すべての階層が豊かになる好景気の起こしかたと問題

economy/0919 ／ 168 レス／ 2004/06/06〜2004/09/27

1 ：AKIRA：2004/06/06(Sun) 06:06: 爺さん婆さんたちと話すと、１９９０年ごろバブルなんて大してオモロイわけでもなさそうなんだよね。（もちろん今よりもずっとよいとはいってるけど）
やっぱり最高だったのは高度成長期！希望があらゆるところにあふれてたって。自分も何かできる、がんばれば「必ず」報われると「みんな」が思ってった。と

貧乏人も、中流も、ハイソな人も、みんな「より良く」なると信じ、そうなった時代。だったみたい。

そんな時代に憧れるけど、リフレだけじゃだめでしょ？税制とか財政とかも
いじんないと。そうすると既得権とかがからんできたりして。景気が良くなったり、中流が元気なるすることをのぞまな人（立場）もあったり。

いろんな理論や政策についての個別の議論（そのレベルがしっかりしてる）
ことは大切だと思うけど

それが「実行されたとき」何起きて「どうすばらしい」のかが、もっとしりたくて書き込みました。
2 ：名無しさんの冒険：2004/06/06(Sun) 07:34: ＞爺さん婆さんたちと話すと、１９９０年ごろバブルなんて大してオモロイわけでもな＞さそうなんだよね。（もちろん今よりもずっとよいとはいってるけど）
＞やっぱり最高だったのは高度成長期！
ただの懐古趣味。若いときはよかったってだけさ

＞そんな時代に憧れるけど、リフレだけじゃだめでしょ？税制とか財政とかも
＞いじんないと。そうすると既得権とかがからんできたりして。景気が良くなったり、＞中流が元気なるすることをのぞまな人（立場）もあったり。
この板見てるとわかるじゃん。未来の世界からやってきた猫型ロボット爺さんとか結局は「既得権益まもれ～」って逝ってるの（いつまで経っても「景気はよくない」って言う香具師に注意）
3 ：名無しさんの冒険：2004/06/06(Sun) 09:00: >>02
＞未来の世界からやってきた猫型ロボット爺さんとか結局は「既得権益まもれ～」って逝ってるの

ん？誰の既得権益？
銅鑼さんの過去ログから具体的に指摘してみろよ。

＞（いつまで経っても「景気はよくない」って言う香具師に注意）

喪前給料上がってウハウハなのか？それは良かったじゃないか。めでたしめでたし。
4 ：名無しさんの冒険：2004/06/06(Sun) 11:19: >高度成長NOVAに居合わせたい。

仲極に逝くといいよ。

～このスレ終了
5 ：名無しさんの冒険：2004/06/06(Sun) 14:20: ⊂⌒⊃　　　　　　　　⊂⌒⊃　　　　　―‐ ● ―‐　　⊂⌒⊃
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6 ：名無しさんの冒険：2004/06/13(Sun) 10:27: >01
それは、高度成長期にはパレート改善的な政策を
実施する余地がたくさんあったってことじゃないのかしらん。

それから数十年をかけて、パレート改善的な政策が行われたり、
それまでパレート改善的な政策が（構造変化によって）改善的でなくなったりして、
現在ではそういった余地がなくなっているのでは？

データとかなにも参照してない直感意見でスマソ。
7 ：岩：2004/06/13(Sun) 10:29: あ、政策だけに限らんかもね。
新しく企業を興したり、山を切り開いて住宅地にしたり、
個人や企業の行動であっても、同じことが言えるかも。
8 ：名無しさんの冒険：2004/06/13(Sun) 18:13: 真のパレート改善になるような政策は一つも存在しないけど、
政策のせいで（不当と思われるだけ大きな）損をしてしまう少数派の救済にも
十分に気遣って、できるだけパレート改善に近づけるようにすることが
大事なんだと思うよ。

苺では誰かが「そんなことを気にしていたらいつまでたっても政策を実施できない」
などとひどく乱暴な発言をした方がいたと思うが、経済学自身にはそういう考え方は
存在しない。

やはり基本はパレート改善でしょう。提案した政策がパレート改善に十分近いことを
説得することで政策の実現可能性を増やすべきだと思います。
9 ：歌舞：2004/06/13(Sun) 20:17: >>08　だからそれがリフレ同時進行の構造改革なんだと何万弁いったらｗ
10 ：名無しさんの冒険：2004/06/14(Mon) 14:06: 「構造改革」ってどういう意味だ？
生産性の伸び率を改善するための政策と流行語の「構造改革」は無関係だよね。
「構造改革」という言葉を無批判に使うリフレ派はときどき馬鹿に見える。

でも、マクロの安定と生産性の伸び率改善のための政策の同時進行は基本中の基本。
でもマクロ経済政策だけが経済政策ではないだろ？
1氏はマクロの問題だけについて語りたくてこのスレを立ち上げたのか？

リフレで最終的に名目金利が上昇して損をする人が出るだろうが、
ポートフォリオがまともなら株価の上昇のおかげで収支はプラスになるだろう。
だからリフレのときに投資家の利害を考慮する必要はない。
マクロ以外でもこういう議論をしっかりすることはやはり大事だよねという話。
11 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 11:57: 構造改革っていうのは、不況時にも、公共事業の拡大によって景気を下支えすることなく、
市場メカニズムによって非効率的、非生産的な企業を淘汰し、それを効率的、生産的な
企業が吸収することで、国民経済全体としての生産性、効率性を上げていこうというもの。
制度改革は市場メカニズムが作用する余地を広げようという施策。

しかし、短期的な需要不足にどう対処するのかという課題が依然として残ってしまう。
それをリフレで克服しようというのが、かぶ氏の意見では？
12 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 12:11: 公務員廃止というのはどうかな？
戦後日本のように、旧職業軍人は無職になるのだが。そもそもの活気の源泉は
ここにあった。公務員制度の廃止を。
13 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 12:25: >>12
戦後日本で財閥解体・財産税で大金持ちがいなくなり、
貧乏人がその金で公務員になったのがそもそもの活気の源泉。
14 ：走る名無しさん：2004/06/15(Tue) 12:37: http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure28.html
このとき延納を選び土地を温存し、ドッジデフレ時代の資金繰りを凌いだ華族は、土地価格の高騰で大金持ちとして、生き残れたそうです。だそうです
15 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 14:26: >>11
リフレ派に属する主流派経済学徒たちは、もともと構造改革的な手法を否定していたわけではない。長期的成長の担保の為には必要というコンセンサスは出来てる。ところが構造改革派という跳ね上がり族がリフレ軽視、デフレ下での痛みを伴う改革を打ち出してきて、それが対立の原因になってしまったというのが真相では？亀ちゃんみたいな伝統的な財政重視・建設族とかとはもともと系譜が違うと思う。
16 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 20:33: ミラーマンのように、構造改革と矛盾しない、つまり新興産業の勃興を促すような
公共投資をおこなへという考えはどうですか？
17 ：AKIRA：2004/06/15(Tue) 23:15: 景気回復にはどれも有効なんでしょうけど
効き目てきには
「リフレ」＞「通貨の分配比変更」＞「生産性の伸ばす」

って感じが、
18 ：山形［山形］：2004/06/16(Wed) 02:16: 俺は鉄男に殺された
19 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 02:19: 鉄夫はドイツだから、今だったら大丈夫だろ。大いに語れ！
20 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 02:37: 以前リフレ派はインタゲインタゲとお経のように唱えていたな。
最近はインタゲ言わなくなったが、マイコンから解放された結果？
21 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 02:39: インタゲしなくても景気が回復しているからだろ
22 ：歌舞：2004/06/16(Wed) 03:28: >>21　通常は海外要因（他人まかせ　運任せ）での景気回復期待なんて
凡庸なことはいわないのｗ

