日本経済は回復したのか／回復するのか

economy/0890 ／ 127 レス／ 2004/03/02〜2004/04/01

1 ：名無しさんの冒険：2004/03/02(Tue) 20:49: 7%成長以来、日本経済はもう回復したとか回復は近いと言う議論と不況
対策の議論が混乱したまま行われている。

日本経済は回復したのか？だとしたら原因は何か？
日本経済の回復は近いのか？ならばあと足りないのは何か？
短期的な上昇に過ぎず、回復とは言えないのか？

について語る。
2 ：名無しさんの冒険：2004/03/02(Tue) 20:56: 悲惨という時は、既に底。
回復したと言うときは、もう天井。
3 ：名無しさんの冒険：2004/03/02(Tue) 21:54: 来年の今頃は日経平均2万5千円ぐらい、不況など完全に忘却のかなた・・・。
4 ：すりらんか：2004/03/02(Tue) 22:25: >>02
座布団一枚な話だけど，そもそも回復って何よ？
5 ：名無しさんの冒険：2004/03/03(Wed) 07:58: 日本経済がこれほど長期の不況に見舞われなかったと仮定すればどれほどの成長が達成できていたかを考えれば、単純に喜んでいられないような気がする。失業倒産で失われた成長の芽は数知れず、死屍累々たるものだ。そうした損失をみんなどう考えてるんだろうか？これから取り返さなきゃいけないんだけどな。
6 ：歌舞：2004/03/03(Wed) 17:02: >>04　回復だって？まあ、すりらんかには分からないよｗ　そろそろ人生のわびさびｗ
　　　健康ドリンク飲んだだけでryu）ｗ
7 ：２ちゃんの相場師：2004/03/03(Wed) 19:48: >>02
つうことは，１２０００円で天井？
株屋は強気で，エコノミストは弱気なんだけど・・・
おいらは，半分撤退。
8 ：R：2004/03/03(Wed) 23:25 ◆LYNKFR8PTk: 緑爺の介入しすぎ？発言で、日本政府がびびって介入を控えるかもしれない。
（日本はもう回復傾向って感じの認識なのか？自国のデフレは自国国債を買えってことか？）

まあどちらにしろ、おそらく今の為替水準で、これ以上介入（金融緩和）できない。
となると、これまでの介入の効果がどこまで続くかだが
1月の7兆円介入効果と、2月の3兆円介入の効果がもう息切れしてくるかもしれない。
まだ気を抜くには、早すぎますぜ。
9 ：２ちゃんの相場師：2004/03/03(Wed) 23:37: >>08
でも，あと１２０兆円ぐらい介入枠はあるでしょ？
多少は揺り戻しはあっても，トレンドはやっぱ円高でしょ。
民間資金流入も減ってるし，経常収支の黒字はでかいし・・・
クルーグマンの予言する「ハルマゲドン」を回避しつつゆるやかな
ドル安を現出するのに，１２０兆円で十分？
10 ：２ちゃんの相場師：2004/03/03(Wed) 23:37: >>08
でも，あと１２０兆円ぐらい介入枠はあるでしょ？
多少は揺り戻しはあっても，トレンドはやっぱ円高でしょ。
民間資金流入も減ってるし，経常収支の黒字はでかいし・・・
クルーグマンの予言する「ハルマゲドン」を回避しつつゆるやかな
ドル安を現出するのに，１２０兆円で十分？
11 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 00:04: クルーグマンのいうようなﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝが本当に起こりうるとしたら、
どのような前兆が見られるだろうか？
債権、為替、株のトリプル安かな？
12 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 00:13: >>6
師匠、久しぶり。やっと、新保先生の本が書店にきました。田舎は大変ですよ。
ここで質問なのですが、為替介入に金融緩和効果があるんですか。単に、当座
預金目標額が上がったから、名目上の胎化介入額が増え金融緩和につながると
理解していますが、間違っていますか。あとは米国債買い支え効果ですね。
13 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 01:19: >>10
内需に火がついたりしなきゃ結局円高トレンドだろうから
そのうちまた円高になる、その時また介入できるか？そこが問題だろうな。
中国輸出拡大も、人民元がドルとリンクしてるんで
ドル高要因だろうし。

