岩田規久男と愉快な仲間達
economy/0844 ／ 1002 レス ／ 2003/11/08〜2006/02/26
- 1 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 21:50
- いまや「日本リフレ派」は公然たる一大エコノミスト集団。この面々の業績を
幅広く語り合いましょう。
愉快な仲間達リスト暫定版 岩田規久男、竹森俊平、野口旭、若田部昌澄、原田泰
浜田宏一、岡田靖、田中秀臣、安達誠司、山形浩生、稲葉振一郎、高橋洋一、森永卓郎、河野龍太郎、岩井克人、深尾光洋、中村宗悦、岡野裕介、飯田泰之、飯塚
直己、伊藤隆敏、星岳雄、清滝信宏、新保生二、伊藤元重、嶋中雄二、あと海外
エコノミストほぼすべてｗ＋苺のコテハンｗ（参考文献『エコノミスト・ミシュラン』） - 2 ：01：2003/11/08(Sat) 21:57
- 上で迷ったの何人かいたｗ
あと小野さんとかはどうなのよ？？？ - 3 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 22:09
- >>1
スレ建て乙。
愉快な仲間達リストに何人か追加しておきます。
【愉快な仲間達リスト暫定版②】
岩田規久男、竹森俊平、野口旭、若田部昌澄、原田泰、浜田宏一、岡田靖、
田中秀臣、安達誠司、山形浩生、稲葉振一郎、高橋洋一、森永卓郎、河野龍太郎、
岩井克人、深尾光洋、中村宗悦、岡野裕介、飯田泰之、飯塚直己、伊藤隆敏、
星岳雄、清滝信宏、新保生二、伊藤元重、嶋中雄二、北坂真一、貞広彰、藤巻健史、
あと海外エコノミストほぼ全て＋ドラえもん - 4 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 22:12
- で，何がしたいの？
虚しくならない？ - 5 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 22:15
- まだ足らんね。もう少し追加しとくよ。【愉快な仲間達リスト暫定版③】
岩田規久男、竹森俊平、野口旭、若田部昌澄、原田泰、浜田宏一、岡田靖、
田中秀臣、安達誠司、山形浩生、稲葉振一郎、高橋洋一、森永卓郎、河野龍太郎、
岩井克人、深尾光洋、中村宗悦、岡野裕介、飯田泰之、飯塚直己、伊藤隆敏、
星岳雄、清滝信宏、新保生二、伊藤元重、嶋中雄二、北坂真一、貞広彰、藤巻健史、
岩田一政、西村和雄、中原伸之、本多祐三
あと海外エコノミストほぼ全て＋ドラえもん - 6 ：歌舞：2003/11/08(Sat) 22:31
- >>04 君ねえ、最近の板の雰囲気知らんねｗ キーワードは妙な陽気だよｗ
で>>01、03、05 ぼくちんとすりたんはダメ？ じーっ - 7 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 22:39
- >>05
×ドラえもん
○ドラエモン - 8 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 22:55
- インフレターゲット支持こそ経済学の本流その130
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者
クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
参考ＵＲＬ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン 「インフレターゲティング」伊藤隆敏
「デフレの経済学」岩田規久男 「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著 「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著 ｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編 - 9 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 22:55
- カルトのシャドー・キャビネットのリストに漏れてすねる信者一匹。
- 10 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 22:55
- インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流 その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派 敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html - 11 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 22:56
- インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流 その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派 敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html
■イ ン タ ゲ 論 者 と は 夢 想 家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/ - 12 ：ドラエモン：2003/11/08(Sat) 23:18
- >>5には、ｱﾔｽｨのも混ざってるなｗ
>>8-11 ｦｲｦｲ、ここは２ｃｈじゃないぞ。政策割り当てと役割分担は明確に。 - 13 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 00:33
- 八田達夫
- 14 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 00:35
- >>Dora
Isn't it yourself? - 15 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 00:43
- 岩田副総裁以外のBOJの審議委員はどうなんでしょう？
福間委員とか中原真委員とか最近転んできたんじゃないですか？
ターゲットが低すぎるかもしんないけど - 16 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 00:44
- >>14 いうまでもない（笑）それ以外にも、何人かいるだろう？
- 17 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 00:59
- >>14
いつも思うんだけどね、意見の内容についてキビシイ攻撃を受けると、それなりにエキサイト
して反論する気になるんだけど、ここでＨＮに向けて「馬鹿」とか「害吉」とか書かれても、
なんともないでしょう？一言「うん」て書いて終わりだし。書くだけ、むだじゃない？ - 18 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 01:16
- >書くだけ、むだじゃない？
ゴキブリ的な主張も書くだけ無駄だな。
だって所詮は便所の落書きなんだろ？
お互いさま（藁） - 19 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 01:21
- >>18 そうでもないよ（笑）気持ちの悪いカルト集団形成の効果は親指君の公認済み（爆）
- 20 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 01:27
- >>18
それにさ、ゴキブリ的な主張を書いてると、別に誰か特定の人を批判してないのに、そうやって
エキサイトする人がいるじゃない。これが、不思議（笑）山崎元とか水野和夫とか榊原英資とか
ならともかく、そうじゃない人がなぜそんなに怒るのか、いつも興味深く見ているのだよ。利害
関係者なのかなとか（ｗ - 21 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 01:47
- >>ドラエモン
それにさ、ゴキブリ的な主張を見ていると、別に誰か特定の人を擁護してないのに、そうやって
エキサイトする人がいるじゃない。これが、不思議（笑）岩田規久男とか伊藤隆敏とか野口旭と
かとかならともかく、そうじゃない人がなぜそんなに主張するのか、いつも興味深く見ているのだよ。
利害関係者なのかなとか（ｗ - 22 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 01:52
- >>21
利害関係者だよ、当然（笑）僕らの妄想の中では、真っ当なマクロ政策の実施は、僕たち自身、
そして子供や女房の今日と明日の生活がかかっているからね。 - 23 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 02:00
- それと、岩田氏は別にすると、野口氏や伊藤氏のゴキブリ的主張が公表されはじめたのは、
ここが始まった後だよ（笑）少なくとも、彼らをディフェンドするためにここで主張が始まった
わけではないのは明らか。
それにしても、便所の隅に書かれたマクロ経済政策批判の落書きが、なぜそんなに目障りなの？
便所なら、他にいくらでもあるんだから、余所で用足せばいいじゃないの（笑） - 24 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:01
- >>ドラエモン
そういう崇高な使命を帯びた人間がこんな掲示板にたむろしているのは不思議。
直ちに回線を断って研究に研究を重ねてノーベル賞を取って国内世論に影響力を
及ぼすか、さもなくば政治家なり日銀幹部なりマスコミ役員なりWBSの常連なり
なって妄想を現実に接近させる努力が必要。 - 25 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:03
- >>ドラエモン＠23
>>18 に戻る。 - 26 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:11
- 論争の本で小宮氏の本を以前読んだんだが、
岩田・伊藤氏に答えると書きながらも、内容は岩田氏へのコメントばかりで、
伊藤氏へのコメントは皆無に近かったようにおぼえている。
小宮氏は岩田氏を高く評価してた記憶があるんだが。
野口氏や伊藤氏って学会で評価されてんのか？ - 27 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 02:17
- >>24 それは、善意はあっても能力がないだけであり、同情して貰うべき事柄だな。
>>25 戻らないだろう。この便所は、俺が先に入ってるんだから（爆笑） - 28 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:20
- 訃報：
置塩信雄さん７６歳＝神戸大名誉教授
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20031109k0000m060021000c.html - 29 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:24
- >>28
これはショッキングだね。
マル経もいよいよ終わりだな。 - 30 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:25
- >>ドラエモン
・・・なんていやらしいジジイなんだ。呆れてものが言えない。
さすがは言論弾圧の総本山。 - 31 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 02:38
- >>30
主張したいことがあれば、書けば良いんだよ。俺も含め、みんな書いてるじゃないか。インタゲ
反対とか懐疑派だって、経済学のタームで議論していて、それを俺が止めたことなんか一回も
ないよ。俺が言論弾圧に乗り出すのは、君みたいに、経済分析も、歴史的事実の指摘もなく
ただ「お前らの言い分は気に入らない」という発言に対してだけだが。それがイヤラシイ爺だと
言うなら勝手に言ってろ。 - 32 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:40
- ドラが正論。
- 33 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:44
- 置塩先生の訃報が伝わったのに煽り合いをしてる人の気が知れない・・・
- 34 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 02:47
- >>33 もう、弔意は表明してあるよ。
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0818&rm=50
の８０６を見よ。 - 35 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:51
- >>33
余程、ショックだったんだな。あちこちのスレにレスしまくって。
経済とは全然関係ないけど、俺も三船敏郎が死んだときに、石原祐次郎なり勝新太郎なりと
比べて、マスメディアの騒ぎ方があまりに少なかったことにショックを受けたもんだ…
人間、悲しみは共有したいものなんでしょうか。 - 36 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 02:55
- 数理マルクスは結局ネタでした。
そのネタにリアル厨房時代に騙されたのが>>34のお方 - 37 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 03:00
- >>36 そういう誹謗中傷は・・・歓迎ｗ
- 38 ：走る名無しさん：2003/11/09(Sun) 03:04
- ＞37: ドラエモン 2003/11/09(Sun) 03:00
語ラー 笑っているわけ時ではない 喪に服しなさい 弔問に伺いなさい - 39 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 03:07
- >>38 そこまで世話になってない。稲田先生の葬式に出てないのに、置塩さんのに出る理由は
ない。 - 40 ：走る名無しさん：2003/11/09(Sun) 03:09
- ＞39: ドラエモン 2003/11/09(Sun) 03:07
シビアだな １分間黙祷しよう - 41 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 03:10
- >>39
古い傷w - 42 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 03:11
- 森嶋先生は置塩先生より痛くない
- 43 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 03:15
- つーか、仕事時間以外にまで経済の話なんかして
嫌になりませんか？ - 44 ：走る名無しさん：2003/11/09(Sun) 03:18
- 仕事が趣味と同じでしょう
企業戦士ならぬ学者戦士ｗｗ - 45 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 09:49
- サラ金業者風の風貌の方ですね
- 46 ：走る名無しさん：2003/11/10(Mon) 14:50
- ＞サラ金業者風の風貌の方ですね
？？？ - 47 ：いなば：2003/11/10(Mon) 15:25
- ぶははは
http://www.geocities.com/svnseeds/em/ - 48 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 19:42
- 513 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/11/04 18:20
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/
514 名前：説苑読者 投稿日：03/11/05 10:52
>>513
もう読みました。
左翼の定義が漠然としすぎてるよね。
どちらかというと、稲葉サンは現代思想オタクみたいだから、
「リベラル」に岩井なんかを読んでるみたいで、その辺は私も同感。
へんにねじくれてないところは、新田滋氏と違って好感もてますが。
いずれにしろ、左翼へ決定的なインパクトは与えられないなぁ。 - 49 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 21:59
- 岩田規久男と愉快な仲間達っていうけど、まず岩田本人が相当愉快な人だ。
毎週授業を受けていてつくづく感じる。ただし受講生はどんどん減っているが（ｗ - 50 ：いなば：2003/11/10(Mon) 22:05
- >>48
どこでつか？ - 51 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 22:47
- 顔が気持ち悪いですね、この方
- 52 ：dell：2003/11/10(Mon) 23:22
- この人達の誰でもいいから「朝まで生テレビ」にでも出てくれれば･･･。
とにかく、重苦しい今のムードを変えて欲しい今日この頃です。 - 53 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 23:41
- >>52
田原にそれは違うと言われてオシマイ。
他の論客から集中攻撃されて対応できずに終了。
もしくは対応できても視聴者に届かないか毛嫌いされる。 - 54 ：dell：2003/11/10(Mon) 23:52
- >>53
>>1の中に弁の立つ人はいないのでしょうか？ - 55 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 23:58
- テレビ慣れしていないと厳しいのでは？
また、一人で大勢の分からず屋の相手をするのは容易ではなさそう。
彼らは発言を飲み込まずに口が動く不思議な人たちだし。 - 56 ：走る名無しさん：2003/11/11(Tue) 00:05
- この人達の誰でもいいから「朝まで生テレビ」にでも出てくれれば･･･。
森永卓郎 河野龍太郎、深尾光洋、伊藤元重 氏らくらいでしょう
まあテロ朝ー朝日ラインを他のメディアがたたけば良いわけでつ
民主党のプロパガンダめ - 57 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 00:19
- 森永卓郎 河野龍太郎、深尾光洋、伊藤元重?
これは出たらマズイ順？ - 58 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 00:27
- >>55
朝生なんて出る必要ないだろ、はっきりいって。
ひたすら言葉の意味を悪意を持ってすりかえて罵り合ってるだけじゃん。
あれじゃ生産的な議論どころか、検討以前のコンセプトの共有すら出来ないよ。
声がでかい奴が勝つだけ。あれが「議論」だと思ってる人には、
何言ってもムダ。日本の民度は、あそこまでは低くない（と信じたい）。
地道に啓蒙してくのが一番。この1、2年はそれなりに成果上がってると思うし。
．．．言ってて自信なくなってきた。経済以前に、言葉を使って物事を説明したり、
検討したりする訓練が決定的に不足してるんだよね。日本の文系がしょぼいのは、
多分これが一番の原因。高校くらいで文章の書き方なり討論の仕方なりを
ちゃんと訓練してれば、あんなもん誰も見向きもしなくなると思うんだけど。 - 59 ：dell：2003/11/11(Tue) 00:42
- >>58
いや正直、日本の民度はあの程度ではないでしょうか。
むしろそれを前提として考えていかなければダメだと思います。
「発言を飲み込まずに口が動く」能力や声のデカさも時には必要なのかもしれませんよ。
テレビでリフレ政策を説ける論客が決定的に不足していると思います。門外漢の桝添氏や「年収300万円」派ｗに転じつつある森永氏ではちょっと･･･。 - 60 ：走る名無しさん：2003/11/11(Tue) 00:44
- ＞58: 名無しさんの冒険 2003/11/11(Tue) 00:27
数学ですよ 後悔先に立たずですがね 苦ｗ - 61 ：走る名無しさん：2003/11/11(Tue) 00:54
- ＞59: dell 2003/11/11(Tue) 00:42
＞いや正直、日本の民度はあの程度ではないでしょうか。
そうでつね
でも、小泉―田原ラインが解消されれば田原は首でつ
田原の思い込みに期待しまつ - 62 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 02:41
- 朝生の田原の次の司会者は宮崎哲弥
- 63 ：いなば：2003/11/11(Tue) 11:12
- 宮崎哲也を洗脳しる！
なぜか宮崎タンは漏れのことを買ってくれているらしいので、新著も献呈しる。これで一気に……。 - 64 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 17:28
- それやると、いなばﾀﾝがTVに呼ばれて専門家(！)に仕立て上げられて
マクロ経済やリフレ政策について喋らされる罠。
んでTV慣れしてる金子勝や松原聡の咬ませ犬にされそう。 - 65 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 17:31
- 田中秀臣『日本型サラリーマンは復活する』のオビに宮崎哲弥の推薦文が載っていた。
- 66 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 17:45
- 宮崎さん朝日でインタゲをマニフェストに！って民主に迫ってたね。
田原さんも週刊誌のコラムで「景気対策、たとえばインフレターゲットを
打ち出して自民党との差別かを図るわけでもない民主党は～」なんて書いてた。 - 67 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 17:48
- >>66
へぇ、そうなんだ。気持ちの悪いカルト形成の効果以外にも、もしかすると、ひょっとし
て、万が一、妄想だろうが、リアル世界に影響してるのかもね（笑） - 68 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 18:26
- >>67
銅鑼さんにTVや雑誌の仕事来たことありますか？ - 69 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 18:43
- TV慣れしているリフレ派って誰がいる？
朝生で金子や松原に圧勝できるのは伊藤元重くらいしか思いつかん。 - 70 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 18:49
- しかし宮崎哲弥って不思議なやつだな。キムタケ・金子との対談本では明確に
インタゲ批判やってたのに最近になって転向したのか？そういえば数ヶ月前の
関西ローカルの討論?番組（日曜午後・司会たかじん）でもインタゲを盛んに推奨
してたよ。 - 71 ：不渡り手形：2003/11/11(Tue) 19:20
- 新しい金融論
Ｊ.Ｅ.スティグリッツ/Ｂ.グリーンワルド/[著]
出版社：東京大学出版会
価格：3,200円
インタゲが日本でなぜ無効かよくわかる……そうだ。
渡邊勲さん（日本大学出版部協会幹事長）によれば、 スティグリッツ先生はノーベル経済学賞を受賞した著名な経済学者です。そのスティグリッツ先生から送られてくるゲラを翻訳する過程で「先生、これはおかしいのでは？」といった対話をし、日米でほぼ同時に本づくりを進めました。従来の経済学の枠組みに対して非常に挑戦的な内容で、竹中平蔵さんにもぜひ読んでいただきたい一冊です。 - 72 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 19:25
- スティグリッツのお墨付きだってよｗ＞日本でインフレ目標は効果無し
- 73 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 19:34
- >>69
で、ルールは？
異種格闘技戦ではルールでもめるんだよな・・・。 - 74 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 19:41
- >>72
その話なら、http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0843で既に
始ってるよ。 - 75 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 01:07
- >>70
彼は山形氏と親交があるようです。 - 76 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 02:11
- 間違っても親交でわないでせふ
- 77 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 02:11
- 小室直樹にしろ、吉本隆明にしろ、宮崎哲弥にしろ、
思想家や社会学者が経済を語るとロクなことがない。
宮崎とて経済学を理解しているわけではない。
ただ単に、話題になっているトピックをかじったり、小宮隆太郎や根岸隆といった
権威の名を羅列することで「俺は経済を知っている」然としているだけだ。 - 78 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 02:14
- >>69
あの松原ってオッサンは何者なんだ？
金子・財部と一緒に田原の取り巻きとしてメディアに露出しまくってるけど。
ロクなもんじゃないことは一目で分かったがｗ - 79 ：赤い眼鏡：2003/11/12(Wed) 02:53
- 15秒間～20秒でものごとを伝達するときには、
そのひとの一回性のパロールの内容は、
“要約の要約”であり、かつ“論理の飛躍”による経済学（理論）的な不整合性生じる
、と思います。
その内容は、Dhを修めた方から見れば、
何が足りないのかわかるそうです。
原稿を読み上げているわけではないことは、
確かだと思います。
私は、何が足りないのか、
なんてわかりません。
悪しからず。 - 80 ：ふむふむ：2003/11/13(Thu) 02:44
- ＞間違っても親交でわないでせふ
「せふ」でなく「せう」でせう。 - 81 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 08:37
- >>80
せふでも何ら間違いではない。わざわざ恥を晒さなくてもよろしいのに。 - 82 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 14:16
- >>78
伊藤元重は金子をボコボコにできるだろうけど、
①つまらない
②極端に経済「学」的な発言をする
から金子の方がテレビ的には断然面白い。
面白いかそうじゃないかであそこのメンバーって決まってるからね。
なかなか難しいものです。 - 83 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 17:38
- >>82
ところでヤフー板でコアラ先生を構造改革派と決め付けて（勘違い？）批判してる人がいました。これってある種の反グローバリズム系トンデモにかぶれてるとしか思えないんですけど・・。なんか極端ですね。 - 84 ：走る名無しさん：2003/11/13(Thu) 17:40
- ＞78: 名無しさんの冒険 2003/11/12(Wed) 02:14
郵政民営化の猪瀬直樹バージョンだろ
＞82: 名無しさんの冒険 2003/11/13(Thu) 14:16
金子VS元重やっている時に田原、財部、榊原の支援が金子に入って終わり
河合疎すぎ せめて誰か支援に回ってくれｗ - 85 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 19:27
- 松原って初めは雑魚キャラで全然しゃべれなかったんだよね。
猪瀬とかに苛められてた。
最近はTV慣れしてきてちょっと微笑ましい。 - 86 ：dell：2003/11/13(Thu) 20:35
- >>85
そういうテレビ慣れが大事なんだと思います。
ミシュラングループのテレビ慣れ希望！ - 87 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 20:50
- ふたりほど慣れそうな奴がいるが容姿に難ｗ。あと貴公子もいるがちょっと話が固い．
宮崎にでも鍛えてもらうかな ｗ - 88 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 21:21
- 容姿の事を言うなら金子先生や宮崎氏は特別恵まれているようには見えないぞと言ってみよう。
- 89 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 21:25
- 金子はテレビ受けする容姿だと思うと言ってみよう。
- 90 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 21:34
- >>87
貴公子ってだれ？ - 91 ：走る名無しさん：2003/11/13(Thu) 22:32
- aoki ww
- 92 ：名無しさんの冒険：2003/11/14(Fri) 00:13
- インテリやくざみたいな人ですね
- 93 ：名無しさんの冒険：2003/11/14(Fri) 02:01
- 岩田規久男さんの話を生で聴いてみたいです。
- 94 ：名無しさんの冒険：2003/11/14(Fri) 02:06
- 星岳雄さん意外と好感度高そう。誰か生で話聞いたことある人いる？
- 95 ：歌舞：2003/11/14(Fri) 04:55
- でもあと10年もするとみんな引退してんじゃないのかな。愉快な仲間達の高齢化が
心配だよな。青汁とか青竹とかシルブプレ。
そうそう、最近は経済学以外の読書にはまっていて、岩波書店の『快適睡眠のすすめ』に手を
出してるよ。でも今日は早起きすぎだけどｗ リフレ派必読よ。 - 96 ：名無しさんの冒険：2003/11/14(Fri) 15:47
- 睡眠薬なしでは眠れないっす。。。
- 97 ：いなば：2003/11/14(Fri) 22:11
- >>48
自力で見つけますた。なんじゃこりゃ。新田君のことはよく知ってましたが（以下ry
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1062804004/513-514 - 98 ：名無しさんの冒険：2003/11/14(Fri) 22:21
- >>94 一度か二度お会いして簡単な会話をした程度ですが、いい感じの人でしたね。
- 99 ：名無しさんの冒険：2003/11/14(Fri) 22:34
- この人みてると魔太郎が来るの出演者を思い出します。
- 100 ：いなば：2003/11/14(Fri) 22:49
- >>99
この人って星さん？ 新田君？ - 101 ：歌舞＠まっちぽんぽ：2003/11/14(Fri) 23:22
- 星さんの
Corporate Financung and Government in Japan
と粘着先生のメインバンク論批判とを、だれかきっちり論じてくれ - 102 ：名無しさんの冒険：2003/11/17(Mon) 23:09
- http://www.fujiwara-shoten.co.jp/kan/skan07.htm
キクヲと愉快な仲間たちオールスターズ - 103 ：798：2003/11/17(Mon) 23:28
- >>102
わはは。ホントだ。こりゃすごい。 - 104 ：名無しさんの冒険：2003/11/17(Mon) 23:59
- >>798？
- 105 ：BIG-C：2003/11/18(Tue) 04:31
- >>103
むむ、こりゃすごい。
マクロ政策以外とういか、分配の話をこの面子が語られるのはめずらしいですよね（？） - 106 ：ネコブタ：2003/11/18(Tue) 07:56
- >>102
しゅごい、しゅごい。
江戸時代といへば、大石、尾藤。
ついでに田中優子もよんできて、闇の上納金とか話させても。 - 107 ：名無しさんの冒険：2003/11/18(Tue) 14:16
- 「ケイザイを斬る！」更新されてます。
第6回リフレ派の栄光と苦闘
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/031118/ - 108 ：名無しさんの冒険：2003/11/18(Tue) 18:09
- >>107
>「中原伸之氏（前日銀審議委員）の発言を除いてすべてジャンク」
爽快な斬り方だ（ｗ - 109 ：走る名無しさん：2003/11/18(Tue) 22:04
- >第6回リフレ派の栄光と苦闘
eikoutteituda？グルーグマンか？最後の栄光は日経に
経済学者連名で経済教室に記載したときだろう
苦労のほうが圧倒的に多いｗｗ - 110 ：歌舞＠まっちぽんぽ：2003/11/18(Tue) 22:43
- >>109 つまらん広告だけはおぼえてるのなｗ
- 111 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 13:58
- ＞岩田規久男と愉快な仲間達
在日クラブ？ - 112 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 14:29
- >>111
そういうくだらんことは２chへ行ってやれ。
なんか最近、気色の悪い２ちゃんねら～風なのが多いな。 - 113 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 14:28
- >>111
そういうくだらんことは２chへ行ってやれ。
なんか最近、気色の悪い２ちゃんねら～風なのが多いな。 - 114 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 14:29
- >>111
そういうくだらんことは２chへ行ってやれ。
なんか最近、気色の悪い２ちゃんねら～風なのが多いな。 - 115 ：アンチは反日ブサヨク社民党：2003/11/19(Wed) 15:00
- 日銀新総裁の与党内決着についての談話
社会民主党全国連合
幹事長 福島瑞穂
日本銀行の新総裁として福井俊彦元日銀副総裁の就任が自民党内の調整によって了承された。福井氏の能力・識見等については、社民党が与党時代に仕上げたと自負する日銀法改正の際に、日銀サイドの責任者として辣腕を振るわれたことからも、期待を寄せたいと考える。
国民生活を脇に置いた“政治的なおもちゃ”の意味しかないインフレ政策を強要する狙いから、日銀総裁人事に露骨に容喙してきた政府・与党の姿勢は看過しえないものだ。改正日銀法の要諦は、「中央銀行の独立性と政策決定責任をより鮮明にする」ことにあった。成就しなかったとはいえ、自らも責任を負うべき改正日銀法の意義を貶める一連の自民党内の策動は、現政権の蔓延する政策的手詰まりを浮き彫りにして余りある。
「物価の番人」たる日銀には、マイナス成長下の物価低迷は、人間の体になぞらえるならば健康状態に応じた体温のようなものという冷静な態度こそが求められている。健康体を取り戻すこと（経済再生）を優先しないまま、インフレ・ターゲティングのような物価水準の引き上げをことさら重視する姿勢は、木を見て森を見ない選択に等しい。物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させる。また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる危険性も高まる。インフレを人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小企業などの犠牲の下にバブル企業を救済する手法そのものだ。インフレ・ターゲット策は取り得ない選択肢であることを、福井新総裁は政府・与党に毅然と通告（最後通牒）する必要がある。 - 116 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 20:26
- >>112-114
三連投もするなよ。
というより、苺と２ちゃんのインタゲスレにすでに終わった政党の
政策コピペしてるバカをなんとかしろ。
ミシュランが出てから、政策論争好きに混じって単なる論争バカが入って来ちゃった。
しかもタチの悪いことに院生の中にも論争バカに目覚めた奴がいるだろ。 - 117 ：歌舞：2003/11/19(Wed) 21:24
- >>116 しょうがないよ。bewaad戦略（リフレ派の裾野をひろげる戦略）には
この種の外部効果はつきものだから…。ま、勝負はこれからという気がするな。
それに院生が論争バカになっても、結局、バカには持久力ないから。すぐ忘れちゃう 藁 - 118 ：歌舞＠まっちぽんぽ：2003/11/19(Wed) 21:25
- それよか、最近、ここの怖い番長みんけど、やっぱ 悪禁？
- 119 ：招き猫：2003/11/19(Wed) 21:50
- 今日は奇しくも猫二匹が弱気のタイムズアップ宣言？の中で、苺はbewaad戦略（リフレ派の裾
野をひろげる戦略）の遂行へと決意を定めるのか。なんだか鍼うっど映画の世界だなぁ。
俺的には、チュート半端なリフレ（３％以下のインタゲ）で長期衰退を継続するのなら、いっそのことさっさと臨界点を越えて不可逆う状態へ突入した方がましだと思うのだが。
その時の痛みは激しいが、それを越えた後一挙に楽になる。
そして誰もが何が起こったかを理解するだろ。 - 120 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 22:20
- >>119
そんな君、頭の悪い右翼が「平和ボケを覚ますために
北朝鮮にミサイルの一発でも打ち込まれたほうがいい」と
ノーテン気かましているのと同じ物言いをしていいのかね。
本末転倒にも程があるよ。 - 121 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 22:30
- >>117
勝負はこれからと言われても。
「これからだからじっくり腰を据えてやれ」
っていうレスがエコノミストミシュラン後に煽られていることに凄く危機感を感じる。
２ちゃんのスレッドなんか専門工作員が巡回して、即認定してるもんな。
あれじゃ、お客さん帰っちゃうよ。
こんなスープの冷めない距離にいてくれそうな連中を軒並みシーラカンス扱いして
排斥しようとする奴がいるのはリフレ陣営には大きなマイナスだと思うのだが。 - 122 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 22:37
- >>119
それじゃあ、発想が
「今は痛みがあっても、非効率的な部門は、不況によって清算したほうがよい」
という清算主義者と変わらん気がする。
「今は痛みがあっても、おかしなマクロ政策担当者は、清算したほうがよい」
In the long run we are all dead. - 123 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 22:57
- >>120 関西出身？
ノーテン気かますつもりは無いさ。物価水準のギャップ大きすぎないか？
クルーグマンは２年前の時点で、上昇率５％を２０年以上続けてギャップを埋めるよう主張していた。こういうコンセンサスは国民から支持を得られるのかなぁ。
どう考えても無理だよ。
となるとこのギャップの解消はどんどん先送りされる。今破綻しなくても、少子化による
年金負担や政府事業の維持増大でいずれギャップの解消時期がやってくる。
先の世代に７％とかのインフレor社会補償費の増大なんかを押しつけてしまうわけ？
自分が老いぼれちゃってからとか、我が子の世代につけを残すくらいなら、今引き受けてしまおうよ。
７％のインフレ３年か、１０％インフレ２年。これでも少ないと思うけどね。 - 124 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 23:31
- >>122はいったい本来あるべき物価水準とどれくらいギャップがあると考えているんだろう。
跡田慶大教授が年金改革提言している。欧米型の発生主義の会計原則で年金の積み立て不足
を調べたようだ。現金主義の日本の会計原則では、年金積み立てが現在幾らあるかは計測できるが、不足については把握できて無かった。
http://research.php.co.jp/seisaku/suggestion/jap_gov/99-7-1.html
これからすると道路公団の問題なんて、可愛い話ではないか。
＞今は痛みがあっても、おかしなマクロ政策担当者は、清算したほうがよい
それって構造改革主義者（跡田さんも構造改革主義者だけど）の論調だよね。
痛みは短期で終わるのかい？痛みが無くなるのはいつの時点？痛みの中身は何？
ロゴフの主張は（７％のインフレを３年）おかしなマクロ政策なのかい？ - 125 ：走る名無しさん：2003/11/20(Thu) 00:02
- ＞跡田慶大教授が年金改革提言している。
浅井隆との関係はなんなんだ？
金子勝と神野教授みたいなものか？？ - 126 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 00:07
- ＞金子勝と神野教授みたいなものか？？
この２人は師弟だ罠
浅井は危機とか破綻とか言いそうな学者には片っ端からすり寄ってる
跡田センセが網にかかっちゃったんだろ - 127 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 00:29
- >>126
例によって片思い状態でしかないと思うよ。
浅井氏のビジネスモデルは飢餓感を煽るコンサルティングだし。 - 128 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 01:22
- >>123
>ノーテン気かますつもりは無いさ。物価水準のギャップ大きすぎないか？
>クルーグマンは２年前の時点で、上昇率５％を２０年以上続けてギャップを
>埋めるよう主張していた。こういうコンセンサスは国民から支持を得られるのかなぁ。
ちょっと、意味が私には不明ですからもう少し分かるように説明してください。 - 129 ：BUNTEN：2003/11/20(Thu) 06:02
- >チュート半端なリフレ（３％以下のインタゲ）で長期衰退を継続するのなら、いっそのこと
>さっさと臨界点を越えて不可逆う状態へ突入した方がましだと思うのだが。
(>>119)
小選挙区制による少数意見圧殺やら労組はダサイというイデオロギーの流布やら、臨界点を
超えても組織的な抵抗にならないように色々な毒饅頭が周到にばらまかれてきており、
これが功(?)を奏して、状況の悪化はストの頻発や無産政党の伸長といった社会不安の形では
現れず、もっぱら治安の悪化と自殺の増加として顕在化している。
この状況で「臨界点を超え」たら何が起きるか。少なくとも私のような貧乏人が自殺か、警官に
射殺される以外の方法で「一挙に楽になる」ことはなさそうに思えるが…。 - 130 ：BUNTEN：2003/11/20(Thu) 06:58
- >山本幸三議員と速水優・前日銀総裁との国会でのやりとり
(>>107、http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020417012.htm#p_top)
のあとの方に共産党の質疑がある。それによると
>貸し出しがマイナス約四十兆円、国債保有がプラス約四十兆円、ですから、
>貸し出しが減った分と同じ金額が国債はふえている
(佐々木（憲）委員)
これは言い替えれば、緩和が不十分ということになる(佐々木氏の矛先は別)のだが…。 - 131 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 07:05
- >>129
しかしそんなに景気悪いの？企業業績は好調だというし、ボーナスも上がったというマスコミの報道は？ - 132 ：BUNTEN：2003/11/20(Thu) 07:09
- 経済学者を含む科学者(というか、経済学者ですら)が見落としがちなポイントとして、
人間心理の幾つかの特性があるように思う。この件については考えがまとまっていないが
リフレ派がトンデモに勝てない理由の一つには、占いがおおはやりな事情と共通なものが
あるように思う。それなりの訓練を受けないで(科学の結果を利用するのではなく)科学的
思考法を用いる、あるいは必要に応じて科学的方法論をきちんと適用することは、
ヒトにとって極めて困難なことなのだ。
そして、日本の教育はどのようなものだったかというと…。 - 133 ：BUNTEN：2003/11/20(Thu) 07:10
- >>131
非雇用者の総報酬はどの程度変化していますか? - 134 ：BUNTEN：2003/11/20(Thu) 07:11
- 被雇用者です。(^_^;)>非雇用者
- 135 ：BUNTEN：2003/11/20(Thu) 07:18
- あと、
>全体の総需要がちゃんとあれば、それはどこかの価格が上がるということで、
>全体的に平均してデフレは起こらない
(>>107、http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009515420020417012.htm#p_top)
という、門外漢の私にすらわかる簡単なロジックが、本当に日銀総裁に通じていない
のだろうか。これは悪い冗談、というより、自己保身のために知らないふりを決め込んで
いるように見える。こういう陰謀論的な見え方は極めて危険なのだが…。 - 136 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 07:54
- >>133
中小零細も含めた全ての被雇用者ということですよね？
マスコミの報道は何をソースにしてるんでしょうか。大企業部門のみだと確かにボーナスの増加はあるかもしれません。ただそれでも、年収トータルとしてどうなのかはっきりしませんよね。増えてるとは思えないですがね。 - 137 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 15:38
- ボーナスが増えたのは社会保険関連の徴収のしかたが変更になって、ボーナスからも
一律取られるようになったため。ある程度増やさないと、手取りが１割程度マイナス
になる人もいる。制度変更によるもの。景気がよいわけではない。 - 138 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 15:58
- >>135
全体の総需要がちゃんとあれば通過供給もちゃんと増えるんだがな。
いくら日銀が出しても流れていかないねえ。
年100兆流しても、200兆流しても変わらないだろうねえ。 - 139 ：122：2003/11/20(Thu) 16:09
- >>124
何を反論してるのか分からないです。貴方は招き猫さんなんですか？
>>122では、リフレやロゴフの主張に反対してるんじゃなくて、>>119が
＞臨界点を越えて不可逆う状態へ突入した方がましだと思うのだが。
＞「その時の痛みは激しいが、それを越えた後一挙に楽になる。」
とかいてるので、
それは、構造改革主義者や清算主義者と何らかわらない
ヤバイ考えなのではないのか？
と主張してだけなんでけど？
確かに、インタゲ積極的に行わない現在の日銀のような
おかしなマクロ政策担当者は、清算された方がよいけれど、
そのために、短期的な経済の破滅を望むのは、
本末転倒ではないのかということです。 - 140 ：走る名無しさん：2003/11/20(Thu) 17:43
- 冬のボーナスの1人当たり支給額は7年ぶり増も、総支給額は減少続く
みずほ証券と第一生命経済研究所によると、今年冬のボーナスのひとり当たり支給額は、わずかながらも７年ぶりに増加する。ただ、事業所の減少から、総支給額は引き続き減少するため、個人消費に対して大きなプラス材料にはならない、としている。 - 141 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 18:48
- 最近の個人投資家の増加はひょっとしたら失業者が新規参入しているのが大きいのかもしれないな。バブル期とは違って目減りした生活費を稼ごうとしてる人が多いようだ。しかし今回みたく下げたらきついね。
- 142 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 23:31
- 顔が醜い！
以上。 - 143 ：走る名無しさん：2003/11/20(Thu) 23:33
- ま、武士の商法 だなｗ
- 144 ：名無しさんの冒険：2003/11/20(Thu) 23:53
- >>141
失業者よりも、20～30代の資産運用では？
デイトレーディングから優待や配当狙いの長期株主まで指向は様々。
ITバブルの頃に松井証券を筆頭に、リテール向けの市場が拡大したじゃない。
あれが成長しているのかと。最近のリーマン向けマネー雑誌は勢いあるよ。 - 145 ：名無しさんの冒険：2003/11/21(Fri) 00:55
- >>142
そうかしら？
年齢よりはずっと若く見えるし、間近で見るといい男だと思うけど・・・ - 146 ：名無しさんの冒険：2003/11/21(Fri) 01:18
- >>139
＞何を反論してるのか分からないです。貴方は招き猫さんなんですか？
それは失礼。ごめんよ。ストーカー対策だ。
＞それは、構造改革主義者や清算主義者と何らかわらない
＞ヤバイ考えなのではないのか？
臨界点を越えるとどんなことが起きるか分からない。だから、ヤバイと思っている。
でもそれは正しいんだろうか？単に分からないから、不安なだけなんじゃない？
＞そのために、短期的な経済の破滅を望むのは、
＞本末転倒ではないのかということです。
臨界点を越えると果たしてほんとにハイパーインフレになるんだろうか？
臨界点を越えることは、経済的な破滅に向かうんだろうか？
そこのところをもう少し検証した方が良いんじゃないか、と思うんだ。
アルゼンチンは政府財政がディフォルトした。
預金凍結と通貨下落、一時的な経済の失速と高率のインフレが起きた。
経済の失速はディフォルト以前から起こっていた。
利払いと返済を止めたため、インフレによる税収拡大を国内で再投資できている。
治安も一時期より、ぐっと良くなっている。ただし、路上強盗は酷いようだが。
何より、失業率が低下しているのがイイ！
預金凍結の前後は大混乱だったが、それを通り越えてからは以前よりましになって
いるんじゃないだろうか？
日本で政府がディフォルトした場合も同様なパターンになるんじゃないのかなぁと。
日銀が無制限に国債を引き受けざるを得ない状況に陥った方が結論が早いと思うんだ。 - 147 ：１４６：2003/11/21(Fri) 01:44
- つづき
同時に、本当に世論がリフレの方向へ変わるのか？という疑問も持っている。リフレ派がダメダメだからじゃない。
バブルが終わっていないからだ。バブルって何だろうと考えたとき、人生の目的がマネーとなった社会で、
大勢の人々がそれを追い求めた結果として起きた事態と言える
それはちっとも変わっていないんじゃないだろうか。人生の目的は「金」ではない。「金」はあくまで、
何かを手に入れるための手段に過ぎない。紙で出来た今の金には、燃やして暖を採るくらいの値打ちしかない。
交換されることで、初めて意味を持つ。
人々がその事に気が付けば、大切なのは、マネーの価値にこだわることではなく、失業率が低下し人々の働く場所が
あり、治安が回復し、社会全体が豊かに、そして明るくなることこそが重要であると理解できるはずだ。
マネーの価値下落＝インフレは決して「悪」ではない。
「悪」は失業であり、治安の悪化であり、都会における餓死・凍死ではないだろうか。
マネーは人生の目的ではなく手段に過ぎないことに気が付かない、そう言う意味でバブルはまだ終わっていない。 - 148 ：名無しさんの冒険：2003/11/21(Fri) 07:51
- 証券会社のエコノミストは景気の回復基調を強調してますが、どうなんでしょう。
株価が上がった時はその原因としてファンダメンタル要因を強調、この前みたいに下がった時には逆にファンダメンタルは悪化してない、世界的な政情不安や自律的調整とか言ってます。何かよくわからんのですよ。上昇局面は実体経済の反映、下降局面は関係ないというお話。どなたかわかりやすく説明きぼんぬ。 - 149 ：名無しさんの冒険：2003/11/21(Fri) 07:55
- ＞「悪」は失業であり、治安の悪化であり、都会における餓死・凍死ではないだろうか。
目的としては正しいけれど、手段として正しいかは賛否両論。 - 150 ：名無しさんの冒険：2003/11/21(Fri) 12:37
- >>138
日銀理論全開だなｗ。ま、期待が変わらない限り、いくら日銀当座預金増やしても
何も変わらないのは確か。 - 151 ：名無しさんの冒険：2003/11/22(Sat) 01:26
- みんなみんなインフレターゲットとかいってるけど、
インフレターゲットやるまえに、デフレターゲットを
やって、どうなるかしらべてみたらどうだろうか。
そのあと、問題がおきそうになかったら、徐々に
目標値をあげていったらどうか？例えば、デフレ率を
１％前後に固定すると宣言して、量的緩和をやってみたら
どうだろう。これより後、これを略して、「デタゲ」と
いうことにする。 - 152 ：名無しさんの冒険：2003/11/22(Sat) 10:19
- CPI0%のインタゲは実質的には-1%のインタゲ(1%のデタゲ)という話を思い出した。
#負号を付けて言えば済む話のような…。 - 153 ：名無しさんの冒険：2003/11/22(Sat) 10:29
- >>150
