経済ウンチク家への道

economy/0904 ／ 84 レス ／ 2004/05/13〜2004/06/21

1 ：ななしんぼ：2004/05/13(Thu) 00:04

このスレは、
『だましだまし苺の議論を目で追っているだけで満足か？』
『経済学を体系的に学びたくないか？』
『経済学を体系的に学びたくないか？』
という、知的欲求不満により胸が張り裂けそうな方々を救済する（いや、救済していただく）勉強会スレです。

まずは、すりらんかさんお薦めの
『初歩からのミクロ経済学―市場経済の論理と倫理（三土修平）』
http://www.ichigobbs.net/cgi/JUMP.cgi?hwww.ichigobbs.net/cgi/JUMP.cgi?hwww.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535551979/ref=sr_aps_b_2/250-3361840-2659400
で、ミクロ経済学を学ぶところからはじめます
その後は、マクロ経済学に進む予定です。　　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（ ´・ω・） 　ζ
共に、世界経済の大海原へと漕ぎ出しましょう！　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ旦

2 ：名無しさんの冒険：2004/05/13(Thu) 00:09

進行の形式としては　　(1)疑問解決　(2)問題演習　(3)チャプターのまとめ
といった感じを考えています。

　※ 業務上の理由から、ステハンでの批判・質問・茶々等はスルー
　　いたしますことをご了承下さい

　※ もちろん業務上の理由から、歌舞さんに限っては返答・解説の場合でも、
　　ステハンを禁止させていただきます

3 ：BIG-C：2004/05/13(Thu) 00:59

＞銅鑼さん、すりさんをはじめとするスレ設立に協力していただきました皆様
ありがとうごいざいました！お手数をおかけしました／（＿＿）＼
明日から責任を持って進めさせていただきます。
進度はものすごく遅くなると思いますが、皆様よろしくお願いします。

4 ：すりらんか：2004/05/13(Thu) 07:46

新スレおめ♪

6 ：名無しさんの冒険：2004/05/14(Fri) 11:04

「スティグリッツ『新らしい金融論』を読む」スレッドの立ち上げｷﾎﾞﾝﾇ

7 ：名無しさんの冒険：2004/05/14(Fri) 22:18

BIG-Cです（ネットカフェから書き込んでいます）
家のＰＣがウイルスに感染して立ち上がらなくなりました。
ですので、スレの進行はもうしばらくお待ちください。

現在の進行状況は、第1章がそろそろ終わるころです。

8 ：名無しさんの冒険：2004/05/15(Sat) 22:16

＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　 ／　 ＼　　　　　　　／　　　 ＼
　　　／　　　　 ＼　　　　／　　　　　　 ＼
　 ／　 ／￣￣＼ ＼ ／ ／￣￣￣＼＿_＼
／／￣ 　　　　/￣|￣ |￣`くヽ＿_/>　　 |　 ＼
￣　　　　　　 　`ー'`ー'｀ｰ'／⊿⊿ヽ　　　￣￣
　　　　　　　　　　 |　　　| / ､／⌒ヽ,ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |　　　| |　| 〇　O） |　　　＜　ﾌﾞﾀﾓ ｵﾀﾞﾃﾘｬ ｷﾆﾉﾎﾞﾙ｡｡｡
　　　　　　　　　　 |　　__|＿>￣￣￣く 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |　 (＿__ノ　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　__|_|＿　　　　 /ｅ
　　　　　　　　　　 |　 （＿__ノ､＿__／
　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　　　 |　　　|

9 ：走る名無しさん：2004/05/15(Sat) 22:24

もれもthanksとかわけ分からん添付付きのめ－る来てたな　読まずに捨てたけれどｗ

10 ：名無しさんの冒険：2004/05/15(Sat) 22:55

thanks / mail delivery error / hello
password / is it your password / stop spams /
こんな感じのがこの３－４ヶ月、ひどいときは１日１０通ほども
き続けてます。
経済学的にこれを解決するてだてはないのでしょうか？

11 ：ペリクルス三世：2004/05/16(Sun) 13:19

おれもこのスレに参加するよ。
今日きたのでよもうぜ

これはステハンじゃないどお。

コテハンだどお。

出身地は九州の福井です。よろ尾句～

12 ：ペリクルス三世：2004/05/16(Sun) 13:22

あとがき読んでふっとだ。

「これはマルクス経済学の本です」

だと。すげえ。とりあえず第一章いまから珍座して性読しますな

九州の山奥なのでランプに火がともっております。静かだ…

13 ：ペリクルス三世：2004/05/16(Sun) 13:26

わすの手技は「孔傷ム」だす。

愛読書は、大杉栄と北一輝、バクーニンだす。
最近は笠井潔の『国家民営化論』で随喜の涙をしぼったす。

孔傷ム万歳だす

14 ：名無しさんの冒険：2004/05/16(Sun) 14:48

テロリストは予防拘禁だす。

15 ：名無しさんの冒険：2004/05/18(Tue) 09:31

このスレ、ウンチクよりも明らかにうんこちんちんスレ化
してますけども

16 ：すりらんか：2004/05/18(Tue) 14:17

>>15
禿道．
スレ主が帰ってきたら
>>03-16あたりを削除依頼して気分一新で再開というのがいいんじゃないかな

17 ：歌舞：2004/05/18(Tue) 16:02

これもあとで削除してほしいが。

よく考える。この板も前世紀から続いているが記憶に残る名言はたったふたつしかない

１　ザモデル
２　うんこちんちん

思えばPK初級はすげえ天才だったのかもしれない。天才は若死に（たぶん腹上史）する
なむ～

18 ：歌舞：2004/05/18(Tue) 16:16

これも削除してほしいのだが、いまはなきうんこちんちん王子に捧げよう

http://www.ismusic.ne.jp/wing21/unko.html

由来は下あたりかな

http://www.maracas.net/himehime/maxim.html

歴史的には下が初出だな

新しい帝国主義を許していいのか　 (ログ容量 : 111,137 バイト)

01: ぺリクルス　 2002/09/25(Wed) 17:37
現在、市場を独占しつつある多国籍企業が、銀行や投資家の金融と結びつき、国境を越えて世界を支配しつつある。この現実を許していいのか。真の自由のために立ち上がるときが来た。

