「失われた１０年」で失ったものとは？

economy/0856 ／ 42 レス ／ 2003/12/16〜2003/12/22

1 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 17:38

失われた１０年といわれた時代、一体何を失ったのですか？
日本経済には何が残ったんでしょうか？

2 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 18:26

失った物　１０年
残った物　インフラ

3 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 18:32

もしもデフレギャップがＧＤＰの一割であるとすれば
我々は平均して年収の一割を毎年失い続けているということである。
デフレギャップがＧＤＰの二割近くあると言われても私は驚かない。

4 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 18:42

『デフレ不況の実証分析』中の野口旭氏の分析によるならば、
ここ１～２年のデフレギャップは15％を上回っているとな。

5 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 18:51

あのー。

景気、回復してきてるんですけど。いつまでも不況なんて言ってるあなたたちって一体・・・。

6 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 18:53

>>5
出た！　株価＆ＧＤＰ厨房発見！
デフレータも失業率も地価も全く、無視ですかいｗ

7 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:03

失業率はこんなもんでしょ。
世界と比べても遜色無いよ。
地下は元が高すぎるだけだろう。
これも世界と比べるとまだまだ高すぎる。

8 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:07

>>7
「自然失業率」という概念をご存じない？
見た目の失業率でもって、「アメリカよりは日本の方がまだマシ」等と言ってしまえるとは、
さてはお主、新入生じゃな。

9 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:10

ＮＡＩＲＵは５％程度だろ。

10 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:11

日本の自然失業率が５％？
凄い話だな…じゃあ、非自発的失業者は０．数％しかいないのねｗ
そりゃ結構。どんどん構造改革を進めて下さいな（もうヤケクソやなｗ）

11 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:12

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000159-kyodo-bus_all
景気は回復している。

12 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:16

「景気は回復している」と発表している本人が、
無茶苦茶な経済政策をやってる張本人だからなｗ
んなもの真に受けてどうするんだ？
自分で指標を見て、自分で判断しろ。

13 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:17

http://bagumama.web.infoseek.co.jp/nikkei.htm
ほとんどは自発的失業なわけだが。

14 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:21

>>13
「ほとんど」とは具体的にはどのくらいだ？
君の説明では、５％は自発的失業なんだろ？
結構な世の中じゃないかｗ

15 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:22

揚げ足取りと重箱の隅つつきしかできないようだね。

16 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:24

>>15
反論のネタが尽きたかいｗ
出直してきなさい。

17 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:27

>>15
どの話？
自然失業率が５％か否かって話は結構重要だと思ってこのスレを傍観してるんだけど

18 ：16：2003/12/16(Tue) 19:31

ちょっとおちょくり過ぎたね、御免御免。
真面目にお答えしますと、13=15さんの言うことは全く外れているわけではありません。
「失業者の殆ど（失業率の５％）が自発的失業」というのは言いすぎですが、
しかし、失業率で見て3.5～４％は自発的失業によるものだと言われています（今年の白書参照）。
それに、循環的に見て一時的に景況感が改善していると言うことも否定は出来ないでしょう。
だけども、ここでリフレ派の人々が問題にしているのは、「このまま景気が回復し続けるのか」
という点ですね。
GDPデフレータの下げ幅が大きくなっている、マネーサプライの伸び率が鈍ってきている、
完全失業率自体が相変わらず高止まりしている、地価も下げ止まっていない、
そして何より、政府や福井日銀の政策姿勢がかなりイカレている（笑）。
これらの要因をあわせて考えますと、現在の景況改善がこのままずっと続くと考えるのは
ちとせっかちなんじゃないか？　ということなんです。

19 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:38

自然失業率が４％でも残りのクズ共は生活保護等にあやかってしっかりと消費してる。
供給は過剰だからこいつらが無職でも全く問題無いわな。死にたい奴が死ぬのは自由。
改革に反対されるのは迷惑。

20 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:43

>>19
それならば、「構造改革をすれば、完全失業率は下がる」というメカニズムを
説明してもらわないとね。
「そんな上手くは行きません、というか行っていません」というのがリフレ派の主張だから。
あと、あなたはリフレ派を糞も味噌も一緒にしてしまっているようなので、
是非、岩田規久男の『日経を読むための経済学の基礎知識』でも読んでみて下さいな。
ちゃんと、構造改革の必要性を初心者にも分かりやすく書いてありますのでね。

21 ：16：2003/12/16(Tue) 20:37

おっと、えらいミスを犯してしまっていた。
16で「失業率で見て3.5％～４％は自発的失業」と書いたのは間違い。
正確には、「失業率で見て3.5％～4％は非自発的失業以外の要因」と記述すべきだった。
「非自発的失業以外」ということは自発的失業者以外にも、学卒未就業者なんかも含まなくちゃ
いけないのでしたね。
だから、2002年度以降に関して言うと、非自発的失業者の方が自発的失業者よりも恒常的に
多くなってしまっています。
ということは、18＝20で示した認識よりも、実際の失業問題はより深刻だと考えられます。
どうも皆様、失礼致しやした（汗）。