おりしも景気回復に期待が出ている昨今、今こそがインタゲの好機ではないだろうか？なぜやらないんだよ。 - 154 ：名無しさんの冒険：2003/11/22(Sat) 16:13
- >>119のようなインフレなんて在日どもが許さないと思う。
在日たちは日本にいるくせに日本人を仲間とは思ってないと見られるしね。
それとどういう形で導入するかだ。
森善朗や高市早苗はこの機会に飴をしゃぶらせようとしていたように思う。
中川秀直はリフレ政策全般に反対しておいて、
その裏でクラッシュの日取りを決める、最低の売国奴だ。
小沢鋭、西村新、荒井、マスゾエあたりのインフレターゲット論はマトモだったんだけど。 - 155 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 12:49
- 久しぶりに来たら2chと勘違いしてしまったよ。
いつからこんなになったのだろう？ - 156 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 17:01
- >>155
２ｃｈの某スレで、リフレ派勧誘をしてから。 - 157 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 20:24
- >>155-156
その話、２ちゃんねるのミシュランスレでも出てた。
あっちは明らかに複数人からの苦言を同一人物と決めて煽っている方がいらっしゃる。
ここの固定の誰かに「敵を増やすだけだから止めろ」と頼みたいと思ってみるテスト。
良識派が多いこちらで呟かせてもらうが、本家欧州のミシュランガイドブックの恩恵にあずかった
ことがあれば、あんなタイトルはつけられないという話になった。
今ではWebでも取れるので見てみると、情報の濃さに驚かされる。（カネ無くていけないけど）
世界標準的に則れという主張は自分もここ出入りするだけに良く分かるが、あのタイトルで
出すことに何の躊躇も無かったこと自体、所詮日本仕様経済学者でしかないんだろうなぁ。
嗚呼、書棚の肥やしになる新語辞典、ネタにはなる日本の論点、信用できない経済予測、
惰性の巻があるこのミスなんかなどと並んで、
年刊書として『エコノミストミシュラン 2004』とかやりそうだよ、連中は。
徳大寺のあの本も年刊書だもんな。
ミシュランなだけに、一度滑らなければ安定した需要があると判断できるからな。 - 158 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 21:14
- 人数が増えれば馬鹿も増えるだろう．規模に関して収穫逓減ｗ
- 159 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 22:19
- http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html
池田センセ・・・。またですか・・・。 - 160 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 22:37
- 野口も池田もどっちもどっち。
こんな馬鹿な論争に首を突っ込むぐらいなら論文1本読んだ方がよほどまし。 - 161 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 22:58
- >>160
ハァ？？？
野口も池田もどっちもどっちに見えるとしたら、キミの頭も相当危ないな。 - 162 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 22:59
- 池田のページから引用
> 私の職場にいる約20人の経済学者のうち、著者のような「マクロ経済学原理主義」に賛成しているのは1人もいない
REITEってトンデモの巣窟だと池田はおっしゃっておられるわけだが、ここで挙げられた
約20人はどう思っているのか知りたい - 163 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:07
- >>160
マイケル・ウッドフォードをね。 - 164 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:18
- >>161
考えている「どっちもどっち」の対象が違うと思うぞ。
リンク先見たけど、最低でもページのタイトルでも人名を呼び捨てにすることが
常識では考えにくいという最大の問題がそびえ立つ。
批判的な文章でも礼をわきまえた字面にすると思うのだが・・・ - 165 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:18
- 池田の書いてる
>HotWired Japanの連載は、めでたくわずか6回で終わってしまった。
これは本当なの？ どこにそんなこと書いてある？
野口の連載第6回は
>その詳論については、回を改めたい。
で終わっててつづきがあることを匂わせてるんだが。 - 166 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:20
- >>162
とゆーか小林とかを除いて、マクロ政策について発言してる香具師なんているか？
経済学者で常連なのって青木昌彦とか浦田秀次郎とかだろ？ - 167 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:23
- ところで,あの恥ずかしい合理的期待と自然失業率と構造問題への言及はどこへ逝ったので塚？
- 168 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:24
- >>165
基本的な読解力がないか、
ホットワイアードを読んでエキサイトして焦ってアップロードしたか
のどちらか。恐らく後者なんだろうが、このスレッド的には前者なんだろうな。 - 169 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:27
- 「読んではいけない」で、小林、吉川、小野、旭（≒岩菊）全部をこきおろしてるわけだが、
あと誰が残るんだ？やっぱ、青木さんが神？？？ - 170 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:29
- 日本経済がこれだけ没落しちゃうと、青木さんも辛いべや。
- 171 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:39
- >>169
もちろんキムタケだろうｗ - 172 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:39
- >>168
あの連載は、毎回（了）で終わっているんだよね。それを連載全体が終わったと取り違えたとしたらこっけいだね。よっぽど、野口が憎いんだね。 - 173 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:39
- >>168
普段の言動見てると、
（３）いちいち確認しようとしない読者が鵜呑みにするだろうと思って
半ば確信犯でやっている
んではないかと疑われても仕方あるまい。 - 174 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:46
- >>173
今回ばかりは、リンクが貼ってあるからね。野口さんの次の連載が掲載されていると、あれ？っていうことになる。
でも、その前に池田がまたすばやく書き換えるほうに1億アフガン。コピーとっておこうぜ。 - 175 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:53
- >>162
皆がトンデモかどうかはわからんが少なくともこの方は大きく肯いていたんでないかな？(w
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0075.html - 176 ：名無しさんの冒険：2003/11/23(Sun) 23:54
- >>174
それでも、書き換える前に見た読者の中には信じる香具師もいるだろうからな。
後でｺｿｰﾘ書き換える分にはタダなんだから、あることもないことも、
とりあえず相手を中傷出来ることは書いとけ、ってことだろうよ。 - 177 ：bewaad：2003/11/23(Sun) 23:56
- >>162, >>166
「20人」の真相は、こんなもんじゃないですかね。。。
池田氏と見解を異にする人
→池田氏を相手にしないので、野口氏について肯定・否定を問わずノーコメント
池田氏と見解を同じくする人
→「池田先生には大いに賛成です。まったくあいつらときたら・・・」とコメント
そうじゃなきゃ、本当にrietiにおける経済学の水準が池田氏レベルなら、
税金の無駄遣いとしか・・・。
（元橋、八田、土居、高橋といった面々を見る限りそんなレベルにはないと思いますが、
幽霊所員（笑）かもしれませんし。） - 178 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 00:07
- >>174
コピーする価値はネタくらいなものか。
それにしても最近この「愉快な仲間達」は声の大きさと爆裂度数が見事に相関してますな。
個人的にはサイレントマジョリティの意見をもっと聞きたいのだが、
さりげない書き込みが見事に駆逐される日々が続いていて寂しい。 - 179 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 00:15
- HotWired Japanで野口氏は12人のマクロ経済学者、エコノミストの
名前を挙げた後で
>この顔ぶれを見れば、リフレ派には、日本を代表する
>マクロ経済学者の相当部分が含まれているといっても、
>決して言い過ぎにはならないであろう。
そんなに日本の代表的なマクロ経済学者は少ないか？
氏が著している経済学の啓蒙書は高く評価していたのに
とても残念です。どうしちゃったんだろう？
別にインタゲ自体を批判しているのではないからね。 - 180 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 00:25
- ＞さりげない書き込みが見事に駆逐される日々が続いていて寂しい。
いちいち目くじら立てて指摘してくれる親切＆物好きなコテハンが消えただけだろｗ
>そんなに日本の代表的なマクロ経済学者は少ないか？
こういうことを言うときには、「例えば誰」と具体名を挙げないと、
おまいがどのくらいの幅を「代表的」と考えてるか分からんぞ。 - 181 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 00:26
- >>178
爆裂度数って何？ - 182 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 00:28
- >>179
ちょっと発言の意味がわかりにくいので説明してください。
＞そんなに日本の代表的なマクロ経済学者は少ないか？
＞氏が著している経済学の啓蒙書は高く評価していたのに
＞とても残念です。どうしちゃったんだろう？
リフレ派には日本の代表的なマクロ経済学者はもっといるはずなのに、野口氏がそのことを正確に記述していないのはおかしい、ということですか？ - 183 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 00:41
- >>179
こういうのは池田もよく使うテクニックだなｗ
「代表的」という曖昧な言葉を軸にして人をおかしくなっちゃった呼ばわりだよ。
何十人挙げればあなたは満足するの？自分が好きな人がたくさん挙がらなければ
いつまでもそういってられるって論法。>>178の「サイレントマジョリティ」も
同じで、どーしようもないDQSがスルーされ続けてる限りいつまでもこう言える
（「爆裂度数」は意味不明）。
「インタゲは批判してない」というポジションをとっとけば適当なこと言っても
批判されにくい、という計算も見える。みなさん、気をつけましょうねー。 - 184 ：183：2003/11/24(Mon) 00:44
- ×どーしようもないDQS
○どーしようもない煽り
このスレで岩田の容姿にけちをつけてるやつとか「インチキターゲット」とかねｗ - 185 ：182：2003/11/24(Mon) 00:47
- >>183
まあまあ、そう熱くならずに、「まったり総合掲示板サイト」としてはもっとまったりいきましょう。「インタゲ自体を批判しているのではないからね」というのは文字通り受け止めておきましょうよ。
でも、179は何を言いたいのか、ちょっとわかりにくいのですよ。リフレ派に日本の代表的なマクロ経済学者はもっといるはずだ、ということですかね？ - 186 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 00:54
- とりあえず反論はされたくないが抗議はしたかったと。
そんな感じだろう。 - 187 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 07:32
- リフレは何時の世も狡がしこい
- 188 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 08:35
- >>186自分の事いってるのか？
- 189 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 09:21
- そもそも俺が最初に景気対策なしの構造改革論をおかしいと感じたのは、新聞で小野善康氏の主張見てからだ。ほんでもって初期の頃は財政出動派だった。今は金融重視派に変わったけども、リフレという意味では変わってない。
インタゲ反対派の中には、純粋な財政出動派もいるんじゃないかな。 - 190 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 09:31
- ないないｗ
- 191 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 10:31
- ところで、岩田って、日本の経済学界でどの程度の地位を占めてる人なんですか？
２ちゃんねるで、論文引用数厨達が、低レベル扱いしてるんですけど。 - 192 ：歌舞＠まっちぽんぽ：2003/11/24(Mon) 11:29
- >>191 ほっときましょう。害はないからｗ
- 193 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 14:15
- リフレ派の中で論文引用が多いとなると、やはり浜田先生か伊藤隆先生だろうね。
岩田先生や野口先生は、確かに査読論文は少ないけどね。
でもまあ、宇沢や森嶋のトンデモぶりを見ていると、「論文引用多い＝政策提言正しい」
とは言えないでしょう。 - 194 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 14:19
- >>191
＞岩田って、日本の経済学界でどの程度の地位を占めてる人なんですか？
「学習院大学教授」という肩書きに全てが表れているんじゃないですか？ - 195 ：走る名無しさん：2003/11/24(Mon) 14:35
- >http://www.gakushuin.ac.jp/univ/eco/kyouin/keizai_iwata.html
長老の領域でつ、野口のユッキーらと同列 - 196 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 15:14
- >宇沢や森嶋のトンデモぶり
なんて平気で書くからリフレは常識知らずってことになるんだよ，小宮先生にしても同様．
少しでもインタゲに懐疑的な臭いを嗅ぎ付けると，どんな大先生も平気でトンデモ呼ばわり
するんだもの．これだから崩れ院生って恐ろしいねぇ．
野口旭による宇沢・森嶋・小宮批判を激しくキボンヌ（ｗ - 197 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 15:16
- >>196
権威主義的思考の極みだな。 - 198 ：走る名無しさん：2003/11/24(Mon) 15:17
- ＞196: 名無しさんの冒険 2003/11/24(Mon) 15:14
あの時誰が教授にしてやったとか、指導教官は誰かな
という話になり専修追われるぞｗｗ - 199 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 15:17
- >>197
オマエモナー（ｗ - 200 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 15:20
- 野口旭は齋藤誠や小宮隆太郎の批判をしろよ。どうせできないんだろ？プププ。
- 201 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 15:26
- >>199
国語も出来んのか… - 202 ：歌舞：2003/11/24(Mon) 15:42
- >>200 ばかぁ？ ミシュラン嫁。プププとはお前の脳のガスでもれとんのか。
まったく最近は不勉強な煽りばかりで困る。 - 203 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 15:56
- 最近大して勉強してないと思われる歌舞に言われちゃ可哀想だ罠w
- 204 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 16:06
- >>202
あれは批判じゃない。愚痴だ。そんなことも分からんのかお前は？ - 205 ：歌舞：2003/11/24(Mon) 16:15
- >>204 愚痴？ おまえねえ、日本語の使用法が辺だぞ いや変か。こっちまで
つられておかしくなるだろう 怒 - 206 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 16:21
- >>200 プププはお前だ。
野口旭によるより正式な小宮隆太郎批判は『経済論戦』第９章でやられてるよ。
齋藤誠については、高橋洋一批判に付け加えることはないってことじゃないか？
そういえば、齋藤はあれから「まず金利を上げよ」とは言わなくなったな。 - 207 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 21:41
- -メッセージ-
大学の四年間は日々に流されていると、あっという間に経ってしまい、あれもしておけば良かった、これもしておけば良かったと、後悔しがちです。経済学部の学生諸君には、経済学を専門に選んで良かったと思って卒業してもらいたい。そのためには目標を定めることが大事ですが、その目標のひとつとして、｢日本経済新聞｣の経済記事が読みこなせるようになることをお勧めしたい。大学の授業や教科書等の読書によって習得した経済学の基礎理論を、日経新聞で扱われている日々の経済現象に対して応用できるようになれば、経済学の学力がついたと考えてよい。学生諸君がそういう経済学の学力をつけるための手助けをしたいと思っています。
-研究室風景-
メッセージにも書いたように、授業や演習では、学生諸君が日本経済新聞を読みこなせるように、経済学の基礎理論とその基礎理論をどのように現実の経済現象に応用するかを、分かりやすく講義したいと思っています。学生に限らず、日本人は恥かしがりやなため、授業やゼミで質問したり、発言したりすることが極めて少ない。しかし、学生諸君は経済学のプロではないのですから、恥かしがらずに積極的に質問・発言して欲しい。皆さんが質問をするようになれば、教師の方でも皆さんが何がわからないのか、何を知りたいと思っているのかが分かるようになるため、教育方法も改善されます。どんな仕事でも、顧客のニーズが分からなければ良いサービスを供給することはできません。大学においては学生の皆さんが教育サービスの顧客ですから、その供給者である教師にどんどんサービスの改善を求めて、質問したり、要求したりして欲しいと思います。そうした質問や発言なしに、陰で「あの先生の教え方は悪い」とか愚痴をこぼすのはやめましょう。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/eco/kyouin/keizai_iwata.html
すげー感動した。
やはり、岩田先生はとても有能な先生のような気がします。 - 208 ：走る名無しさん：2003/11/24(Mon) 21:51
- 学習院は教授か良いと聞きまつた といわれておりまつ
ビギナーの元財務官僚は元証券局長の長野局長か？本人はどう見ているんだろうか？
今では敏腕弁護士なのでお金には困っていないそうでつ めでたしめでたし - 209 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 21:55
- >194
大学の序列の事は全然分からないので、学習院教授の地位の一般的な評価を教えて頂けないでしょうか？ - 210 ：走る名無しさん：2003/11/24(Mon) 22:09
- 学習院教授の地位の一般的な評価は分かりませんが
岩田氏の場合もう隠居の領域でしょう、
小宮隆太郎然り、野口悠紀雄然り、宇沢然り - 211 ：ハム太郎：2003/11/24(Mon) 22:56
- 教鞭をとっている大学で、教授の評価も決まるんですか？
それはないと思いますが・・・。 - 212 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 23:04
- >>211
そりゃそうだ。大学序列なんてそもそも「一般的な傾向」なんだから。
通っている大学次第で、学生の評価が全て決まるというわけでもないだろう。
でも、一般的に言って、田舎のポンチャカ大学よりは東京大学の方が
学生も教授も優秀だろうことは推察出来る。 - 213 ：名無しさんの冒険：2003/11/24(Mon) 23:06
- >>211
世間的にはおおありｗ - 214 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 01:05
- 苺の2ちゃん化の原因の一つは歌舞にあり
- 215 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 02:15
- >>208
「博覧強記の秀才」だったそうだからね、長野氏は。 - 216 ：歌舞：2003/11/25(Tue) 02:16
- ↑ドラエモンｗ
- 217 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 02:18
- >>207
話変わるけど、教授の性格ってシラバスでも出るからねぇ。
定型枠に的確にメッセージを流し込むことでどれくらいの力量かが分かる。
それと、
・必要十分な箇条書きである
・字数ギリギリの場合を除いて敬体で表記されている
のが良い講義選びのポイントだと教えられた。 - 218 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 02:22
- ＞２１７
何か、２０７を見ると、的が絞れている感じですよね。
「日経を読みこなせるようになる」ですからね。 - 219 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 02:25
- >>216
アウチッ。
時間差で誤爆ｗ - 220 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 02:26
- >>218
まあ、「学習院に来る学生ならば、この程度のもんだろう」という諦めも
あるでしょうけどね。 - 221 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 02:30
- ドラエモ～ン！ COME BACK!!
- 222 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 04:49
- ドラは煽られると、すぐムキになるし、歌舞は際限なく悪ノリするわで
すりらんかの存在は板のバランサーとして重要だったんだな。
今となっては故人の偉大さが偲ばれる。 - 223 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 08:30
- >>219
＞まあ、「学習院に来る学生ならば、この程度のもんだろう」という諦めも
＞あるでしょうけどね。
おい、大陸から遠路はるばるいらしている皇族様たちをなんと心得るか？不届き者めw - 224 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 10:51
- >217
シラバスって、何ですか？
大学とは無縁の人なんで教えて頂けないでしょうか？
２０７で挙げたやつですか？ - 225 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 13:27
- >>224
シラバスってのは、「講義要綱」だわな。
「今年１年、どんなスケジュールで、どんな順番に、一体何を教えるのか」
というのが書いてある。
新学年の始めに、科目登録をする際に参照するわけです。 - 226 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 13:46
- >>218
(経済学的な) 嘘を嘘と見抜けない人は、日経を読みこなせるとは言い難い。 - 227 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 14:09
- >225
レスありがとうございます。
なるほど、ということは、２１７氏が言いたかった事は、与えられた少ない字数で、自分の伝えたい事を書けるのがよい教授って事ですね。 - 228 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 14:10
- ＞２２６
じゃ、岩田さんが言ってる事は嘘ですか？ - 229 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 00:13
- シラバス?
漏れの大学では言わなかったので一般的な言葉と思って
勘違いしないように、●暗記 - 230 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 00:35
- 最近は一般的だよ…
- 231 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 00:40
- あーそうかい、そうかい、そりゃわるうございましたな
- 232 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 01:18
- >>231
お爺ちゃん、怒らないで。 - 233 ：BUNTEN：2003/11/26(Wed) 05:34
- >>池田氏ネタ
しかし、NIFでの池田氏は啓蒙をやっていた。銀行を潰せとおめく人に信用創造に
ついて講釈してたのを鮮明に記憶している。
信用創造については中学か高校の社会科で習ったような気がするが、「ゆとり」の社会科では
教えていないのか、それとも池田氏の相手が忘れているのか、あるいは私が学生時代に何かで
読んだだけで、習ったというのは記憶違いなのか?
でも、需要曲線と供給曲線の交点で価格が決まる、なんてのも昔習った記憶がある。
(教科書にグラフが出ていたように思います。)
当時は変人ラジオ少年だったから経済なんぞ(←当時の感覚)の本を選んで読むはずもなく、
習ったことは間違いないと思うのだが…。
学校で経済学の初歩の初歩を一応教えているのなら、なんでみんな忘れているのだろうか?
それとも、経済学の初歩を中学で教えておけという発言が結構見られることからして、私の
勘違いなのでしょうか? - 234 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 09:24
- >>233
中学校の公民で教える「経済」には、インフレとデフレについてもきちんと解説が載っている。
中学校の教科書をしっかり理解すれば、デフレは貨幣的現象なのだが・・・。 - 235 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 10:46
- 貨幣的現象だという理解でいいんだな。
総需要不足だとかいわんでくれよw - 236 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 11:10
- >>235
おなじことのうらおもてじゃん。バカ？ - 237 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 14:10
- >>236
さすが嘘つき。
藻前の言う貨幣的現象って何だ？ - 238 ：ワルラス：2003/11/26(Wed) 15:41
- >>237
私の発見した法則によればΣ財貨の超過需要額＝Σ貨幣の超過供給だが？ - 239 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 16:01
- >>235 >>236 >>237 >>238から論理を無矛盾にしようとすると237が嘘つきという答えになりました。
- 240 ：BIG-C：2003/11/26(Wed) 18:09
- >>162
RIETIには高橋洋一先生がいらっしゃいますが、２０人の中に入ってないんでしょうね（？）
そして小林慶一郎せんせは２０人の中に入っているんでしょうね（ｗ - 241 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 18:28
- >>238
有効需要の原理はお嫌いなわけねw - 242 ：名無しさんの冒険：2003/11/26(Wed) 22:49
- >>241
どちて？ - 243 ：名無しさんの冒険：2003/11/27(Thu) 00:19
- >>234
その過程で
「入試問題にそのような認識は間違っており、この設問では学部学生を入学前から
誘導していることになると思います」と教授に絡んで時間の三分の二を使い果たし
ていた某院生を思い出した。
えぇ、取り残された私ともう一人の知人は件の問題を探し出してＰＣで出力して燃料
投下し、延長された時間の最中、２ちゃんや価格コムを見ていたダメ院生です（苦笑 - 244 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 21:06
- かの国にいらっしゃる若田部先生、東洋経済 年間経済書NO１おめでとうございます。
さて、藤原書店から田中秀臣先生、若田部先生など、ミシュランに近いメンバーで、税に関する本が出たようですが、
ここの住民の皆さん、読みましたか？ - 245 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 21:20
- 『環』だな。まだ読んでない。積んであるｗ
- 246 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 21:47
- 読んだよ。全部というわけじゃないけどな。神野はおおざっぱな話をしていたなあ。
生島、飯田、高橋、安達なんかの論文が面白くよめたよ。意外とヘーゲルの税もへえ～と読めた。大石のコラムもなかなか味なもの。トービンの翻訳はこれから読むけどもう年末なんだね。しみじみ - 247 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/12/16(Tue) 22:43
- >>244
読みましたっていうか、まだ若田部先生の部分だけですのでタンスの肥やし状態ですがｗ
この面子での分配の話は面白いと思い、早く読みたいと思っているのですが、なにゆえ卒論が・・・
読んだら感想をうｐしたいと思っております。
質問ですが、神野先生の名前は初耳っていうか金子守さんとの共同論文？は読んだことがあるの
ですが、どのような方なのでしょうか？ - 248 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 22:47
- 金子勝の盟友。大内兵衛的伝統をひきうける。しかし植草とも同門という罠
- 249 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/12/16(Tue) 23:50
- >>248
おお、即レスありがとうございます（苺ではめずらしいｗ）。
読まないうちに何か言うのもあれですので、とにかく読んでみます。
神野先生の主張がインタゲ派の先生方の主張と整合的なのかどうかに興味津々です。
原田先生の地方税の話と整合的なのかな？とも思っております。
あと、高橋洋一先生の日本国の研究における郵政三事業の話がとてもすっきりしていて分かりや
すかったので、高橋先生による公的年金の話に特に興味大です。 - 250 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/12/16(Tue) 23:58
- どうなるのか郵政民営化
http://www.inose.gr.jp/mg/back/03-9-11.html
どうなるのか郵政民営化（その２）
http://www.inose.gr.jp/mg/back/03-10-2.html
↑高橋先生の郵政民営化論 - 251 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 17:52
- アマゾンでは「神野直彦（著）、田中秀臣、中村宗悦、飯田泰之」になってるから、
どーも岩菊メンバーが中心になってできた本みたいなんだけど、
この本の著者って端的にいって全員信用に値する学者なの？
原田、田中、中村、高橋、飯田、安達、若田部あたりはよく耳にするけど、
他の学者の評価は苺的にはどうなの？
全執筆者リスト
神野直彦、原田泰、田中秀臣、中村宗悦、高橋洋一、飯田泰之、飯塚尚己、生島佳代子、門倉貴史
広井良典、太田愛之、清水克行、大石慎三郎、山崎益吉、安達誠司、若田部昌澄
中原隆之、高柳良治、岩田晴夫、本野英一、川瀬光義、山本盤男、黒田美代子、前田高志、松下洋
ジェームス・トービン（訳・解題：岡野祐介） - 252 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 18:17
- >>251 無知というのはおそろしい。この面子で君があげて岩菊グループ以外の
方が学界では権威で有名だよ。大石爺さんや岩田爺さんなんかよく生きて、じゃない
ひっぱってこれたもんだ。黒田さんも斯学の権威。
やはり苺も相当レベルが低下したな。教養のない院生の跋扈にはほんと愛想がつきるよ
と書くとまた低レベルの反論が 笑い - 253 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 20:17
- これは低レベルの反論かもしれず、失礼を承知でお聞きしますが、
私がお聞きしたいのはその方が有名なのか否かではなく、
その方の研究がマクロ政策と照らし合わせてどうかという評価です。
権威であればすべて正しいとは思っておりません。
無知であるからこその無礼、
>>251での失礼な口の利き方も併せてお詫びいたします。 - 254 ：歌舞：2003/12/17(Wed) 21:25
- >>253 まず、環 立ち読みでも読みなされ。マクロ経済政策とは関係ない人が過半ですぞ。岩田氏などはギリシャ哲学の専門家であるよ。
- 255 ：名無しさんの冒険：2003/12/18(Thu) 17:07
- つーか岩田晴夫って誰だよ>>251
ギリシャ哲学の専門家といえば靖夫だろうが。 - 256 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/12/19(Fri) 09:10
- 朝日の朝刊を読んでたら、今日の天声人語は『別冊「環」税とは何か（藤原書店）』についての
話でしたよ！神野先生について詳しく書かれています。「税とは何か」爆売れの予感！
それ以上にショックなことは、リフレ派の学者の方が書いた本として「税とは何か」と一緒に
買った、飯田泰之先生の『経済学思考の技術（ダイヤモンド社）』という本の内容です。
さっき卒論を書いてる途中に読んでみたのですが、
「ここまで分かりやすく日本経済を説明できるのか！」という大変なショックを受けました。
しかも、前半で経済学とは何か？の説明や、経済用語や経済を分析するツールの説明をこれま
でのどの教科書よりも分かりやすい切り口で説明し、後半では、前半で説明したツールのみを
使って、今度は、リフレ政策の正当性を懇々と述べられている。
この本は、「デフレの経済学」を読んで以来の衝撃的な本でした。
もっと詳しく読んでみます。高度経済成長の説明の部分などはかなり秀逸だと思います。 - 257 ：歌舞：2003/12/19(Fri) 09:15
- 神野に注目するとはさすがに朝日ｗ
- 258 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/12/19(Fri) 09:30
- >>275
歌舞さんのせいで、２ちゃんで苺コテハンの馴れ合いはよそでやれと怒られましたが何か？
ところで歌舞さん、飯田先生の本読みました？
私的に相当なショックだったんですが、飯田先生のせいで、卒論で書くネタが尽きました。
かなりショックであり、感動です。 - 259 ：歌舞：2003/12/19(Fri) 09:43
- あれはもともと荒嶋がいけないｗ
飯田氏の本は買ったよ。装丁がゴキブリ派らしからぬ清潔感があってミシュランとは
対極だよなｗ まだ読んでないんでこの週末にでも読むよ。 - 260 ：名無しさんの冒険：2003/12/19(Fri) 10:34
- >>258
元重本と山形本の間においてあったのを見て、俺も買ったよ。リフレ派啓蒙書で理論とデータの両方が載ってるってのは珍しいから買い何じゃねーの。俺としては論理とかリフレとか以前に、「45度線もIS-LMもつかわないで学部の授業が出来る」という点に一番感心した。来年度のネタ本にするつもり。 - 261 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/12/19(Fri) 13:34
- ＞「45度線もIS-LMもつかわないで学部の授業が出来る」という点に一番感心した。来年度のネ＞タ本にするつもり。
これまさしく激同です。
まだ4章以降しか読んでないのですが、「すっげー」と思いました。 - 262 ：名無しさんの冒険：2003/12/19(Fri) 16:16
- 何か飯田本って評判良いですね。
本屋で立ち読みしてみます。 - 263 ：名無しさんの冒険：2003/12/19(Fri) 19:21
- でも本当は、「45度線やIS-LMもつかうから学部の授業がおかしくなる」んだと思う罠
- 264 ：名無しさんの冒険：2003/12/20(Sat) 08:39
- 飯田先生の本は、いい本だと思うけど、タイポなどのミスがあるのが痛い。
特に、4-4節で、"図3－10のC点"という記載があるんだけど、図3-10には、C点が描かれ
てさえいないんだよね…。あと、図3-10のA点は、X財に対し超過供給で、Y財に対し超
過需要のはずなんだけど、これがX,Y財共に超過需要と書かれていたりする。
このミスは、改訂版で直されていることを特に期待したい。 - 265 ：名無しさんの冒険：2003/12/21(Sun) 12:07
- >>264
ぼくも今それ（3章4-4節）を書こうと思ってたんだよねｗ
あと
p.105 逆に供給が需要を上回るような超過需要状態（→超過供給状態）についても
p.37 「x，y少なくとも一方は正の数」の否定は、「x，yともに0より小さい（→0以下）」
(*)文脈上、この「正の数」とは「0より大きい」を意味する。
大したことないもので、
p.67 極めで（→極めて）頑健
それとどこかで、「という（→と言う）」があったな。忘れたけど。
（クルグマン/山形訳でもそれが見つかったけど、これも忘れちゃったなぁ） - 266 ：名無しさんの冒険：2003/12/21(Sun) 23:53
- ぬおっ、一応読了。非常にスッキリしますた。
で、いくつかまたタイポ見っけたけど、近日中にもう一回
読み直してからまとめて挙げるかな。
ついでに>>265のタイポを訂正ｗ。
「という（→と言う）」 じゃなくて 「と言う（→という）」 ですた。
場所はまだ探せ（し）ていない。
あと上述"It's Baaack!"山形訳のタイポは
p.64 l.13 信用問題の産物だと言うこと（→いうこと）
ですた。 - 267 ：招き猫：2003/12/30(Tue) 13:41
- >>256-257 俺は朝日か？
ＢＩＧ－Ｃ の解説に興味をもって、この糞忙しい年末にちびぢびと「税とは何か」を読んでる。
朝日が神野が良いというのもうなずける。
ただし、それは岩菊メンバーのひとり、田中氏が書いている巻頭「税を考えるということは国家の
あり方を考えることに等しい。そして現在の税のあり方とその使途を考えることは、日本という国
の現実とこれからの行く末を明瞭にすることにもなる。」とついで読んでの事だろう。
ふだん、国のあり方や税というものを考えたことがない人達にとって、
「税金とは、国家の『鷲掴みする手』と民間経済の『見えざる手』の逃走の結果でもあるのだ。」
と言うことを考える導入として、とても価値ある物だと言える。誰かが、おおざっぱな論議と
書いていたが、専門でない人間にとって充分にその役割を果たしていると言える。
リフレ派にとっては、普段リフレ派から距離を置いている人達、リフレ派の議論を知ろうとしない
人達に理解と支持を得る最高のチャンスとなったのではなかろうか。
個人的には歴史オタであるので、清水克行氏の「日本中世の富裕者の責務」が気に入った。「有徳思想」
と呼ばれる富裕者による貧民救済思想が、単なる個人の随意行為というより、社会全体のコンセンサスと
して存在し、一種の累進課税制度として機能してたことを上手に描き出している。
特に、盗賊と徳政一揆に関しての記述は、現在の国際政治情勢と重なり非常に面白い。
現在でもアラブ世界では「富者が貧者に恵む事」は一定の義務足り得る。アルカイーダ等のテロリスト達
の主張を通じて、アラブ世界における中世的世界観の根強さをも示唆してくれたように思う。
それは現在の国際紛争が「文明の衝突」ではなく、近現代対中世的世界観という時代の相克であって、
アラブ世界が世俗化・合理化への過程を進んでいくことで乗り越えていくかも知れないと言うかすかな
希望をももたらしてくれた。 - 268 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 02:36
- http://village.infoweb.ne.jp/~fwix9916/sikou.htm
これ誰か解説して。 - 269 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 03:06
- >つまり、景気後退とともに消費性向が下がり、人々は貨幣保有を増や
>すという現象が目立っている。
まずこれがかんちがい。近年貯蓄率は低下（消費性向は上昇）している。さらに
貯蓄率云々と貨幣保有は何ら関係がない。年金・財政への不安だから（下に書い
てある年金・増税不安に近い）貨幣保有なのだというアフォが居るかも知れない
が……現在は金本位制ではない。
>消費者に対する調査によれば、消費を手控えているのは、雇用や所得、
>年金や増税について将来不安があるからだ。
貯蓄率はむしろ低下して居るんだから何とも言えない。企業が貯蓄をし！資産と
しての貨幣保有が選好されるという２つの状況をともに成立させるものは何なの
か……まじめに考えればすぐわかることだ。
>私としては、この「将来不安」を、生涯所得にかんする計算ができなく
>なった状態と解釈したい。
>消費不況を、恒常所得について計算できなくなったため生じた異常現象
そんな妄想を堂々と主張されてもねぇ……生涯所得についてのアカデミックな論
文を読んだことあるんだろうか？？将来不安（というか将来所得のボラティリテ
ィ）が大きくなると生涯所得の期待値が同じでも現在消費が小さくなるっていう
のはリスク回避的な効用関数なら必ず成り立つ（そして実証上も消費者はRisk A
verse）ことで、発見とか言われても困る。Zeldesとかが最近またはやらせてる
みたいだが、ザモデルであるからFAなりSticky pricesなりKrugmanモデルなり好
きなものと組み合わせてリフレの必要性を示すモデルに出来る。 - 270 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 03:06
- >構造改革は、こうした制度を一気に解体しようとしてきた。そのせいで、
>生涯所得が算出できなくなり、将来不安から貨幣需要が高まり、流動性
>の罠が生じて消費不況に陥った。
こいつの頭の中では小泉内閣になってから不況らしいが……デフレ不況は94年以
降続いている話だ。ついでにどうも将来不安→貨幣需要としているが、彼の頭の
中では貯蓄と資産として現金を保有することの区別がないようだ。学部の授業を
受けのした方がよい。
>私は、現在は制度が崩壊する中で貨幣だけが唯一信頼できるものとなって
>いるから人々が貨幣を持とうとしていると考える。それゆえインフレを起
>こすのは唯一信頼している貨幣をも信頼できなくすることに等しく、自虐
>的政策である。
これは小野善康も似たようなことを言っていた覚えがあるが筋悪だ。年率3-5%（
それどころか10%-15%程度なら）のインフレが信用制度を崩壊させるなんて話は
噴飯もの。
>『パカの壁』
ただの誤植だけど“ぱか”に大ウケしちまった。ところで『バカの壁』ってど
ういう本なの？今更読む気しないんだが。
>またこの本には、他にも学生のような人が長い文で私の経済論にかんして
>揶揄しているが、まあ私に指導義務があるわけでもなし、面倒なので放置
>しておく。
やれやれ若手相手にこの程度の捨てぜりふとは……ちなみにこの「学生のよう
な人」はおそらく長期不況論の書評を書いた飯田氏（経済学思考の技術のひと）。
>私の説はたんなる仮説だと思っているので
の段落は良く意味がわからない。
>自説を振りかざして大立ち回りする人が増えているように思える。そうし
>た人たちは、大声で騒げば自説が正しいことが世の中に受け入れられると
>考えているようだが
藁 - 271 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 06:14
- 更新ｷﾀ━━━
野口旭の「ケイザイを斬る！」
第７回 政策批判の過去と現在
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/040119/ - 272 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 08:16
- >>271
続いてますねえ。さあて、池田さん、どうします？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html - 273 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 08:21
- >>272
消す。 - 274 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 09:34
- >>272
勝手な憶測で脳内消去しても、現実は思い通りにはならないことがわかっただろう。
相手にされていないのは自分だということに、そろそろ気づいてはどうだろうか。 - 275 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 18:23
- 池田の後記の変遷
2003年10月30日より少し前にはこんなことが書いてあった
＞たとえば、著者は「国際競争力」という概念は存在しないという。これはクル
＞ーグマンの受け売りだが、彼の議論が開発経済学者から批判されているのを知
＞らないらしい。国際競争力に意味がないのなら、為替レートさえ調整すれば、
＞アフガニスタンが日本と競争できるようになるだろうか？そんなことがありえ
＞ないのは、日本には社会に共有される「知識の外部性」があるからだ。これは
＞内生的成長理論などでも実証され、こうしたTFP（全要素生産性）が成長率の8
＞割を説明するとされているのである。教科書にあわない現実は無視しようとす
＞る著者の議論は、「聖書に出ていないから、進化は存在しない」と主張するキ
＞リスト教原理主義を思わせる。
＞後記：この反書評には、複数の経済学者から「よく言ってくれた」というコメ
＞ントが来た。著者のような金融実務を知らないアマチュアが口汚く「日銀バッ
＞シング」を行うのは、『経済セミナー』を読んでいるような学部学生には受け
＞るのだろうが、金融の専門家には物笑いの種になっていることを知っておいた
＞ほうがよい。デフレの責任をすべて日銀総裁に押しつける発想こそ、著者が批
＞判している（つもりの）「天皇制」的な無責任体質である。 - 276 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 18:25
- 2003年10月30日にはこう変わる
＞後記：最近は、「暗い所を探してもしょうがない」と開き直って、インフレ目
＞標を批判する論者を「何もしない」と非難しているが、彼らはデフレ対策を否
＞定しているわけではない。構造改革を「誤解」だとして否定しているのは、著
＞者のほうである。おまけにスタグフレーションの原因が構造問題だというのだ
＞から、お笑いだ。これこそ典型的なマクロ問題であり、自然失業率や合理的期
＞待などの概念で説明がつくのだ。「初歩的な経済学」もちゃんと勉強したらど
＞うか。
＞
＞後記2：『エコノミスト・ミシュラン』という本のまえがきでは、この反書評
＞に反論(?) して、構造は明確に語れないから無視するのだと主張している。
＞経済学の言葉で語ればよいのなら、Hayashi-Prescottのように、構造問題を
＞TFPとよべばいいのだろうか。既存の理論に合わない不規則性が出てきたとき、
＞事実を無視して古いパラダイムを守ろうとする「神学的思考」は、いつの時代
＞にも絶えないものらしい。自分で理論を作ったことのない亜流ほど理論を絶対
＞化するものだが、経済学なんて天動説ほどの整合性もないのだ。 - 277 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 18:25
- せっかくなので今のやつも記録に残しておくか
2004年01月20日現在
＞後記：HotWired Japanの連載は、めでたくわずか6回で終わってしまった。こ
＞れは最短記録だろう。当たり前だ。毎回しつこく日銀の悪口ばかり読まされる
＞読者は、たまったものではない。いまだに「米国の偉い先生はみんな私と同じ
＞ことをいっているのに、素人は理解できない」などと恨み言を書いているが、
＞良識ある編集者にも相手にされないことがわかっただろう。本書のまえがきに
＞は「私はドン・キホーテだ」と英雄気取りで書いているが、自分が風車を相手
＞にしていることに、そろそろ気づいてはどうだろうか。 - 278 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 18:41
- >>269
＞将来不安（というか将来所得のボラティリティ）が大きくなると生涯所得の期
＞待値が同じでも現在消費が小さくなるっていうのはリスク回避的な効用関数な
＞ら必ず成り立つ（そして実証上も消費者はRisk Averse）ことで、発見とか言
＞われても困る。
大笑い。禿同。
この松原氏という方はきっとマクロ経済学の教科書を読んだことがないんですね。
教科書レベルの知識をあたかもオリジナルの理論・仮説のように言う人であると。
ところで松原氏は東大のセンセのようですが、
「学生のような人」ｗから批判されたら、
「面倒なので放置しておく。若い身空で「バカの壁」建てなくてもいいのにねぇ」
という態度を取る方なんですね。
これじゃあ、経済政策論争以前の問題。
痛いところを突かれて感情的になってしまったのだろうか。
松原氏はさらなる付記を付けて「学生のような人」に謝罪すべきである。
松原氏の最大の問題点はリフレ政策に反対していることである。
「この不景気の最中に将来不安を煽るような悪しき改革を止めろ」
という意見とリフレ政策の実施は矛盾しない。
松原氏がリフレ政策に反対し続けなければいけない理由はなんだろうか？ - 279 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 20:42
- 「学生のような人」とか言って批判するのは、「教官」「学生」と
権力関係（のようなもの）を念頭において、「教官は偉いから学生から
批判される筋合いはない」って言っているみたいで権威主義的に感じる。
あと「言論のルールにはとんと無頓着」だよなあ。もっと言えば、ルール
と無関係の揶揄する言葉で若い相手を貶し、若年者の（自分に否定的な）意見の封殺を試みる
アカハラとも言えるのではないか。
こういう受け答えって、私は何の利害関係もないけど、傍で見てても気分が悪いね。 - 280 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 13:00
- >松原氏がリフレ政策に反対し続けなければいけない理由はなんだろうか？
理由は簡単。リフレははっきりした政策だからな。茫洋としてつかみ所のない
状態じゃないとこういうマル系くずれみたいな人は生きていけない。これにつ
いては（ここでは超評判悪いが）池田信夫の指摘は的を射ている。 - 281 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 14:17
- どうでもいいけど、また池田の「後記」変わった。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/noguchi.html - 282 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 14:30
- >彼は他人に『経済学を知らない』といえるような教育は受けてないのに・・・
へぇ……指導教官根岸先生で「教育を受けてない」ねぇ...
