【経済学はなんのための学問？】

economy/0942 ／ 50 レス／ 2004/07/23〜2005/01/16

1 ：大学生：2004/07/23(Fri) 02:52: 勉強をしていて、ミクロもマクロも口頭で説明できたり、直感で考えられたりすることを、わざわざ文字だの数式だの使って説明しているだけの
気がするのですが･･･
世の中の経済活動に極力近い、数式モデルを作り、将来を予測するのが
経済学の目的なんでしょうか？
経済学通のみなさん、教えてください。
2 ：ドラエモン：2004/07/23(Fri) 15:16: >>01

１）自由に自らの利益や目的だけを追求する個人や企業だけからなる経済が、曲がりなりのも
機能し強力な警察力やイデオロギーで個人を縛り付けた社会よりマシな経済的成果を挙げられ
ることは自明ですか？

２）あまりに陳腐な例で申し訳ないが、二人の個人がいて、一方がすべての面で優れた能力を
持っているとき、その人がすべての仕事をやってしまうことは、社会的にも、その人個人に
とっても利益にならず、分業を行う方が望ましいことは自明ですか？
3 ：名無しさんの冒険：2004/07/23(Fri) 17:57: ⊂⊃
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4 ：名無しさんの冒険：2004/07/23(Fri) 18:54: >>01
この２つのエッセイを読むことをお勧めします。
http://www.wws.princeton.edu/~pkrugman/dishpan.html
http://www.wws.princeton.edu/~pkrugman/howiwork.html
5 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 01:36: 日本経済をドラクエ風に語るスレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028379039/
6 ：大学生：2004/07/24(Sat) 01:51: >>ドラエモン
ということは経済学っていうのは状況・問題に対する判断・対処に困ったときに
数値的な根拠を生み出す学問ってことですか？

>>04さん
まだ読みきれてないっす。こうゆうの読むの初めてです。おもしろいっす。
7 ：ドラエモン：2004/07/24(Sat) 02:12: >>06

困るっていう意味が分からないなぁ。それから、>>2で挙げた例はともに質的な話で数値的な
話じゃあないよ。
8 ：学部3年：2004/07/24(Sat) 02:38: ドラエモソのいってることは利益のみを追求する世界が果たして最もよい世界なのだろうかそこには問題はないのだろうか？問題があるとするならばどのようなアプローチが必要なのだろうか？それは経済学がひとつのアプローチではないのだろうか？つまり、問題を解決する手段の一つとして経済学があるのだといいたいのでは？（ちがうか

直感的にわかることはあるけれども直感的に説明できないことのほうが多いかもしれない
ボールを投げたらボールは飛んでいく、そんなの当たり前だよね？でもなぜだろうね？
ビルを建設しよう、その時、数式は必要だろうか？
9 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 02:49: 低級な落書きだ
10 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 10:38: くだ質でさくっと終わる話題かと思いましたが、意外にレスがつきましたね。

アイザック・ニュートンがユークリッド幾何を学び始めたとき、
「こんな自明なことをわざわざ証明する必要があるのか？」と
疑問に思いましたが、やがて必ずしも自明ではない定理が登場するように
なって、彼は考えを改めたそうです。

幾何に限らず、論理的な学問は全て同じ目標を持っています。つまり、
「自明な事象を精密に積み上げることで、自明ではない事象の証明をすること」
です。

例えばリフレ政策、比較生産費説などの有効性は、一般人には必ずしも
自明ではありません。しかし経済学を学べば自明とすることができます。
エコノミストであるにもかかわらずそれが理解できない人たちは、精密な
論証の学として経済学を捉えることに失敗したのだと思います。
11 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 19:10: >>10
リフレが自明とは世界の全ての経済学者のコンセンサスじゃないぞ。
経済学者の間でも論争になってるじゃないかｗ
12 ：ドラエモン：2004/07/24(Sat) 19:12: >>11　日本だけが例外ｗ
13 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 19:27: >>11
サミュエルソンやガルブレイスといったオールドケインジアンに
フリードマンやメルツァーといったマネタリスト、
ルーカスやベッカーといった新古典派、加えてクルーグマンやブランシャールのような
現代的ケインジアン、加えてブラインダーやバーナンキのようなＦＲＢ関係者に至るまでの
幅広い方々で、日本に必要な政策がリフレ政策であるという認識ですね。
まあ、財政政策をどの程度使うかによって濃淡はありますけど、
少なくとも「構造改革で景気回復」なんて触れ回るアホはいないと思います。
14 ：ドラエモン：2004/07/24(Sat) 19:32: >>13　最後の一行は言い過ぎｗ　アメリカにも馬鹿は大勢いるし、共和党のイデオロギーとの
かねあいで「構造改革で景気回復」をいう経済学者もいないわけではない。だが、「じゃあ、リ
フレに反対？やったらハイパー？」と聞かれて「YES」と答える椰子は日本にしかいないなｗ
15 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 19:35: クルーグマンが言うところの『経済政策を売り歩く人々』ですね。
16 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 19:38: >>14
＞アメリカにも馬鹿は大勢いるし、

