プロ野球の経済学

economy/0923 ／ 341 レス ／ 2004/06/15〜2008/11/28

1 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 14:08

トンデモじゃなくて、きちんとした経済理論から現在のプロ野球を分析しましょう。

2 ：歌舞：2004/06/15(Tue) 14:26

なんだよ、漏れが腹案あったのになあ。

でもいいや、じゃ、メジャーリーグネタ

http://www.major.jp/column/column.php?id=2003110501

3 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 16:13

http://www.asahi.com/sports/update/0615/087.html

大田ブサエの政治生命は事実上終わった。彼女は結局、女性差別＞年齢差別
だったのだ。牛肉買取で逮捕者の家でパーティーに参加していたことも
明らかになっており、辞任が必至だ。ものすごい失言だ。

4 ：歌舞：2004/06/15(Tue) 16:18

経済学じゃないな

5 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 20:08

川崎憲次郎という不良資産を、中日ドラゴンズはどうしたらいいのでしょうか？
約10億円の投資がパーになりそうです。ＲＣＣに売ってしまいたいです。

6 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 22:50

>>06
選手への投資は、いわずもがなハイリスク。
引退してないだけ、全然マシでしょう。
まだ分かりませんからね、もしかしたら復活するかも知れないし。

7 ：歌舞：2004/06/16(Wed) 00:44

そしてやはりでてきたか川﨑ネタ。
なんかだんだん想像できてきた。だから準備もなしにこの手のスレたてん
なよ>>1

ちなみに>>6は自分に問いかけているが？　まあ、自己内対話ということだなｗ

8 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 04:29

やっぱり平均年俸が高いのかな。
それともチーム数が多いのか。
でも大リーグとかチームも多くて年俸も高くてやっていけてるよね。

年俸はJリーグなんかはかなり安い
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/2653/j/nenpou2004.html
ちょっと安すぎなきもするけど。

9 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 04:35

Jとプロ野球の年俸差はこっちのほうが分かりやすい
http://www8.big.or.jp/~saturn15/uwasa/readres.cgi?bo=news&vi=1082442737&rm=100

10 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 19:41

大リークで好評を博しているという交流試合を、日本のプロ野球でも導入すれば
パイ全体が大きくなる、すなわち観客動員数が絶対増えると思うのに、どうして実施
しないのかな？ってずっと思ってる。

11 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 19:52

セリーグ各球団にとっては，（球界全体での観客数は増えても）自球団主催試合の観客数や巨人
戦の数は減る上に、パリーグの知名度が相対的にあがってライヴァル化するのがこわいのではないでしょうか？？

12 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 19:58

セパ交流試合は、長年パリーグ側が要求し続けていたんだが、
セリーグ側の反対でいままで実現していない。
セリーグの球団は、一試合１億円超といわれる巨人戦の放映権料が収入の核になっている。
セパの交流試合を認めると、その分自分の球団の巨人戦が減るから嫌だって話。

13 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 20:02

一リーグ化してしまうと、ドル箱の日本シリーズがなくなることにならないか？
日本シリーズの代わりに今年のパリーグみたいなプレーオフを導入するにしても、
じゃあペナントは何の意味があるんだってことになって、プロ野球自体の人気が
地盤沈下することにもなりかねないと思うんだが。

14 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 21:39

Jリーグみたいに前･後期に分けて年間チャンピオンを決めるようにするんじゃ
ないっすか。

15 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 21:49

『マネー・ボール』ぐらいみんな読んでるのか？

16 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 23:44

つーか、根本的にもう日本のプロ野球はだめでしょ。
いい選手がみんな大リーグを目指すし、観客も若い人
おしゃれな人、所得の高い人から大リーグのファンに
なっちゃってるからね。

実際一回大リーグみちゃったら、もう日本のプロ野球に戻れないって。

17 ：ふくやん：2004/06/17(Thu) 01:09

あ、凄くいいスレ発見！

18 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 01:20

>>14
いや、Jリーグの優勝チームと年間王者を争うのだよ。

19 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 01:37

１リーグ制にした後、ペナント優勝チームは、アメリカのワールドシリーズ
に参加する。キューバの優勝チームも加えてトーナメントをする。
日本のプロ野球界で創造的破壊（イノベーション）が起こってレベルが大リーグに
キャッチ・アップすると思う。

20 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 01:58

>>16
まったくよくわからんな。

「みんな」って？
それに、たとえば高橋由伸が行ったとしても、このレベルの選手なら一人か二人
消えようが大勢に影響ない罠。松坂に関しては、いつも結果ぐらいしかし卵子な。
ルーキーイヤー松坂/片岡対決みたいなことをやらかしてくれる気配もないし、
あんまｵﾓﾛﾅｲ。
あと、メジャーリーグﾌｧｿというより日本人メジャーリーガーﾌｧｿだしな、って
いうかこれに関しても、ある特定のプロ野球チームファンが当該チームの試合を
気にかける程度に、イチローの連続出塁試合記録がどうしたとか、高津が
クローザーに昇格したとかを気にかけているかどうかは疑問だしな。
漏れ的には思いっきり温度差がある。後者群はへぇ～程度。
まぁメジャーのチームのﾌｧｿもいるにはいるが、まぁ大概は「漏れはボストン・
ホワイトセックスがお気に入りなんだよね」都会痛いだけの香具師が多いような
気がするがね。「広島ﾌｧｿなんかやめて、いまはダイヤモンドバックスﾌｧｿやって
るよ(ﾆﾋﾙ藁)」てな話も機関紙ね。
ふくやんなんかは「ﾀﾞｲｴｰﾌｧｿやめますた。プロ野球って鳴り物とかやってｳﾞｧｶ
じゃないの」とか言ってるの？

>実際一回大リーグみちゃったら、もう日本のプロ野球に戻れないって。
に関しても、個人的には「別にぃ」ってところだし。

「いまだに」阪神ﾌｧｿやっているすりらんかは（最近見かけないけど）
どう考えているのでしょうね。合併問題を含め、プロ野球環境に関して。

21 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 02:51

テレビで見ただけでも、あれだよ、メジャーみて日本の
みたら、正直言ってプロ野球見て大学野球見たときみたいだ、
と常ズネ思ってた。
ところが、、、
こないだボストンに用事で行ったとき、フェンウェイにいって
レッドソックス見てきた。ピッチャーはシリングだった。
唸りをあげる豪速球が全て外角いっぱい、内角一杯にズーン、ズーンと決まる。
「本格派」って言葉あるよね。まさにそれ。いやー痺れたぜー。
遊撃手ポーキーの軽やかなダンスのような守備。打席にたったラミレスの
強靭で速いスウィングが一瞬球を捕らえると、次の瞬間はもう打球はスタンド上段に、、、
朗らかで、場面場面に応じて盛り上がるファン。熱闘にスタンディングオベーション。

もう病みつきだよ。

22 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 03:55

あれだよなあ、あの応援の金モノ類やらトランペットやらコンドームみたいな
風船やら　絶対やめてほしい。まずパチンコ屋みたいでうるさいｗ

23 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 04:02

あとやっぱ企業名でなく、広島みたいに地元密着の名前でやれ。阪神以外　爆

24 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 04:07

だから、１リーグ制にしてペナント優勝チームが大リーグの
優勝チーム２チームとワールドシリーズやるようになれば、
日本の野球がおもしろくなるって。

それにしても、仙台にどこかのチームは（合併して）いかないのだろうか。
東北地方にチームがないのは問題だな。やはり、チームの活力は地元の
応援だと思う。

首都圏や関西にチームが集中しているのは、交通機関が十分発達していなかった
昔の名残だと思う。昔は飛行機も高額で移動が大変で、遠征の際は、
スタープレーヤーでも旅館で他の選手たち５～６人と同じ部屋で雑魚寝みたいな
感じだったと思うし、今と比べれば遠征がはるかに大変だったので、
首都圏や関西にチームがひしめいていたのだと思う。それに、ドーム球場は
なかったので、ひしめいていたところで運営経費がそんなにかからず、
観客が少なくてもなんとかやっていけたのではないか。

25 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 04:13

あと天然芝にしろよ。そうすりゃあ、いまでも王や長島は現役だろ、普通ｗ

26 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 04:18

>>9見たら2軍の給料が高すぎる気がするよ。
大リーグのマイナーもこんなに貰ってないんじゃないの。
一軍の年俸下げたらさらにメジャーに流出するかもしれないが。
ただ年俸が低い広島は営業黒字だったな。

>>16
「なんとなく巨人ファンだった」って言う人に
松井がメジャー逝ってヤンキースの試合観て
日本の野球を余り見なくなった、という人が多い気がする。
基本的にイチローとか高津にはさほど関心がない。

27 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 04:38

高津とスズキを一緒にするなよな。
イチロー・スズキは大リーグの宝の一人だ。
日本人がどうとかを超えてるよ。

28 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 04:41

∧＿∧
( 　・・　）ついでにみなさーん、お夜食ドゾー
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿)
　　　　―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎま
　　　　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
　　　　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
　　　　―###-　―###-　―###-　―###-　砂肝
　　　　―＠＠＠-　―＠＠＠-　―＠＠＠-　―＠＠＠-　心臓
　　　　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　焼き粗挽きソーセージ
　　　　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡- 　イカ丸焼き

29 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 04:46

>>27
それはそうですね。
ただ>>20の30試合連続出塁とかには関心はないですけど。
何年連続200本以上を打つのかとか、メジャーだけで2000本はいつ達成できるのか
には関心はある。

30 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 11:31

近鉄のメインバンクはどこかいな。
その昔、阪急からオリックスに球団経営権が譲渡されたとき、どちらも
三和銀行をメインバンクとしていて、同銀行が橋渡し役を担ったという。
銀行が新たなフィー･ビジネスとして手掛けているビジネス･マッチング
（去年6月末に金融庁の事務指針で銀行の「付随業務」として明確化）で
譲渡先をみつけたらよかったのに。

31 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 23:29

ナベツネが昔、ドラフト制度は競争阻害の共産主義的制度だ！ってほざいてて、さも巨人が企業努力してるかのように言ってましたね。
これって構造改革のしばき主義と似たとこがあるような・・・・・。
それにドラフト(実質的に撤廃されたようなもんだろ)廃止が“自由競争”なのだろうか？
私は一球団っつうより、日本プロ野球機構自体が一つの企業であり、それが不効率な気がしてますが・・・・・。
ドラフト完全ウェーバーとかって経済学的にどう解釈したらいいのでしょうか？

32 ：不等号率子：2004/06/18(Fri) 00:21

>>31　それはおかしいね。ドラフト制度は相対賃金（効率的な賃金水準より高い）上昇競争を防止する有効な割り当て制度だとうのが通説←ウソｗ　バローがいっているわけだが。

33 ：名無しさんの冒険：2004/06/18(Fri) 16:57

>>28
ビールと野菜串がないぞ～～～

34 ：名無しさんの冒険：2004/06/18(Fri) 19:03

1リーグ制にすると、セ･リーグの球団が巨人戦が少なくなり、放映権料が
少なくなるって反対するって話しだぞ。交流戦反対と同じ論理。

35 ：不等号率子：2004/06/18(Fri) 21:52

>>34　放映権料をリーグにプールして、各球団で分配するっす。

36 ：歌舞：2004/06/19(Sat) 18:11

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000015-ykf-spo

この記事にもありように、要するに巨人戦のテレビ収益がなんだかんだいって大きい
わけで。この収益を対戦チームで分配するんでなく、リーグ傘下のチームで分配しない
かぎり、巨人のウィナー・テイク・オール。相対的賃金の高騰と経営の非効率化で、長期的に間違いなくプロ野球はつまらなくなり、そして衰退する。

37 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 18:52

つーかモー十分つまらなく衰退し始めてますが。
若者の間では矢キューっていえば大リーグの事です。

38 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 19:19

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087253750/-100
値ごろコミッショナーって、こんな人らしいです。

39 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 19:24

２ちゃんのりんくなんかはるな、タコ。

40 ：ふくやん：2004/06/19(Sat) 19:45

>>37
僕らは野球といえばプロ野球だったりします。
友達の間では、あんまりメジャーの話は出なかったりします。
何だかんだ言ってもプロ野球のほうが存在としては身近ですからね

41 ：歌舞：2004/06/19(Sat) 20:05

やっぱさあ、テレビじゃなくて球場でビールでも飲みながら見る。これ最高っす。
できれば金物はやめてくれ。あと酔っ払いすぎるのもｗ

競馬が女性ファンを取り込んで盛り上がったように、野球も余力のあるうちに
イメージ戦略で女性層をもっととりこまないといけない。

それと繰返すけど、収益配分性が特定球団のみへの有能な選手の集中＝野球のつまらなさの増大　を促すもっとも有益な方法。ナベツネはまちがっとる。この合併というのは巨人一極集中体制がもたらした、きわめて経済的な現象。全体の収益が低下しているときに、選手の取り分の高騰や特定人気球団への利益集中が継続すれば間違いなく一リーグどころか、最終的にはかた片方の指だけでたりるよ

42 ：歌舞：2004/06/19(Sat) 20:06

ありゃりゃ。反対ですな

誤；それと繰返すけど、収益配分性が特定球団のみへの有能な選手の集中＝野球のつまらなさの増大　を促すもっとも有益な方法。

正；それと繰返すけど、収益配分制が特定球団のみへの有能な選手の集中＝野球のつまらなさの増大　を阻止するもっとも有益な方法。

43 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 20:56

>テレビじゃなくて球場でビールでも飲みながら見る。
この文化というか風習は、日本よりアメリカの方が馴染んでるかも知れないですね。
欧州で言えばサッカーがその地位にあるんでしょーか？

んで、サッカーといえば、セリエAは何個かのビッグクラブが
弱小クラブから実績がある、もしくは有望な選手を高額で買い取って、
スターチームを形成したりしています。
中田選手も最初は、ペルージャというセリエＡに上がったばっかりの
弱小地方チームでしたよね。

一極集中に問題があるというのが、ちょっとわからないです。
スポーツって、選手と言うより地方色が強いものだと思うから。

44 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 20:59

日本のプロ野球もサッカーみたいに痴呆に強制的にばらまいて
自治体が公金でサポートした方が良いんじゃないかな？
愛郷心の井戸からくみ上げたら、まだ当面もつかもよ。
なぜ阪神があんなに強いLoyaltyを得ているか考えたらねえ。

45 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 21:13

今日はBSでヤンキース＠ドジャースタジアムの試合見た。
ヤンキースのバスケスはちょっと中だるみで、暴投３つで自滅してた。
松井はまだ不振が続いてる。でも最後ドジャースのクローザー、ガニエに
バットを折られながら二塁超えて持っていったのは立派。
でもこのエリック・ガニエのすごい事と言ったら、これぞ大リーグだ！
「Game Over!」の掲示板の文字の中、９回彼が出てくるとスタンドはやんやの喝采。
あたりを威圧する巨大なムキムキマンが最初の球を投げるといきなり155km。
もう観客は総立ち。打者が振り遅れまいと思い切り早くバットをまわすと、
全く同じフォームから１２５kmのチェンジアップ。結局バットにあたったのはほぼ松井の一打のみ。
今度西海岸逝ったら、絶対見てくる。

46 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 21:20

ちょっと割り込んでしまうけれど、
「一球外す」ということにはどのような意味があるのでしょうか？
ぐぐってもいまいちよくわからない…

47 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 21:24

>>45
なんかﾒｼﾞｬｰｳﾞｧｶはもういいよ・・・

48 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 21:48

>>47 おまえブルーカラーのオヤジか？

49 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 21:57

>>48
ぜんぜん。ちょうどヤッピーにあたるな。

50 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 22:15

じゃあ君もアメリカに逝ったときに見てこいって。
もし野球ファンならきっと夢中になるよ。

51 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 22:41

>>50
わかったけど、ただ感想垂れるってのはもういいだろ？

52 ：名無しさんの冒険：2004/06/19(Sat) 22:46

それはいいが、ナベ常はまた専制君主振りを発揮して
古田を馬鹿よばｗありしてる。

53 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 00:16

JとかMLBは>>35なんだよな。
キー局あってもJできてるんだから日本のプロ野球もできるんじゃないの？

54 ：ふくやん：2004/06/20(Sun) 00:48

それができれば状況がかなり変わると思います。つか、やるべき。
自分で自分の首を絞めてるよ、プロ野球。

55 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 01:03

そうです。戦犯は労咳のな....