>東大のマル経は宇野経済学の教条主義で、先生と少しでも違う意見を書くと落
>とされた。
俺は野口旭とそんなにかわらんメンツの講義を受けてきたけど、いくら何でも
これはいいすぎだ。森嶋でマルクス研究なんて完全に終了だろ！ってレポート
でちゃんとＡⅠは優もらったぞ？？ - 283 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 14:38
- つーか（ｐ
ご自分が経済学周りの話題を公表できるような教育を（ｒｙ - 284 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 16:10
- >>281 さんきゅ。これも記録に残しておきましょう。
2004年01月21日の池田信夫の後記
＞後記：この反書評を読んだ著者の元同級生が「最初に彼の罵倒コラムを読んだ
＞ときは、同姓同名の別人かと思った。彼は他人に『経済学を知らない』といえ
＞るような教育は受けてないのに・・・」と驚いていた。もともと彼の世代にマ
＞ル経の大学院に入るというのが、かなり変である。おまけに東大のマル経は宇
＞野経済学の教条主義で、先生と少しでも違う意見を書くと落とされた。そうい
＞う試験に通るような人物には、本書にも見られる「教条主義」の遺伝子がある
＞のだろう。
しかし池田信夫もつまらん奴だな。議論で重要なのは内容。
論争の内容にさらに踏み込んで議論を深めるということが絶対にできない人。 - 285 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 17:54
- >>280 ○系くずれっていうのが、もうダメダメだよね。
国内の某政党もテレビじゃ、綺麗ごとばっかり言うけど、実際はものすごい覇権的だ
し、いったん既得権を持つとその独占的地位を手放そうとしない。それが党の思想だ
から。いろいろと小細工で医療業界に大手が参入するのをかげてつぶしたりとひどい
もんだ。けど、結局はミク戦のパンやと同じ事がおきちゃうんだよね。
そういう意味では、○系の人たちはかわいそうだが、いずれは負け組だな。
経済学な考え方が絶対身につかないもんな。 - 286 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 18:32
- ミシュランって○計を根拠にリフレを主張しているのか？
- 287 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 18:35
- そうか、放送法で守られている「テレビ」も協賛党と同じ体質を持つのか。
独占的、寡占的業界なんだ。経済学的な思考は、排斥して当たり前か。 - 288 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 18:47
- >>286
○刑がインフレを正当化するわけがナイト、素人考えながら思う。 - 289 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 19:03
- あ、わからなくなった
野口旭が○系崩れだとミシュランを池田は批判しているんじゃなかったのか？
で、ミシュランが批判する松原が○系崩れで、
その松原は灯台の謹啓の言論を教えているのか？？？
なにがなんだか全然わかりません・・・ - 290 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 19:37
- >>287
独占、寡占を正当化する勝ち組大企業が強酸党のはずないだろ。
何が何だかわかりません。 - 291 ：名無しさんの冒険：2004/01/22(Thu) 18:26
- ○経の連中はリフレ派から見たら足を引っぱっているだけでしょ。
リフレ政策によって不況を脱して完全雇用を目指すのがリフレ派。
リフレ派は目標は完全雇用の達成なのでそのために役に立つ政策であれば賛成する。
彼らは標準的な経済学のコア部分を重視している。
それに対して○経もしくはその影響を強く受けた連中の態度は、
標準的な経済学をまずほぼ全否定（かなり勉強不足）、
デフレを終わらせてマイルドインフレにすることにも反対、
へたをすると“正義”の不良債権処理の“断行”の類にも賛成だし、
不況の最中に公共事業を大幅に減らすことにも賛成する。
完全雇用の達成を目標とするマクロ経済政策には反感を持っている。
○経はサヨクのはずなんだが、賛成する政策はほとんど超保守と変わりがない。 - 292 ：名無しさんの冒険：2004/01/22(Thu) 23:04
- ○経はいまや構造改革バカに転落したな
- 293 ：名無しさんの冒険：2004/01/22(Thu) 23:40
- だけど、一応冷戦構造が残っていた90年代冒頭までの学生ならばいざ知らず、
今時の学生（90年代以降の学生）で、○経なんぞやってる奴いるんかいのう？
ソ連が崩壊したのが91年。仮にその時の大学１年（18歳）が運悪く○経に
染まったとして、彼は現在31歳。
ということは、現在の30代未満（早い話が20代）で、○経に洗脳されてるような
人はいないんじゃないの？ - 294 ：名無しさんの冒険：2004/01/22(Thu) 23:47
- >>293
たしかに、とるにたらないな。
かわりに台頭してきたのが構造改革教。 - 295 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 00:17
- 詭弁もここまでくると気色わるいをとおりこして滑稽だね。
大雑把に言って
政治的な左派とケインジアンなマクロ政策で景気をコントロールしようと言う考え方
政治的な右派とハイエク流の競争とイノベーションによるプロダクティビティの向上を
重視する考え方
というのが自然なカップリングでしょ。そんなのは議論の自明な前提なはずなのに
白を黒と言いくるめようとしてもね。
その点、経済ヲタの数学者のK木なんかは、素朴にその信念を表明して
あって、（彼の場合はサヨクでリフレ派のクルーグマンべったり）むしろ清々しい。
まあクリントンやブレアみたいにコンサバからの良いとこどり（というか、
リバタリアンなニュアンス）するリベラルなんてのが、一種のはやり筋だから
この板でもその辺を狙おうとしてるんだろうけど。
でも見え透いた歪曲はデマゴギーに見えるから逆効果。 - 296 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 00:52
- だから日本の左派は福島瑞穂のアンチインタゲ宣言を見れば何考えてるか明白だろうがｗ
デマは藻前ｗ - 297 ：これｗ：2004/01/23(Fri) 00:54
- 国民生活を脇に置いた“政治的なおもちゃ”の意味しかないインフレ政策を強要する狙いから、日銀総裁人事に露骨に
容喙してきた政府・与党の姿勢は看過しえないものだ。
物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の将来不安を増幅し、かえって
個人消費を減退させる。また、金利の上昇が物価上昇より先に起きて、中小企業の打撃となる危険性も高まる。
インフレを人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小企業などの犠牲の下にバブル企業を救済する手法
そのものだ。インフレ・ターゲット策は取り得ない選択肢であることを、福井新総裁は政府・与党に毅然と通告
（最後通牒）する必要がある。 - 298 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 00:55
- >>295
ん？ 誰を批判したいのか判然とせんな。
「コンサバからの良いとこ取りをするリベラル」なるものを批判したいのかな？
だとしたら、それはあまりに経済学を不勉強だわな。
今時、市場に任せられるところは出来るだけ市場に任せた方がいいのは自明だし、
逆に、マクロ経済政策を否定するようなハイエク流（なるもの）が非現実的なのも自明。
昔みたいな、ケインジアンと新古典派との距離は無くなっているというのが現状だわな。
それを折衷主義の「歪曲」とするのは、如何にも思想に凝り固まった人間のすることだわな。 - 299 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 00:59
- >>297
なんか突っ込みどころ満載の反インタゲ論ですな。 - 300 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 00:59
- そういう半端な特殊例は何も意味しないよ。
ためしに聞いててみよう。
インフレターゲットをどうおもいますか。
１：うさんくさい ２：よい
イラク戦争をどう思いますか？
１：良い戦争 ２：悪い戦争
ブッシュ大統領をどう思いますか？
１：人類の統合と世界平和に寄与 ２：国際法踏みにじり世界をカオスに - 301 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:00
- 試しにK木タンは
２ ２ ２
ワダスは
１ １ １
だ - 302 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:00
- >>300
どのレスに対する反論だ？
ちゃんと書け。 - 303 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:01
- １，２，２。
ついでに、
北朝鮮をどう思いますか？
１：良い国 ２：悪い国
と訊ねると問答無用に２。
日本人の総意はそんな感じ。 - 304 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:04
- ワイマール共和国でも社民党はデフレ清算主義だったわけだが。
貨幣が出てくると、○は条件反射で金本位制そしてデフレ容認。
これカウツキーなど、歴代の常識。
高度成長政策反対で、マイルドインフレで人民を搾取というのが国家独占資本主義論。 - 305 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:05
- なんだ、自作自演のアンケートかｗ
- 306 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:06
- >>298 ケインジアンと新古典派が近くなったのはだれでも解ってるでしょ。
でも本能的な肌合いみたいなのは残ってる。
別に誰を批判するツーんじゃなく、おおよその見取り図がある、っていってるだけ。 - 307 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:08
- >>305 はあ？
２人でたがあんたは？
北朝鮮は２に決まってるから、質問にならない。 - 308 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:18
- 小泉 １ １ １
ブレア ？ １ １
シラク ？ ２ ２
シュレーダー ２ ２ ２
ベルルスコー二 １ １ １
アスナール １ １ １ - 309 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:29
- 金正日 ３以上
ブッシュ １
ブレア １
シラク ２？か
たけし ２
小泉 ０（笑）
女の数。 - 310 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:32
- たけしは５～６だぜ。
- 311 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 01:56
- で結局、「反リフレ＝丸径で左翼」だというヲヤジ厨貌の珍説は
自分から消えた訳だ。 - 312 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 02:19
- はぁ？ 消えてないがｗ
- 313 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 02:22
- 朝日、毎日、赤旗＝反リフレ
産経、読売＝リフレ - 314 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 02:26
- 山系と垢端はおいといて。
- 315 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 02:28
- 小泉は構造改革経だとして、管はどうなのよ？
民主党でも小沢は構造改革経っぽいし、鳩山はリフレ派なのかな？ - 316 ：BUNTEN：2004/01/23(Fri) 06:08
- >>295近辺
しかし、高橋財政の後の軍拡そして敗戦に至った記憶は生々しいぞ。
あの好戦的な小泉が国債の日銀引き受けによるリフレを言い出したら、私でも引く。
同じ手法で行う大軍拡が後に来るだろうと思ってね。
いわゆる左翼がリフレを言い出さない理由の一つはここにあるのではないか? - 317 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 07:03
- 日本の保守・右派は伝統的に国家介入に容認的だったんじゃないか？
70過ぎた保守オヤジなんか、アングロサクソン流の「自由放任主義」にはむしろ懐疑的な受け取り方が多い。昔から公共事業頼りの土建屋が自民党支持なのも周知の事実。>>295なんかの考え方はあまりにも皮相的。ていうか、世代的な見解の相違かもしれない。右=自由放任、左=国家介入ってのは、アメリカなんかでは主流だけど、日本の場合はかなり違うように思う。むしろ左=反国家、右=親国家、って感じで、左ってただ反体制の旗印なだけだろ。猪瀬直樹なんかは以前はれっきとした左翼だったしｗ
バブル崩壊前の日本の世論でも、現在構造改革派に批判されてる「日本的産業経済構造」を一番持ち上げてたのは保守派だったし、一番批判的だったのは左翼。今と文脈は違うがね。今でも共産党は「無駄な公共事業をなくし福祉へ」なんて言ってるし。左翼がバカなのは、近代経済学の基礎がわかっていないというそこんとこ。それさえ押さえておけばいい。 - 318 ：トラネコ＠317：2004/01/23(Fri) 07:32
- 小泉就任当初は「腐敗した抵抗勢力」への反感から、左派的ポピュリズムも含めた広範な支持を集めていたのが「改革派」。ところが今では構造改革主義に批判的な者はみんな国賊として「右」からの批判を受ける傾向が強いな。とりあえず時の主流派の尻馬に乗ろうとするのが日本における右なんだな。そこは原理主義的な欧米とは違う。
- 319 ：トラネコ＠317：2004/01/23(Fri) 07:41
- ＞だから日本の左派は福島瑞穂のアンチインタゲ宣言を見れば何考えてるか明白だろうがｗ
禿げ同。 - 320 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 09:33
- >>295
馬鹿だな。
そりゃ米国の右左だろ。
あの国は左右がひっくり返ってるんだよ。
モノを知らんな。 - 321 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 09:52
- つーか、この板のインタゲハは大体が左翼なんですが。
>>320
「ひっくり返ってる」とは面白い反語なのは認めるが、
ブッシュが左でディーンが右な訳ねえだろが。
保守には従来型の反市場国家主義もあれば、
英米流の至上主義にゆっくり少しずつすりあわせていこう
っていう考え方もある。
左翼側だって無政府主義者やリバタリアンから、環境保護派
みたいな大きい政府までいろいろ。
合わせていこうという - 322 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 09:58
- 虎猫は結局、右も左も「シバキ構造改革」が主流でインタゲは左右どちらでも
国賊扱いといっているのか？
つまりインタゲは北朝鮮みたいなものってか（わら - 323 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 10:00
- >>316
それは歴史を誤解しているからでは？
高橋是清が殺される前と後を区別できない連中多し。 - 324 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 10:14
- ＞この板のインタゲハは大体が左翼なんですが
自分に気に入らない主張をする連中を「左翼」と定義しているだけだろｗ - 325 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 11:00
- >>321
いやだからね、伝統的な（欧州での）保守ってのは大きな政府主義なの。
一方左（というか、リベラル）はレッセフェールの市場主義なのよ。
それが米国ではひっくり返ってるでしょ。
これはアメリカ人でも混乱することがあるらしい。
ちなみに、左ってくくりは実はあんまり良くないな。
社会主義/共産主義とリベラルとを一緒くたにしてるからな。
まあ、あんたの言うように最近はごちゃごちゃだからこういうレッテル貼りは罵倒するときにしか使えん罠。
クリントンが市場重視でブッシュが財政使いまくりだからなあ。 - 326 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 12:43
- なんかようわからんが、重商主義＝保守派、アダムスミス＝リベラルちゅーことか？
それなら、経済学はリベラルで「左派」ということやろうね。 - 327 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 14:59
- 右翼＝反動保守
中道右派＝保守
中道左派＝リベラル
左翼＝コミュニスト、社民主義
こんな感じだろ？ - 328 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 15:03
- >>326
僕は読んだことないけどこの本なんかわかりやすいんじゃないか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061590723/
ここに書評がある。
http://www.melma.com/mag/83/m00081983/a00000002.html
どちらもちょっとぐぐったら出てきた。
米国での保守とリベラルの逆転が説明されてるよ。
それと、学問に右も左もないでしょうが。
確かにクルーグマンやスティグリッツはリベラルだろうが、マンキューは共和党政権の大統領経済諮問委員委員長だ。
何を重視して優先順位付けするかに答えるのは経済学の仕事ではないよ。 - 329 ：トラネコ：2004/01/23(Fri) 16:02
- 保守というのは本質的に日和見。商売人と同じで利用できるものは何でも利用する。
決まったイデオロギーなんてないんだと思う。大枠はあるがね。日本は特に無節操。
左翼が原理主義的だからと言って、保守も原理主義（構造改革主義）になるのは、ミイラ取りがミイラになるのと同じでちょっと情けない。以前よその掲示板で、アメリカのガチガチの保守派が登場していたが、アメリカ保守って頑固だなと思った。日本の保守が余程物分りが良く見えるなw - 330 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 16:31
- コンサバとリベラルって意味ないとは思わんが、経済理論との親和性
を論じるには、１次元だけじゃどうしても不満足でしょ。
現存階層秩序を維持したいか、一度リシャッフルしたいかって軸。
そして個人の自由と共同体の利益のバランスのどちらに傾謝するかって軸。
ほんとうにまじめに考えると分けわかんなくなる。
例えばアメリカの今をときめくネオ紺。
アメリカの理想主義での世界の統合まで見据えた理念の帝国主義者ヴォルフぃーと
もっと古典的な帝国主義で「アメリカの秩序に挑戦するものはたたきつぶす」っていうラムちゃん
アメリカの経済圏を広げてアメリカ思想は輸出利益は輸入っていいう経済帝国主義のチェイニー君
当面の目標は一致してるが、根本が異なる。 - 331 ：トラネコ：2004/01/23(Fri) 22:01
- >>330
＞現存階層秩序を維持したいか、一度リシャッフルしたいかって軸。
前者がコンサバ、後者はリベラル。
＞そして個人の自由と共同体の利益のバランスのどちらに傾謝するかって軸。
前者がリベラル、後者がコンサバ。
リベラルを左派と定義するならね。
「個人の自由」「言論の自由」など、自由という文句は左派的なニュアンスが強い。逆に組織への忠誠（日本における会社人間とか）、秩序の維持など、自由の制限は保守（右派）的ニュアンスがあるな。これが伝統的な感覚だと思うよ。
そこらへん、今の20代ぐらいの人たちの認識ってどうなんだろうね。今はたしかにごちゃごちゃで支離滅裂になってしまってるけどね。 - 332 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 22:18
- だから、前者のを横軸に、後者を縦軸にとって平面の４つの象限
全部あり得るという説。
秩序
リベルタリアン ｜ コンサバティブ
自由 ーーーーーーーーーーーーーーー 共同体
アナキスト ｜ リベラル
平等
ってなかんじかな？ - 333 ：トラネコ：2004/01/23(Fri) 22:40
- >>332
保守とか左派とか言ってもどちらも一枚岩ではないってことかな。
過去共産主義という共通の敵があった頃は目立たなかったのが、それが崩壊して内紛が噴出してきたようなところがあるな。相手の気に入らないところが目立つようになり、お互い罵倒する。なぜか「左翼」という言葉がよく使われるけど、これってあの忌まわしい共産主義とダブらせてイメージ悪化を狙うレッテルみたいなもんだろうな。 - 334 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 02:33
- saいまじゃ「左翼」というのは、一昔前の「」保守（反動）」みたいな罵倒用語でしょ。じっさい一寸前までは自分で「」保守なんて呼ぶ人はいなかったんだね。左翼は『進歩派」とかいてってポジティブなコノテーションだった。「」アナキスト」はいまではテロリストみたいなんで、あそこは市民派プログレ、戸手もしてくれた方が勝ち中立かな？
- 335 ：BUNTEN：2004/01/24(Sat) 05:54
- >>323
俺の発言も「歴史を誤解」してるように読めるな。(^_^;)
陰謀論が正しければ、陰謀的タイミングで十分な量的緩和あるいはインタゲが
行われることで景気回復が図られよう。
陰謀論(1)今の不況は売国のため。(「不景気が終わらない本当の理由」リチャード・A・ヴェルナー/草志社、など)
タイミング→外資による大手企業買収後。そろそろ～数年後?
政権交代は起きないあるいは必須ではない。
陰謀論(2)振興エリートがのし上がるため。(「年収300万円時代を生き抜く
経済学」森永卓郎/光文社)
タイミング→エリートの資産形成後。そろそろ～数年後?
政権交代があるならば、現政権がハシゴを外されて起こる。
陰謀論(3)ファシストに国を売るため。
タイミング→軍拡論者が政権を握ってから。まだ回復させてないということは
小泉では不足ということだろうから、石原政権待ちなのか?
(陰謀論(3)が実施される可能性については、『日本の「大停滞」が終わる日』
(原田泰/日本評論社)のP.256に、極めて控えめな表現で言及されている。)
それ以外の場合、別のタイミング景気が回復させられるか、沈没政策が続く。
軍拡論者以外が、今までの経済政策の誤りを批判する形で政権を取れば
俺的にも安心なんだけど、たとえば亀井氏も軍拡賛成派なんだよなぁ…。
こんな政治状況だから、中小企業対策とか福祉とかの、軍拡には応用できない
政策を小出しにするしかない、とか考える人がいても不思議はない。
それにつけても、やっぱ貧乏人には戦争で殺されるか不況で殺されるかの
二択しかないのか。m(_@_;)m - 336 ：トラネコ：2004/01/24(Sat) 10:04
- >>335
陰謀論(3)については、石原がどこまで本気なのかについては別にして、シナリオとしてはありうるだろう。そういえば民主党だが超タカ派の西村真吾なんかは確か丹羽理論の信奉者じゃなかったっけ。俺の乏しい知識からすれば、過去自民党内の（旧大蔵系）緊縮派ってのはむしろ軍拡に慎重だったんじゃないかと思うが。福田官房長官のオヤジ故福田赳夫がかつて「人命は地球より重い」なんて発言したのが有名。ちまたで小泉がタカ派と見られてるけど、むしろ亀井なんかの方が「本命」だと思うが。その延長に石原がいる。首相公選制が取りざたされてるのも不気味。どんな指導者が出てきても、国民が直接選んだんだから自業自得ってことになるからねｗ - 337 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 11:20
- >>335
すばらしい！
あんたを見直したよ、文展君！
ワダスも陰謀論（３）はここで初めて見たが、これもちょっと面白いですね。 - 338 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 11:37
- いやまじめな話（でもないが）
「経済的副作用の最も少ない公共投資政策」としては軍拡と
基礎科学や芸術に投資するという２つが双璧でしょ。
道路掘り返すのは交通妨害の影響大きいし、中小企業対策や福祉も
やりすぎると経済の新陳代謝への無視できない阻害要因だし。
考えれば考えるほど、軍拡が一番純粋に無駄な「クリーン」な公共投資に
思えてきた。
遺志原のジーサンが政権を取って国を誤るという説は滑稽だと思うよ。
日本をアメリカや中国と同等の軍事大国に仕立てるのは不可能だし。
無理にしようとしたら、それこそ日本を北朝鮮のような国に変えるしかない。 - 339 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 11:52
- ふざけるな。火星有人探査のほうが１億倍ましじゃ。
- 340 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 12:55
- いや、そりゃおっしゃる通り火星探査の方がいいのかもですが、
程よい軍拡というのはいろいろな意味で良い事がたくさんあるよ。
まず雇用。ロースキルの若年失業者このまま放置して、景気回復しても
解決しない。「雇用なき景気拡大」だろうから。
科学者技術者の増強。軍事技術の先端産業へのスピンオフは衆知の事実。
それに、人々の自然は欲求を抑えるのは結局不健全。ソルジャーというのは
最も古くからある職業の一つで、グループに分かれて争うのは高等哺乳類の
社会生活の基本パターン。最近のチンパンジーの生態の研究の話は知ってるよね。
日本にミリヲタが多いのも、闘争欲の一種歪んだ現れかな。
思い出すのはイラク戦争の頃、New Yorkにおったんだが、特派員のコラムに
東京で何日か過ごして、テレビを見たら、日本語のチャネルでは、nerdy fellow
with weird hairstyleがミリ足りハードウェアの事細かな解説をいつまでもやってる、
ってな記事にぶちあたって、誰の事かすぐ解って笑ってしまった。
あ、ちなみにその方はなんかのおり、アメリカのテレビにも出てきて、立派な英語で
北朝鮮の軍備についての蘊蓄を披瀝されてて、確かにこの人ただ者ではないと思った。
念のため。 - 341 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 13:04
- 民需転換に猛烈な縛りのかかる直接的な軍事技術に比較すると、火星探査関連なら民生への波及が大きく雇用効果も大きいだろうが。
軍に失業者採用なんてぼけかますなよ。今でもハイテク兵器の運用で兵の科学知識の不足が深刻な問題なんだから。そういう役に立つ椰子を民間から抜いたら偉い迷惑。
科学技術の強化なら、火星探査の方が効果は大きい。軍事技術は安全性第一で枯れた技術中心だから。スペースシャトル並に戦闘機が落ちたら戦争にならん。
闘争本能を満足させるなら、今のインポ日本ではサッカーでも十分。まして、中国より先に火星にいけるんなら愛国心爆発だろうｗ - 342 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 13:31
- 「インポ日本」ですか。自虐的で面白いよね。
多分小泉さんはじめとして、スタイルを重視する人には
そういうのが耐えられんのよね。要するに適度な軍備は
ファッションとしての効用大、と。
これ実際のインプリケーションあって、東南アジアにいると解る。
ヲタ文化漫画文化、「カワイイ」文化といった日本の若者文化は
憧れの的だったんだが、最近は「韓風」の台頭めだつ。いろんな理由ある
が一つには、やっぱり猛々しい面が素直に表に出てる事。「シュリ」とかね。
ちゃんとした職業軍人の階級が国の中で一定の地位を取り戻せば、国内世論の
健全化にも良いよ。キャンキャンさわぐデブヲタのアームチェア・ウォリアー
なんか消え失せるだろうし。
宇宙探査技術と軍事技術はもちろん一心同体で、どちらか片方だけ
発展というのはない訳よね。軍事技術が枯れた技術だとの言うのは
悪いけど、無知で言ってるだけだ。ロスアラモスなどで、今どんな研究
やってるか調べた事ある？水爆の確実性を増すなんて枯れた事やってる
と思ってるんだろうが、違うんだな。何やってるかは教えられないが。
軍事投資の副作用のなさ、ケインジアンな意味での純粋さには折り紙付き。
なんせただの普通ボルトナット（通常５円程度）がペンタゴン納入価格
が５０００円とかになるわけで、こんな風にディフェンスコントラクタ
に流れた何千億円が不動産や旅行や消費材に回ってくる訳だから。 - 343 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 13:41
- 「軍による民間の雇用」は「ロースキルの若者」ってかいてあるがのお。
コンビニ前で群れてるおこちゃま、後５年ほっといたら
深刻な治安問題じゃろが。（ぼけの口調と単純思考が移ったみたいだ） - 344 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 13:53
- >軍事技術が枯れた技術だとの言うのは悪いけど、無知で言ってるだけだ。
それは軍事技術に名を借りてテッキーヲタがペンタゴンだましてるだけだろｗ
ＡＫ４７のコストパフォーマンスは今でも最高じゃあないんかねぇ
５０００円のボルトやナットは宇宙開発事業団だって買えるだろうがｗ
そもそもロスアラモスでなにやってるか庶民は知ることもできないで波及効果があるのかねｗ
軍事技術開発は秘密保持のために細分化され専門家も全体像は不明なのはアメリカでもさんざん指摘されている。
ただでさえ蛸壺視野狭窄の日本でいっそう加速するようなことしても無駄なばかり。 - 345 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 14:24
- >>344
口調が下品なのは全然かまわんのだが、人のカキコの趣旨を逆にとるのはぞっとしねえな。（また口調が移った）
>それは軍事技術に名を借りてテッキーヲタがペンタゴンだましてるだけだろｗ
だからまさにそれが純粋な公共投資なんでしょ。何にも現実に効果ない。
金を空からばらまくのと一緒。違いは町工場に小金ばらまいても、近所の飲み屋が
せこく儲かるのにたいし、ハーバードやMIT出のPhDやMBAの集積場所に大金ばらまく
訳だから波及効果は非常に大きい。洗練された趣味の連中が贅沢品をたくさん買って
くれて都市の商業や文化に効果大。
下手するとタンマに本物の新技術が生まれたりしちゃうのが苦しいとこだが
>ＡＫ４７のコストパフォーマンスは今でも最高じゃあないんかねぇ
だからそれがまずいんでしょ。旧ソ連の「上物」はどれもそうで、安くて
基本性能十分、長持ち、量産可能だから、生産に投資して乗数効果ほとんどない。
AK47なんかただただ効率的な人殺しマシンだ。人殺し増やして経済発展する
という邪説もあろうが、アフリカとか見てても多分嘘だな。 - 346 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 14:27
- なんだ、悪しきケインジアンかｗ
今時、恒常所得の増加をもたらさない政府消費の乗数効果なんか信じてる椰子は銅鑼衣紋くらいだｗ - 347 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 14:39
- > 悪しきケインジアンか
そう言う設定だと最初からいってるでしょ。
まあでもその他にもいろんな設定で、あれこれ突っ込みどころあけて議論の種
出したつもりなんで、それらもよろしく。 - 348 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 14:47
- >>342
>キャンキャンさわぐデブヲタのアームチェア・ウォリアー
warata - 349 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 15:13
- なんだ、そうか藁
確かに、逗子か葉山を出るときと八丈島に着くときだけはデッキで元気だが、外洋では船酔いで寝込んでいるような小説家も消えるかもしらんねｗ - 350 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 15:38
- どの世界も上へ行くほど穏健派がおおいが、軍とて同様。
アメリカ軍でも肩の星がおおい連中に過激な戦争好きは少ない。
米軍放送なんかでラシュ・リンボーの過激な右派トーク賞について
調査したら、階級上がるほど否定的意見多かった。
まあ実際の戦地をくぐり抜けてきた人は、軽々に命を軽んずる
発言は控える訳だ。あと、上に行くにつれ海外勤務も多くなり、
偏狭な内向きの人間は自然と減る訳だ。
日本は戦後５０年の反動でいまは国論が右に寄ってるが、逝っちゃってる
ハジッコの連中がギャギャー騒ぐのにうんざりし始めてる人もだいぶ増えた。
自衛隊の将官もその重要性が公的に認知されて「世間でしかるべき尊敬を受けて、
しかるべき地位を占めてる」ってことが感じられれば一般社会と意識の乖離も
なくなるはずと思う。 - 351 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 16:14
- 目と目が離れすぎています。どうにかしてください。
- 352 ：トラネコ：2004/01/24(Sat) 17:21
- たしかジェイン・ジェイコブズの本に書いていたが、アメリカの軍事産業は
コスト意識の点で問題が多いらしい。本質的には公共事業なんかと通じる
ものがあるみたいだね。でもこうしたムダってむしろ不況期には巨大なケイン
ズ効果を発揮するってことだろう。歴史の事実はそれを物語ってる。
だから景気対策の軍拡路線が唱えられる背後には歴史の経験があるわけで。
構造改革派の効率性第一主義と軍事的ケインズ主義とは理論的には相容れない
わけだが、このあたり日本の「右」の論者はどう考えてるのかな。構造改革派
は格別軍拡論者でもないわけか？彼らの政治的スタンスがよくわからん。 - 353 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 17:31
- いやいや、国家安全保障という公共財？の供給を確保するため、非効率的な社会福祉などの削減と予算の重点配分は、まさに構造改革だろ。そもそもレーガン改革がお手本なんだから藁
- 354 ：トラネコ：2004/01/24(Sat) 17:54
- >>353
結局どこかで公共財の確保が必要なわけで、どこへつぎこむかの違いなんだな。
構造改革派の「小さな政府」ってのは、べつに「小さな国家」と同じではないわけで。
軍事予算が肥大しすぎると財政を圧迫するが、それは容認されるというわけだ。
それに伴う「ケインズ効果」についてももちろんむっつり容認。
なんだ、構造改革派は「隠れケインジアン」だったのか。
まあ、「無駄な公共事業」で「DQN建設労働者」を養うよりははるかにお国のためになるという理屈なんだろう。 - 355 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 18:01
- それに小泉とかは、軍事大国を目指すとか言う夢物語にキョウミがあるのではなく、
「国の品格」というか、そういう事を念頭にしてるんでしょ。経済でがすべてじゃないよ。 - 356 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 18:52
- だったら子供の面倒くらいみれｗ
- 357 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 18:57
- おバカなしつもんでつ。右翼のお兄さんって土建屋さんが多いみたいだけど、あの人たち構造改革に賛成なんでつか？反対なんでつか？
- 358 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 18:59
- 最近はＩＴ土建つーのもあるな藁
なんとか総研とか、かんとか総研で金融機関向けソフトの受注とか、まあ利権はいろいろｗ - 359 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 20:52
- 右翼のお兄さんには非日本人もたくさんいますよ
- 360 ：BUNTEN：2004/01/25(Sun) 05:52
- >>337
このへん(>>335)の見方は私のアイディアじゃなくて全部他人から借りてます。
書きたかったことの一つは、おのおのの陰謀論の当否は政府や日銀の動きから
検証可能であるということ。俺的には、単なる失政をごまかして引っ込みが
つかなくなっているとか、偉い人たちが付き合いの深い人の意見を重視する
結果、貧乏人の実態が見えなくなっているとかの、面白みに欠ける理由で
こうなっている(従って、景気回復のタイミングは各陰謀論の主張と
一致しないだろうと予測しているが、貧乏代表の俺はその時まで生きて
おれるのだろうか。)と考えているのだが、長期不況で鬱積した不満が
ファシズムに火をつけて、結果的に(3)が大当たりになったりする可能性は
否定できない。
>>338
軍拡が「経済的副作用の最も少ない公共投資政策」のひとつたりうるのは、戦争を
しないという前提があるときだけだ。戦争をしてしまえば無視できない確率で
ひどいことになってしまう。
そして、軍事力を使おうという欲望は簡単に抑えられるようなものではない。
(例:ブッシュ米大統領)
>遺志原のジーサンが政権を取って国を誤るという説は滑稽だと思うよ。
>日本をアメリカや中国と同等の軍事大国に仕立てるのは不可能だし。
日本国内の外人を抑圧するだけでも十分社会が不安定化すると思うが。
移民を受け入れるかどうか、あるいは、どのように受け入れるかを検討しようかと
いう時に、あんなのが政権握ったら戦争しなくったって十分ぶちこわしだ。
>まず雇用。
戦争しないなら新兵増やして食わせても大丈夫だと考えているなら甘い。
現状で自衛隊の新規採用を増やせば、諸外国には戦争準備と映る。
札を刷れば済むのに回りくどいことをやってるという疑惑の目をどうかわす?