マンデルフレモングで考えればこの景気の持続の鍵は金融緩和次第。インタゲもうけないと経済がちゃんとした巡航速度保てないよｗ　いつまでも運次第ｗ
23 ：歌舞：2004/06/16(Wed) 03:30: フレモング→フレミング

うるさい椰子がいるので←ひつこい！　まめに訂正しとくかｗ
24 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 06:48: >>22
逆に金融引き締めが射程に入ってるみたい。何で？
25 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 17:10: >>24
坊やだからさ。。

今引き締めたら、最悪の結果になるだけだ。
アメリカや中国は、引き締めても
日本はまだまだまだ引き締める時期じゃない。

逆に、アメリカや中国が需要を抑える行動に出るなら
外需が減るんで日本は、さらに金融緩和しないと
また需要不足になる。
26 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 17:25: 個人について（特に公務員）の格付け制度の導入を！

現行の同年齢同一給与体系の打破を補完するものとして、同一給与はそのままに
しておいて、公務員一人一人について格付けをする。処分の対象になったものは
何点引き、表彰や功績のあったものは何点増しとして、それぞれの個々の事案に
ついては公表せずに、毎年ある決まった時期に個人の格付けを発表する。

あまりに格付けの低いものは自己退社（退庁）するようになろうし、金融機関
からお金を借りてローンを組んだりするときに、この格付けの悪い人は、レート
が高くなる。悪い人は、この格付けの総計（格付けは累積点制度にする）を
リセットするために、転職を自らすすんで行なうようになる。

プライバシーと賞罰を外部に公表してしまうという問題点もあるが、それは
職能部分の点数を処分がなければ１点ずつ増えるようにして、処分があれば
その重さによって減らされるようにして、それぞれの持ち点と勤続年数が
外部に公表されればよい。
27 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 17:45: 不況が続くと>>26みたいな意見が沢山出てきてウツだなあ。
28 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 17:51: >>26
営業系ならばいざ知らず（それも新規開拓営業に限定される）、
間接部門では個々人の業績の評価なんて出来るわけが無い。
出来るわけが無いのに「成果主義」等とワケの分からぬ言の葉を言い立てて、
その実、体の良い賃金カット手段にしかなっていないというのが、現状だろうて。
「人事の評価が高い＝ゴマすり・世渡り上手」なんて馬鹿な図式が定着するだけで、
賃金が不安定になる分、勤め人総体としてはマイナス効果の方が大きいだろうて。
人事部性善説・人事部万能説はいい加減止めにしたら？
29 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 18:55: >>28
＞「人事の評価が高い＝ゴマすり・世渡り上手」

てか、それも能力の一つなんでつが・・・。
それよりか、「お世辞の一つも言えない様な欠陥人間」が高給もらうほうが余程へん。
30 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 19:44: >>29
「お世辞の一つも言えない様な欠陥人間」→高給もらう→ヘン。
なにそれ。お前バカだな。
31 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 20:25: >>29

>>28じゃないが、そりゃ職種によるだろ。

顧客に「お世辞の一つも言えない様な」営業職は使いものにならないかもしれんが
直言できる技術屋を冷遇してたらしまいにゃ三菱ふそう。
32 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 06:49: 国民一人当たりの名目GDPと公務員の給料を毎年単純にリンクさせるのは駄目か？
そうすれば公務員はデフレ対策のインタゲに賛成せざるを得なくなる。
デフレのときに公務員が得をする制度はなんかよろしくないような感じがする。
33 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 19:14: それは逆に危険だろう。
名目値に連動させると、今度は逆に過度なインフレ醸造を行いかねん。
34 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 19:31: だからさ、いつも思うんだが、公務員を減らせとか給料下げろとかいうのは本末転倒の話で、要は民間が待遇面で十分魅力的になりさえすりゃそれでいいんじゃないか。バブルの頃を思い出せばわかると思うが。自然に官から民へシフトするよ。
35 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 20:57: >>34
正論。
但し、マクロでみて民間経済の生殺与奪の権を握っているのは
他ならぬ「公務員」の大蔵と、「準公務員」とでも言うべき日本銀行ぞな
36 ：AKIRA：2004/06/23(Wed) 05:17: すべての階層の所得が伸びてる国ってあります？
37 ：名無しさんの冒険：2004/06/23(Wed) 06:49: >>36 ある。たとえば日本はそうだ。
38 ：名無しさんの冒険：2004/06/23(Wed) 07:41: 全ての階層が豊かになるのを望むのは古臭いサヨクだよ。能力ある者がそれにふさわしい報酬を得て、そうでない者はそれなりにってのが本来の市場経済。階層間の所得格差が広がるのは望ましい現象。
39 ：名無しさんの冒険：2004/06/23(Wed) 08:07: ＞３８
レッテル貼りは結構だが、
パレート改善的分配であるのと左翼的分配であるのと、
きちんと違いを説明してもらえるんだよね？
40 ：名無しさんの冒険：2004/06/23(Wed) 09:56: >38
市場経済が望ましいのは、均衡が達成されると、社会的余剰が最大になるから。

市場に対して、有能な人と無能な人を選別することを期待しているからではないよ。
41 ：名無しさんの冒険：2004/06/24(Thu) 01:37: 公務員の給料下げろといったら
優秀な人材が確保できないでしょ
公務員の生産性を上昇させろといったほうが現実的ではないだろうか
つまり
業務の効率化
人材の評価と給料
等のシステムを導入したらどうだろうか
42 ：名無しさんの冒険：2004/06/24(Thu) 07:54: >>41
それって人を減らすってことでしょ。一人当たり給料減らすのと人を減らすのは同じことじゃないの？
43 ：名無しさんの冒険：2004/06/24(Thu) 08:26: アメリカに見習って公務員を倍に増やすのはどうかな？
アメリカは人口当たりでアメリカの倍の公務員がいるぞ。
44 ：走る名無しさん：2004/06/24(Thu) 08:28: 日本語になっていないｗｗ
45 ：名無しさんの冒険：2004/06/24(Thu) 08:38: いやきっとアメリカには公務員がひとりもいないと言いたいんだろ？
ゼロなら倍にしてもゼロに等しい。あ、でもそうすると意味が通らなくなるな。
46 ：名無しさんの冒険：2004/06/24(Thu) 10:21: アメリカの公務員は、予算不足になったら解雇されるぞ。
47 ：名無しさんの冒険：2004/06/25(Fri) 11:28: 日本と比較して人口当たり倍の人数がいて予算不足なら解雇されるのと、
日本のように公務員がものすごく少ない国でさらに公務員を減らすのと
どっちがましかということかな？
48 ：少鹿：2004/08/20(Fri) 12:47: 今、年金問題ばかり注目されてますが、最重要なのはやはり少子化問題です。
解決策はずばり厚生年金の廃止であると思います。
老後の裕福な暮らしは、もはや必要ないと思います（国民年金で十分)
その余剰財源を出生者の補助金に当てるという考えです。〈１６歳まで毎月〉
<1人目は月5万円、2人目は月10万円、3人目は月15万円という感じに〉
出生率を上げる為の一時的な高額な補助金でも構いません。
現状の1万、２万の補助金では数字が上るはず無いのです。
出生率が上れば日本の未来は明るいです。
しかし、このまま行けば40年後の人口半減は避けられないと思います。
そうすれば人口による様々な需要の半減がもとに経済は確実に目も当てられ無い状況に陥ります。国債も返済のメドが立ちません〈経済破綻〉
そうなればアジアでも力の無い国になってしまいホントの老人大国になりかねません。政府や地方自治体に手遅れになる前に目を覚ましてもらいたいです．．．。
49 ：名無しさんの冒険：2004/08/20(Fri) 15:57: 少子化ってそんなにやばお？
生産と技術進歩上がれば人少なくなっても問題なくね？
あと定年あげるとかして年金へらすとか。
なんかペストとか流行って人口の三分の一くらいしかなかった
ヨーロッパって結果的に生産性あがって個人の所得は上がったんじゃなかったけ。
50 ：名無しさんの冒険：2004/08/20(Fri) 17:42: >>49
少子化だけならね。問題は、少子化の原因さ。なんで少子化が起きてるのかだよな。
そこんところが解らないのに、良いも悪いも無いだろ。
＞なんかペストとか流行って人口の三分の一くらいしかなかった
＞ヨーロッパって結果的に生産性あがって個人の所得は上がったんじゃなかったけ。
なんておおざっぱな議論なんだ。医療技術や防疫体制が充実したため、ペストなんて
はやらないで人口も減らず、生産性が伸びていたら、どうなったんだ。