02: PK初級　 2002/09/25(Wed) 17:41
けっこう毛だらけ猫灰だらけ

03: PK初級　 2002/09/25(Wed) 17:41
うんこちんちん

04: "歌舞音曲"　 2002/09/25(Wed) 18:02
ときどきＰＫ初級って苺の道化師ではないかと思う．うんこちんちん、とかタイプするだけですごいのに。っていま漏れもしたがｗ。欠かせない存在だ。藁

05: ぺリクルス　 2002/09/25(Wed) 18:05
>けっこう毛だらけ猫灰だらけ、うんこちんちん

ポストケインジアンってレベル低いんだな。

06: "歌舞音曲"@悪人　 2002/09/25(Wed) 18:05
しつこいようだが、あまりにも自爆系でうけているのでひとこと

長いことコテハンやってるのに書くことばが

●うんこちんちん●

すばらしいでしゅ。

07: すりらんか　 2002/09/25(Wed) 18:57
何がすごいって時々「PKって実はすごい頭いいんでは」と勘違いしそう
になることだな（爆

19 ：BIG-C：2004/05/18(Tue) 19:54

うわ、かなり不安定みたいですが復旧できたみたいです。
ＰＣ関連各社のカスタマーセンターは偉大ですね～。
（いつも対応してくださるお姉さま方は私の分かってなさに切れ気味ですが　苦笑）

皆様、ご迷惑をおかけしました。そろそろスレの方スタートさせたいと思います。

20 ：ハリマオ：2004/05/18(Tue) 20:35

テキストのスレで書き込んだ「中年初学者」あらためハリマオです。
僕も三土先生の本ゲットしました。
さあ、勉強の時間です。と、自ら気合をいれてみるテスト。

21 ：BIG-C：2004/05/19(Wed) 02:24

おお、ハリマオさん、参加していただけるようでありがとうございます。
頑張りましょう！

現在の進行状況を報告します。
現在、第1章を読み終わり、p.17の練習問題の2まで解き終わった所です。
明日には第1章の練習問題の全てを解き終わると思いますので、その時、練習問題に対する私な
りの解答と、チャプターのまとめをUPしたいと思います。

それでは皆様、おやすみなさい。

22 ：BIG-C：2004/05/20(Thu) 01:50

第1章の練習問題を解き終わりました。
時間が時間なんで、私なりの解答＆チャプターのまとめは明日ＵＰいたします。
おやすみなさい。

23 ：BIG-C：2004/05/20(Thu) 23:59

今夜こそスレを進めます。

第1章練習問題の解答
１、1ドル＝100円という為替相場が1ドル＝120円になったときと、1ドル80円になっ
たときは、どちらを円高といい、どちらを円安というか。理由つきで答えよ。
Ａ．1ドル＝120円が円安（ドルに対しての円の価値が下がっているから）
　　1ドル80円が円高（ドルに対しての円の価値が上がっているから）

２、Ａ、Ｂ両国での2つの財の投下労働量と国内価格が表1－1のようであるとき、双方が
自国の比較優位財を輸出できるようになる為替相場は表1－2に例示された１ポンド＝１ドルだけでなく、その周辺のある範囲内での相場である。その範囲を求めよ。
Ａ．双方が比較優位財を輸出できる範囲は、１＄＝１￡から1＄＝４￡の間

３、Ａ、Ｂ両国間の貿易の対象となる財が下の表のように多数あり、それらの国内価格は
表に示したようなものであるとする。関税や輸送費のために輸出品は必ず出国時より
も50％高い価格で売られるものとすれば、１￡＝2＄の為替相場のもとで、どの範囲の
財がＡ国の輸出財となり、どの範囲の財がＢ国の輸出財となるかもとめなさい。また1
￡＝1＄のときはどうなるのかも求めよ。
Ａ．Ａ国の輸出できる範囲：第1財～第4財
　　Ｂ刻の輸出できる範囲：第7財～第10財

４、円高と円安のうち、日本の輸出がしやすくなるのはどっちか。理由もつけて述べよ。
Ａ．例えば1ドル＝100円のとき、日本国内で100円のある財は、米国へ輸出すると1ド
ルで買われる。しかし、1ドル＝50円の円高になったとき、100円の財を米国へ輸出
すると2ドルで変われる。つまり、50円の円高が起こると日本は1ドル分の得をする
こになる。よって、円高の方が輸出に有利。

５、Ａ、Ｂ両国での労働生産性が、貿易の対象となるあらゆる財について同じであれば、
比較生産費原理による貿易の利益は生じない。これ以外の場合で貿易の利益が生じな
いのは、どういう場合か。
Ａ．為替相場がどちらか一方に有利な値で固定されている場合。この場合、一方には得だ
が、一方には損なのでトータルでの貿易の利益は生じない。

24 ：BIG-C：2004/05/21(Fri) 00:00

６、日常生活上の事例で比較生産費原理で説明できるような事例を挙げなさい。
Ａ．私が平日の昼もこだわりの手料理を食べたいからと言って、労働時間を削ってまで昼
食を自分で作らないこと。

７、次の意見を論評しなさい。
　「先進国で作られた商品は価格競争力が強いから、先進国と後進国が自由貿易をすれ
　　ば必ず先進国は輸入超過になってしまう。したがって、後進国が輸入制限などの保護
貿易政策を採るのはやむをえない」。
Ａ．自由貿易、変動為替相場制のもとでは、為替の変動によって先進国の輸入超過は永続
しないため、早晩、先進国の輸入超過は解消される。さらに、保護貿易政策は比較生
産費原理による貿易の利益を害するため好ましくない政策である。

25 ：すりらんか：2004/05/21(Fri) 00:29

あれ？BIG-Cの持ってるのは第２版（1999/12に1刷）じゃないの？
微妙に問題が違うんだが（問３など）……

２．は少なくとも僕の持ってる版の数値例では×
５．だめ．取引が生じるならば得があるのだ．実は例そのものがヒントになって
いる．少々難しいと思うので，極めて答えに近いヒント……全ての財１単位をつ
くる時労働１人が必要（Ｂ国では２人必要）という時を考えてみ
６．だめ．私は並の定食屋のコックより料理が上手だが……という話にしなされ

あとはO.K.