おまけ
付録リンク:陰謀史観で語る経済
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072453347/ - 361 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 07:51
- >日本国内の外人を抑圧するだけでも十分社会が不安定化すると思うが。
むろんそうだが、縊死原が政権とる可能性を本気で考える必要はない、
といってるんじゃない？
なぜならその滑稽爺いのいってる事は実現不可能で、そんなの解らんほど
国民の大多数は馬鹿じゃない、と。
で、馬鹿だったとしても、軍を社会の中にちゃんと位置づけておけば、
重石になって変な方向にもはしらないだろ、って。そういう説でしょ。 - 362 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 08:41
- >>361
＞なぜならその滑稽爺いのいってる事は実現不可能で、そんなの解らんほど国民の大多数は馬鹿じゃない、と。
遺子腹の場合はただでさえイメージ的に好感度が高いから、政策などどうでもいいんじゃないの、一般大衆にとっては。そりゃ、70年代とかに出てきたら世論がまだ左寄りだったからある程度抑止されたかもしれんけど、今の世論は一般に右寄りが圧倒的多数派。少々のことでは驚かないと思う。ていうか、現実を踏まえた右寄りというより、近未来戦争オタ的なバーチャル感覚の連中も多いし、一般もリアルな戦争など知らない世代が多数。トンデモな政策でも案外支持される可能性はある。
いずれにせよ首相公選制で遺子腹が出てきたら95%ぐらいの支持率で当選確実。 - 363 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 09:17
- >なぜならその滑稽爺いのいってる事は実現不可能で、そんなの解らんほど
>国民の大多数は馬鹿じゃない、と。
しかし都知事とはいえ当選できている事実は重い。 - 364 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 09:26
- >>363
＞しかし都知事とはいえ当選できている事実は重い。
禿げ同。 - 365 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 09:36
- >>360
＞札を刷れば済むのに回りくどいことをやってるという疑惑の目をどうかわす?
刷を刷るより回りくどいことをする方がまともな政策と思われがちなのも頭痛の種。 - 366 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 14:00
- > しかし都知事とはいえ当選できている事実は重い。
漏れは千葉都民だから（W、投票してないが、
もし投票権あったら、冷やかし半分で石原にいれたかも。
漏れは右翼でもなく外国人嫌いでもないが、淀んだ前例踏襲の都庁
に活を入れる毒みたいなもんだよ。
手続きにこだわって何も進まない日本のシステムに苛立たしさ募てるとき、
問答無用で「ディーゼル禁止」っていうのなんか、爽快だよ本当。
北朝鮮にしても、あそこまで無茶苦茶されて、なめられ続けてんのに
彼以外は制裁を公然と唱える奴が一人もいない。
> しかし都知事とはいえ当選できている事実は重い。
でも首相にさせるか、っていうとこれは別だと思うよ。
日本人全体として、そこまでやけになってはいないと思う。 - 367 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 14:17
- それにここのスレの趣旨の（W「陰謀理論」からいっても
彼は都知事どまりと思われ。
外国人（ヘッジファンド？ユダヤロビー？ネオコン？）は石原を日本人のガス抜き
に使ってるが、首相にはしない。彼らにとってみれば、石原は東洋版チェベスみたいな
トンでもだから、間違って首相になりそうだったらCIAでも何でも使う。
在来支配層（財界？官僚OB?）も、経済合理性を本当には理解せず、予測不可能な
行動をとる石原を実権のある首相にはしない。なりそうになったらスキャンダル等で
足下をすくう準備はもちろん万端。
新興資産層も、いざとなったら個人財産権や安全まで保証しない石原
（意見が違うと、爆弾おかれて当然、万死に値する、、、）は信用していない。
インターネットメディアを駆使すればバーチャルヲタ世代に「石原はお前らの
ネットの自由を国家管理におこうとしてる、、、」と説得するのは容易。 - 368 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 15:02
- 御姫様の家系のおばさん知事の千葉県は発言権無し。
- 369 ：ななし：2004/01/25(Sun) 15:58
- >遺志原のジーサンが政権を取って国を誤るという説は滑稽だと思うよ。
>日本をアメリカや中国と同等の軍事大国に仕立てるのは不可能だし。
日本国内の外人を抑圧するだけでも十分社会が不安定化すると思うが。
そうですかね？ - 370 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 17:49
- >368
お姫様は嫌いですか？
由緒正しいお姫様は問題発言はしないので、ちょっと安心感があるでしょ。
「感」だけだけどね。 - 371 ：名無しさんの冒険：2004/01/25(Sun) 17:52
- >>362
好感土高いって、あんた、いったいどんなとこ住んでるんじゃ？
ひょっとして町工場とかイパーイある場所でつか？
公選制になったら３割が良いとこだな。 - 372 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 13:46
- 知事と言えば、
大阪府知事選は、江本落ちそうだな。 - 373 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 13:56
- それはない。ノックさんの１期目の選挙でも事前の評価は散々であった。
大阪とはそういうところ。 - 374 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 14:46
- この選挙もどうかと思うよ。もう少し、ましな人材いないのか？大阪は
- 375 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 14:48
- 市長レベルでは、均衡財政を達成している首長が数人いる。
- 376 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 19:37
- >>374
ぶっちゃけ、中馬弘毅がとんずらこいた為に、マトモな候補者がいなくなってしまった。
んでもって、太田知事が誕生してしまったと… - 377 ：名無しさんの冒険：2004/01/27(Tue) 22:39
- そういえば岩田規久男先生って、大阪出身だったよねぇ。
府知事選出ないかなあ。 - 378 ：名無しさんの冒険：2004/01/27(Tue) 23:17
- 先祖は半島。いってよし。
- 379 ：名無しさんの冒険：2004/01/28(Wed) 00:55
- >>378
陛下になんてことを…
貴様、不敬罪で逮捕なのだ。 - 380 ：BLAST：2004/01/29(Thu) 00:31
- 我々の先祖は半島から来た人がたくさんいるよ。
それよりも意味のない侮蔑なんかすると近頃の
ネットは色々訴えられたりとかしないのか？ - 381 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 01:00
- >>380
最近は、２chから流れてきた人が多いから。
くだらんレスは無視なさるこってすな。 - 382 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 02:46
- >>380 もちろん本人、ないし周辺がその気になって訴えたら378は
罰金、停学、降格、失職になるよ。 - 383 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 23:12
- 378のアドレス、わかってんだろ。
早く楽にさせたら。 - 384 ：名無しさんの冒険：2004/01/30(Fri) 00:05
- 謝罪いたします。
- 385 ：名無しさんの冒険：2004/01/30(Fri) 14:47
- >>378
半島人にもいろいろいるんだよ。
全部を一緒くたに扱うなんてまったく馬鹿げてるね。
きっちり一人一人差別（化）してやれ。
同時に日本人やら部落民にも同じ方法論で対処しる。
街宣右翼や斧馬鹿や宅間やＫＣＩＡ（統一教会）構成員やワールドカップ八百長野郎どもと、キムワンソプのような祖国の誇りのために身を張っている人間や線路に飛び込んで人助けする勇者を同列に扱うなんて、馬鹿にもほどがある。
それに少なくとも、岩菊は大方の日本人よりもはるかに国益と日本人の厚生にかなった活動をしているしな。
それは岩菊の、真実を探求する心と、正しいものを正しいという正直さによって導かれた権能だ。
人はその「人」を見て、初めて正当に評価できるものなんだよ。
お前だって、肩書きだけの同僚より、人格を評価できる同僚の方が、はるかに信頼できるだろう？
そういうことだ。
それと、わだかまりが無くなるまでは簡単に誤るんじゃない。
勝手に納得しないで帰られたら、こっちのムカつきは消えないんだよ。
何のためにネットがあるんだ？ 言いっ放しで罵倒するためにあるわけでも、すごすご退散するためにあるわけでもないだろう？ - 386 ：だって：2004/01/30(Fri) 21:21 ◆wlHVsDATTE
- ほんとだ、こんなスレありますね。。。
- 387 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 00:19
- 半島ってイベリア半島とかイタリアのある半島とか紀伊半島とかいろいろありそうだな。
ここはリフレスレだろ。
リフレで為替レートを引き下げるなんていってるが、無理だろう。アメリカが下げさせない。
けっきょく、景気は勝手によくなっていますね。政策は無効。せいぜい景気を悪くする政策
だけはさけたほうがいいでしょう - 388 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 00:21
- 別に為替レートが下がらなくても問題ないよ。
- 389 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 00:24
- なんじゃこりゃ？屑ウヨの大言壮語はみにくいのお。
- 390 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 14:13
- >政策は無効。せいぜい景気を悪くする政策だけはさけたほうがいいでしょう
言ってることが矛盾。（とあえてツッコミ）
「政策」が景気を悪く出来るんだったら、良くすることも出来るでしょう。
なんか、インフレはコントロール出来ないから、デフレを放置しましょうって論調と似てるような。。ｗ - 391 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 14:32
- いやいや、常に現状は最適なのでふ
- 392 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 19:02
- >>390
デフレデフレっていうけど、いったいどれだけの人が困ってるっていうの？
失業率も100人の内2人だったのが5人になったぐらいでしょ。依然90%以上の多数派は困っていないんだからね。一握りの失業者を救済する為にインタゲなんて危険な賭けに出るほどバカな話はないｗ - 393 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 19:26
- 財政危機・年金危機をお忘れでつかｗ
- 394 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 19:49
- 大阪の景気低迷著しいですが、お膝元の阪大は大阪の不景気を追い払うための
経済政策の処方箋を提供することはないのですか。小さな町工場がたくさんある
大阪はミニチュア日本でしょうな。構造改革、地域通貨、ヘリコプターマネー、
観光振興、IT革命で大阪、町工場が救えるかダイナミックな影響を小さい規模だけに
すぐさま見える醍醐味が府、市の政策立案にはあるのではないだろうか？
地域通貨を発行してインフレターゲッティングを大阪が始めた時に、あるいは、
地元の銀行の不良債権処理の援助をしてそして貨幣乗数を増やして、大阪でインフレを
起こしたならば、東京、名古屋、九州にたいして、所得分配上で利益を得れるのではないかなあ。
地域銀行活性化でその地域が他地域を犠牲にして利益を得れるのに、なぜそうしないのだろう - 395 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 20:02
- >>どらえもんorすりらんか氏
インフレターゲッティングや景気対策についてはこの板でどらえもんやすりらんかさんによってもう
もう結論が出ていませんか。どんな結論が出ているのですか。簡潔に教えてください
小林なんとかという通産省の官僚の書いたなんとか賞をとった本や、岩田さんの書いた本とかたくさん
ある中でそれらを読まずに議論をする必要性なんてあるのだろうか。簡潔に誰がどんな意見でこれには
こういう難点があるとかまとめてくれる人がいればいいのだが、誰かまとめてくれませんか？
とどらえもんさんたちにお願いしてみる - 396 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 20:57
- >>394
馬鹿（略）ですか？ - 397 ：390：2004/02/02(Mon) 21:02
- >>392
>失業率も100人の内2人だったのが5人になったぐらいでしょ。
もし日本が１００人の村だったら？えっと、言葉が無いな。。
まぁ、日本の労働力人口は１００人よりは多いので。。。
>依然90%以上の多数派は困っていないんだからね。
いや賃下げとかもあるし、失業率で「困っている人」を推定するのは統計的にも有意にはならないんじゃ。。
>一握りの失業者を救済する為にインタゲなんて危険な賭けに出るほどバカな話はないｗ
失業保険や生活保護をもらってる失業者にとってはデフレはメリット。（不況は嫌だろうけど）
中央銀行がインフレ率の目標値を設定することで「危険」になるのは、
その目標を達成できなかった時に足を引っ張られる中央銀行の政策担当者の首くらい。
しかし、ここのアンチリフレって実は２～３名しかいなくって、しかも日銀政策担当者とか、
構造改革マンセーエコノミストとかじゃないかと思ってしまう。。
利害関係者じゃなければここまで粘着的に煽ったりできんでしょ。 - 398 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 21:03
- >>396
ある地域がインフレになって賃金も上がって、他の地域がなっていないなら他の地域から安く買えるから
ひどく得なんだよ。地域をインフレにする方法は地域通貨の増発、地元の銀行支援でしょう。 - 399 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 21:08
- ＞しかし、ここのアンチリフレって実は２～３名しかいなくって、しかも日銀政策担当＞者とか、構造改革マンセーエコノミストとかじゃないかと思ってしまう。。
＞利害関係者じゃなければここまで粘着的に煽ったりできんでしょ。
典型的な被害妄想ｗ
世の中全体で見ればインタゲ派こそ少数派だと言う事実を知らないと見える。 - 400 ：歌舞：2004/02/02(Mon) 21:15
- >>399 数が多い少ないというのは意味がないな。
- 401 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 21:17
- 議論の邪魔以外、なんにも面白い事がないのに常駐同然じゃあ、プロアンチだと思われるのは当然ｗ
- 402 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 21:30
- 松原先生への再反論はいつかくの～
- 403 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 22:20
- >>400
なぜ多数派になれないかを虚心坦懐に考えた方がいい。多数派の経済学者はインタゲに懐疑的だからじゃないのか？やはりここは国民を巻き込むような危険な大実験は避けるべきだという天の声だろ。 - 404 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 22:24
- それにまた、数の問題もあるが、ここの「論客」の質の問題もあるな。
インタゲインタゲって同じ事繰り返すばかりで耳たこだよ。 - 405 ：390：2004/02/02(Mon) 22:31
- > 典型的な被害妄想ｗ
いや、本気で思ってるわけでは無いんですが。。
> 世の中全体で見ればインタゲ派こそ少数派だと言う事実を知らないと見える
それは知ってます。
> なぜ多数派になれないかを虚心坦懐に考えた方がいい。
それはそうですね。確かにここんとこは馬鹿な煽りに釣られてる場合ではなく、結構重要な点だとは思います。まぁ、
> 天の声
だとか宗教上の理由だとは思いませんがｗ - 406 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 22:31
- どこの多数派だよｗ
- 407 ：名無しさんの冒険：2004/02/03(Tue) 01:28
- 多数派は「何も考えていない」か、「雰囲気だけ構造改革派」だよｗ
- 408 ：荒鳩：2004/02/03(Tue) 22:15
- >>394
＞地域通貨を発行して
にまず問題がある。
せいぜい現状でできるとすれば大阪府なり市なりが
債券を発行することだが、それは単なる財政政策。 - 409 ：名無しさんの冒険：2004/02/03(Tue) 22:50
- http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/031011.html
逝♂説 - 410 ：招き猫：2004/02/03(Tue) 23:53
- >>408
＞せいぜい現状でできるとすれば大阪府なり市なりが
＞債券を発行することだが、それは単なる財政政策。
財政の健全性の観点からも限界に近いんじゃないかな。公債費負担率も警戒水準。
http://www.jicpa-knk.ne.jp/download/data/030718_kin_syakaikoukaikei.pdf
できることは、プロジェクト・ファイナンスによる。ＰＦＩ事業。
地域通貨も地方自治体がコミュニティ・ボンドを発行し、その発行ボンドで固定資産税等の納
税を認めれば、かっての藩札の機能を持たせることが出来るのではないだろうか？
通貨発行権限・決済機能を自治体が持つとちょっとは違ってくるんでは？。 - 411 ：荒鳩：2004/02/04(Wed) 01:08
- >>410
＞財政の健全性の観点からも限界に近いんじゃないかな。
うん同意します。
地域通貨と聞くとハイエクを思い出してしまう。 - 412 ：名無しさんの冒険：2004/02/04(Wed) 01:09
- 地域通貨を地方自治体が発行して、それと円との兌換を認めれば通貨発行権限が
地方自治体には生じるでしょうな。どんどん地域通貨を発行すれば地域的なインフレに
なりますね。兌換が可能となるのは、地方自治体が兌換を保証し、さらに条例で
兌換を拒んだ場合の罰則を決めればいい。 - 413 ：すりらんか：2004/02/04(Wed) 03:04
- >>412
それはおかしいですよ．例えばその例は「東京円」を基軸通貨に県別などの固定
相場制をしく状態と同じですから，金融政策は東京円の発行主体のみが行うこと
になります．したがって，マネタリーな価格変化要因は国内共通になります． - 414 ：名無しさんの冒険：2004/02/04(Wed) 05:12
- 地域通貨でリフレ策を！
かい？
リフレ・タリバンって言うカキコあったが、それを地でいく単純頭だね。
スリランカはだいぶマトモだな。 - 415 ：名無しさんの冒険：2004/02/04(Wed) 06:44
- >>413
あれだ。東京が１ドル３６０円時代のアメリカと同じ役回りだ - 416 ：歌舞：2004/02/04(Wed) 07:43
- >>414 君も人のことを「まとも」「タリバン」などという前に
自説を展開したらどうだ？ - 417 ：歌舞：2004/02/04(Wed) 10:17
- ところでいま三冊を同時並行的に読んでいる。
原田泰『「大停滞」脱却の経済学」
新保生二『新しい日本経済講義』
藤井良広『縛られた金融政策』
まだ読了しないでいるが、最初の原田本はおなじみのマネタリーヴューの見地から
大停滞の問題を金融政策の失敗に求めている。激しく既出感が強いが、それでも後半には世界恐慌関連の話題があり歴史的分析が拡充されているようだ。前半にある松岡幹裕の論文を要約して、98年の不況を分析した、「意図せざる金融引き締め」というのは、
従来の貸し渋り仮説との対比（対立ではないことに注意）としてみても面白い。
新保氏のも原田氏の本と同じような展開だし、やはり旧著の内容を敷衍している。ただしいまの日銀の量的緩和政策が、旧来の「日銀流理論」＝受動的貨幣供給政策 という
分析は「つかる」感じがする。
藤井氏のはまだ出だし。この人の前作はどちらかというと池尾風味だと思って読んでいなかったのだが、ひょっとしたらリフレ派への応援になるのかな？ - 418 ：名無しさんの冒険：2004/02/04(Wed) 10:41
- >>417
流石だな。
師匠くらいの実力があれば、一冊２時間計６時間で一気読みできるだろ。
また、いろいろ教えてくれよ。 - 419 ：名無しさんの冒険：2004/02/04(Wed) 11:22
- >>417
本ばかり読むのはオリジナリティーがない証拠．人のアイディアを借りることしか
できない証拠． - 420 ：名無しさんの冒険：2004/02/04(Wed) 11:26
- >>419
無茶苦茶いうなよｗｗ - 421 ：歌舞：2004/02/04(Wed) 11:27
- >>419 悪かったなｗ オリジナリティーが爆発してたら掲示板には書かないよｗ
まあ、能力のなさをなげくには年をとりすぎたね。自分に呆れつつも帳尻あわせで
いくしかないよなあ～ｗ - 422 ：BLAST：2004/02/04(Wed) 11:34
- >>417
ある人は言う：「わたしはどの学派にも属さず
生きた師に心を奪われたこともない
また同じように死人から何か学んだと
言われる筋合いもない」と。
この発言の意味は――異論はあろうけれど――
「自分は我流の愚か者だ」ということ。
(J.W. ゲーテ, Den Originalen, 1812). - 423 ：名無しさんの冒険：2004/02/04(Wed) 12:49
- >>419
そのオリジナリティーとやらを発揮しまくってるのが他でもない「と」の人達ｗ - 424 ：変なの：2004/02/04(Wed) 12:53
- >>421
そう卑下しないでください。
少なくとも、おいらは師匠のこと尊敬しているよ。
独創的な論理というものは多くの先人達の理論を消化・吸収した上で
初めて構築できるものなのですから、焦らずに頑張ってください。
ローマは一日にして成らず、です。 - 425 ：BLAST：2004/02/04(Wed) 13:10
- 間違えた
>>422
は
>>419
あてです
歌舞さんすんません - 426 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 01:18
- >>413 のスリランカさん。
そういう話は知らないのでついていけないのですが、
域外（外国）の人が域内（国内）の地域通貨を売ったり買ったりするのを禁じてしまえば
地域通貨をおもいっきり発行する一方で、域内では固定レートで基軸通貨と地域通貨の
交換を義務づければ、基軸通貨のレートを下げてしまうことができるのではないですか？ - 427 ：すりらんか：2004/02/07(Sat) 01:33
- 例えば，埼玉県が地域通貨ｻｲﾀﾏの発行を決め，1ｻｲﾀﾏ=10円の固定レートとす
るとしましょう．ここで県庁がｻｲﾀﾏの増発を決め県内にヘリコプターで蒔い
たとします．すると埼玉県では需要が増えますね？すると県内ではモノが値
上がりします．すると埼玉県の人は手持ちのｻｲﾀﾏを円に換金して東京とかで
買い物しようとするでしょう．するとみんな「ｻｲﾀﾏｲｸﾅｲ！円ﾎｽｨ」ですからｻ
ｲﾀﾏの価値には低下圧力がかかります．ここで1ｻｲﾀﾏ=10円の固定相場制を守る
ためには県庁は1ｻｲﾀﾏを持ってきた人に10円を渡してやるしかありません（で
ないとｻｲﾀﾏの価値は10円より低くならざるを得ない）．こんな事を続けてい
ては県庁の手持ちの円はみるみる無くなってしまいます（外貨準備の枯渇）
……いずれ固定相場制は崩壊するでしょう． - 428 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 05:04
- >>419
読むことは考えないことの言い訳にできるので気をつけないといけないね、ニンニン。 - 429 ：歌舞：2004/02/07(Sat) 10:19
- >>428 読んでもいないし、研究もしてないいいわけで、読書家を批判する人って
多いよね。現実をみろとか、教科書には書いてないのが本質だとか、藁 - 430 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 11:05
- >>429
現実ばかり見て本（教科書）を読まない人は、現実がすべてと思うだろう．
現実を見ないで本（教科書）ばかり読んでいる人は、本（教科書）がすべてと思うだろう．
研究というのは、現実も見て本（教科書）も読んで行うものだろう． - 431 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 11:08
- 女性誌にイイ男の選び方の特集があって、どんな事やってるとき
男性がセクシーに見えるかって言うアンケートの上位に
「本を読んでいる男性」というのがあるよ。 - 432 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 11:13
- 最後の部分がちぃと違うな。
本（教科書）＝＞ 本（論文）だな。
>>429
師匠が執筆中の新書、楽しみにしてるでよ。
頑張ってください。 - 433 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 11:30
- 歌舞たん本出すの？もしかして招き猫氏と共著？
「追い詰められた不動産屋たち ～同情するならリフレしる！～」って感じ？ - 434 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 14:32
- >>433
歌舞と招き猫の共著だと、
現実を見ないで本・論文を読んでいない書き物ができあるかもね。
恐ろしや。 - 435 ：すりらんか：2004/02/07(Sat) 14:45
- >>431
まじで！でも僕は本読むとき線引いたり，付箋打ったりしながら読むからなぁ…… - 436 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 16:17
- >>435
ぼくも。無印の極小付箋紙が欠かせない。電車の中でもそれ。 - 437 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 18:00
- フランス製の栞を愛用しているが？
付箋など下品なものは使わんな。
ペーパーナイフはオランダ製を愛用しておる - 438 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 18:22
- ちがうんだな。キザなのはすかれない。
本を読んでる男性。ユーモアのある男性。
自分を笑いとばす余裕のある男性。オシャレな男性。 - 439 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 20:15
- >>438 近所のホームレスのおやじ＝昼間図書館で本とか雑誌読んでる＋存在自体が
ネタ＋よく自分を卑下して笑ってる＋24時間戸外にしてはおしゃれ - 440 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 22:16
- >>439 妬みは精神によくでないですよ。
- 441 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 22:57
- 漏れはキャンパスのベンチに腰掛けたり、芝生に寝そべったりして本を読むことが
多いんですが、いままでに５、６回は女性に声をかけられましたね。
最近では、自称韓国からの留学生二人組が「私たち聖書の研究会をやってるんですが、
聖書に興味はありませんか？」と。ええ、原理研の勧誘でしたよ。
他にもそんなのばっかですが何か？ - 442 ：いちご野郎：2004/02/07(Sat) 23:06
- 本が知識として身に付くことはあるんだろうか。筆者が言っていることをまねる。それ自体いいのだが、それが自分だと胸を張って言えるだろうか。読書を否定してるわけでは全然なくて、参考にするまではいいとしてもそれを自己のアイデンティティにしていいものかどうか悩んでしまうのです。そこんとこ皆さん心あたりあると思うのですが、
どう思いますか？ - 443 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 23:14
- >>441
ぼくも学生のとき何度かありましたｗ（←の大学で - 444 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 02:24
- >>427のすりらんかさん
サイタマの話はわかりやすかったです。ありがとう。 - 445 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 03:00
- >>442 いちいち本読むことでそんなに悩むなよｗ おおげさだよなあｗ
- 446 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 15:33
- 小泉政権ではいくら待ってもリフレ策はとられないのが明白です。
で、このリフレ派の面々の中で、次期管政権の経済政策に
参与しそうなのは誰なんですか？ - 447 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 16:57
- >>446
民主党政権になるとさらに過激な構造改革主義になるとの噂もあるが・・・。 - 448 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 17:16
- >>442
自分のアイデンティティごときでそんなに悩むな。
本当にオリジナルな奴はそんなこと悩む前にオリジナルなことをしているからな。
悩んでる時点でもうダメなんだから、気楽に生きろ。 - 449 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 17:43
- 少子化スレでも明らかなように、構造改革ってそもそも経済成長しない構造に改革すること
なのね。（ｗ - 450 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 18:35
- で、これからさきどこまで「経済成長」お望みで？年７％GDP成長したいですか？
- 451 ：ドラエモン：2004/02/08(Sun) 18:52
- ↑ 名目で８％位を１０年はしたい。
- 452 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 18:56
- はは。
で、インフレ率５－６％を想定？ - 453 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 18:59
- ↑実質成長率は２％確保が精一杯でしょう。
これは本当にリソースの高生産性部門へのシフトと低生産性部門のフェイズアウトが
あって、という話で、それなしだと＜０．５％。 - 454 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:03
- むむ、潜在成長率が３％でインフレ率が３％で、
２０％のＧＤＰギャップを毎年２％ずつ埋めて行くことにすると
全部足して毎年名目で８％成長を１０年続けることができるな。
なるほど。 - 455 ：ドラエモン：2004/02/08(Sun) 19:03
- ９０年代平均で１％はあるよ。それで失業率は２％から５％まで上昇。１％や２％の実質成長率
がこれからも続くなら、いつまでたっても失業率下がらないよ。 - 456 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:05
- 失業率を今からまた２％に下げるのって出来るんでしょうか？
無理だと思います。 - 457 ：いちご野郎：2004/02/08(Sun) 19:05
- >>445>>448
おおげさに考えていたみたいです。どうもありがとう。 - 458 ：ドラエモン：2004/02/08(Sun) 19:06
- >>456
無理だと思うのは勝手だが、１％や２％の成長ではいつまでたっても上がり続けると言ってるの。 - 459 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:08
- アメリカが５％位でヨーロッパは１０％＋でしょ。
その位は自然。 - 460 ：ドラエモン：2004/02/08(Sun) 19:12
- 勝手にきめないように（笑）
アメリカじゃ、英語も読めない話せないなんて人口が有意な割合でいるわけだし、大学生は
夏休みには失業者として扱われる。そのたいろいろの要因に関してＩＬＯやらの研究もあるし
日本の労働経済学者の研究蓄積もある。
それに、１％や２％の成長では１０％でも止まらないわけだが（笑） - 461 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:17
- 日本も若年失業率は１０％こえてるね。
一応高卒になってるが実際通分も出来ないような
子供がコンビニの前に群れてるよね。
犯罪率も１０年もあれば欧米並みに出来るかも。 - 462 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:24
- 正月に田舎に帰省したとき、「街に恐そうな兄ちゃんがたむろするようになって怖い」
という話を聞いた。失業している兄ちゃんたちが集団で色々悪さしているらしい。
年寄連中のあいだでは「最近の若いものは！」と嘆く雰囲気になっているらしいので
「昔と違って、今の若い人たちの失業率は１０％に上昇しているんだよ！」
と言ってやった。（ど田舎なのでおそらくその倍以上は失業している。) - 463 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:25
- >>461
日本が伝統的に基礎的学力に重点をおいて来たのは悪くないと思う。
ところが個性尊重でイチローや松井、ビルゲイツを育てろなんて喧伝しだすし、な
んか最近変だ。そんなの読み書き算術が一通りできてから言えっての。 - 464 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:32
- >>462
韓国みたいに兵隊にすりゃいいのに
女は福祉徴兵で老人介護 - 465 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:46
- >>464
兵隊による強盗殺人陵辱続出、老人虐待殺人続出の悪寒 - 466 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:52
- >>467
んなことないよ。
昔の自衛隊は今の若いチンピラなんか比較にならないほどおっかいない
ＤＱＮの巣窟だったんだから。
それでも訓練すると見違えるように立派になって
現に自衛隊は世界一犯罪率が低くて統制のとれた軍隊だからね。 - 467 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:57
- >>465
いやいや、取りあえず食えるようにしてやれば大丈夫。心配無用。何もやることがないから奴らは荒れる。かつては建設業界がそうした人たちを吸収していたからガス抜きになってたんだけどね。 - 468 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 19:57
- んなことないとあらかじめ否定されてますが、わたし。
- 469 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 20:00
- じゃあやっぱり結論は、古賀政権で植草＝クーのディノザウアー・ケインジアン
路線で安全で平等、つよい日本経済復活！ - 470 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 20:15
- >>469
いや、そうじゃなくやっぱり今後は建設業界から治安防衛部門へのシフトを促し構造改革を進めることが必要。ドキュソ建設労働者のかわりに自衛隊警察官の人員を増やせば失業対策になるし、人間を立ち直らせることも出来一石二鳥。 - 471 ：BUNTEN：2004/02/09(Mon) 05:49
- 「裏モノ日記」2004/02
http://www.tobunken.com/diary/diary.html
http://www.tobunken.com/olddiary/old2004_02.html(3月以降推定推定URL)
2日（月）「気違いがわかる男ネスカフェゴールドブレンド」
この論の前提の一つは「軍隊に行けば米の飯が食える」という状況は今はないという
所にあるが、果たしてそうか。
別に失業者を徴募しなくとも今のような状況なら、失業の恐怖の裏付けのある業務命令を
拒める人はそう多くあるまい。有事関連法で民間企業を動員する仕組みも既にあることだし
実質、意に反する苦役を強いる仕組みも、強いようとする世論(>>464?)も既にある。
別に制度としての徴兵だけが徴兵でもあるまい。日本は既に10年以上も故意に(?)疲弊
させられてきているのだ。それほど不合理なことが既に行われているのに、不合理だから
徴兵はあるまい、というのはぜんっぜん説得力がない。それに、奴隷を使う側の人にとって
その手の支配欲が満たされるという効用は、おそらく、国を潰しても賄えるくらい
大きいのではないかと私は疑っているのだが。 - 472 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 11:10
- うあっ、ブンテンせんせの陰謀論爆発ですか？
奴隷を作って使う楽しみを得るために、一つの国全部を１０年以上
不要に苦しめ続けてるっていう。
それに日本の話ですか、北のどこやらの国ではなくて？ - 473 ：BUNTEN：2004/02/10(Tue) 04:55
- >>472
高卒最下位所得者捕まえてセンセ呼ばわりかよ。(^_^;)
誰か(複数かつ比較的少数)が組織的に陰謀を目論んでいる、とは言ってないし思ってないよ。
でも安全圏にいる人がそうでない人をたるんでるだのけしからんだの言うのはよくある話。
年寄りの繰り言あるいはシバキだな。
支配欲という効用の話は別筋で、人夫出し業的な一部零細の社長は金銭欲を満たすのを
諦める代わりに支配欲を満たしているのではないかと思える事例に行き当たったりする
所から思いついたもの。その手の、ささやかなシバキ主義あるいは支配欲のようなものが
歯止めなき多数決主義(あるいは似非民主主義)と結びつけば、別に誰かが陰謀を
企んでなくったって、社会はあたかも陰謀が存在するかのように動くのではないか?