56 ：BIG-C：2004/06/20(Sun) 01:04

ふくやん様、いつもお世話になっております。。。

57 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 03:22

>>56　しら～

58 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 05:02

どうも、プロ野球の球団全部がアメリカ型の成果主義を取り入れているが、
日本型雇用慣行に基づいた球団が１つくらいあったっていいのではないか。
初任給年間３００万とかで、年功序列で成果あげようがあげまいが給与は
同年代だとほとんど横並びで、年間５０本ホームランを打っても報奨金
２万円とかで。バット代とか全部必要経費。そのかわり、定年６０まで
勤められて、選手引退後は球団または関連会社で働ける。選手引退後に野球解説
をやっても球団に報酬を全部納入する。日本的経営はすばらしいといって
いる人のコラムを最近読んだが、プロ野球でも導入してみたらどうか。

59 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 13:02

まあ、全盛期の王の年俸はロートル長島の年俸を超えなかったわけだが・・・

60 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 14:00

打率、ホームラン、防御率すべての成績がみるみる下がっていくでしょう。

61 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 14:14

http://www.jil.go.jp/kouen/no_18.html

労働市場の変容と雇用管理
～プロ野球から考える企業と労働者の関係～

慶應義塾大学商学部教授
樋口　美雄

62 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 16:11

>>60
本当にそうかな。誰かがこういう球団創設してみれば面白いと思う。
人気出るぞ。

63 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 18:41

実業団野球が、プロ野球に加盟するようなものか？

そういやバブル期にドラフト一位指名確実なのに三井不動産に行ったやつがいたな。
慶応大学の志村だっけか。

ぐぐってみたんだが、どうやらまだ野球やっているらしいな。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=343989&log=20030906
こういう選手が来てくれるのなら、そういうチームも盛り上がるかも
知れんけど、実際は誰をレギュラーにするかでもめるだろうから、
戦力を生かしきれないのではないかな。

いわゆる終身雇用型経営の問題点のひとつに、強いマネジメントが
構築しにくいというのがある。バランスをとって昇進させていくと、
どうしても、マネジメントに難があるようなやつが管理職になって
しまうんだな。また、そういう会社は部課長職ってのをまったく
indifferentに扱うから、営業部長がいきなり経理部長になったり
してしまったりする。で、エアポケットができて、経営リスクが発
生するわけだ。

金融系のシンクタンクなんかに行くと学生のみんなも実感できるぞ。
こいつは営業やらしとけばいいのになあ、というのが管理職になって、
できもしない仕事をとってくるわ妙なプレゼンをさせるわ、実績上げ
ても主要ポストは親会社から降ってきたやつが奪い取ってしまうわ、
ということになっている。

おれも日本型経営は嫌いではないし、工場での熟練の積み上げこそが
高付加価値を取れる製品の製造には必要不可欠だということは具体的
な事例を見ている限り正しいと思うのだが、もうちょっと精密な議論
が必要な分野だと思う。構造改革論は実は嫌いではないが、ここら辺
の議論をしている学者さんが、蛸壺に引きこもっているのは見てて情
けないものだ。まあ崩れの実務家のたわごとだから聞き流してくれ。

64 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 19:12

いやなかなかいい点だと思うよ。
「日本型経営」と「英米型」とかってトータルに２文するするんでなく
もすこしミクロにきめ細かくみていくとね。
文化に根付いてるから、日本式経営を変えルッタって、ゆっくりと
だよね。実際は英米式を取り入れた進化した日本式経営になる他無い訳だから。

65 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 19:39

で、「トップのリーダーシップ抜きに組織改革は不可能」というスローガンが
「マネジメントに難のある奴」へのさらなる権力の集中を生んでいるわけ。
「英米式」の導入が実際には「日本式」の弊害をさらに拡大している。

66 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 21:06

張本を監督に据えて、ヤフー球団で、在日韓国人朝鮮人、帰化日本人で
コリアンズとするのはどうか？これの方がもうかるような。

67 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 22:06

マネーボール最高♪

68 ：歌舞：2004/06/21(Mon) 08:08

漏れの意見にかなり近い

http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/ippan/probaseball.htm

やはり巨人がいかん、ということになるのだが…

69 ：歌舞：2004/06/21(Mon) 08:11

日本の野球の経済的データが手にはいらない～

70 ：名無しさんの冒険：2004/06/21(Mon) 08:30

もしかして歌舞って大竹近辺？

71 ：歌舞：2004/06/21(Mon) 08:46

>>70　え？　大竹まこと？

72 ：歌舞：2004/06/21(Mon) 08:51

ま、冗談はこれくらいにして>>70ちみは勉強不足ですなあ。>>68にあるようなWinner
take it all理論をプロ野球に応用したのは、大竹ちゃんが最初ではぜ～んぜんなくて
他称大竹まこと歌舞でもなくて、バローの『経済学の正しい利用法』がわかりいいのでは最初。このエッセイ集は面白いよ。一読しみそ。

あと検索してて思ったけど、今年にはいってからやたら大リーグの経済分析ものが
出てますなあ。漏れも実は一冊アマゾンで買いましたぞ。日本じゃあ、怪書
『野球と銀行』なんてのにくらべると以下略）　二宮さんはでも好きなんだが…

73 ：名無しさんの冒険：2004/06/21(Mon) 10:39

>>72
大将、「利用法」でなくて「使用法」ですぜ。

74 ：名無しさんの冒険：2004/06/21(Mon) 10:39

>>72
大将、「利用法」でなくて「使用法」ですぜ。

75 ：名無しさんの冒険：2004/06/21(Mon) 13:06

>>72
「経済学の正しい使用法」は出たのが昔のためかレビューなし。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532145902/

おなじバローの「バロー教授の経済学でここまでできる!」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492313281/
には、おなじみの子母原心氏や山形浩生氏のレビューあり。
とくに山形氏は

> 合理的期待形成の雄のエッセイは、中身も合理的期待通りでしかなく退屈なのである

と、けっこう手厳しい。

76 ：名無しさんの冒険：2004/06/21(Mon) 13:09

大竹さん相当野球好きだな。

経済学から見たプロスポーツ
http://www.sanseiken.com/forum/40/53-shakai.htm

巨人一人勝ちを経済学で考える
http://www.sanseiken.com/forum/40/55-shakai.htm

77 ：名無しさんの冒険：2004/06/21(Mon) 17:01

岩田規久男は巨人ファンなのかね。「嘘ばっかりの経済常識」に、
何野教授は巨人の9連覇の味が忘れられず、酒を飲んで野球の話になると
「ドラフトなんかやめちまえ」と語らせている。

78 ：歌舞：2004/06/21(Mon) 17:52

>>76　なぬ？　金子奈緒ちゃんを（マクロ経済で）間違った認識に誘導している
小林至の本がいいのか。む～、ちょっと読んでみるか。

しかし、今日の巨人と西武の首脳の発言は、合併での戦力強化をおそれるという「ひとり勝ちゲーム」から予想されるせま～い心の発言ですなあ。

79 ：名無しさんの冒険：2004/06/22(Tue) 02:10

>>63
「虚妄の成果主義」高橋伸夫の３０ページから３６ページに注目してみてはどうか。
これを敷衍させたことを書こうと思うが、ここにはエリートの方々が多数生息して
いそうなので、書くとうらまれそうだから書くのやめる。読んで類推してくりぇ。

80 ：名無しさんの冒険：2004/06/22(Tue) 11:50

>>79
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/takahashi.html
20年遅れでよみがえる「日本的経営」の亡霊

本書の前半で著者が展開している「成果主義批判」は、経済学では周知の事実である。チーム生産の外部性がある（生産関数が線形分離可能でない）場合には、限界生産性によって賃金を払うことができない（正確な「成果主義賃金」が存在しない）ことは1972年にAlchian-Demsetz によって指摘され、1982年にHolmstromによって厳密に証明された。こうした問題を解決するために、その後の企業理論ではさまざまな分析が行われているが、著者はこういう理論も知らず、21世紀になって独力でAlchian-Demsetzと同じ「発見」をし、「日本型年功制の復活」を唱える。しかし成果主義が正しくないということは、年功制が正しいことを意味しない。チーム生産では「正しい賃金」は存在しないのだから、年功制も正しくないのである。

81 ：名無しさんの冒険：2004/06/22(Tue) 12:13

川詐欺の年棒を、インセンティブ中心にしておけば、
10億円近いカネが無駄になることもなかった・・・。

82 ：名無しさんの冒険：2004/06/22(Tue) 22:08

『虚妄の成果主義』あたり読んで、「経済学ってなんて不毛なんだろう」って思うDQSって多いんだろうな。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/takahashi.html
著者が独自の発見と信じているらしい「ホワイトカラーの報酬は賃金ではなく（重要な）仕事だ」という話も、経済学ではjob competitionとかcareer concernの理論としておなじみだ。補完性の強い業務には「弱いインセンティヴ」が望ましいという話も、multitask principal-agentの理論として定式化されている。おまけに最終章の「理論編」の最大の根拠は、1984年のAxelrodの有名な（経済学者ならだれでも知っている）実験である。これに依拠して「協力が最善の戦略だ」という類の本は、1980年代にたくさん出たが、これは間違いである。その後の一般的な条件による追試では、TIT FOR TATのような「善良な」戦略が最強だというAxelrodの結果は否定され、どちらかといえば「巧妙に裏切る」戦略が強いことがわかっている。

くだらなさにとどめを刺すのが、最後の「未来傾斜原理」とかいうやつだ。「組織への帰属意識は未来の長期的関係の割引現在価値で決まる」というのは、ゲーム理論で1971年に証明された「フォーク定理」だが、これが成立するには、長期的関係が永遠に続く（割引因子が十分高い）という条件が必要である。今までと同じ経営をずっと続け、全員の雇用が保証できる高度成長期なら、こういうメカニズムは成立しえたかもしれない。それが「日本的経営」の強さの源泉だった。しかし、今はその「会社が永遠だ」という根本前提が崩れたのである。

83 ：名無しさんの冒険：2004/06/25(Fri) 00:01

79は単なるﾄﾞｷｭｿですか？

84 ：歌舞：2004/06/25(Fri) 07:45

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040625&a=20040625-00000001-spn-spo

だそうだ。この新リーグ構想をみると地元志向球団の最右翼である広島がはいって
いることが興味をひく。ドラフト制廃止はいただけないが、それでも最低年俸保証
は引き下げたほうがいい。あとなんといっても渡邊オーナー自身が「ケツの
穴の小さいこというな」と言っているのだから、新リーグの収益はリーグ全体に
帰属し、それを各球団分配にするくらいの大きな穴ｗにしないとまた同じことの繰り
返しになると思うぞ。

＞ふくやんはこの新リーグどう思うのよ

85 ：名無しさんの冒険：2004/06/25(Fri) 13:07

[私的要求条項(緊急的要求)]

■放送権料のコミッショナー直轄
■新人選択会議(ドラフト)の完全ウェーバー化
■選手の参稼報酬に対するサラリーキャップ制の導入
■日本野球連盟加盟クラブチームの参入の容易化
■外資参入規制・資本金規制・公益法人／NPO参入規制の即時撤廃
■日本プロフェッショナル野球組織参加料の大幅引き下げ　市民持株会・ソシオ会員の導入
■上記を達成するための日本プロフェッショナル野球協約全面改訂

86 ：歌舞：2004/06/25(Fri) 14:39

>>85　はげちゃびん同。理論的にも整然としてますけど、これってあなたの提案？
それともどこかの（失礼ながら）コピペ？

87 ：歌舞：2004/06/25(Fri) 14:41

あ、これって松井ゴジラの提案か！？
ついでにいうと放映権料だけでなく、入場料金もプール制にしたほうが日本の場合
いいかもしれん

88 ：名無しさんの冒険：2004/06/25(Fri) 20:12

ナベツネは１２球団は多すぎるという。つまり供給過剰だと。
球界に財政出動するわけにはいかないが、需要を増やそうという話は出てこないのか。

89 ：ふくやん：2004/06/25(Fri) 20:18

ナベツネの新リーグ構想は数年前から言ってましたね。
セリーグのオーナーと話が合わないたびに
「巨人がセリーグを抜けてもいいんだぞ。そして巨人とセリーグ数球団と社会人で新リーグを作る」
とか言ってたんで、とくに驚かないです。ああ、またか、って感じです。
それに、新リーグの具体的な部分が見えてないからなんとも言えないですな。
セリーグを分解させるのか、パリーグはどうなるのか。その辺の詳細が何も無いですね。

90 ：名無しさんの冒険：2004/06/26(Sat) 01:28

労咳は早く逝ってもらって８５の線でいってほしい。

91 ：名無しさんの冒険：2004/06/26(Sat) 03:39

プール制にすると各球団が努力を怠るので駄目という意見はないの？
そういう意見が出ないのはどうして？

92 ：名無しさんの冒険：2004/06/26(Sat) 04:02

プール制は賛成だけど
巨人が人気があるのは、プロ野球が人気がない時代から
地道にテレビ実況してファンを増やしたという過去がある。

93 ：名無しさんの冒険：2004/06/26(Sat) 04:03

ふと思ったのだが、実際はＭＬＢも赤字球団がほとんどということをみんな知ってるのか。
エクスポズは結局どうなるんだっけか。

94 ：名無しさんの冒険：2004/06/26(Sat) 05:33

具体的な数字を言っておくと、日テレ等が各球団に支払う巨人戦中継の値段は
1試合当たり1億円。巨人がからまないともっと安いだろう。結局巨人戦クラスの
放映権40試合で40億円で、ようやく近鉄の赤字40億円が埋め合わされる程度。
放映権料といってもその程度。

95 ：歌舞：2004/06/26(Sat) 07:00

>>94　年間130億円もあるのか、放映権料。近鉄の赤字3社分を一年でチャラか。「その
程度」でなくてすごい威力だぞ、どう考えても。

96 ：歌舞：2004/06/26(Sat) 08:05

>>91　その懸念を解消するために、球場での入場料収入やテレビ放映権料以外の
売り上げをその開催地球団のものにすればいいのではないだろうか。放映権料が予想
よりも巨額そうなので、入場料収入もプールでなくて主催地球団に帰属させてみるのも
効率性向上のインセンティヴをあげるのに貢献するだろうね。

97 ：名無しさんの冒険：2004/06/26(Sat) 13:27

入場料は球団に帰属で良いとおもうぞ。

98 ：歌舞：2004/06/26(Sat) 15:29

小林至の悪口を以前書いたせいかしらんが、彼の本が
手にはいらんｗ　ネットでも全然、経済的なデータがとれんよ。

99 ：歌舞：2004/06/26(Sat) 15:35

いかん。ふくやんからのレスを見逃してたｗ

>>89　まさに密室政治ですねえ。ナベツネだけでなく、日本の球界というのは
まったくなにもかにも閉鎖的でイメージ乏しい球団経営ですなあ。やはり企業
色が強いせいなのかなあ。例えば選手会なんて自分たちの年俸関係だけでなく
リーグの興行収入動向や観客数の正確な数値なんかをきちんと広報しないと。
今回の件でも選手側はかなりのコストをしいられるのに、なんかちゃとしたデータ
に裏付けられた発言がないし、そういうのがマスコミや漏れのようなアナリスト爆嘘
に伝わらんから味方にもなれん。