26 ：BIG-C：2004/05/21(Fri) 00:33

チャプター1のまとめ

・ 原材料や固定設備に含まれる労働も含めて、アウトプット1単位を作り出すのに必要な総量を
　その財（サービス）1単位あたりの“投下労働量”という。
・ 投下労働量が減ることは、労働1単位で作り出される財やサービスの量（“労働生産性”）が増え
ることを意味するから、人間の福祉の観点から望ましい。
・ 生産可能性フロンティア
　ある国で労働を無駄なく効率的に使用した場合の財の生産量の組み合わせの軌跡。
・ 生産可能性集合
　生産可能性フロンティアとそれよりも原点側に位置する第1象限の点の全体である直角三角形
　の領域。
・ 比較生産費原理
　ある二国の労働生産性に差がある場合、Ａ国が絶対優位にある場合でも、Ａ国は得意な中でも
　とくに得意な第1財の生産に専門特化し、Ｂ国は相対的に得意な第2財に専門特化し貿易を行
えば、ともに利益を得ることが出来る（リカードが発見）
・ この相対的に得意なことを比較優位という。
・ 投下労働価値説：貿易がない場合の両国の国内での価格は基本的に投下労働量に比例している
という仮説。
・ 2種の財の両国での投下労働量の相違を比で表したとき、その中間の比で労働の成果を交換し合
うような為替相場が貿易をつりあわせる。
・ 為替相場は原則として、両国の貿易収支をつりあわせるような値に決まる。

27 ：BIG-C：2004/05/21(Fri) 00:53

すりらんかさんこんばんわ、レスありがとうございます。
私のは第2版のようです。
とりあえず即レスできる６の解答を修正します。

私の会社の近くにある何軒かの定食屋のメニューであれば、私が作ったほうが安く作れるという
意味で、私は私の作った料理の方が満足できる。つまり私にとっては私の手料理の方が定食屋の
定食よりもいいのだが・・・という前提ではどうですか？

２で使われている表1－1の数値例を文言化すると・・・
「貿易が始まる前のＡ，Ｂ両国の国内でのこれらの財の価格は投下労働量に比例することにす
る。Ａ国ではポンドが使われていて、第1財1単位にかかる投下労働量は3で、価格は3ポンド、
第2財1単位にかかる投下労働量は4で、価格は4ポンド。Ｂ国ではドルが使われていて、第1財1
単位にかかる投下労働量は9で、価格は9ドル、第2財1単位にかかる投下労働量は6で、価格は
6ドル」となっています。

２の計算をやりなおして、あわせて５も考えて見ます。

28 ：ハリマオ：2004/05/21(Fri) 14:46

BIG-Cさんが、問題文の末尾などを少しはしょって書いているので
すりらんかさんは「微妙に問題が違う」と感じたんでしょうね。
ただし、問題3の最後のセンテンスは「1ポンド＝3ドルのときはどうかを、
同様に求めなさい。」と訂正しておきます。

ところで、第1章を読み直して気がついたのですが、三土先生は「機会費用」に
ついてふれておられませんね。索引にも出ていません。
＞＞BIG-Cさん
機会費用はどこかで勉強されましたか。
初学者の感想にすぎませんが、6の問題については、「絶対優位のあるなしに
かかわらず（仮に劣っていても）”機会費用”に基づく比較優位」と考えて、
僕はたぶんこの問題の意味が分かったと思います。
他の本では、アインシュタインとその弟子（研究もタイピングもアインシュタイン
が弟子より早いが云々）の例え話もありますが、僕にはマンキュー経済学（初級）
の「マイケル・ジョーダンの芝刈り」の話が最高に解りやすかったです。
（マクロ、ミクロ両方共に出ています）もし既読でなかったらぜひ。

29 ：２ちゃんねらですが：2004/05/21(Fri) 23:55

＞僕にはマンキュー経済学（初級）の「マイケル・ジョーダンの芝刈り」
の話が最高に解りやすかったです。

http://blog.livedoor.jp/miyakuma/archives/335269.html
これですね。

30 ：BIG-C：2004/05/22(Sat) 22:53

＞ハリマオさん
レスありがとうございます。
私はマイケルジョーダンの話（アインシュタインの話も）を知りつつ間違いました（鬱
ハリマオさんはかなり先まで進んでいらっしゃるみたいですね。

＞すりさん
2番の解答を再提出します。
【問題2新解答】1￡：（1.5＄＜x＄＜3＄）
今度はあってますでしょうか？

5番はもう少し考えさせてください。
あと問題3の最後のセンテンスは、ハリマオさんご指摘の通り、「1ポンドは3ドルのときはどう
かを、同様に求めなさい」が正しいです。

31 ：BIG-C：2004/05/22(Sat) 23:23

ぐお、すりらんかさんのヒントをよくよく読み返してみたら、答えが分かった気がします・・・

【問題5新解答】
A国の全ての財の投下労働量が等しく、B国の全ての財の投下労働量が等しい場合。

これで正解でしょうか？

32 ：２ちゃんねらですが：2004/05/23(Sun) 00:37

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/3776/micro-36.htm
リカードの比較優位の原理

結構わかりやすかったです。

33 ：すりらんか：2004/05/23(Sun) 12:37

>>27
大分改善．まぁ>>24も完全に間違いかといわれるとそうでもないん（
実際定期試験なら○にしてると思う）だけど，余計な情報が混じって
「その話のどこがどう比較優位か」と言うのが見えづらくなってしま
っています．24だと自分の手料理がどうのと言う点で「自分の料理を
食べる」ことに特別な効用があるかのような話になってしまう．その
意味で主観的側面がつよいﾒｼのﾈﾀはいまいちなのかも．芝刈りやタイ
ピングのように客観基準がはっきりしたものを例にした方が（主観価
値と客観価値みたいな）ややこしい話に絡まないですむ．

>>30
O.K.