まったく違う議論してるだろ。
51 ：名無しさんの冒険：2004/08/20(Fri) 19:26: 少子化の原因がわかれば良いか悪いかわかるのか？
人口が減少していくであろう中での対策考えたほうがいいんじゃない？
52 ：名無しさんの冒険：2004/08/21(Sat) 04:26: >>47-51
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0949/24-
53 ：名無しさんの冒険：2004/08/22(Sun) 01:13: 若者がSEXしてないのが少子化の原因だってAERAに書いてあったよ。
54 ：名無しさんの冒険：2004/08/22(Sun) 03:19: ほんとかいな。
世界中で少子化はみられるが、みんなSEXしないのか。
そんなこともないだろ。
55 ：２ちゃんねらですが：2004/08/22(Sun) 03:28: http://umi.no-ipcom/simple/pdone.html?id=324
負け犬女性の増加が少子化の原因

合計特殊出生率が下がっているのは結婚をしない女性が増えたからで　結婚をした女性が
生涯に産む子供の数はおよそ二人で　１９７２年ごろから全く変わっていません。

近い将来　晩婚化が一段落すれば当然合計特殊出生率は回復するし　結婚をしない女性が増えているのなら
合計特殊出生率は回復しないでしょう。

単なる晩婚化なのか？それとも非婚化なのか？が問題の焦点となると思います。

経済的や時間的な理由で子供をあきらめるとか言う場合なら国が補助をするなりして環境を整えればいいでしょうが
（例えば　子供がどうしてもほしいという夫婦の不妊治療に補助金を出すとか、
会社の仕事場に保育所の併設を義務づけるとか）
結婚そのものに興味がないとか　子供が嫌いだとかいうのならどうしようもないでしょうね。
56 ：名無しさんの冒険：2004/08/22(Sun) 08:48: >>55
ちなみにリンク先死んでるみたい。

非婚化が原因ならば、経済的余裕がなくなった男性が増えたこととも関係有るのかな？
もっとも晩婚化は不況以前から続く流れではあるけど、それに拍車をかけてることは間違いないと思う。自分ひとり食っていけるかどうかわからない状況で、結婚どころじゃないからね。「勝ち組」と「負け組」の未婚率に差があるのかどうかも興味あるところだ。そんなデータはないのかな？
57 ：２ちゃんねらですが：2004/08/22(Sun) 08:53: やり直し。

http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=324

負け犬女性の増加が少子化の原因

合計特殊出生率が下がっているのは結婚をしない女性が増えたからで　結婚をした女性が
生涯に産む子供の数はおよそ二人で　１９７２年ごろから全く変わっていません。

近い将来　晩婚化が一段落すれば当然合計特殊出生率は回復するし　結婚をしない女性が増えているのなら
合計特殊出生率は回復しないでしょう。

単なる晩婚化なのか？それとも非婚化なのか？が問題の焦点となると思います。

経済的や時間的な理由で子供をあきらめるとか言う場合なら国が補助をするなりして環境を整えればいいでしょうが
（例えば　子供がどうしてもほしいという夫婦の不妊治療に補助金を出すとか、
会社の仕事場に保育所の併設を義務づけるとか）
結婚そのものに興味がないとか　子供が嫌いだとかいうのならどうしようもないでしょうね。
58 ：56：2004/08/22(Sun) 09:06: そのうち一夫多妻制を復活させろなんて言い出すんじゃないか？勝ち組男が多くの女性を独占、なんてね。そうすりゃ確かに少子化対策にはなるかな。
59 ：56：2004/08/22(Sun) 09:33: 結婚しないのは、結婚するメリットとデメリットを秤にかけて、デメリットが多いと判断するからだろ。それだけ「メリット」が多い男性が減ってきたってこと。
「負け組」と結婚したら苦労するに決まっているからだ。しかし現状、その「負け組」が増殖しているわけだ。結果、非婚化はブースター付きで加速していくと思う。
60 ：名無しさんの冒険：2004/08/22(Sun) 12:39: >>58
一夫多妻制とはいわないまでも、婚外子を相続などで差別的に扱わないことはいいね。
61 ：名無しさんの冒険：2004/08/22(Sun) 19:38: ということは、結婚などしなくてよいことになる。
62 ：２ちゃんねらですが：2004/08/22(Sun) 19:58: >>61
＞ということは、結婚などしなくてよいことになる。

フランスは婚外子を認める形で出生率を回復させたらしいですね。
家族制度が崩壊してしまったとかしないとか。
まあぼくはウヨですけどね。
63 ：名無しさんの冒険：2004/08/22(Sun) 21:15: >>61
結婚してもしなくてもいい
It is mega cool!
64 ：名無しさんの冒険：2004/08/23(Mon) 08:26: >>62
税制はどうなんですか。カナダとかだと独身に懲罰課税をかけているけど。
65 ：２ちゃんねらですが：2004/08/23(Mon) 14:09: >>64

詳しくは知らないですがデンマークではシングルマザーへの手当てが
良過ぎて結婚しない人がいるそうです。1か月に22万円ももらえるらしい。

http://diary.jp.aol.com/applet/c5ef9cnhm/20040818/archive

僕はウヨクだからこういう事言うだけですけどね。
66 ：招き猫：2004/08/23(Mon) 16:09: 2ちゃんねら氏、ちっょとヒント
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/07/s0714-3a3.html
離婚によって女性は一挙に生活水準が低下する
婚姻の１／３は破綻する。
67 ：２ちゃんねらですが：2004/08/23(Mon) 16:26: 不幸にして夫と離婚や死別されたシングルマザーについて手当てを出すのは
ぜんぜんかまわんと思うし　どんどんやればいいと思うんですが>>65のケースは
制度自体をないがしろにする制度の利用の仕方なんで　これはまずいんじゃないかと
思っただけです。

まあ僕はウヨクだからこういう事ネチネチ言うだけですけどね。
経済学的に意義があるというのならどんどんやればいいと思いまーす。
68 ：２ちゃんねらですが：2004/08/23(Mon) 16:51: もしかすると僕は読み間違いしてるかも。
僕は>>65のケースは事実上夫婦なのに手当てをもらいたくてシングルマザーをやって
２２万円もらってるのかなと思ったんですがもしかすると読み間違いかも。
読み間違いだったらすいません。
69 ：名無しさんの冒険：2004/08/23(Mon) 18:43: 招き猫は経営者のくせにサヨク思想に感化されてるようだな。きっと負け組みなんだろうな・・・・。
70 ：走る名無しさん：2004/08/23(Mon) 19:15: 青息吐息の零細不動産屋という場合もあるからね
賃貸で家賃収入があれば経営は維持できるけれども
不動産屋のバランスシートほど信用の無いものは無いだろうｗ
大抵の株屋だって重役クラスなら飛ばし、損失補てんは
墓まで持っていかないといけないし苦ｗ
71 ：招き猫＠炎の不動産や：2004/08/23(Mon) 21:01: ２ちゃん氏、
22　×　12　＝　264万円・・・一世帯あたりの年間収入
かりに３人家族とすると、一人あたりの年間所得は８８万円だよね。