古田もデータ野球してんだから球界のデータ公表にもっと力いれるし！

100 ：名無しさんの冒険：2004/06/27(Sun) 00:43

SABERmetoricsってみんなご存じ？これの学会を日本で作らない？

101 ：名無しさんの冒険：2004/06/27(Sun) 01:25

An Introduction to Sabermetrics
http://www-math.bgsu.edu/~albert/papers/saber.html

102 ：名無しさんの冒険：2004/06/29(Tue) 23:12

さっきWBS見たら、ライブドアが近鉄球団の買収に名乗りだと。
明日社長が記者会見するそうな。

103 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 01:44

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2004/06/29/news_day/n1.html

ライブドアが近鉄買収へ
近鉄とオリックスの合併問題で、インターネット関連サービス大手のライブドアが近鉄球団の買収に名乗りを上げることがＷＢＳの取材で明らかになりました。ライブドアの堀江社長があす午後、正式に発表します。合併問題では１リーグ制などがオーナー会議で注目を集めていますが、今後の展開にも波紋を呼びそうです。

104 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 01:45

近鉄買収、ネット関連事業の「ライブドア」が名乗りへ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040629i417.htm

　インターネット関連事業を手がけるライブドア（本社・東京）は２９日、経営難に陥って
いる近畿日本鉄道傘下の近鉄球団の買収に名乗りを上げる方針を明らかにした。
　ライブドアの堀江貴文社長が３０日に記者会見して表明する見通しだ。
　買収の詳しい内容については明らかになっていないが、会社の知名度向上を図り、
インターネット事業との相乗効果を上げるのが狙いと見られる。
　近鉄球団は今月中旬、オリックス本社傘下のオリックス球団との統合に関する交
渉を行うことで合意し、２１日のプロ野球実行委員会でその大筋が了承されている。
　近鉄球団の小林哲也社長はライブドアの球団買収の動きについて、「向こうが勝
手に言っているだけ。うちはまったく関知していない」と話した。
　オリックス本社は、ライブドアの球団買収の動きについて、「知らない」（広報）とし
ている。

　◆ライブドア＝１９９６年４月、インターネットホームページなどを制作、運営する有
限会社「オン・ザ・エッヂ」として発足。２０００年４月に東京証券取引所マザーズに上
場。２００２年１１月、日本最大の無料プロバイダーを運営するライブドアの営業を譲
り受けた。２００３年４月に社名をエッジに変更し、その後２００４年２月にライブドアに
社名を再変更した。２００３年９月決算時の売上高は１０８億円。

105 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 01:54

売上ベースで１０００億以上の金がないと無理だろ。却下されるな。

一番いいのは、日銀が買い取ることだ。

106 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 01:54

近鉄とオリックスの合併　どう思いますか？
http://www.kotsu.net/poll/sports/base/merge/
アンケートにご協力ください。よろしくお願いします

107 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 01:55

ライブドアの財務状況
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/4753.html

108 ：才召ι‡ 才苗：2004/06/30(Wed) 11:27

いっそのこと産業再生機構に買うてもらいまひょ。

109 ：歌舞：2004/07/01(Thu) 07:16

う～ん、最近のリーグ戦やファンを置き去りにしたようなこの合併・新リーグ
問題だが、本当に日本のプロ野球がだめになるきっかけになるかもなあ。かなすい。

その昔、大リーグがストライキをして、ファン離れをおこしたときも、あの大リーグで
すらその痛みを回復するのに二三年かかったわけで、ましてや旧態然として独善的な経営者が多い日本野球はほんま大丈夫なのか？

人気回復のお手軽手段だったミスターはもういないも同然だし、スター選手はみんな
メジャーだぞん。ファンに愛想つかれたらいまの日本野球はかなりきびしい局面
むかえるね。

110 ：名無しさんの冒険：2004/07/01(Thu) 11:10

再生ばっふぁろーず

111 ：名無しさんの冒険：2004/07/04(Sun) 18:42

ナベツネは、球団数を減らすことで各球団の選手層に厚みが出て、
日本のプロ野球をメジャー球団と比肩するくらいのレベルまで強化できると
考えているらしいな。

112 ：名無しさんの冒険：2004/07/04(Sun) 19:01

ところがどっこい、プロ野球の裾野自体が狭まるから
全体としてみれば選手のレベルは上がらない…と。

113 ：名無しさんの冒険：2004/07/04(Sun) 20:07

1リーグにしても、野球のワールドカップ開催で人気を盛り返せると思ってる椰子は大馬鹿！

アメリカどころか、ドミニカかプエルトリコ、メキシコなんかに勝てるわけがない。東アジアのお山の大将ってことにみんなが気づいて終わり。

114 ：名無しさんの冒険：2004/07/05(Mon) 13:56

だったら、キューバから鳴り物入りで中日にやってきた某選手は
なぜ活躍できないのだろう？？？

115 ：名無しさんの冒険：2004/07/05(Mon) 16:50

キューバよりドミニカとかプエルトリコのほうがはるかに強いよ。
http://circlechange.com/doubledayfield/players/international.htm

アメリカ、シーズン前の調整
ドミニカ、プエルトリコ、優勝狙い
日本、カナダ、メキシコ、ベネズエラ、メダル狙い、一部選手メジャー売り込み
キューバ、亡命

116 ：名無しさんの冒険：2004/07/05(Mon) 22:43

903 名前：名無しさん＠恐縮です ：04/07/05 22:36 ID:mrCOyomL
＞＞８９５
アフォだね。もともと健全経営なんかあるわけない。
ライブドアに売らないのはプロ野球の闇の部分が部外者に漏れるのを防ぐため。
バラされれば困ることはプロ野球には多くあるからね。ｗ

117 ：名無しさんの冒険：2004/07/08(Thu) 01:18

本日のオーナー会議での堤の衝撃的発言
「パリーグもう一球団が合併を模索」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040707-00000053-kyodo_sp-spo.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200407/at00001309.html　ナベツネ全発言

118 ：名無しさんの冒険：2004/07/08(Thu) 08:37

ロッテと西武が合併？？？

119 ：名無しさんの冒険：2004/07/08(Thu) 09:06

しかし、パリーグが慢性的赤字なんて言うのは今に始まったのではないわけで、
それでも今日まではやってこれたわけだよね。
観客動員にしたって、ここ１、２年はむしろ過去最高水準で推移していたわけでさ。
それなのにやりくりし切れなくなったというのは、選手の年俸高騰も去ることながら、
デフレ不況の長期化による親会社の体力減が大きかったわけでしょ。
要するに、バブル後の長期不況がプロ野球にも弊害をもたらしたと。
構造改革馬鹿がプロ野球を駄目にしたんだ！　責任取れ！　何て言うと怒られるかｗ

120 ：招き猫：2004/07/08(Thu) 09:36

>>119
＞要するに、バブル後の長期不況がプロ野球にも弊害をもたらしたと。
それはその通りだと思うな。

＞構造改革馬鹿がプロ野球を駄目にしたんだ！　責任取れ！　何て言うと怒られるかｗ
これは構造改革派だけの責任か？大部分は日銀の責任だろ。

もう一つ、プロ野球が直面する日本の「構造」問題が大きいんじゃないのか？
少子化による選手の質の低下と観客動員数の減少予測
プロ野球で起こっていることは、日本の長期トレンド、少子化＋人口減少＋高齢化の
始まりに過ぎないと思う。こんな事、当たり前のことと考えないと乗り切れないよ。

俺はこれを衰退と考えているけど、異論が多いだろうな。
あくまで、昭和生まれのノスタルジーかもなぁ。

121 ：名無しさんの冒険：2004/07/08(Thu) 18:09

はあ？何言ってるの？

日本のプロ野球選手の給料が高すぎるのに客が入らない。日本企業の構造問題がここにもあらわれてるだけの話。合理化は当然の話。それがいやなら経営努力しろ。

122 ：名無しさんの冒険：2004/07/08(Thu) 18:40

「構造」という意味で最大の問題点は、経営者(ならびに所有者)の入れ替えがここ10年全くなかったということだろう。88年に関西の私鉄会社が2球団を手放して以来、球団の経営者(ならびに所有者)は変わっていない。
要するに、経営が行き詰まれば経営者(ならびに所有者)が交替すればいいだけの話で、累積赤字をため込む前に転売すれば、例えパリーグの赤字球団でも、広告塔としては十分採算があう話なのに、球団が転売されることはなかった。オリエント・リース(当時)はリース会社だから、いつ転売するかなどとみられていたのに、何となく赤字を垂れ流しただけで、12球団の中でも最も野球に愛情を感じられないようないい加減な経営を続けてきた。経営いい加減、愛情いい加減な球団会社が、合併球団の主導権を握っていいものか・・・。近鉄もいい勝負だが。
結局、リーグ加盟料の40億円と、資本主義的な合理性も愛情もない、親会社の傍流子会社扱いが悲劇を生んでいる気がする。経済学よりは、経営学の問題だろうな。

123 ：招き猫：2004/07/08(Thu) 18:58

>>122
＞パリーグの赤字球団でも、広告塔としては十分採算があう話なのに
じゃ、今回だって、ライブドア以外の大手の買い手が現れないのはなぜなんだ？
今までだって、球団身売りの話は水面下であったはず。一球団の話じゃないのさ。
広告塔としては、長期にわたって保有するにはあまりにリスクが大きく広告効果が薄い
存在なんだよ。

124 ：名無しさんの冒険：2004/07/08(Thu) 19:35

>>123
ライブドアは広告への投資としてもう十分な採算。株式分割のための売名行為としては
道化回しで十分で、結果として1リーグ化を加速させてしまった。
堀江はクレバーではあるが、救世主ではない。
そもそも近鉄に10-30億の値づけをするのが微妙なところでねえ。阪急よりはるかに安い
値づけなわけだから。
球団が売買されない閉鎖的な体質は、加盟料の問題と（すでに書いているぞ、よく読め）、
ナベツネの牽制もあるだろう。そもそもなぜ外資が保有しては駄目なのか、ようするに
球団所有の流動性が否定されているわけだ。すでにエスタブリッシュしている企業は広告
の採算をとるよりも、運営がわずらわしいし、球団を所有するインセンティブもない。

125 ：名無しさんの冒険：2004/07/08(Thu) 20:57

リップルウッド･バッファローズ、サーベラス・ブルーウェーブｷﾎﾞﾝﾇ

126 ：走る名無しさん：2004/07/08(Thu) 21:49

オーナー会議も伝統や格式を重んじる嫌いがありますな
新興のライブドアに何だ？あ？というのが感じられました
さすがは渡辺オーナーｗｗｗ

127 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 00:05

僕は野球なんかどうでもいいのだが、今回の件では死人が出るような
気がするな。それほど強引だと言うこと。

128 ：歌舞：2004/07/09(Fri) 12:35

まあ、野球改革ぷ　でもわかるように、構造改革バカが改革もどきをやると
ファンの信認を失い、選手の質を低下させ、そして改革やってる張本人の自己
満足最適化だけが達成されるというどこかの国みたいな話。

新聞や雑誌なんかは文化とはち～とも思わないがｗ　野球は文化だろ。文化とははかないもの。一度損ねたら二度と回復しない（ちなみに文化だから国が補助金だせとかぎゃーすかいうつもりではない。私的財がたまたま文化を担っているだけで、それははかないもんだという認識が経営者に必要だ、といいたいのである。

129 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 13:07

かぶ、まねきねこ＝じんせいこうろ

130 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 15:28

まあ、構造改革ってのもひとつの流行。10年後にはきれいさっぱり忘れられてるんじゃないのか？ジャパン・アズ・ナンバーワンとかいって日本型経済礼賛を叫んでた頃をすっかり忘れてる今みたいにね。

131 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 16:47

結局のところ、何らかの形で改革は必要であることが多いが、それがスローガンと
なってあれやこれやと具体的な形を帯び始めると、どうもそれまでの是正されるべき
部分がさらに問題をいっそうひどくした形で復元されてしまうというパラドックスが
あるということであって、何も改革や構造改革などを否定する必要はない。構造改革だから、駄目だというのも単なる反動的だろうし、何も具体的な方向性を提示するわけではない。反動的なリフレ政策の夢と同様、単なる変化に対する時間稼ぎにすぎない。
そう、リフレ政策の夢なんてライブドアの売名行為といい勝負なのだ。
問題は改革が似非改革に終わってしまうような「構造」なんだろうなと思う。
その意味での構造改革はまだわが国では提示されていないし、当面起こりそうにない。

132 ：ドラエモン：2004/07/09(Fri) 18:49

>>131に質問

１）その「反動的」ってのは、ここで言ってるような「リフレ政策」のことですか？
２）内容を定義しない「構造改革」を否定するのは、科学的であろうと努力している
人間なら当然だろうと思うんだが、違うの？君の言う「具体的」なるものの正体が、
ラッシュ時高速料金引き下げであるという驚愕の真実（笑）が暴露された今日、ましな
構造改革派（ここでマクロ政策は「歪みをもたらす」と叫んでいるような人）の前提と
する資源配分の最適化と、今日の「こーぞー改革」に間には、何の関係もないことが
明らかになっても、まだそんなことを言えるのかな？？？

133 ：歌舞：2004/07/09(Fri) 20:17

世間知は（ぐたぐた細かいこという）経済学を超えることもある。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040709-00000012-spnavi_ot-spo.html

構造と安定した心性（信頼性）。重要でつ。

134 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 20:34

>>132
何に対する反動かって？
そりゃ、グローバリゼーションに決まっている。
別にグローバリゼーションを推進しようなんて誇大妄想ではなくてね。
抗いようのない大きな流れという意味だ。
経済というのは本来そのメインストリームではなかったのかな。
その意味では、リフレ政策への異常なバイアスは経済知ではなく、世間知は
（ぐたぐた細かいこという）単なる世間知だろうｗ
勿論、小泉さんの「こーぞー改革」だって、大きな流れに対する反動なんだろうし、
だから、是正されるべき部分がさらに問題をいっそうひどくした形で復元されてしまう
というパラドックスなんだろう。
いずれにせよ、反動同士の局地的な論争もそろそろ終わりなんじゃないの？
インタゲないまま景気は回復しつつあるし、小泉政権もそろそろというところにきて
いるし、やはり変化は受け入れていかなくてはいけないし、実際、経済活動や構造は
グローバリゼーションの大局的な流れに沿って、大きく変わってきたわけだし。
今後も大きく変わるのだろう。
プロ野球の方は、１リーグ制対12球団維持なんて、やはり反動的な流れ同士で争う
構図が続いているけど、やはり巨人におんぶにだっこの流れが是正されぬままに
終わりそうなことが問題なんだろう。

135 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 20:53

>>134
ふーん。何か難しくてようわからんけど、ドラエモソよりは賢そうだな。

136 ：ドラエモン：2004/07/09(Fri) 21:20

>>134

グローバリゼーションとリフレに何の関係がある？金本位制のことか？？？

137 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 21:24

そう単純じゃないぞ。ネイダーは実はハイルヒットラーなのだ。

http://www.adl.org/PresRele/IslME_62/4527_62.htm

138 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 21:42

>>134
何いってんのかさぱーり不明だな。あふぉか。

139 ：名無しさんの冒険：2004/07/09(Fri) 22:16

>>136
同じく。
グローバリゼーションとリフレに何の関係がある？ 福井総裁が海外で称賛されることか？？？W

140 ：名無しさんの冒険：2004/07/10(Sat) 10:10

「ガッチャマンの歌」

誰だ　誰だ　誰だ　プロ野球に潜む影
黒い腹した　ナベツネ
自分に楯突くヤツらには
ツネオ忍法エゴイズム
取れ　取れ取れ　岩隈
干せ　干せ干せ　清原
リーグはひとつ　チームは１０個
オー　ナベツネー　ナベツネー