>>31
O.K.設問の例は実は比較優位による貿易利益が生じない例としてはや
やリタンダントなものを含んでいます．比較優位が生じるのは両国で
機会費用体系（相対価格体系）が異なるからです．だからこれが両国
で同じなら絶対的な生産性の水準は関係ない．

さて，ここでスレ参加の皆様に質問

■１章類題■
Ａ，Ｂふたりのプロ少年が野球カードとＪリーグカードをそれぞれ同
じくらいずつ持っているとします（ダブりはないとしましょう）．こ
の２人が交換会をやるのが「ものすごく厚生促進的」になるのはＡ，
Ｂ２人がどのような好みを持っているときだろう？

実は２章の予習にもなる．

34 ：名無しさんの冒険：2004/05/23(Sun) 15:04

>>33
プロ少年ってプロレタリアート少年？

自分の持っているカードよりも相手の持っているカードの方が好みである
というだけではダメなのかな。

35 ：すりらんか：2004/05/23(Sun) 16:10

>>34
プロ少年って……少年がプロ野球カードをってことれす．

34さんの話で大体つきて居るんだけどこの後に書き込む人はもっと具体的
に考えてみて下さい．追加的な仮定として「２人とも当初は野球・サッカ
ーカードを50枚づつ持っている」と想定してみて下さい．

36 ：名無しさんの冒険：2004/05/23(Sun) 20:35

おれはクルマとアイドルにしか興味がないから、そんな交換会なんかに参加しても
まったく公正促進的ないな。

37 ：ハリマオ：2004/05/24(Mon) 09:48

>>30 BIG-Cさん
アインシュタインやマイケル・ジョーダンのたとえ話は余計なお世話でした。
これからも、素人の視点(^｡^)から茶々をいれますが、気軽に読み流してください。
僕がすすんでいるなんて、とんでもない。

>>33 >>35　すりらんかさん
それぞれの好みが別々の方向に偏っている場合、
たとえば、少年Ａ（ってなんか犯罪報道みたい）は野球カードには興味がなくて
Ｊリーグカードが欲しい、少年Ｂは逆に野球カード命の場合、
Ａが野球カードをＢに渡して、Ｂは交換にＪリーグカードをＡに渡す
という答えでいいでしょうか？
物々交換の話で出てくる「欲求の二重の一致」が成立したときに
全体の効用が最大に高まる、ということで。

38 ：ハリマオ：2004/05/24(Mon) 09:50

>>30 BIG-Cさん
アインシュタインやマイケル・ジョーダンのたとえ話は余計なお世話でした。
これからも、素人の視点(^｡^)から茶々をいれますが、気軽に読み流してください。
僕がすすんでいるなんて、とんでもない。

>>33 >>35　すりらんかさん
それぞれの好みが別々の方向に偏っている場合、
たとえば、少年Ａ（ってなんか犯罪報道みたい）は野球カードには興味がなくて
Ｊリーグカードが欲しい、少年Ｂは逆に野球カード命の場合、
Ａが野球カード50枚をＢに渡して、Ｂは交換にＪリーグカード50枚をＡに渡す
という答えでいいでしょうか？
物々交換の話で出てくる「欲求の二重の一致」が成立したときに
全体の効用が最大に高まる、ということで。

39 ：すりらんか：2004/05/24(Mon) 14:33

>ハリマオさん
そういうことです．つまりは両者の好みがかけ離れているほど交換の利益が
ある……「差異が利潤を生む」みたいな話ですね．比較優位説でも交換経済
でもこれは同じ事．そして次章の余剰分析においても……これは次章のお楽
しみ♪

40 ：すりらんか：2004/05/24(Mon) 14:34

追伸ですが，じゃぁ少年Ａと少年Ｂが全く同じ好みを持っている（野球しか興味な
いとか，）

41 ：すりらんか：2004/05/24(Mon) 14:36

途中送信すまそ

じゃぁ少年Ａと少年Ｂが全く同じ好みを持っている（野球しか興味な
いとか，36さんみたいに両方興味ないとか） 場合はどうでしょう．こ
れ全然交換の意味ないですよね．比較優位説においても両国の機会費
用構造が同じなら交換の利益はなかった，個人間の取引で考えてもこ
れは同じ事というわけです．

42 ：名無しさんの冒険：2004/05/25(Tue) 01:45

>>23
ちょっと戻りますが、
＞４、円高と円安のうち、日本の輸出がしやすくなるのはどっちか。理由もつけて述べよ。
のところの答えが引っかかりました。
日本で100円で生産できる財を輸出すると仮定して、1ドル=100円(円安)と1ドル=50円(円高)の状態を比べると、
米国市場において円安では1ドルで販売され、円高では2ドルで販売されます。
このとき、円安の状態の方が円高の状態に比べ価格競争力を持っているため輸出はしやすい状態にあるんではないでしょうか？

43 ：ハリマオ：2004/05/26(Wed) 09:22

>>42
同意。他の条件が一定と仮定して（って章末問題っぽいですが）
すなわち、輸入国（たとえばアメリカ）の市場価格がかわらない場合は
1ドルでしか売れなかったものは、ドル/円の為替レートの変動にかかわらず
やはり1ドルでしか売れない。
その場合、1ドル＝100円から1ドル＝200円の円安にふれた場合には
日本の輸出者は円建てでの手取りが増えて、（経費を考えなければ
同じ1ドルで売っても100円の手取りが200円に化ける）
輸出するインセンティブが大きくなるでしょう。
すなわち円安は日本からの輸出に有利。
（沈んでしまったのでage）。

44 ：BIG-C：2004/05/30(Sun) 01:16

>>43
むむ、確かに。>>23の問題４の私の解答は間違いですねー。
日本の輸出品はどのような価格でも米国によって全て需要されるっていう仮定を勝手に
想定していました。
＞1ドルでしか売れなかったものは、ドル/円の為替レートの変動にかかわらずやはり1ド
＞ルでしか売れない。
至極ごもっとも、確かにそうです。そもそも常識的に考えて、円高で輸出産業が大儲けな
んて話は寡黙にして聞きませんね（お恥ずかしい話です）。
>>42さん、ハリマオさん、訂正ありがとうございます。

さて、進度の方ですが、まだ第2章のところで右往左往しております。
UPの方は第2章終了までお待ち下さい。

45 ：ハリマオ：2004/05/30(Sun) 11:21

>>44 BIG-Cさん
第２章に入っていよいよ難しくなってきましたね。
僕も相互需要曲線なんかは、グラフをコピーして重ね合わせたり
（窓際で陽に透かして見たりして）右往左往してます。
章末問題でも、いきなりコブ・ダグラス関数とか出てきて
あわてて経済用語辞典なんか見てますけど、これ生産関数にも使われる
おもしろい性格の関数みたいですね。一変数で偏微分したときに
素直な解を返してくれるっていうか。
ＵＰ期待して待ってます。ゆっくり行きましょう。