>>11
トリプル安は無いよ。どんどん衰退していくだけ。
そもそもクルーグマンってハルマゲドンなんか予言してたっけ？
14 ：11：2004/03/04(Thu) 01:43: >>13
嘘つき大統領のデタラメ経済のなかで、将来米国の金融政策は南米型のインフレ政策を
採用せざるをえなくなるとかいってたと思います。
んで、クルーグマン自身はマイホームのローンを固定金利に借り替えたってさ
15 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 05:45: >>14
つまり、ハルマゲドン＝財政赤字解消の為のインフレ政策　って事かな
赤字財政に対する警告は、グリーンスパンも言ってたな。
16 ：歌舞：2004/03/04(Thu) 08:51: >>12　喪前に師匠よばわりされるつもりはないよ、ストーカーくんｗ
17 ：歌舞：2004/03/04(Thu) 09:04: ところでストーカーで思い出したが、『デボラ･ウィンがーを捜して」でウーピー・ゴールドバーグが、自分の大きくなったケツをどこまでもつきまとうストーカーよばわりしていて笑えた。

ところでこの映画自体は超駄作だったのだが…
18 ：招き猫：2004/03/04(Thu) 09:20: 日本経済は回復過程にある。
１．為替介入による金融緩和は、実体経済に少なからず効果を上げている。
　　現在は、株価ではなく土地需要にかなりストレートに働いている。
２．介入額の大きさから考えても、官僚の裁量権の範囲ではない。これは明らかに政治
　　の仕事である。もし、為替介入による金融緩和が限定的であると判断されれば、さ
　　らなる金融緩和手段に出ると予測される。
３．株価が上昇するのは、決算期を越えて、４月以降ではないかと予測する。その理由は
　　http://www.sentaku.co.jp/index.htm
　　である。
19 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 09:46: >>18　マネタリーベースの伸び率をみてみ。いま引き締めかかってんぞｗ
20 ：招き猫：2004/03/04(Thu) 11:52: >>19
＞いま引き締めかかってんぞｗ
解らずに引き締めているのだろうか？解って引き締めているのだろうか？
俺は後者だと考えている。
21 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 13:30: >>14
New York Timesのコラムにも書いていますね
http://www.pkarchive.org/column/031103.html
22 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 21:06: >>19
>>20
え？伸びてなかったっけ？

もう引き締めになってきてる？
23 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 21:32: だから一日単位のファインチューニングで政策の趨勢を語るなって。
24 ：名無しさんの冒険：2004/03/05(Fri) 07:08: 為替介入だとか金融緩和の効果だとか言っているがそれは本質的な要因ではない。
日本経済は民間企業の必死の自助努力により回復してきた。しかしもし構造改革が進まなければ民間もいつまでも非効率な状況で経営を続けており、これほどの回復は期待できなかったに違いない。一昔前だったら雇用を優先してしまい果敢なリストラも思うようにできず、賃金が高止まり回復はもっと遅れていたはずだ。構造改革の効果を徒に過小評価してはいけない。
25 ：24：2004/03/05(Fri) 07:31: 政府の役割が市場メカニズムの効率性を高めることにあるなら、構造改革路線は民間の意識を改革してそれを促す意味で有意義であったと言える。政府が市場に介入するマクロの金融財政政策は自律的調節メカニズムの働きを弱める働きしかない。
26 ：24：2004/03/05(Fri) 07:33: ＞働きを弱める働きしかない。
↓
働きを弱める効果しかない。
27 ：名無しさんの冒険：2004/03/05(Fri) 09:13: >>24
コピペを間違えるなよ。それとももしかして手で書き写しているの？
それなら君自身を構造改革した方がよいぞ。
28 ：招き猫：2004/03/05(Fri) 09:12: >>24
＞構造改革の効果を徒に過小評価してはいけない。
日本養鶏協会・副会長が起こした事態を過小評価してはいけない。
日本企業の実態はちっともかわっていない。それどころか、かの企業が生協にも出荷し
ていたと言うことを考えると、食の安全など絵空事に過ぎない事を証明した。

構造改革を過大評価してはいけない。
29 ：名無しさんの冒険：2004/03/05(Fri) 09:27: >>25

> 政府の役割が市場メカニズムの効率性を高めることにあるなら

ないないないw。なんか勘違いしてない？
政府の役割は市場の効率性を邪魔しないことだよ。それともちろん市場で達成できないことを補完すること。

効率を高めるのは市場の仕事でしょうがw。
30 ：名無しさんの冒険：2004/03/05(Fri) 12:53: ハイ予想通り構造改革の効果って言う人たちの出現です。

