自民、民主の公約を経済学的に分析してみよう

economy/0831 ／ 525 レス／ 2003/10/06〜2003/12/17

1 ：２ちゃんから出張：2003/10/06(Mon) 08:16: さあ、いちごだとどんな内容の話になるのだろう？
2 ：超共和党：2003/10/06(Mon) 08:55: マニフェスト－民主党は約束します。

一　失業のない、つよい経済を再生します。
１　景気を回復させ、「仕事」と「雇用」を生み出します。
２　「お金を貸せる銀行」をつくります。
３　税金のつかい道を徹底的に見直し、財源を確保します。
４　「経済再生５ヵ年プラン」と「財政再建プラン」を策定します。

二　税金のムダづかいをやめ、公正で透明性のある政治を実現します。
１　税金のつかい道を大胆に変えます。
（１）公共事業の無駄を止め、生活・環境重視に転換します。
（２）道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
２　官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。
３　政治家の不正を根絶し、議員定数を削減します。
（１）企業・団体献金を全面公開します。
（２）一票の格差是正をめざすとともに、衆議院の議員定数を８０議席削減します。

三　「自立力」をもった、活力に輝く地域を創造します。
１　「分権革命」―地域の問題は自分たちで決められる社会を築きます。
（１）１８兆円の補助金を廃止し、地方が責任と自覚をもって使えるお金に変えま
す。
（２）中央省庁の権限限定と自治確立、住民の行政参加権を明確にします。
２　中小企業予算７倍増、政府系融資の個人保証撤廃を実現します。
３　１兆円の農業関連補助金を改革し、無駄のない直接支援・直接支払制度をつくり
ます。
４　郵政改革で国民サービスの向上と、地域・中小企業への資金供給をすすめます。
５　６割のＮＰＯに税制でも支援します。
６　「緑あふれる地域」　を次世代に引き継ぎます。
（１）１０年間で１０００万ｈａの森林を再生―「緑のダム」を育みます。
（２）新エネルギー予算を倍増、低公害車普及・拡大をすすめます。

（以上、すべて引用）
3 ：超共和党：2003/10/06(Mon) 09:02: 海江田君、鈴木寛君、まず君たちは、「景気を回復させ」るだけで「失業のない」社会が
できるのか、経済学のいろはを学んでほしい。完全に失業のない世界を政治が目指せば、
どういうことになるか。苺のみなさんはご存じであろう。強い社会と失業の今よりも少
ない社会が両立することは、極例外を除いてありえない。それは何かって？社会主義だ。

それとも、公務員や勤務医が失業しない、そして退職後も再雇用される社会を目指そうと
いうのか（笑）。
4 ：超共和党：2003/10/06(Mon) 09:15: 「「お金を貸せる銀行」をつくります」って、君たちは国営企業を作ろうというのか？
結局は社会主義だろう。君たちのやりたいのは。

「税金のつかい道を徹底的に見直し、財源を確保します。」って、君たち自身が９０何パー
セント、人によってはほぼ１００％国会によって財源が確保された政党ではないか。下部
組織を整えて、市議会県議会から過半数を取って、まず自らの財源を確保しろよ。自分の
衣食住も支援者から確保できない人たちが、国政を担って財源を確保できるとはとうてい
思うことはできない。
5 ：優勝セール名無しさん：2003/10/06(Mon) 10:35: ふむふむ、まず小泉、竹中信者が登場。
6 ：走る名無しさん：2003/10/06(Mon) 13:54: 塩爺の言うとおり子供のおもちゃのおねだりだな
一　失業のない、つよい経済を再生します。無理
１　景気を回復させ、「雇用」を生み出します。
２　「お金を貸せる銀行」をつくります。国有化するのか？
（２）道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。無理
２　官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。
（１）１８兆円のひも付き補助金を廃止します、
５　６割のＮＰＯに税制でも支援します。　NPOじゃなくなるな
詳細を木ボーンする　これだけじゃ正直わからん
7 ：荒鳩：2003/10/06(Mon) 14:25: >>03
失業者は（摩擦的失業も含めて）強制収容所送りだろうな。
それで「失業０」とか言うの。
ソ連がやってたのとおんなし。
しかし、海江田万里が出て与謝野馨が引っ込んだのは日本にとっては痛すぎる損失だな。かえすがえすも。
あすこの選挙区の有権者は悔い改めなければならないね。

>>06
＞１　景気を回復させ、「雇用」を生み出します。
ＨＯＷ？
市場的に、雇用はどこで生み出されどこで消えていくのか、まずそこらへんが分かってないよな、民主の連中は。
つまり空想ボケのカルト。護憲論者のお花畑平和主義となにも変わってない。

＞２　「お金を貸せる銀行」をつくります。
これも信用創造の実相、メカニズムについて無知すぎる。
これで責任政党になりたいなんて笑わせるよな。
特に自民が壊れかけている今こんなおトボケかますとは、国民ナメてるとしか思えん。

＞（２）道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
財源は消費税増税だとか言ってたぞ、民主のオッサンは。

＞２　官僚の天下りを禁止し、公務員人件費を縮減します。
（１）１８兆円のひも付き補助金を廃止します、
つまり官を民間産業と切り離します、と。
そのくせアメリカのたわ言聞いて為替を高止まりさせるわ、中韓の侵略を許すわ、まあ一方的な売国方針と言える罠。

＞５　６割のＮＰＯに税制でも支援します。
要するにアメリカ型の「株主会社」＋ＮＰＯの産業構造にしたいと言ってる。
これじゃあ、高い経済成長は望めませんな。
公債の累積赤字の対ＧＤＰ比、実質９％超えの失業率、て知ってるか？
8 ：荒鳩：2003/10/06(Mon) 14:32: 民主党はもっと経済学に基づいたマニフェストを立ててくれ。
もうショーポリティクスにはうんざりしてるんだよ。
それに、大衆受け狙っていこうにも、中途半端な物腰の議員いっぱい抱えてて、安倍が出てきた自民に人気で勝てるわけもないし。
まったく、だ～れが立てた戦略なのかねえ。
枝野は違うこと言ってたような気もするし、小沢鋭や原口らとも違う。もち藤井や西村とも（西村は選挙に出るのか？）。
つまるところ、マヌ菅ヨイショの香具師らの路線に、〔民主党として国民受けを狙って〕鳩山・小沢一・前原らタカ派主要議員の方針を適当にくっつけただけだろうな。
馴れ合い、妥協、極めていい加減な代物。
やっぱり先に政策で分裂しとくのが筋だったね、民主党は。
9 ：ななお：2003/10/07(Tue) 00:03: 民主党のマニフェストって
希少性やトレードオフをまったく考慮に入れていないから実現は不可能
そろそろ
希少性、トレードオフなどを考慮に入れて効率性を追求する
経済学的合理的考え方のできる力強い政治家が出てきてもいいのに
もう困難じゃ支持する政党なんていないよ
10 ：優勝セール名無しさん：2003/10/07(Tue) 00:12: 民主党と日銀のチキンレース希望。
問題を認識している自民党と違って民主党なら日銀に勝てるよ。
景気なんて日銀が折れるかどうかの問題だし。
11 ：近藤：2003/10/08(Wed) 01:01: 「マニュフェストを経済学的に分析」というのも意味がよくわかりませんが、
両党の財政政策の評価という意味では、これは比べようがありません。
なにしろ民主党は公共事業見直しをうたいますが、歳出・歳入の具体的な数値が
ないわけで、これでは分析のしようがありません。
私が個人的に思いますに、民主党が選挙に勝つのにはイラク侵略費用の日本負担
（１兆円といわれる）にノーをいうことを前面に出すのが一番じゃないでしょうか。
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/index.htm
12 ：よゐこ：2003/10/08(Wed) 01:30: 念のため直リン。

民主党まにゅふぇすと
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
13 ：ななお：2003/10/08(Wed) 01:57: アメリカが自国のためイラクに侵略したのに何で日本が援助しなきゃいけないんだ？
EUなんて数百億円なのにさ
14 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 04:23: >>11
マニフェストに含まれる政策が経済に及ぼすであろう影響とかも
全然予測できないものなの？

以外と役に立たない学問という（ｒｙ
15 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 05:05: >>14

金額なしに分析できたらトンデモのよーな気もする。(^_^;)
16 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 05:30: 例えば

＞｢お金を貸せる銀行」をつくります。
これをどんなシステムでいくらくらいの規模でやれば～とかいう意見は無いの？
17 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 05:33: ＞平成16年度には、国直轄公共事業の１割削減で3000億円、補助金の一部一括化に伴う
＞事務経費削減等で2000億円、特殊法人等向け支出の１割4000億円など、約１兆4000億円
＞程度を捻出し、政権公約実現の財源とします。
＞平成17年度は、国の直轄公共事業の２割削減で6000億円、補助金の一括交付化の範囲拡大
＞に伴う一括化対象補助金の５％削減で7000億円、特殊法人等むけの支出の２割削減で8000億＞円などにより、約２兆5000億円程度を捻出し、政権公約実現の財源とします。
（以上、HPから引用）