141 ：名無しさんの冒険：2004/07/10(Sat) 11:42

ヤンキーズ対デビルレイズをみてたら、外野のフェンスに
でかでかと日本語の看板で「読売新聞」ってあったぞ。
ナベツネは国内では選手に威張り散らして、国外では
ちゃっかり大リーグにこび売ってるのね。
読売新聞紙上では、そういうのを「国賊」とか呼びならわしてるんだよな？

142 ：名無しさんの冒険：2004/07/10(Sat) 17:09

>>134は実験レポートがあったらこういわれるだろう

読みにくい
やり直し
明日の３時までに再提出
論文ってはのは分かりやすく書くものだぞチミ
考察と事実をごっちゃにしてるのが一番のマイナスポイント

143 ：名無しさんの冒険：2004/07/11(Sun) 03:41

>>142
チミというのはなんかなつかしい。あなたはもしかして
2chで昔活躍していたエリート銀行員ですか？

144 ：名無しさんの冒険：2004/07/11(Sun) 12:12

（言論封殺前）　プロ野球選手会公式サイト
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00186.htm


（言論封殺後）　報知新聞　１１球団会長のコメントを掲載し、高橋のコメント　だ　け　を削除
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00040710113742454776

145 ：名無しさんの冒険：2004/07/11(Sun) 12:22

合併阻止デモ企画中
詳細はコチラ
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

146 ：名無しさんの冒険：2004/07/11(Sun) 12:41

前日に「無礼だ！！」と選手会を痛烈に批判したかと思ったら、
今度は「もう何もしゃべらん！！」－。
球界再編のカギを握る巨人・渡辺恒雄オーナーの“迷走”が続いている。

　昨９日、都内のホテルで行われた「読売会合同総会」に出席した渡辺オーナー。
懇親会が終わって出てきたところを報道陣に取り囲まれると、
一気にマスコミへの怒りを爆発させた。

　「もう、今後一切しゃべらんからな！！
　当分は。ナンセンスだ！！
君たちはな、選手会とおれとをケンカさせる扇動ばかり一生懸命やってるが、
そういうものには引っ掛からんから。
もうダメだよ。一切しゃべらん！！　それだけだ！！」

　どうも虫の居所が悪かったようだが、
渡辺オーナーが不機嫌になるのも無理はない。
７日のオーナー会議で来季からの１リーグ制移行が決定的になって以来、
野球ファンから痛烈なブーイングが巻き起こっているのだ。

　「性急な球界再編は、
選手やファンの意向を全く無視した暴挙」との批判が多く、
コミッショナー事務局にも多数の抗議が寄せられている。
さらには、ネット上の掲示板では、渡辺オーナーの球界支配を“老害”と断じ、
読売新聞の不買運動を呼びかける書き込みまで登場する始末。
「プロ野球の将来のため」と断行した球界再編だが、
その評判は散々で、すっかり世間を敵に回してしまった格好だ。

　この上、また何かをしゃべれば、
さらなる批判にさらされることは必至。
それだけに、ここは沈黙を守った方が得策と判断したようだ。
とはいえ、すでに「渡辺オーナーが諸悪の根源」との認識は、
野球ファンの間で定着しつつある。
果たして、このダーティーイメージを払拭（ふっしょく）する起死回生の策はあるのか…。（夕刊フジ

147 ：名無しさんの冒険：2004/07/11(Sun) 15:48

会議に出席した各球団のオーナーさえ知らされていなかった『もう１つの球団合併』－。
巨人・渡辺恒雄（７８）、西武・堤義明（７０）両オーナーの描いた通りに進行したオーナー会議。
そしてシナリオ通りに実現しようとしている１リーグ制。球界再編は、パワーゲームでまさる２人の思惑が、
そのまま反映される形となった。

２人のオーナーの行動はあまりにも象徴的だった。直前にガッチリと固い握手を交わして会議場に向かったシーン。
そして会議後、舞台を変えてほぼ同時刻に開いた会見で、球界の将来像を語る姿。
渡辺・堤の両オーナーのシナリオ通りに、すべては進行した。

「各球団がエゴを越えて、魅力あるプロ野球を作っていかなければならない」と、渡辺オーナーは会見で強調した。
しかし、巨人と公式戦を行うことができる１リーグ制移行は西武にとって、球団創設時からの悲願。
経営的にも頭打ちの状態から脱却する、最後の一手だったともいえる。

オリックスと近鉄が合併し、５球団となったパ・リーグの運営はもはや不可能。
この機を逃しては１リーグ制はあり得ないと判断した西武は一気に球団削減に着手。
しかも、ロッテなど他球団に合併をうながし、自らは手を汚さずに球界再編を進めるという手段。
進行中の合併話をわざわざ明かし、しかも「古株の私がパの話を集約しました」（堤オーナー）などと
うそぶいてみせた。

一方の渡辺オーナーも驚くセ各球団オーナーをヨソに「もうワンペアができれば９月のオーナー会議で
（来季の）１リーグ制について取り決めしたい」。その動きはあまりにも急。雇用の確保などを理由に、
選手会の唱える異議、抵抗にも取り合う素振りさえない。

確かに現行の野球協約で言えば、プロ野球の運営はオーナー会議の議決が最大の決定権とされている。
その意味では巨人と西武のタッグ、両オーナーのシナリオは、見事なまでの手順で実現に近づきつつある。

しかし、経営者側だけの理論にこれまでのプロ野球を支持してきたファンが、理解を示すかどうかは疑問。
球界再編がまだ波乱含みであることは間違いない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000014-sks-spo

148 ：名無しさんの冒険：2004/07/11(Sun) 17:20

ナベツネ君も今回の事で少しは頭冷やすかね。
２ちゃん等で左翼やイラク人質やらがモブリンチにあってるときは
「自業自得」とばかりけしかけてたのが、今度はついに自分に
お鉢が廻ってきた訳だ。
そのうちゴミウリ新聞上で「ネット上での中傷は社会の統合を阻害する」
とか論塵張るんかね。（耄

149 ：名無しさんの冒険：2004/07/28(Wed) 03:48

age

150 ：走る名無しさん：2004/07/28(Wed) 18:56

読売新聞の不買運動提案　全労連が定期大会で

日経の鶴田は解任されたのに
ナベツネはなぜ解任されないのか？
読売のためナベツネさん、相談役か名誉会長に退こう

151 ：名無しさんの冒険：2004/07/28(Wed) 20:08

>>150
「メディアと権力　渡邉恒雄　」参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062738112/250-8350098-9225057

正力氏が死ぬまで社長だったように、務台氏が死ぬまで社長だったように、
渡邉氏は死ぬまで社長でありつづけるつもりだろう。

本人の弁が知りたければ、「天運天職」「渡邉恒雄回顧録」等も参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412002976X/qid%3D1091012848/250-8350098-9225057

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334972071/qid%3D1091012738/250-8350098-9225057

俺には野球より渡邊氏の人生の方が遥かに面白く思える。

152 ：名無しさんの冒険：2004/07/28(Wed) 20:42

ナベツネが東大哲学科でカントやヘーゲルを愛読し（27歳まで童貞w）、
共産党員だった転びアカなのはユーメーな話だが、
若いころのインタゲ青年が、日銀に入行し権謀術策の限りを尽くし、
総裁にまで上り詰めて権力を欲しいままにわが世の春を謳歌する
なんて話はねえよなｗｗｗ

153 ：名無しさんの冒険：2004/07/29(Thu) 01:01

僕は３７まで童貞だった（笑）

154 ：名無しさんの冒険：2004/07/29(Thu) 07:17

>>153
俺も36の時に風俗で童貞捨てた。

155 ：名無しさんの冒険：2004/07/29(Thu) 12:09

あれ？

三十までしてない人は、魔法使い、あるいは妖精になるはず。
上の御二方は普通の人とできたのか？

156 ：名無しさんの冒険：2004/08/06(Fri) 21:43

ライブドア 新球団構想

　近鉄球団の買収を表明しているインターネット関連企業「ライブドア」の
堀江貴文社長兼最高経営責任者（３１）が５日、近鉄とオリックスの合併が
成立し、買収が不可能になった場合、新球団を設立して新規参入する意向で
あることを表明した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040806-00000009-spnavi_ot-spo.html

157 ：名無しさんの冒険：2004/08/11(Wed) 10:25

古田、合併の基本合意調印に怒った

　日本プロ野球選手会の古田敦也会長（３９＝ヤクルト）が
１０日の広島戦（神宮）後、オリックスと近鉄が合併に関する
基本合意書に調印したことに、不快感を示した。

　「テレビの映像を見たけどニコニコしていた。
たくさんのファンや選手が犠牲になるのに楽しいことですか。
強い憤りを感じました」と話した。

　選手会としての今後の対応については
「どういう手を打つかこれから考えたい」と明らかにしなかったが、
「全然あきらめる気はない。こんな勝手が許されてはいけない」
と対抗手段を取ることを示唆した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040810-0073.html

近鉄とオリックス、合併合意書に調印

　「おかげさまでありがとうございます」
（オリックス・ブルーウェーブの小泉 隆司 球団社長）

　「これは基本的な合意なので、これから具体的に正式契約に向かって、
いろいろまだ詰めなければならないこともあるので」
（近鉄バファローズの小林 哲也 球団社長）
＜抜粋＞

（ニコニコしている動画あり）http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1013925.html

158 ：名無しさんの冒険：2004/08/11(Wed) 19:02

>>155
普通の人が相手にしてくれないから風俗逝ったんじゃないか！
この世に風俗がなかったらやばいことになってただろな。
だから風俗廃止絶対反対！！

159 ：名無しさんの冒険：2004/08/11(Wed) 19:13

外国の制度を模倣する時、学者や政治家、官僚は重大な誤りを犯す。
アメリカのソーシャルセキュリティーTAXは名前はTAXだが「税」で
はない。税のように取られているだけで、払わない人には支給され
ないし、払った額に応じて支給される。「アメリカでも」そういｙ
ふうに年金がなっているのだから、日本も税にしよう。みんながも
らえる消費税にしようと論理的飛躍がはかられることになる。

同様に、「アメリカのネバダ州は売春は合法だ」と本気で思ってい
る不勉強（まじめ一本槍？）の先生もいる。ネバダ州は、一部の
地域で売春を認めているだけで、ラスベガス市内は実は売春は
犯罪となる。そういうこともわからない研究者が多すぎるのが
日本だ。

160 ：名無しさんの冒険：2004/08/11(Wed) 19:43

セ･リーグ：けっこう儲かるから、選手にそれなりの給料払っても、さして問題なし。
パ･リーグ：儲かりもせんのに、選手に高い給料。しかしそれもある程度の資質の選手を
雇うのにやむなし。
→選手の給料に、いわば生産性格差インフレーションが生じている。
プロ野球機構が球団全部の儲け（テレビ放映料とか）を、一元管理せなしゃーない。

161 ：名無しさんの冒険：2004/08/12(Thu) 01:53

＞ アメリカのソーシャルセキュリティーTAXは名前はTAXだが「税」ではない。

自慢げにそんなん書かんでもええよ学生さん。
社会保障をやる人(院生含)なら皆知ってること。

162 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 12:51

ナベツネの歌

原曲：すきすき一休さん（？）

「バカヤロバカヤロバカヤロ」
虚塵群
「バカヤロバカヤロバカヤロ」
ナベツネ

独裁ヒトラー並　一級品
煽りはフセイン並　一級品
わがまま２歳児並　一級品
だから人格最悪だよ　三級品

「あ～　あ～」　ボ・ケ・老人～

とんちんかんちん妄言暴言
気が触れた
気が触れた～　気が触れた～　気が触れた～
こいつの野望は果てしなく
「虚塵群が２０連覇」（←ナベツネの戯言）～？
とんちんかんのナベツネ

逝け逝け逝け逝け逝け逝け
早く逝け
逝け逝け逝け逝け逝け逝け
ナベツネ
ナ・ベ・ツ・ネ￥

163 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 12:55

渡辺黒幕ーリーグ巨人専横ー最初から巨人優位の（ドラフト自由氏名、ＦＡ）政策の強行
ー結果ＦＡで清原、江藤、石井、落合、広沢、工藤、金でぺタ、ローズ、小久保
逆指名で高橋由、阿部、木佐貫、上原、しかし生え抜き大切にせず。－視聴率減
胸ロゴ「ＴＯＫＹＯ」廃止、時代のトレンドに逆行、地域密着に真っ向反対の政策
ー結果ヴェルディ川崎の２の舞を踏む。－ファン離れ
失言多数ー森元首相に匹敵する社会性の無い発言の連発ーファンの反感を買う
最終的に一発逆転の１リーグ編成に着手ーファンのみならず選手の反感まで買う。
数々の失態の為、社会の読売本社のイメージダウン著しく、恐喝や中傷相次ぎ、
政治家や労組、独占禁止法にまで抵触（っていうか、何故今までひっかからなかたんだろう？）
渡辺、読売＝悪、傲慢のイメージが社会で定着する。
読売営業サイドからも苦情。
選手会がスト決行権決定を確認した事で、来期１リーグも困難に、独占禁止法の監査を求められる恐れも。
止むを得ず、適当に手ごろな違反を自ら暴露し、体良く風当たりの強い表舞台から去り、世間の読売への反感をかわす手に出る。
今後、黒幕として、背後から新巨人の傀儡政権を操る。

こんなところですかね？

164 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 13:08

∧＿∧＿___
　　　　＿＿_　　（´∀｀　） //|
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//|||
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　　￣||￣（＿）￣~||~￣
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　五輪期間中、巨人戦の視聴率はどこまで下がる？
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.━<　Ａ：7%　　　　　　　　　　　　　　　 ..× Ｂ：6%　　　　　　　　　　　　　　　 　>━
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　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
.━<　Ｃ：5% 　　　　　 　　　　　　　　 　..× Ｄ：4%　　　　　　　　　　　　　　　　.>━
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165 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 14:06

P
　　　　 　 　 　 P　 　 .P 　 　 l　　 　 P　　　.P　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 　 　 　 l　　 　 l　　 　 l　　 　 l　　 　 l　　　　　　　＼　キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！／
　　　＿＿＿＿|_＿＿_|_＿＿_|＿＿__|＿＿__|＿＿i＿__　　　＼　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　 ／ ○ ○ iニi iニi ［PEPSI][［ﾛｯﾃﾘｱ］　._ _ _ _ _ _ _ _.＼
／.　　…＝.|三| |三| .|￣祝・辞任￣￣| .曰田田田田田　 ＼ 廾廾廾廾廾廾888888888888888888
　 ..... ..... ..... |三| |三| .|ナベツネ氏ね.|　 ﾖ|三‐ 〒. ▽。。　 |二二二二二二二二二二二二二二
＼::::: ::::: ::::: |三| |三| .|　　　　　　　　 .|　 r.r.r.r､　::::: ::::: :::::／　 ヽヽ　　圓]　ヽヽ　　　　　ヽヽ　圓]
　 ＼ ::::: ::::: l三| |三| .|＿＿＿＿＿＿|　 LLLLl　::::: ::::: ／ 　 　 l　l二二二二l　l::::::::::::::::區l　l區:::::
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166 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 19:03