もし円高を止めなかったら、企業収益はどうなってたかな？
構造改革で、円高が止められたかな？
31 ：だるま：2004/03/05(Fri) 21:43: >>24 >>25
何か一つでよいので、具体的な数字、デジタル家電などのミクロでなくマクロの数字を
みて構造改革の成果を図られているのか教えて頂けないでしょうか？
32 ：名無しさんの冒険：2004/03/05(Fri) 23:34: >>04
回復とは、インタゲなんてオカルトを誰も信用しなくなることだね。
君みたいなの含めて、カルト信者の社会更正も景気回復の重要な課題だろうな。
33 ：名無しさんの冒険：2004/03/06(Sat) 17:43: >>32
ん？　回復すればするほど、デフレというアンチ唯一の反対根拠がなくなってしまうので、
インタゲの可能性は高まるいっぽうなのですが。
34 ：名無しさんの冒険：2004/03/06(Sat) 19:04: >>33
ん？　回復すればするほど、インタゲというリフレ派唯一のお題目が不要になってしまうので、
インタゲの可能性は低くなるいっぽうなのですが。
35 ：すりらんか：2004/03/06(Sat) 19:27: ちょっとレベル低すぎです．
36 ：すりらんか：2004/03/06(Sat) 19:40: ……というと僕の嫌いな一行レスになってしまうので

・景気回復は構造改革の成果か？
構造改革とは何をすることか定義し，さらにその定義ないの政策が効果を上げて
いる例を出す必要があります．小林慶一郎氏がエッセイで構造改革＝財政再建と
したうえでその確立が回復に資していると話をしていましたが，財政再建路線
が民間にしっかり信じられたとき「デフレ」「不況」がともに改善するというこ
とは通常のDGEモデルでは示せないでしょう．先日ひさびさにSargentの合理的期
待とインフレーションを読みましたが，ほとんどの論点とその解答はすでに示さ
れてしまっているという印象を受けました．大変良い本です．

・>>32-35
えーとですね．リフレの手段のひとつとして（他は名目GDPなり，k%なり，為替な
り，シニョリッジなりあげればきりがない）インタゲがあるんだが，インタゲは
リフレのためだけに役立つものではないんですよ．むしろインフレを抑える目的
で使用されたことの方が多い．この種の語義が分からない場合は出来ればくだ質
スレなどで自分の理解を確認してから論争スレに書き込むようにしましょう．
37 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 00:59: すりらんか氏

素人はこんなことに興味があります。

素人の関心事

基本的なインフレ率とフィリップ曲線
http://www.imes.boj.or.jp/jdps99/99-J-47.pdf
利子率と物価水準
http://www.mof.go.jp/f-review/r20/r_20_053_066.pdf
学習を導入した最近の金融政策ルール分析
http://www.boj.or.jp/ronbun/04/data/wp04j04.pdf
フォワード・ルッキング・モデルによる我が国金融政策分析
http://www.boj.or.jp/ronbun/00/data/cwp00j07.pdf
FTPLをめぐる論点について
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis040/e_dis035a.pdf
公共投資乗数の変化とマクロ計量モデル
http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun157b.pdf

参照URL
日本銀行金融研究所
http://www.imes.boj.or.jp/
WorkShop
http://prof.mt.tama.hosei.ac.jp/~miya_ken/workshop.html
38 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 01:06: すりらんか氏>>36

そもそも、日銀は、
今も、なぜ“ゼロ金利”なのだ、と思われてますか？

皮肉ではなく、今後、勉強しますので教えていただければ、幸いです。
39 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 01:20: レベル低すぎなのもそうだが、被害妄想が強すぎて話にならんな。
やはり病は深いみたいだ。
40 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 01:26: >>38訂正

日銀は、なぜ“量的緩和”を続けているのですか？

ごめんね。>>39
41 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 01:30: >>38
日銀が目標としている水準（ゼロインフレ）にまで物価が達していないからだよ。
42 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 01:37: 日銀が、1～2%の金利を上昇させる、と宣言して実行した際に、
考えられる、“最悪のシナリオ”は何ですか？

やはり、日銀で働いている人たちが“破滅的な臆病者”だから何ですか？
43 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 01:56: >>42
いまいち日本語の意味が分からないんだけど？

＞日銀が、1～2%の金利を上昇させる、と宣言して実行した際に、
＞考えられる、“最悪のシナリオ”は何ですか？
この質問に対する答えは、「デフレがさらに深化する」だろうけど、

その後で何で、
＞やはり、日銀で働いている人たちが“破滅的な臆病者”だから何ですか？
という話になるのかが分からない。
44 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 01:59: >>43
デフレがさらに深化する、ことを恐れている“日銀政策者”に対してのアイロニーだよ。
45 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 02:06: >>44
皮肉だったの（驚）

だったら、「デフレがさらに深化すること」が>>42の上段に対する答えとして納得してもらえた？
46 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 02:11: >>45
追加的な“量的緩和”が、さらにデフレを加速させる、
という前提においてね。
47 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 02:14: >>46
分かりにくいなー。
なんで「追加的な量的緩和がさらにデフレを加速させる」ことになるの？
また何かの皮肉？
48 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 02:19: >>47
“デフレの罠”って知っているのかな？
49 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 02:27: >>47は腰抜け、決定。TIME OVER.