こんなのもあるが？
18 ：優勝セール名無しさん：2003/10/10(Fri) 08:37: 自民党のが出てこないね。まだモメてんのか？
19 ：.：2003/10/10(Fri) 14:37: >>18
発表されたよ。
http://www.asahi.com/politics/update/1010/005.html
20 ：優勝セール名無しさん：2003/10/10(Fri) 14:46: 民主党は現実味がまるでない

これじゃネタにもならん
21 ：R：2003/10/10(Fri) 22:33: ここだと、財政拡大、金融緩和のネタが無いと
あんまり盛り上がらない（ｗ
22 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 01:52: >>21
○カのひとつ憶えか？
23 ：優勝セール名無しさん：2003/10/12(Sun) 23:23: ttp://soejima.to/boards/trafics/36.html
＞2003年８月16日付け日経新聞「民由合併･･風は呼び込めるか㊤」より
＞合併合意に先立つ六月。民主党は米国の大手マーケティング会社「フライシュマン・
＞ヒラード」とひそかにコンサルタント契約を結んだ。同社は選挙ＰＲが得意分野で、
＞クリントン政権の樹立に大きな役割を果たしたといわれる。執行部は次期衆院選に
＞向けて、無党派層の意識調査からポスター・スローガンなどの宣伝戦略、さらに
＞「世論に訴える政策の立案」までゆだねた。（後略）
24 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 07:58: ＞財政再建に関しては、政権奪取後すぐに国債発行を減らすことは困難だとし
＞名目２％成長が３年程度継続すれば安定成長に戻ったと判断でき、その段階で
＞財政再建により積極的に取り組む、と述べた。

と、管は語った。さあこれでいちご住人は民主党に投票だね。
25 ：ドラエモン：2003/10/28(Tue) 08:17: >>24　名目８％位じゃないとなぁ。目線低すぎ。財務省と一緒じゃないの？
26 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 08:37: >>25
名目８％って．．．いつの時代の話よ？
27 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 10:06: ＞名目２％成長が３年程度継続すれば

具体的にどのような政策で名目2％成長を達成するのか言ってないところが
実に民主党らしいｗ
そもそもマクロ政策を否定して、党内リフレ派の小沢鋭らが干されてる
（もしくは無視）状態なのにどうやって名目2％達成できるのかと小一時間（略ｗ
28 ：レベジ将軍：2003/10/28(Tue) 10:36: 私が民主党にペケをつける３つの理由

１）ネクストキャビネット国務大臣岡田克也が、過去も現在も将来も拉致被害者一旦帰国論者であること。

２）財務大臣峰崎直樹という人物は何ものであるかということ。

３）小沢氏が入閣をするという約束ができているらしいが、ネクストキャビネットには名前すら存在しない。

マニフェストは作ったが、ネクストキャビネットは大嘘の可能性が高い。そういう政権をとるだけの「方便政党」に一票を投じられるのか？疑問だ。
29 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 11:52: >>28
逆に、自民党にマルをつける理由も聞いてみたいですが。
30 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 12:01: 自民党惨敗で小泉が政権を降りるのが良いと思うんだが。
31 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 14:02: >>26
インフレ率が5%に上がって、失業率3%減(1年で自然失業率まで回復)が達成
できれば、生産性向上が一切無くてもそれだけで8%行くんだが。
32 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 14:22: >>30
俺は小泉は大嫌いだが、民主党より数百倍マシ。
だいたい、二大政党が民主的なんて行った椰子は誰だよ。

いまや本家のアメリカで、「アメリカは民主的国家か？」と二大政党制に疑問符がでてる。
小沢は、ドキュソだと言うことが良く良く解ったぜ。
33 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 20:04: >>32
二大政党がいいと言う理由は政権交代の可能性が高まるからじゃないのか？
戦後の日本では政権交代がなく、事実上の政権交代は与党内部の派閥の交代で代行されてきた。それが他の先進国と同様の形になりかけてるともいえる。そのこと自体は別に悪いことじゃないと思うけど。どんな政治形態が望ましいと思うの？ちなみに今の民主党のマニフェストがドキュソというのは同意だけど。
34 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 20:50: 横から聞くが、政党間の政権交代があるのと、現状の党内派閥の交代による擬似的政権交代とで、いったい何が具体的に変わるの？　いまの形式でどういうことが具体的な問題として現象していて、その問題が改善されることが示されない限り、いいとも悪いとも言えないように思う。政権交代を連呼するのはいいが、それ自体目的となってしまうのはキチガイ沙汰だよ。
35 ：レベジ将軍：2003/10/28(Tue) 20:53: 横田夫妻が支持をする松原仁という民主党議員の暴論

http://www.tokyo23.at-home.ne.jp/users/jin-m/mirai/mirai_10.htm

こういう奴を議員にしてよいのか？こういう経済学を知らない議論をする人、パフォーマンスの人は、私は刺し違えても粛清したい。もちろん、選挙区が違うので一票を投じることはできないが。これが、民主党インフレターゲット派の無知的本音である。
36 ：レベジ将軍：2003/10/28(Tue) 20:56: 私が言いたいのは、未来を選択しますか現在を選択しますかと民主党は問うているのに、肝心のこの前議員は「未来をつぶす」ことを敢えて標榜しているのである。なんたる矛盾か？
37 ：鷹虎名無しさん：2003/10/28(Tue) 22:31: >>35
読んだけど、普通のシニョレッジ政策を提案しているようにしか見えない。
何が気にいらないのかな？(背景の色彩感覚は確かに最低だが)

レベジ将軍は反リフレ派？それなら仕方ないけど、
だったらこんな一議員じゃなくクルーグマンとか野口旭とかの本丸を叩きなよ。
38 ：走る名無しさん：2003/10/28(Tue) 23:47: ＞肉体的部分とは、現在の社会の生産設備、流通設備のことである。どんなに国民感情＞が高揚していても
足らなすぎ
＞　そのスケルトンは、税金を集めずにその歳入分の紙幣を増刷するということである。
GDP第二の国がそんなことしたら国際社会から締め出されるｗ
金利の上昇は頭にないのかと小一時間
＞それ故、日本の経済の元気さがなくなれば、１万円札の価値は限りなくその「紙」の価値に近づいていくことになる。
逝っていることと矛盾する
一言で絵に描いたもちだな
石原三男に初陣を飾ってほしいｗ批評止めようかな　鬱
39 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/29(Wed) 15:43: 「北京のちょうちょう」って、著作権侵害じゃないかい？だいたい、ブッシュの選挙の
ときにちょっとだけその原典に即して「テキサスのトルネード」になったなったとかと
いう記事はあったみたいだけど、「北京」ってあとで取ってつけたんだろ。北川さんて
連関表を横方向に見ることをパクって、自分がこの見方は発明したんだといっているし
まったく「アルゴアがインターネット発明」した発言とかわりないじゃん。

人のいいところをパクルのって、結局は尊敬もされないし、少しだけきざなことをいう
のは庶民には相手にされないばかりか、大嫌いなタイプなことが本人はわからないんだ
ろうか？
40 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/29(Wed) 15:46: サロンパスに対して、サロンペスやサロンエースの類だわな。
41 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/29(Wed) 16:53: 厚生年金が現役時代の５０％が限度というのは、非常に危険な言い方ではなかろうか。
もちろん、現役時代の給与の総額を勤めた年数で割った値の５０％という意味であろうが。

実際にはそうなのだが、一部の公益法人や公務員の出先機関ではこれを極解して、その
最終出先機関にいた賃金の平均の５０％になってしまう。これが公務員の平準化の法則だ。
もし、５年間出先に勤めて、その時代の年棒が２千万円ならば、年金は１千万円になって
しまう。そんな年金をもらっている人はこの世の中にはいないわけで、きっちりとものを
言わないと、その５０％が一人歩きすることになる。非常に危険だ。危険なことは、私たち
の将来を食いつぶすことにもなる。
42 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/30(Thu) 01:47: 格調高き苺経済板に似つかわしくない糞スレですね。
43 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/30(Thu) 02:50: >>42
おまいのレスが一番低レベルｗ
44 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/30(Thu) 15:22: >>40
NHK見すぎ（笑）
45 ：レベジ将軍：2003/10/30(Thu) 23:01: 私が民主党にペケをつける３つの理由（その２）

１）仮説検証という言葉を使っているところ。
政治は大学の中での科学ではない。たいていの人は、このような言葉を聞くと毛嫌いをするだろう。わけのわからない耳学問の複雑系「もどき」の言葉をスローガンにして自ら墓穴を掘っている。