１．年金受給世帯の一人あたりと比べてどうかな？
２．現在年金もらっている世帯の過去の負担と給付総額と比べてどうかな？
３．母子家庭で育っている子供が、将来、税と年金を支えると考えたらどうかな？
72 ：招き猫＠炎の不動産や：2004/08/23(Mon) 21:54: >>68
シングルである場合と籍が入っている場合とでは、負担が違っていれば給付が大きくても
いいんじゃないの？あと、男性はパートナーを変えたり、家族を放置するのが簡単。
場合によってはＤＶで放り出したりするからなぁ。
73 ：２ちゃんねらですが：2004/08/24(Tue) 07:18: 繰り返しになるんですが　経済学的に意義があるのならやればいいと思うんですが
結局のところはどうしても僕には生理的に受け付けないというだけでつ。

シングルマザーには離婚によってシングルマザーになるケースと未婚によってシングルマザーになるケースがありますよね？

この二つのケースを一緒くたには考えたくはないんですよ。（経済学的にはたいした違いはないと思うんですが。）　離婚によって仕方なくシングルマザーになるケースは手当てを出してもいいと思うんですけど　未婚によってシングルマザーになるケースは　はじめから親としての責任を放棄していると僕は考えるんですね。

いろんな価値観がありますから　古臭い考えですね　ぷっ　なんて言われるのは承知の上です。

あと>>65のケースは未婚のシングルファーザーも手当てをもらってるんですよね？
これもちょっと生理的に受け付けないです。　なぜなら彼は男だしその上　未婚だから。

自分の周りを見ていてですね　欠損家庭にはロクなやつがいなかったんですよね。
経験上　嫌悪感を感じるというだけで　経済学的に意義があるんなら
やればよろしいのでは？　と思いまつ。

かなり板違いな考えかもしれませんが　風紀を乱す行為には税金などで
差をつけてほしいでつ。　だからぼくは婚外子にも平等な相続を認めることは
生理的に受け付けないです。（古い考えなのは十分承知しています。）
74 ：名無しさんの冒険：2004/08/24(Tue) 09:15: >>73

>自分の周りを見ていてですね　欠損家庭にはロクなやつがいなかったんですよね。
それが何の結果なのか考えろ、とかの、他に満載されている突っ込みどころは
おいといて、

>風紀を乱す行為には税金などで差をつけてほしいでつ。
>だからぼくは婚外子にも平等な相続を認めることは
>生理的に受け付けないです。

親が風紀(って何だよ?)を乱したのだということを認めても、子供が風紀を乱したのだと
言えるのか?
あるいは、親による風紀びん乱の責任を子に相続(?)させるのは正しい行為なのか?

そもそも、何かの罪(なのか?)に刑事罰ではなくて差別(←上に引用されている
「平等」の反対語)で報いるのは正しいのか? それも本人にではなく子に?
75 ：２ちゃんねらですが：2004/08/24(Tue) 09:45: いろんな価値観がありますから　古臭い考えですね　ぷっ　なんて言われるのは承知の上です。

結局のところはどうしても僕には生理的に受け付けないというだけでつ。
経済学的には招き猫氏の言うことが正しいと思います。経済学を系統立てて勉強を
したことがないので判断すらつきません。

>>73でも書いたのですが
シングルマザーには離婚によってシングルマザーになるケースと未婚によってシングルマザーになるケースがありますよね？
DVにあって仕方なく離婚せざるをえなかったシングルマザーが手当てをもらうのは別に
かまわないと思いますが、　人の家庭を不倫でめちゃくちゃにしたうえ手当てをもらう
というのは　僕にはどうしても理解できないのです。

＞あるいは、親による風紀びん乱の責任を子に相続(?)させるのは正しい行為なのか?
申し訳ないが僕はそう思います。　どうしても僕の中にある嫌悪感を拭い切れない。
人間としては最低だとは思いますが正直なところそう思います。

板違いになったのは申し訳ない。
これで終わりにします。
76 ：名無しさんの冒険：2004/08/24(Tue) 09:51: >>69
いやいや、金持ちがもっと金持ちになるためにカモの養殖が必要なんでしょう。
貧乏人は金持ちより消費性向が高いから、金持ち一人増やすより貧乏人10人に
金をまいた方が儲かる。
77 ：２ちゃんねらですが：2004/08/24(Tue) 09:52: これで終わりにしますといいつつも一個つけたします。

＞あるいは、親による風紀びん乱の責任を子に相続(?)させるのは正しい行為なのか?
たとえば自分の祖父が戦争に行って人を殺したとしたら僕は罪悪感を感じるんです。
それは祖父がやったことで自分は関係がないといえば関係はないのですが
僕は感じるんです。

ますます経済学と関係なくなってきたのでこれで終わりにします。
招き猫氏　名無しその他　申し訳ないが勝手に終わせてもらいます。
78 ：招き猫：2004/08/24(Tue) 10:50: ２ちゃんちゃん、
じゃ、親が財産投げ出して道路や鉄道引いたら誇りに感じるんでしょ？
79 ：招き猫：2004/08/24(Tue) 10:52: >風紀を乱す行為には税金などで差をつけてほしいでつ。

あと、君の考えだと、イスラムは全員風紀乱れまくりだな。一夫多妻（笑）
アメリカ帝国万歳だ。悪の枢軸一掃だな。
80 ：２ちゃんねらですが：2004/08/24(Tue) 10:56: ＞じゃ、親が財産投げ出して道路や鉄道引いたら誇りに感じるんでしょ？
感じますね。　僕は魂というものを信じているので。

父親が正しいことをすれば父親の魂は浄化されていると思うし
父親が罪を犯せば父親の魂は汚れている。

父親の魂が汚れていればそれを受け継いだ僕の魂も汚れているような気がするし
父親の魂が清らかであれば僕の魂も清らかであるような気がするのです。

宗教的なことですから経済学にはまったく関係がありません。
81 ：招き猫：2004/08/24(Tue) 11:04: おれの大叔父さんは、全財産を満州鉄道の株式につっこんだ。一時は凄い羽振りだったらしい。
しかし、最後は全部紙くずになった。そして、首をつって死んだ。

戦争とはそんなもんだろ。
82 ：２ちゃんねらですが：2004/08/24(Tue) 11:14: ＞あと、君の考えだと、イスラムは全員風紀乱れまくりだな。一夫多妻（笑）
イスラムも生理的に受け付けないですね。　貧しい男は結婚すらできないというのは
可哀想過ぎる。　パキスタンの留学生がこぼしてましたね。
83 ：２ちゃんねらですが：2004/08/24(Tue) 11:17: >>81
戦争って悲しいですね。　大叔父さんのご冥福をお祈りします。
84 ：名無しさんの冒険：2004/08/24(Tue) 13:01: ２ちゃんねらが大挙して２ちゃんから逃げ出してきているのか？
85 ：関東軍指令山田乙三：2004/08/24(Tue) 16:11: 靖国の僕の英霊もお忘れなく
86 ：２ちゃんねらですが：2004/08/24(Tue) 19:03: http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_harada05
第5回「人口減少は日本のチャンス」
（大和総研　チーフエコノミスト　原田　泰氏）
87 ：名無しさんの冒険：2004/08/24(Tue) 23:17: キムイルソン的なハコモノ建立宗教を信仰して魂が救われるワケですかw
（戦後の新興宗教ブームに顕著な例）
88 ：名無しさんの冒険：2004/08/25(Wed) 12:48: 江戸時代には数年おきに火事が起きてたから、あんなに発展したと聞きました。
景気が悪くなると火事のうわさが流れて……　しばらくするとボ～ボ～みたいな。

