クレジット・ビューの不安

economy/0843 ／ 51 レス／ 2003/11/05〜2004/02/08

1 ：歌舞：2003/11/05(Wed) 17:32: そう、漏れは何を隠そう、クレジット・ビューである。あ、知ってた？
一方で、インタゲ＋シニョレッジ効果でゴー　でもある。

しか～～し。このクレジット・ビューは「日本リフレ派」と「流動性の罠＋インタゲ陰謀団」、「アンチ青木流制度分析」のなかで微妙な立場につねに経たされている悪寒、いや予感がする。

こらこら、そこのS&Gのテキスト読んで、ファン（不安）になってるちみ。このスレではクレジット・ビューの不安とファンをともに語らないか？
3 ：歌舞たん補完機構：2003/11/05(Wed) 18:28: > S&Gのテキスト

ttp://www.utp.or.jp/shelf/200310/040209.html
これでつね。
4 ：歌舞：2003/11/05(Wed) 18:42: >>03　そうでつ。

クレジット・ビュー派がリフレ派の中で微妙になるのは、「銀行はどのくらい偉いのか」を
めぐる論点なんだよね。S&Gだとかなり偉いｗ

しかしこの銀行のエラさをめぐっては、みなさんご存知のように「貸し出し経路ってそんなに重要なの？　ちょっとあんた重要視しすぎでしょうが　不良債権処理重視しすぎてザモデル案になっちゃうよ　などなど」いくたの批判がよせられております。

史実と現実をみてみますと、かの昭和恐慌の時代には銀行の貸出がさほど増加しなくてもリフレに成功はしております（つまり不良債権の拘束性はあまりインフレだあデフレだあに関係ないということですな）。さらに原田実証により、企業の資金調達経路には銀行貸出以外にもさまざまなものがあることが実証されております。

もちろんクレジット・ビューは何も「銀行だけが偉い」といっているわけではありません。ただ「銀行が偉い」といっておるだけなのですが。あ、ちょっと夕飯にｗ
5 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 18:46: サイモン＆ガーファンクル
6 ：いなば：2003/11/05(Wed) 18:52: ともに語る前にポストモダンな原稿を書かねばなりませんでつ。先に進めておいてください。
7 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/05(Wed) 23:36: うーみゅ、ともに語りたいもんだねぇ。
ここしばらくは流動性制約に見舞われて買い渋りw
8 ：ドラエモン：2003/11/10(Mon) 13:58: クレジットビューといえば、小川一男「大不況の経済分析」も見逃せないよね。
小川氏は、現在の不況はデッドオーバーハングによる投資需要の減退の結果と
考えている。そして、量的緩和・インタゲは無効であり、基本的に不良債権
処理による銀行の貸出し意欲の改善が景気回復の切り札という趣旨だ。
9 ：ドラエモン：2003/11/10(Mon) 17:08: katakana de kaite yokei na haji kaitaYO. Debt Overhang desuta. sumaso
10 ：いなば：2003/11/10(Mon) 22:08: 依然ポストモダンな原稿に苦しんでまつ。
11 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 00:27: >>08
>基本的に不良債権処理による銀行の貸出し意欲の改善
これができれば苦労せんですよ。そもそもある理由があって不良債権が
なかなか処理できないから困っていて、不況脱出に他の方法を
考えようとしてるんじゃないの？
12 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 00:37: >>11

僕もそう思う。しかし、あの本の最後の章には「インタゲは効果の経路がハッキリしないので
不可」であり、「構造改革で生産性を引き上げ将来所得の増加予想を形成する。さらに年金制度
を改善し、将来不安を払拭する。これに加えて不良債権処理をおこなうことで、流動性の罠を
脱出するのが現実的である」と書いてるのだ。
13 ：サボテン・フラメンコ：2003/11/11(Tue) 00:41: >>04
「企業の資金調達経路には銀行貸出以外にもさまざまなものがあることが実証されております。」

具体的には何がどんなだと実証されているんでしょうか。

資金調達/資金繰りといって思いつくのをあげると、
・銀行からの借入による資金調達
・事業会社からの買掛金・支払手形などの営業債務
・株式/社債等の発行による資金調達、等
以上、BSの貸方。
・資産の売却/流動化
・減価償却費
・売掛/売手形等の減少、等
以上、BSの借方。
14 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 00:50: >>13