22 ：16：2003/12/16(Tue) 20:43

＞ということは、18＝20で示した認識よりも、実際の失業問題はより深刻だと考えられます。

この部分も削除。
別に自然失業率自体が変わるわけではなかったね。

23 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 21:38

>>22
横レス。
あなたの考えに反して何もしないでもこのまま景気が順調に回復し失業率も改善したらどう責任取るんだ？日経平均20000円台回復なんてことになったらどうするんだ！

24 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 21:52

>>23
日経平均20000円台なんてことがホントに起きれば、それはそれで結構な話じゃないですか。

25 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 11:26

>>24
そうなれば構造改革派の完全勝利。リフレ派は解散するべきだなｗ

26 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 12:28

３年前に2万円でしたが、なにか？>>25

27 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 12:31

>そうなれば構造改革派の完全勝利。

俗にいう構造改革派の問題は、その「構造改革」の中身の不透明さと、
不良債権処理とかいわゆる構造改革が景気回復に至るパスを示さんとこでしょう。
小泉さんも構造改革が足下の景気にマイナスなことは半ば認めてるとこだし。

よって、リフレ派の敗北はあっても、構造改革派の勝利なんてないでしょ。
それにリフレ派の敗北はおそらくリフレ政策が、ハイパーインフレを巻き起こして、
さらなる景気悪化をもたらした時だけだと思うけど。

28 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 13:24

>>26

禿同。
元祖リフレ派は日経平均が二万円以前からずっとリフレ派。
岩田規久男はずっと日銀がやばいと言い続けて来た。
クルーグマンが「インタゲしる！」と言ったのは1999年頃だ。
あのとき金融政策の方針をリフレに転換していれば良かったのにね。

29 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 13:48

しかし日経平均は今年の5月を境に急上昇している。リフレ派はこれを予想できなかったんじゃないのか？リフレ派の教義によれば、景気対策がなければ株価はジリ下げ、どん底って話だったよなｗ

30 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 14:08

>>29

＞それにリフレ派の敗北はおそらくリフレ政策が、ハイパーインフレを巻き起こして、
＞さらなる景気悪化をもたらした時だけだと思うけど。

つまりどう転んでも負けを負けと認めないわけ。

31 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 14:24

>>29 で構造派は1万4千円も視野に入ったと豪語して、まだ1万円でつがｗ

32 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 14:33

そもそもりそなを整理してない＞構造派
りそな株を足利同様ただにして構造改革の実をあげたら日経平均どうなるかを教えれ

33 ：27：2003/12/17(Wed) 14:51

経済を拡大させる手法についての議論に、負けを認めるもなにもないと思うけど。
なんかいつか見たような展開になってるが。。。

その手法と結果をつなぐ理論が合理的かどうかが議論の対象であって、
俗にいう構造改革って、銀行の不良債権が信用創造を阻害している！
みたいな話しか聞かないからなぁ。

大体いつから経済学は株屋になったんだ。
じゃあ月曜は321.11円分だけ景気がよくなって、昨日は219.17円、
今日はいまんとこ185.85円分景気が悪くなったのか？

34 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 16:21

というか、「株価は1万4千円になる」とか言ってる構造改革派の方は、
ちゃんと経済指標を読んでるわけ？
2003年9月以降明らかにマネーの伸びが鈍化してきている。
ベースマネーの供給も2001年程の勢いがない。
その上、為替レートも円高基調で、来年の米大統領選のことを考えれば、一気に円安に
もって行くのは政治的には難しかろう。

35 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 20:12

自動車株を持ってるが、思ったように上がらず持て余してる。これってどうしよう。このまま持ってていいものか、処分して他に乗り換えるか？

36 ：歌舞：2003/12/17(Wed) 20:16

>>34　そうそう、生半可にやってる介入をやめたらそれこそ地獄という罠ｗ

貸出しも急降下だぞ。

ひょっとしたらまじ危機がくるかもしれないby歌舞の予言だあ～ｗｗ

37 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 20:44

ナンピン・ドル買いの銭失い．ヤッベー，ヤッベー，…．

38 ：cloudy：2003/12/17(Wed) 23:19

>>35
株板というのがあります。そちらの方がより有益な反応があるでしょう。

39 ：名無しさんの冒険：2003/12/22(Mon) 09:21

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

漏れ達は本当に、シバかれたのか？なんだかこの10年、徹底した構造改革を
進めるでもなく、徹底した景気浮揚策を進めるでもない、ってのが続いている
気がして居るんだが

橋本緊縮財政のようなシバきの例を挙げてください
↓

40 ：名無しさんの冒険：2003/12/22(Mon) 09:39

生活保護・母子家庭手当大幅削減

41 ：名無しさんの冒険：2003/12/22(Mon) 11:06

異論もあるかと思いますが、財政支出減ないし増税に関係する
事柄をあげてみました。

サラリーマン医療費自己負担1割->3割
老人医療原則有料化
高速道路民営化
郵便局公社化をはじめとする公庫等国営金融機関の廃止・統合・縮小
消費税5%
国家公務員給与削減
公共事業費削減
大学法人化による支出削減
地方への税源移譲を含むいわゆる三位一体の改革

42 ：名無しさんの冒険：2003/12/22(Mon) 14:05

このスレを見て驚いたこと。自発的失業率に関して、
経済白書の数字を鵜呑みしている奴が実際に存在すること。
白書の数字を鵜呑みする奴はその時点で無能丸出し。
すでにいちごでもあれが信用できない数字だという話は出ていたはず。