東京も５年おきくらいに、半分くらいぶっこわすのはどうだろう。
アメリカ軍の古くなった兵器の処理もかねて爆撃してもらうとラクチンかも。
89 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 00:18: >>82
>>貧しい男は結婚すらできないというのは
日本だってそうではないか。
結婚式にべらぼーな金がかかるんだよな。
それでまた、結納金だのいう前近代的な制度は
あるわ、結婚式が政略謀略の道具に使われるわ、
でこれじゃ若者が結婚したくない（できない）
理由が分かる罠。
結婚の経済学だのを数式こねくりまわしてやってる
経済学者はこういうところをどう考えているんだよ。
少子高齢化は前近代的な制度とそれに便乗したコマーシャリズム
の制度疲弊からくるものであって、時代の必然だよな。
90 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 00:29: >>88
阪神大震災の後、関西圏いや日本全体が発展したのですか？
どこかの研究所は、阪神大震災が起こったから景気が良くなるとか
いってたみたいだけど。
91 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 01:01: 国民栄誉賞は、日本柔道チーム全体に授与したら
問題ないのでは？
92 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 07:09: >>89
でも、不況になると貧しい男が増える→結婚できない者が男女とも増える、という単純な関係が成り立つからな。関係有るよ、経済学も。今後は「勝ち組」しか結婚できない世の中がやってくる。

間　違　い　な　い　。
93 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 08:51: >>92
じゃあ、今に経済学者の一部は以下のように言い出すかな。

「優秀な男に対しては、重婚、２号３号さんを認めるべきだ。
優秀な遺伝子を持つ者のみを残したほうが社会的厚生は望ましい。
優秀でない男は全員去勢して断種、この方が社会的厚生は望ましい。
優秀な女は、代理母を積極的に使うこと、この方が社会的厚生は望ましい。

家畜の世界ではあたりまえなんだよね。種オスは優秀なのが
ちょっとだけいればよくて、後はみんな去勢。

悪いやつを去勢すればおとなしくなって、犯罪も減るし、
社会的厚生は望ましくなる。」

現に、アメリカやヨーロッパでは、性犯罪者に去勢を
施したりできたり、しようとしてたりしているからね。

今に、去勢の経済学とか性犯罪の経済学とか優生保護の経済学とか
が現れてきそう（もう現れてる？）な気がするけど考えすぎかなあ。

反駁が不可能なくらい精緻で説得力がある理論と大量のデータとその
解析結果を引っさげて、こういうことを主張する経済学者の集団が
出てきて社会的に力を持ち出したら、どうするよ。
94 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 10:57: 基本的なことがわかってないね。

＞優秀な男に対しては、重婚、２号３号さんを認めるべきだ。

こんなことは言うまでもなく、放っておけばそうなるし、今でも実態はそれに
近いの。一夫一婦制は、むしろダメな男（あるいは女）にも相手をくっつける
ための制度だったりするの。

反駁が不可能なくらい精緻で説得力がある理論と大量のデータとその
解析結果を引っさげて、こういうことを主張する経済学者の集団が
出てきて社会的に力を持ち出したら、どうするよ。

「どうするよ」って？　そいつらを潰す勢力を作りたいの？　反駁できない
なら、そういう方向に社会的には動くんじゃないの、長期的には。それとも
そういうのが出ると困るから、そういうことを考えるヤツ自体を社会的に
（あるいは生物的に）抹殺しろとでもいいたいの？　そのほうが怖い。
95 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 12:19: 江戸時代以前はどうだったのかな？一般庶民で結婚してた人はむしろ少数派だったんじゃないの？だって人口増加があまりなかったって言うし。結婚制度自体、普遍的なものかというとそうじゃないと思う。
96 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 12:33: 江戸時代には、数人から数十人でもつ「妾（しょう）」の制度が盛んであった。
つまり、平たく言えば会員制売春。イスラム的に言えば、共同体的女性の扶養。
多くの男性で女性を囲っていた。
97 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 12:45: Ｖ→∞　にしたのが売春で、そこまではいかなくても、女性が生涯２～３回結婚しな
おしてＶを増すと、経済はうまくまわるだろ。
98 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 12:51: 一夫多妻制がはやれば、結婚負け組救済策として「ワイフシェアリング」も出てくるかも。
99 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 12:59: セックス振興券（中田氏限定）を発行してリフレしてくれないか？
100 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 13:23: で、上で書き込んでるような連中は軒並みセックスができなくなるわけですなｗ
101 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 13:27: 人口増加の有効策は堕胎禁止である可能性が高い。しかしこの論理は
福祉政策の基礎のひとつである優生保護思想の前に機能していない面もある。
優生保護思想は日本では正面からの議論が感情的反発を買いやすいのでいまだに
メインストリームで語られない。また似非経済学的には選択の機会が増えるのがいいという発想から堕胎禁止が選択の機会を制約するという話がしばしば見られる。もちろん
こういう発想はおかしい。一例をあげれば子供をもつことの選択の機会が増えてるともいえるし（あるいはそうでないともさえいえる！）、わざわざ選択の自由を持ち出して
堕胎禁止を正当化するのはいただけない。

わたし的にはセックス産業ぐらいちゃんと国営でやれよ、と主張したい。そして家庭に
セックスを持ち込まないほうがいいｗ
102 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 13:30: 持ち込むのは生殖（聖職）でいいと思うｗ
103 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 14:04: >>96

江戸時代って赤ちゃんすぐ死んでたんじゃないの？あるいはいらなかったら殺しちゃったり
104 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 18:21: 皆さんの議論をみていると、「男が性的欲望があって、
セックスをする」ということを前提に話をしていることが
分かりますが、結局、裕福な人で余裕のある人ないと性的欲望の満足も
セックスもできないということをいっているみたいです。
貧乏な男、生活に余裕のない人（学業成就や仕事に励むために
禁欲生活をする）、パートナーのいない人は性的欲望が強くても
どうすることもできないと思います。もしくは、あまりにも
性的欲望の強い男（貧乏とは限らない）は性犯罪に走ってしまうかも
しれません。

そういう男のためにどうして薬局で去勢薬や性欲抑制剤を
手軽に買えたり病院で手軽に処方してもらえたりしてくれない
のでしょうか。貧乏から脱出したり、生活に余裕が出来たり、
パートナーが出来たりしたら、使用をやめて性的欲望を開放
出来、生殖能力を回復できる便利な薬ももう出来ていると思います。