すりらんか、に訊く。

日銀が、1～2%の金利を上昇させる、と宣言して実行した際に、
考えられる、“最悪のシナリオ”は何ですか？
50 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 02:27: >>48
「デフレの罠」の何を知っていれば私は>>46の意味を理解できるの？
デフレの罠下での合成の誤謬の加速とか？

よければ単刀直入に>>47の
「なんで追加的な量的緩和がさらにデフレを加速させることになるのか？」
っていう質問に答えてくれない？
51 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 02:41: >>50
>よければ単刀直入に>>47の
>「なんで追加的な量的緩和がさらにデフレを加速させることになるのか？」
>っていう質問に答えてくれない？

A.“市場”と“政策当局者の意図”が合致しないということ。

政策当局者が、量的緩和を進める一方で、
市場の“物価指数”は、デフレ傾向が続く、ということ。
52 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 02:44: >>51
では、日銀が現在の量的緩和をやめれば、“市場”と“政策当局者の意図”が合致し、
市場の“物価指数”は、デフレ傾向は終わるの？
53 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 02:46: >>52
そんな単純な話ではないのは、>>52自身わかっているはずだが？
54 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 02:55: >>53
>>52の命題が正しくないことが分かっているからこそ聞いている。
あなたの
＞日銀が、1～2%の金利を上昇させる、と宣言して実行した際に、
＞考えられる、“最悪のシナリオ”は何ですか？
という質問の意図が分からない。
日銀が、1～2%の金利を上昇させる、と宣言して実行した際に考えられる最悪のシナリオは、
デフレが深化することでしょう。
それ以外に何があると思ってるの？
55 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 03:01: >>54
ご名答。その通り。

俺は、すりらんか氏の皮肉が嫌いなだけなんだ。
自分で疑問に思ったことは、自分で解決するのが好きでね。

皮肉屋がいれば、コテハンでも叩く！！
それが、誰かさんの云う“自己規律の他者化”である、
と思う。
56 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 03:08: >>55
＞ご名答。その通り。
それはよかった

ところで、このスレ上ですりらんかさんは、
あなたの怒りを買うほどの皮肉はいっていないようだが？
あなたは何かを勘違いしていないか？
57 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 03:12: >>56,
君にはわからないであろう。

しかし、皮肉を云うくらいであれば、
まっとうなことを云うほうが、よっぽど気分がいい。

そういう、問題なんだ。
58 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 03:17: ＞君にはわからないであろう。
それこそ皮肉ではないか（藁）
まーいーか、おやすみ。
59 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 03:24: >>58
Good Night.

いい夢、見ろよ。

Bay.
60 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 03:33: >>56
対応ご苦労さまです。これは赤い眼鏡君のいつもの発作です。
あまり続くようなら削除依頼しますので、今後は無視でお願いします。
61 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 03:35: >>60
お前が消えろ！！
62 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 11:14: Bayって湾岸に住んでいるんですか、癇癪持ちの
桃色眼鏡君は。
63 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 12:24: >>62
その通りだよ。
キレるんだよ。

キレると、抑制が効かなくなって、トランス状態になる。
昨日も半ギレ状態だったからね。

癲癇は、結構しんどいぞ。
64 ：名無しさんの冒険：2004/03/07(Sun) 12:34: つーか、あんた普段からキレてませんか？
「思想板」いっぱいに広がったあんたの
「逝っちゃった」妄想見てるとそう思う。
65 ：赤い眼鏡：2004/03/07(Sun) 13:08: >>64
そんな感想は、思想哲学板で書け。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