>>163
この点重要。おそらくナベツネは耄碌ゆえの失脚。

どうやら、ナベツネ－堤ラインはダイエー再建という次元が上の件を甘く見すぎていた
感がある。政治記者上がりの老害オーナーと、かつての政界フィクサーの想像力だと、今の経済政策は理解できない。ダイエーをロッテが吸収合併できると考えていた。
そもそも、巨人が小久保を無償で強奪できたのも、外資コロニーが三点セットでダイエーの福岡事業を買おうとする動きを「外資の球界参入は許さん」と牽制。これでダイエーに恩を売ったことによる。おかげでダイエー球団の身売りだけが宙ぶらりんになってしまった。竹中金融相はＵＦＪの不良債権処理を進めさせることが最優先事項。産業
再生機構にダイエーを入れることも具体化していたが、球団の対処は難しい（最近は
球団ごと再生機構に入れる案が有力）。ましてや、ロッテなどがたかだか90億円程度で
吸収合併を打診するなどもっての他。コロニーに三点セットで売っていれば、300億円
は下らなかった。ここでナベツネ－堤の一リーグ構想はもろくも破綻。後は西武とロッテが合併するしかない。
週刊誌FRIDAYに竹中－ナベツネの二時間の密談が報じられたが、ここで自らの目論見の
甘さを思い知ったことだろう。ダイエーが合併するという思い込みから描いた１リーグ
制導入のシナリオも宙ぶらりん。来月上旬のオーナー会議までにもう一つの合併が報じられる見込みも薄い。球界は世間知らず（正確には政局には詳しくても、経済動向が分かっていない）の老人たちのシナリオにふりまわされてしまったわけだ。

167 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 20:44

西武堤帝国としては生き残りのためにダイエーを消滅させたかっただけだろ

168 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 21:14

>>167　兄弟仲悪いのにそんなことはせんｗ

169 ：名無しさんの冒険：2004/08/14(Sat) 21:21

読売新聞で「ネット上のモブリンチの反社会性を撃つ」
のキャンペーンが始まります。

170 ：名無しさんの冒険：2004/08/15(Sun) 01:10

少し落ち目になるとよってたかって匿名で叩く
美しいメディアだね、掲示板つーのは。

171 ：歌舞：2004/08/15(Sun) 01:51

>>170
そういう君の発言こそ自画自賛だろｗ

172 ：名無しさんの冒険：2004/08/15(Sun) 02:42

読売巨人軍の渡辺恒雄オーナーの突然の辞任のニュースは各界に衝撃を走らせた。
大きな影響を受けそうなのは巨人戦の中継を行うテレビ局で、日本テレビは「全力を挙げる」とアピール。識者からは視聴率について「上がる」「下がる」の両論が出た。また、街でも辞任に対するさまざまな声が上がった。

　日本テレビでは「大変驚いております。日本テレビとしましては、引き続き、 野球ファンに楽しんでいただける中継をお送りすることに全力を挙げて参ります」（総合広報部）とコメントした。
　各界に衝撃を走らせた渡辺氏の辞任。巨人ファン歴40年で元読売新聞記者のジャーナリスト、大谷昭宏氏は「渡辺氏はもともと野球を知らない人。あの人がオーナーをしていることで巨人ファンは肩身が狭かった」と辞任を歓迎。
「今回の一場投手の件は野球ファンと選手への裏切り行為で、しばらくは中継の視聴率も落ちるだろう。だが、ホームランバッターばかりの補充で、野球をつまらなくした渡辺氏が去ったことで野球に本来の楽しさがよみがえり、ファンもいずれ戻ってくるのでは」と将来的な期待を口にした。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/08/14/01.html

173 ：27：2004/08/15(Sun) 03:09

工藤健策・著／「Ｊリーグ崩壊（新装版）」から
【解説】サッカーとテレビ視聴率
………商売上、民放テレビで中継が可能な視聴率はデーゲームで７～10％、ナイトゲームで
15％と見られるから、このまま視聴率が下がり続けるようだと、サッカーの中継はテレビ
（全国放送のＶＨＦのテレビ）では見られなくなり、県域放送のＵ局や衛星放送だけで視聴
可能ということになってしまう。………

………テレビ中継というアシストがあって、人気を維持できたＪリーグに、それがなくなれば、
人気は急降下してしまう。
　95年以降を見ても、プロ野球がダイエー球団に王監督を誕生させ、監督としてのＯＮ対決を
目玉にしながら、高額年俸を生んだＦＡやトレード、果ては野茂の大リーグ入りまでを話題に
して盛り上げているのに比べ、Ｊリーグの方は何ともさびしい。
　Ｊリーグもプロなのだが、リーグの運営では長い歴史を持つプロ野球に比べ、アマチュアの
日本協会出身の理事が牛耳るＪリーグは遅れを取っている。
　選手や球団のフロントだけにプロを求めるのではなく、Ｊリーグ自体もプロ意識を持って
対処しないと、日本のプロリーグは有効な人気回復の方策も取らぬまま、死を待つことになる。

174 ：名無しさんの冒険：2004/08/15(Sun) 08:10

で、歌舞タンも今になってのナベツネたたきに参加します？
きっとジェントルマンリーな歌舞タンは
水に落ちた犬を叩く真似はしないよね。

175 ：歌舞：2004/08/15(Sun) 10:33

どうせ、裏で院政だろ。意味ない引退だねｗ

176 ：名無しさんの冒険：2004/08/15(Sun) 15:46

ナベツネについてはクーデタ→失脚説も有力
そもそも辞任会見に本人がでてこない。
新オーナーの挨拶のみって、何じゃそりゃ。
しかも子飼いの球団代表と球団社長も同時に解任。
新オーナーは政治部ではなく社会部出身。

水に落ちたどころか、溺れちゃったのかもね。

177 ：歌舞：2004/08/16(Mon) 09:34

どうでもいいけどねｗ

178 ：名無しさんの冒険：2004/08/16(Mon) 22:32

テレ朝でナベツネのエピソードをやってるぞい。
で、記念age。

179 ：名無しさんの冒険：2004/08/18(Wed) 15:06

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 FOR THE FLAG 　長嶋ＪＡＰＡＮ
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　／
　 　 ∨　　| 　 声だけだろ。長嶋さん。
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧ ∧　　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目　（´Д｀;）＜　 SHOW THE FLAG 小泉ＪＡＰＡＮ　　掛け声だけです
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧ ∧　　　∧ ∧
―(　　,,)―‐ミ　　 ,,彡―――
　＠＿）　 彡_＿__彡
　━┳━ 　 ━┳━

180 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 00:58

■野球・中畑清ヘッドコーチの話　負けたという現実を受け止めたい。先手を取ってうちのパターンに持っていきたかったが、得点できない焦りがあった。選手は持てる力を出し切ってくれたと確信している。（負けたのは）私の責任。

　■野球・大野豊コーチの話　松坂を責めることはできない。非常にいい形で粘り強く投げてくれた。投手交代は大きな決断だった。あした（２５日）は勝たなければいけない。負けたのは中畑の責任。

　■松坂大輔の話　大事な試合なので先取点を与えないことを考えて投げたが、結果は（先に）取られてチームにいい流れを持っていけなかったことが悔しい。負けたのは中畑の責任。

　■宮本慎也の話　何も言い訳ができない。オーストラリアの方が強かったということ。僕らはプロですから、最後まで責任を持って銅メダルを取りにいきたい。負けたのは中畑の責任。

　■中村紀洋の話　大輔（松坂）がよく投げてくれた。相手が上だったということ。銅メダルを取れなかったら悔いが残ると思う。負けたのは中畑の責任。

　■城島健司の話　松坂を見殺しにした。いい試合をしても、結果がついてこないとどうしようもない。ただ勝ちたかった。最後にやるべきことが残っている。多くのファンが見てくれている。負けたのは中畑の責任。

181 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 01:05

317 名無しさん New! 04/08/24 20:21 ID:JwH4RZZ5
↓長嶋監督がコメントする言葉


318 名無しさん New! 04/08/24 20:21 ID:140t9gOw
これだけメンバー揃えて勝てないのは監督のせいだろ

182 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 01:19

> 「星野五輪監督」阻止に動いた「中畑清」
> アテネ五輪日本代表メンバー発表（6月25日）を直後に控えた21日のプロ野球実行
> 委員会。この場で改めて、アテネには長嶋茂雄監督で臨むことが確認された時、あ
> るベテラン野球記者は思わずこう唸った。
> 「上手いこと、清は流れを作ったな」“清”とは、日本代表の中畑清ヘッドコーチ
> （50）。彼が、長嶋監督以外の選択肢を巧みに消してみせたというのだ。一体、
> どういうことなのか。
> 「長嶋が倒れた後、関係者の間では、いざという時のために“星野（仙一）五輪監督”
> を検討していました。これに対して、清は5月末、突如“長嶋監督は7月の壮行試合で
> 指揮を執りたがっている”と発表したのです。これ以降、長嶋監督を既成事実とした
> 発言が数多く見受けられるようになりました」（ベテラン記者）
> 中畑ヘッドにとって、星野監督は絶対に容認できないものだった。「長嶋監督だから
> こそヘッドコーチを引き受けたという思いが中畑は強い。ましてや、ライバル・阪神
> の星野の下で働くことなど、あってはならないことなのです」（野球担当デスク）
> 　星野監督阻止のため長嶋の意志を“利用”することで他の意見の封殺を図ったと
> いうわけだ。しかも、「同時に裏では、複数の巨人ＯＢに対して、“星野が監督に
> なったらコーチを辞める。大野（投手コーチ）も高木（守備走塁コーチ）も同じ気持ち
> です”と伝え、外堀を埋めていったのです」（読売関係者）
> 現役時代、“絶好調”と繰り返すばかりだった中畑ヘッドにしては、随分と上手い絵
> を描いたものである。そこで気になる、肝腎の長嶋監督の病状はというと、「麻痺の
> 残る右腕の三角巾を、未だに取ったり外したりしている状態。見てくれを人一倍気に
> する長嶋が人前に出てくるとは、現時点ではとても考えられません」（担当記者）
> 事実上、アテネでの“中畑監督代行”が決まったようである。

183 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 01:34

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 長嶋さんの失敗というよりも、阪神フロントの責任だろ。
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　／
　 　 ∨　　| 　 全日本は阪神ウイリアムスにこてんぱんだからな。
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　 ∧ ∧　　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目　（´Д｀;）＜　 このままでは、阪神に金メダルを持って帰ってくるぞ！
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧ ∧　　　∧ ∧
―(　　,,)―‐ミ　　 ,,彡―――
　＠＿）　 彡_＿__彡
　━┳━ 　 ━┳━

先生、こういうケースでは道頓堀に飛び込んでもよいのでしょうか？

184 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 02:03

ご意見は中畑清公式HP掲示板まで
http://210.136.152.158/cgi-bin/nakahata/board.exe

185 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 12:51

日本も本格的に国際試合に向けて強化しなきゃ。国際ルールの適用、国際球の使用
オフの国際試合、強化試合の実施、各国ナショナルチーム候補選手のデーター等
外国人ピッチャーを想定したバッテイングマシーンの開発、
左腕の好投手が強豪国は多いので左腕対策
データー野球が日本野球の根幹だから、逆に未知の相手、初物に弱い、日本野球
野村ジャパンに期待

186 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 13:06

昔のタケシの番組のカール君のようなマシーンを作った方がいいな。
ロボット工学もそこから始まれよ。

187 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 14:20

「ジーコJAPAN」，「宇津木JAPAN」，「柳本JAPAN」etc．．
チームを呼ぶとき監督名が冠されるのは，
選手の選抜，育成，起用，試合の戦術・戦略その他多くの権限が
監督に与えられるからだ．
裏返せばその分の責任が伴うのも当然．
しかし今回の場合，中畑にそれだけの権限が与えられたとは
とても思えない．
そんな状態で責任のみを問うのは少々酷と思うが・・

188 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 16:10

某国なら、「ウイリアムスは裏切りもの、帰ってくるな」と
いわれているところ。
ただ、大阪は日本といっても、雰囲気が某国的。
大丈夫かな？

189 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 16:24

なかばたけきよぴ

巨人軍軍人。陸軍上等兵だったが、何の間違いかアテネ方面作戦本部長となるも
戦況を見誤り続け、ついに２００４年８月２４日オーストラリアとの白昼戦に敗れ、敗走。
本部長就任までの不透明な経緯と、帝国臣民の士気を低下させる数々の妄言、
無為無策ぶりに、帝国内でも糾弾の声少なからずあり。

敗戦後も「ﾁｸｼｮｰ」など将とも思えない不適切な発言をしながらも、敗戦の責任が長嶋天皇
に及ぶことを恐れ、「責任は全て私にある。」と殊勝な一面も見せた。
しかしながらお守りすべき長嶋天皇は既にに崩御なされているのではという噂も臣民の間
では飛び交っている。

いずれにしても長嶋天皇、なかばたけ本部長ともに近日中に巨人軍軍法会議にかけられ、
無罪判決が出ることが決まっている。

190 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 19:33

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　試合終了　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　日０－１豪 　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

191 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 19:51

北京では、広岡ジャパン、森コーチで金メダル。
広岡が長嶋の墓前に金メダル獲得報告する姿、ぜひ見たい。

192 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 07:12

>>191
広岡じゃ、古来稀になっちゃうよw
ところで、北京（中国）に王さん入れるの？

193 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 21:29

ヒョー㌦ＶＳノゲイラが、ヒョー㌦の負傷によってノーコンテストになったことの
ほうがショックでかいよ。結果をあえて知ろうとせずに、テレビを見てたのに。

194 ：名無しさんの冒険：2004/08/28(Sat) 03:30

「将軍さまの国」を笑えぬ長嶋ジャパン
http://www.janjan.jp/culture/0408/0408268401/1.php

195 ：名無しさんの冒険：2004/08/30(Mon) 17:47

オーストラリアチームの活躍は、ほんと映画になりそうだよな。
倉庫で仕事の合間にフィールディングのポーズとって、
同僚に何の真似だとからかわれたり。
トラックの運転手が同僚のトラックに缶ビールを遠投して
ストライク。あいつなんであんな真似ができるんだと
驚かれたり。
アテネまでの航空運賃を捻出するために直前でも仕事と練習の
両立に苦労して。
で、オリンピックでは東洋のサル顔の選手たちがやたら横柄で
金持ちでなぜかスター気取り。「野球ってものを教えてやろうか」
「カーブの投げ方知ってる?」とオージーを侮辱しまくり。
純金のネックレスをつけてプレイ。
なにやらベンチにぶら下げた背番号3のユニフォームに
柏手打って拝む奇妙な風習。
その日本チームの野球はバントを決めてガッツポーズして
抱き合うこれまた奇妙な野球。
スタンドにはゴリラのような日本選手の妻。
のびのびプレイのオージーたちはファインプレー連発。
最後は決勝で敗れてしまうが、スタンドから惜しみない拍手。
シャンパンファイトやってご馳走食べている日本選手を
横目に市内のハンバーガー屋で打ち上げ。
新聞のスポーツ欄に小さく乗った野球銀メダルの記事。
砂漠を走るトラックのバックミラーにぶら下がる銀メダル。

196 ：ドラエモン：2004/08/30(Mon) 18:23

なんか、90年代前半のアメリカの映画（ロボコップとかother people's moneyとか）を
見てるみたいですなぁ。。。情けない。。。これ日本がかねだして映画にするくらいの
度量があれば、相当挽回できるけどねぇ。

197 ：名無しさんの冒険：2004/08/31(Tue) 00:51

オーストラリアを勝利へと導いた1点をたたき出したブレンダン・キングマンは
シドニー郊外の店で普段は店番兼運転手をしている。デリバリーを頼まれれば、自ら
運転手となって、大きな荷物を運んでいる。草野球チームに加わって、オーストラリ
アでは珍しい野球をしているので、「ちょっと変わり者のおじさん」だったりもする
仕事を休んでもプレーしたい！オーストラリアのために！！その思いが勝利に結びつ
いたのだと思う。なにせ、ブレンダンおじさんはオリンピックに行っている間、無給
になってしまうのだから…