異本的には、銀行借り入れ、社債発行、株式発行。それに君の好きな企業間信用。
15 ：サボテン・フラメンコ：2003/11/11(Tue) 02:12: キャッシュフロー計算書では、
営業活動によるCF、投資活動によるCF、財務活動によるCF
とあるけれど、>>14のどら氏の銀行借入、社債発行、株式発行は
どれも財務活動によるもの、企業間信用や減価償却は営業活動によるもの。
あと、投資活動によるものとして、資産の売却もいれてよいんじゃ
なかろうか。あと、企業の資金調達で一番大切なのは、営業活動による
ものだと思う、その企業から見れば。

でも、マクロでみて大切なのは、たぶん借入や金融機関が引受けた株式発行
による資金調達が大切になるのかな。(これらは、マクロでみた預金通貨残高
を増やすけれど、他は預金通貨を右から左に流しているだけ、という意味で。)
で、次に大切なのは、企業間信用がどれだけ膨らむか、でしょうか。一応、
企業間信用も広義のお金といっていいみたいなので。
16 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 09:10: >>15

>資産の売却

これマイナスの投資だから、トータルではゼロ。
17 ：走る名無しさん：2003/11/11(Tue) 17:01: BSとCFの違いだろう
ソフトバンク然り、富士通然り
18 ：歌舞：2003/11/11(Tue) 20:44: つまり『新しい金融論』の議論をそのまま適用すると、ただのザモデル提案そのままｗ

しかし、スティグリッツのほかの著作や日本経済への発言をみれば、インタゲは政策のフレームなので、それと政府通貨発行益をいかした政策（これは単にマネーを刷りつづけるだけの
政策も当然はいる）は無論両立する（というかインタゲがあったらより効力があるだけの話）。

心配なのは、そういった日本経済への適用を自分の頭で応用問題として解かないことだろうなあ。
19 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 21:09: >>18

そうか？　確かに伝統的マネタリズムや、ルール至上主義は批判されているが、インタゲ自体を
批判してるか？索引見れば分かるが、インタゲ出てくるところ１カ所だけで、ブラジルの経済
政策が新古典派？ＩＭＦじゃあ駄目で、インタゲをパッケージした世銀の政策で成功したという
話だけだぞ。
20 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 21:19: それより、聞いて呉れよ（ｗ

早速２ｃｈのインタゲスレに、「スティグリッツに見放されたインタゲ厨師ね」というレスが
でている（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

今後の議論を注目しましょうｗ
21 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 21:25: >>20
こんなところで高見の見物してないで
ちゃんと説明してこいよ
22 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 21:28: >>21

まだ、いやだね。十分に知ったかの嘘話が膨らみきった所で出撃して、皆殺しｗ
23 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 21:42: >>22
性格わりぃ～ｗ
24 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 21:45: >>23

早い段階で出ていくと、尻尾つかませない椰子がいるのだよ。掲示板の良いところは、言いたい
だけ言わせておけば、証拠が残る所さｗ　動かぬ証拠を突きつけて、晒して、止めを差すのが
慈悲の心ぞ（南無阿弥陀仏
25 ：走る名無しさん：2003/11/11(Tue) 22:18: http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067908719/
これでつね　民主党信者多すぎ

法律や会計あるいは理科系の議論が掲示板で行われた場合、
完全な匿名であっても、その人物の知的背景や学歴などは察しがつく。
しかし、経済の場合は、学者や大学院生・プー・高卒が入り混じっていても、
誰もが似たような論調なので、名無しさん達のバックボーンは想像つかない。
これは、２ちゃんのニュース速報やニュース議論板とよく似ている。
経済板や苺の場合、議論が煮詰まってきた場合の決め台詞は、
「具体的なモデルを出せ」とか「俺は教職だが何か？」
などだが、それは他板において、
「高卒のくせに！」とか「どうせキモオタだろ？」
など議論を放棄して開き直っているのと本質的に変わりない。