馬鹿と思ってたらところがどっこい、こっちがまともだったりして。
リフレやって本当にハイパーになったらどうするの？

唯我独尊はリフレ派の専売特許。
17 ：ドラエモン：2004/07/24(Sat) 19:46: >>16　だから、ノーベル賞貰うような貨幣理論やマクロ経済学の専門家で「リフレやってハイ
パー」って言う人を一人でもあげてみろよ（笑）

海をまっすぐ進むと、世界の果てでどっかに落っこちるというほうがまともで、地球が丸いなど
というのが科学者の「唯我独尊」だってか？（木亥火暴）
18 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 20:01: >>17
マクロ経済学そのものが天動説という可能性も捨てきれない。
ノーベル賞という権威付けもそれが必ずしも正しいということを意味しない。あんなのただの飾りだ。
ノーベル賞学者より木村剛の方が正しかった、ということも有り得ないとは言えないじゃないか。
19 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 20:28: >>18
まったくだ。人類は未だ月面着陸していないかもしれない品ｗ
20 ：ドラエモン：2004/07/24(Sat) 20:45: >>18　つまり、なんでもありということでしょう？だったらリフレが正しいかもよ（笑）
21 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 20:52: >>18

木村剛ひっしだな・・・
22 ：小林旭：2004/07/25(Sun) 00:08: ＞１９　じゃあなぜその時（月面着陸時）に月面に置いてきたレーザー反射板がいまだに月と地球の間の距離の測定で実用的に活躍しているの？
23 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 00:08: >>18
経済学が完全な体系か否かという問題と、きむたけが間違えているというのは全然
違う話。「××は間違えている可能性は捨てきれない。故に正しい」という言及は
ばかの特徴。きむたけがおかしいというのはこの板のコテハンが好きな背理法で説
明できるんだからそれまでなんよ。
24 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 08:03: >>23
自分はリフレ派だけど。最近よくキムタケがトーク番組で喋ってるけど、説得力あるのか、聴衆も参加者も納得してうなずいてるようだが。おかしいと思うのはこの板の住人だけというのはやはり問題。相変わらず世間知的には圧倒的にキムタケ優位という状況はどうにもならんのか？何か解決策ないのか？
25 ：招き猫：2004/07/25(Sun) 08:19: ナレッジマネジメントにおける世銀の事例が参考になる。
人の行動を変える時、論理で説得してもダメ。「ストーリー」が重要なのさ。
キムタケグループは何げに、幸田マインというアイテムが重要だったりする。
26 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 08:50: 「標準的な経済理論によれば、デフレーションは最適な金融政策が必然的にもたらす結果である」
デフレ脱却がここ数年の最大の政策課題だった日本人にとっては衝撃的な言葉だが、これは、Atkeson
and Kehoe (2004)の書き出しの一文だ。そしてこの文章は、少なくとも理論経済学の記述としては正しい。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/14.html

経済学の研究では、現在の日本経済において、なぜ流通速度Vが低下し続けているのか、
十分な説明はついていない。もしかしたら、日銀の金融緩和が無効になるような、何ら
かの法則性をもって、流通速度が低下しているのかもしれないのである。こうしたこと
を考慮すると、現段階で、「大胆な金融緩和だけでデフレ脱却ができる」とは、専門的
研究者の立場からは、必ずしも言い切れないはずである。

問題は、こうした論理の飛躍が見過ごされたまま、「金融政策のみによるデフレ脱却」と
いう議論が、非専門家の論壇で強い支持を集めていることだ。それも、保守系の論者も革
新系の論者もこぞって支持している点が興味深い。これは、経済の閉塞感の中で、市場ル
ールから逃れたい、原初的で整然とした組織秩序に身を置きたい、という設計主義の幻想
が広く日本の論壇に広がっていることを示しているのではないか。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/16.html
27 ：19：2004/07/25(Sun) 08:57: あの…最後のｗを見落さないように。

ところで新しい仕事はうまく逝ってるんか？
28 ：歌舞：2004/07/25(Sun) 09:39: >>26　小林が思想家になりたいのはよくわかった。しかし誰からもその思想の面で
評価されてないのが痛すぎｗ
29 ：小林旭：2004/07/25(Sun) 10:56: >了解。
新しい仕事もそろそろあたまうち。１－２年のうちに、あたらしいい展開ができなければ、退場ということになる。