創価学会のメンバーがプロバイダー“Yahoo”を恐喝しましたよね。

“創価学会の票”がなければ、
→政権を維持できない“選挙システム”を変えてほしい。

組織を維持するためには、

“どこの組織”もそうだけれど、
→“隠密部隊”がいるからね。

しょうがない、といえば、しょうがないけれどね。
66 ：名無しさんの冒険：2004/03/14(Sun) 19:29: http://www.ichigobbs.net/philosophy/
67 ：名無しさんの冒険：2004/03/15(Mon) 03:22: 失業者数が少なくとも今の半分にはならないと回復したとは言えんだろ。
フリーターだけでなく経済に限らず待機院生が続々増えてる...
68 ：名無しさんの冒険：2004/03/15(Mon) 08:37: どこまで逝っても回復してないって言いはる連中はいるんだよなw
69 ：名無しさんの冒険：2004/03/15(Mon) 09:15: >>68
じゃあ早晩ゼロ金利解除すべきだよな
70 ：名無しさんの冒険：2004/03/15(Mon) 09:53: >>69
とっくに解除すべきだったなw
71 ：名無しさんの冒険：2004/03/15(Mon) 18:58: そそそ、まいなすきんり～
72 ：名無しさんの冒険：2004/03/20(Sat) 22:57: かんべえ氏は、秋までっていってたな。

デフレータが効いてきそうだ。
73 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 03:45: >>67

待機院生が多いのは景気とはあまり関係がないような気がするぞ。
なんでも景気のせいにしてはならん。
74 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 00:32: 最後の希望である個人消費もこうだ
リフレ厨もそろそろ現実と向き合う必要があるのではないか？

２月のサラリーマン世帯消費支出、31万4355円――実質6.9％増

　総務省が26日発表した２月の勤労者（サラリーマン）世帯の家計調査によると、１世帯あたりの消費支出は31万4355円となり、物価変動の影響を除いた実質で前年同月比6.9％増加した。前年同月を上回るのは４カ月連続。また実際に支払った金額を表す名目では6.9％増加した。
　消費支出を費目別にみると、消費を最も押し上げたのは交通・通信で、実質19.0％増となった。税金や社会保険料の支払いなど非消費支出を実収入から差し引いた可処分所得は実質6.7％増加した。〔ＮＱＮ〕
75 ：ドラエモン：2004/03/27(Sat) 00:54: >>74

>リフレ厨もそろそろ現実と向き合う必要があるのではないか？

ん？　痛みを伴う構造改革とか、不良債権処理が景気回復の原因でない限り、反省することは
ないけどね。循環的回復を主張しても、上記の二つなどが実行されていないことを理由にして
回復は短命で脆弱だといっていたのが改革厨なんだから（笑）
76 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 03:29: うるう年については緘口令がひかれているのか？
77 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 08:45: >>74
サラリーマンってあんた、どこのサラリーマンだよ。
何か実感わかないな。
78 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 08:53: >>77
痴呆に配慮する政治家と一緒の発想だなw
データなんか見たくありましぇーん
79 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 10:23: >>74
＞２月のサラリーマン世帯消費支出、31万4355円――実質6.9％増

ひと月でそんなに支出するのか？
しかしハローワークの求人で賃金見たら20ﾏｿくれたらいい方だぞ。
どうなってるんだ。わからん。
80 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 13:53: >76
月次統計なら、うるう年分だけで、前年同月比3.6%増。

>74 >78

NQNの家計調査の記事ごときで「データみろ！」と言われてもなあ。
家計調査の単月の数字はブレが大きいことは、常識。しかも、総務
省の発表見たら、2月は、GDP推計時の控除項目である自動車だけ
で寄与度＋2%弱だ。これとうるう年の影響を割り引いたら、せいぜい
消費支出の伸びは2%弱。しかも自動車の2月の販売台数は前年割れ。

景気回復が始まってから2年も経つというのに、消費の回復がこの
程度で、デフレ脱却なんてできるの？「現実」と向き合った方が．．．
81 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 15:27: >>79

親と同居して世帯合算しろよ。

まあ、君みたいな底辺の人間を公式統計は相手にしていないってこった。
82 ：ドラエモン：2004/03/27(Sat) 16:55: >>81

底辺とかいうなよ。恥ずかしいだろｗ　そんなの所詮は比較問題なんだから。君が月給１００万
でも、「年収１２００万？ﾌﾟｯ」とか言う連中は、金融屋の世界には腐るほどいるよ。そんな所
では、年収１本（１００万㌦）でようやく人並み。「公式統計なんて底辺しかあいてにしてない」
とかいわれるのがオチ。
83 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 19:00: きぞく家賃も世帯消費支出に入っているのか？
84 ：走る名無しさん：2004/03/27(Sat) 21:46: ＞82: ドラエモン　 2004/03/27(Sat) 16:55
＞君が月給１００万でも、「年収１２００万？ﾌﾟｯ」とか言う連中は、
＞金融屋の世界には腐るほどいるよ。そんな所では、
＞年収１本（１００万㌦）でようやく人並み。「