ここらにいるハイソな方々には想像できないかもしれないが、俺の周囲では
雇ってくれるなら兵役でも何でもいい、という声が多く聞かれるようになってるぞ。 - 474 ：名無しさんの冒険：2004/02/10(Tue) 08:22
- BUNTENさん。少し前に陰謀論を見事に分類したカキコがあった
気がするんですが、どこだったか教えてくれますか？
またはコピペしてくださってもOKよ。 - 475 ：名無しさんの冒険：2004/02/10(Tue) 12:00
- >>463
世界に冠たる日本の初等中等教育に支えられてなしえた、
高度成長期以降の生産性向上…
…そして、それを無にしようとする愚民教育。 - 476 ：名無しさんの冒険：2004/02/10(Tue) 18:25
- そんな単純な話だと良いんだけど。
また従来の厳しい「詰め込み教育」に戻したら万事解決、というんなら簡単。
どうかわっていけば良いか誰もわからなくて試行錯誤してるのが現状でしょう。
「ゆとり教育」がうまく行かなかったのは事実で、後知恵でなんとでもいえるけど、
モデルの無い道だから。やけにならずにゆっくり新しい道を探すっきゃないだけ。 - 477 ：BUNTEN：2004/02/11(Wed) 05:50
- >>474
>>335 - 478 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 07:04
- そこで日本版バカロレアですよ。
- 479 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 08:59
- >>476
ずいぶんと前にＮＨＫでやっていたフィンランドの教育改革は良かったよ。 - 480 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 09:07
- 中学校で、日本なら大学でやるような「ゼミ形式」だった。
すごいし成果あがると思ったが、日本であんな少人数で手をかけてやるのは
現状だと無理だと思った。多分今後は「エリート中学」からあんな風になってくんだろうな。
フィンランドの「IT大国」って標語で作ったんじゃなく足腰から鍛えてるのがよくわかった。 - 481 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 09:10
- >>478
ああ、すりらんかが批判してたやつね。 - 482 ：すりらんか：2004/02/11(Wed) 14:41
- 多分そうかな．トラッキングとか能力別編成って実証的にはだめだめなんですよ．
意外と進路選択のシステムとしては従来の日本のどこからでもどこにでも進める
方式の方がよいとのこと．佐藤学かなんかがそう書いてたよ．
少人数教育については教員数としてはすぐにできるはず．授業を持っていない大
量の管理職教員がいる……校長・教頭だけじゃないんだよ．特に小学校は酷いと
いうことだ． - 483 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 14:44
- 教員の官僚化は末期的症状なのは知ってる。
となると民営化か？ - 484 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 16:46
- >>481-482
バカロレアって合格すると、どこでも好きなとこに進学できるという全国共通の国家資格なんじゃなかったっけ？
悪いやり方じゃないと思うけど。 - 485 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 17:31
- センター試験で２次がなしみたいなものでしょ。もともと共通一次のねらいはバカレロアだったからね。
しかし、バカレロアだけで好きなところに進学できたら、センターを受けた人たちで受かった人たち
全員が東大を目指すでしょ。そりゃあ、島根大学を東京大学島根校、都立大学を東京大学都立分校、
早稲田大学を東京大学早稲田校なんてすりゃあ、本郷だけに偏らないかもしれないが、もし誰もが東京大学本郷校を希望したならどうするんだろう。試験するしかないでしょ - 486 ：名無しさんの冒険：2004/02/11(Wed) 17:54
- 東大をグランゼコールにして一般の大学と分けれればいいだけじゃない。
- 487 ：名無しさんの冒険：2004/02/12(Thu) 00:17
- >>486 良いポイントですね。
フランスはそうやってアカデミックスタンダード維持してる
だけですよ。
東大を頂点とする入試は、なんと言うか日本の遺伝子に一種
組み込まれているので、これをなくそうというのは非現実的でしょう。
そもそも、なんでなくそうとするのか意図が不明。
もともとは、常に変化する科学技術への適正の選抜といよいよ乖離した
「奇問難問」とそれに対応した「詰め込み教育」「偏差値教育」がまづい、
って話から始まったんですが、そもそも東大の入試は「奇問難問」では
なかったし、各分野の才能をすくいあげる点で、うまく機能してましたよ。 - 488 ：名無しさんの冒険：2004/02/13(Fri) 03:28
- 日本の入試の問題点は本番一発で結果が決まってしまうという選抜の方法と
その結果出てくる浪人の存在ではないでしょうか。浪人っていうのは社会的な
資源の浪費って気がする。 - 489 ：名無しさんの冒険：2004/02/13(Fri) 03:33
- >>482
トラッキングとか能力別編成へのアンチテーゼとして総合選抜方式とか小学区制
とかが出てきたわけだけど、そういう政策の失敗は目に見えていると思うよ。
結局、家庭環境のいいものだけが私立に進んでしまったという意図せざる結果を
もたらしたという意味で。
必要なのは早い段階で実質的な能力別編成を行って下のクラスほど教員生徒比率を
下げるとかそういう手厚い資源配分をすることだと思うけど。 - 490 ：名無しさんの冒険：2004/02/13(Fri) 03:53
- 「一発」でもかなりの好確率で才能を見分けられてきましたよ。浪人は無駄だと思うなら
止めれば良い本人の選択だから社会的に規制する事も無いでしょう。
日本の従来の高等教育の本当の問題は、入り口じゃなく中身。全然かねかけず手をかけず
安くあげようとした。入学後も法学部なんかでやってる入試の延長のような成績争いは
貧しい心を作り、国を誤る。 - 491 ：すりらんか：2004/02/13(Fri) 08:15
- >必要なのは早い段階で実質的な能力別編成を行って
ところが，国際学力テスト(PISA)では上位８位までトラッキングシステムの国はなし．
アメリカの研究でも能力別編成が統計的に有意な影響力を持つという研究もほとんど
無し．2000年版の教育心理学ハンドブックでもことごとく失敗であったと結論してい
るのこと．（『習熟度別指導の何が問題か』佐藤学） - 492 ：名無しさんの冒険：2004/02/13(Fri) 08:21
- この議論、とても面白いと思いますけど、スレ違いだと思います。前にも似たようなスレがあったようにも思いますが、新しいスレを立てて進行するというのはどうでしょうか？
- 493 ：すりらんか：2004/02/13(Fri) 08:24
- >>492
大賛成 - 494 ：名無しさんの冒険：2004/02/13(Fri) 16:17
- 本当だ。何のスレかと思ったら。
- 495 ：名無しさんの冒険：2004/02/21(Sat) 11:13
- 岩菊『昭和恐慌研究』ってどうよ
まだでていないんでわからなんですが
どなたか情報でもあれば - 496 ：名無しさんの冒険：2004/02/21(Sat) 11:22
- しょうがないな。じゃあ、ちょっとだけ情報を教えてあげよう。
まず執筆者は
速水優、木村剛、加藤出、斎藤誠、日本版の渡辺努、小林慶一郎、翁邦雄ら
推薦文は小宮隆太郎が書いている
これが『平成大停滞の研究』の全貌だ ん？ - 497 ：名無しさんの冒険：2004/02/21(Sat) 12:11
- ↑
どこぞの出版社のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。ﾌﾟｯ必死だなｗｗｗ - 498 ：名無しさんの冒険：2004/02/21(Sat) 15:48
- >>497 ばかちん。>>496は漏れだが、>>495なんかしらん。
喪前も漏れの侘びさびカキコぐらい識別せい！ このアホ。 - 499 ：招き猫：2004/02/22(Sun) 05:59
- >>497
侘びさびカキコを理解するには「つう」「粋」の領域に達しないといけない。
「苺通」になるには、相当の修業が必要だ。
本人の才能もさることながら、努力・精進がなければ・・・ - 500 ：名無しさんの冒険：2004/03/20(Sat) 04:43
- 岩田規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492371028/qid=1079725322/sr=1-26/ref=sr_1_2_26/250-5868680-9604210 - 501 ：名無しさんの冒険：2004/03/20(Sat) 15:22
- 『昭和恐慌の研究』入手……とんでもない執筆陣でかなーり笑いました。
序章 中村宗悦
１章 野口旭・若田部昌澄
２章 若田部昌澄
３章 中村宗悦
４章 田中秀臣
５章 岡田靖・安達誠司・岩田規久男
６章 飯田泰之・岡田靖
７章 安達誠司
８章 中澤正彦・原田泰
終章 岩田規久男
ラストに全員の指名手配写真つきｗ
内容的には学術論文集みたいで結構難しめです - 502 ：ドラエモン：2004/03/20(Sat) 16:28
- >>501 うーん。これで竹森氏が序章を書いてれば完璧だったな（爆）
- 503 ：赤い眼鏡：2004/03/20(Sat) 17:36
- 高橋財政のインプリケーション
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
不良債権処理、産業構造改革の歴史的教訓
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021018.pdf
政策転換のタイミング
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030124.pdf
蘇る70年前の経済論戦
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
新しい“構造デフレ”論
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030606.pdf
重要な“期待”の変化
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030620.pdf
参照URL
CREDIT SUISSE FIRST BOSTON 証券会社
http://www.csfb.co.jp/
日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm - 504 ：名無しさんの冒険：2004/03/20(Sat) 18:29
- >>501
んじゃ買いですか - 505 ：BIG-C：2004/03/21(Sun) 15:01
- １９３０年の金解禁に始まる昭和恐慌。そのとき、学者たちはどのような論戦を繰り広げたか。
恐慌脱出を可能にした理由を明らかにし、現代日本への教訓を導き出す。
序章 金本位制移行から昭和恐慌まで：歴史的概観
第１部 金解禁論争をめぐって
第１章 国際金本位制の足かせ
第２章 「失われた13年」の経済政策論争
第３章 金解禁をめぐる新聞メディアの論調
第４章 経済問題にかかわる雑誌ジャーナリズムの展開
第２部 回復への途
第５章 昭和恐慌に見る政策レジームの大転換
第６章 昭和恐慌と予想インフレ率の推計
第７章 昭和恐慌期における不良債権問題と金融システムの転換
第８章 なぜデフレが終わったのか：財政政策か、金融政策か
終章 昭和恐慌の教訓
↑東洋経済新報社ＨＰより抜粋
この本はもう発売されているんですか？
>>501なんかを見るとこのスレの>>1の内容みたいですね（すばらしすぎる）ｗ
東洋経済新報社のＨＰを除きましたが、稲葉さんの本爆売れみたいですね。
稲葉さんすごヒィ～♪ - 506 ：BIG-C：2004/03/21(Sun) 15:03
- >>505訂正
○ 東洋経済新報社のＨＰを覗きましたが
× 東洋経済新報社のＨＰを除きましたが - 507 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 15:59
- 元５浪生（現在某地方国立大生）がこの上のバカ書き込みの犯人
だと思うな - 508 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 16:01
- 『研究』の最後のページに著者たちの集合写真が掲載されている。
- 509 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 16:52
- 手配写真だろｗ
- 510 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 18:48
- 黒木玄氏も昭和恐慌研究会のメンバーなんだ。
- 511 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 19:41
- 黒木がどうした？経済の論文でも書いたのか？
- 512 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 22:54
- 黒木のなんでも掲示板、おかしくない？
- 513 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 23:16
- 黒木ってばかみたい
- 514 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 23:22
- >>511
http://www.esri.go.jp/jp/prj/seminar/seminar_main.html
平成15年4月2日
「インフレーションはコントロールできるか」
議事録（近日公表予定） 黒木玄 東北大学助手
ハイパーインフレは貨幣的現象ではないという説・インフレは貨幣的現象ではなく財政的現象であるという説・コールレートがゼロになると金融政策に効き目がなくなるという説の３つの説の批判を行った。 - 515 ：名無しさんの冒険：2004/03/22(Mon) 00:01
- 論文は？
論文があったらほめてやるよ。 - 516 ：名無しさんの冒険：2004/03/22(Mon) 06:20
- >>515 論文書いてなさそうな名無しがなにを偉そうにｗ
- 517 ：名無しさんの冒険：2004/03/22(Mon) 07:03
- >>516
そういうつっこみはしてもしょうがないよ。
僕らよりも>>515自身が一番よくわかってるって。 - 518 ：名無しさんの冒険：2004/03/22(Mon) 07:13
- >>517 はげ同
- 519 ：名無しさんの冒険：2004/03/22(Mon) 22:50
- で、何か論文あるの、結局？
それともただの素人芸？ - 520 ：歌舞：2004/03/22(Mon) 22:54
- >>519 本人にメールだして聞けば？ 論文厨くん。
ところで 最近、黒木掲示板開けないよな。かわって山形部室がなんか100年以上前の
話題でヒートしてるのがなんか面白い。 - 521 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 01:04
- 若田部昌澄週刊東洋経済藤井良広『縛られた金融政策』書評age
- 522 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 01:12
- それにしても藤井良広『縛られた金融政策』はすばらしい本だ。若田部も書いていたが、まさか非経済学者／エコノミスト以外で、しかも経済ジャーナリストがゴリゴリのゴキブリ理論に基づいた金融政策の検証本を書くとは思わなかった。（東谷暁の仕事に感心しているような人は是非これを読むべきである。）これだけでも画期的なことではないか。確かに、ゼロ金利解除のときに批判的な論考を日系に書いていたことは知っていたが、あの本に描かれていた日銀の閉鎖性を非難する文章の激しさは、ここまで激しく書いていいのか？と逆に心配になってしまったぐらいだ。
- 523 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 01:18
- 藤井さんはアイケングリーンの著作を邦訳しているし、一定水準以上の経済学の素養は
あるんでしょう。 - 524 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 01:20
- >>522
もいっこの「ドキュメント ゼロ金利」の感想もきぼん。
漏れ的には、旧大蔵サイドがあまりに善玉ぽく書かれてるのにちょっと違和感。実際そうだったのか？
あと日銀が「経済理論としては正しい」と何度か書かれてたことも気になった。まあ著者自身序文でも書いてるように、経済政策の正しさをうんぬんする本じゃないから良いといえば良いんだけどさ。
でも同時期に正反対の政策を支持する理論があったことも書いといて欲しかったなあ。エコミシュ挙げてるくらいなんだから。 - 525 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 01:22
- ×非経済学者／エコノミスト以外で
○経済学者／エコノミスト以外で - 526 ：524：2004/03/24(Wed) 01:23
- 自己レス。
「善玉」ってのはもちろんゴキブリにとって、って意味ねw。
実際、バイアス抜きに読めなかったんだけど、なんも知らん人が読んだらどう思うのか、も知りたいところ。
ここで聞いてもしょうがないけどなw。 - 527 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 01:32
- 速水は総裁としての資質も疑問符が付くし、それにこういっちゃあ何だが人間性も
よくない。「ドキュメント」では、速水のこまったちゃんぶりがありありと描写されている。
「すみません、壊れたレコードみたいで」 - 528 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 11:33
- http://www.tokyotanshi.co.jp/market/archive_tw.htm
加藤出が、「縛られた金融政策」「ゼロ金利」をどんな風に書評したのか、気になるな。 - 529 ：名無しさんの冒険：2004/03/24(Wed) 13:00
- >>528
気になる気になる。まあ予想はつくけど（爆笑）。 - 530 ：名無しさんの冒険：2004/03/26(Fri) 22:38
- >>528
速水がトイレから出入りする度に秘書室がアナウンスするという話に感心していたよ。 - 531 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 17:26
- >>522
速水たたきで、相対的に福井の持ち上げでないの？
過去の速水をいくら激しくいっても詮無きこと。
それに、速水体制は今では誰も残っていない。
役人がときどきやる前体制への責任転嫁でないか。 - 532 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 17:30
- 速水のちょんぼをいうのは猿でもできる。
福井ははるかに賢いぞ。
日本リフレ派は福井を批判できないのかい。 - 533 ：ドラエモン：2004/03/28(Sun) 20:56
- >>532 そう？ じゃあ、小宮先生は猿以下かね？
- 534 ：丼蔵：2004/03/28(Sun) 21:06
- >>533
そういう君に聞きたい。どうすれば景気は良くなるんだ？ - 535 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 22:34
- >>533
かつての小宮先生は立派であったが、今の小宮先生は猿より下だろう。 - 536 ：ドラエモン：2004/03/28(Sun) 22:56
- >>532
福井氏というか現在の執行部の態度は、なんというか、簡単には批判しにくいスタンスでは
ある。まず、岩田副総裁は明らかにリフレ派であり批判する理由はない。武藤副総裁は本音
で何を考えてるかはわからない（笑）教授・Ph.D.三人組を除くその他の審議員は、良く分
からないけどとにかく量的緩和は必要だろうという姿勢のように見える。抵抗勢力である（爆
その三人にしても、植田先生は「日銀の政策こそクルッグマンやウッドフォードの提唱する
政策を先取りしてきた」と言い出しており、自称リフレ派らしい。とはいえ、１月の量的緩和
の強化には三人とも反対したらしいから、彼に関してはよく分からないことになる。つまり、
簡単に批判できるのは残り２名だけということになる。
しかし、福井総裁が「長期国債買いきりは増やしていない」と豪語しているということは、
加藤出など梯子外され組の怒りにも関わらず、実は連中と同じ穴の狢だと思わせる物がある。
つまり、「何でもやるぞ」という姿勢をアピールすることでexpectationに働きかけるという
点ではリフレ派の主張にあわせているように見えるが、その裏付けになる政策はとらないと
いうことだ。実際に裏付けになる政策を取ってexpectationに強烈に働きかければ、結果的に
は大した規模の買い切りオペはいらないと思うが、最初からやらないと決めていることで、
expectationに働き掛ける効果自体がなくなる可能性は十分あると思う。 - 537 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:05
- うーん。込み入ってるなあ。
期待を高めるために、どこまでコミットの姿勢を
示せるかってことで、その程度が各人各様ってことか。 - 538 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:23
- >>536
ふーん、結局あまり批判できないというわけ。
リフレ派が、期待、期待、expectation、expectationばかり言っていると、
>つまり、「何でもやるぞ」という姿勢をアピールすることでexpectationに
>働きかけるという点ではリフレ派の主張にあわせているように見える
ということになるだろう。
つまり、期待、expectationだけのリフレ派は福井体制を批判できないだろうね。
歴史に逃げ込むのかな。
あと５０年経ったら間違いがわかるとかね。
漏れはリフレ派の隠れ応援団であるがね。 - 539 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:34
- 猿に期待なんて言葉が理解できるわけ無いよ・・・
- 540 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:43
- 福井は猿以上だから、期待を理解していると思われ。
だから、リフレ派を取り入れているといえるのよ。
彼はとてもお利口。
最近、岩菊も福井を批判できないじゃん。
>>536もはっきりせず歯切れが悪いし。 - 541 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:46
- >>538 期待だけの日本リフレ派はどのくらいいるのかな？ 一時期の星岳雄氏など
は近い（「日本はなぜ流動性の罠から脱出できないのか」）かもしれないが、
マネタリービューに近い人は、いくつかのマネーの波及経路を考えている＋
インフレ目標はコミットメカニズム の位置づけ
クレジットビューに近い人も、不良債権処理を組み合わせ＋銀行の経路以外も重視
して＋インフレ目標はコミットメカニズム の位置づけ
で考えている。インフレ目標だけでデフレ脱却という人はほとんどいないのでは？ - 542 ：ブリュメール：2004/03/28(Sun) 23:49
- >>540 岩田氏は福井氏の日銀政策をきちんと一ヶ月ほど前の『週刊
東洋経済』で批判しているが？ その内容は為替とマクロ経済スレッドで
不肖私が掲示させてもらったが？ - 543 ：名無しさんの冒険：2004/03/28(Sun) 23:57
- >>541 誰がいつ福井を批判してんのよ。
ここの椰子（ドラエモン、すりらんか）は期待ばっかりのようだが。
>>542 それは知っているよ。でも前と比べて最近だいぶ減ってんじゃないか？
パワー落ちとんじゃないか？ - 544 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 00:07
- >>543 還暦すぎてんだ。たまには息つきたいだろｗ
それに昔の（原田くらいしか公然とした味方がいなかった）岩田・翁論争に
くらべると、同じような若い連中が増えてんだから自然と出番も減ってポイント
ついたもんしか書かないのでは？
というか、先週、岩菊は『昭和恐慌の研究』で大々的に「インタゲしる！」って
派手にやったばかりだぞｗ - 545 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 00:09
- >>543 なに？ 銅鑼慰問とすりらんかはそうなのか？ 知らんかった。
いざとなればバナナまで買いオペする覚悟だとおもったぞｗ - 546 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 00:11
- それは冗談だが、波及経路を考えてるから長期国債買いオペって
ふたりとも荒野で叫んでたんだろ。それにひかれてネットリフレ派は
いまに至るだ。期待だけのわけはない。 - 547 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 00:24
- >>544-546
漏れは、福井批判を聞きたいのよ。今までの壊れたレコードでなくて。
『昭和恐慌の研究』って、福井批判？？
福井の長期国債買いオペで、誰か、批判してんのかいな。 - 548 ：ブリュメール：2004/03/29(Mon) 00:47
- >>547 高橋洋一が『エコノミスト』で批判してますよ。bewaad氏指摘のネットと
グロス問題もあるけど、それを勘案してもさほど結論はかわらず不十分すぎる
福井総裁の長期国債買いオペを批判しています。 - 549 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 01:22
- >>548 ブリュメールさん、ありがと。ちょっと検索したら、
http://www.rieti.go.jp/jp/special/af/017.html
もあった。結構いっているね。
漏れは隠れリフレ派応援団なのだから、>>01に出てくる人は福井をもって攻めてくだされ。 - 550 ：ドラエモン：2004/03/29(Mon) 01:34
- 別に日銀や福井さん個人に恨みがあるわけではないから、結果的に名目５％から８％
くらいの成長経路に回復できれば、ギャアギャア騒ぐ必要なんかないんだがね。もし
>>540のいうように福井氏自身が「リフレ派の主張を取り入れている」んであれば、
それはそれで結構なこと。
しかし、「なんでもあり」を無原則に支持するわけにはいかない。地域振興券やら
無意味な公共投資あるいは高所得層向け減税と消費税の組み合わせ、そして極め付
けである民主導を唱いながら花王を蹴らせて再生機構登場なども「なんでもあり」
であり、支持できない。
これはルーズベルトのニューディールがまともなリフレ政策だけではなく、価格
支持政策やカルテル容認とかも含めた物であったことを思い出すべきだろう。
そうした政策は結果的にリフレ政策の効果を低下させており、さらに構造障害と
なってその後の成長経路を下方屈折させた可能性のあることはザモデル派の
実証にあるとおり。
>>545 結果的に「期待転換だけ」になる可能性があることと、最初から実のある
手段を封印することは、全く異なったものであることは動学的非整合性の概念の
応用みたいなもんだ。 - 551 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 01:58
- >>550
>結果的に名目５％から８％くらいの成長経路に回復できれば、
>ギャアギャア騒ぐ必要なんかないんだがね。
結果的にそうなれば、こんなの当たり前じゃん。
でもって、今の福井を評価してんの、批判するの？どっち？ - 552 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 02:00
- >>536 で尽きているなら、それでいいけど。
- 553 ：ドラエモン：2004/03/29(Mon) 02:29
- >>551 批判してるの。口先だけだろうという疑惑から。
- 554 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 02:47
- ドラエモン様
明日（すでに今日か）、仕事、お休みですか。
僕は失業者だから毎日休みですが、もしお仕事なら、早くやすんで下さい。 - 555 ：bewaad：2004/03/29(Mon) 03:04
- 純粋にリフレ政策として採点すれば、今の福井日銀の政策スタンスは落第でしょう。
しかし、批判することが今採られている準リフレ政策（積極的外為介入と
受動的な当座預金残高の引き上げのパッケージ）の推進にプラスかマイナスか、
という観点から、福井日銀のスタンスを許容する人もいるのかなぁ、と思います。
（現時点でいえば、むしろ財務省に対して外為介入を促す方が即効性があるでしょう。）
仮にリフレ政策レジームを日銀が採用したとして、
岩田先生が主張するようにインタゲのレンジを１～３％としたなら、
もっとレンジを上方に設定すべき（例えば中心レート５％プラマイ２％）と理論上言えても、
世のインフレアレルギーを考えれば１～３でも導入されないよりましと考えるべき、とか。
つまり、今のリフレ派の主張であっても、そうした配慮は働いているわけです。
かくいう私も、上でドラ様にしかられている産業再生機構を推進した竹中大臣を、
閣内で唯一リフレ政策の推進に寄与し得るという点をもって期待してますし。
（このあたり、野口先生が http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/040316/textonly.html で予告した、
「日銀はこれを契機に動くようになった」という見方はどういう切り口か気になります。）
主要メディアで加藤出みたいな連中が金融「政策」のプロとして持ち上げられている中、
そうした環境を考えれば頑張っていると思うのか、それとも、
そうした連中と根っこは同じだから理論的に敗北したくせにまだ踏み切れないと思うのか、
それが評価の分かれ目なのでしょう（ちなみに私は後者ですが（w）。 - 556 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 12:58
- 今のリフレ派の中に福井日銀総裁を一見擁護しているようなことを言う人がいる理由は、
日銀派の中に現在の福井日銀の金融政策をひどく非難する人たちがいるから。
財務省の為替介入を不胎化させないために当座預金残高を引き上げたかの
ように見られることは日銀派にとっては耐えられないことだろうよ。 - 557 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 13:04
- ドラエモンは､福井ではno ideaだから､
批判しないよ｡))536でわかる｡
リフレ派が福井をどう思っているかを
知りたかっただけ｡
漏れは隠れリフレ応援団だから､
))01の主張には陰ながら禿同｡ - 558 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 13:54
- でも、今の福井総裁は速水に比べりゃ数段マシよ。
社会は少しずつでも進歩しているとでも思わんと、やっとれんわいｗ - 559 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 14:11
- >>557は>>553へのレスのつもり｡
>>556 高橋洋一の非不胎化度によ
れば､50%｡これを､
批判(日銀派､目線は0%)
擁護(一部リフレ派､目線は0%)
批判(一部リフレ派､目線は100%)
というわけ? なんかスッキリしねｰな - 560 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 15:33
- 竹中平蔵が入れ知恵されて引いてくる耳学問のインフレターゲットは
意味内容が違うだろ・・・ - 561 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 20:45
- >>556
そういや冷戦時代は“クレムリンのタカ派の台頭を抑えるために今のソビエト政権を擁護しよう”というのが西側の一つの外交戦略パターンだったな。 - 562 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 21:44
- >>561 >>556 リフレ派なんて戦略もなにもないくせに。訳知り顔だな。
まあ福井マジックに騙されているだけ。速水程度しか相手にできないということ。
何枚も上手の福井は手に負えんだろうよ。 - 563 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 22:09
- あの速水ですら、の現状で、踏絵に何の意味がある？
- 564 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 22:49
- >>562
> 福井マジック
激藁。
アンチリフレのコテハン叩きじゃあるまいし、
普通の人間のする政策全般を、
そう一方的に批難なんて出来ないのが普通。
前任者はみたいなのがレアケースだろ。 - 565 ：名無しさんの冒険：2004/03/29(Mon) 23:47
- ↓
銅鑼の>>536を繰り返さなくもいいよ。 - 566 ：名無しさんの冒険：2004/03/30(Tue) 22:51
- 誰にも一方的に批難されないような動きを取っていること自体
が問題では？ 自分の哲学が無くて単に八方美人的に周り
の意見をつまみ喰いしているだけじゃ、ケケ中と変わらんぞ。
もっともこの国ではそれが大人の対応として称賛される傾向
が強いわけだし（“お子ちゃま”クルーグマンによるグリーン
スパンのぬえ的態度への愚直かつ執拗な批判とは対照的）、
三重野や速水のように間違った考えに固執するよりましと
言われればそれまでだが。 - 567 ：名無しさんの冒険：2004/03/31(Wed) 12:51
- >>566
> 自分の哲学が無くて単に八方美人的に周りの意見をつまみ喰いしているだけ
う～ん、決して擁護派ではないんだけど、現総裁の場合国債買いきり増をかたくなに拒否する反面、
反対押し切って当預目標を引き上げたりと、妙な意志の強さみたいなのも感じられる。。
もしかしたら国債の買いきりについては日銀のメンツにかけて絶対譲れない、日銀の独立性の象徴みたく思っているのかな～。。
ほんとは別にBSの毀損とかはどうでもよくて、金融緩和にもそこそこ積極的なのに、ただただ国債買いきりだけはしたくない、と。
新日銀法も施行されてまだ10年も経っておらず、とりあえず財務省との連携が必要な経済状況である以上、何かしらの「一線」を大切にしたいのかもね。 - 568 ：名無しさんの冒険：2004/03/31(Wed) 22:42
- >日銀のメンツにかけて絶対譲れない
そうした日銀生え抜き総裁の意地がどれだけこれまでこの国に害を及ぼしてきたことか…。 - 569 ：名無しさんの冒険：2004/03/31(Wed) 23:27
- >>567 リフレ派の唯一の具体策は国債買い切りオペでなかったけ。
国債買い切りオペを逡巡する日銀はどうみても逝けない。
当預の引き上げだけでよかったのかな。 - 570 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 00:14
- >>569
> リフレ派の唯一の具体策は国債買い切りオペでなかったけ。
そうなんですか？
リフレ派はその名の通り、デフレやディスインフレの解消期待形成によって、
実質金利の低下をもたらして投資を積極化させる政策だと思います。
より具体的には国債の買い切り増が代表的な政策ですが、特に資産は限定していません。
為替政策も込みで外債購入でもいいし、弊害は多いものも土地でも株でもなんでもありです。
あと、期待形成の強化という意味ではインタゲも重要ですよね。
それで十分な期待形成が可能ならば、個人的には当預目標の引き上げだけでもいいとは思いますが。。。 - 571 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 01:20
- >>571への付け足し
中央銀行単独で可能なのは金融資産を買うこと。
そのとき買う対象は害が少ないものでかつ市場が十分に大きくて
マクロ経済に十分影響を与える規模のオペが可能なもの。
まず長期国債、そして補助的に外債。当然インフレ目標も設定する。
株式は市場規模は十分だが、害があるのでできるだけ避けた方がよい。
土地は直接買えないので証券化されたものを買うことになるが
市場規模が小さすぎる上にこれも害があるのでできるだけ避けた方が
よいだろう。しかし、これは直接に中央銀行が買うのを避けた方が良いと
言っているだけで、最初に実施されるべきである長期国債の購入で
市場に大量に放出された円の一部は自然にドル（外債）、株式、土地に
まわることになるだろう。
もちろん中央銀行単独で可能な政策だけにこだわる必要はないし、
こだわるのは得策ではないだろう。中央政府の財政政策と上記の金融政策を
ミックスすれば確実に名目総需要を増やしてデフレを根絶させることができる。
たとえば中央銀行が大量の長期国債を買うのと同時に
減税や社会保険料の減額を実施すれば家計と企業に直接的に資金を十分に注入できる。
消費税の10兆円、社会保険料の20兆円は政策の規模の面でも十分である。
（5兆円の補正予算などと比較してもずっと大きい。）
ただし、この場合は物価の制御のために統合政府＝中央政府＋中央銀行
一体であるかのように振舞って、インフレ目標を設定しなければいけない。
統合政府が政策を打つと考えれば「具体策がない」という誤解は確実に解消する。
しかし、独立性にこだわる日銀にとって統合政府という発想は受け入れ難いだろう。
したがって日銀の独立性へのこだわりを何らかの方法でつぶす必要がある。 - 572 ：名無しさんの冒険：2004/04/01(Thu) 19:19
- >>571
かなりまともとだが。。。
結局中央銀行が長期国債買いオペということになると思うが。 - 573 ：名無しさんの冒険：2004/04/02(Fri) 23:59
- 結局ってどういう意味だ？
- 574 ：名無しさんの冒険：2004/04/06(Tue) 21:22
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000011-ykf-ent
を見て初めて知ったが、森永卓郎ってタレント並に事務所に所属していたんだな。 - 575 ：名無しさんの冒険：2004/04/06(Tue) 21:28
- 岩田規久男の愉快な仲間ではないだろ、森卓
- 576 ：名無しさんの冒険：2004/04/06(Tue) 23:38
- >>01 暫定版というものの書いてあるが。。
- 577 ：名無しさんの冒険：2004/04/07(Wed) 19:42
- 野口旭とはつながりがあるんじゃないの？
モリタクは。 - 578 ：名無しさんの冒険：2004/04/07(Wed) 23:59
- 学 部
平成16年度 休講
大学院
平成16年度 休講
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/eco/kyouin/keizai_iwata.html
休講、ってことはStanford、MIT、CALTEC辺りに経済学研究しにいくのかな？ - 579 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 00:52
- >岩田規久男の愉快な仲間ではないだろ、森卓
有賀健のエッチなお仲間、森宅。 - 580 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 02:57
- >>578 病気で休むのかい？
それとも休暇か？ - 581 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 08:09
- >>578
サバティカルです。たしかANUだったと。 - 582 ：走る名無しさん：2004/04/08(Thu) 08:50
- ＞580: 名無しさんの冒険 2004/04/08(Thu) 02:57
研究休みを1年もらったんじゃないか？？ - 583 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 19:39
- 『金融ビジネス』に飯田著『経済学思考の技術』の書評by原田泰
- 584 ：名無しさんの冒険：2004/04/09(Fri) 15:12
- >>583 さすがにこんなマイナー雑誌の書評が紹介されると
本人かその学生の仕業ということになるな - 585 ：名無しさんの冒険：2004/04/09(Fri) 17:31
- そんなにマイナーとは思わんけどなぁ・・・
- 586 ：名無しさんの冒険：2004/04/09(Fri) 19:08
- >本人かその学生の仕業ということになるな
これほんと - 587 ：名無しさんの冒険：2004/04/16(Fri) 14:51
- 蟹瀬誠一著『蟹瀬誠一の日本経済の論点』朝日ニュースター 実業之日本社
岩田規久男ＶＳ植草"ミラーマン"一秀の対論も収録 - 588 ：名無しさんの冒険：2004/04/18(Sun) 09:49
- いまさらながら、「企業金融の理論」を買いますた。
- 589 ：名無しさんの冒険：2004/06/01(Tue) 09:29
- 新作きたよ
野口旭の「ケイザイを斬る！」
第９回 政策転換の現実と利害
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/040601/ - 590 ：名無しさんの冒険：2004/06/01(Tue) 12:54
- 岩田先生がテレビに出てますね。
放送大学ですかね？ - 591 ：名無しさんの冒険：2004/06/01(Tue) 20:55
- 放送大学には岩田先生も根岸先生も出ておられます。
ついでに浅田彰氏も（全然経済学とは関係の無い講義だけどｗ）。 - 592 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 00:11
- >>日銀審議委員田谷、須田
この二人の系統以外の全ての日銀メェェンは財務省上がりの武藤副総裁に
靡いたワケだ
「竹中・木村プランを本気でやったらキミたちの天下り先は減る、確実に減る
つまりそれは日銀で働いてきたキミたちにとって最も致命傷では無かろうか？」
ノーパンしゃぶしゃぶ問題で福井と共に失脚した大蔵OB十数名の天下り先を
「聖域なき構造改革」の最っ只中に確保したにも関わらず新聞・週刊誌に全く
批判されずに戦後最長期間事務次官として君臨したばかりか、
かつてノーパンしゃぶしゃぶ関連の不祥事を立件した検察特捜部の一斉左遷に
協力（2003年までに検察庁幹部での特捜出身者がゼロとなった）した武藤の言葉は
リフレ論者の正論よりも重みのある言葉、しかも意味のある痛打であった
「日銀を財務省の植民地にするな！金融庁の二の舞は御免だ！」
「リフレ論者などという経済に無知なチンピラと結託している侵略者ムトーを許すな！」
という声を武藤副総裁は就任わずか３ヶ月で押さえこんだ
天下り先を失うことは「リフレ派に従属する屈辱」よりも陰惨で
なんらの根拠も無く浴びせられる不当な罰であったからだ - 593 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 01:27
- 斎藤次朗以来の大物というか、その親分さえも凌ぐ器の武藤副総裁…
たすきがけ慣行からいっても、次の日銀総裁に一番近いのではなかろうか？ - 594 ：走る名無しさん：2004/06/02(Wed) 08:54
- ＞野口旭の「ケイザイを斬る！」第９回 政策転換の現実と利害
こんな内容も何もない、引用も何の根拠もないような場合
今週の連載はお休みしますにすればいいのにな 馬鹿か？ - 595 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 08:58
- >>594 この論説が意味する戦略的意味合いもわからないの？
たぶんここにきてる有志名無しやコテハンはみんな理解可能だよな。たぶん反対する
連中も - 596 ：走る名無しさん：2004/06/02(Wed) 09:15
- 小泉首相が訪朝してくださったのに横田被害者代表が無礼な発言をしたのと
これは同じだろう 具体的に書かないとダメだよ - 597 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 09:27
- 内容がなにもない、って批判が一番、根拠あげずにすむから楽でいいよな
- 598 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 09:34
- >>596 板違い申し訳ないが
＞小泉首相が訪朝してくださったのに
今、拉致被害者家族の会を叩いて喜ぶのは北朝鮮だけだって知ってる？
是非はともかく、家族の会が一番の対北朝鮮強硬派だからね。なにしろ、
「日本政府は絶対に妥協せずに、制裁を加えろ」と言っているからね。 - 599 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 10:11
- >>598
対北朝鮮強硬派＝家族の会を叩いて、一番得したのが北朝鮮なのは明らか。２ちゃんに
工作員がいて、２ちゃんで扇動してレベルの低い連中がまんまと乗せられた可能性も
ネット右翼ってほんと無定見なのね＿|￣|○ - 600 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 10:15
- >>593
でも武藤さん一派は財務官僚から全面的な支持を得ているとは言い難い
小泉内閣が倒れたら財務省の大勢は日銀流の"良いデフレ"論に傾くかもしれません
武藤派でリフレ支持の財務官僚
公正取引委員会委員長 竹島一彦 ３月、強盗に200万円盗まれる
防衛庁防衛局長 飯原一樹 陸自と不仲な小泉内閣の陸自外し政策を軌道修正
内閣府審議官 坂 篤朗 内閣府の仕切り約
金融庁 森 昭治（元長官） 原口恒和 総務企画局長 竹中・木村嫌い
元日銀本店特別攻撃隊（特命金融危機担当官、金融緩和を怒声で要望）OB
主計局長 藤井秀人
官房審議官 小手川大助（内閣府産業再生機構担当室次長） - 601 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 11:32
- >>600
旧斎藤派（現武藤派か？）が財務省を全面的に仕切っているとまでは言えないにせよ、
彼らを上回る勢力も存在しないだろうて。
藤井主計局長は次期次官だろうし、吉野～斎藤～小村～武藤というラインを崩す対抗勢力
なんて考えられん。
基本的には、一度ケチがついた武藤氏が次官に付いた時点で、旧斎藤派の復権なったという
ことだろう（斎藤の仇敵・加藤紘一も野中広務も最早、死に体なわけでさ）。 - 602 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 11:43
- 基本的に財務省の考えとしては「財政再建をやりたい」わけだから、
それならば景気安定化の役割を日銀に押し付けてしまいたいというのが本音だろう。
なまじ「良いデフレ論」でもって景況が停滞すれば、それこそ政治屋が「財政出動」の大合唱を
やりかねんわけで、そうなれば財政再建がまたまた遠のいてしまう。
旧斎藤派の人々は、財務省の中にあっても財政再建急進派の人々だから、
財政再建の為にはインタゲだろうと量的緩和だろうと形振り構わずやっちゃうんじゃないかな？
旧斎藤派が利潤最大化行動（すなわち財政再建推進）を取ることで、皮肉なことに、
リフレ政策が進行してくれれば万々歳だけどね。 - 603 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 11:48
- ただここで心配なのは、財政再建急進派の人々が
「景気回復せんと税収増えんから、日銀はバンバン量的緩和やれや、ゴラァ！」
とやってくれれば万々歳だけど、下手をすると、
「景気回復してきたから消費税引き上げじゃい、ゴラァ！」
とやってしまって、またまたブレーキをかけてしまうかも、ってことかな？ - 604 ：名無しさんの冒険：2004/06/02(Wed) 16:42
- ＞「景気回復してきたから消費税引き上げじゃい、ゴラァ！」
参議院選挙の後は小泉になろうが反小泉だろうが財務省の面々は
税金や社会保障の負担率upしか選択しないと思われる - 605 ：名無しさんの冒険：2004/06/03(Thu) 23:41
- >>604
漏れは消費税よかインフレ税のほうがいいな。
ほらなんとなく損した気分にならないじゃんｗ - 606 ：名無しさんの冒険：2004/06/05(Sat) 16:34
- >>594
漏れは面白く読めたよ。
野口さんほど分かりやすく経済を説明できる人はそーはいないだろ。
雑誌連載キボーン - 607 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 00:07
- 金融政策なんて関係なく、大きな外需のプラスのショックの
せいで経済が回復したんでね～の？ - 608 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 06:57
- 財務省が為替介入＋日銀の半分非不胎化（なんで全部非不胎化しない？）
がなかったら、どこまで円高になっていただろうかね？
金融政策の効果は直接見えないのでわかり難い。
財務省が為替介入＋日銀の半分非不胎化だけが景気回復要因ではないが、
もしもそれが実施されていなければ、日本経済は今よりも悪い状況だっただろう。 - 609 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 13:33
- >>600-601 なるほどこれは勉強になる。この中でゴキブリに気軽にあってくれるのは
誰だ？ - 610 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 14:13
- 不胎化なしの為替介入＋インタゲで、為替レートが大きく下
がって、リフレ脱却というシナリオ書いていた連中多かった
気がする。>>608は単なる逃げ口上でね～の？ - 611 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 14:14