46 ：BIG-C：2004/06/03(Thu) 02:10

ハリマオさん、どうも私、ｐ３１の「価格を縦軸にとった需要・供給曲線」のところ
でドツボにはまり、一歩も身動きの取れない状態に陥ってしまいました。
なんとかしてここからはいずり出たいと思いますので、気長にお待ちいただければ幸
いです。我ながら自分の頭の悪さに鬱になります（泣
まだ第2章なのに・・・

47 ：ハリマオ：2004/06/03(Thu) 12:55

>>46
BIG-Cさん、どうもです。
テキストを家においてきたので詳しく参照できませんが、
マーシャルの相互需要曲線で均衡点を求めたあと、供給曲線で同じことが
出来る事を証明するというところで僕もちょっととまどいました。
（うろ覚えですけど、ここですよね）。
僕の場合「価格を縦軸にとった需要・供給曲線」といわれて、どうしても
普通の需要・供給曲線（価格縦軸・数量横軸、需要曲線は右下がりで
供給曲線は右上がり）が頭にこびりついてはなれず、変な（笑）形の曲線の
理解に苦しんだわけです。

こういうときは、自分でグラフを書いてみるのが一番ですね。

僕が考えたのは
（第一財について考える場合）

縦軸は絶対価格ではなく、あくまで「相対価格（第一財の第二財に対する）」
を与えてくれる外生的条件である。
相対価格の変化に対して（供給曲線グラフでは縦軸上を移動しながら、
他方で生産可能性フロンティアのグラフでは、生産可能フロンティア曲線の
傾きと市場線の傾きを比較しながら）、
生産の絶対量を増減させるのではなく（これが普通の供給曲線との違い）、
予算制約があるなか（生産可能フロンティア上）で最大の効用を得るために、まず第一財と第二財の生産の割り振りを考える。
（補足すると、生産可能フロンティア曲線と相対価格が同じ傾きの場合は
割り振りを考える必要なし＝フロンティア上のどこで生産しても、
第一財と第二財の交換後に同じ結果“最適の財の組み合わせ”を得ることが
可能＝だから解がひとつではない水平な供給曲線グラフになる）
続いて、相手との交換によって最も高い等高線（右上に位置する無差別曲線）
に接する財の組み合わせ（自分にとっての効用最大化）を得る
（続く）

48 ：ハリマオ：2004/06/03(Thu) 12:56

>>47（続き）
（例えば、市場線＝相対価格の傾きが自分の生産可能フロンティアの傾き
から少しでも第一財有利“＝相対価格高”な方向に離れた場合、
自分は第一財の生産に特化して、その一部を相手の第二財と交換する。
交換比率は相対価格通り。市場線がどこかで接する無差別曲線が
自分にとっての効用最大。）

このときの第一財の相手への供給を供給曲線に表す。
第一財の相対価格が高いときには、自分が生産出来る範囲内で第一財を
たくさん作って、相手の第二財と交換、結果として（自分で作るより）
割安に第二財を手に入れてより大きな満足を得る、というのは
比較優位の原理に合いますよね。
だから、縦軸で上のほうが、供給曲線もプラス（輸出）の域にあるのは
直感に合います。
（なお、供給がマイナスの数字になる部分は第一財について相手から
供給を受けている状態。自分の生産可能性フロンティアの傾きよりも、
相対価格で第二財が第一財より高くなった場合は第二財を生産して
相手の第一財と交換したほうが有利なわけですね。
もちろん、いずれの場合も相手の都合はおかまいなし。笑）

このように考えて、だいたい分かったような気になったのですが、
どなたかに考え違いのご指摘と上手な説明をいただければ幸いです。

49 ：BIG-C：2004/06/04(Fri) 02:49

ぎゃあ、なんと分かりやすい！
ハリマオさんありがとうございました。
私は相対価格という言葉の意味を理解していなかったようです。
＞市場線＝相対価格の傾きが自分の生産可能フロンティアの傾き
＞から少しでも第一財有利“＝相対価格高”な方向に離れた場合
という説明で相対価格の変化が何を意味するのかが理解できました（いや、理解し
たかどうかは怪しいですが、なんとなくはイメージできました）。

＞普通の需要・供給曲線（価格縦軸・数量横軸、需要曲線は右下がりで
＞供給曲線は右上がり）が頭にこびりついてはなれず、変な（笑）形の曲線の
＞理解に苦しんだわけです。
ここ完璧激同です。しかしハリマオさんの説明のおかげで理解できました。

ハリマオさんほんとにありがとうございます。
自分の頭の悪さに嫌気がさして、ミクロの勉強を一時中断して、高校の数学の教科書
を一から学びなおそうとしていたところでした。
やっと第2章を読み終えることが出来ました。明日は（もう今日ですが　鬱）第2章の
練習問題に挑戦したいと思います（また明日中には終えることが出来ないと思います
が　鬱）。
あっ、もうこんな時間だ（怖）
おやすみなさい。。。

50 ：ハリマオ：2004/06/04(Fri) 19:40

>>49 BIG-Cさん

いや、お礼なんか言わないでください。僕自身が勉強のために書き込んで
いるわけですし、すり先生他の方から考え違いを訂正していただけることを
期待もしているわけですから。

今日はテキストを参照していますが、ｐ３１～３５の、第一財についてのＡ国の
の供給曲線とＢ国の需要曲線というのは、グラフを重ねやすくていいですね。
切って重ね合わせて透かして見なくてもイメージできるから楽です。
これなら「ふつうの」需要供給曲線と言われても納得できます。
ｐ３５のなかほどで、「需要・供給曲線を重ね合わせ、交点を求めると、
貿易をつりあわせる均衡相対価格と、そのときの均衡取引量が求まる。」と
いう記述では、”取引量”がゴチックになっていますが、僕には
「均衡相対価格（が求まる）」、というほうが感動ものでした。
（おたがいに自分勝手な曲線を引いているくせに自然とおとしどころが
決まってくるのがすごい。）
続いての「均衡相対価格は、双方の踊り場の高さを上限と下限にする範囲内に
おさまることになる。」には、ちょっと引っかかっています。
なぜ、上限・下限を超えたところでは均衡しないのか、その意味するところを
考えているところです。