２）民主党の存在基盤自体がフリーライダーである。
資金の大半を政党助成金によって賄われた「公務員議員」の会そのものだ。そのブレーンも東京周辺の大学に雇われた自らお金を集めたり稼ぎ出すことができない人たちの集まりである。そのフリーライダーたちが、高速道路を無料にして「フリーウエイ」にしようというのだから、「スーパーフリー」よりもたちが悪い。

３）日本の公職選挙法では規定がないのかもしれないが、外国籍の勢力に有償無償の援助を公然と得て選挙活動をしている。
民主党の選挙演説会場や事務所に行ってみればよい。日本国籍を明らかに持たない人たちがボランティアで働いている。それも選挙中である。これは、政権を取ったら、彼らの母体のＮＧＯ，ＮＰＯの類に必要以上に金銭援助を税金でするという「外国人用手形を切っていることにほかならない。これをアメリカで選挙中やれば、議会から追放される（過去に韓国系議員がそういうことをしてアメリカ議会では追放になっている）。
46 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/30(Thu) 23:13: >>45
こいつは驚いたｗ
民主党は政党助成金を受け取るフリーライダーで怪しからんと。
なるほど。だったら、共産党と公明党創価学会が最もベストな形なわけねｗ
俺は嫌だねえ。アカと宗教は。

それに、政治と科学は別物だというのは全くその通りだろうが、
だからと言って、科学を全く無視するのが良いことなのかどうなのか。
これまでそんなに効率の良い財政運営がなされてきたんだか。
47 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/31(Fri) 01:20: まあ民主党が馬鹿なのはとっくに共有知識なわけだが。
48 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/31(Fri) 07:49: 死人を尊氏と仰ぐ「マネシタ」な人たち。必ずしもマネシタ＝民主ではないが、民主の勢力が
テレビでよく使う横文字は彼らの指針やその文章によく現われる。彼らこそ、富んでも労組の
人たちです。マネシタがナショナルな考えを少しばかりもっているのは、その名前からも何ら
不思議なことではない。

http://www.mskj.or.jp/sotsu/giin.html

彼らの計算された「コーチングを受けた横文字」に踊らされてもよいのか？中身がないので
はないか？
49 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/31(Fri) 11:33: >>45

＞民主党の選挙演説会場や事務所に行ってみればよい。日本国籍を明らかに持たない人たちがボランティアで働いている。それも選挙中である。

　嘘つき将軍。ほんとに行ったのか？なにしに？で、なんで日本国籍の有無などわかる？聞いて回ったのか？

>>48

　いや、労組系は主流からはずされてるよ（ヨコミチ一派とかね）。選挙においては労組が主な組織になるから目立つけど。
50 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/31(Fri) 12:12: まにゅふぇすとをもらいにいったんだろうに。将軍さま。
51 ：ドラエモン：2003/10/31(Fri) 12:24: 政治談議したなら他所でやってくれ。レベジが悪い。
52 ：招き猫：2003/10/31(Fri) 12:27: まじめに演説会やセミナーなんか聞きに行って感じたことなんだけど・・
資産税である固定資産税が地方税になっている、っていうのがまずいんじゃないか？
国交省は負担感が大きいので引き下げを計っているんだけど、財政が厳しい地方はな
かなか応じられない。
消費税の割合を国：地方＝４：１→３：２に変更して固定資産税を国が徴収すればいいのではないか、と考えるんだがどう？

マクロ経済全体に影響を及ぼす資産税は、国が経済政策の一環として、税率を変更する権限を持つようにすべきと考えるのだが、どうだろうか？
53 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/31(Fri) 12:32: 政治と経済を別個に論ずることはできないと思うのだが
54 ：ドラエモン：2003/10/31(Fri) 12:39: >>53

>政治と経済を別個に論ずることはできないと思うのだが

どっち付かずの曖昧な論評をいくら積み重ねても、新聞記事どまりの話にしかならんよ。
そのレベルで良いなら、なにもこんなところで議論する必要はなくて、サンデープロジェ
クトだが、ニュースステーションでも見てれば済む話だ。
55 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/10/31(Fri) 12:45: 数壱千円とかただ同然に、地方自治体の土地を貸し付けたり、固定資産税を払わないことに
して放置することを歴代の掛の申し合わせ事項になっていたりするのは、地方自治体の裁量
権の範囲の最たるものじゃん。そんなこともわからないのか？招き。北朝鮮の施設に税金が
かかっていなかったというのは氷山の一角であって、別に北の人たちが悪いのでもなんでも
ないんだわさ。延滞や払わないで放置させておくのも、裁量権なんだよ。
56 ：招き猫：2003/10/31(Fri) 12:56: >>55
だったら、なおさらのことそんな裁量権が働かないようにすべきだろう。
だいたい資産を持っているのは強者なんだから、平等に課税すべき。

資産税はマクロの経済政策に合致するよう、税構造を変更すべきだ。
57 ：荒鳩：2003/10/31(Fri) 17:37: ドラエモンさん、時代の転換点においてそれを拒絶する態度を採っていては先がないよ。
せめて安らかに傍観しましょうよ。
58 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 09:12: >>54
ドラにしては後ろ向きな意見だな．．．体の調子でも悪いの？
59 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 11:19: ドラじゃないけど、

>>57-58

後ろ向き？
飲み屋でおやじがクダまいてるような、何を問題にしてるのか話している本人もわからんような話は止めようや、ってことでしょ。
別スレだけどサービス残業の話とかさw。

荒鳩が何を「時代の転換点」と考えていて、それをドラが拒絶したとどうして思ったのか、解説きぼんぬ。
60 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 11:39: 政治の話をからめて経済の話がしたいのはいいけど

ここ（苺経済板）だと経済政策（金融政策、財政政策）を無視して
政治の雑談するのは、板違いかと。
プライマリーバランスとか言う人は、居るべき場所が違うでしょう。
61 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 16:54: ＞プライマリーバランスとか言う人は、居るべき場所が違うでしょう。

マジかよ（爆）
62 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 17:28: さて、苺運営の持続可能性はどうなることやら
63 ：ドラエモン：2003/11/01(Sat) 17:36: さて、新聞報道によると、

>「３年間は景気本格回復せず」　街頭演説で小泉首相
>-------------------------------------------------------------------------------
>　小泉首相は１日午前、名古屋市内での街頭演説で、任期中は消費税を増税しないと表明してい
>る理由について、「少なくとも３年間、景気は本格的に回復しないと思う」と述べ、当面は厳し
>い経済情勢が続くとの見通しに基づくものであることを明らかにした。

だそうだ。何も言うことはない（笑）
64 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 18:19: >>63
おいおい、株価は大丈夫か？人騒がせな人だな・・・。
65 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 18:20: 経済学の知識のない首相だから、当然言うことははずれるんだよ。
とすると、金融政策なき本格的景気回復なんてのが起こるのかもね。
66 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 18:39: >>65
なるほど。それもありか。（爆）
67 ：走る名無しさん：2003/11/01(Sat) 19:34: ＞おいおい、株価は大丈夫か？人騒がせな人だな・・・。
急激な　富士山相場　はもうないだろう
68 ：走る名無しさん：2003/11/01(Sat) 19:41: ＞とすると、金融政策なき本格的景気回復なんてのが起こるのかもね。
市井の人にはトンデモ？の榊原教授のインタゲは
バブルをつくると言うことですよ　という方がしっくりくるとおもわれ
69 ：ドラエモン：2003/11/01(Sat) 19:53: >>68　？は余計（ｷｯﾊﾟﾘ
70 ：鷹虎名無しさん：2003/11/01(Sat) 20:43: すいません、どうトンデモなんでしょうか？
学部生にもわかる低度でおしえてください。
71 ：ドラエモン：2003/11/01(Sat) 21:06: >>70　構造デフレの時代だか世紀だかという本を出版しているが、タイトルからしてもう爆発
してるでしょう？中身も、