ピルやバイアグラ、その他もろもろの精力剤は病院で処方を受けて
買えたり、普通に薬局で売ってたりするのに、どうして、去勢薬や
性欲抑制剤はないんでしょうか。
105 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 18:33: >>104
てかこれってネタなのかマジなのかどっちなんだよ。
思わず笑ってしまったが・・・。
106 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 18:45: つーかさここで議論してる人たちって、自分達が社会的地位が高くて
優秀なのかどうか知らないけれどさ、女が男を選ぶ基準て優秀で社会的地位が
高いからだということを前提に議論してて、おっさんくさい議論だな～と
思わず笑ってしまう。
しかし以前よりも経済的にも余裕がある女性が増えてきた現在、
女が男を選ぶ基準なんて見た目がかわいいとかかっこいいとか、
性格がやさしいとか結構そんなことかもしれないよ。
2号、3号なんてマッチョな議論だけで社会を語るところが
おっさんなんだよな～、世の女性の全てが2号、3号でも良いとも
思ってるわけでもないだろうし、2号、3号を充分に豊に養っていける
男なんて一体どれほどいるんだ？で、そいつらが世の女を独占できるほど
経済的に豊であるなんてデータでもあるのか？
アホくさ。
107 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 18:56: >>106
つーか金もない男を相手にするほど女は甘くないよ。（苦笑）
経済的に余裕ある女？じゃあ喪舞、女弁護士にアタックしてみろよ。
108 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 19:02: >>106　チミはJPEやQJEのセックス関連論文も読んだことがないバカボンドかね？
109 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 19:06: そーか？大金なんか持って無くても普通に稼いでればOKだろ？
クレヨンしんちゃんの家庭とかｗ
女弁護士？女弁護士がどんな特性を持った人たちなのかは知らんが、
ジャニーズ系のアイドル顔とかの前では簡単に落ちちゃうこともあるんじゃない？
まーそんなことどうでもいいけれど。

＞つーか金もない男を相手にするほど女は甘くないよ。（苦笑）

発想が貧困すぎてｗ
自分がもてないのは金がないせい？
そうじゃなくて顔悪くて、身長低くて、性格がゆがんでて
「そのうえ」金も無いからじゃないのか？w
世の中では一生懸命お勉強して社会的地位を目指す人達よりも
どかちんとかやってて頭にタオル巻いて威勢の良いお兄ちゃんの方が
生涯賃金は低いかもしれないが、
よっぽど若いうちからセックスしてると思いますが？
アホくさw
110 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 19:13: 少子化問題は、政府が金をばら撒けば解決するんだけど。

子供作らないのは、金が無いからだし。
111 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 19:17: そうね。もてるもてないと、少子化の問題は区別して考える必要があるね。
112 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 19:31: >>110　一から勉強しなおしたほうがいいぞちみはｗ

少子化対策を考えるキーはふたつ
１　妻の可処分所得の増加（つまり女性の社会進出というのね）が少子と相関
２　同一世帯の夫の所得増加は少子と関係なし

これを考えると政府がすべきことはお金をばらまくだけじゃないことがわかる。
わかるか？　青空教室開くか？　爆
113 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 19:40: >>109
＞そーか？大金なんか持って無くても普通に稼いでればOKだろ？
ばかだな。今は平均賃金が低下してきてるのに、そのレベルで普通に稼いでたんじゃ食ってけないよ。勝ち組に食い込まないことには、少なくとも結婚なんてできないのが実情。世の中知らないな。
114 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 19:41: 開いて～　爆

でも夫婦の労働時間なんかとも相関が無いのなら
少子化問題は途上国のように女性の社会進出を限定して
世帯収入を減らせばよいということになるかも。
ただ、いかんせん先進国としてはそんなことはできないし、
所得を減らすような生活を国民が望むとも思えないから
もうちょっと知恵が必要ですな。
一番簡単なのは移民を増やすことだと思うけれど。
115 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 19:47: >>113
＞勝ち組に食い込まないことには、少なくとも結婚なんてできないのが実情。世の中知らないな。

そのままそっくりお返ししますw
で、君の言う勝ち組って何？
ちゃんと定義してみてよ。2号、3号を子供含めて養えるほど
所得が高い人たちってことで良い？
そんなら単にほとんどの男は結婚ができないということになるけれど、
実際そんなに収入の無い（おそらく君の言う負け組の）友人達もどんどん
結婚してますが？

繰り返すけれどアホくさw
116 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 19:52: >>114

>>112をみると、まず子供のいない働く女性に課税する。そして子供のいる世帯に補助金を与える、こういう案も有効策のひとつではないの？
117 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 20:01: >>116
てんきゅー。

ふむふむ。子供のいない働く女性に課税か、これはちょっと政治的な
抵抗が強そうだけれどなるほど。
けど、子供のいる世帯に補助金というのはある程度実行されているのでは？
税制面での優遇はあるし、地方自治体なんかでは子供が生まれると補助金を
出したりするところは結構ある。
まだ、補助金の額が足りないのかもしれないけれど、現状効果の程は
実はよくわからないということはないですか？
118 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 20:05: それと移民政策はたいへんだよ。

髭の斉藤が訳したジェイムズの『グロバリーぜーションの終焉』を読むと
移民政策（当時は人口増加を忌避して積極的にすすめられた）が、その
人口問題解消よりも多くの社会的摩擦と経済コスト（一番は失業ね）
を引き起こしたかがわかる。そして移民政策の目的も社会的摩擦の
加熱とともに当初の目的から変形していってるね。
ましてや最近噂されてる年金問題の解消を政策目的にしての移民政策は目的と手段を間違えているように思える。
119 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 20:23: >>117　実は一番効果のあるのが　両方に所得のある夫婦（子供なし）の世帯で妻の
ほうに課税し、同時に両方に所得のある夫婦（子供あり）に補助金を与える政策を
組んでやるやり方。スウェーデンで採用されてものもこれに近い。
120 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 21:38: たくろうたんにしつもーん。
妻の方だけに課税して、夫に課税しないのは何故？
121 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 22:03: 同一世帯におる夫の所得と少子が相関しとらんから。
122 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 22:10: スラブ人てなんて美しいんだ？
オリンピック新体操みてつくづく思う。
123 ：たくろう：2004/08/26(Thu) 22:14: >>122　強制移民ですなｗ
124 ：名無しさんの冒険：2004/08/26(Thu) 22:42: でも、実際に来るのは、ニーハオとナマステのような醜い人たち。それと、
イラサイマセのアジア島嶼部のダンサー。それを差配するは、ジェンジェン
さえない半島人。現実は違うんだよ。
125 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 00:13: 少子化スレは、ほかにあるぞ。

そんでもって、上で所得と無関係とか言ってるが
そら、できちゃったDQNたちが居るんで厳密にはグラフにならんけど

子供１人にいくらかかるか計算できる学力のある人は
自分の収入で、子供が何人育てられるか計算して子供を作らないんだよ。
子供が３人ほしい人がほとんどなのに、１人しか作ってないわけで
その理由のトップは、経済的理由。

そして、金ばら撒きで出生率が上がるのは、フランスで証明済み。
日本の少子化なんて、政府のお金が老人福祉に集中して
子育て支援に全然金が出てないからだよ。

子供にかかる費用が、途上国とは違うのだから
政府が支援しなきゃ、子供なんて育てられん。
（３人ぐらいほしいけど、１人しか子供作ってない親の俺が言うんだから間違いない）
126 ：AKIRA：2004/08/27(Fri) 00:20: 平均で、夫婦で二人の子供を生むようになれば大体人口は落ち着きそう
って大雑把ですか？

すべての階層が豊かになることに興味があるのは、共感とか、誠実であることの価値
有能と既得権あいまいさなんか考えると、貧富の差がでかくなって得する人する人より
損する人が多そう。
って思ったから。
127 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 01:22: >>105
いやマジだよ。
性犯罪（痴漢から強姦まで）は、男の性欲がなくなれば
なくなるんだ。

アメリカやヨーロッパじゃこういうこときちんと議論しているん
じゃないか。日本でも性犯罪者の去勢を推進しようとしている
人たちはいるんじゃないか。経済学で去勢による社会的厚生の
改善とかの議論はどうしてなされないんだろう。野獣を野に
放しておいていいのか。