198 ：名無しさんの冒険：2004/08/31(Tue) 00:52

また、オーストラリアの正捕手を務めたデイビッド・ニルソンはオーストラリアの野
球振興のための尽力している人物。
私財を投げうって本格プロ・リーグ設立を夢見るが、あえなく徒労に終わり、今は借
金返済のため(?)にアメリカのマイナー・リーグに出稼ぎに行っている。今回のアテ
ネ前にメジャーへの昇格の話もあったというがメジャーになるとオリンピックには出
られなくなってしまうため断ったという。彼もまた、野球が好きで、オーストラリア
になんとかして野球を根付かせたい！そのためには、大勢の人が注目するオリンピッ
クで活躍し、なんとかメダルを獲って皆を振り向かせたい！と思っている一人。

199 ：名無しさんの冒険：2004/08/31(Tue) 00:52

なにせ、オーストラリアでは野球の人気は、とことん“無い”プロなど、もちろん無
いし、おそらく10人に野球のことを尋ねても、1～2人程度がかすかにルールを知って
いる程度。

それに比べ、日本のプロ軍団はどうだろう？中畑ヘッド・コーチが「予選を１位で通
過すれば何かしら特典があると聞いていたのに何もないんだよね」と言ったという
が、これは何なのだろう？報奨金でも貰えると思っていたのだろうか？だとすれば、
とんでもない勘違いだし、そもそも彼らは何のためにプレーしているの？日本には野
球ファンもたくさんいて、破格の給料を貰っているのでは？

ブレンダンおじさんのように、無給になっても野球がしたいと思えるのだろうか？
ニルソンさんのように私財を投じ、野球振興に貢献する気構えのある人はいるのだろ
うか？？！

200 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 13:44

-―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
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　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

201 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 13:45

せっかく、ドラゴンズが優勝しそうなのに、ストなんて反対だ。水を差すなっちゅうんじゃ。

202 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 15:04

前年から大した補強なしで落合中日は突っ走ってるからなぁ。
どこかの大球団はどう思うのかね～？

203 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 18:50

>>199
つーか、中畑（モラール低下の主因）を抽出しての議論はイカンだろ。

204 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 20:07

>>195

オーストラリアかっこいい！！

205 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 22:03

しばき主義の功罪って↓みたいな連中生み出すことだな。

119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/09/07 22:01 ID:ad7uR986
自分の恵まれた立場と、それが原因で今日の野球界を破壊していることを棚に上げて目上の人を批判する愚かな選手会。一般の国民は小泉総理や竹中さんが推し進める改革を歯を食いしばって堪え忍び、国家に貢献しようとしているのに、お前らそれでも体育会系？
亡霊のような赤化思想が意外なところからまたぞろ現れてきたか。今度のストは単に野球界の問題にとどまらず、折角弱体化してきた売国左翼勢力とその心情的同乗者どもを活気づけてしまう点で、到底看過し得ない。

そもそも2ちゃんねるでは一部の反日マスコミとは異なり、普通の国民の意見が多数を占める数少ないメディアなのに、今回の件ではなぜか風向きがねじ曲がっている。どうやら左翼の工作員が多数動員されているようだな。

目を覚ませ。イラクの人質どもに向けていた普通の感情を取り戻せ。

206 ：名無しさんの冒険：2004/09/09(Thu) 18:12

＞一般の国民は小泉総理や竹中さんが推し進める改革を歯を食いしばって堪え忍び、国家＞に貢献しようとしているのに、

爆笑させてもらいますた。

207 ：名無しさんの冒険：2004/09/09(Thu) 19:09

＞一般の国民は小泉総理や竹中さんが推し進める改革を歯を食いしばって堪え忍び、国家に貢献しようとしているのに、お前らそれでも体育会系？

＞どうやら左翼の工作員が多数動員されているようだな。

＞目を覚ませ。イラクの人質どもに向けていた普通の感情を取り戻せ。


↑何か煽りっぽくてしょうがないんですがｗ　最近逆効果を狙った高等戦術駆使する連中も多いみたいで。しかしこれに真顔で同意してる香具師って一体・・・。

208 ：名無しさんの冒険：2004/09/09(Thu) 21:57

>>205
＞そもそも2ちゃんねるでは一部の反日マスコミとは異なり、普通の国民の意見が多数を占める数少ないメディアなのに

うーん。しょっちゅう逮捕者出してるメディアでもあるが何か？

209 ：名無しさんの冒険：2004/09/09(Thu) 22:16

「参入制限すべきでない」と日銀総裁　プロ野球再編で
http://www.asahi.com/sports/update/0909/125.html

プロ野球の再編問題に、日本銀行の福井俊彦総裁が注文をつけた。
９日の記者会見で「個人的な意見」と断りながらも、パ・リーグが
５球団に減ることについて「国民のニーズをくみあげる企業家が参入
したいなら、制限すべきでない」と、参入制限の撤廃を求める選手側
の主張に理解を示した。熱烈な阪神ファンとして知られる福井総裁
だけに、野球ファンの声を代弁しようとしたようだ。

210 ：名無しさんの冒険：2004/09/09(Thu) 22:19

そんな人気取りするぐらいならちゃんとインフレ期待の芽を大切にしてくれよ。
資産価格の歪みとかいってるなよなｗ

211 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 00:18

資産価格の歪みはあかんぜよw

212 ：招き猫：2004/09/10(Fri) 00:25

一番ゆがめてんのが、日銀だろ。

213 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 00:26

１）巨人と読売を分離し、両リーグ１つずつに分割する
２）とりあえずは、これで１２球団を維持する
３）ダイエー消滅の際には、シダックス参入を認める

４）今後、新球団参入の際には、セントラルの巨人と入れ替わるものとする

214 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 00:34

追記：　これらのことを来シーズン当初から実行に移す代わりに、選手会の代表者は
　　　　永久追放。各球団の選手会代表者は、来年度査定基準から３０％減俸処分。

215 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 00:56

>>214
あほ。労働法勉強しろ。

216 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 00:58

選手会側は、プロ野球の将来の発展を視野に入れ、ファンの声も代弁する形で色々な意見を主張してきた。ただし、特定の結論を押し付けるのではなく、簡単に言えば、話し合いによって一緒に制度改革をしていきたい－ということにつきる。

広瀬一郎（経済産業研究所　上席研究員）が指摘していたが、一般のビジネスとプロスポーツビジネスとの最大の違いは、後者において、ステークホルダー（利害関係者）が複雑な関係を有していることにある。何らかの意思決定をするにあたって、利害関係の調整が重要なポイントになる。選手も利害関係者のひとりであり、強引に経営者の都合で事を進めるのは問題なのだ。また、メディア、スポンサー、株主、ファンといった、その他の利害関係者への配慮も欠けてる。

要するに、プロ野球全体のガバナンス（統治）を変えられるかどうかが最大の焦点。（この点はNHKの解説でも指摘されていた。）コミッショナーが機能していない状況で、選手会だけが唯一、制度改革を推進する力になってるし、ファンやメディアもこれを支持していると思われる。

個人的には、メジャーリーグのストにおいてほぼ選手会側が勝利していることから、ストを決行し、ガバナンスにまでメスを入れるべきだと考える。
金だけ出して、たいして経営能力を発揮してこなかったオーナーより、価値の創造の担い手である選手側が力を持つのは当然であり、（多少の傷は負ったとしても）選手側が勝利するのも当然なのだ。

217 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 00:59

オリックスと近鉄の球団合併をめぐり、労働組合・日本プロ野球選手会が日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）と団体交渉する権利の確認を求めた仮処分申請の即時抗告審で、東京高裁（原田和徳裁判長）
は８日、選手会の抗告を棄却する決定をした。
原田裁判長は決定理由で、団交権があることを認めた上で「２球団統合には選手の労働条件を左
右する部分があり、義務的団交事項に当たる」と指摘。「ＮＰＢがこの判断を尊重すれば、９日から
予定される両者の交渉が実質的な団交になると期待される」として、仮処分そのものの必要性はな
い、と判断した。
さらに「ＮＰＢが誠実交渉義務を尽くさなければ不当労働行為の可能性があり、野球の権威に対す
る国民の信頼を失いかねない」と指摘した。

218 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 00:59

【東京高裁の判断内容】
１.　選手会が労働組合であり、ＮＰＢに対して団体交渉権を有していること
２.　本件近鉄オリックス球団の統合に伴う労働条件に関する事項が、ＮＰＢが労働組合である選手会と
誠実に団体交渉を行わなければならない義務的団体交渉事項に該当すること
３.　本件近鉄オリックス球団の統合自体についても、労働条件に係る部分は、ＮＰＢが労働組合である
選手会と誠実に団体交渉を行わなければならない義務的団体交渉事項に該当すること

ＮＰＢの姿勢に対しての指摘
１）ＮＰＢがこれまでに応じてきた交渉等が誠実さを欠いていたことは否定することが出来ない
２）ＮＰＢが応じるというという９日からの交渉の法的性格等にも疑問の余地がある
３）ＮＰＢの代表者であるコミッショナーは著名な法律家が就任しており、裁判所が選手会の団体交渉
権を認める判断をすれば、９日からの交渉においてこれを尊重することが期待できる
４）万一誠実に交渉が行われなかった場合には、不当労働行為の責任を負う可能性等があるのみ
でなく、野球の権威等に対する国民の信頼（野球協約３条(1)）を失う事態を招きかねない

５）野球協約の目的に対して、選手とＮＰＢが「不断の努力」を尽くすことが期待される

219 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 06:59

阪神と巨人を合併しろよ。漏れ野球興味ないからどうでもいいんだ。

220 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 14:22

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200409/at00002407.html

価値判断の問題に落とされてもなあ～総研

221 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 16:09

ちょっと待てよ。お前も大学教授になっていたのか。
とほほほ。。。。。

222 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 17:29

＞３）ＮＰＢの代表者であるコミッショナーは著名な法律家が就任しており、裁判所が選手会の団体交渉
＞権を認める判断をすれば、９日からの交渉においてこれを尊重することが期待できる

公取委で何もしなかった男が、天下り先で仕事をするはずがないだろうにねえ。

223 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 21:06

そもそも「いちごびびえすは近鉄・オリックスの球団合併に断固反対します。」って何だ？掲示板参加者だっていろいろな意見があるのに、勝手に総意にするなよ・・・。（泣き笑い）

224 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 21:23

ふくやんが近鉄ファンなんだっけ？

225 ：歌舞：2004/09/10(Fri) 21:25

>>223　断固反対できないしとは書いちゃだめｗ

226 ：名無しさんの冒険：2004/09/10(Fri) 21:55

>>223

参加者の誰かが言ったなら参加者の総意と取られかねないけど、ありゃふくやんの
趣味だからねぇ。総意と誤解する人がいるとしたらそりゃいちごを知らない人だな。

227 ：名無しさんの冒険：2004/09/12(Sun) 14:55

存在感を見せてほしい球界の「ＯＢ」

　プロ野球のストライキは、とりあえず回避された。来季の「セ６球団、パ５球団」を
確保した選手会の古田会長にとって、団交はまずまずの滑り出しとなった。だが、
間近で見るその表情からはいまも孤独感が伝わってくる。

　やはり闘っている対象が大き過ぎるのだ。思いきり小さく見ても、今回の問題は
ここ１０年あまりにわたるＦＡ制、ドラフト自由枠導入による“球界バブル”に
原因がある。さかのぼれば巨人への依存体質、セ・パの人気格差、実質的な企業
スポーツから脱しきれない構造…。つまりプロ野球７０年の歴史すべてに要因が
ある。それらを“１人”で解決しようとしている。

　さらにいえば１８７２年、米国人教師が日本の学生に野球を教えてから続く
「上から下へ」の一方通行も変えようとしている。体育会的体質を色濃く残す日本球界。
選手が監督にさえ物を言えない状況のなかで、経営者や機構関係者と交渉し、球界の
未来予想図まで描こうとしている。

　 現役選手では超ベテランだが、古田はまだ３９歳だ。球界がこの窮状に陥った
経緯を考えれば、現場の監督・コーチを含む「ＯＢ」が、もっと助けてやるべき
ではないか。「給料をもらい過ぎた選手が悪い」と言い放つＯＢもいるが、自分
たちが積み残してきた問題を後輩に押しつけて、何もしないのはどうなのか。

　古い話だが、１９１３年に静岡中学で、野球を「害毒」として対外試合を禁じた
校長と対立した生徒が、ストライキ（同盟休校）を起こした。このとき収拾に
動いたのが東京から駆けつけた同校のＯＢ２人。現役が困ったときにこそ、存在感
を見せる－それがＯＢの価値だと思う。

228 ：名無しさんの冒険：2004/09/12(Sun) 15:34

いやいや、昨夜の江川が司会をする番組でのコメントが、何よりも経営者側の
声を代弁している。日本では、交渉するというよりも、代弁者にリークして、
何か言ってもらうことが多い。おそらく江川の発言は経営者の真意だろう。

そこでの要点：

１）合併は絶対にある
２）合併に固執するな
３）完全雇用の闘争を

というものであった。これを選手会が無視をするかぎり、スト突入となる。
落合はますますホクソエミ、ダイエーは逆に印籠をつきつけられる。ダイエー
はすでにプレーオプ進出記念セールをやっていて、優勝セールがないことを
覚悟しているようだ。

229 ：名無しさんの冒険：2004/09/12(Sun) 23:45

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/l50

今回の合併問題の根幹は、近鉄球団経営の財務が不明なことだ！

２ｃｈネラーが団結し、公開をもとめよう！密室政治反対！説明責任を果たせ！

230 ：名無しさんの冒険：2004/09/13(Mon) 23:33

12球団で１リーグじゃだめなの？
ライブドア参入して仙台にフランチャイズ置かないかなー。

231 ：名無しさんの冒険：2004/09/16(Thu) 23:21

値ごろコミッショナーって、速水優並みの激烈無能バカだな。
日本三大老害はナベツネと速水と根来というわけか、、、

232 ：名無しさんの冒険：2004/09/17(Fri) 09:44

選手会がまたもへたれにならないことキボン

233 ：走る名無しさん：2004/09/17(Fri) 22:33

９月17日（ブルームバーグ）：労働組合・日本プロ野球選手会（古田敦也
会長＝ヤクルト）は17日、ストライキに突入することを決定した。プロ野球70
年の歴史のなかでストライキは初めて。選手会は大阪近鉄バファローズとオリ
ックス・ブルーウェーブの統合凍結などを求め、球団側の日本プロ野球組織（Ｎ
ＰＢ）と労使交渉（協議・交渉委員会）を重ねたが、話し合いは決裂した。
　選手会とＮＰＢの交渉はこの日、午前11時から交渉を再開した。期限とし
ていた午後５時を過ぎても結論に至らず、時間を２時間延長してぎりぎりの交
渉を重ねた。さらに午後７時となった期限も過ぎても話し合いを続けたが、歩
み寄りはみられず、午後９時過ぎに史上初のストライキが決まった。
　記者会見した選手会の古田会長は「２球団統合を１年間凍結してその間に
球団再編ができないかと考えたが、願いがかなわなかった」と述べた。そのう
えで「統合凍結ができないならば来季に向けての新規参入に努力してもらえな
いかと要求したが、球団側は『来季は難しい』との回答だった」とも語った。
　球団側の瀬戸山隆三・協議交渉委委員長は「選手会が来季の12球団体制を
要求し続け、妥協に至らなかった」と述べた。バファローズとブルーウェーブ
の統合は、「長年の構造的な赤字を踏まえて決定された事項である」として、選
手会側の要求は不当であると強調した。記者会見はＮＨＫなどが中継した。
また、根来泰周コミッショナーが退任することを明らかにした。