51 ：名無しさんの冒険：2004/06/09(Wed) 02:42

> BIG-Cさん
それじゃ僭越ながら上げときますね。

52 ：すりらんか：2004/06/09(Wed) 05:14

あ．すまそ！沈んでて気づきませんでした．＜51さんさんくす
夜にでもレスつけますね．

53 ：ハリマオ：2004/06/09(Wed) 09:17

>>52
おお、すりらんかさん、有難い。

BIG-Cさん
僭越ながら、ロビーすれへの投稿をここに再うＰしておきます。

54 ：ハリマオ＠BIG-Cさん代理：2004/06/09(Wed) 09:19

下の方のスレが見れない状態のようですので、ロビーでレスさせて下さい。
皆様、ご迷惑をおかけします（以下は「経済ウンチク家への道」スレへのレスです）。
＞ハリマオさん
毎度レスが遅れて申し訳ありません。
現在の進度は、第2章の練習問題の問題3まで解き終わったところです。問題4以降でまたつまず
いてしまっている状態です。

本スレの最後で、「均衡相対価格は、双方の踊り場の高さを上限と下限にする範囲内におさまる
ことになる。」ということに対して疑問をもたれていたようですが、疑問は解消されたでしょう
か？この理由は私も分からないのですが、図2－12の交点は全て第一象限で交わっているという
のが解決の糸口にならないでしょうか？第一象限で交わっているということは、需要量と供給量
のどちらも正の値であるということです。均衡相対価格が、双方の踊り場の高さを上限と下限に
する範囲内におさまらない位置で交わるとしたら、その交点は第一象限以外の値をとることにな
り需要量か供給量のどちらか、もしくはその双方が負の値をとることになり、それはおかしな話
であるということなのではないでしょうか？

55 ：ハリマオ：2004/06/09(Wed) 09:19

>皆様、ご迷惑をおかけします（以下は「経済ウンチク家への道」ス
>レへのレスです）。
>本スレの最後で、「均衡相対価格は、双方の踊り場の高さを上限と
>下限にする範囲内におさまる
>ことになる。」ということに対して疑問をもたれていたようですが、
>疑問は解消されたでしょう
>か？この理由は私も分からないのですが、図2－12の交点は全て第
>一象限で交わっているという
>のが解決の糸口にならないでしょうか？

アドバイス有難うございます。
僕自身、この問題、ようやく分かったかなというところです。
（おかげで土曜日の夜はレストランに行っても上の空で
パートナーにひっぱたかれそうになりました。）
テキストの参照図ではすべて第一象限で交わっていますが、
第二象限での均衡もあり、と思います。
例えば図２－１２の各図で供給曲線全体が上方に移動した場合
（この図は第一財について表すものと仮定）

（すなわちこの図での供給側の国の生産可能性フロンティアの
傾きが変化し、相当高い相対価格でないと第一財の生産有利
とならない場合＝結果的に、従来の相対価格では
第一財の生産・輸出に不利になった場合
＝逆に第二財の生産・輸出に有利になり相手国の第一財供給
に依存する場合）、
供給側が第一財について負の供給（って変な言い方ですが
すなわち第一財を輸入するのと交換に第二財を生産、輸出する）
需要側が第一財について負の需要（同様に第一財で輸出側に
まわる＝第一財の生産に特化したほうが有利になるほどまでに
第一財の相対価格が高いところ、すなわち図の上方で曲線が交差
する）という均衡は有り得ますね。
供給側の踊り場が需要曲線の踊り場を通り越して、もっと
高いところまで行ってしまった場合です。

（続く）

56 ：ハリマオ：2004/06/09(Wed) 09:20

（続き）
ここで、（この章でいう）需要・供給曲線の形について考えて
みたのですが

水平の踊り場の高さは、グラフでいう縦軸Ｐ12の値が
その国の生産可能性フロンティアに基づく
その財の相対価格と一致する高さ、

水平の踊り場は第一象限から第二象限にまたがる
（必ず正の上限と負の上限を持つ、その値は無差別曲線と生産
可能性フロンティアの交点のx,y値と、第一財・第二財それぞれの
最大可能生産量の差による、
すなわち踊り場の横幅＝長さは基本的に生産可能性集合の
大きさによる）

供給側は第一象限に正の供給曲線（yが正の値から
スタートする基本的に右上がりの曲線）と
第二象限に負の供給曲線（yが負の値からスタートする
左下がりの曲線）を持つ。
いずれも踊り場の終点から始まる曲線。

需要側は同様に、第一象限で右下がり曲線と、
第二象限で左上がり曲線。

いずれの場合も、曲線の形、傾きは生産可能性フロンティア
の傾きと無座別曲線の形に依存する。

（続く）

57 ：ハリマオ：2004/06/09(Wed) 09:21

（続き）
何だ、当たり前じゃん、という結末にしかならないですが、
僕が悩んでいた問題は、
片方が供給、相手側が需要という領域でないと、均衡しない、
すなわち、Ａ国とＢ国がともに輸出するような均衡は
どう考えても有り得ない、チャンチャンというお話でした。

ここで思いついたことを書いておきますと

需要・供給曲線の踊り場の高さのギャップは、二国の
生産可能性フロンティア（貿易がない場合の国内
相対価格体系）の傾きの差をあらわす。

貿易の結果としての均衡相対価格は、それぞれの国の
相対価格体系に変化（歪み＝
生産可能性フロンティアからの乖離）を引き起こす。

ただし、片側の生産可能性集合が他方に比べてある程度以上
大きい場合（踊り場が圧倒的に広い場合）には、
大きいほうの国の相対価格体系で均衡してしまう。
＝Ｐ３５なかほどの「（ｂ）や（ｃ）のように一方の曲線が
他方の踊り場を横切る場合」のこと。

特殊なケースとして、Ａ国とＢ国の生産可能性フロンティアの
傾きが一致した場合には、踊り場が一部で重なってしまい、
この均衡相対価格では、均衡点がどこにでもあるが、
しかしどこにも無いように見える
「大リーグボール２号」的均衡になってしまう。
これが、すりらんかさんが元スレの４１で書いた
「少年Ａと少年Ｂが全く同じ好みを持っている」場合の
ことですね。