これがよく分からん
26 ：歌舞：2003/11/11(Tue) 22:21: え？　SGはインタゲ批判なんかしてないでしょ。おいらもそんなこと上で
かいてないよｗ
27 ：歌舞：2003/11/11(Tue) 22:27: あ、上は>>19のドラへのレスね。

さて『フロイト先生のウソ』でも読むか
28 ：走る名無しさん：2003/11/11(Tue) 22:35: >インタゲが日本でなぜ無効かよくわかる
ほうほう。じゃあかいつまんで説明してみそ。
え～っと、まずインタゲが言及されているところはどこなのかな？
…まさか、読んでいないで言ってるんじゃないよねぇ？
ホントに運子だね、ｳﾞｧｶ安置は。

これはドラですか？釣り師でつね
29 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 22:40: >>28　僕じゃないよ。ここを読んだ誰かかも知れないが。運子なんて品の悪いことは書かないｗ
それは、歌舞辺りの専売特許。
30 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 22:45: なんかあるとすぐＳＧがああだ、こうだ、くるぐまんがどうだ、こうだ、パクリっぱなしだな
31 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 22:55: あれ？　スティグリッツがインタゲ日本で効き目がないと言ったという伝聞で、鬼の首を取った
つもりだった人のお言葉で塚？>>30
32 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 23:00: >>28
ありゃりゃ、そりゃぼくだわ。品が悪くて悪かったなw>>29
しかしまぁなんとすごい根拠レスなウソ話だなぁと思って書き越してみたのだが。
なんだ、>>24のような腹づもりだったのか…ｺﾞﾒｿ。もう黙っとこ。
まぁすぐ忘れてくれるよな、香具師らのことだから。

>>30
なんだかｳﾞｧｶ安置の拠り所でもあるようだよな、妄想SG(w
33 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 23:44: >『フロイト先生のウソ』
症例銅鑼は扱われているか？w
34 ：ドラエモン：2003/11/11(Tue) 23:47: >>33

症例銅鑼はともかく、藻前のＳＧ妄想症候群は出てるだろうな（爆
35 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 23:55: ２ＣＨの丁ソつし夕一Ｋ″ｼ┝スレが変な盛り上がり方してる。
36 ：サボテン・ポッピング：2003/11/12(Wed) 00:12: クレジット・ビューとはいったいなんですか?
一応、経済学用語辞典をみたけどなかったので、質問させてくださいね。
信用の残高を重視する考え方、といった感じでしょうか。
37 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 00:35: >>36
Yes. 金融と実体経済の関係において、信用量を重視する見方。
他方マネー・ビューでは、そこにおいて、マネーサプライや利子率を重視する。

現代日本経済入門―「バランスシート不況」の正しい見方・考え方
北坂真一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393498/
なんかを読んでみるとよいよ。

>>34
言ってみただけだけなのに…おっかないｵｯｻｿだ。
38 ：歌舞＠まっちぽんぽ：2003/11/12(Wed) 06:10: おれは運子なんか書いてないぞ、どうせ、谷ナオミか親指か「うんこちんちん」教徒
だろう。

>>37　「おっかないｵｯｻｿだ。」　いまごろ、わかったか？　藁
39 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 06:27: 銅鑼依門て、強盗に遭ったら過剰防衛で殺しちゃうタイプだね。
40 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 07:28: >>39
相手が強盗だったら殺しても正当防衛だろｗ
41 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 09:47: 急迫不正の侵害なんてなくても
すぐにからみそうなチンピラというか・・・
42 ：ドラエモン：2003/11/12(Wed) 12:06: >>41