そんな多いか？？
日本だと邦銀、証券会社のＭ＆Ａの責任者、
外銀、外資系のディーラー、エコノミスト
1本はそうそういないぞ？？
アメリカだとファンドマネージャーや
フェッジファンドのディーラーなんかも入るから
多いと思うけれどね
ファンドマネージャで知っているかぎりの
最高報酬は50本だったな
上限の視野がそこら辺なんだろうな
ディールの経常益の２割が取り分とかね
85 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 22:55: １本のやつがいるのは確かだが、「人並み」は言い過ぎだろう。
１５００万円くらいで長持ちを願っているのが人並みだと思うが。

それともドラエモンは１本もらっていたのか？
だとしたらすげえな。実はＩＢ系のエコノミストなのか？
そんなのがいるのか？
86 ：名無しさんの冒険：2004/03/27(Sat) 23:10: 勤務中に苺に書き込むくらい暇な仕事で
1本もらえるわけないだろ。
87 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 01:06: >年収１本（１００万㌦）でようやく人並み。
まぁ、そういう層はありますよね。
結局底辺なんて言葉はくだらないってコトでしょう。
88 ：失業名無しさん：2004/03/28(Sun) 06:01: 親と合算しても20マンにすら届きません。

本気で、公式統計に相手にされてないと感じます。

>結局底辺なんて言葉はくだらないってコトでしょう。

そゆわけで、くだらないなんて言わないで、底辺自称して構いませんか。

コメント:日本人サラリーマンの平均消費支出は31万4355円なのでとても貧乏な
方です。自分の能力のなさを悲観して下さい。下位から○○パーセンタイル。
(ネタ元：http://www.bspeedtest.jp/)
89 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 07:26: 20万に届かないのは本当に底辺だな。
親子吉野家バイトでも20万届きそうなものだが。
90 ：失業名無しさん：2004/03/28(Sun) 07:42: >親子吉野家バイトでも20万届きそうなものだが。

バイトすらろくにないもので。
91 ：失業名無しさん：2004/03/28(Sun) 07:47: ちなみに、昨年の年収(!)が20万円台でした。(爆)
にちゃんねるに、年収200万うんぬんというスレがありますが、その金額を
越えたのはバブル期の数年だけでしたね。
92 ：失業名無しさん：2004/03/28(Sun) 07:49: なお、税込み年収200万越えた年でも手取りは月20万をしっかり切ってました。
93 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 08:59: >>90
たしかにある程度歳を食ってるとバイトすらないよ。吉野家でおっさんの店員見たことないもんな。バイトっていうのは学生か若いフリーターかパートのおばちゃんしか雇わない。バイトすりゃいいなんて簡単に言うけど、そうはいかないんだ。正社員はもちろん、フリーターにすらなれない現実はまさに姨捨山。派遣とか言う形態もあるけどあれも若いの中心。俺も経験あるけど、これは派遣先正社員の優越意識を満足させるためなんだ。やはり若い方がこき使いやすいからね。それが実態。
94 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 12:49: そろそろ30近くなってきたのですが、年収300～400くらいで頭打ち、これからもそれ以上行く気しません（鬱
潜在成長率を下げる筆頭になりそうですｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（爆ﾜﾗ
95 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 18:10: 無いといっても職種によって全然違うんだろうな。
50代前半でリストラされても問題なく再就職したひとを何人も知ってるよ。
96 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 19:35: >>95
あと前職の企業規模も関係ないかい？同じリストラ組でも一部上場企業出身と町工場出身では扱いがまるで違うと思うよ。
97 ：すりらんか：2004/03/28(Sun) 20:57: >>85
先日，教員・官僚・外資エコノミストという面子で飲んだんだけど各人
の経済感覚の違いに呆れかえった．．．特にいたかったのは教員が「自
分って結構もらってるよね」と思いこんでいたこと（泣）
98 ：失業名無しさん@底辺：2004/03/28(Sun) 22:06: >>97

いあ、下には下がある。その教員さんの感覚は、たぶん正しい。

>ならばあと足りないのは何か？
(>>1)

私の仕事。(爆)
99 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 22:57: すりらんかの年齢にもよるが、一応、教員の方が官僚より羽振りはよかったと思われw
まあ、どのみち、この期に及んでまだ景気悪いとか言ってることがむだなんだが・・・
100 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:02: 100
101 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:02: 教員でも東京の大手私大なら官僚よりは
だいぶもらってると思われ
102 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:23: 外資系証券従業員なんていうのと張り合ってもつまらんだけだよ。
若いうちは効率性を犠牲にしてもっと多様で生産的な仕事をやっといたほうがいいぞ。
高い給料もらえるからって価値の高い仕事をしているとは限らない。