- ↑リフレ脱却じゃなかった、リフレね。
- 612 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 14:21
- >>610
為替レート関係ないって。
半分非不胎化でマネーが増えたのが好要因。 - 613 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 14:30
- >>612
理論的に理解できん。利子率がゼロバウンドに達してしまう
モデルでは、期待を通じての効果のほかは、為替レート
通じてしか金融政策の波及経路ないはず。
短期金利は0⇒長期金利は下落の余地あるから
金融政策は有効⇒長期金利もほとんど0
⇒開放経済だから為替レートに対しての効果があり
金融政策は有効
というふうに某偉い先生の発言が場当たり的に
変化していったのを鮮明に覚えている。 - 614 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 14:30
- >>612
理論的に理解できん。利子率がゼロバウンドに達してしまう
モデルでは、期待を通じての効果のほかは、為替レート
通じてしか金融政策の波及経路ないはず。
短期金利は0⇒長期金利は下落の余地あるから
金融政策は有効⇒長期金利もほとんど0
⇒開放経済だから為替レートに対しての効果があり
金融政策は有効
というふうに某偉い先生の発言が場当たり的に
変化していったのを鮮明に覚えている。 - 615 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 19:18
- マネーが増えるという予想は期待インレフ率を上昇させると考えても良いし、
マネーが増えればマネー以外のモノへの需要が増えると考えても良い。 - 616 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 19:31
- >>614 貨幣の供給増加は貨幣の価格を引き下げるで一貫してる罠
- 617 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 20:31
- >>614
量的緩和否定キター！ - 618 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 20:33
- > 理論的に理解できん。
君の場合、理解できるようになるまで発言は慎んだほうがいいな。 - 619 ：名無しさんの冒険：2004/06/18(Fri) 19:01
- 福井総裁就任後の主な政策
＜2003年＞
3月25日・臨時決定会合を招集（当座預金残高目標は15兆－20兆円程度に維持）
4月1日・残高目標17兆－22兆円程度に（郵政公社発足への技術的対応）
4月30日・残高目標22兆－27兆円程度に（イラク戦争など不確実性に対応）
5月20日・残高目標27兆－30兆円程度に（りそな銀行の実質国有化受け）
6月11日・資産担保証券の直接購入決定（資産の目詰まり解消狙う）
10月10日・残高目標27兆－32兆円程度に（景気回復の動きを後押し）
・量的緩和策の解除条件を厳格化
＜2004年＞
1月20日・残高目標30兆－35兆円程度に（デフレ克服への政策スタンスを明確に） - 620 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 02:41
- MHET研究会のお知らせ
http://member.nifty.ne.jp/MHET/meeting012.html
見かけたので貼っておきます。
苺の大御所は参加しないのかな。 - 621 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 12:46
- >>620
いなばたん司会でつか。
がんがつてください。 - 622 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 16:22
- >>620
大御所は参加しないにせよ、事実上いちごのOFF会だろ。 - 623 ：名無しさんの冒険：2004/07/06(Tue) 02:19
- ,. -―‐ `'' 、
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┗┛ ┗┛ 'ﾞi!|!;'､,＿´＿＿,ノ '″ ┗━━┛ ┗━┛┗━┛ - 624 ：MOTO：2004/07/19(Mon) 23:57
- 岩田規久夫ってハイパワーマネーとマネーサプライの相関関係を主張しているマネタリストだろ？
９３年からハイパワードマネーは上昇してるのにマネーサプライは上昇してないじゃん。
そのことについてどう考えているわけ？ - 625 ：名無しさんの冒険：2004/07/20(Tue) 00:33
- >>624
またバカが来たな……
限界貨幣乗数０でつかｗｗ - 626 ：名無しさんの冒険：2004/07/20(Tue) 08:00
- おそらく、>>624は○○の伸び率と○○そのものの違いを理解していないんだろ。
そういう馬鹿に「限界○○」なんて言葉を使って通じるわけがない。
>>624よ、限界貨幣乗数の意味がわかるか？ｗ - 627 ：名無しさんの冒険：2004/07/20(Tue) 18:04
- どーも、リフレ派は批判に対して過剰反応しがちだな。
- 628 ：名無しさんの冒険：2004/07/20(Tue) 19:14
- 「批判」という言葉の意味を知ってるか？
ボケにはツッコミで対応するのが当然。
ボケを「批判」とみなすアホは困る。ｗ - 629 ：名無しさんの冒険：2004/07/21(Wed) 00:26
- 限界貨幣乗数？
知らないな。
ヤフーで検索したら二件しかヒットしなかった。
金融用語辞典で調べても出てこない。
インターネットでは調べるのが不可能なようだ。
どういう意味なのか教えてくれ。 - 630 ：名無しさんの冒険：2004/07/21(Wed) 00:35
- >>629
=dM/dBN - 631 ：名無しさんの冒険：2004/07/21(Wed) 00:36
- いきなりまちがえたｗ
=dM/dBM - 632 ：名無しさんの冒険：2004/07/21(Wed) 10:23
- 経済学の入門レベルの教科書で「限界 marginal」「微分」について
調べれば「限界」という形容詞がどういう意味を持つかがわかる。
（初学者にはわかり難い言葉なので大抵の教科書に解説が書いてある）
（Googleで検索するとトンデモがひっかかるので要注意）
もちろん貨幣乗数の意味も教科書を見れば書いてある。
実はどちらも大して難しい言葉ではない。
要するに「限界貨幣乗数」の意味をわざわざ質問するということは
初歩的な教科書さえ読もうとしてないことがバレバレなわけさ。
それじゃあ苺経済板で真面目に相手をしてもらえるわけがない。 - 633 ：名無しさんの冒険：2004/07/21(Wed) 12:46
- 野口旭の「ケイザイを斬る！」
第10回 エコノミストたちの歪んだ水晶玉
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/040721/textonly.html - 634 ：名無しさんの冒険：2004/07/21(Wed) 13:05
- 「インフレとデフレ」という岩田先生が昔、書いた新書のあとがきを
読むと、「学生時代はケインズ経済額を信奉していたが、学者になってから
マネタリストの考えに共鳴するようになった」と書いてあるよ。 - 635 ：Anonymous Coward：2004/07/21(Wed) 14:02
- >>633
突然ですが、私はくだ質スレで、他掲示板での経済論争について相談させて
いただいた者です。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0887/896-1005
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0928/1-42
野口先生の連載は毎回熱心に読ませていただいていますが、今回のものは
まるで自分のために書かれたのかと錯覚しそうなくらい、私の置かれた
状況をよく説明してくれました。もちろん偶然なのでしょうが。
野口先生も経済＠苺を見られる時があるそうですから、ここでお礼を言わ
せていただきます。たいへん勉強になりました。ありがとうございます。
これからも楽しみにしています。 - 636 ：名無しさんの冒険：2004/07/22(Thu) 11:41
- 別にどーでもいいが、
限界銀行貸出増／限界日銀当座預金増はマイナスになるんとちゃうか？ - 637 ：名無しさんの冒険：2004/07/22(Thu) 13:17
- >>632
限界がlimitのことだと分かれば
「数学をやっていれば」理解できると思うんだけど - 638 ：名無しさんの冒険：2004/07/23(Fri) 00:30
- これではリフレ派はなかなか主流にならんな・・・・
- 639 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 22:10
- >>632
苺経済板で何か質問してもらう。
馬鹿扱いされたやつは経済政策に公的に関わることが許されない。
てな法律はできないものかな？ｗ - 640 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 22:34
- >>639
それだと、日銀総裁や大蔵次官を
実質的にドラ氏とスリランカ氏が任命することになるんじゃないの？ - 641 ：ファン：2004/09/22(Wed) 23:01
- 野口旭先生の経済を斬る Alt biz 第11回がアップされました。
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/040922/textonly.html
前回に続いてのキムタケ斬りと、松原隆一郎－山形論争にも触れられています。
最後の6行が - 642 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 23:12
- >>641
キムタケ斬りとかやっててもいいが、
さすがにレベルはキムタケと似たりよったりかもな。
こんなんのファンになるより、歌舞のファンの方がいいぞw - 643 ：歌舞：2004/09/23(Thu) 00:41
- >>642 しかし犬じゃないんだから、郵政スレ含めて、歌舞歌舞ときやすくいうなのよな
漏れも墜ちたもんだよ ｂｙ昨日の山形氏風味ｗ - 644 ：走る名無しさん：2004/09/23(Thu) 00:44
- 自作自演ｗ
- 645 ：歌舞：2004/09/23(Thu) 00:48
- >>644 バカ。このレベルの自作自演でうっとりする漏れかよ
なめられたものだ。ぺろぺろ - 646 ：名無しさんの冒険：2004/09/23(Thu) 01:20
- >>645
歌舞音曲さん、結局FTPLって何なのですか？ Non-Ricardian型財政政策ｷﾎﾞｰﾝってことですか？ - 647 ：歌舞：2004/09/24(Fri) 00:21
- まあ、まっちくれ。高くて涙がでたが、渡辺努ちゃんとウッドフォードを
ついに買ってしまったのじゃ。うううう、酒の勢いは怖い脳。渡辺努ちゃんの
本を読んでから感想をかねて書くのであてにしないでまっててくれよｗ - 648 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 21:09
- 田中秀臣、大活躍！
- 649 ：歌舞：2004/10/20(Wed) 21:53
- 結局、渡辺努本も積読になってるよなｗ
- 650 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 22:20
- 渡辺努本って、あの岩波のやつか？
あんなの高すぎて手が出んでしょうに。 - 651 ：歌舞：2004/10/20(Wed) 22:36
- >>650 そうなんだよ、二日酔いで入って書店でついつい買っちゃった。
でもゲゼルマネーのところは秀逸ですよ。そこだけ読んで妙に感動したｗ
こんなに才能あんのに政策は弱いんだよね - 652 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 22:51
- ゲゼルマネーってなに？
- 653 ：歌舞：2004/10/20(Wed) 22:59
- >>652 ゲゼルって人が考えたいわゆる地域マネーのことでつ。
- 654 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 23:07
- これですか？
ゲゼル研究会
http://www.grsj.org/
ケインズが一般理論で「風変わりな不当に無視された予言者シルヴィオ･ ゲゼル（1862-1930）について一言することが望ましい」から「多すぎるほどの紙幅を彼のために割こうと思う」P354 と４箇所にわたってゲゼルのことを記述している。引用は塩野谷祐一訳。
それは有効需要の理解者P33。 「将来の人々はマルクスの精神よりもゲゼルの精神からより多くのものを学ぶであろうと私は信ずる」 反マルクス主義的社会主義の建設者P356。 特異な貨幣論を展開しスタンプ付き貨幣を考案「アービング･フイシャー教授が祝福の言葉をささげた」P357。「自分の直感によって不明瞭、不完全ながら真理を見出す」P374。
「私はゲゼルの次の考えかたに同意する」完全雇用を確保するために政府の伝統的機能は著しく拡大するが、しかしなお個人の創意と責任が働く広い分野が残される。個人主義は個人的自由を擁護し、生活の多様性を擁護し、これが現在を多様な空想力で彩り、将来を改善する最も強力な手段となる。P383。あまり人を誉めないケインズがゲゼルには好意的な論評をしているのは興味深い。
ゲゼルの自由貨幣とはどんなものか。（体系金融辞典 東洋経済1958年版）
スタンプ付き貨幣の裏面にスタンプを押すか、切手を張る場所がある。貨幣を持っている人は毎月例えば1%の切手を貼る。つまりこの貨幣は毎月1%づつ減価して行き、やがて紙くずになる。スタンプつき貨幣は1931年ドイツ ババリア州シュバネキルヘン、1932年 オーストリアのヴエーグルで、地域経済の振興のため発行された。1932年 米国アイオワ州 人口3000人のハワーデンでは失業救済のため１ドル額面のスタンプ付き貨幣を１０００ドル発行、賃金の60%をこれで払った。これは毎月でなく１回取引するごとに額面１ドルにつき３セントの切手を貼る。３４回貼ると無価値になり切手の売上金でこの貨幣は償却される。重要な点はわが国の地域振興券と違って、何回でも使えるが毎月あるいは使うたびに一定の比率で減価するから、人々は早く使おうとするということである。 - 655 ：走る名無しさん：2004/10/20(Wed) 23:11
- 深尾教授が日銀券に課税するために切手貼れといったのに似ているw
- 656 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 23:13
- 深尾がゲゼルぱくっただけだろｗ
- 657 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 23:20
- ＞歌舞。ぼくは渡辺の本読みましたよ。ゲゼルの貢献については
かなり肯定的ですね。問題点も指摘していて財政政策の併用がなければ
ゲゼル貨幣はたんにデフレショックを時間軸上に分散するにしかすぎない
といってます。 - 658 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 23:24
- 深尾って最近は静かみたいだがなにしてんの？
- 659 ：歌舞：2004/10/20(Wed) 23:41
- >>657 すごいでつね。ぜひほかのところの感想も書いてくださいなｗ
- 660 ：名無しさんの冒険：2004/10/22(Fri) 07:30
- ケインズは決してゲゼルを好意的に評価していない。ケインズいわく、
＞……ゲゼルは、以前ヘンリー・ジョージに集まっていた半宗教的な熱狂を自分
＞の方にひきつけ、世界中に数千人もの信奉者をもつ崇拝され敬愛された予言者
＞となった。スイス・ドイツ自由地自由貿易貨幣同盟および多くの国のそれに類
＞似した諸団体の最初の国際会議は、一九二三年バーゼルで開かれた。一九三〇
＞年に彼が死んだ後は、彼が説いたような教義がかき立てる独特の種類の熱狂が
＞他の予言者たち (私が見るところでは彼ほど優れていない) にふり向けられて
＞いる。……
＞
＞ ゲゼルの信奉者たちは、彼に予言者的な装いを与えたけれども、彼の主著は
＞冷静な、科学的な言葉によって書かれている。ただし、その全体にみなぎって
＞いる社会正義に対する信仰は、科学者として品位があると考えられる以上に激
＞しく感情的である。……
＞
＞（普及版『雇用・利子および貨幣の一般理論』塩野谷訳、東洋経済新報社、355頁より）
ゲゼルは科学的なふりをしている擬似宗教だと言わんばかりの否定的評価。
その評価は現在のゲゼル信奉者の方によりよくあてはまる。 - 661 ：名無しさんの冒険：2004/11/03(Wed) 12:05
- 祝 岩田規久男編著「昭和恐慌の研究」日経経済図書文化賞
- 662 ：名無しさんの冒険：2004/11/03(Wed) 12:29
- 祝^2 岩田規久男編著「昭和恐慌の研究」日経経済図書文化賞
- 663 ：名無しさんの冒険：2004/11/03(Wed) 12:30
- 祝^3 岩田規久男編著「昭和恐慌の研究」日経経済図書文化賞
- 664 ：コテハン：2004/11/03(Wed) 12:49
- 祝^4 岩田規久男編著「昭和恐慌の研究」日経経済図書文化賞
- 665 ：名無しさんの冒険：2004/11/03(Wed) 13:36
- 662-664
中味なんか書けよ
でなきゃ、歌舞は削除依頼汁w
ここで、歌舞が銅鑼を超えられるかの判断ができるなww - 666 ：名無しさんの冒険：2004/11/03(Wed) 13:48
- 結論が「インフレ予想」の形成に落ち着くのは、ちぃと強引ではないかという
評者もいたってさ。 - 667 ：歌舞：2004/11/03(Wed) 13:57
- >>665 ん？ 別に銅鑼を越えていいことあんの？
それよりも板の規約に違反してないんだけど？ むしろちみのほうが
コテハン煽りだったりする罠ｗｗ
それよりも大統領選をチェックしているので邪魔しないでくれ、ブツブツ - 668 ：名無しさんの冒険：2004/11/04(Thu) 00:08
- >666
私も「インフレ予想」の形成まで結論を持っていったことに強引さを感じました。金輸出禁止と日銀の国債引き受けにより景気が回復したことには説得力があったのですが、単にお金刷るだけじゃいけないのかとあの本だけだと疑問が湧きました - 669 ：歌舞：2004/11/04(Thu) 00:41
- >>668 そうかなあ。中村氏の歴史分析とレジーム二回目転換がこれほど
符号したなんて「インフレ予想」以外にどんな理由を考えればいいんかなあ？
まさか、だな～が２chで延々と漏れ相手にしゃべっくって自爆した「満州事変公共事業
予想レジーム」でつか？ - 670 ：名無しさんの冒険：2004/11/04(Thu) 08:00
- その当時だと、公共事業予想レジーム転換はプラスでありそうだな
翻って、今ならマイナスでありそうだけど - 671 ：名無しさんの冒険：2004/11/06(Sat) 17:23
- >>670 読んでないなｗ 第６章は、そういう妄想を否定する、合理的期待モデルによる実証なわけだがな
- 672 ：名無しさんの冒険：2004/12/14(Tue) 00:29
- http://yeniceri.s30.xrea.com/economics_teacher.htm
某習院大のセンセ
岩○の入ゼミ条件はミクロ経済学マクロ経済学が「優」だってさ。 - 673 ：名無しさんの冒険：2004/12/14(Tue) 01:33
- >>672
特筆するほどすごいことだと思わないけど - 674 ：名無しさんの冒険：2004/12/14(Tue) 02:21
- つうか岩菊もっと若いぞ 本人に代わり 怒
- 675 ：名無しさんの冒険：2004/12/14(Tue) 02:35
- やたらと経済情報入門とかいうのが多いけど、なんじゃこりゃ
- 676 ：名無しさんの冒険：2004/12/14(Tue) 15:38
- >>675
経済情報入門
経済学科の先生方がオムニパス形式で行います。私のときはその都度科せられたレポートを提出するだけだったのですが、2003年度より試験が課されるようになりました。
授業の内容は先生によって全く異なります。例えば神戸先生ならゲーム理論、新居先生なら統計学、椋先生なら国際経済学･･･と各自の専門分野について授業を行います。
もともとこの授業は何かしらの経済原理を学ぶというよりは、経済学科の先生の授業を一通り聞かせて翌年のゼミ選びの参考にして欲しいという趣旨の元で行われているので、そんなに力んでこの授業に望むことはないでしょう。まあ、肩の力を抜いて「こんなことをこの先生はやっているのか」という感じで聞けば大丈夫でしょう。 - 677 ：名無しさんの冒険：2004/12/15(Wed) 17:22
- その岩菊も1月に地区マシン所から本を出すんだとか。
- 678 ：名無しさんの冒険：2005/03/31(Thu) 10:05
- 『日本経済を学ぶ』よかった。
- 679 ：名無しさんの冒険：2005/03/31(Thu) 10:11
- 僕も加えておくれ
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3057.gif - 680 ：名無しさんの冒険：2005/03/31(Thu) 12:26
- 岩田さんの日銀による600兆分の買いオペの案はすばらしく私は覚醒した。
個人金融資産が1400兆円あるのだから安心なのだ。 - 681 ：ぺりくるす：2005/03/31(Thu) 14:52
- 岩菊万歳！日本最高の経済軍師。
- 682 ：名無しさんの冒険：2005/03/31(Thu) 15:21
- ∩( ・ω・)∩菊男ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
- 683 ：名無しさんの冒険：2005/03/31(Thu) 17:14
- (ﾟдﾟ)ｷｸｵｰ
- 684 ：名無しさんの冒険：2005/04/02(Sat) 19:04
- J('ｰ`)しｳﾌﾌ､ｷｸｵｰ
( )＼('∀`) ｶｰﾁｬﾝ
｜| (_ _)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ - 685 ：名無しさんの冒険：2005/04/02(Sat) 21:42
- /^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ｷｸｵｷﾀ━━━━ ﾟ∀ﾟ ━━━━!!!!
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:'゜∀゜'; ﾋｨｨｨｨｰｰｰ
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u - 686 ：名無しさんの冒険：2005/04/02(Sat) 22:12
- ジャミラ？モリゾー？
- 687 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 02:16
- 早稲田の政治学科ですが学習院大学の授業もとれるので岩田の講義を受講します♪
早稲田の教授より厳しいのかな？ - 688 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 16:18
- 早稲田のサイトを見ていたら、
http://www.waseda.jp/seikei/seikei/about/06.html
若田部昌澄 教授
とあるけど、教授でなく助教授でしょ？
https://www.wnp7.waseda.jp/app/ip/ipi0211.html?lang_kbn=0&kensaku_no=3417
では、助教授となっている。まだ若いからね。 - 689 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 18:48
- >>688
最近昇進したらしいよ。 - 690 ：名無しさんの冒険：2005/04/09(Sat) 20:07
- ｷｸｵはみんなに愛されているな
- 691 ：名無しさんの冒険：2005/04/10(Sun) 09:42
- >>689
才能ある人は昇進も早いというわけね。 - 692 ：名無しさんの冒険：2005/04/10(Sun) 13:46
- >>687
岩田先生はやばいくらい鬼だぞ。初めの授業で半分以上不可にしますと
宣言して……脅しだと思ってたらマジでしたorz - 693 ：名無しさんの冒険：2005/04/12(Tue) 16:21
- Journal of Economic History
Volume 65 , Number 1 2005
Bank Supervision, Regulation, and Instability During the
Great Depression PP: 152-185
Mitchener, Kris James
だれか、よく読んで内容をかいつまんで教えてちょ。 - 694 ：名無しさんの冒険：2005/04/25(Mon) 07:05
- ＞６０１
斉藤派は後の武藤派
今で言えば細川派
藤井は細川派ではない
津田は細川派 - 695 ：早稲田政経：2005/04/26(Tue) 01:43
- >>692
岩田さんの講義でているけど人少ないよ
20人くらい
早稲田以外でも立教やトン所いれた五大が取れるはずの講義なんだけど30人くらいしかないない・・・
学習院の人が少ないのか岩田さんの人気ないのか・・・・ - 696 ：早稲田政経：2005/04/26(Tue) 01:43
- >>692
岩田さんの講義でているけど人少ないよ
20人くらい
早稲田以外でも立教やトン所いれた五大が取れるはずの講義なんだけど30人くらいしかないない・・・
学習院の人が少ないのか岩田さんの人気ないのか・・・・ - 697 ：早稲田政経：2005/04/26(Tue) 01:43
- 20人～30人の間違い・・・
編集中に送信してしまった - 698 ：名無しさんの冒険：2005/04/26(Tue) 10:34
- オープン科目使ってまつか？
- 699 ：岩田はね：2005/04/30(Sat) 22:32
- インタゲで芸能人やった後遺症が大きいんだろ
日経が助けてくれたのも今年が最後じゃないかな？？？
岩田に学びたい香具師は誰でもできるぞ
なんと放送大学の客員教授
こんなのに公共の電波と税金使っていいのかよ
私大でやってろよ - 700 ：アンパンマンキュー：2005/04/30(Sat) 22:56
- >>699 喪前、個人的な恨み（赤点かｗｗｗ）は２ちゃんあたりで
ほざいといてくれｗ - 701 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 11:25
- 岩田の授業は「リフレ汁！」とだけ書いておけば優が来る。
DSGEを真面目に勉強してる人間はどんなに足掻いても赤点。
マル経以上のイデオロギー教育。 - 702 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 11:35
- >>701
馬鹿じゃねーの。岩田先生は計算問題だぞ？第一ミクロの話が中心だしｗ
個人的な恨みなのは確かだろうけど、授業受けたことはないみたいね。
……っていうか赤点って高校生かよｗ - 703 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 12:26
- それに大学院はDSGEを熱心にやっているわけで、その意味でも>>701は
な～んにも知らんわな。 - 704 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 16:30
- 面白いほどよく釣れるｗ
- 705 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 19:35
- つっこまれて釣り宣言で敗走か
- 706 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 20:45
- 信者共もしつこいな。もしや本人光臨？ｗ
- 707 ：岩田はね：2005/05/01(Sun) 21:12
- 大学院の客員教授だから修士論文だってみてくれるかも
ただ入学試験の競争率が数倍（専攻によっては３０倍のも）あるから入学するのか大変
科目を取って勉強だけなら無試験だじからそうすればいい - 708 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 21:40
- >ただ入学試験の競争率が数倍（専攻によっては３０倍のも）あるから入学するのか大変
は？March未満の大学院で入学が大変だと？笑わせんなよｗ
しかも岩菊なんてロクな実績もないただの芸者学者だろが。 - 709 ：岩田はね：2005/05/01(Sun) 21:43
- すまん
大学院じゃなかった
大学は入学試験はないです（卒業率は半分どろこではありませんが）
http://esv.u-air.ac.jp/campus2/asp/syllabus.asp?bunya=13 - 710 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 21:51
- >>706 あああ、やっぱ、２ちゃんのアホが光臨してらあｗ
しかし懐かしいねえ、妄想バカもｗｗｗ - 711 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 21:51
- >>708
それ以前に喪前はただのバカなんだが？ 藁カキコ - 712 ：岩田はね：2005/05/01(Sun) 21:54
- 大学院は入学試験がある
以前より競争率は劇的に落ちて１倍台が多い
臨床心理はそれでも２３倍あるが、経済ならきっと１倍台
試験参照
http://www.u-air.ac.jp/hp/graduate/graduate06.html - 713 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 21:55
- いまどき入学が大変な大学院なんて日本にあるのか
東大だけで金鶏３０人とか４０人の世界だろう
入るのは自殺、入れるのは殺人ｗ - 714 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 22:13
- 710: 名無しさんの冒険 2005/05/01(Sun) 21:51
>>706 あああ、やっぱ、２ちゃんのアホが光臨してらあｗ
しかし懐かしいねえ、妄想バカもｗｗｗ
711: 名無しさんの冒険 2005/05/01(Sun) 21:51
>>708
それ以前に喪前はただのバカなんだが？ 藁カキコ - 715 ：岩田はね：2005/05/01(Sun) 22:27
- ほとんどの人が不合格になっていたんじゃないかな
去年は全体で５００人の枠で合格率は３．３倍まで落ちたようだが
医療関係は極端だけど素人には厳しい
全国放送で５００人じゃあまりに少ない
社会人でもやさし私立に入る - 716 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 22:50
- >>713
というか経済だけじゃなく院生大杉！うちの研究科なんか俺が出たときの倍いる←しかも人文系＋俺がＭ出たの10年前ｗ研究いまいちでもそれなり目端きくなら高校に潜り込めたもんだけど（俺がそうだｗ）……師匠に結構よさげな子を「どうにかならない？」って紹介されたりするけどどうもできない。 - 717 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 23:25
- どうでもいいが、喪前ら本当に岩田ネタにして
ただ自分のいじきたない品性を顕示してるだけだなｗ
さすがはわれらサミュエルソンの子孫だｗｗｗ - 718 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 23:32
- そんな学習院院の就職先一覧。
http://www.gakushuin.ac.jp/univ/g-eco/03recruit/0301.htm
過去6年間の専任講師就任は札幌学院大が唯一。ドナすらなれず。
そのくせコース制なんて設けるなど噴飯物。 - 719 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 23:33
- >>717
喪前もなｗ - 720 ：名無しさんの冒険：2005/05/01(Sun) 23:40
- >>718
何人くらい院生いるか知らないけど意外とやるじゃんって印象なんだけど？
私の勤務先なんか(ry
718はこの業界じゃない／夢見る院生（の卵ｗ）／Top5勤務しか経験したことない
のどれかなんだと思うけど実際小規模の院はこんなもんっす。 - 721 ：早稲田政経：2005/05/02(Mon) 00:12
- 急行情報にないって事は明日授業あんのかよ。。。
- 722 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 11:10
- >>718
アホ。こんな縁故オンリー主義がはびこるなかで実力なんか二の次。
縁故ばかりいってもしょうがないので
１ ○の講座を廃止し、そのまま経済系へ。ただしこれは現実には「実務系」と称する中身のない経営・コンサル系にながれてるのが実情だが
２ 関東では東大、一ツ橋の院生採用を半数に規制する。正直言っていまの院生ゲット数は憲法違反ｗ - 723 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 11:20
- 逆だろうｗ
関東圏で謹啓専攻で年に３０人も４０人も出来の良いのがいるわけない．
東大と一橋の院を統合して，そこ以外の大学院廃止，少なくとも国庫補助廃止が妥当． - 724 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 14:08
- ついでに、筑波の大学院も廃止してくれない？
勘違いしてるんだよね。筑波の大学院出身の学者たち。自分の大学院が世界に名が通っている
博士のみを教官にしているのであって、学生が偉いわけでもなんでもない。それでもって、
アメリカに留学して「死なない保証」が教授間にあるんだよ。たいていは、実力もないのに
いいポストとジャーナルへの優先的掲載が決まるんだね。
でも、助教授まではなれるけど、そのあともういいだろって、教授たちの密約アファーマ
ティブが解消されると、論文のペースがおちるんだよね。それを本人たちは本気にスランプ
だと思っている。筑波の大学院は廃止ね。 - 725 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 17:22
- >>723 よくわかっていないようだな。30人の関東の天才を適当に各大学院に
分散させて、そこで天下とらせてなおかつ馬鹿も養うというのが人類学的にも
市場原理からも最適なんだぞ。『喪失と獲得』よめ - 726 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 17:56
- ３０人が天才とはﾜﾛｽ
３０人は世界水準での「並ちょっと下以上」院生の基準にすぎない
そいつらに日頃から切磋琢磨させないで御山の大将に祭り上げても馬鹿になるだけ
一カ所に集めて，同じ専攻同志で競り合わせて，ギリギリ締め上げないでどーする - 728 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 21:59
- >>728
どうも天才というのが相対的なもんだということもしらんようだなｗ - 729 ：岩田はね：2005/05/02(Mon) 22:49
- ごめん
不愉快にさせるけれど岩田ファンは基礎学力が低い！！！
この責任は岩田にもあって、素人受けの筋の悪い指導をしてきたこともある
岩田の単位をとりなはれ
あるいは日商簿記の４級をとりなはれ
借方貸方も知らずに日銀批判に走ってもだめですよ - 730 ：岩田はね：2005/05/02(Mon) 23:00
- 岩田は本格派じゃないんだよ
大先生が絶賛した狂う愚マンの論文も教祖が批判されると修正したよ
これで日本の経済学者はほおかぶりをきめたんだよね
そりゃそうだよ
クリスチャンがキリストに聖書が違ってますって言われたんだから - 731 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 23:02
- 大先生が絶賛した狂う愚マンの論文も教祖が批判されると修正したよ
はぁ？ - 732 ：名無しさんの冒険：2005/05/02(Mon) 23:06
- ＞借方貸方も知らずに日銀批判に走ってもだめですよ
本石町日記が会計マニアに爆撃されてたぞｗ - 733 ：岩田はね：2005/05/02(Mon) 23:14
- 大先生とは岩田大先生のことで、狂う愚マン最盛期には、役人は社馬鹿で無能な社会の悪。
狂う愚マン先生のイッツアバアーーーーーーーーーキュをよんでもいなくてふざけるなぼけっ！
てやってましたよ。
懐かしいです。 - 734 ：岩田はね：2005/05/02(Mon) 23:22
- 岩田先生には誰でも学べるし単位をとれるから、ファンは学んで欲しいよ
最低財務商標を読めるようになったら嬉しい
経済学部を出ていても簿記一級にすら手が届かないのが大半。 - 735 ：岩田はね：2005/05/02(Mon) 23:25
- 財務商標 ー＞ 財務諸表
めんご
合格しよう - 736 ：名無しさんの冒険：2005/05/03(Tue) 00:45
- 程度低いな
小学校の国語からやり直せ - 737 ：名無しさんの冒険：2005/05/03(Tue) 02:04
- >>734
とれなくてもいいんでは。
経済学部でやってることが
簿記論にそのままつながるとは思えないんですが。
大体簿記の試験自体年々難易度が上がってるんで
一昔みたいに簡単に取れるものじゃなくなってるんですが。 - 738 ：岩田はね：2005/05/03(Tue) 07:28
- 俺の大学の経験では一番やさしい簿記入門で３級から２級の内容だった
各種の専門科目は公認会計士くらいじゃないのかな？
本来大学のテキストはそれくらいの内容（こなせるかは別問題）
簿記は経済学部の勉強の一部だし、例えば税理士になるには他にも多くの勉強が必要
ともかく必須であることにかわりはないので、営業マンや他の仕事につくなら知らないが、やったほうがいいと思う - 739 ：名無しさんの冒険：2005/05/03(Tue) 09:22
- バカが朝からえらそうにｗ
- 740 ：岩田はね：2005/05/03(Tue) 09:42
- そうかい、そうかいw
岩田ファンなら誰でも岩田の単位が取れるってこと、忘れんで
俺はもう消えるから
あばよ
達者でな - 741 ：名無しさんの冒険：2005/05/03(Tue) 10:01
- といいつつまだ消えそうもないバカがまたひとりｗ
- 742 ：名無しさんの冒険：2005/05/03(Tue) 22:10
- ひとつ疑問だが、だいたい授業をとる椰子のやる気あるやつの
大半は自分の好きな分野か先生をとるわけなんだが？
で、その先生の主張を理解してそれを答案にかけばもちろんいい
成績もらえるわけで、こういったのが「岩田はね」にはファンの
行為とファンへのえこひいきにみえるのわけねｗ - 743 ：名無しさんの冒険：2005/05/03(Tue) 22:46
- でも学部の講義（院でも同じだが）で論述で主張が拘わってくる出題なんてほとんど
無いぞ？岩田はねは経済学部出身じゃないのかな？ - 744 ：名無しさんの冒険：2005/05/04(Wed) 07:53
- 常識ある教授なら、論旨が的確であれば、主張に関わらず好成績を付与するが。
742や743は日和見な解答を書きまくったんだろうな。いるよな、こういう馬鹿。 - 745 ：名無しさんの冒険：2005/05/04(Wed) 11:11
- >>744 はぁ？ 常識的に岩田がポストケインジアンやマルクスや毒腺資本主義や
複雑系や反経済学に立脚した日和見経済学にｗ点数を与えるんですか、そうですかｗ - 746 ：岩田はね：2005/05/14(Sat) 19:37
- 今の岩田はトコトン学生に人気がないんだね。
凝り固まったマスコミだけしか取り上げてくれないのかよ。
俺が書かなくなると誰も書かなくなるのかい？
最近の東洋経済にも乗っていたぞ！
一部マスコミだけの支離滅裂な不人気状態を大学生は打破せよ！
俺がファンなら岩田の単位が取れるよって投稿したのは他大学でもとれる講座なのに、学生に人気がなくて２０人しか受けてないといった投稿があったから。
気の毒に思ったの。
それで本当に誰でもとれる講座を宣伝したの。
ゴマすったら簡単に単位がとれるとかじゃなくて、逆に難しいんだぞ！って言いたがるんじゃないかな、岩田なら。
親父マスコミだけにしか人気がない現状を大学生は打破せよ！
んじゃ、勉強しろよ、誤解するなよ、あばよ！ - 747 ：歌舞：2005/05/14(Sat) 20:37
- >>746 バカ
- 748 ：名無しさんの冒険：2005/05/15(Sun) 12:21
- 岩田先生の講義が人気ない理由は簡単。
単位認定がすごい厳しい＋同じような授業で単位がそんなに厳しくない人がいる
岡田先生ね。ちなみにそっちも他大が取れる。 - 749 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 08:51
- >岩田先生の講義が人気ない理由は簡単。
>単位認定がすごい厳しい＋同じような授業で単位がそんなに厳しくない人がいる
ここまで現実を直視できない人間を見ると、やっぱりカルトだなと思う。
単位認定が厳しかろうと、実のある優れた講義には人は集まる。
岩田の講義に学生が集まらないのは、単に講義の質が悪いから。
ま、岩田が教えてる大学が単にDQNなだけかも知れないが（ｗ、
岩田自身DQNだから他大に移れないだけ。全然業績ないしね。 - 750 ：歌舞：2005/05/16(Mon) 09:13
- >>749 漏れには喪前が個人的なうらみをここでいじきたなく
晴らしているだけにしかみえんが 藁 - 751 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 09:57
- >>歌舞
お前も暇な奴だな・・・。で、何が言いたいの？岩菊マンセー？
でも岩菊の授業つまんねーよマジで。 - 752 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 10:27
- 金子は、人気があるよｗ
テレビに出れば、人気は出る。 - 753 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 10:42
- >>752
それはKOがDQNだからなんじゃねーの - 754 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 11:58
- >>751
ちみのお脳のレベルをここでさらすのはやめとけｗ - 755 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 12:31
- >>749
お前何歳でどこ大出身だよ（藁？
今日日の学生が純粋に講義の質でどの授業をとるか決めてると思ってるのか？ - 756 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 13:13
- >>755
IVYなんじゃねーのｗ
僕が3年前出たDQS大では宮島先生と神野先生が人気でしたｗ - 757 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 16:38
- >今日日の学生が純粋に講義の質でどの授業をとるか決めてると思ってるのか？
時代の流れを知らない奴だねぇ・・・ - 758 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 17:09
- 「純粋に講義の質でどの授業をとるか決めてると」「DQS大では宮島先生と神野先生が人気」ｗｗｗ
- 759 ：名無しさんの冒険：2005/05/16(Mon) 17:53
- >>757 そうか時代は授業の質で選択して、誰も楽勝だからとれるという
選択はしなくなったのか。そりゃあ、日本は安泰だわｗｗ - 760 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 04:15
- >>759
しかし、757の言うとおり、
昔ほどは楽勝度合いだけで授業を選ぶ学生は減っている気がするな。
むしろ、今時の学生さんはなんだか理屈の勉強ばかりしていて
それはそれで逆に不安になるときがある。
もうちょっと上手に遊んだ方が良いよ、と。 - 761 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 05:49
- ＞僕が3年前出たDQS大では宮島先生と神野先生が人気でしたｗ
はﾜﾛﾀが、
＞昔ほどは楽勝度合いだけで授業を選ぶ学生は減っている気がするな。
昔は登録前にはそんな情報ばっかり廻っていたような気がするが、いまそんな雰囲気乏しいよね
＞むしろ、今時の学生さんはなんだか理屈の勉強ばかりしていて
＞それはそれで逆に不安になるときがある。
漏れは、むしろ、出席率の高さの方がｷﾓｲｗｗ - 762 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 08:19
- >>761
>漏れは、むしろ、出席率の高さの方がｷﾓｲｗｗ
この間でたFDでは今時の学生は高校の延長の気分でちゃんと出席しているのだ、と壇上で言っていたが
ほんとかいな。俺もちゃんと高校でてるが、大学なんかほとんど行かなかったぞ。 - 763 ：すりらんか：2005/05/17(Tue) 10:12
- >>761
>漏れは、むしろ、出席率の高さの方がｷﾓｲｗｗ
すごいタイムリーな話題だなぁ（僕にとって）．
出席率高いよね……そして出席して聞いてないとこなんか確かに高校的かも．
先週，数人ちょっと目立って五月蠅かったから「僕は出席取らないんでじゃべ
るなら出てってね」と言ったらなんかブーつつもあとで謝りに来たｗなんか
「いいコ」多いよね． - 764 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 10:16
- ホリエモン自身が税金をあまりはらっていないけど、ライブドアグループとしては、
ソフトバンクや楽天がほとんど企業としては税金を払っていないのと同じ。率なんて
あてにならない。 - 765 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 10:17
- ↑、ライブドアグループは一番税金払っているということね。ソフトバンクと楽天は
赤字にして税金を払わない戦略。 - 766 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 10:41
- >出席率高いよね……そして出席して聞いてないとこなんか確かに高校的かも．
出席取る講義が多くなっているせいなんだろうけどね。
でも出席してる連中も、昔に比べると聴いてると思うよ。
昔なんて、教える方も好き勝手なことしゃべって、出席してる学生もその適当に分けわかんない話を楽しんでたところあった、と思うな。それに比べりゃ、今の学生、分かること前提に講義聴いてるよw - 767 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 11:34
- 先日、新幹線のグリーン車でのできごと。あっ、岩田さんを見つけたと思って、
「岩田さんどうも」とご挨拶をしたら「中田カウスです」と答えられた。
それでも、経済の話を私がしだすと、不機嫌な顔でどこかへ行ってしまわれた。
中田カウスって何者？ - 768 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 13:25
- どっちかっていうと堺正章なかんじだがｗ
http://www.academyhills.com/gijiroku/iwata/22.html：岩田規久男
http://dir.yahoo.co.jp/talent/11/m93-1405.html：堺正章
http://www3.fandango.co.jp/profile/pickupn.asp?UNIT=10073&KOJIN=0&TYPE=2：中田カウス - 769 ：名無しさんの冒険：2005/05/17(Tue) 21:32
- カウスに一票
- 770 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 04:57
- >>766
同意。
それにしても出席率が高い。
５月過ぎれば聴講する学生は減るだろうという前提で
教室を割り振っているから、出席率が高いと教室がパンパンｗ
昔は秋にはキャンパスがガラガラだったけどなあ。
学園祭が無くなったから、皆、秋もやることがないのかしらん？
それとも今の学生は極度のリスク回避屋なのか。 - 771 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 05:04
- >>767
個人的にはおもしろいネタだと思うよｗ
確かに目元が似ているし、見る角度によっては… - 772 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 08:20
- >>770
今時の学生って大学に行く以外は何やってるの？
90年頃はサークル、コンパ、バイトって感じだったけど。
今は資格を取りに行っているのかな？それとも授業で忙しい？ - 773 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 10:16
- >>772
今時の学生は、まず講義に出席する。
バイトはしてる。でも、サークルなんかは一応入っていてもそれほど積極的ではない。それほど群れたがらない。よって、飲み会もそんなに好きではない（大体、昔みたいに浴びるように飲む香具師もいなくなった）。
＞今は資格を取りに行っているのかな？
これには、そこそこ時間と金をかけている。
ただ、（官立大学を除くと）大学のエクステンション・センター/就職課などで予備校等とタイアップして講座を提供してくれるところも結構あることから、そういう学生はさらに大学に行く頻度が高まる。 - 774 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 10:58
- なんだ、やっぱり不況の方が学生が真面目になっていいじゃないか。
