏と地元商店の商圏の違いなど
もあって>>4のようなことは一概にいえないが、それにしても歌舞の批判はその
レベルのものでもない。単なる>>4の文章の読解力不足。
37 ：歌舞：2004/10/19(Tue) 03:46: >>36　あらまあ、そんな単純なこと書きたかったわけね、眼鏡くんはｗ
38 ：歌舞：2004/10/19(Tue) 03:57: >>35　ぷ！　漏れが赤い眼鏡のわけないだろ。ま、確かに眼鏡っ子だがねｗ
39 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 08:29: >>37

読解力不足を棚に上げんなよ
40 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 10:44: >>36 >>39は>>4の方ですか？
他人の読解力不足を非難することより
自分の書いた文章の説明不足部分を補う努力をする方が
他人の好感度を高めるものと思われますｗ
41 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 12:06: > >>36 >>39は>>4の方ですか？

36=39だが、4ではない。

じゃあ、>>4のどこをどう読んだら、「個人商店が栄える経済の方が地元の景気がいい、
という予断」が出てくるんだよ。きちんと説明してみろ>>40よ（できまいが）。
歪曲読みする人間に対して説明不足もへったくれもない。歪曲読みはやめろというほかない。
42 ：歌舞：2004/10/19(Tue) 12:14: >>41つまらんことでまとわりつくねえ。君みたいなの「先生、この子悪いことしたのにあやまらないんです」ってことを小学生から同窓会の席までひきずってブツブツいう陰気な親父そっくるだぞｗ
43 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 12:27: そういうお前も素直に過ちを認めないヒネたガキそっくりだなｗ
で、結局、きちんと説明できないのね。
44 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 12:50: >>43　相変わらず歌舞のおもちゃがひとりいるなｗ
45 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 12:55: >>44 釣られるオマエモナー
46 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 15:00: >>45　オマエモナー
47 ：名無しさんの冒険：2004/10/19(Tue) 16:22: >>46 喪前もな～ww
48 ：井伊直弼：2004/10/19(Tue) 20:38: 眼鏡以外にもいろいろ見抜かしてもらったが、俺なんかまだ青いから
混乱すんなや歌舞。でも俺は他にもやることあるからどうでもいい話は
続けてられないんだけどな。
この板では２ch以上にあんまし勉強できそうにないな。
49 ：歌舞：2004/10/19(Tue) 20:43: まあ、もういいから２ｃｈに戻れよｗ
50 ：万延元年の掃部山公園：2004/10/19(Tue) 21:21: >>48

15歳以上でこんなことを言っているのならば早めに惨殺されたほうがリアル世界で周りにいる人みんな喜ぶよ。
51 ：40だけどさ：2004/10/20(Wed) 00:19: >>41
なんだオマエは4ぢゃないのか。
ならど～でもいいネタで歌舞に粘着するのは悪趣味だ
とだけ言っとく。
あとオレは歌舞じゃないから歌舞の言説について
きちっとした説明はできない（する気もないがｗ）

オマエ、まさか某著名掲示板の経済板の定番スレで
オレ様経済学を延々と開陳してたところを
歌舞にシメられて逃亡したコテハンじゃないだろ？ｗ

まぁあいつはオマイよかずっと頭よさげだったけどな～ｗ
52 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 00:55: >>51
世間からしめられているから、こんなとこきているくせにw
53 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 03:36: >>51
で、結局オマエは単に人を「説明不足」と決め付けてコキおろしてただけなのか。
ちなみに俺は>>41ではない。
54 ：名無しさんの冒険：2004/10/22(Fri) 14:02: ドクカイ力不足を棚にあげて経済学を一から勉強しろと豪語するアフォがいたり
勉強できないルサンチマン丸出しで説明不足などと揚げ足をとるアフォがいたり
55 ：名無しさんの冒険：2004/11/19(Fri) 17:15: 「サービス残業代」２年分、東電が１４億円全額支給