234 ：走る名無しさん：2004/09/17(Fri) 22:33

18日と19日にスト、翌週は未定
　ストライキは18日、19日の土曜日、日曜日に実施され、合計で12試合が
中止される。セ・リーグの優勝争いやパ・リーグのプレーオフのほか各球場の
運営や関係企業、テレビ局の番組編成などに大きな影響が出る。月末の25日と
26日についてはその前に再び労使交渉を進め、その結果を踏まえてストライキ
を実施するかどうかを決定する。
　球団側の瀬戸山氏は、今回のストライキにより選手会に損害賠償を請求す
ることになるのかという問いに対し「決めてはいないが、そのようなことにな
ると思う」と述べた。
　ストライキについては、早ければ11日と12日の土曜日、日曜日の試合か
ら突入する可能性もあったが、選手会と球団側が10日までの協議で両日のスト
回避でひとまず合意していた。
　選手会はバファローズとブルーウェーブの球団統合の凍結などを求めて９
月６日、月内の土、日曜日の公式戦（２軍戦を含む）でストライキを実施する
意向を表明していた。

235 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 08:07

次は、無期限ストキボン

236 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 08:08

まあ1年くらいやる覚悟がないと名w

237 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 14:01

「CQ」とかいう雑誌に（民主党岡田が表紙）古田＆広瀬一郎＆松原隆一郎
の鼎談が載っている。冒頭の会話が

　古田　本日はお忙しい中ご足労いただきありがとうございます。

　広瀬　何言っているんですか。今一番忙しいのは古田さんでしょう。

　松原　そうですよ。

　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

238 ：BUNTEN：2004/09/20(Mon) 07:24

http://bewaad.com/index.html(2004-09-19)
プロ野球ストについての読み。

報道ではもう一つ読みというか憶測が飛び交っていて、来期なんとか11球団でやって
おき、さ来期は1リーグを目指すという腹があるので参入に向けた努力などできねー
(つか参入拒否と球団数のさらなる削減に向けた努力が念頭にある)ので合意できない、
というもの。
もしそうであれば、選手会側の「はっきり言ってベタ降り」にかかわらず、それすらも
受け入れないという経営側の一見不可解な態度も説明が付きます。

この説はまた、セリーグ側のオーナーの多くが妥結に動き、パの数球団と、「たかが
選手が」の巨人が強硬に反対した、という報道とも符合します。

239 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 10:10

ここまで来たら、選手会は突っ走ってほしい罠

もっとも、結果は、さらに数球団が手放し、
現在のプロ機構が崩壊し、
新たな参入者とともに、球団数は現在より多くなり、
ただし、収入激減、選手年俸激減、ってとこかな。

実際、高校野球が少し前にかつての巨大ビジネスの地位を失っていることを思えば、がきんちょの野球人口激減の影響はもうプロに及んでいるはずなんだよね。
だから、プロとノンプロ（という名のプロ）で、1度まとまった方がいいんだ罠

240 ：bewaad：2004/09/20(Mon) 15:30

>>238
ただそれなら合意した上で、「審査したけど残念ながら不合格でした」と言えばいいんですよね。
あえてこの段階で合意しない理由はないです。

241 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 17:06

>>240
楽天だのSHIDAXだの絡んできたおかげで難しくなっちゃってますよねw

242 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 18:55

「審査したけど」という言い訳が簡単に通せるとは普通思わんでしょ。

243 ：bewaad：2004/09/20(Mon) 20:07

>>242
ただ、申請された以上、どうせ審査はしなきゃいかんわけで、
合意の有無はご指摘の点には無差別なんですよね。

244 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 20:36

http://www.sanspo.com/top/am200407/am0715.html

高校球児が過去最多に、プロ野球は夢を壊すな
　甲子園を目指す高校野球の地方大会が熱を帯びてきた。日本高野連が先日発表した今年の硬式野球の全国の部員数は１６万８０１人（５月末現在）で、１９８２年の集計開始以来初めて１６万人を突破し、過去最多の昨年を６６２６人も上回った。７年連続の増加で、加盟校数も７校増の４２３０校と過去最多だった。

　ではライバルのサッカーはどうか。全国高体連によると今年の分はまだ集計中で、昨年８月現在では４２８８校、１４万９５９１人。こちらは１８万人台を数えた９５年をピークに、少子化とともに減少傾向にある。一時期、サッカーの後塵（こうじん）を拝していた野球が、また盛り返したようだ。

　高野連の田名部和裕事務局長に聞くと「正直いって、われわれもこの結果には驚いている」という。「これまでは野球人気という観点から、小学生時代にイチロー人気、松井人気を見て育った世代が高校生になった、という分析もできたが、それだけでは説明がつかなくなった」

　要因は２つ考えられるという。週１回の休養日が定着し、学校生活にゆとりができたため、途中で退部しない継続率が各学年で８０％以上を超えた。さらに全国で少年野球教室を開き、高校生が“お兄ちゃん”として優しく指導して野球の楽しさを知ってもらうなど、地道な活動が実を結びつつあるようだ。

　しかし、球児たちの最高の目標となるプロ野球の世界は揺れ動いている。「毎年、プロには高校生が４０～５０人がお世話になる。多くのファンからも、いい形で支持されるため早く一定の方向を打ち出してほしい」と田名部事務局長。底辺を支える少年たちの夢だけは壊さないでもらいたいものだ。

245 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 20:45

● 放送日 ： 平成１６年９月２６日（日）
● テーマ ： 規制改革・３
● 出演 ： 宮内義彦規制改革・民間開放推進会議議長
● 内容 ： 「官製市場」・・・国や一定の法人による公的関与の強い分野をこう呼びます。いま経済再生のため、この官製市場の民間への開放が強く求められています。今回は、規制改革・民間開放推進会議の宮内義彦議長に「官製市場開放の必要性」と「現行制度と国民の希望とのズレ」をお聞きします。


「官製市場開放の必要性」と「現行制度と国民の希望とのズレ」
「官製市場開放の必要性」と「現行制度と国民の希望とのズレ」
「官製市場開放の必要性」と「現行制度と国民の希望とのズレ」
「官製市場開放の必要性」と「現行制度と国民の希望とのズレ」


（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

246 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 21:43

「クラブ財と市場開放の必要性」と「現行制度と国民の希望とのズレ」
ではないのか？

247 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 21:49

個人的にはもっと技術的な面を解説してくれるテレビ番組を希望。
試合をリアルタイムでだらだら流されてもつまらんし、リアルタイムで見る暇もなし。
NANDAのような番組であれば録画して何度見てもおもろい。プロのすごさもよくわかる。

248 ：名無しさんの冒険：2004/09/21(Tue) 23:35

オリックスがきょう実行委で行った要求
１　全球団が選手会への賠償請求を行うこと
２　今後3年間専用球場は1年ごとに選択できること
３　プロテクト入りを拒否した選手は任意引退にすること
４　新規参入は2006年とすること

249 ：１０年後＠２ｃｈから：2004/09/22(Wed) 00:04

：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/09/16 15:09:57 ID:raRo62xb
小泉・竹中コンビが続き不況継続＋ドル暴落による世界恐慌で民間企業が次々倒産
で結局こんなかたちに落ち着きました

日本道路公団ドラゴンズ
日本銀行ジャイアンツ
都市再生機構ベイスターズ
石油天然ガス金属鉱物資源機構スワローズ
郵政公社カープ
日本政策投資銀行タイガーズ

日本中央競馬会ファイターズ
核燃料サイクル開発機構マリーンズ
埼玉高速鉄道ライオンズ
本州四国連絡橋公団ブルーウェーブ
国民年金基金バッファローズ
宇宙航空研究開発機構ホークス

250 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 00:09

しゅみﾜﾙ

251 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 14:11

オリックスの宮内オーナは、政府に対する規制緩和諮問会議の長である。
この人物は昔から規制緩和を訴えていた。規制緩和を推進すれば、
競争が促進され、消費者は幸せになるとしつこく主張していた。

ところがプロ野球の新規参入には徹底的に抵抗している。
一番の強行派は、渡辺元オーナとこの宮内オーナである。
要するに他人には競争を強いて、自分達は競争を避けるという
図式である。

したがっていつも規制緩和の対象になるのは、
元々過当競争に陥りやすい業界である。
タクシー、建設・土木、運送、農業などである。
農業などは世界的な競争にさらされている。

一方、規制緩和を主張しているのは、競争が及ばない業界である。
新聞業界は寡占が完成しており、価格競争はない。
再販価格制度も維持している。
何でも値下げが当たり前の時代に新聞は何回も値上げしている。
テレビも電波法で保護されており、価格競争はしない。

役人や学者も競争はなく、さかんに規制緩和を訴えている。
規制緩和で物の値段が下がれば、事実上の給料アップになる。
波多野とかいう元外務官僚（国連大使）はテレビで「日本のタクシーは高い。
インド人を入れろ。米国はタクシーの運転手はインド人だから安い」
とわめいていた。

このような身勝手な人々の代弁者がオリックスの宮内オーナである。
この人物のこの矛盾した行動をマスコミはまるで問題にしない。不思議である。
http://301.teacup.com/jolly/bbs

252 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 16:12

＞したがっていつも規制緩和の対象になるのは、
＞元々過当競争に陥りやすい業界である。
＞タクシー、建設・土木、運送、農業などである。
ﾜﾛﾀ
タクシー、建設・土木、運送、農業などは過当競争防止のために保護されてたのか？
そうすると、建設・土木、運送、農業も規制緩和するとバンバン参入が起きるんだろうなww

253 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 16:51

>役人や学者も競争はなく、

競争はないけど不合理な効率化は強く要求されているよ。公務員の数は人員削減でどんどん
減っているし、大学院重点化して学生数が大幅に増えたのに教官、特に若手教官が
むちゃくちゃ減ってしまって、教育の質を下げずに研究時間を確保するのに
四苦八苦している。

254 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 17:37

＞不合理な効率化
「不合理」だとの判断主体と、「効率化」の基準がずれてるもんね。
パレート基準じゃないんだろうからw

255 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 20:23

>>251
アホか。「他人には競争を強いて、自分達は競争を避ける」というのは、人間として普通の感覚だろ。自分の身になって考えてみろ。経営者ってのは本音は競争なんか避けたいんだ。競争させられるのは負け組み、勝ち組は戦わずして勝つ。

256 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 21:02

パレート改善する気が全然なくて、「あいつらから既得権益を取り上げろ！」
と言いたいだけなんだろ。（キーワードは「既得権益」。この言葉を使うやつは
ほぼ例外なく頭が悪い。）

パレート改善ではなく、「あいつの取り分を減らして漏れの取り分を増やせ」
という「分配先の変更」が狙いなんだよね。そのために「あいつらはずるい」
と主張し続けなければいけない。長期不況はそういう風潮を自然に育てるから怖い。

257 ：マクロ家：2004/09/22(Wed) 21:42

政策提言をするミクロンにそういう頭が悪い人が多い。
たとえば八田達夫とか三輪とか何かあったら「既得権益」という言葉を使うよね。

258 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 22:09

しかし定期的に従来の勢力から新しい勢力への移譲があってもいいだろう。
そうした革新がなければ澱んでしまう。不況はそうした革新を促進する意味では有効なんじゃないの？何らかの不満が溜まらないと改革へのエネルギーは出てこないからね。

259 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 22:19

>>256
>>257
その発想に立てば、需要サイドちまちま考えるより、経済成長狙った方がいい罠w
日本には、なんで需要サイドチマチマ派がこんなに多いんだろう

260 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 02:08

どう考えても、NPBオーナー側と日本の大学教員は異常なくらい問題だらけっつうのは事実っしょ。

261 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 15:25

2004年9月16日
株式会社あおぞらカード


弊社株主変更に関するお知らせ


拝啓　会員の皆様におかれましては益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。
　平素は弊社「マイワンカード」のご愛顧を賜り厚く御礼申し上げます。
さて、弊社株主でありましたあおぞら銀行並びにオリックスグループ
（オリックス株式会社及びオリックス・クレジット株式会社）は、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。

http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

262 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 17:20

唐突な動きがこれと関連してたってこと？

263 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 19:08

へたれてしまったようでつね

264 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 19:24

でも、最近infoseekの広告からオリックスが消えた。

265 ：名無しさんの冒険：2004/09/25(Sat) 23:27

□ファイブ・フォース

企業を取りまく以下の５つの脅威のことだ。ハーバードビジネススクール教授の
マイケルポーターは、あらゆるポーターは企業を取りまく競争環境が、産業の収益性、
企業の戦略に影響を与えると考えた。市場であっても、以下の５つの要因によって
競争ルールが決定されると考えた。

　(1)新規参入の脅威
　(2)代替品による脅威
　(3)買い手の交渉力
　(4)売り手の交渉力
　(5)業界内の競争関係

競争戦略の目的は、競争ルールを利用して、自社の利益に結びつけることで
ある。ファイブ・フォースを利用することで、複雑な業界構造を理解でき、競争の
最重要要因を特定でき、なおかつ自社の収益性を向上される戦略を策定できる。

　　　　　　　　　　　┌──────┐
　　　　　　　　　　　｜　新規参入　｜
　　　　　　　　　　　└──────┘
　　　　　　　 　　　　　　　↓
┌──────┐　┌───────────┐　┌──────┐
｜　買い手　　｜→｜　業界内の競争関係　　｜←｜　売り手　　｜
└──────┘　└───────────┘　└──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　┌──────┐
　　　　　　　　　　　｜　代替品　　｜
　　　　　　　　　　　└──────┘

266 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 10:56

三木●の今回の胡散臭そうな動き誰か解説キボン

267 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 14:22

>>266
読売が堀江の刺客として送り込んだターミネーター。

あと三木●の父親って神戸の名誉教授だってさ。

268 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 18:54

三木谷氏「（プロ野球は）ややこしくて、かかわりたくないですね」と、苦笑いしていた。　(7/10)
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml

「プロ野球球団は持ちません！」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催(8/19)
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

あおぞら銀行並びにオリックスグループは、本日付けにて
弊社発行済の全株式を楽天株式会社へ譲渡致しました。　(9/16)
http://myone.aozoracard.co.jp/press/040916.html

楽天、プロ野球参入を正式表明(9/16)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000014-maip-spo

(9/22)楽天が24日にプロ野球加盟申請、本拠地「仙台」
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm

楽天新規加入申請で巨人、BWが柔軟路線に転換
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040923k0000m050080000c.html

269 ：招き猫：2004/10/02(Sat) 22:54

イチローはすごい。彼一人で、経済効果は充分大きいだろうな。
くだらない、スト騒ぎと大違い。

270 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 23:44

>>269
そのとおり。これからは日本もイチロー型の天才を生み出せるような社会にすべき。そのための改革が必要。

大勢の凡人はもういらないｗ

271 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 23:50

「～の経済効果」ってｗ　ドラエモンの餌かよｗ

272 ：名無しさんの冒険：2004/10/03(Sun) 01:27

,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　　　　　　　 　　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　　　　　　　 　　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　　　　　　　 　　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　これが審査基準だ！
　　　　　　 　　三　○　谷　　　 　 .ヽ:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 　 　 　.＿＿　 　　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノ
　.　　 　　　 　.／::::::::::::＼　　　　　 /　　　　,、　　　 ＼
.　　　　　　 ／::::::::::::::::::::;;;:ヽ、　　　|　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　　　　/::::::::::::「 　 　　　 |　 　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　　　　|::::::::::::｣ 　　 ._ノヽ| 　　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　　　　i:::::::::::| 　 　 -=　= 　　 .|　　　 　 　 ./　　／
　　　　　 ( 6. ::::::::...　 ""ｒ'_ ,.|　　　.| 　　　 ⊂⌒　／
　　　　　　.| 　:::::::::::｀ヽ;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , /ヽ
　 　 　　　 |　　::::::::::::::' ヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l
　　　　　　 |　 : 　:::::::::;;;;;｀~´ 　　　(;;(;;;)　　　　　　/
　　　　　　/ 　 ⌒ ＼　 ヽ　 　　　 　 |　　　　　　 |

273 ：歌舞：2004/10/11(Mon) 00:39

納得の選書ですな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/300FQO926J3SB/249-5093506-2452348