大体収入なんて、そこそこの生活してそこそこの貯金できればそれで十分だろ？
これに同意できないのなら経済学の研究をやめるべきだ。
103 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:24: 速水の時代にも景気は回復したってのは散々聞いたなぁ・・・
104 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:27: 景気は循環するからなあ。回復も悪化も等しい回数だけあるよなあ。
105 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:34: ＞そこそこの生活してそこそこの貯金

当たり前だけど、これが人によってどの程度なのかが違うということだろうね。
関係ないけど、今、BS１で所得格差についてやってるよね。
106 ：失業名無しさん@底辺：2004/03/29(Mon) 00:13: >大体収入なんて、そこそこの生活してそこそこの貯金できればそれで十分だろ？

食うに困らない収入が欲しい。(贅沢?)
107 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 03:02: >>106
もし独身なら、海外で生活しませんか。

私は、一時帰国中のチェンマイ在住者。
月５万円（そのての遊び代込み）あれば、のんびり生活できます。
５年間仕事してません。というか、４０過ぎれば、日本での職は絶望。
持ち株の時価が、タイでの年間生活費相当額を上回って増減すること
も珍しくないので、定収はないけど、まあなんとかなるかなと思っています。

すっかりタイ人気質、マイ・ペン・ライ（気にしない）に染まっています。
108 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 06:51: >>107
＞というか、４０過ぎれば、日本での職は絶望。

激しく同意。50過ぎてもまともな仕事にありつけたのは超一流の専門職や技術職でしょ。
そんなのと我々雑魚を一緒にしてもねえ。

失業名無しさんとは別人ですが、確かに所得格差を利用した海外脱出もいいかも。
ただ、言葉とかどうしてるんですか？すぐに覚えられます？
109 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 07:10: >>107
＞持ち株の時価が、タイでの年間生活費相当額を上回って増減すること
＞も珍しくないので、定収はないけど、まあなんとかなるかなと思っています。
資産家じゃんw
110 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 07:25: ＞景気は循環するからなあ。回復も悪化も等しい回数だけあるよなあ。
この板見てると、ずっと悪化し続けてるような雰囲気だなぁ
111 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 10:35: >>110
どっかのエコノミストが「弱気の意見は洗練されて聞こえる」とか言ってましたが、
たしかにそういう部分は多少なりともあるのだと思います。
しかし経済政策は、基本的には常によりよい経済状態をめざすものです。
2年前からすれば今の状況は、まぁ「合格点」になるのでしょうがその時々によって目標は変ります。
現状だと、雇用はまだまだ非常に悪い状況ですし、足下の成長率にも係わらずデフレは終息していません。
循環的な景気回復をより長く、また後退局面に至ったとしてもより浅いものとするために、
金融政策を中心とした今以上のデフレ対策が、今、必要というのがここの主たる意見です。
それに、もし経済成長率や雇用などの様々な経済状態の現状と将来予測が概ね良好となった状態でも、
通常「現状の経済状態を維持」するためにもなんらかの政策が必要ですから、
経済学的な観点に立てば、やはり批判的な意見が出やすいのは普通の状態ではないでしょうか。
ここは株板ではありませんからｗ
112 ：107：2004/03/29(Mon) 10:35: >>109

タイでの年間生活費相当額は、６０万円ですよ。
約３０００万円の時価が、一日でこのぐらい変動することはめずらしくありませんが。
３０００万円なんて、資産家のうちに入らないでしょう。

言葉（タイ語）は、現地の外国人向け学校で勉強すれば、３か月で意思疎通に困らなく
なります。その後は、実力の伸びのペースは急速に落ちますが。
夜間学校（？）だけで勉強する人は、基礎力に難があります。

お相手してくれて、ありがとうございました。
113 ：走る名無しさん：2004/03/29(Mon) 12:19: 東南アジア勤務の日本の商社マンなんかは家庭教師をつけてみっちりやるそうです
114 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 12:42: >>110

これからも景気循環全体で平均すると１％成長になってしまってもよいならば、
現在の在庫循環レベルでの景気回復に喜ぶのもよいでしょう。
今程度の景気回復で満足なら2000年頃の景気回復で満足だったはず。
4年前の景気に満足だった人は現在も満足であり、
2年前の状態が繰り返しても構わないと考えることになるはずだ。
でも、景気が後退するごとに実質でもマイナス成長が実現して、全体として成長が
低迷し続け、結果的に平均的にずっと失業者が増え続けるのって嫌でしょ？