＞２８．「小林」と呼ぶと。小林少年や小林秀雄に申し訳ないので、番号でＩＤ
しておくれ。
30 ：小林旭：2004/07/25(Sun) 11:05: ２９の「了解」というのは１９に対して。
31 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 11:35: >>29
歌舞が指しているのは>>26で陰陽されている小林慶一郎のことで、あなたの
ことではないでしょう。

それとも今後は慶一郎を番号で呼べってこと？「K16」とか…
32 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 15:18: 今日の読売新聞はいいねえ。

招き猫→黒猫

って
33 ：小林旭：2004/07/25(Sun) 21:22: ＞３１　２６という番号をみおとしていた。
34 ：名無しさんの冒険：2004/08/01(Sun) 21:05: >>26のリンク先にはわろた。>>26は小林慶一郎を晒すつもりなんだろうかね？
そうじゃなくて本気で小林慶一郎の言い分が経済学的に正しいと言いたいのであれば、
苺経済版の諸氏がきちんと相手をしてくれるだろう。漏れも喜んで参加したい。
35 ：ｑ：2004/08/01(Sun) 21:28: リフレ反対だ！！！！！通貨の管理などできないわ！
この元ハーバード大学客員教授竹中デベーソウ様が
バーカーラッファー超天才におしぼりで習ったけんね！！！
36 ：名無しさんの冒険：2004/09/04(Sat) 11:50: 経済学者に騙されない為に勉強するのです。
37 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 05:31: 理想的な社会のイメージがあったとして、それを実現しようとしたとき、
また、そのイメージが実現可能か検証するとき経済学が必要な気がします。

だって世の中でかすぎて、複雑すぎて、机の上には置けないじゃん。

経済学をしっかり勉強した人が、もし理想的な社会やシステムをイメージしたら
権力に向かって走ってほしい。
正しい経済学を理解した、趣味のいい人が、権力もったらもっと世の中楽しくなる

なんて思ってるから正しい経済学を勉強して、ドロドロ権力闘争の海を泳ぎきり
日本をよくして下さい>>1
あなたの人生は充実するでしょう
38 ：名無しさんの冒険：2004/09/11(Sat) 01:25: 経済学は政治のいいわけさ。権力者のやりたいこと主張したいことを
もっともらしく飾る手段。
39 ：ドラエモン：2004/09/11(Sat) 02:30: >>38 何にも知らないくせに、口だけは達者だねぇ。腰抜け、役立たずと言われている日本の
経済学者ですら、富士八幡合併の反対運動をやってたわけだが、新日鐵は権力サイドじゃあない
のかねぇ（笑）
40 ：歌舞：2004/09/11(Sat) 02:50: >>39　で、こういうレスこそ嵐をただ呼ぶのにまだわかってなんだね。ふ～
進歩ないの。
41 ：名無しさんの冒険：2004/09/11(Sat) 08:54: >>39
＞富士八幡合併の反対運動をやってたわけだが、新日鐵は権力サイドじゃあない
のかねぇ（笑）

反対運動？
なんだ。それじゃあ経済学者は左巻きの国賊集団ってわけだｗ
よけい悪いじゃないか(爆）
42 ：名無しさんの冒険：2004/09/11(Sat) 09:06: また左巻き右巻きの話か？アホクサ
43 ：歌舞：2004/09/11(Sat) 10:43: な？　こんな展開になるわけよ。

それでもドラ親衛隊あたりには漏れの言葉遣いのせいにみえるようだけどねｗ
44 ：名無しさんの冒険：2004/09/11(Sat) 18:21: >>39
富士八幡合併は、経済厚生を高めたか低下させたか、という研究ある？
45 ：名無しさんの冒険：2004/09/11(Sat) 20:02: >>37
もしかして、某コテハンのＰさん？
いや、語り口がとても似ていたので。
違ったらごめんなさいね。
46 ：名無しさんの冒険：2004/09/11(Sat) 20:34: >>44　そういえばないような気がする。
47 ：名無しさんの冒険：2004/09/11(Sat) 20:38: やっぱり黒木瞳のような嫁をもらうためにする学問だろう。
48 ：名無しさんの冒険：2004/09/13(Mon) 01:06: で、旦那だと黒木玄かい？　やはり
49 ：名無しさんの冒険：2004/09/13(Mon) 06:21: やはり
くろっきーげんなり
50 ：名無しさんの冒険：2005/01/16(Sun) 23:41: 俺も36と同じ理由