チャーリー・ブロンソンの「狼よさらば」を見たことがあるのか。
128 ：たくろう：2004/08/27(Fri) 03:59: う～ん、マンダム
129 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 05:10: >>127
性犯罪を減らすのはたしかにものすごく重要なんだが、
人間に対する去勢っていうと、ロボトミー手術を連想してしまう。
それさえやっとけばOK、みたいな話はどうかと思う。

＞経済学で去勢による社会的厚生の改善とかの議論はどうしてなされないんだろう。
金持ってる大多数（年寄り）が回春にしか興味ないからじゃないの。
要らんのができたら堕ろせ、は昔から。

性欲のコントロール法や合法的な発散方法の多様化・開発とかいう方向って
中国四千年の知恵以外（気功、あとヨガとかはそういう修練あったよね）とかで何か誰か考えられたりはあるのかな？

>>128
なんか奥さん可哀想なんじゃない？
130 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 05:14: 129だけど、
堕胎を正しいことだとは考えていない。念のため。
131 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 06:42: >>129
去勢といったって、別に外科的手術による永久去勢を想定しているわけではないよ。
想定しているのは、あくまで薬物去勢で、服用をやめれば性的欲望が回復するという
一時的去勢だよ。副作用の少ないいい薬もうできてるんじゃないのかな。

近い将来、こういう去勢薬がコンビニとかで手軽に買えて、「俺、今度
資格試験受けるから勉強に集中するために、去勢薬飲んで合格するまで
しばらく去勢するわ」とか「俺、女が出来んからしばらく去勢するわ」
とかいう会話が普通に行われるようになると平和になって、治安も良くなって、
生産性も上がると思うんだけどな。

アメリカやヨーロッパでピルが女性に浸透して女性の社会進出が活発になって、
セックスを男に依存しなくなって、女性が元気になったもんな。
132 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 07:10: >セックスを男に依存しなくなって、女性が元気になったもんな。

ピルで性欲とめられんよ。排卵コントロールが可能になって
計画的妊娠出産が出来るから？
うーん、状況がわからん。
133 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 08:13: >>132

＞排卵コントロールが可能になって
＞計画的妊娠出産が出来るから？

そのとおり。あと、ピルが浸透して女性の婚前交渉が活発になったってことだよ。
妊娠の心配がなくなったんだから。
そんなわけで、男に妊娠や出産をコントロールされなくてすむので、
男に付き従う必要がわけで、ピルが出来て女性は男の支配から脱出できたわけだ。
この場合は性欲とは関係ない。

それと似たような感じで、男は女性の肉体に支配されてるわけなのです。
女性のヌードや水着姿に悩まされない男はいないし、普通の男だったら
街角で見る胸のはだけた服装や短いスカート姿にウホッとなるだろう。
それは、気づいていないだけで女性の肉体に支配されているということ
なんだよ。要するに男は無意識のうちに女性に支配されているんだよ。
それで欲望を満たそうとした男がそういう女性の歓心をかうように飯おごったり
高価な宝石なんかを女にプレゼントするなんてのは、完全に女性に
支配されてる証拠である。俺は問い詰めたい。その女性の歓心をかうために
使った金でパソコンが何台買えるんだい、Ｌｉｎｕｘの講習会に何回
逝けるんだい。それで、ひどいやつになると欲望を満たすためにやけっぱち
になって痴漢や強姦に走ってしまう。情けない。（これは、私の推測だが、
痴漢や強姦に走るやつというのはあまりにもエロ過ぎて自分の欲望を制御できない
んじゃないだろうか、と思う。だからやっぱりこういうやつらには去勢しかない
のではないか。）そうじゃなくても、女性のことを考えてぼーっとして仕事や勉強が
手につかないとかあって、無視できない量の社会的損失が発生してると思うぞ。
女性に支配されて男が精進を妨げられているいい例である。去勢することによって、
男は女性の支配から解放され、一人一人の男が高邁な目標に向かって邁進することが
出来るようになるのである。

性欲は男にとって鉄鎖以外の何物でもないのだ。

万国の男ども、去勢せよ！（笑）
134 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 08:48: はいはい、ご苦労様。
お次の方、ドゾー。
135 ：名無しさんの冒険：2004/08/27(Fri) 21:34: 韓国人は「ビール」がうまく発音できず、「ピル」と発音する。
以前、居酒屋で韓国人女性と話していて、会話がまったくかみ合わなかったことがあった。
「はあ？避妊薬がどうかしたのか？」「ピルって、飲むとふらふらするようになるの？」とか。
136 ：名無しさんの冒険：2004/08/28(Sat) 04:22: >>133 >>134
>>133 だがこういうのは、極端にしても巷で痴漢だの強姦だの
小学校や中学校や高校で教え子にみだらな行為だのいうのが毎日のように
ニュースになっている以上、これらのことをした加害者には、
やはり化学的去勢を施す必要があると思うな。

経済学で、性犯罪とか去勢とかによる社会的損失とか厚生とかを
きちんと議論すべきだと思うよ。いじめだの麻薬だのについては
経済学できちんと議論して実証分析や経済実験をやっているのに、
どうして性犯罪に関しては経済学はだんまりなんだろう。性犯罪の
経済学なんてやってる学者は、日本にはいるのか。
137 ：名無しさんの冒険：2004/08/28(Sat) 09:30: はいはい。
お次の方、ドゾー。
138 ：名無しさんの冒険：2004/08/28(Sat) 15:16: 韓国の性犯罪は、確か日本の５倍以上だっと。絶対数が。
139 ：名無しさんの冒険：2004/08/28(Sat) 17:04: >>138

なれそめがレイプ、というケースが多い。
韓国の女性の心理がよくわからない。
140 ：名無しさんの冒険：2004/08/28(Sat) 19:16: 君の名は「赤坂溜池さん」だろう。私はわかる。
141 ：名無しさんの冒険：2004/08/29(Sun) 00:28: 経済学は性犯罪を扱うのがお嫌いなようです。
もうやめます。
ごめんなさい。
142 ：名無しさんの冒険：2004/08/29(Sun) 02:08: そもそもスレ違いが続いてるので
以降、すれ違いレス禁止。
143 ：名無しさんの冒険：2004/09/13(Mon) 10:22: >>133 ですけど、気になるので１つだけ書かせてください。

>>133 の記述（ジョーク）は、不妊で悩んでいる人とかの
気を悪くするかもしれませんし、まさかいないと思うけど、
本気にする人がいたらいやなので、削除依頼を出しときました。
>>133 の記事はあくまでジョークですから【本気にしないで
くださいね。】念のため。

それで、今まで性犯罪者への薬物による一時的去勢を主張して
きましたが、投与をやめれば性欲と生殖機能が回復する去勢薬
があったとしても、認可がおりるのに時間がかかりそうですし、
副作用も十分チェックしてみなければなりませんし、それ以外にも
なにか抵抗がありそうです。

それで、食餌去勢（ダイエット去勢）というのは、どうでしょうか。
肉とかにんにくとかの性欲を刺激する食物を毎日の食事から外すこと
によって、性欲を減衰させていくというものです。これだったら、
副作用の心配もあまりありませんし、すぐできそうです。ダイエット去勢を
やめれば、性欲も生殖機能も回復すると思います。性犯罪者だけでなく、
性犯罪に走りそうな男性や女性狂いの男性にも有効だと思います。
性犯罪は被害者の女性だけでなく加害者の男性も悲惨になります。
性犯罪者の性欲は外部不経済だけでなく、内部不経済も与えているのです。