リフレバカのホンネが透けて見えるね。 - 775 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 14:35
- 学生が真面目なら不景気の方が好景気より良い・・・
北朝鮮のマスゲームとか、終戦直後の「青い空」とか、ブータンとか？（ﾌﾟｹﾞﾗ - 776 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 14:41
- >>775
GDPには現れない心の幸せこそが大切なのだよｗ - 777 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 15:01
- >>774
不景気だと学生の就職先がなくて困る。東大ですら就職難。ほんとありえないよ、とほほ。
旧帝理系以外の学生は逝ってよしですか、そうですか。 - 778 ：名無しさんの冒険：2005/05/18(Wed) 16:57
- >>777
おい！ちゃっかり777ゲットしやがって。
灯台で就職難？それってただ高望みしてるだけだろ。
レベル落とせばいくらでもあるだろうに。 - 779 ：名無しさんの冒険：2005/05/19(Thu) 22:36
- >>776
当人の心は全然幸せじゃないと思うぞ。
日々勉強に追われて頑張っている割には、
就職難でその努力の甲斐が表れにくいし。
景気が良くて、且つ、学生も努力をするという道以外は
どの道も邪だわな。 - 780 ：名無しさんの冒険：2005/05/19(Thu) 22:47
- リフレ派の経済学なんて、むしろ実社会じゃ敬遠される学問だから、
今時の学生が就職難から、ヤケになっているというのが実像だが、
ここに書き込む連中もズレてるから、認識が完全に惚けているな。
はっきり言えば、一見真面目に見えて、その実現実感覚を欠いた使えない
人がリフレ派(w)には多いわけだし。 - 781 ：名無しさんの冒険：2005/05/19(Thu) 23:37
- >>774
リフレ派にせよアンチにせよ、
> 不況の方が…いいじゃないか
などという意見はいただけませんね。
で、すでにもう十数年不況が続いてていくらお仕置きだとしてももう十分すぎると
思うんですが、>>774さんとしてはあと何年続いて欲しいわけですか？
もしかしてあなたはサド、もしくはマゾなの？ - 782 ：小手見習い：2005/05/20(Fri) 08:36
- >>781
ここにかいている人のほとんどは、短期的にはデフレかつ不況のほうが得な人たちではないですかね。
わたしもそうですが。
で、自分が損するリフレを一生懸命広めようとするのは奇特な人にみるのだと思います。
>>774は自分の短期的利益にどん欲なんでしょうから、世間的にはごくふつうの人
でしょう。新聞の投書欄でも老人が清貧やら不況の効用やら説いている時代ですから。 - 783 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 08:37
- >>780
激しく同意。だいたいバブルまでの日本が異常だっただけ。今が正常（実力相応社会）なのに、そのへんも意識ずれてる。 - 784 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 09:45
- 忍従の美徳が日本古来の教え。経済成長で贅沢になりそれを忘れたってこと。
この機会に少しぐらいそれを取り戻してもいいんじゃないの？何がいけないの？ - 785 ：すりらんか：2005/05/20(Fri) 09:51
- >今が正常（実力相応社会）なのに
それは幻想／ひとりよがり．
783氏は日本経済には非自発的失業は存在する／しないどっちだと思う？
非自発的失業が存在すると言うことは定義により「実力相応社会ではない」です． - 786 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 09:56
- 非自発的失業なんかないよ。仕事なんか贅沢言わなけりゃある。それをへんなプライドで嫌がるから就職できないんだ。決まってるでしょ。
- 787 ：すりらんか：2005/05/20(Fri) 10:18
- >仕事なんか贅沢言わなけりゃある。
というのを「非自発的失業がない」という意味だと思っている人は多いですね．
ネタとしてよく使われるからかもだけどこれは定義としてはおかしいんです．
インフレが起きたとき労働供給の減少より労働需要の増加が多い（デフレはそ
の逆）ならば「非自発的失業が存在する」という．この様な状態では，同じ能
力を持っている人間の中で「いい仕事」の（非経済的な方法による）割り当て
が生じる．したがって非自発的失業が存在するならば「実力相応社会ではない」
少し思考実験してみよう．現在インフレが起きると労働供給減るかな？
>忍従の美徳が日本古来の教え。
それはどうかな？明治半ばから昭和初期までのせいぜい50年程度の「古来」なん
じゃないの？ - 788 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 10:18
- 今が実力相応なら、とっとと財政再建に乗り出そう。
毎年の赤字が４０兆円で、累積債務が７００兆円だから、１０年で借金返し終えるとする
と毎年７０兆円の増税が歳出削減が必要ｗ
で、もちろん贅沢は敵、政府支出は無駄だから、全部歳出削減で実行！！
今の歳出８０兆円だから９０％以上のカットねｗ - 789 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 10:22
- ちゅやんｗ 毎年１１０兆円の増税か歳出削減やないのｗ
政府支出ゼロで、増税だけ５０兆円つまり１００％以上の増税やねｗｗｗ
これが実力相応 - 790 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 10:36
- >>784
>経済成長で贅沢になりそれを忘れたってこと。
>この機会に少しぐらいそれを取り戻してもいいんじゃないの
少しといわず、大々的に取り戻せばｗ 藻前一人がいくら貧乏しても誰も止めんぞ 爆 - 791 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 13:39
- >>763
こんなんあった。
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/20050519
学生と接していると…。
最近の若いヤツらは……というようになるとオヤジになった証拠だが……、
なんでこんなに心根のやさしいお坊ちゃんお嬢ちゃんが多いのだろう、
と思う。お行儀もよい。おとなしい。むかしはこんなじゃなかった、ような
気がする。読書離れというのも嘘っぱちで、本をよく読んでいるじゃないか。
図書館もよく利用している。えらいえらい。 - 792 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 16:49
- >>791
それは人文系心理学科のサンプルだから、自意識が肥大して性格が悪いという定評の
経済学徒にはあてはまらんだろう。
リフレ派だなんて名乗っているガキ(w)なんて目も当てられんだろうし。 - 793 ：名無しさんの冒険：2005/05/20(Fri) 17:11
- >>792
↑ネタだったらもう賞味期限切れ。なんか新しいの考えろや。 - 794 ：名無しさんの冒険：2005/05/28(Sat) 10:24
- 岩田先生の新刊、6月9日が発行日になってるな･･･
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?isbn=39440-0 - 795 ：名無しさんの冒険：2005/05/28(Sat) 13:44
- >>794
超初心者さん向きなのかな？ - 796 ：名無しさんの冒険：2005/05/28(Sat) 17:58
- >>794
すでに書店には並んでるよ（現にぼくは昨日飯田橋界隈で見かけた）。
>>795
御意。『スッキリ』路線、と思う。
まぁ今更な内容だろうけどまだまだこういうのは必要だ罠。 - 797 ：名無しさんの冒険：2005/05/29(Sun) 01:15
- 週刊東洋経済でリフレ記事？
珍しいな。
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2005/w0604.html
論点 量的緩和政策の解除を急ぐな
今こそ「インフレ目標政策」を採用せよ
高橋洋一（早稲田大学講師） - 798 ：名無しさんの冒険：2005/05/29(Sun) 07:31
- 高橋さん一応政府関係者だよね。雑誌で主張するより裏から手を回せばいいのに･･･
- 799 ：名無しさんの冒険：2005/05/29(Sun) 10:25
- そんな権力は無いでしょ。
官僚プロパーというわけでもなし、政治家とのコネが強いわけでもなし。 - 800 ：名無しさんの冒険：2005/05/29(Sun) 13:03
- >>798
ｹｹ中側近なんだからやっているはず
ｹｹ中にインタゲを吹き込む不埒な椰子 - 801 ：ロクセイ：2005/05/31(Tue) 21:24
- 岩田先生は 火星人＋(午)の霊合星人。
今年の運気は『緑生』と、去年の『種子』で行った
努力を育てるイメージです。また今年は「縁」にまつわる運が絶好。
火星人は一般にプライドが高く人見知りが激しい。しかしこの人と
見込んだら地の果てまでついていきます。
一期一会を大切にすると吉、新しいことにチャレンジすると吉。 - 802 ：名無しさんの冒険：2005/07/14(Thu) 23:30
- 質問っす。
デフレの問題を、動学マクロモデルで扱ってる論文ってあるんでつか？
りあるびぢねすサイクルモデルぢゃなくて、ちゃんとマネーが入ってて、
しかもマネーin効用関数ぢゃないモデル。
ちゃんと銀行とか入ってて、金融政策のはきゅー経路も分かりやすいモデル。 - 803 ：名無しさんの冒険：2005/07/15(Fri) 00:57
- そんな詳しいならここで聞かなくても知ってる
だろ？ 激しく既出ネタだし、もうその手の
ザモデル釣りにはほとんど飽きてますｗ - 804 ：早稲田政経＠貞弘彰ゼミ：2005/07/20(Wed) 21:16
- わざわざFキャンパスで履修してみたが・・・
試験簡単すぎ
一回も出ていないのに単位きそう
まだ後期あるけどね - 805 ：名無しさんの冒険：2005/07/21(Thu) 01:03
- >>804
ここはそういう話をするスレッドではありません。
ログをちゃんと見てから書き込みましょうね。 - 806 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 00:48
- まじめな質問なんですが。
「愉快な仲間たち」に入るくらい頭のいい人たちに伍する皆さんは、大学受験の勉強のとき、克己、つまりご自身の性欲との戦いはどのようになされたのでしょうか？
現在大学受験で勉強中ですが、性欲がありすぎて困っています。
セフレもいません。
勉強が手につかない日々です。このままでは心配です。
どうやってご自身の性欲を克服なさったのですか？
あるいは灯台に入る人は一般に、入学後オナニーを覚えるのですか？ - 807 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 01:13
- ドラえもんは３０すぎまで童貞でオナニストだったがなにか？
- 808 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 03:14
- 君は性欲よりも人恋しいんやわ。
- 809 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 03:20
- >>806
受験中は新しくｶﾞｰﾙﾌﾚﾝﾄﾞ作れないから、
一浪以上or獣蜂なら 風俗に行く。 ただし自費･親にバレない･ｺﾝﾄﾞｰﾑ着用必須
金で性欲発散できるなら、ｴｺﾉﾐｰだろ?
世間じゃ絶対大っぴらに言えないが(苦 - 810 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 05:44
- >>806
一人フェラを覚えたら便利だよ - 811 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 20:54
- 昨日、「飛田新地」（とびたしんち；大阪の天王寺にある遊郭）に行った。
３年ほど前は２０分１６０００円だったに、今は３０分１１０００円だったよ。
女の子も年増・不細工が増えた感じ。 - 812 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 21:03
- >>811
それは幽（ｒ - 813 ：名無しさんの冒険：2005/08/23(Tue) 21:05
- >>806
（灯台が志望校かどうか知らんが）
灯台に入ったとしてもだ
行き着くとこはココだ
欲望を肯定的に理解してだ
AV男優目指したほうがええ - 814 ：名無しさんの冒険：2005/08/24(Wed) 00:49
- >>811
飛田はまだ健在なのか！黄金町は完全に死んでるyo
裏風全滅したせいでヘルスでリアルできる可能性が上がってきたと思うｗｗ - 815 ：名無しさんの冒険：2005/08/24(Wed) 05:27
- とにかく女性は体張っても風俗業では稼げないよ。
男性は安いピンサロで済ますほうが安上がりで気持ち良い。
気持ちいいセックスしたければ、彼女を見つけるべき。 - 816 ：名無しさんの冒険：2005/12/21(Wed) 18:56
- 岩田学習院大教授、2％前後のインフレ目標を提案＝自民党金融政策小委
［東京 ２１日 ロイター］ 自民党金融政策小委員会に出席した岩田規久男・学習院大学経済学部教授は、
日銀が量的緩和解除後に２％程度のインフレ目標を設定することを提案した。会合終了後、
山本幸三委員長が記者団に明らかにした。 今日の会合では、日銀側との議論はなかった。
金融政策小委は、２１日午前に２回目の会合を開き、岩田教授から意見を聞いた。
岩田教授は、金融政策における裁量政策は失敗の歴史であり、インフレ目標を導入した国は成功していると指摘。
日銀に対しても「２％前後のインフレ率を（目標に）持つようにしないと、名目成長率は上がってこない」と、
インフレ目標の設定を求めた。 岩田教授は、望ましい物価目標を提示するインフレ参照値よりも、
２年程度の中期的な期間で達成でいない場合、何らかの説明責任が生じるものでなければならない、との考えを示した。
日銀は、消費者物価（ＣＰＩ・除く生鮮）の前年比が安定的にゼロ％以上になったことを確認し、
量的緩和政策を解除する方針。これに対し、岩田教授は「デフレを脱却できるという信頼感を国民に与えなければ、
また、デフレに戻るリスクがある。日銀は量的緩和解除を急ぎ過ぎており、
（緩和解除の）次の目標を示さないとリスクが大きいと批判した。
金融政策小委は、政府と日銀が名目成長率目標を共有すべきとの認識で始まっている。
ただ、岩田教授は、名目成長率が四半期しか出ないことや、度々改定されることなどを挙げ、
名目成長率目標よりインフレ目標が望ましいとした。
会合終了後、山本委員長は、インフレ目標か名目成長率目標かは「フレキシブルに考える」と述べた。
次回会合は、来年１月２６日を予定している。ＣＰＩのバイアスやどの物価指標を見るべきかなどについて議論する。 - 817 ：名無しさんの冒険：2005/12/22(Thu) 01:10
- 政治家の口からやけに「デフレの脱却を！」というセリフを聞いた数ヶ月間だったが、
キクオ君が政策提言していたとは、日本経済にとって心強いことですなぁ。 - 818 ：名無しさんの冒険：2005/12/22(Thu) 06:17
- そのうちインフレになったときのために考えておくのはいいことだ罠
- 819 ：名無しさんの冒険：2005/12/22(Thu) 07:09
- ん？なんだか様子がへんだぞ。まさか本気でリフレ派は巻き返しに出たのか？へたすると日銀が抵抗勢力にという冗談が本当になりそうだな。デフレマンセーやってた連中も宗旨変えするんじゃないのか。もうしたかｗ
- 820 ：名無しさんの冒険：2005/12/23(Fri) 15:42
- >>819
日本経済の抵抗勢力の権化は間違いなく日銀。
日銀に矢が当り始めたのは、遅きに失したとはいえ、良い傾向。 - 821 ：名無しさんの冒険：2005/12/23(Fri) 19:18
- 弱いものいじめは止めよう
日銀叩きは、非常にクダラナイ - 822 ：名無しさんの冒険：2005/12/23(Fri) 20:00
- ＿ ﾊﾟｼ
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,) ﾊﾟｼ ﾊﾟｼ
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,) ﾊﾟｼ
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ <○ノ ←にちぎん
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) （へ
ヽ.ー─'´) 〉
`"""´ - 823 ：名無しさんの冒険：2005/12/23(Fri) 20:53
- リフレ派なんているんかいな
派閥解消せよ - 824 ：名無しさんの冒険：2005/12/23(Fri) 22:02
- このままでは日銀が抵抗勢力になって
リフレ派が構造改革派になってしまう
大変だあ - 825 ：名無しさんの冒険：2005/12/23(Fri) 22:09
- >>823
いやぁ、当方は別に派閥なんか形成する意思はなかったの。クルーグマンはユダヤで国際
金融資本の手先とか、その追随者は口を利くゴキブリだとか、レッテル貼って喜んでいた
人たちが「いかさまインタゲ」とかいろいろ命名してくれて、結局「リフレ派」が残った
だけね。本来は「インフレターゲット付き量的緩和政策」に賛成する人たちのこと。 - 826 ：すりらんか：2005/12/24(Sat) 19:10 ◆PPKae6XnGc
- >本来は「インフレターゲット付き量的緩和政策」に賛成する人たち
これ以外の定義はないですよね．まぁ思い切り拡大して金融政策有効派くらいか……
それ以外の意味を付与しようとしている人にはこまったもんじゃよ． - 827 ：名無しさんの冒険：2005/12/24(Sat) 21:08
- >>826
すりらんかの奇妙なこだわりのほうが見苦しい。そんなことだけ
いいにでてくんな - 828 ：名無しさんの冒険：2005/12/24(Sat) 21:38
- 奇妙なこだわりって（笑）
デフレで不況の真っ最中に、「インフレ率プラス２％とか４％になるまでまずは長期国債の
買いオペ増額し続けましょう。もちろん財政も最悪横這いで」という世界標準の穏健なこと
いってみたら、なんだか異常な熱意を持って反対した人々の方が「奇妙」だけど（爆 - 829 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 00:45
- 結局、単に無制限な量的緩和をヴァーチャルに議論している
引き籠もりは、反証されずに当面無敵という教訓が得られた
だけだったでしょ。
現実には使えないわけで。 - 830 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 00:51
- 残念でした（笑）個人的なイデオロギーでは嫌いだけど、竹中・中川ラインは説得されて
いる（まあ本当は政治的に利用できると考えているだけなのは明白だが）わけだし、今度
の量的緩和解除で失敗したら「デフレ下でのインタゲ」あるいは「名目成長率目標による
金融政策の運営」という妄想（ｗ）が、なんと現実になる日銀法改正すら視野に入ってき
ているわけでして。君こそ、情勢の変化に追いつけないで安置の妄想に引き籠もっている
と「抵抗勢力」の烙印を押されて、知らない間に携帯の画像に女子高生の（以下略 - 831 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 01:43
- ふーん、竹中・中川が日銀にターゲットを強制した無制限な量的緩和ね。
ふーん。無制限な誇張癖からいつまでも抜けきれないわけね。 - 832 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 01:49
- >>831 ほら、自分が誇張癖露呈してどうするｗ
君はインタゲとか名目成長率目標とかひっくるめて、全部妄想と言ってたでしょうｗ
それとも、そういうのは健全な考えであり、「インフレ率が目標に到達するまでは
無制限に量的緩和拡大する」というのだけを「引き籠もりの妄想」といってたの？
違うと思うけどねぇ（藁藁 - 833 ：cloudy：2005/12/25(Sun) 07:29 ◆zDdVtKDoo6
- >>830
名目成長率がだいじ、とまともなことを言うようになったのはいいんですけど、
来年度予算案(3.0%カットと負担増を見ると政府がどこまで本気なのか疑問です。
どうみてもデフレ促進予算に見えるのですが。 - 834 ：銅鑼衣紋：2005/12/25(Sun) 11:21 ◆va4qsJNk0c
- それは確か>>833 つーか目標名目成長率２％とかだもんねorz
でもそれですら「非現実的」とか「制御不能なインフレ高進」とか「バブル再来は必定」とか
「そのバブルがつぶれて日本経済は二度と復活できない」とか・・・ - 835 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 12:09
- また、ゴキブリどもが沸いてきたな 冬だというのに
- 836 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 12:13
- インタゲなんて馬鹿なことを言ってないで、中国の本性をもっと国民に知らしめろ
もうすぐ反攻が始まるぞ - 837 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 12:18
- >>836
とりあえず氏んでくれ。
>>834
すこし景気が回復してきたらバブルの心配するのっておかしな国民性ですね。
なんとかならんものか・・・。 - 838 ：銅鑼衣紋：2005/12/25(Sun) 12:32 ◆va4qsJNk0c
- あんまりはっきりいっても可哀想だと思って控えていたが、この際はっきり言ってやろうｗ＞ＰＫ＠>>835-836
おまえ、ＰＫの知能では経済学は無理。中国がやばい、脱亜入欧上等なんてことを主張し
ているかどうかはインタゲも糞もない。そうじゃない人も多いが、少なくとも俺は福沢路
線に賛成で、中国のＧＤＰ統計を真に受けるべきか大変疑問とか、直接投資も取り込み詐
欺にあうかもしれんなんてことは、大昔からここでも言っており、おまえの仲間のｗ反イ
ンタゲ派からさんざん文句を言われているんだよ。たまに馬鹿言うくらいは可愛いがｗ
お前みたいな真症はマジで市ねｗ - 839 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 12:43
- ドラエモンは、保険屋やろう
少しずつ発言を変えて、保険をかけまくり
インタゲ派はゴキブリ
竹中は、バブル時代に国有資産を処分した時と同じ罠に落ちている
情報の伝達を考慮していない
日本には政府のB/S以外にも無数のB/Sが存在する。その間には有言無言の情報の伝達がある。バブル時代には、これで失敗した。また同じ罠に落ちている
今の時点では日銀が一番正しい判断をしている
日銀に従っていれば間違いない - 840 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 12:46
- 私のものさしは、ケインズだけ
ケインズで自分を計る
私の自我が崩壊するのは、ケインズの理論が崩れた時だけ - 841 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 12:55
- PKのものさしは、妄想だけ
妄想で自分を計る
PKの自我が崩壊するのは、自らの妄想に気がついた時だけｗｗｗ - 842 ：銅鑼衣紋：2005/12/25(Sun) 12:56 ◆va4qsJNk0c
- を、やっぱり正面切って馬鹿と言われると反応しちゃうんだｗ うんうんうん（藁）
で、ケインズは日本人がユダヤ人の子孫でアングロサクソンとも同根だといってたのか？
その「ケインズ」ってだれ？？？ - 843 ：のびた：2005/12/25(Sun) 13:03 ◆OFa0FInsIU
- >>837
>すこし景気が回復してきたらバブルの心配するのっておかしな国民性ですね。
なんとかならんものか・・・。
昨日のＷＢＳでも、最近の状況とバブル時の状況が似ているとか特集組んでいましたね・・・
ほんと困ったものです。 - 844 ：銅鑼衣紋：2005/12/25(Sun) 13:16 ◆va4qsJNk0c
- ＞最近の状況とバブル時の状況が似ている
そりゃ、金融相場なんだから、似てるのは当たり前ですがな（笑）ＲＯＥとかＰＥＲで
説明できるのは１万３千円どまりで、それ以上は無理だというのがファンダメンタリスト
の言い分ですから。というか、金融政策なんか関係ないと言ってた一部のファンダメンタ
リストにとっては、現状は大変に都合の悪い状況であり、否定したいものなんですね。
まあ、この件に関しては僕も大きなことは言えないわけですけど（笑）円安・株高が同時
進行している状況ってのの意味を真剣に考えなきゃね。 - 845 ：cloudy：2005/12/25(Sun) 14:41 ◆zDdVtKDoo6
- >>839>>840
PKの敬愛するケインズ先生は「バブル対策には金利下げた方がいいかも」
と言ってるが…日銀の態度は180度逆だと思いますがねえ。
http://cruel.org/econ/generaltheory/general22.html
18. でも、過剰投資って何？ そこがあいまいだと意味がない。失業があるので
有効利用されない資本への投資ってことなの、それとも完全雇用のもとでも余る
ほどの資本への投資なの？ 本当の意味での過剰投資は後者だけだ。
19. ところが実際の周期は、むしろ前者だ。
20. 要するに、完全雇用下で2パーセントの期待収益のある資本が、バブルで6パー
セントの値づけをされる。バブル崩壊で、期待収益はゼロ以下に下がる。でも実
際には、それは2％の収益期待のある資本だ。
21. だからバブル対策には、金利を上げるより引き下げたほうがいいかもしれな
い。引き上げると、安定はしてるけど永遠の不景気が続くことになる。引き下げ
ると、永続的なミニバブルで暮らせる。 - 846 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 15:30
- インタゲ派がゴキブリなのは引き籠もりだから
引き籠もりは反体制だからな
インタゲが体制になったらゴキブリはどうなる
ゴキブリホイホイで捨てられる - 847 ：銅鑼衣紋：2005/12/25(Sun) 15:46 ◆va4qsJNk0c
- よほど「引き籠もり」という単語に恨みがあるんだねぇ。引き籠もりというのが致命的な
蔑称になると言うわけだ。うんうんうん。良く分かるよ、その気持ちｗ
ところで、どうして僕たちが引き籠もりだと断定するわけ？ケインズが言ったから？？？ - 848 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 15:49
- 銅鑼さん、もうあまり相手にしないほうがいいんじゃないですか？
まじぶっ壊れて暴走しだしたらやばい。 - 849 ：名無しさんの冒険：2005/12/25(Sun) 22:58
- >まあ、この件に関しては僕も大きなことは言えないわけですけど（笑）
分かってるじゃんw - 850 ：名無しさんの冒険：2005/12/26(Mon) 21:52
- とりあえず、福井日銀がデフレマンセーであることは
いよいよはっきりしてきたな。 - 851 ：名無しさんの冒険：2005/12/27(Tue) 20:56
- リフレ派総統・岩菊の勤務先大学での評価はどうなっているのか
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kouri/1131336242/702- - 852 ：名無しさんの冒険：2005/12/27(Tue) 21:38
- 日経、経済教室
渡辺 努「日銀は『約束』守れ」
「景気が停滞を脱し、金融政策の転換が焦点になっているが、日本銀行が今の段階で超緩和策を
修正するのは、これまで市場に向けてアナウンスしてきた内容に反する。インフレ目標策の導入
など、将来の政策運営手法への影響を考慮して、日銀は市場との約束を順守すべきである。」
「出口後の日銀の政策運営手法のひとつとしてインフレ目標が上げられることが多い。
これは、中央銀行の目標インフレ率を定め、中央銀行はその実現に全力を傾けるという
仕組みである。…この仕組みによって、中央銀行はそれまでの政策運営パターンとは違う
運営を行うと約束し、その約束を市場が信じた場合に限り、市場の予想形成が変化し、
新しい運営の下での効果が期待できる。…人々の予想の揺れが金利の変動を支配する現代の
市場構造を前提とすれば、市場参加者のよそうに働きかけるという政策経路を放棄する
コストは非常に大きい。日銀はこれを機に裁量型とは決別し、不慣れであってもコミット
メント型を目指すべきである。」
ドラエモンさん、論評をお願いします。 - 853 ：銅鑼衣紋：2005/12/27(Tue) 21:48 ◆va4qsJNk0c
- 大変結構なのではないでしょうか。渡辺先生＠>>852
この方、時々は金融政策とデフレは関係ないとかおっしゃいますが、それ以外では
オーバーシュートするまでゼロ金利維持しろとか、今回も昔、福井総裁が約束した
ビハインドカーブ（インフレ期待で長期金利が実際に上がってから短期金利を上げる。
イールドカーブの動きを後追いする）をちゃんと守れということです。これ結果的には
糊代込みのプラスインフレまでは、悪くともゼロ金利守れということですから。
しかし、大機小機の方は酷かったね（笑）独立性確保がデフレ克服に優先だってさ。 - 854 ：銅鑼衣紋：2005/12/27(Tue) 21:50 ◆va4qsJNk0c
- >>851
ああ、あの岩波「現代【半角空白】経済学事典」での評価ね（爆笑）
あれで経済学勉強したら、公務員試験も怪しいぜｗｗｗ - 855 ：名無しさんの冒険：2005/12/27(Tue) 22:03
- >>854
ですよねぇ
俺PKじゃないけどやぱーりあれはアカっぽいw
ところでドラさんは岩田先生を高く買っている訳ですけども、
学習院の経済についてどう評価しますか？ 教授とか研究とか - 856 ：銅鑼衣紋：2005/12/27(Tue) 22:49 ◆va4qsJNk0c
- >>855
皮肉なのは現代【半角空白】経済学事典にはＰＫな方が多いこと。
でも可愛いところは、さすがに現代経済学 辞典と命名する図々しさはないこと（笑）
あと、大学の評価なんかするほど私偉くないです。評価対象は個々の発言・著作のうち、
僕が（勝手に）自信を持って評価できる分野のみで勘弁（笑） - 857 ：名無しさんの冒険：2005/12/27(Tue) 22:56
- >>856
了解です(^-^)/^
ほんと銅鑼さんが復活してくれて良かったです！
これでまた苺で知的刺激が味わえる、、！ - 858 ：名無しさんの冒険：2005/12/28(Wed) 19:56
- ★ 野口先生、先週、週刊東洋経済を屈服させました。見事に復活の論考。
『週刊東洋経済』2005年12月24日号
「論点: な量的緩和解除は2000年の二の舞い招く」 野口旭 第110ページ
Altbiz連載「ケイザイを斬る」で、某誌を
「ある意味でそれ以上に情けないのは、『週刊○○○○』である。『○○○○新報』は、金解禁論争においては、高橋亀吉、石橋湛山を擁して堂々たる旧平価金解禁論批判を展開した、輝かしい歴史を持つ。それが今では、経済の論理などは微塵も感じられない「世間知雑誌」に成り下がってしまっている。」と、批判してから、
競合他誌には出演されていても、他のリフレ派は出ていても、これには出ていなかったのですが。
★ 野口旭先生がまたまた表舞台に。猪瀬の聞き手。先生の写真が載っていないのが残念。
http://www.acc-web.co.jp/sinjyuku/0601koza/A0101_html/A010103.html
昨年の朝日カルチャースクール講座に続き、
http://tech.ciao.jp/blog2/2005/09/post_97.html - 859 ：名無しさんの冒険：2005/12/28(Wed) 20:06
- 2000年の量的緩和解除とは全く状況が違いますね
当時の企業は、財政とゼロ金利で支えられてたので、緩和解除はキツイですが、
現在の企業には、利益もあるし負債を増やすこともできるので、二枚腰残ってますね
来年半ばあたりで適当なところで、緩和の解除は、企業の気を引き締める効果があって良いですね - 860 ：名無しさんの冒険：2005/12/28(Wed) 20:09
- そう言えば、若田部昌澄先生が、来年の5月までジェノバで教鞭をとるらしいね。
すごいですね。国際派って感じ。 - 861 ：名無しさんの冒険：2005/12/28(Wed) 20:13
- >>859
安達誠司「デフレは終わるのか」は読みました？
早すぎる出口政策がどういう結果を招くか、極めてはっきりと予測されています。
緩和すべき理由が全くないのに、なぜ危険を冒す必要があるんでしょうか？
（「気を引き締める」ってｗｗｗ）
なお、量的緩和政策がとられたのは2001年からで、2000年はまだ、量的緩和政策は取られていませんでした。 - 862 ：名無しさんの冒険：2005/12/28(Wed) 20:56
- >>858
野口氏たちはまだ猪瀬に協力しているのか・・・。う～む、いわゆる「リフレ派」のこういう面ってどうなんだろうな・・・。 - 863 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 00:01
- 野口氏に若田部さんか…
もしやリフレ派怒濤の反撃が始まろうとしているのか！？ 期待age
ところで。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/kouri/1131336242/750
つか、熊野英生ってダレ？それにま～た「当たるも八卦」の言い掛かりかw
どんだけ勉強しなけりゃインタゲ派の政策提言を占いか何かと錯覚できるんだよw？ 意味を追わないでイメージだけで読んでるんじゃないか？ - 864 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 02:50
- >一方、やはり日銀出身の熊野英生・第一生命経済研究所主席エコノミストは、
インフレ参照値はいずれ導入されるとみる。
>
> 「現時点では反対だが、デフレを継続的に終わらせるために中長期的には
必要になると考えているのでしょう。CPIがプラスに転じ、長期金利の上昇を
容認できる段階になったら中長期的課題を短期的課題にパッと切り替え、
CPIで1―2%のインフレ参照値を掲げる。総裁は、その機が熟すのをじっと
待っているのです」
>「インフレ参照値の導入は、地銀が長期金利の上昇を乗り越えられた段階、
つまり05年度後半になるでしょう」（熊野氏）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04070401.htm
（YomiuriWeekly2004年7月4日号より）
なんだこの壊れたスピーカーはｗ - 865 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 02:52
- あ、壊れたスピーカーっていうと、
同じことを何度も繰り返すって意味になっちゃうのかな。
熊野は１年半前の記憶さえ完全に喪失しているからまったく逆だね。
日銀のスピーカーとしても性能が悪すぎるって意味ね。 - 866 ：cloudy：2005/12/29(Thu) 03:47 ◆zDdVtKDoo6
- >>863
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma_index.html
> 熊野 英生 （くまの ひでお）
> 第一生命経済研究所 主席エコノミスト
>
> 横浜国立大学経済学部卒
> 67年7月 山口県生まれ
> 90年4月 日本銀行入行。同行調査統計局、情報サービス局を経て、2000年7月退職。
> 2000年8月より、第一生命経済研究所へ入社。
日銀OBですね。 - 867 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 09:15
- 朝日新聞の逆の政治方針なら無難だし
インタゲ派の逆の経済方針なら磐石だ - 868 ：銅鑼衣紋：2005/12/29(Thu) 12:15 ◆va4qsJNk0c
- で、経済方針では朝日とインタゲ派は１８０度逆だがｗ
- 869 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 14:11
- 若田部昌澄先生が、早稲田初の金融政策委員に抜擢される日が見える。
茂木健一郎ブログ http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2005/12/
ＰＨＰ研究所の「次代を考える東京座会」
の第一回会合。
メンバーは、池内恵（思想史、中近東）、
牛村圭（思想史）、北康利（作家）、
中西寛（国際政治学）、福田和也（文芸評論家）、
古川元久（衆議院議員）、茂木健一郎、
若田部昌澄（経済学）、永久寿夫（選挙制度）
二ヶ月に一回ほど集まって、
さまざまなことを議論する予定。 - 870 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 14:26
- 酷ぇメンツｗ
- 871 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 16:59
- >>870
「次代を考える東京座会」とは、幸之助の「世界を考える京都座会」の現代版でしょ？
いわゆるリフレ派には基本的には賛成ではあるんだが、猪瀬に協力したり、こういう場に招かれたり、政治的立ち回りにおいてはどうも引っ掛かるんだよな。 - 872 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 18:27
- 田中秀臣先生の新著！！！
ベン・バーナンキ 世界経済の新皇帝
著者/訳者名 ： 田中秀臣
出版社名 ： 講談社 (ISBN：4-06-213260-5)
発売予定日 ： 2006年01月下旬
予定価格 ： 1,365円（税込）
取扱状況 ： 予約受付中
本の内容
グリーンスパンの後任となった新ＦＲＢ議長は、日銀にインフレターゲット論を突きつけて喧嘩を売った強硬派。日本経済に及ぼす影響はきわめて大きい。その思想と人間、日本への影響を最良の理解者である経済学者が書き下ろす。 - 873 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 18:32
- 日本経済とアイドルの関係に詳しい上武大学助教授の田中秀臣
「残念ながら、アイドル自体が直接及ぼす経済効果で、景気が回復することはまずあり得ません」そう断言するのは、日本経済とアイドルの関係に詳しい上武大学助教授の田中秀臣さん。昨年、発表された野村総合研究所の調査によれば、アイドルおたくは約80万人。さらに、おたくではなく、「アイドル好き」というレベルであれば、その十倍の800万人以上。市場規模も6000億円に達するが、これでも人気アイドルに経済全体を牽引するまでのパワーは期待できないらしい。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200512/contents02/theme02_03.php - 874 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 18:48
- しかしなんでリフレ派の面々は勤務先三流大学ばかりなの？
- 875 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 18:58
- 伊藤隆敏 東京大学 伊藤元重 東京大学 浜田宏一 Yale大学 若田部昌澄 早稲田大学
- 876 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 19:05
- 買おう！！！
自己啓発・ビジネスセミナーパワーレクチャー
講演者：岩田 規久男氏（学習院大学経済学部教授）
講演テーマ
日本経済の長期安定成長の条件
1巻3,300円（税込、送料込）
・代引き手数料250円
http://www.power-lecture.com/koushi_a/iwata_kikuo05-09-04.html - 877 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 19:36
- >> 872 田中がバーナンキの最良の理解者である経済学者？？？
日本人で、バーナンキをファーストネームで呼べるのは、高橋洋一先生しかいないのでは。
財務省からプリンストン大に留学。当時ウッドフォードもいたプリンストンのセミナーに
出入りしていたのは事実。
郵政民営化では、ブログ上で、田中秀臣先生と論的となってしまった高橋洋一先生も
リフレの一大流れに合流。
＜無料版ではもう消えてしまったブルームバーグニュース＞
総務省の高橋補佐官：ＦＲＢ次期議長・バーナンキ氏についてコメント (ブルームバーグ)
「彼は日本について重要な論文を２つ書いている。ひとつは2000年に書いた『自分で麻痺に陥った日本』という意味の論文。その中で日本の金融政策は下手（poor）で、そのために日本経済はデフレになってしまったと明快に説明していた」
「2003年に金融学会の講演で日本に来た時に、日本の金融政策について提言している。非常に分かりやすくて、ひとつはインフレ目標、もうひとつは長期国債の買いオペをきちんとせよということの２つだ。この２つを行えば、すぐにデフレから脱却できるとはっきりと言っていた。日本は残念ながら、２つともしてない。彼に言わせると、だから日本はデフレを脱却できないのだと言いそうな気がする」 - 878 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 19:44
- >>877いいえ、ファーストネームで呼べるのはあたしだけ（ゆかり
- 879 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 20:42
- PKです
イェール大の浜田は、週刊エコノミストでインタゲ派から離脱を表明しました
両伊藤はどうでしょうか？
日本の学者は本質的に日和見ですからね - 880 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 20:55
- >>879
＞イェール大の浜田は、週刊エコノミストでインタゲ派から離脱を表明しました
何を根拠に言うんだよ。（笑）
ここで無知さらしていると、実生活にも影響出るよ。 - 881 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 20:57
- >>879 PK、おまえの脳味噌は前から思ってたが日本語の読解能力に欠けるよなｗ
- 882 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 21:34
- 週刊エコノミスト1/3・10合併号 p68~
デフレ脱却近いが、前途には難問も 浜田宏一（イェール大学教授）
「・・・・しかし、金融政策の重要性を重んじる論者たちは、金融政策を逆転させればデフレが止まると信じ込みすぎた。
筆者は、デフレの弊害を理解してもらう点では正しい役割を果たしたと思うが、量的緩和政策の有効性を強調しすぎたことには
反省を感じている。」 - 883 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 22:13
- 量的緩和政策の有効性はこの苺でもいっかんして否定的では？
むしろインタゲの有効性の方が強調されていたはず。 - 884 ：名無しさんの冒険：2005/12/29(Thu) 22:51
- ああいえばこういう
- 885 ：銅鑼衣紋：2005/12/29(Thu) 23:22 ◆va4qsJNk0c
- 良いんじゃない、浜田先生が転向したとしても。だからって主張がひっくり返るわけでもない。
それに浜田先生、ＰＫじゃないし（笑）かびの生えてこけむした主流派だから、ＰＫが
喜んでも意味なし。むしろ、味方じゃ困るだろう？（笑） - 886 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 00:04
- 間違ったことを反省するその謙虚さがこの掲示板にも必要だなw
- 887 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 06:53
- その前にどこが間違ってるのかきちんといえる理性も必要だがなｗ
- 888 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 10:38
- 今、発売中の『週刊ダイヤモンド』2006年1月7日号 ページ91 に、
大著 若田部昌澄『改革の経済学』の書評！！！ 評者は原田泰！ - 889 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 11:04
- なんか若田部ゼミか早稲田のやつが積極的に書いてないか。
あんまりこんな奇人部落で露出するとご本人にも迷惑に
なるぞ - 890 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 14:52
- >>874
しかしなんでリフレ派の面々は勤務先三流大学ばかりなの？
>>875
伊藤隆敏 東京大学 伊藤元重 東京大学 浜田宏一 Yale大学 若田部昌澄 早稲田大学
リフレ派の面々は勤務先三流大学が多いの？
というか、田中秀臣がそうみえるのだろう
何にもリフレには貢献していないが、駄文を多く書いているだけなのだが - 891 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 15:32
- 今の日本の状況は、主流派の経済学が活躍できる場が多くて、インタゲなどという邪道の呪文に頼る必要は無い
偉大な浜田教授が日本で仕事を仕事をすれば、賃金財の生産性が上がって、下流社会も救われるだろう なぜ今、経済学者が働かないのか不思議でならない
マル系の教授は引退こそが、社会のために自分がなしえる最善の行為だ
正統なケインジアンとしては、重商主義を選択する日本が、23章の記述に基づいて、
分散された対外投資を安定的に拡張できる諸政策を望む
特定アジアを離れた分散戦略的な投資と、国内では投資しやすい環境作り
ケインズに書かれていないが、後世代として付け加えるのは、自動車輸出税だ
国内の生産性の伸びの格差には気を配るべきだ - 892 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 17:05
- >>891
＞インタゲなどという邪道の呪文
どこが「邪道」で
どこが「呪文」なんだい？ - 893 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 18:06
- >>888原田泰は、書評がヘタレ。 若田部昌澄『改革の経済学』
の偉大さが全然伝わっていないな。
オリンピックのたとえで、日本経済の急落は、構造問題ではない、
だとさ。そんなことが本質ではないだろう。 - 894 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 19:19
- 書評がヘタレというならば自分で書いたらいいよ。
何が本質で、どう偉大なのか自分で説明しないで愚だ具だ
ここでいうなよ。 - 895 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 19:22
- >>891
PKよ。お前の存在自体がそもそも矛盾なんだ。
ケインジアンといえばどちらかといえば左派に属する。いろいろつっこみはあろうが、世間知的には少なくともそう。今時ケインジアンなんて告白しようもんならたちまちブサヨ氏ねやゴラーだ。なのに何でお前のような右翼がケインジアンを名乗るの？不思議なんだよな。 - 896 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 21:28
- 会計学に最も適合している経済学は、ケインズ経済学で、
バランスシートの状態をどのような思想で構成して保つかは、ケインズ経済学は何も言っていないし中立だ
日本語文化圏の経営に属する全貸借対照表の各資産各負債が、どのような国に置かれて
再投資されていくかでは、戦略・思想ごとに何種類もの組み合わせが可能だ。
その中から、日米同盟（親アングロサクソン）と離中離韓と親印親越親伯（日米同盟一辺倒の保険）が安全で将来を保証すると考えるだけだ。
国益は、日本語文化圏の経営に属する全貸借対照表の各資産各負債の状態を、無形の簿外資産も含めて良好に保つことだ - 897 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 21:49
- 韓国も金大中やノムヒョンのような馬鹿なリーダーではなく、この位の知性の持ち主がいたら、ほんとうに頼もしくて安心なのだが、現状は涙が流れるくらい情け無い状態だ
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=1085 - 898 ：名無しさんの冒険：2005/12/30(Fri) 23:32
- >>896-897
それはいいけど、スレ違いだよ。
岩田と何の関係もないじゃんｗ - 899 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 15:27
- 「東大で大学院に入るのは自殺行為、それ以外の大学で大学院に入れるのは殺人。」
(c)飯田泰之
「E田 『ちなみに上の台詞は結構いろいろなバリエーションがありまして，僕が修士に入った頃の新人歓迎会で上級生が新入生に送る定番の文句です。』」
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20041129 - 900 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 15:36
- >>890リフレ派にも「下流社会」と上流があるってことか。
>>899飯田泰之先生も東大出身で、今は、駒澤大学民宿研究会顧問です。
反論どうぞ↓ - 901 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 15:44
- >>890田中秀臣先生こそ、実名ブログで奮戦していて、関が原の石田三成、島左近のごとき孤独な活躍ではないか?