すりらんかさん、こんな考え方で間違ってないでしょうか？

58 ：ハリマオ：2004/06/09(Wed) 09:23

上の５４～５７は、ロビースレへの投稿の再うＰです。
二重投稿、失礼！

59 ：ハリマオ：2004/06/09(Wed) 09:47

再うｐしていて間違いに気がつきました。
>>56の

＞すなわち踊り場の横幅＝長さは基本的に生産可能性集合の
大きさによる

は、正しくは

踊り場の横幅＝水平線の長さは、（生産可能性集合の面積ではなく）
グラフが表す財（例えば第一財Ａ）の絶対的な生産キャパシティーによる

が正解ですね。
例えば、生産可能性集合が細長い形（第二財に専念しても１しか作れなくても
第一財に特化した場合には、１００作れるとか
生産可能性フロンティアが長い形のときに）
水平線（踊り場）のはばが広くなる
ということだと思います。

そうなると、>>57の

＞ただし、片側の生産可能性集合が他方に比べてある程度以上
＞大きい場合（踊り場が圧倒的に広い場合）には、
＞大きいほうの国の相対価格体系で均衡してしまう。
＞＝Ｐ３５なかほどの「（ｂ）や（ｃ）のように一方の曲線が
＞他方の踊り場を横切る場合」のこと。

も間違いで、
ある財についてＡ国とＢ国の絶対的な生産キャパシティーに
十分大きな差があるときに、
（Ａ国は踊り場が広く、Ｂ国は狭いときに）
均衡相対価格はキャパシティーの大きなほうの国の
相対価格体系に収斂してしまう。
すなわち踊り場に均衡点が求まる

という考え方で合っているでしょうか？

60 ：すりらんか：2004/06/09(Wed) 14:22

ハリマオ氏・BIC-C氏共に
>普通の需要・供給曲線が頭にこびりついてはなれず
とのことですが，実は「普通の」需要・供給曲線の方がホントは変な
んです．消費者均衡から需要曲線，生産者均衡から供給曲線……両者
を分断する必要はない．だって，リンゴ１コが１００万円で取り引き
されてたりしたら自分も庭に木でも植えて作るぞ～ってなるでしょ？
だから，実は両者は一緒に考える方が整合的．

んで，図2-10,11の導出ですが
>>48
>もちろん、いずれの場合も相手の都合はおかまいなし
その通り！それが「主体均衡（個人にとっての最適な選択）」たるゆ
えんです．だから図2-10での-24より下みたいな２国モデルでは無意
味なとこまで「線」は書ける．

次に，疑問点である
>続いての「均衡相対価格は、双方の踊り場の高さを上限と下
>限にする範囲内におさまることになる。」には、ちょっと引
>っかかっています。
ですが，図2-10,11が主体均衡だという点に注目しましょう．両曲線の
踊り場より上，下の価格では需要者・供給者は両方存在しますか？こ
れは第一章での貿易が存在する範囲で考えてみましょう．

54以降の話はまた後で．

61 ：ハリマオ：2004/06/09(Wed) 17:58

>>60　すりらんかさん
えっと、僕の場合、
>普通の需要・供給曲線が頭にこびりついてはなれず
というのは、なんで「あちこちで見る」きれいな曲線にならんのじゃい、
というのと、縦軸が絶対価格でなく「相対価格」であるがゆえに、
生産可能性フロンティアからはじまって、ややこしい手続き（笑）を経て
「踊り場」付きの曲線を描くところで引っかかっていたのですが、
生産可能性フロンティアの制約を常に受ける需要・供給曲線のほうが
プラクティカルではないかと考えて納得しました。
いざとなれば、第二財をお金と考えてしまえば、「価格」一本やりの
簡単な話になると考えてもいいんでしょうか？（はて？ちょっと考えてしまいます）

＞それが「主体均衡（個人にとっての最適な選択）」たるゆ
えんです．だから図2-10での-24より下みたいな２国モデルでは無意
味なとこまで「線」は書ける．

なるほど。マーシャルの相互需要曲線では「図2-10での-24より下みたいな
２国モデルでは無意味なとこ」までは考えずに、貿易の利益が生じない範囲では
それぞれ自国の生産可能性フロンティア上で勝手にやってろ、で（二国間の）話を止めているわけですね。

こんな物理モデル（笑）を考えてみました。
考え方が甘いはご容赦を！
扇子を開く。外側の軸（何と呼ぶのか知りません）２本の角度が
Ａ国、Ｂ国の生産可能フロンティアの傾きの差を表す。
均衡相対価格はこの角度の範囲内にある。
扇子を閉じていくと、差が縮まり、完全に閉じた状態では
生産可能性フロンティアの傾きが同一となり、もはや、貿易の利益は
生じない。（図2-12では踊り場が重なった状態）。
マーシャルの相互需要曲線では、ここまで。
そのまま動きをとめずに扇子を逆開きにした状態（負の角度？）までは考えない。
（それはそれで普通の開き方として仕切り直したほうが現実に即している）。

こんな考え方でどうでしょうか？

62 ：すりらんか：2004/06/16(Wed) 15:33

しばらくご無沙汰ですいませんm(__)m
ところですれ主はまだみてる？？
新入社員だって書いてたし忙しいかな……

63 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 16:33

ハリマオさんに悪いなーと思いつつも毎日見るだけは見ております。
忙しいのは忙しいですが、がんばれば勉強できないほどではありません。。。
（職場からですので名無し失礼）
昨日は休日でしたので、第2章の章末問題の続きに取り組もうとしましたが、すぐに？？？とな
って、結局4時間かけて第2章をもう一度じっくり読んでみた・・・という感じでした。

64 ：ハリマオ：2004/06/17(Thu) 03:03

>>63 BIG-Cさんですよね！
僕に悪いなー、なんてとんでもない。
今、出張から帰ってきたばっかりで、ゆっくり書けないんですけど
コブ・ダグラス関数で引っかかってますか？
でも、あれ、みんなを困らせるための突然の登場ではなくて、
むしろ、答えを簡単にするために（線を引きやすいように）
三土先生は無理矢理引っ張り出してくれてるように思うんですけど。
切片（例えば三角形のＹ軸上の値）が一定とすれば、
あとは、いかにＸ軸上で伸びて行こうと。
無差別曲線との接点のｙ値は一定と言ってくれているのだと
思うんですけど、（これでいいんですよね）

続きはあしたまた

65 ：すりらんか：2004/06/18(Fri) 08:20

少々提案なんですが，苺は結構人が多くてかきこも多いので（すぐ沈んでし
まうし），どっか別の人が少ないところとかでやりましょうか？メンバーも
３人で固定している雰囲気ですし．