274 ：名無しさんの冒険：2004/10/11(Mon) 10:49

>>269
招き猫は組合嫌いだろうなと思ったよ。
構造改革マンセーまであと一歩だなｗ

275 ：歌舞：2004/10/11(Mon) 13:16

http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/puroyakyuwokabusikika.pdf
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/giants.pdf

大竹文雄氏の野球コラムもええぞ。後者はバローやフランクの議論にもつながる。

276 ：歌舞：2004/10/11(Mon) 13:46

前者を読むとやはり自由参入にして下位リーグと上位リーグにわけたほうがいいなあ。
となると一リーグにしてしまう方法もいいのかもなあ。放送権はすでにこのスレでも
既出だね。バロー方式ですね

277 ：名無しさんの冒険：2004/10/27(Wed) 20:39

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/backnumber.htm
報知新聞の蛭間という記者のコラム。野球ジャーナリズムの中では
数少ない信頼置けそうな記事。

http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/1019.htm
これなんか読むと、大リーグも視聴率で苦戦しているみたいだ。

278 ：名無しさんの冒険：2004/10/27(Wed) 22:51

夜に原稿を書いても、蛭間とはこれいかに？

279 ：名無しさんの冒険：2004/11/06(Sat) 16:14

http://www.ritsumei.ac.jp/~tanigaki/yakyu.html#プロ野球の経済学

　高校生向けの模擬授業で使用したレジュメだそうな。

280 ：名無しさんの冒険：2004/11/06(Sat) 19:39

これで客（高校生）集めどれくらい成功したのだろうか？
気になるなぁ

281 ：名無しさんの冒険：2004/11/06(Sat) 22:38

ライオンズ買って、新潟を本拠地にして、
新潟ライブドアフェニックスどう？
被災者の方々にも夢を与えるよ。

282 ：名無しさんの冒険：2004/11/07(Sun) 03:30

ライオンズの売却は、西部ドーム使うことって前提なんだよね
大体あの球団、てめぇは札幌逃げようとしてたくせにねw

283 ：名無しさんの冒険：2004/11/07(Sun) 12:18

そうですか。そりゃ残念。
パリーグの将来は有望だと思うけどね。
各球団が全国にわたって本拠地持ってるから。
選手が移動が大変なだけで。
新潟にあれば完璧なんだけどね。

284 ：名無しさんの冒険：2004/11/07(Sun) 14:36

有望じゃねえよ。
経営成り立たん。

松井が逝って以来、プロ野球見る木無くした。

285 ：名無しさんの冒険：2004/11/07(Sun) 15:23

プロ野球見る木無くした。

286 ：名無しさんの冒険：2004/11/07(Sun) 17:30

>>284-285
なるほど。外から覗けなくなった、ということか。

287 ：名無しさんの冒険：2004/11/18(Thu) 03:21

プロ市民の経済学

288 ：名無しさんの冒険：2004/12/12(Sun) 18:49

樋口美雄・二宮清純「プロ野球改造論」日本評論社
来年2月上旬発売予定

289 ：名無しさんの冒険：2004/12/16(Thu) 18:59

ストってどうゆう経済効果があるのですか？

290 ：名無しさんの冒険：2005/06/14(Tue) 01:16

選手の給料が上がる。

291 ：名無しさんの冒険：2005/06/14(Tue) 14:28

（年俸÷試合数）×スト実施日数
だけカット。

292 ：名無しさんの冒険：2005/06/14(Tue) 16:09

ドラゴンズが交流戦でボロボロになってしまった理由を、
だれか経済学的に説明してくれ。

293 ：名無しさんの冒険：2005/06/14(Tue) 22:22

こればかりは説明がつかない。

ウッズが暴力行為を働いて出場停止になり、戦力ダウンになった。
投手陣が不調、中継ぎが打ち込まれる。
打撃陣が不振。
補強として当て込んだ新人投手の成績が芳しくない。
初めて対戦するパリーグの特徴が最後までつかめなかった。

ドラゴンズが交流戦でボロボロになってしまったのは、
「ドラゴンズが交流戦でボロボロになったからだ」としか
答えようがないほど、ある意味なぞ。

294 ：名無しさんの冒険：2005/06/15(Wed) 15:43

交流戦を、つい最近までサッカーの天皇杯みたいに考えていて、
リーグ戦の順位に関係するなんて知らなかったのは、私だけでしょうか？

295 ：名無しさんの冒険：2005/06/18(Sat) 09:49

hai

296 ：名無しさんの冒険：2005/07/20(Wed) 14:06

2005年 ベイスターズ投手年俸

佐々木　　65000


三浦　　　　22000　　 4勝
吉見　　　　2800　　　2勝
門倉　　　　5000　　　6勝
土肥　　　　4300　　　6勝
セドリック　4700　　　7勝
秦　　　　　　800　　　1勝
加藤　　　　5000　　　3勝
川村　　　　5900　　　3勝防御率0.91
木塚　　　　5800　　　4勝
ホルツ　　　3800　　　貴重な左の中継ぎ
クルーン　　4200　　 15S セーブ機会成功率100%　161㌔＆145㌔フォーク
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計　　　　　 64300

297 ：名無しさんの冒険：2005/11/26(Sat) 14:43

小林雅英で視聴率アップ。

298 ：名無しさんの冒険：2006/05/17(Wed) 01:49

ロバート・ホワイティング『野球はベースボールを超えたのか』ちくまプリマ新書

　相変わらず、という感じの内容。しかも、元々も題名が

　『野球はいつベースボールを超えるのか』

　ＷＢＣで日本が世界一になり、米メディアなどで「ヤキュウはベースボール
を超えた」と激賞されたという状況下ではいかにもこのタイトルは拙かったか。

299 ：名無しさんの冒険：2006/05/21(Sun) 16:38

エコノメの手法を野球に取り入れた、sabermetrics

http://en.wikipedia.org/wiki/Sabermetrics

300 ：名無しさんの冒険：2006/06/20(Tue) 18:25

プレミアリーグって日本プロ野球より売り上げ大きいんだね。

301 ：名無しさんの冒険：2006/07/11(Tue) 21:26

ジンバリスト＆シマンスキー『野球で儲ける国サッカーで燃える国』を読んだ。
日本にもこんなテでスポーツを語れる人がが欲しいところ。

302 ：名無しさんの冒険：2006/07/12(Wed) 11:41

>>300
ロンドンだけで１２クラブあり、全部赤字。
80年代のパリーグを観るようだ。
南海、阪急、近鉄　関西に集中、しかも全て電鉄会社、全て赤字

303 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 20:27

>>298
この本はとても「面白い」よ。立ち読みだったが。
確か「統計では日本の野球ファンは日本は大リーグの二倍レベルが高い」
ってあった。統計を用いずに「統計では」と（笑）、日本はアメリカの「二倍」
となんとも「具体的」な数字を挙げている。

　飯田泰之氏が「だめな議論」を出版するそうだが、この本は
まさに格好の「教材」になりそうだ。

304 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 20:30

確か、王貞治は現役時代に第一打席で必ずバントをやらされた
とかあったな。まあいちいち読んでいて「笑える」箇所がてんこ盛り。

305 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 20:32

303「統計では、日本の野球ファンは日本の大リーグの二倍レベルが高い、と思っている」

306 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 21:51

キーナート、ホワイティング、ベンジャミンなんとか（「日本がアルゼンチンタンゴを踊るとき」）

３大必死アングロサクソン

307 ：名無しさんの冒険：2006/09/04(Mon) 01:02

>>306
本国で使いものにならんガイジンが、お人好しの日本人を相手にいっけんもっとも
らしい「日本特殊論」で稼ぐというパターンだな。
玉木正之のように日本人なのにガイジン目線を身に着けて偉そうに振る舞うという
手口もあり。

308 ：名無しさんの冒険：2006/09/05(Tue) 02:50

玉木は思考力もアメリカ人並み。
期待値無視してドラフトくじあたり率で運強さをはかってたりw

309 ：名無しさんの冒険：2007/01/20(Sat) 13:45

>>307

「外国人にもてる」ことがステータスかのような日本人がいるけど、
逆のケース観て痛く思わないんだろうか？

渋谷や六本木でバカギャルにちやほやされて、
ロンドンやLA買えると相手にされないイギリスアメリカ男

310 ：名無しさんの冒険：2007/01/20(Sat) 19:43

ぜωぜω？

329 ：名無しさんの冒険：2007/04/13(Fri) 15:19

>>327
ああ。すまん。もっと持ち上げておだてないと、すねちゃうって言ってるのかな？

わかった。今度はちゃんと聞くよ。

プロ野球の裏金問題に個人的に興味があります。
契約金の上限をオーナー会議で決めたにも関わらず、裏をかいて裏金を作ってまで
学生にお金を渡して、選手獲得に励もうとしている球団があります。

１．契約金の上限をオーナー会で決める事で、選手の厚生的損得、チームの
利益面での損得を経済学的に分析してください。

２．裏金を払ってでも有力選手を囲い込もうとするチームが、それを合理的
と考える理由を経済学的に説明してください。

３．裏金問題をなくすためには、どのような賞罰設計をすればよいのか経済学的
視点から制度設計を試みてください。

４．そのような制度がオーナー会で採択されるのか、されないのかについて論ぜよ

５．今回の裏金騒動であなたが「おかしい」と感じた言論を列挙し、その理由を述べよ

こんな感じでどうでしょ。学生さんの練習問題に使えるかもよ。

411 ：名無しさんの冒険：2008/10/08(Wed) 23:12

Vやねん!タイガース
出版社: 日刊スポーツ出版社 (2008/9/3)
http://www.amazon.co.jp/dp/4817254130/

↓

おめでとう!原巨人
出版社: 日刊スポーツ出版社 (2008/10/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4817254238

412 ：名無しさんの冒険：2008/10/08(Wed) 23:35

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　7月8日　　　｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜1 阪神 ５１勝　｜ ：：|　　　|　よし、決まったな。風呂にでも入るか
　　|....　|：： ｜3 巨人 ３９勝　｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
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　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
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　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　10月8日　 ｜ ：：|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜1 巨人 ８２勝 ｜ ：：|　　　|　ふう、いい湯だった。あ、あれ？
　　|....　|：： ｜2 阪神 ８１勝 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
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413 ：名無しさんの冒険：2008/10/09(Thu) 00:00

第 1話兎、襲来
第 2話見知らぬ、投手
第 3話鳴らない、打線
第 4話星野、逃げ出した後
第 5話アライ、心のむこうに
第 6話決戦、第3新東京ドーム
第 7話広沢の造りしもの
第 8話リーソップ、来日
第 9話瞬間、ボーク重ねて
第10話ヒラノダイバー
第11話静止したゲーム差の中で
第12話マジックの価値は
第13話兎、侵入
第14話岡田、魂の座
第15話野次と逆ギレ
第16話死に至る久保田、そして
第17話四死球の適格者
第18話監督の選択を
第19話兄貴の戦い
第20話リードのかたち矢野のかたち
第21話アンチ、誕生
第22話せめて、五番らしく
第23話涙
第24話最後の言成
第25話終わる猛虎
最終話世界の中心で暗黒を叫んだけもの

414 ：名無しさんの冒険：2008/10/09(Thu) 00:32

プレミアシップもセリエAも観客減少中

プロスポーツの衰退は世界的なトレンドか？

415 ：名無しさんの冒険：2008/10/09(Thu) 00:45

ヨーロッパサッカーはリーグが分散しすぎじゃね？

416 ：名無しさんの冒険：2008/10/09(Thu) 01:20

1国1リーグでしょ？

417 ：名無しさんの冒険：2008/10/09(Thu) 08:26

1国の規模が小さすぎるよ

418 ：名無しさんの冒険：2008/10/09(Thu) 17:02

>>417
じゃ、どうすんの？　リーグ廃止しろ？

で、今やばいのはイタリアなどデカイ国のプロリーグね。

419 ：名無しさんの冒険：2008/10/10(Fri) 10:49

>>418
理想はベルギーやスコットランドその他の小さなリーグが
ある程度他のリーグに吸収されて集約されることだと思う

420 ：名無しさんの冒険：2008/10/10(Fri) 21:22

もう煽りません
スカッとしたのでsageます

421 ：名無しさんの冒険：2008/10/11(Sat) 03:00

プレミアシップでサラリーキャップ制導入を検討中

422 ：名無しさんの冒険：2008/10/12(Sun) 06:04

佐藤くん
2年前に此方にたけたあんたが雇った暴力団と素行不要公務員複数がいまだに拡声器等を使って嫌がらせ続けているんだけど、これどういうこと？
逆に殺してもいいかね？
佐藤雅子くん？

423 ：名無しさんの冒険：2008/10/14(Tue) 22:03

岡田監督辞任を行動経済学で考える
http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2008/10/post-8e53.html

424 ：名無しさんの冒険：2008/10/14(Tue) 22:58

大竹先生って野球好きだよね。著書もネタにされてた。

425 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 14:25

>>424を「著者でも　ネタにされてた」に訂正

ところで、↓こういう話が毎度分からない。


７６７億円がパァ…阪神Ｖ逸でセ界経済“破綻危機”

「今季阪神がリーグ優勝し、さらに日本一になった場合、経済波及効果は約７６７億円」と９月２６日に発表したのが、関西大大学院の宮本勝浩教授（６３）。
７６７億円というのは、優勝セール、優勝パレードなどによる経済効果を綿密に試算し、はじき出した数字で、
０５年の岡田阪神のリーグ優勝時の経済波及効果（約６４３億円）を大きく上回るはずだった。

426 ：ドラエモン：2008/10/15(Wed) 20:11 ◆va4qsJNk0c

>>425

阪神が優勝しないと貯蓄していた筈のお金が、パレードとか飲み会で支出されるなら
「経済効果」はある。だが、同じ支出が振り返られただけなら、阪神デパートの売り上げ
の増加と同額が、地元の商店とか近鉄デパートの売り上げ減少になって、ネットではゼロ。

つまり、こういう主張を経済学に翻訳すると「阪神優勝は大阪人の消費性向を上昇させる」
ということになるが、そんなばかなｗ

427 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 20:34

osakaでは普通のことです

428 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 22:12

火曜日に飲む予定だったのに、
月曜日に阪神が優勝してしまい、急遽1日繰り上げて飲み会が開催されるというだけ

御堂筋が優勝パレードで人を集めた分、
日本橋のホテヘル客が減るだけ

429 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 22:41

阪神が優勝したら借金してでも金使うっしょ、普通に。

430 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 22:59

>>429

その借金は２０年くらい返さないのかな？　すぐ（節約して）返すなら、それで元の黙阿弥。

431 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 23:38

阪神が優勝すると、お金が天から降ってくるのです。大阪にだけ。

432 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 00:31

阪神が優勝すると、世界各地から阪神ファンが
大阪に詰めかけるので、当然に景気は良くなる

433 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 11:11

>>432
近隣窮乏化かw

434 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 12:40

宮本教授って、去年は阪神優勝の経済効果を979億円と算出してたね。（実際は優勝出来なかった）
今年はなんで控え目（767億円）なんだろう？

435 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 12:44

阪神が優勝すると全宇宙から（

436 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 14:22

大阪の事だから、勝手に札刷ってるんだろ。経済効果は893億円。

437 ：名無しさんの冒険：2008/10/17(Fri) 13:23

リーグ優勝し、CSで最終戦までもつれて勝ち、日本シリーズで最終戦までもつれて負けるのがベスト

※ベスト＝球団が最も儲かる


日本一になると、年俸を大幅に上げないとならないので、日本シリーズは負け方が良い。（小林至談）

438 ：名無しさんの冒険：2008/10/21(Tue) 21:37

すりらんかは切腹しました。

439 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 01:59

アジアシリーズ　4000円で7試合見放題

440 ：名無しさんの冒険：2008/11/28(Fri) 06:10

samurai Japan
といった登録商標化で誰が儲かるんですか？