ただ、田中は、2003年の『エコノミスト・ミシュラン』p. 83で、
「早稲田は経済学SARSの発生源」
なんて、口を滑らせたものだから、本校の先生達から、二度と本校復帰はなくなったそうだね。
もれも三流大学で、本校に戻れることは絶望的だから、田中のようなやけっぱちに
言論界で暴れてやろうと思ったこともあるから、気持ちはよくわかるんだがね、
やっぱまずかったね。 - 902 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 18:33
- 飯田や田中も実名で書くとこういうネットストーカーにまからまれる
から大変だなｗ 玄田もやられてるしな。 - 903 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 19:54
- 俺は本石町応援団だが、田中なんて「ブログで奮戦」してくれ
どうせ裏でしか奮戦できない椰子だからな
痴呆死至が騒ぐほどインタゲが怪しくなるのがわからないようだ - 904 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 20:01
- そしておまえは「苺の奮戦」で本石町を怪しくすることに
貢献する真のインタゲ派というわけかｗ - 905 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 20:13
- >>903 なあ、実名の人間を理由もなく誹謗するのは
苺やふくやんの迷惑にもつながる可能性があるからやめといたら。
よくはわからないけどコテハンと名無しの区別がつくプログラムということは
逆算すればIDもわかるかもしれないんだから。 - 906 ：のびた：2005/12/31(Sat) 21:25 ◆OFa0FInsIU
- >>901
83ページにその記述が見当たらないのですが？ - 907 ：名無しさんの冒険：2005/12/31(Sat) 22:15
- 前の方に書いてあるんじゃない？
- 908 ：のびた：2005/12/31(Sat) 23:52 ◆OFa0FInsIU
- >>907
45ページにありました。
こんな事書いて大丈夫でしょうか？
ちょっと心配です（がくぶる） - 909 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 00:02
- 何が？
- 910 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 00:04
- のびた、こんな性質のわるい煽りのネタに反応するときみの
信頼性がおちることがわかる？ >>905の人のいうとおりで
田中や玄田だけじゃなくてこの種の誹謗中傷には気を
つけて対処しないと。 - 911 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 00:12
- のびたは大竹のときも煽りに騒ぎ出して、かえって大竹の顔に
ドロを塗るような結果になったしな。確信犯じゃないの？ - 912 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 00:56
- 田中は上智大
玄田は東大 - 913 ：のびた：2006/01/01(Sun) 01:47 ◆OFa0FInsIU
- >>910
ご忠告ありがとうございました。
以後気をつけます。
>>911
申し訳ありませんでした。
ごめんなさい。 - 914 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 19:51
- 小宮隆太郎や齋藤誠に対する罵倒なら幾らでも可。
要はリフレ派に対する罵詈雑言は禁止ということ。 - 915 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 20:53
- 小宮や齋藤への罵倒とあんたが勝手にとるのはかまわんが、そういう誤解釈を
ここで広めるのはやめたら。昔からの投稿者のようだが、小宮や齋藤への批判は経済学的な批判に基づいているもの。それを罵倒とするかどうかの証明はあんた自身にある。
すくなくともその意趣返しにリフレ派へ誹謗中傷をくりひろげているあんたのやり方はただの「犯罪」。 - 916 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 20:53
- ところで聞きたいけど、913はのびたというひと？
- 917 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 21:01
- ＞916さん。
913ではなく>>914ですか？ - 918 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 21:14
- 紅とかげが書いたんだろ
- 919 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 22:20
- ＞小宮や齋藤への批判は経済学的な批判に基づいているもの。
ぷｗ 馬鹿も休み休み言えｗｗｗ - 920 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 22:22
- オマエモナーｗｗｗ
- 921 ：名無しさんの冒険：2006/01/01(Sun) 22:28
- つまらない応酬が続いてますね。ここは経済学や経済の話題
が中心のはずですよ。
例えば別スレッドで話題になっている日銀の不動産融資規制の話の方がよほど重要でしょう。この種の話題が苺でちゃんと論じられるのを妨害する人が昔から多いのでこの
板が廃れてきたと思ってます。 - 922 ：銅鑼衣紋：2006/01/02(Mon) 12:43 ◆va4qsJNk0c
- >>919
正月早々おつかれさん。
で、斎藤さんの件ですが、彼が先今だか今先だかに書いた「ケーガンモデルと合理的期待
を組み合わせると、貨幣需要の利子弾力性によっては、物価はバブルしてしまう」という
話だけど、あれ本当だと思うの？よそのスレッドにもかたけど、
>実質利子率と実質所得を一定に仮定した対数線形の貨幣需要関数
>lnM(t)-lnP(t)=a(ElnP(t+1)-lnP(t))+b+e(t)
>(M貨幣ストック、P物価、a利子弾力性、b定数、e誤差項)で、名目貨幣量を将来にわたり
>一定として合理的期待解を求めると、
>lnP=A+lnM-(1/(1-a))e(t)になるだけど。これ数量方程式そのものね。
というの、どういう意味かわかる？lnPの右辺に係数なしでlnMが出てくるということは
マネーと物価は比例するという意味だし、それには貨幣需要の弾力性は無関係（だって
係数がそもそも１で関係無い）だってことなんだけど。
もちろんバブル発生の可能性は、ぜんぜん別の文脈では出てくるけど、この話では全く
関係無いよ。これ、経済学的批判に基づかない誹謗中傷かね？ - 923 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 16:31
- 不動産の問題は、米国でこれから起きることを見てから言えや 苺のインタゲ馬鹿ども
- 924 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 16:43
- ここでの小宮・斎藤批判がメチャクチャなのは明々白々
内輪で宗教語るは構わんけどな、素人騙しはいい加減にした方がいい罠 - 925 ：銅鑼衣紋：2006/01/02(Mon) 16:51 ◆va4qsJNk0c
- >>924
だから、>>922の「流動性ブラックホール批判」のどこがどう滅茶苦茶なのか言ってみな。
そういうのを経済学に基づかない誹謗中傷というんじゃないの？ - 926 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 17:57
- 斎藤とかに関しては、経済学に基づいた批判もあったけど、
歌舞などによるただの誹謗中傷もあったのは事実。
いまの玄田スレも、経済学に基づいた批判もあるけど、
ただの誹謗中傷も多いな。 - 927 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 17:58
- >924
ザ・モデ師ｗが、何故ここで受け入れられていたのかについて勉強しなおせ。
しっかりとした批判をせよ。
短文だけでは、何が言いたいんだかｻｯﾊﾟﾘ分からん。
ちなみに、レスアンカーをつけて、しっかりと引用をつけて批判してくれる
と凄く嬉しいな。
というか、コンなこと言わんとイケンノカOTL - 928 ：銅鑼衣紋：2006/01/02(Mon) 18:12 ◆va4qsJNk0c
- >>926
匿名掲示板で品質管理は不可能。以前は僕が口うるさくやってたが、論争とも絡んで、
言論弾圧だとか散々言われたし、いまじゃあPKが縦横無尽にレベル低下に
活躍してるわけで。その責任を「リフレ派」「インタゲ屋」とかにいわれても困る。 - 929 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 18:36
- >>926 すまん、ただの歌舞の誹謗中傷なんてないよ。すでに検索済み。
君は本当に性質が悪いね。口の悪いのは認めるｗｗｗ - 930 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 18:37
- オレは歌舞じゃないがｗｗｗ
- 931 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 18:51
- >>928
品質低下の責任をリフレ派のせいにしているんじゃなくて、
たとえば、野口、中谷、玄田、植草、木村等に関する批判のうち、
経済学に基づかない誹謗も何割かはあったのに、
>>905氏が、なぜかT氏の批判のみに過剰に品質管理しようとしてるから、
リフレ派の人は、
リフレ派と非リフレ派では、「誹謗する」の基準がダブルスタンダードですね」
と指摘してるの。 - 932 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 18:58
- まあどうでもいいけどPKなんとかしてくれよ。
- 933 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 19:16
- >>931 すごい偏見だなあ。玄田誹謗をするなといってることとこちらの
スレは同時並行で「誹謗中傷いいかげんにしろ」ツアー実施中なわけで、
別にリフレ派がどうしたこうしたというわけじゃない。PK含む日銀＝サムの
最後の活躍に終止符をうつ苺掲示板の良識派の決起だわなｗ - 934 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 19:18
- >PK含む日銀＝サム
日銀に対する経済学に基づかない誹謗中傷乙 - 935 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 19:24
- 誉め言葉だろｗ
- 936 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 20:34
- PKが暴れてるだけの方が可愛くていいな
ばかばかしいだけだから、無視すりゃいいだけ
それに比べて、相変わらずの言論弾圧系は・・・ｗ - 937 ：銅鑼衣紋：2006/01/02(Mon) 21:05 ◆va4qsJNk0c
- >>931
だったら９０５氏ねと言えばすむ話で、リフレ派がダブスタとかいうのはお門違いでしょ。
それとも、僕辺りが「取り締まりしないからけしからん」というのかい？ - 938 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 21:53
- ダブルスタンダードであることは分かってるようだね
- 939 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 23:04
- リフレ派がダブルスタンダードなんじゃなくて
>>905がダブルスタンダードだってことか。
まあ正直、T氏の歯に衣着せず風の芸風では、
ある程度叩かれても仕方がないと思うけどな。 - 940 ：名無しさんの冒険：2006/01/02(Mon) 23:11
- 論争相手を利するような「品質管理」までやるアホがいるわけないだろ。
低品質のくだらん言い訳するなｗｗｗ - 941 ：名無しさんの冒険：2006/01/04(Wed) 02:22
- T氏がカキコしているな
- 942 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 22:09
- T氏ってWHO?
- 943 ：名無しさんの冒険：2006/01/06(Fri) 22:25
- 田中秀臣だろ？
- 944 ：名無しさんの冒険：2006/01/20(Fri) 21:41
- 豊臣秀吉だろ？
- 945 ：名無しさんの冒険：2006/01/20(Fri) 22:04
- >>944 小学生並だなｗｗｗ
- 946 ：名無しさんの冒険：2006/01/20(Fri) 23:41
- 時東ぁみ？
- 947 ：名無しさんの冒険：2006/01/21(Sat) 05:50
- 大人気の岩田センセですけど、センセの予測・予言の類は、
どれくらい、当たって（あるいは、外れて）いるんですかね？
「ゼロ金利の経済学」とか、政策に近い話の著書をたくさん執筆してるけど、
予測が当たったかどうかという点から評価するとどうなるのか興味津々。。
情報キボンヌ（死語） - 948 ：名無しさんの冒険：2006/01/21(Sat) 09:45
- 予想めいたことを書かない人を書かない人だからなぁ．
っていうか予想的中が重要なら占いの本とか読めば？ - 949 ：名無しさんの冒険：2006/01/21(Sat) 15:45
- >>947
岩田「コール金利は直ちにゼロまで低下させよ」ｖｓ 翁「コール金利がゼロになれば市場は大混乱に陥る」
岩田「コール金利ゼロでも量的緩和が可能だ」ｖｓ日銀「量的緩和には効果はない」
岩田「デフレ脱却をはかるべきだ」ｖｓ日銀「緩やかなデフレは構造改革の進展の結果で脱却する必要はない」
岩田「目標インフレ率を宣言すべきだ」ｖｓ日銀「インフレ率は政策目標になじまない」
岩田「プラスのインフレ率を目標にすべきだ」ｖｓ日銀「物価安定が金融政策の目標であり、インフレでもデフレでもない状態が目標だ」
岩田「プラスのインフレ率を達成するまで量的緩和を維持拡大するコミットメントが重要だ」ｖｓ日銀「・・・」
岩田「・・・」ｖｓ日銀「これまでも申し上げてきたように安定的にプラスのインフレ率を達成しデフレを脱却するまで量的緩和を維持拡大するコミットメントが約束であり一点の揺るぎもない。批判は心外だ。」 - 950 ：名無しさんの冒険：2006/01/21(Sat) 18:45
- 947です。
>>949さん
ありがとうございます。
オチまでついていて、クスリと笑ってしまいました。
サミュエルソンはかつて、
「労働者は、名目所得が８％伸び、インフレ率が６％のとき、
インフレによって６％の所得が不当に奪われた、と思い込みがちだが、
２％の実質成長を達成するために必要な均衡インフレ率があるのだ。
（２％の実質成長が達成できたのは、そのインフレ率のおかげかも
しれないんだよ）」
と述べました。
とするならば、
日銀「物価安定が金融政策の目標であり、インフレでもデフレでもない状態が目標だ」
は、首肯するわけにはいきませんね。
潜在成長率を達成するために必要な、
「均衡インフレ率」（？）はどのように算出できるものなのでしょうか？
詳しい方、解説願えれば幸いです。 - 951 ：名無しさんの冒険：2006/01/21(Sat) 18:59
- >日銀「物価安定が金融政策の目標であり、インフレでもデフレでもない状態が目標だ」は、
>首肯するわけにはいきませんね。
>
>潜在成長率を達成するために必要な、「均衡インフレ率」（？）はどのように算出できるも
>のなのでしょうか？
リフレ馬鹿がウヨウヨよ（藁 - 952 ：名無しさんの冒険：2006/01/21(Sat) 22:33
- 947です。
>>951
950の書き込み、出展はサミュエルソン著「心で語る経済学」のどこかです。
どちらかというと、スタグフレーションを含めた、インフレが懸案になっていた時代（の後？）の文章ですからねー。
リフレとは関係ありません、流れで質問しているだけなんで。
純粋に経済学的な問題として回答をいただきたいのですが… - 953 ：名無しさんの冒険：2006/01/22(Sun) 01:09
- > 潜在成長率を達成するために必要な、
>「均衡インフレ率」（？）はどのように算出できるものなのでしょうか？
たんじゅんにいえば、ふぃりぃっぷす曲線の傾きが急峻にならない限度まで
インフレにするのがええんとちゃうのん？ - 954 ：名無しさんの冒険：2006/01/22(Sun) 20:32
- >>953
な、なるほど…
しかし、よく考えたら潜在成長率の計算法すら知らない自分に気付いたりして… - 955 ：名無しさんの冒険：2006/01/23(Mon) 04:25
- >>954
そんなの誰も知らないよ。推計できるだけ。
推計法には「生産関数アプローチ」「HPフィルター」とかあるが、
>>953の考え方は「可変NAIRUアプローチ」に近い。 - 956 ：名無しさんの冒険：2006/01/24(Tue) 22:30
- どうもです。どれもはじめて聞く言葉ばかりです。
これだからもぐりはだめですね（反省） - 957 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 00:17
- 今回の試算で重要なのは、示された名目成長率が期間平均で名目成長率2.6％、最終年でも3.2％と、極めて低くなっていること。これは、最終年で見ると、これまでの諮問会議に提出された成長率に比べて0.8％低くなっている。
私は、政策当局の努力によって名目成長率をより高くする、１％程度高くするということは可能だと思うし、またそれが国民のために望ましいと考える。 例えば、仮に名目成長率がもう１％高い、昨年試算並みの数字であるなら何が起こるか。名目成長率わずか１％と思われるかもしれないが、10 年後のＧＤＰは10％ 違ってくる。10％というのは、ＧＤＰが50 兆円違ってくる。そうすると、平均的な税収で考えても、８兆円ぐらいの自然増収ということになる。この自然増収は、消費税に直せば４％程度となる。つまり１％程度名目成長率が高くなれば、必要とされる消費税の引き上げ幅は４％分小さくて済むという、国民にとっては大変重要なことを意味している。私は、やはりその方が国民にとっては望ましいと思う。
名目成長率をある程度高くすることが可能かどうか、ということだが、私はこれは可能であると思う。 Ｇ７の過去３年間の平均名目成長率は3.6％であり、今後、日本が普通の成長を続ければ十分可能な範囲だと思う。 実質成長に関しては、日本はＧ７の平均を上回っているが、名目成長率は長い間Ｇ７で最低であった。この予測というのは、今後とも名目成長率に関して、日本はＧ７で最低のレベルを続けるということを示しているわけで、それは不自然ではないか。 これは、モデルの技術的な問題もあるが、いずれにしても、政策当局が努力をして名目成長率を１％程度より高くするということは望ましいし、それは可能であると思う。政策当局はそうした意欲と能力をしっかりと持つべきだと考えている。 - 958 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 11:07
- >>957
ケケ中さん、どうもです。誰も賛同しなかったみたいだけど、あんたのいってることは
間違ってないよ。「精神論を語るにとどまった」とはロイターも口が悪いが、インフレ
ターゲット導入をちゃんと説得できないあんたも悪い。「中央銀行にインフレが起こせない
などとトンデモをいうやつに製作を語る資格は無い」とちゃんと言ってやれ。 - 959 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 14:10
- ＞政策当局はそうした意欲と能力をしっかりと持つべきだと考えている。
でも、今まで何やってたんだ、過去の発言と矛盾しているだろ、
他人事のようにおまえが言うな。って - 960 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 16:50
- >>959
昔バカだったからって悔い改めてインタゲに転向したんなら許してやれよ。
悔い改め方の足りないところは叩くべし。 - 961 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 18:29
- >>960
この分野の実質的な政策責任者でいわばＡ級戦犯なんだから、
口先だけでは免責されないし、過去の実績からしても能力がある
という自画自賛に対して多大な疑いがある。 - 962 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 18:44
- >>961
政府首脳の面子が変われば別だが、竹中がいなくなったら
今の政府の中で誰が超経済音痴のキチガイ与謝野に対抗するんだ？
責任を取らせるのは事が終わってからでもいいだろ。
政治の場合つねに「マシな方」を取るしかないじゃん。 - 963 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 20:17
- >>962
マンネリの抵抗勢力叩きの小泉竹中劇場なんて、Ｂ層以外に騙されるやつがまだいるのか・・・ - 964 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 21:23
- >>963
小泉与謝野劇場になるよりマシと思われ - 965 ：銅鑼衣紋：2006/01/25(Wed) 21:47 ◆va4qsJNk0c
- 自民ＶＳ民主とか、竹中ＶＳ与謝野とか、『究極の選択』大杉ｗ
- 966 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 23:03
- 経済財政諮問会議では
与謝野谷垣福井奥田本間吉川VS竹中らしいね。 - 967 ：名無しさんの冒険：2006/01/25(Wed) 23:17
- 名目成長政策なら、いわゆる自民党の経済通と言われる政治家以外なら誰でもできるしな・・・
- 968 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 01:34
- >>967
どうやってやるんですか？
インフレ起こせば、名目成長できるやん、ってこと？ - 969 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 07:09
- >>962に賛成。
ここにきて竹中にごちゃごちゃいうやつらはリフレ派にしても了見が狭すぎるなあ。
日本でいまインタゲを実現したいなら竹中に期待するしかないわけで。
だいたいいま竹中を潰していちばん喜ぶのは日銀と財務省だろう。 - 970 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 08:43
- ＞日本でいまインタゲを実現したいなら竹中に期待するしかないわけで。
竹中居なくなったほうが早いよ、もっと実行力のあるましなのが出てくるから。
田舎芝居の偽の対立軸が一番有害無益。 - 971 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 13:20
- >>970
竹中がいなくなったら「リフレ派は論争に負けて退場した」ことになっちゃう。
与謝野は喜々として経済破壊をはじめるだろうね。
まことに不本意ながら、政権内に残る「リフレ派代表」として、頼りない竹中
を応援せざるを得ない。 - 972 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 14:03
- インチキサプライサイダーの竹中はリフレ派じゃないし、
むしろ昔の与謝野のほうがまだリフレ派だったろ。 - 973 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 14:05
- 日銀にインタゲおしつけて、デフレ邁進政策に励むが竹中。
- 974 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 15:26
- デフレは日銀の金融政策で対処するのが当然じゃん。
- 975 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 16:10
- インフレターゲットに関しては、「インフレターゲット論は非常に大きな幅を持った概念で、どういう主張をしているかは内容が違う」と述べた。
さらにデフレに後戻りしない仕組みとして、政府・日銀が物価安定目標を設定することはひとつの考え方だと思うが、積極的には検討しないという理解でよいのか、との重ねての質問に対して、与謝野担当相は「日銀の目標は物価の安定で、物価の安定とは、デフレでもインフレでもない状況が望ましい。その意味で、日銀は日銀法の精神で政策決定されていると理解している」と述べるにとどめた。
日銀と政府の関係では、竹中総務相と中川自民党政調会長が、日銀の独立性は、政策の手段に限定されると主張。政策の目的を自主的に決めることはできないと強く訴えてきた。また、二人は日銀法改正の可能性にも言及。量的緩和政策の早期解除に反対する姿勢をにじませてきた。
これに対し、与謝野担当相は、自民党政調会長のときから、日銀の判断を尊重する姿勢をみせ、今回の発言も、中川氏や竹中総務相の強面の発言とは一線を画しているとみえる。市場関係者の間では、政府・与党内でどちらの声が正統性を持つにいたるのか注目したいとの指摘が出ている。
（ロイター） - 12月16日13時7分更新
今の与謝野は日銀ベッタリ。反リフレ。 - 976 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 16:13
- ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051202AT1F0202U02122005.html
与謝野経財相は同日、都内の講演で「インフレを期待しながら財政再建をするという悪魔的手法を取ってはならない」と強調。経済成長で税収を増やし、財政を立て直すという中川氏らの主張について「幻想を振りまいてはならない」と切り捨てた。 - 977 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 18:23
- 竹中が経財相の時に言っていたことと同じ、官僚作文。
全部田舎芝居。口だけ竹中の実績が全てをあらわす。
不良債権処理にしろ郵政改革にしろ、権力闘争の表層の下は全て真逆。 - 978 ：名無しさんの冒険：2006/01/26(Thu) 19:06
- >>977
いいたいことがわからんが、真逆なら与謝野を応援すればインタゲができるということ？ - 979 ：名無しさんの冒険：2006/02/02(Thu) 03:03
- 政府の経済財政運営の目標設定をめぐり、竹中総務相は１日の経済財政諮問会議で「名目成長率４％は堅実な前提だ」などと改めて反論した。しかし、インフレを想定している点などに異論が続出。消費税増税の議論と表裏の関係にある経済見通しに関して依然、深い対立が続く状況に、議長の小泉首相は「今日の議論は内容が高度だったが、国民に分かりやすく選択肢をつくって示さなければいけないので努力してほしい。歳出歳入一体改革は、国会でも総裁選でも必ずテーマになる」と注文をつけた。
与謝野経済財政相のもとで１月にまとめられた最新版の政府の中期的経済運営方針「改革と展望」は、税収を左右する名目成長率の見通しについて１１年度で３．２％程度とし、竹中氏が経済財政相だった昨年の同４．０％程度から引き下げた。一方、国債の利払い費用に直結する長期金利は竹中氏時代より相対的に高めに見積もり、保守的な内容に改めた。
竹中氏はこの日の会議で、（１）日本経済の実力は物価変動の影響を除いた実質成長率で２％はある（２）物価上昇率の目標を定めている国は一般的に２％程度としている（３）従って名目成長率４％は堅実な前提だ、と反論。保守的な見通しでは、持論の大規模増税なしの財政再建シナリオを描きにくいためとみられる。
これに対し、早期の消費税率引き上げを主張する谷垣財務相らが「インフレになると国債の利払いが増えるだけでなく歳出も増える」などと異論を述べ、会議後の記者会見では与謝野経済財政相は「学問的に同調する方はあまりおられなかった」と一蹴（いっしゅう）した。 - 980 ：名無しさんの冒険：2006/02/02(Thu) 03:05
- 経済財政諮問会議では
与謝野・谷垣・福井・奥田・本間・吉川VS竹中
これで竹中の負けだろう
これでリフレが駆逐される - 981 ：名無しさんの冒険：2006/02/02(Thu) 12:31
- 自民党終了でハゲタカの思うつぼか……、やれやれ
- 982 ：名無しさんの冒険：2006/02/02(Thu) 18:15
- んなこたーない。新会社法を勉強しまひょ。
- 983 ：名無しさんの冒険：2006/02/08(Wed) 17:03
- http://power-lecture.com/sample/mp3/05-09-04iwata-kikuo.mp3
- 984 ：名無しさんの冒険：2006/02/10(Fri) 02:50
- リフレってのは派閥かいな？
サヨの人たちかな～ - 985 ：名無しさんの冒険：2006/02/10(Fri) 02:52
- 徒党をたくらむヤツは能なし
実力のない椰子ほど集まるから - 986 ：名無しさんの冒険：2006/02/10(Fri) 09:54
- >>985 分業の利益もしらんのか？
- 987 ：名無しさんの冒険：2006/02/11(Sat) 10:02
- >>986分業っん？一部の優秀者へのただ乗りだろが
- 988 ：名無しさんの冒険：2006/02/12(Sun) 11:37
- >>987一部には優秀者いるんだぁ？へぇー。クルッグマン、バーナンキ辺り？
- 989 ：名無しさんの冒険：2006/02/12(Sun) 22:56
- 山本議員ばかりじゃないね。ミンスでもこんな人いるんだ。かんどーすたｗ
http://www.mabuti.net/html/act/kokkai/20040323.html - 990 ：名無しさんの冒険：2006/02/13(Mon) 09:10
- >>988
クルッグマン、バーナンキってリフレに勝手に入れ天の？
日本のサヨと一緒にされたくないだろうよ
クルッグマン、バーナンキは日本のリフレなんて知らないだろよ
かれらと同じなんて思い上がるなよ - 991 ：銅鑼衣紋：2006/02/13(Mon) 10:24 ◆va4qsJNk0c
- ↑ もう釣りは秋田県ｗ
- 992 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 16:42
- はやく１０００キボンヌ
- 993 ：名無しさんの冒険：2006/02/18(Sat) 23:26
- 伊藤元重ってリフレ派なの？
- 994 ：名無しさんの冒険：2006/02/19(Sun) 02:14
- 伊藤元重ぽんぽこ小狸
- 995 ：名無しさんの冒険：2006/02/25(Sat) 06:38
- 渦中の永田議員は秀臣さんにグッバイ宣言されたｗ
- 996 ：名無しさんの冒険：2006/02/25(Sat) 19:25
- グッバイなんていうけど、永田は秀臣を知っているのか
秀臣なんて、知らない人がほとんどじゃないか
どうも秀臣は自分が有名人という妄想がある - 997 ：名無しさんの冒険：2006/02/25(Sat) 20:06
- 確かに狸っぽい
- 998 ：名無しさんの冒険：2006/02/25(Sat) 20:25
- むしろ元重はコアラというのが僕が学生の頃の標準見解だったけど……
- 999 ：名無しさんの冒険：2006/02/26(Sun) 13:11
- もう１０００
- 1000 ：名無しさんの冒険：2006/02/26(Sun) 13:11
- １０００ゲット
- 1001 ：名無しさんの冒険：2006/02/26(Sun) 15:39
- というか、永田議員のヘマはリフレ派の失敗を彷彿させるのだがw
明らかに金融政策を間違えた日銀。それを批判しうるポジションにあったのに、
インタゲという紛い物に拘泥するあまり、世間でキワモノ扱いw - 1002 ：名無しさんの冒険：2006/02/26(Sun) 16:44
- >>1001 オマエの方がどうみてもキワモノだがｗ
それと1000こしたら終了というマナーも守れないのか？
新参者で知らないかもしれないから教えておいてやるよ
ーーーー終了ーーーーー
続きやりたい人は新スレをたててください。 - 1003 ：お知らせさん：2006/02/26(Sun) 16:44
- このスレッドはレス数が1000を超えました。
次スレがまだだったら、そろそろ新しいスレッドを建ててみてはどうでしょう。