＞すぐにからみそうなチンピラ

が、うろうろしてるから、つい語気があらくなるｗ
43 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 15:54: ドラエモンは生きているのだろうか？
中高年は見かけないと心配だ罠w
徘徊でもしてるんじゃないかと・・・
44 ：荒鳩：2003/12/16(Tue) 16:13: たとえば、インフレ期待の変動なんかも、長期プライムレートに反映する
ベースリスク・プレミアムをいじる。インフレ期待が上昇すると、
［プライムレート－短期国債利率］が減少し、結果長期の実質利子率を切り下げる
ことができるわけだ。
また、［クレジットレート－プライムレート］は、経済における優秀事業と
危なっかしい中小企業とのリスク評価の差に、不良債権化した時の処理に充てられる
保有資産価値の期待値とリスクの評価の差（とあと取り立てに対する抵抗の差）が、
それぞれプレミアム化して合わさった結果実現している大きさだ。
となると、デフレ経済の経験からいっても、インフレ期待の上昇はこれらのうち、
［リスク評価の差］［保有資産価値の期待値の差］を縮小するであろうから、
よほど中小借り手がヤクザ・圧力団体化したり資産価値変動が不安定になったり
しないかぎり、［クレジットレート－プライムレート］を押し下げ、さらに
経済の実質金利を下げることが見込まれる。
だから、クレジット・ビューから言っても、当然インフレ期待を上昇させる政策は
有効であるし、逆にあまりにインフレ期待を高めすぎると、一種の逆選択が発生
して、実質金利は逆に上がっていってしまうことになるから、インフレターゲットを
設定することはこの観点に立っても理に適ったものである。
クレジット・レートの問題では、サラ金金利に上限が存在することも効いてくるしね。
45 ：歌舞：2003/12/16(Tue) 16:17: すげえ読みにくい。
何をいいたいのかわからないがそれは俺だけ？？？
46 ：荒鳩：2003/12/16(Tue) 16:20: >>44続き
ああ、そうそう。香具師らの取立てが社会問題化しているけど、これも考えようによっちゃあ、
先に述べた「取立てに対する抵抗」を少なくすることで、貸し出し先の「評価レート」を
サラ金金利上限以下に収め、結果ファイナンスを可能にしてくれている、と見ることもできるんだよね。
ただ、それだと弊害（副作用、外部負経済）が大きすぎるから、早くこの状況を脱した方がいい。
経済の状態いかんで、ちょっとダメな中小企業の「評価レート」もサラ金金利上限に収まるため
（ただし期待インフレ率が高すぎる場合には当然弊害が生ずる）、借り手にはもう、悪質な取立てを
我慢する必要はなくなるし、そこから法規制や警察力の行使もかけ易くなる。つまり一つの大きな
悩みの種だった社会問題が、一丁上がりになる。まだまだやることはいっぱいあるけどね。

>>19
＞ＩＭＦじゃあ駄目で、インタゲをパッケージした世銀の政策で成功したという話

これは日銀にも言ってやりたい。
47 ：荒鳩：2003/12/16(Tue) 16:35: >>08
＞不良債権処理による銀行の貸出し意欲の改善

? Why?
ＢＩＳ規制説かな？

>>12
＞将来所得の増加予想を形成
＞年金制度を改善し、将来不安を払拭

これはクルーグマン理論の［Ｙfuture／Ｙpresent］を↑ageる、ということですね。
でもそんなことをしなくても、「流動性の罠」である故に、金融政策によって
インフレ期待を増大させる余地があるのだから、そっちの確実で害もない方法を
採ればいいのにな。

＞これに加えて不良債権処理をおこなうことで、流動性の罠を脱出する

質問。「不良債権処理」で何故、「流動性の罠」を脱出できると言うんでしょうか？
48 ：荒鳩：2003/12/16(Tue) 16:40: >>45
いや、インフレターゲット付リフレ政策で十分なのでは、とオモッテ。
スピードを考えるとまだ分からんけど。
49 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 16:56: 荒鳩君落ち着きなさい。
君のレスは、あなたにしか分からない言語で語られる場合が多いので、
みんな（？）となってしまう。
まずはあなたがそのレスをすることとなった背景を示し、
一つ一つ整理した上で説明しないさい。
あなたのレスは、チーズフォンデュの食べ方を知らない客に、
何の説明もなくチーズフォンデュを出し、「食え！」と言ってる料理屋みたいなものだ。
50 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 18:24: >何の説明もなくチーズフォンデュを出し、「食え！」と言ってる
十数年前、女の子とはじめてチーズフォンデュの店に行って口の中を大やけ
どしたのを思い出しました。しんみり
51 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 20:07: >>50
口の裏の皮がピロピロになりますね（ｗ
52 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 13:09: 興味がある話題だけどsageってるのでage