>第六章マクロ経済学と構造的デフレ117 マクロ政策で物価は上げられない
>■ジョージ・ソロスの経済学批判
>■比較制度分析は新しい政策分析の枠組み

ですならな。スティグリッツや青木さらにソロスを持ち出して、自分が偉いと言いたいようだけ
どね（笑）この抜き書き読んでも分からないほど「低度」なら、経済学というより学問は止めな
さい。他にも君の能力を生かす道は幾らでもあるはず。
72 ：鷹虎名無しさん：2003/11/01(Sat) 21:24: >>71
という愛の鞭＝ハードラインの教え方もあるが、たとえばインタゲでバブル、というのを検討して御覧なさい。まず、インタゲとは何か、バブルとは何か、それぞれの定義は？なぜインタゲでバブルがおきるのか、そのロジックは？他のインタゲやっている国でバブルは起きているのか、実証例？とか。
73 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 22:22: >>72のような一見もっともらしのにだまされちゃ駄目よ。
これもけっこうトンデモだから。
しかし、リフレ政策がバブルだという直観的訴えもひどいものの、
インフレ・ターゲットが無リスク無謬の政策だという信仰からくる、
ターゲットによる抑制なんて、ちょっと考えればおかしいことが分かる。
ガモフだって、’バンカーショットを強く打つようなもので、ボールが
どこに飛ぶかは分からない’ことを認めている。
インタゲだって、金利上昇のリスクや為替レートの変動というリスクを
追うわけだから、絶対大丈夫な選択肢ではない。
所得の移転と言う弊害もある。そのネガティブ・ポイントを認めたうえで、
デフレの脱出が第一義であるというコンセンサスが醸成されるなら、国民的
意志のもとで、中央銀行がリスクをとるという形ならいいのだが、ここの議論は
どうもそうではない。
トンデモに罵倒されて、節度を失い、自らトンデモ化する輩多数。
74 ：72：2003/11/01(Sat) 22:29: >>73
ガモフ？って、科学エッセイで有名な？っていうのは冗談ですが、ロゴフのこと？
でも、いまの論点はまずは、榊原がトンデモか、ですね？そこはまずコンセンサスが醸成されているのですか？
75 ：72：2003/11/01(Sat) 22:31: >>73
それとゴルフやっている人ならすぐにわかるように、バンカーに入っていたら、バンカーショットを打って抜け出すのが最優先事項じゃないですか？
76 ：72：2003/11/01(Sat) 22:33: >>73
ネガティブ・ポイントですが、それについて岩田規久男は回答しているし、この苺でも無数に回答があるので、ちょっと返答してみてください。
77 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 22:34: まあ、トンデモはトンデモ同士、仲良く静かに喧嘩してもらって、
日銀には冷静な対処を望みたいね。
78 ：72：2003/11/01(Sat) 22:35: >>77
まあ、レッテル貼りの得意なこと。
79 ：72：2003/11/01(Sat) 22:38: >>70
>>77
少なくとも榊原はトンデモ認定がでました。
80 ：鷹虎名無しさん：2003/11/01(Sat) 22:38: 日銀や霞ヶ関にはＰｈＤ取得者がたくさんいて、
世界有数のシンクタンクの機能を果たしているから、
なんとかしてくれるんじゃないの？
81 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 22:43: >>80
してくれないということがこの１０年間で「実証」されたわけだがｗ
82 ：鷹虎名無しさん：2003/11/01(Sat) 22:45: >>80
ワロタ、ネタですか？
83 ：ドラエモン：2003/11/01(Sat) 23:04: ガモフって、だれだ？（藁）　>>73は、冗談か？それとも、ただの馬鹿か？
84 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 23:19: >>80
笑わせてもらった。
でも、本来ならばそのくらいでなきゃダメだよねぇ。
せめて、大蔵キャリアと日銀総合職だけでも、博士号持ち（それも半数以上は経済学博士）で
固めてもらえないかなあ？
85 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 23:31: >>83
勿論ロゴフのミスね。
リスクを認めないトンデモと
リスクに過度に慎重なＰｈＤのどっちに日本の将来を賭けるかといったら、
当然後者だろう。
86 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 23:35: >>85
リスクを認めないトンデモって誰のコト？
87 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 23:41: >>80　には、ギャグ大賞がプレゼントされることになりました。
副賞として、日銀の監修による「ドラエモソちょきんばこ」がプレゼントされます。
88 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 00:03: >>85
カリフォルニアの大火事を目のまえにして、
「人工降雨装置を動かして火を消そう」と主張する人と、
「そんなことしたら今度は大洪水になる、このままほっとけば消えるさ」という人では
前者のほうに賭ける気になるがね。

ちなみに今の日本には、
「森林や家屋の配置が悪いから火事が広がるのだ、これからはよく考えて
森林整備をしたり建築許可を出すことにしよう」とか
「この大火事は実は良いことなのだ、燃えたあとは新しい強い植物が生えるようになり、
以前よりも美しい森林ができる」とか言って全然火事を消そうとしない連中ばかり。
89 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 00:08: >>88
カリフォルニアの大火事の前に、これは構造的神の天罰だから、
不可能だよと主張する前財務官トンデモ官僚Ph.dと、
俺なら巨大ポンプをぶち込んで、海水を全部ぶっかけるね、
早くしろというトンデモが喧嘩して失笑を買っている間に、
地道な消防隊の努力でようやく火事は鎮火しましたとさ。
90 ：R：2003/11/02(Sun) 00:22: インタゲは、いつからハイパーインフレターゲットに変わったんだ？
通常のインタゲで、インフレが行き過ぎる危険性を叫ぶのだろか？
目標の数値がハッキリしている分だけ、その目標をオーバーする事も
抑制できるわけなんだけど・・。
91 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 00:56: >>89

地道な消防隊って、

１）デフレの最中に金利上げるとか　（２０００年８月）
２）良いデフレ論を主張したり（於ユニクロ）
３）円の威信を守れ、国売りはいかん（於国会）

でつか？（爆）　トンデモの盗用罪だな、親指君ｗ
92 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 00:59: そうそう、ビクトリア均衡も家元は、前財務官トンデモ官僚Ph.dではないぞ。地道な消防隊の分隊長だぜ（大笑
93 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:02: ドラエモンて自分に都合の悪い「例え話」を持ち出されると猛然と反論する
くせに自分に都合の良い例え話だと平気でスルーするんだね。不誠実だな。

89みたいな根拠なき妄言で経済政策を語るべきではない。
94 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:03: 89じゃない。88だ。
95 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:10: >>91 >>92
消防隊長も代わったから、そろそろ期待してやっていいんじゃない?
96 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 01:14: >>93

＞自分に都合の悪い「例え話」を持ち出されると

妥当な物なら納得するよ。だが、>>89が妥当か？>>91に、そうではない証拠がある。
しかも、>>88は「根拠無き妄言」どころか、極めて妥当な比喩だろう。

＞カリフォルニアの大火事を目のまえにして、
＞「人工降雨装置を動かして火を消そう」と主張する人と、
＞「そんなことしたら今度は大洪水になる、このままほっとけば消えるさ」という人

これ、どこが妄言？デフレ下でのリフレ政策は（歴史的には一回も起こっていないがｗ）hyper
インフレを起こすと逝ってる連中は、いくらでも実在するではないか。

＞「森林や家屋の配置が悪いから火事が広がるのだ、これからはよく考えて森林整備をしたり建築許可を出すことにしよう」

これ、狂信的構造改革論者の主張そのものだし、

＞「この大火事は実は良いことなのだ、燃えたあとは新しい強い植物が生えるようになり、
＞以前よりも美しい森林ができる」

こっちは、古くからある清算主義そのもの。極めて妥当な比喩である。
97 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:15: で、海水かけちゃったら、南カリフォルニアの森林の生態系もこわれちゃうんだけどね。
98 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 01:18: >>97

君以外、海水掛けるなんて言ってないが？hyperですなｗ
99 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:20: ドラエモンも堕ちたもんだな（短足もとい嘆息）
100 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 01:21: >>99

君さえ出てこなければ、こんな下品な会話はしないで済むだけだ（笑
101 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 01:24: 大体、経済学の話しないもんな、君は。統計やら歴史的事実の指摘はしないし、理論の話もせん。
するのは、雑誌の記事の読み囓り、聞き囓り、ＮＨＫ特集で産業政策とＣＰＵとくる。だから
話のレベルが落ちるの。お分かりかな？
102 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:24: 巨大海水ポンプも、人工降雨装置も経済学的らしい「仮定」という奴ですな。
あとは自論に都合よくどっちを使うかの問題だしね。
それに、ハイパーインフレがほとんどないにしろ、リスクが皆無だという時点でトンデモだし、
他にも金利上昇による景気腰折れや大企業だけの一時的景気回復というリスクもあるわけだし、
そういったリスクをどう勘案するかという視点にそろそろ移らないと、いつまでもトンデモ
同士で喧嘩していることになりまっせ。
103 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 01:29: >>102