ここ十数年の景気循環を眺めてみると、せいぜい山のてっぺんでやっと
潜在成長率を実現している程度にすぎないように見える。
実際、一時的に失業率が下がる場面はあってもずっと失業率が上昇してきた。
そして、景気後退期の谷の深さ。マイナス成長にまで落ち込んでいる。
しかも、デフレが悪化するほど、景気後退の谷が深くなっているように見える。
これは成長率で見てもそうだし、株価で見てもそうだ。
（速報性の点では弱いがデフレからの脱出の指標はGDPデフレータを使った方がよい
と思う。消費者物価指数だけだと企業部門への影響が見にくい。）
115 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 12:47: >>104 >>110

景気が上昇する場面では潜在成長率を上回り、
景気が後退する場面では潜在成長率は実現しないが、
マイナス成長はしない、というのが普通の状態。

日本の場合は上昇期にやっと潜在成長率が実現して、
景気が後退するとあっさりマイナス成長してしまうというやつ。
現在の景気回復が政策転換によって持続的なものに変わることを祈るよ。
116 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 15:32: 今1985年からの日経平均チャート見てるが、バブル崩壊後も20000円越え何度かあったんだな。12000円付くか付かないかで騒いでる今って何？　20年前の水準だぞ。（爆）
117 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 17:08: 今週の週刊ダイヤモンドの藤巻の株価とかの予想が面白い……
というか30人もエコノミスト並べて政策の切り方一つで大違いだってのを分かってるのが藤巻だけというのが苦笑ｗｗ
118 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 20:11: >>115
＞そして、景気後退期の谷の深さ。マイナス成長にまで落ち込んでいる。
＞しかも、デフレが悪化するほど、景気後退の谷が深くなっているように見える。
心配するな。谷が深いのは、ジャブジャブ公共投資の反動だポ
今回はそんなに酷くはジャブジャブしてないから大丈夫だポ
119 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 20:32: >>115
>景気が上昇する場面では潜在成長率を上回り
この時は当然インフレが発生するわけなのだが…
>>114
>ここ十数年の景気循環を眺めてみると、せいぜい山のてっぺんでやっと
>潜在成長率を実現している程度にすぎないように見える。
日本がインフレが発生しない（させない？）身体になってしまった以上、潜在成長率の定義からしてそうなるのはセオリー通りとは言える。
120 ：失業名無しさん@底辺：2004/03/29(Mon) 20:37: >>112

>タイでの年間生活費相当額は、６０万円ですよ。

って、年収20万のヤロー捕まえて言われてもねぇ。(自爆)
121 ：名無しさんの冒険：2004/03/30(Tue) 21:32: >>118 こいつもアホのひとり。春だねえ。ここ10年の公共投資は減少傾向が続いているよ。
おもろいことに、公共投資の政府見通しと実績を比較すると、1998年度を除いて、
1994-1999年にかけて実績値が政府見通しよりも４～５兆円も少なかった。
政府はじゃぶじゃぶ公共投資でお金の無駄遣いをしていたのではなく、
GDPの１％近くものお金を節約していた？ｗ
122 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 13:41: まだ景気は回復してないのか？w
123 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 14:40: 構造改革万歳のかんべえくんが景気はもうすぐ終わりだそうな。

＞今の景気回復はいいとこ年内一杯と見るべきだ。そうなると景気のピークを
＞先取りして株価は下落に転じるだろうから、今年は幸いにもなかった「3月危
＞機」が、来年春には再燃する可能性が大。

http://tameike.net/comments.htm#new
124 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 15:06: >>122

1999年から2000年の景気回復とその後の経緯におまえは満足なのか？ｗ
問題は山と谷をならした平均的成長率の方。
数年周期の在庫循環の山の時期がやって来るたびに「景気は回復した」
なんて言っていたら、過去の失敗を永久に繰り返してしまうことになる。
125 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 16:57: >>124
＞1999年から2000年の景気回復とその後の経緯におまえは満足なのか？ｗ
だからさ、そんなの99年の小渕政権による馬鹿ジャブ政策のおかげでちょっとだけ反応して、それで撹乱した分かえって酷い結果をもたらしたってだけだろ。
＞問題は山と谷をならした平均的成長率の方。
それでいいよ。くだらん政策やらんかったら、02Q1までの落ち込みはそんな酷くならなかっただろうし、結果としては、平均的成長率はもっと高くなっただろうと思うがな。
126 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 18:57: 馬鹿介入政策と日銀のちゃぶ台返し、今回も見事に見れましたな。（ｗ
127 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 23:38: >>126
なかなか上手い表現だけど、介入の方にはもう少し好意的にさ。