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041118i314.htm

サービス残業は犯罪。労働基準監督署に訴えましょう。
56 ：名無しさんの冒険：2004/11/19(Fri) 18:35: >>55
アフォですか。
ちなみに日本からサービス残業なくしたら企業はほとんど潰れます。
57 ：名無しさんの冒険：2004/11/19(Fri) 22:55: ?
だらだらと会社にいることがそんなに大事？
サービス残業でも効率よく休まず働いているのなんてのは
ごくごくわずかだと思うが？
だらだら会社に拘束することになんか意味あるの？
日本では会社に長くいるとそれだけで上司が仕事をしてくれてると
評価される場合がママあるがそんなもん上司があほなだけだろ。
58 ：名無しさんの冒険：2004/11/20(Sat) 05:11: >>57
56はアホですが、57の指摘したところで何にもならんよね
59 ：名無しさんの冒険：2004/11/20(Sat) 12:39: マクロ経済を学んでいるの者ですが、WBSなどを見ていると「おまえら景気回復言いたいだけなんじゃないかと、小一」と脊髄反射してしまいます。
デフレ期に技術革新だけで総需要を増加させられるなんて狂気の沙汰ですよ。
インフレにおいてのみ技術革新は総需要・総供給をあげ、総所得向上に繋がり…かくて好景気を演出する。

日本ってホント、シュムペータリアンの巣窟国家ですね。それとも未だに三種の神器伝説の亡霊に囚われているのでしょうか？なるほど、だから神武景気なのか（苦笑い

ただ技術革新をムゲに否定するのも人情味に欠けているし、「買いたい物が無いから
景気が回復しない」と(潜在的に)思ってる日本国民の方が多いわけですから。

そもそも思慮を欠くマスコミの言う景気回復と、デフレ不況原因論の人たちの考える
経済成長を伸ばす意味での景気回復は、別の言葉として分けて考えるべきなのかも。
60 ：名無しさんの冒険：2004/12/04(Sat) 11:08: ただ今よりこのスレは
「日銀はなぜリフレ政策をとろうとしないのか」部会の準備スレ
になりました。

預金保険機構やら産業再生機構やらが、日銀の影響下にあるから、
日銀としては、適当な額の不良債権が継続的に発生することが、
日銀職員の権益拡大のため望ましい、というインセンティブがで
きてしまったことが、その一番の理由なんだろうと考えます。
一定数の不良金融機関が今後の日銀の発展にとって必要になって
しまったのです。

日銀の機能を、金融政策と、通貨の取り扱いのみに抑え、金融シ
ステムの安定に関わる金融機関の監督に関しては、金融庁や、独
立機関としての預金保険機構に移し変えることが、日本経済の厚
生向上と、民主主義体制におけるガバメント・ガバナンスの徹底
のために望ましいと考えます。

それができないのならば、金融政策を内閣府の管轄にすることも
必要となるでしょう。
61 ：名無しさんの冒険：2004/12/04(Sat) 13:43: >>60
スレ違い。妄想は２ちゃんでしててくれ。
62 ：名無しさんの冒険：2004/12/04(Sat) 14:03: >インフレにおいてのみ技術革新は総需要・総供給をあげ、総所得向上に繋がり

詳細
63 ：名無しさんの冒険：2004/12/05(Sun) 11:34: 日銀は金融界とのつながりが強いからな。当たり前ではあるが、
おかげで国債をたらふく買い込んだ金融屋の損になるような政策は
打ち出しにくい。金融屋は金融屋で、自分らの儲け＝日本の繁栄、
くらいに思ってる香具師が多い。どっかの官僚のために証券屋が
作った資料を見せてもらったときに、

証券市場の取引活発化→国民の生活水準向上

って矢印でまっすぐ結んであってウケた（今手元にあるわけじゃないので
正確じゃないけど）。そりゃあんたらは手数料でウハウハだろうな。
ちなみに普通にそのままプレゼンで使われてたんだそうだ。
64 ：名無しさんの冒険：2004/12/05(Sun) 14:17: >>63
＞証券市場の取引活発化→国民の生活水準向上

しかし株価が上がれば景気がよくなるから、あながち見当はずれとも言えんよ。
65 ：名無しさんの冒険：2004/12/05(Sun) 14:22: 目指すべきは、人の不幸が自分の幸せをモットーとする略奪経済ではなく、
譲り合いの精神に基き個人は謙虚にかまえ、国富全体を増加させる日本的経営である
66 ：週刊ニーハオ：2004/12/05(Sun) 14:49: そんなことを言っていたら、ニーハオにみんないてこまされるぞ。
67 ：名無しさんの冒険：2004/12/05(Sun) 15:17: 日銀が行政から独立するなら、裁判所並みとまでは行かなくともそれに近いくらいにはガバナンスの体制を明文化してチェック体制もしっかり整えて欲しいもんだ。