＞ハイパーインフレがほとんどないにしろ

違う。一回もない。

＞リスクが皆無だという時点でトンデモ

現状維持より低ければリスクはないと言っても間違いではない。

＞金利上昇による景気腰折れや大企業だけの一時的景気回復

景気が良くならないで金利だけ上がるのは、金融引き締めしたとき。
現在の輸出主導・リストラ頼みの回復が大企業だけの回復の典型。

＞いつまでもトンデモ同士で喧嘩していることになりまっせ

だから、君の意見は面白くないから、ほっといてくれ（笑
104 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:36: リスクは期待効用を基準に勘案されるものだから、リスクに対する主観的な見通しを
語っていても、世論というものも考えないと、結局、トンデモの思うつぼ。
105 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 01:58: >>100
>>99は違う人だからね。そんなこと書かないのは分かるでしょう。
106 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 02:49: >>59
＞時代の転換点
それは、ここ１０年なぜに古来の経済政策が日本で機能せずに、経済が
落ちていく一方だったのかを考えれば、わかることではないのかな？
ここで主流の理論は、消火活動で言えば”もっと水をかけろ！水が無くなり
そうだ？そんなことは知らん、もっと水をかけないと火は消えない！！”
だからな。限られた水でどう効果的に消火するか？という視点は基本的に
無いんだよな。火事を封じ込めるには、消すという方法と一定のエリアは
燃やすという方法があるのだけど、わかんねぇだろうなぁ（藁
107 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 03:26: >>106

水がない？　日本にもうコウゾ紙の原料は無くなったのか？それは大変だな。
108 ：招き猫：2003/11/02(Sun) 08:39: ＞ドラエモン　　>>106はかわいそうな人なんだ。
水と言ったら、水道水しか思いつかないんだよ。

＞限られた水で効果的に消化する
なんて発言が出る。消火には、海水を使えばいい、海水は無尽蔵にある。
そうは思わないんだ。

田舎の消防は、水がない水がないと大騒ぎするんだ。
被災者が「どんな水でも良いから止めてくれ。裏のため池使えないのか」
とすがりついて初めて「ああ、そうだった」と消防署へポンプ取りに行くんだよ。
109 ：招き猫：2003/11/02(Sun) 09:03: 各国の金融政策について、評価と能力比較している機関はないのか？

ゆうべ、学校と教育の評価制度についてＮＨＫで議論していた。
現在、サービスの評価制度は「医療」を皮切りに、様々な分野で広がり始めている
「消防＝行政サービス」ととらえることが出来る。
行政がサービスの一つであるととらえれば、第三者機関による金融行政の評価があっても良い
はず・・・
110 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 09:31: 御自分で作ってくれ。招き猫大先生。そして、私を主任研究員に据えてくれ。
111 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 09:45: >>108 だから、彼は海水では生態系が駄目>>97になると言ってるんだよ。
112 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 10:16: 「生態系」って何のたとえ？
113 ：招き猫：2003/11/02(Sun) 11:34: >>111　>>97は、阪神大震災の時にぼーっとテレビを見ていた村山総理と首相官邸みたいなもんだ。生態系への影響が
　　鎮火に必要な海水に含まれる塩分　＜　火災による森林喪失
と言うことが立証されるまで、行動しないんだな。
神戸の長田区では、大勢の人がそうやって生きたまま、火につつまれて亡くなったのにな。

それと森林の保水力・水資源生成能力を極端に過小評価しすぎ。
日本の水資源は、勝手に雨が降ることで得られているものと考えているらしい。

>>110
俺に頼むより「ミシュラン」の方々に次作を期待する方が現実的。
俺が出来るのは、研究費の調達のみ。
114 ：招き猫：2003/11/02(Sun) 12:19: >>110
客観比較という観点で考えてみれば金融機関全体の健全性という観点でも評価出来るよな。
一つ一つの金融機関だけではなく、その国の金融システムの健全性。

デフレは負債価値の増大を意味するから、銀行のように預金という多額の負債を受け入れる
サービス業にとっては、存続不能を意味するんじゃないか。

つまり、デフレを引き起こすような中央銀行は金融行政統括能力が全くないと言う評価を下す
ことが出来るんじゃないのか？
115 ：走る名無しさん：2003/11/02(Sun) 12:58: ＞一定のエリアは燃やすという方法
？？？
壊すだろ
＞111: ドラエモン　 2003/11/02(Sun) 09:45
淡水化プラントはどうだ？
金がかかる　時間がかかる　生産性が低い　か？
＞114: 招き猫　 2003/11/02(Sun) 12:19
賢い人たちがもうやっているよ
116 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 13:18: >>115
テレビから仕入れたネタでないの？
火が来る前に焼け野原にしておいて、燃え広がるのを防ぐとかって方法が
採られたという話をブロードキャスターあたりで紹介してた

何にしても、そろそろ比喩に頼らずに説明して欲しいものだが（ｗ
117 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 16:05: 最近いちごによく登場するトンデモ名無し君、ヤフー板でも盛んに登場していた
奴と発想、文体が似てるんだけど、まさか同一人物でつか？
118 ：招き猫：2003/11/02(Sun) 16:41: >>115
ほう、その賢い人達の取り組みと成果を、是非とも紹介して貰いたい
119 ：走る名無しさん：2003/11/02(Sun) 16:55: これとか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00002097-mai-bus_all
＜保険会計＞国際審議会草案に生保協、損保協が反対意見書
　生命保険協会と日本損害保険協会は３１日、保険会社に０６年から時価情報の開示などを求めている国際会計審議会（ＩＡＳＢ）の草案に対して反対意見書を公表した。ＩＡＳＢは草案で、　保険金支払い準備金　について時価情報の公開を求めている。これに対して両協会は「契約者に無用の混乱を引き起こす」などと反対している。
120 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 16:56: 実はマニフェストなる流行語大賞を金融政策に結びつける手もあるのかもね。
だけど、尋常ならざる量的緩和は支持できないし、それは世論と同じだけどね。
121 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 17:02: >>120　理由を事実と論理に基づいて述べよ。それとも「手術するのは怖い」という感想か？
122 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 17:04: そもそも、ゼロ金利、当座預金目標、インフレ率へのコミットの三つは、提案された時には
全て尋常ならざる政策であると日銀が認定してたわけです。つまり、>>119はアンチ福井日銀
なわけだな。それとも、権力者の言うことは常に正しく、支持すべきなのか？どっちなんだ？
123 ：招き猫：2003/11/02(Sun) 17:17: >>119
中央銀行の金融政策能力についての外部評価機関について尋ねているんだよ。
国際会計審議会っていうのも、グローバル企業の財務体質を測定するために国際的に会計ルー
ルを定めようって機関で、俺の質問とは違う。

＞保険金支払い準備金　について時価情報の公開
なんて外部評価の一つに過ぎない。
金融行政がうまくいっていないと言う点で、行政能力としてはマイナス評価だろうけど。
124 ：走る名無しさん：2003/11/02(Sun) 17:52: ミクロの積み重ねがマクロの場合ではないこともあるが
ミクロの積み重ねがマクロの場合だろ
人にものを聞くなら聞き方ってもんがあるだろと営業がいっておりました
125 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 18:56: >>124
文章が意味不明。
特に２行目。
126 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 19:22: >>124
野球解説者のコメントに同意しつつも、その解説者に来期の某チームの優勝を
期待することは誰もしないわけで、監督にはそのチーム管理の責任と権限があり、
選手は当事者であるわけだから、ファンが期待を向けるのはやはり選手や監督だよね。
127 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 19:25: ミス
>>124→>>122
128 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 19:42: >>126　だから、彼らは無謬であり、何を言っても免罪なわけだ。良い商売だなｗ
129 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 19:44: その意味じゃ、野球解説者だって、いい商売だよ。
130 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 19:47: >>129　大学で終身雇用保障されてる人はね。おれは違うよ（笑）
131 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 21:17: 今NHK総合で総選挙特集とやらをやってまつ。
民主党の岡田幹事長が今の景気回復は構造改革の成果ではなく企業の努力による
ものだと主張すると安倍幹事長は企業の努力が現れるような改革を行ったのだと
反論してます。
132 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 21:22: マクロ政策は完全無視かいｗ
133 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 21:28: プリミティブすぎる経済分析が跳梁跋扈している国はここですか？
134 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 21:38: 共産党・社民党は弱者切捨て批判ばかり。
おまいらだろ、無駄な公共事業ハンターイ！なんてやってたの。

どうせドキュソ建設労働者は弱者じゃないからね。（爆）
135 ：♪：2003/11/02(Sun) 22:18: 早くも流行語大賞決定？＜マニフェスト
or 流言飛語大将？
136 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 23:38: インタゲ論はもっとプリミティブだけどね・・・。
137 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 23:40: >>136
そう、プリミティブに正しい。
138 ：ドラエモン：2003/11/02(Sun) 23:40: >>136 複雑な間違いよりましｗ　それにしてもしつこいな、君は。そんなにここが好き？？？
139 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 02:10: >>138
>複雑な間違いよりましｗ
って相対的な比較ができるだけ、さすがやね。
140 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:15: ところで小泉政権がつづいたら直後の株価はどうなるの？
あててみて。
141 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:21: >>116
書いた通り、”燃やす”だけど？山火事の場合、例えば谷で区切ってそこから先の
延焼を食い止めるほうを優先することが多いんだよ。
今の経済政策も似た部分があって、とりあえずバブル崩壊後の失政で消えた分の
お金を帳簿からも消してしまわないと、この先ず～っといらん苦労をすることに
なるからね。まあ目途がついてきたみたいだから成功だったと言えるんじゃないかな？