性犯罪に走りそうなほど強い性欲を持っている（持ってしまった）
男とか女性狂いの男とかが奥さんや子供とマターリ暮らしていくため
にはそういった性欲は邪魔でしょう。いろいろ倫理上の問題もあるかも
しれませんが、やはり幸せな家庭生活が第一だと思います。
144 ：名無しさんの冒険：2004/09/13(Mon) 11:11: だ・か・ら・さ、性犯罪に走るようなやつがそんなことするか？
145 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 23:26: >>143

>>143 ですが、ダイエット去勢を実行してみました。これからは、
去勢というのは抵抗が多そうなので、性欲抑制という言葉を使わせて
頂きます。最初、肉抜き魚抜き牛乳抜きの生活をしたら、なんと
性的欲望が相当減りました。女性に触れたい抱きつきたいという
欲望（いつもは理性で抑えていましたよｗ）がほぼ消えました。
しかし、その後調子に乗って、じゃあ穀物の食べる量も回数も
減らしてみたらもっと性的欲望が減るだろうと思って、実際
減らしていったら、性的欲望どころか何かをやる気がなくなって
しまい本当に困りました。早速、サラミを買ってきて食べたら
性的欲望がもとに戻って、やる気が出るようになりました。
ある程度の健康的な性的欲望は必要なものなんだなと思いました。
年寄りが強精剤を使う理由が分かりました。問題はあまりにも
強い性的欲望なんですね。けれど、そういう性的欲望でも全くないよりは
ましだと思いました。

>>144
具体的に性犯罪に走るやつってどういうやつなの？
146 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 23:40: 東京都が１５歳以下セックス禁止令を作るようですが、
これは、すばらしいことですね。第２次性徴を遅らせて
子供の体格をしっかりつくるということでしょうか。
147 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 07:05: セックスしたら市中引き回しの罰則
148 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 08:59: >>145
喪舞頭は大丈夫か？
149 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 13:13: ＞喪舞頭は大丈夫か？
歌舞頭は大丈夫か？
に見えてしまいマツタ。歌舞スマソw
でも、歌と喪って似てるね
150 ：歌舞＠右脳：2004/09/23(Thu) 15:29: >>149　いや、漏れも一瞬どうおもったよｗ
151 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 19:26: セックス済みの女子中学生にシールを貼るのはどうかな。
152 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 20:51: 僕は、６０才を超えたおやじが「やる」なんていうのは
犯罪だと思うけどなあ。
153 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 21:27: まあ君たちの猥言には飽きた。これでも見て勉強しておくれ。
http://elsa.berkeley.edu/~train/interviews.html
154 ：BUNTEN：2004/09/24(Fri) 07:22: >>152

歳をとっても恋愛感情はなくならん。
お前は、最近増えてきている伴侶を失った者同士の再婚もダメとか言うんかい?
155 ：名無しさんの冒険：2004/09/24(Fri) 10:04: >>154
>>152は、は煽り煽り。でなかったら家族と同年代の人間以外の人間とはコミュニケーシ
ョンを持ったことがないヒッキーなんだろ。おまけに歴史的教養のかけらもない（笑）

最近のおやじは、ずいぶん薄っぺらくなってるから無理もないかもしれんが、もともと御大尽さまのお遊びが最上級文化だったはず。日本の綺麗なおねぇちゃんの代表である
舞妓さんや芸者さんは誰が育ててきたのかねぇ。
156 ：名無しさんの冒険：2004/09/24(Fri) 12:51: っていうか、こういう匿名掲示板では匿名で差別丸出しの発言を平気でする人が
頻繁に出没するよね。漏れの感覚では匿名でそういう発言をしてしまうのは
ものすごく恥ずかしいことなのだが。漏れも匿名の馬鹿の一人なんだが、
匿名で差別的発言をして喜ぶような人間にはなりたくないな。
157 ：名無しさんの冒険：2004/09/24(Fri) 20:00: >>156
差別発言がいけないという感覚自体、言論の自由を否定していると言えないか？
言論の自由が保障されてる以上、脅迫や名誉毀損など明らかに法に抵触するもの以外は、原則自由に何を言ってもいいはずだ。それを規制することこそファシズム。
158 ：歌舞：2004/09/24(Fri) 20:04: >>156-157　まあ、なんだ荒らしの一種だし、経済学には関係ないから
やめとけその話題。アローあたりと関係さすんならまだしもな
159 ：名無しさんの冒険：2004/09/24(Fri) 20:06: >>157
ていうか、>>156は「いけない」ではなくて「恥ずかしい」と言っているが。
160 ：名無しさんの冒険：2004/09/24(Fri) 20:20: >>152-159
いや、もう少しお年寄りの気持ちを考えたほうがいいよ。
寂しいんだよ。お年寄り同士（まあ、可能ならば相手が
若くてもいいが）抱き合ってセックスをすれば、元気が
沸いてくると思うよ。

それと、綺麗なおねぇちゃんのことばっかり考えてないで、
苦労をともにしてきた伴侶にもっと尽くしてやったほうが
いいんじゃないかな。

お年寄りが性犯罪に走っちゃったら困るけど、そうじゃ
ないんだったら暖かく見守ってやったらどうよ。
161 ：名無しさんの冒険：2004/09/24(Fri) 20:37: >>148
いやー、性犯罪のこといろいろ調べてたら、ちょっと
気分が優れなかったというのはあるね。性犯罪は怖いね。
男には怖さが分からないかもしれないけど、自分がライオンや熊に
上に乗られて押さえつけられて、自分の肉を食いちぎられている
というような光景を思い浮かべてみれば性犯罪の怖さを疑似体験
できるんじゃないかな。
162 ：名無しさんの冒険：2004/09/25(Sat) 15:38: >>161
常盤貴子のでていた「真昼の月」っていうレイプドラマあるじゃない。
あれはそういう肉体的な問題だけじゃなくて精神的・社会的な問題も
描かれていて、見れば十分の一くらいは男でも怖さが理解できるよ。
12話全部見ると丸一日かかるけど、一回は見ておいて損はない。おもしろくはないけど。

もうすれ違いなのでこの話題はやめた方がいいんじゃないかね。
163 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 06:33: すげー揚げ足取りなのですが＞既得権とかがからんできたり

って時点で、全ての階層が豊かになることなんてあり得ないのでは・・・
164 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 20:37: >>163
このままデフレが続けば、＞既得権（ガッポリ儲かるレベル）　を得てる人も結局損する。
もちろん短期的にみれば、デフレ化では現金はもっともよい資産なんだけど、長期的には失業にによる労働力の質の低下や生産設備の劣化によるショック的インフレ、治安の悪化、拝金主義の強まり、不信感の蔓延これは金持ちも貧乏人にも割りと平等に襲ってくる。
原発ぶっ飛んだら、金持ちも貧乏人もあったもんじゃない。
165 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 20:46: ＞原発ぶっ飛んだら、金持ちも貧乏人もあったもんじゃない。

てな左翼ネタ持ち出す時点で終わってるｗ
166 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 21:02: ＞＞原発ぶっ飛んだら、金持ちも貧乏人もあったもんじゃない。
＞てな左翼ネタ持ち出す時点で終わってるｗ
その前にすでに終わってるww
167 ：名無しさんの冒険：2004/09/26(Sun) 23:28: 原発ぶっ飛んだらってのは、前記した生産設備の劣化
から生まれた単なる比喩だろ。

こんなたわいもない喩え話に、いちいち突っかかってたら
168 ：名無しさんの冒険：2004/09/27(Mon) 06:41: >>167
ほんとだ。「原発ぶっとんだら」の意味を取り違えてるバカがいるんだね。