66 ：ハリマオ：2004/06/18(Fri) 10:26

>>65
僕は場所の移動については異議がありません。
また、このままいちごでやることでもＯＫです。
すりらんかさんとBIG-Cさんのご意向を尊重します。
ともあれ、ただただ、このテキストを「あげる」ことを目標にしたいと思います。
というのも、生意気な言い方ですが、「あとがき」や、「COFFEE BREAK」を
パラパラとながめていて、ちょっとこのテキストの面白さが
わかってきたような気がするからです。
また、ときどき立ち止まって考えこまされるのも
「その場ではわかったように気になってしまう親切な教科書」
にはない特色だと思っています。
（親切な教科書を批判しているわけではありません、念のため）。
稲葉「経済学という教養」を読んだ直後に、このテキストに出会えたのは
ラッキーでした。

67 ：BIG-C：2004/06/19(Sat) 02:14

>>65
私も場所については異論ありませんが、ちょっとあまりの仕事の忙しさのためスレを
進めることがあまりにもできませんので、よろしければスレ主をハリマオさんにバト
ンタッチしたいと思っています（今日なんて11時半まで残業でした　まあその分、残
業代がたまっていいっちゃあいいんですが）。
この教科書は実際に「その場ではわかったように気になってしまう親切な教科書」で
はないため（だからこそスリさんは薦められていると思うのですが）、一日に長時間
勉強時間を取れない私では他の方（といってもハリマオさんだけっぽいですがｗ）の
邪魔をしてしまうことになるので、よろしければハリマオさんお願いします。
私はゆっくりついていきたいと考えています。
ハリマオさんがスレ主になったら、このスレはかなり良スレになると思われます。
ちなみに今日は朝早く起きて一時間だけ喫茶店で勉強したんですが、まだ第2章を振り
返っているところです。
これまでのレスの感じから見ると、多分ハリマオさんは私に遠慮されてスレ主になられ
ることを辞退されるように思うのですが、どうぞ私に気兼ねせず、お願いします。

68 ：BIG-C：2004/06/19(Sat) 02:18

仕事って大変なんでつね。。。
そんな状態から抜け出すために私は経済学を一から学び直そうと思いこのスレを立て
ようと思ったので、どんなに遅くとも臥薪嘗胆でついきたいと思いますので、よろし
くお願いします＞すりさん、ハリマオさん

69 ：すりらんか：2004/06/19(Sat) 10:03

>>67
１年目ですもんね……それにしても11:30とは(@@)
まぁのんびりいきましょう．

余所に移したいかな～と思ったのは，苺がかなりメジャーになって
しかも政策的な話が中心（むかしはそうでないのと半々くらいだっ
たと思う）ですとなんか勉強会って雰囲気じゃないかなぁと思いま
して．数日中に移植作業をしときます．

70 ：すりらんか：2004/06/19(Sat) 12:16

http://choco.lv3.net/economy/
というのをつくってみますた

71 ：ハリマオ：2004/06/19(Sat) 13:39

>>67>>68BIG-Cさん
忙しいんですね。とりあえず第２章は僕がまとめと章末問題をやりましょう。

>>70すりらんかさん
引越し作業、ご苦労さまでした。
これから泊りがけで出かける用事がありますので、
引越し先へのアップは早くても明日になります。
あちらでも、引き続きよろしくお願いします。

72 ：BIG-C：2004/06/19(Sat) 20:18

おお、仕事が速い！
Little Fangさんってすりさんですよね？

73 ：BIG-C：2004/06/20(Sun) 00:30

＞これから泊りがけで出かける用事がありますので、
＞引越し先へのアップは早くても明日になります。
ハリマオさんはお忙しい仕事をされてるようですね。
それともオフでしょうか？オフなら浦山氏ーｗ

＞とりあえず第２章は僕がまとめと章末問題をやりましょう。
お手数おかけします。

74 ：BIG-C：2004/06/20(Sun) 00:36

あっ、ageてしまった・・・

75 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 00:38

移植なんかしなくてもオファー曲線のことなんかこちらでやればいいじゃないですか？
（すりらんかさんのお考えには賛同できないですが、おれは部外者なので、すりらんかさんが努力を
されたということでご苦労様というに止めておきます）

76 ：BIG-C：2004/06/20(Sun) 01:02

もしよければ>>75さんも参加してくださいｍ（＿＿）ｍ

77 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 03:00

つうか、苺からドラエモンごと移植ってのが本音なんじゃないの？　クローズな
やつでやればいいだけだろ。匿名掲示板を排他的にやろうとしてる幼稚性には唖然

78 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 14:33

>>77

別にどうでもいいだろが。参加している個人の勝手。
名無しで人を批判しているお前やおれのほうがずっと幼稚だろうが。

79 ：名無しさんの冒険：2004/06/20(Sun) 15:08

インターネットの便利なところは「スペースが豊富で議論の場所を比較的自由に
動かせること」だと思うのだが、その利点を利用しようとすることのどこが
幼稚なんだろうか？　匿名掲示板を排他的にやるというのはどういう意味なのか
わからないが、私にはすりらんか氏が幼稚であるとは全然思えない。

80 ：歌舞：2004/06/20(Sun) 23:01

じかれた～あ。あ、すりらんか逃亡か。いよいよ、この板も漏れの支配下だな　爆爆

81 ：BIG-C：2004/06/21(Mon) 00:16

じかれた～あ。
というよりも、最近は質問系のレスに対する風当たりがやおら強いんで、すりさんが私たちに
配慮してくださった結果ではないでしょうか？
もしくは、スリさん自身が個人的に掲示板の運営的なことに興味があるとか？

82 ：歌舞：2004/06/21(Mon) 00:26

>>81　いや、冗談だから気にせずにやってください。

83 ：BIG-C：2004/06/21(Mon) 01:15

歌舞タソのレスを真に受けるほど純真無垢な好青年ではありませんｗ
>>82のレスは歌舞さん以前の方々に対するレスです　草々
さっ、明日は休日出勤だっ　仕事って楽しいな♪（鬱

84 ：BIG-C：2004/06/21(Mon) 01:20

>>83のリンク先間違い
×　>>82のレスは
○　>>81のレスは
まっ、今日も11時半まで残業だったから何でもいっか♪（鬱

85 ：名無しさんの冒険：2004/06/21(Mon) 16:55

以上、
ますます病状が悪化する引きこもりコテハンの、
苺でのさわやかな交流が描かれたスレでした。

終了