何でみんなお金は無限ち出てくると思うのかね。不思議だね～
142 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 14:24: >>141

お札は、インフレにならない限り、無限にすれるから。
143 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:28: >>142
その主旨は理解するにしても、貨幣が伴う価値体系が一気に混乱してしまうわけでしょう。
貨幣の価値を下げるんだと言っても、個人の選好が必ずしも合理的なものばかりではないし、
そうした価値の混乱が連続性を破壊してしまうわけだよね。
その時何が起こるかということについて、まだ議論は乏しいのではないかな。
価値が転倒するよりも、徐々に変わっていくことがいいわけで。
例の小泉発言だって、政治的な意図の裏側に、そうした連続性の配慮すら感じるのも、
裏読み過ぎるかな。すくなくとも、金利上昇の抑制というヘッジ効果はあると思うがね。
海水をかけた森林の生態系と同じでね。
144 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:37: >>142
ドラがそういう言い方をするのがちょっと残念なｗ
145 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:39: >>143
お前、焼酎じゃないのか？

意味わからなかったらスマソ。
146 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:41: >>145
意味わからんが、深層海洋水は好きだけど、141君とは別物。
147 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 14:44: >貨幣が伴う価値体系が一気に混乱してしまうわけでしょう

これが、わからない。金本位制の時代に管理通貨制度導入に反対した人々と同じなのではないか？

>金利上昇の抑制というヘッジ効果はあると思うがね

金利上昇自体は、デフレ脱却の過程で必然的に生じるものであり、避けるべき物ではない。
これは、斉藤誠の言うとおり。（順番が逆なのは同意しかねるが）

実質金利＝名目金利－インフレ率であり、インフレ率の上昇より名目金利の上昇幅が小さければ
実質金利は低下するわけで、それでリフレ政策の目的（名目資産価格の上昇と広義の投資需要の
拡大）は実現できるし、銀行だってバランスシート全体から見ると国債値下がりの損失以上の
株・土地などの資産価値上昇の効果を享受できる。
148 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:44: >>143
つーか、この前の自民党総裁選で亀井がそういう扱いをされたかを見るだけで
端っから実現の見込みすらない政策だからね．．．それこそどこにも行かない
議論っつーやつさ（藁
149 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 14:48: >>148　そうかもしれない。ならば、僥倖に恵まれない限り、当分絶望的な状況が続くだけ。
150 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 14:50: ＞ところで小泉政権がつづいたら直後の株価はどうなるの？
＞あててみて。

経済成長と需給、政策で判断すれば良いんじゃないの
10000～11500のレンジじゃないの
151 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:55: >>147
>これが、わからない。金本位制の時代に管理通貨制度導入に反対した人々と同じなのではない
>か？
絶対的な価値の原基としてあった、金本位制ならびに固定相場制の離脱と、
変動相場制における価値の紊乱は全く別物だと思うけどな。
価値基準を下げると言っても、相対的な変動を伴うわけで、それはいたずらなボラティリティ
だけなのかもしれない。
今の変動相場制が、完全なドルを原基とするドル中心の政治的固定相場制だというのなら別だけど。
152 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:55: >>149
少子化で経済規模の将来的拡大の担保が極めて困難な状況の中で、何が最善か？
ということは考えるのがめんどくさい、と言っているように見える。

行幸なんぞ無い。でのその中で我々は選択していかなければいかんのだが。
153 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 14:56: いかん、”僥倖”ね。
154 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:01: >>151
何を言ってるのかわかりません
せめて共有する経済学のツールをもとに、意見を書いてください
個人的に勝手に作った概念に関しては、まず自分できちんと定義を
書いて見せてください
155 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:04: >>154
要するに、金本位制離脱なんて故事を、今の経済学にあてはめようとすること自体、
無理があるということだよ。
君こそ手持ちの知識をアップデートしたらどうだろう。
156 ：154：2003/11/03(Mon) 15:05: ああ、もちろん
ちゃんとご自分で定義しようとすれば、あなた自身の意見がいかに支離滅裂で
無知かということが理解できるかと思うからですが…
157 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:06: >>152

ゆでガエル（プ
158 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 15:06: >>151

>絶対的な価値の原基としてあった、金本位制ならびに固定相場制の離脱と、
>変動相場制における価値の紊乱は全く別物だと思うけどな。

何言ってるか、全然わからない。金本位制離脱は、君の言う「価値の紊乱」そのもでしょう？

>価値基準を下げると言っても、相対的な変動を伴うわけで

デフレの下で、相対価格（資産と債務の相対関係）はどんどん変化しているが？

>少子化で経済規模の将来的拡大の担保が極めて困難な状況の中で、何が最善か？
>ということは考えるのがめんどくさい、と言っているように見える。

で、少子化を前提にすると、デフレが好ましい理由は何？

>行幸なんぞ無い。でのその中で我々は選択していかなければいかんのだが

だから、リフレ政策を取れと言ってる。それが嫌なら、もう選択肢がないだけ。
159 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 15:07: >>155

>金本位制離脱なんて故事

ん？　通貨危機は今でも起こっているけど？
160 ：154：2003/11/03(Mon) 15:09: ＞何言ってるか、全然わからない。金本位制離脱は、君の言う「価値の紊乱」そのもでしょう？

ドラエモンは親切すぎ、このみょーに親指臭いのには自分で定義をきちんと考えさせないと意味が無い。馬鹿にいくら付き合っても時間の無駄かも
161 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:11: >>158
だから、金という裏付けがあるシステムからの離脱と、今の変動相場制での大きな変動
は別物だよ。これを同一視する発想が理解できんね。
ナイーブな奴はひっかかるんだろうけどね。
162 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 15:11: >>160

みょうもなにも、あの人に間違いないだろう（笑）通貨制度の話になると燃えるんだよね、彼ｗ
163 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 15:13: >>161

金本位制のマクロ経済分析なんて、ニーハンスやドンブッシュあるいはクルッグマンなど腐る程
あるけど、君のような話を書いてる論文には一回もお目に掛かったことないよ。たとえば、どん
な人が、「金という裏付けがあるシステムからの離脱と、今の変動相場制での大きな変動は別物」
だなんて論文書いてるの？後学のために教えてくれ。
164 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 15:18: 有限と無限を同一視する？

これを同一視する発想が理解できんね。
ナイーブな奴はひっかかるんだろうけどね。　ひっかからんだろうｗ
165 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:20: すみやかに望ましいレートに円が切り下がって、問題なしを鵜呑みにするとは、
まさに信仰の問題だなＷ
166 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 15:22: >>164　名目アンカーがインフレターゲットだが。
>>165　７９円から１３０円まで動いて、デフレ不況以上の問題起こったのか？

>>164-165　とにかく、経済学のタームで話してくれ。君らの哲学につき合う気はない。ここは
経済学で経済を語る掲示板。それが嫌なら余所へどうぞ。
167 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:24: しかし親指は相変わらずすごいな・・・
理屈も裏付けも何にもない話をレトリックだけで乗り切ろうとするからな
本人も既に何の話をしているのかさっぱりわかってないだろうW
あるのは議論に勝ちたいという気持ちだけ・・・トホホ
168 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:24: 結局、為替管理の発想なんだよな(藁)。
169 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 15:25: >>164

>これを同一視する発想が理解できんね

同一視しない論文、教科書どれでも良いから一つでもあげてくれ。
170 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 15:28: ＞７９円から１３０円まで動いて、デフレ不況以上の問題起こったのか？
以前橋本首相と小泉首相はあまり変わらないと書いたが
消費税増税、緊縮財政で円安誘導したと書いたのだが何か？
171 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 15:33: >親指だかだれかしらんが、以下の問いに答えない限り、もう議論はしない。勝ったとおもうなら勝手にそう思っていればよろしい。

金本位制のマクロ経済分析なんて、ニーハンスやドンブッシュあるいはクルッグマンなど腐る程
あるけど、君のような話を書いてる論文には一回もお目に掛かったことないよ。たとえば、どん
な人が、「金という裏付けがあるシステムからの離脱と、今の変動相場制での大きな変動は別
物」だなんて論文書いてるの？
172 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:33: >>170
だめだこいつ本当に経済学素人だわ
因果関係って知ってまつか？
僕馬鹿になっちゃいそうでつｗ
173 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 15:34: ＞結局、為替管理の発想
いいこといった
＞同一視しない論文、教科書どれでも良いから一つでもあげてくれ。
池田信夫　で思い出し笑い
174 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 15:37: 171: ドラエモン　 2003/11/03(Mon) 15:33
>親指だかだれかしらんが、以下の問いに答えない限り、もう議論はしない。勝ったとおもうなら勝手にそう思っていればよろしい。

金本位制のマクロ経済分析なんて、ニーハンスやドンブッシュあるいはクルッグマンなど腐る程
あるけど、君のような話を書いてる論文には一回もお目に掛かったことないよ。たとえば、どん
な人が、「金という裏付けがあるシステムからの離脱と、今の変動相場制での大きな変動は別
物」だなんて論文書いてるの？
175 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 16:02: ＞172: 名無しさん＠鷹鷹鷹　 2003/11/03(Mon) 15:33
人の意見を聞く、因果関係　よりも数字だけを追っていくほうが良い時もあるのだよ
176 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:05: ナイーブな連中のお山の大将で、政策提案は極論としてしか理解されず、
悲しい晩年だね。
177 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:06: ↑で、数字を追っていくと何が見えまつか？
178 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:10: >>176
ナイーブとか、レトリックで逃げる回ってたって
おまえが馬鹿だという事実はなんも変わらんよ
なのでちゃんとドラエモンの質問に答えて、
自分が馬鹿じゃないことを証明して見せてくらさいｗ

171: ドラエモン　 2003/11/03(Mon) 15:33
>親指だかだれかしらんが、以下の問いに答えない限り、もう議論はしない。勝ったとおもうなら勝手にそう思っていればよろしい。

金本位制のマクロ経済分析なんて、ニーハンスやドンブッシュあるいはクルッグマンなど腐る程
あるけど、君のような話を書いてる論文には一回もお目に掛かったことないよ。たとえば、どん
な人が、「金という裏付けがあるシステムからの離脱と、今の変動相場制での大きな変動は別
物」だなんて論文書いてるの？
179 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 16:11: ＞177: 名無しさん＠鷹鷹鷹　 2003/11/03(Mon) 16:06
洞察力や観察力の次元だから
教えてあげないｗ
180 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 16:12: 「金という裏付けがあるシステムからの離脱と、今の変動相場制での大きな変動は別
物」だなんて論文書いてるの？

「金という裏付けがあるシステムからの離脱と、今の変動相場制での大きな変動は
まったく別物」だなんて論文書いてるの？

という言葉遊びかと小一時間
181 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:19: 179: 走る名無しさん　 2003/11/03(Mon) 16:11
＞177: 名無しさん＠鷹鷹鷹　 2003/11/03(Mon) 16:06
洞察力や観察力の次元だから
教えてあげないｗ

いや、特に教わることはないんで結構でつ
大所高所で物言う人って感じわるーいｗ
182 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 16:23: ＞大所高所で物言う人って感じわるーいｗ
おっさんに対する新人ＯＬの給湯室の物言いでつか
雑巾のしぼり汁をお茶に入れないでほしいでつ
183 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 16:30: ＞All(除く約１名）

要するに、物価の逆数以外に、何か貨幣の価値実体というものの存在を自明の物だと信じている
人たちがいるということだな。価格という現象の背後の価値ｗ

そういえば、九州の方で、○系なのに近景の国債金融論の研究している人たちがいるという風の
便りをきいたことがある。まあ、中銀のバランスシート論も根っこは同じだから、日銀理論とも
同根なのかもしれないけどね。

どう頑張っても、こういう人たちとは議論にならない。ヴォエーム・バベルクでも駄目だから
俺じゃあ無理だわ（笑
184 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:39: >>158
＞だから、リフレ政策を取れと言ってる
とりあえず大幅な金融緩和状態になってるじゃない。実際それで株は上がったし。
（それだけじゃないけどね）絶望する状況には無いと思うが？
亀井に代表される”お花畑リフレ派”は、日銀の国債引受とか現状ほぼ不可能な
ことを言うから支持もされないし、逆に現状での政策の限界を際立たせる演出すら
しているように見える。
例えば今議論されている年金制度の安定などのほうが、国民の将来不安を和らげて
長期的に見れば個人消費を安定して増加させるのではないかとすら思える。
市場に余ってる金を動かせばいいだけの話だからね。マネーは十分にあるよ。
185 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:43: ところで、ここではインタゲやらシニョリッジによるリフレに賛成しないと
”親指”って呼ばれるのか？俺はそんなコテ知らんのだがｗ
186 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:46: >>183
あなたは貨幣の価値が国民生活に及ぼす影響をちゃんと理解していないように見える。
187 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 16:46: ＞年金制度の安定などのほうが、国民の将来不安を和らげて長期的に見れば個人消費を安定して＞増加させるのではないかとすら思える。

名目ＧＤＰ減少下でどうやるか？　財政もサステナビリティーもデフレ下でどう確保するか？

＞市場に余ってる金を動かせばいいだけの話だからね。マネーは十分にあるよ。

それこそ、僕が言い続けていること。動かす手段がインフレ期待。
188 ：ドラエモン：2003/11/03(Mon) 16:47: >>186　物価以外に、なにが貨幣価値なんですか？
189 ：走る名無しさん：2003/11/03(Mon) 16:48: ＞188: ドラエモン　 2003/11/03(Mon) 16:47
賃金　ではないの？
190 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 16:52: >>186
あなたはデフレという貨幣の価値の変動が国民生活に及ぼす影響をちゃんと理解していないように見える。
191 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 17:08: 高村の言っていた常識的な経済政策でも十分じゃないか・・・

逆切れしたのは小泉のみ、経済政策については小泉評価しないが圧倒的多数。
192 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/03(Mon) 18:07: まあまあ、○には○語で話しかけないとダメだよ。

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/030610/
193 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 02:23: >>191
そうだね。でも時代は極端を望んでいるように見える．．．ｗ
194 ：キターー：2003/11/04(Tue) 07:55: 「地方分権相に田中知事、財務相に榊原氏　民主主要閣僚案」
http://www.asahi.com/politics/update/1104/003.html
195 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 08:00: >>187
人口が減少傾向になることがはっきりしている現状では、不動産の相場の上昇が
期待できないからなぁ。労働市場に余剰感が強いから賃金の引き上げも期待しにくい
状況で物価が上がるかな？
196 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 09:50: >>195

そう？いつまでもみんな、今みたいに狭い家に住み続けると思う？
197 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 11:09: >「地方分権相に田中知事、財務相に榊原氏　民主主要閣僚案」

よし．それでこそ民主党だ！（激藁
198 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 11:44: >>194 >>197 民主党、痛い過ぎます。
199 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 11:59: 民主党、逝ってよし。
日本にはマトモな野党がない…
どうすりゃいいんだｗ
200 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 12:02: 民主党のショー・ポリティクスは自民党のそれより酷いな。
榊原は無論のこと、「地方分権相に田中知事」って何だよ！

無理矢理閣僚ポストを作ってはマスゴミ受けする人間を引っ張ってくる、
そういう民主党の手法には心底失望した。もはや何も言うまい（吐息）。
201 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 12:18: 榊原信者の集うスレ一覧

榊原英資、財務相誕生か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067912791/l50
☆政権交代(自民党打倒)なくして、日本再生なし！☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067856686/l50
■２ちゃんねるは民主党を支持する！賛成の人→
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067476343/l50
★★★★★★【民主党】政権交代で日本を変えろ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065093512/l50
☆政権交代(自民党打倒)なくして、日本再生なし！☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059303778/l50
民主党を応援しませんか？その2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066784336/l50
202 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 12:26: 榊原財務大臣とはな…
民主党は想像していたよりもかなり酷い経済音痴。
203 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 12:46: ところでリフレ政策を掲げている党ってどこ？　もしかして…、ない？
204 ：ドラエモン：2003/11/04(Tue) 12:51: >>203 ないよ。いちばん賛成しそうな自由党（もうないけど）は、経済政策のボスが
某銀行のＯＢで、「インタゲ即ハイパー」だからな。あとは、社会主義政党が全部むかし
通りにインフレ反対。辛うじて公明党が賛成のはずだが、リフレと政権なら、やっぱ政権
ですからねｗ　歌舞か誰かが書いてたが、今も昔もリフレ派は「ガイキチ集団」であり、
朝日新聞が「明朝、財界騒乱罪？で一斉検挙」と一面見出しに書くような連中ではあるｗ
205 ：歌舞：2003/11/04(Tue) 12:51: あるよｗ　全部の政党かな？　「デフレ脱却」たらリフレだろ。
ま、リフレーションじゃなくリフレクトしてほしいほど中身なしだけど、藁カキコ
206 ：修羅（203）：2003/11/04(Tue) 12:56: そうなるとボクら経済学徒は「ガイキチ集団予備軍…」
へこむなー。
207 ：修羅：2003/11/04(Tue) 12:58: 金融政策に触れている部分がどの政党のま乳ふぇストにも見当たらんのです＞歌舞
見落としてるのかな？
208 ：歌舞＠名無しのアイドル：2003/11/04(Tue) 13:00: >>207　いや、紛らわしいレスですんまそ。冗談と思い聞き流したまえ。えっヘン！
209 ：歌舞：2003/11/04(Tue) 13:02: >>206　あ、今頃気付いた？　その点だけはドラエモンも漏れも超同意の
大前提よ。

親指くんとかはそれをわからず島流しの刑ｗ。招き猫なんかガイキチに真剣に電波系で反論するんで、みんな悩んでいただけなんだよｗｗｗｗ
210 ：歌舞：2003/11/04(Tue) 13:04: ま、冗談はこれくらいにしとくわｗ
211 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 13:04: >>204
某銀行のＯＢは引退でしょ。（比例だけど無理）
息子が小選挙区からでてるけど。
212 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 13:11: >>207

http://seiron.org/manifesto/keiki.htm
で各党の景気対策が比較できまつ。

社民はずっと「近日公開」。無視されてる（ｗ
213 ：歌舞：2003/11/04(Tue) 13:21: ふう～～ん。これみると公明党のだけがまあいけてるかな。でも政治の世界の話だからな～

期待しないで注目しとくｗ
214 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 13:55: なんだ、苺のリフレ派は創価学会員の自作自演だったんだｗ
215 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 14:04: ↑なにをいまさら。

リフレ派＝創価学会員であることは自明。
216 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 14:16: そういや野口某も学会系の雑誌や勉強会に頻繁に現れてる・・・
217 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 14:17: >>215
それならどうして創価の印刷屋に堕した毎日新聞が、
ああもアンチリフレ・デフレ歓迎のデンパ記事を垂れ流しつづけることが許されるのかねえ
218 ：歌舞：2003/11/04(Tue) 14:38: >>214,215　あらら、予想したようなレスが釣れてる。だから別に期待してないよ、と
但し書き書いたのになあｗ　ま、日本語理解できないと元気なことできてある意味うらやましい
な　藁
219 ：ドラエモン：2003/11/04(Tue) 15:02: え、クルッグマンはユダヤ教徒じゃなかったのか？勉強になります>>214-216
220 ：ドラエモン：2003/11/04(Tue) 15:04: しかし、このスレ>>214-216は、極めて重要な発言だな（笑）永久保存にして、時々上げよう。

どーいう連中がアンチリフレ派かが、よーくわかるから（爆）
221 ：荒鳩：2003/11/04(Tue) 15:10: 共産党が自民、民主の方向性を完全否定してるのに好感を持った。
222 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 15:33: >>221
だな～もあっちで同じようなこと書いてるよ（藁）
223 ：荒鳩：2003/11/04(Tue) 15:38: >>222
共産党は「好感持てる」てだけなんだけどね（藁）。
でも方向性はとりあえず評価できる、と。
政策まで含めたら保守新党。
公明党は矛盾しまくりなのが気に入らないね。
224 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 16:08: >>204
社会主義政党がインフレ反対なのはなぜ？
あと、いちごの皆さん、学会員で無いとはっきり言ってよ。
なにしろトンデモ宗教の総本山でつ。あんなの信じてたら説得力ゼロ。
225 ：荒鳩：2003/11/04(Tue) 16:12: >>224
俺は創価学会員ではない。
226 ：荒鳩：2003/11/04(Tue) 16:13: それでは。またいずれ。
227 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 16:32: 荒嶋先生は、日本ファイナンス学会員だろ。学会違い。（大笑）
228 ：走る名無しさん：2003/11/04(Tue) 16:47: マニュフェストは履歴書みたいにフレーム作って
各党に書き込ませる手順を踏むべきだ
そうしないと痛いところは軽く流されるだけなのだが
自民党が単独ぽいんでまあどうでもいいです
229 ：ドラエモン：2003/11/04(Tue) 16:51: >>224 おれ、日本経済学会以外には入っていないけど（笑）

で、社会主義政党が伝統的にアンチインフレなのは、竹森本読んでくれ。あと、いなば
さんの金寒暑（地図と磁石経済学編）に、詳しい。

要するに、インフレだろうが、なんだろうが、資本主義の延命のための小手先の政策は
断固反対なわけ。まあ、「資本家」を「守旧派」、「社会主義革命」を「構造改革」と
読み替えると、あまりの偶然に唖然とする罠。昔から、イデオロギーは円環構造であり
右の果てと、左の果ては、結局同じと言うからな（笑）
230 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 17:50: >>225,229　あらら、予想したようなレスが釣れてる。創価ネタはゴキブリホイホイ
みたいなもんだなw　んで，創価とゴキブリはまとめて処分。
231 ：ドラエモン：2003/11/04(Tue) 18:04: 今、ZAKZAKで読んだのだが、4日に発表される民主党の閣僚名簿には、田中長野県知事、
榊原慶応大学教授、山崎元GS投信社長が含まれ、菅さんは自信満々だそうだ・・・
あーあ。
232 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 18:20: 全くどっちがポピュリズムなんだか…
榊原を入れたのはWBS視聴者票、田中は左派の票ってところかｗどうせなら北野武、
田中真紀子、星野監督あたりを入れて日本史上最低の内閣をつくって欲しいｗ
233 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 18:36: 年配の人は長嶋が総理大臣候補なら理屈抜きで民主に入れそうだな。
234 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 20:06: みなさん、選挙後の議員と政党の活動を監視しましょう。選挙に負けてもマニュフェストは
有効です。北朝鮮への経済制裁は民主党も全員賛成で両院で即可決ですね？
235 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 20:18: >>231
俺は選挙権はあるがここ10年以上選挙に行ったことがない。

今回もパスだな。（爆）
236 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 20:22: >>232-233
コラコラ。
長嶋や星野を馬鹿にすることは罷りならんぞ！（ｗ
237 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 21:39: >>231
>>232
腹抱えてワロタ。日本はおしまいでつ。
238 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 22:10: >>234
＞北朝鮮への経済制裁は民主党も全員賛成で両院で即可決ですね？
いや、中山弟や野中に代表されるように、自民党に北つながりは多いからね。
あんまり簡単でないでつよ。
239 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 22:10: ↑
中山弟や野中はやめたとはいえ、彼らに代表されるように
と書くつもりでつた。
240 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 22:14: 榊原が田中康夫らと共にニュースステーションに出てます
241 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 22:27: ニュースステーションでの榊原の言葉を拾ってみますた

・地方経済、中小企業、問題産業をどうするか
・切捨てに近い経済政策はだめ

・不良債権の裏にいる企業に目を向けないといけない
・その不良債権企業, 産業を再生するために銀行がどうするべきか

・今の日銀の金融政策はいい
・円安に無理にするのはよくない、為替は結果にすぎない
242 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/04(Tue) 23:13: >今の日銀の金融政策はいい

激しく萌え．
243 ：荒鳩：2003/11/04(Tue) 23:41: ＞円安に無理にするのはよくない、為替は結果にすぎない

「無理に」かよ。
やっぱりこいつは国際金融も中期マクロも理解してないね。
これでよく「政府紙幣」とか言えたもんだ。
やっぱり榊原は駄目でした。
244 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 00:03: 「ミスター円」を自称する人物が為替介入を否定するとはな
まさに謎に満ちた人物だ
245 ：そうですかに。：2003/11/05(Wed) 00:40: 現在の為替相場が円高基調になっているのは、日米の経済状況や投資家の投機的行動の「結果」であって、為替介入をして円安に「無理に」持っていけば行くほど、投資家は「どうせ円高にふれる」と予想して円を買いだすから「よくない」という意味なのでは？

「防衛しきれない」と踏んでるんでしょう。アメリカがあの状態では・・・

通貨マフィアらしい発言じゃないっすか。財務大臣って、通貨と財政の話をする人間ですよね。財政再建、国債市場の話とか誰も振らなかったんですかね？？？
246 ：ブラジル・サボテン：2003/11/05(Wed) 04:00: 為替相場で円高に振れることってそんなに日本経済の"景気"
にとって重大な問題なんでしょうか?　輸出産業・非輸出産業
等々の間で相対的に有利・不利というのが変わるかも知れなけれど、
全体でみればニュートラルなのでは?
247 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 08:29: 日銀本店を大阪に　マニフェスト民主追加検討
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html

これってなんか意味あるんですかね？
財務省と物理的に遠くなることで独立性が高まるとか．．．
248 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 08:58: ＞為替介入をして円安に「無理に」持っていけば行くほど、投資家は「どうせ円高に
＞ふれる」と予想して円を買いだすから

これって国家としては非常に喜ぶべきことのような気がするな（藁）
まあ”構造デフレ論”も言ってみれば、国民に相応の富が行き渡り
インフラが整備されて生産性も向上して供給能力の向上により物の
価格が下がっている。これが国家の目標だったので、これでよし！
てなもんだからね～

発展を成し遂げた日本国万歳？
249 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 09:33: >>245

防衛ってなんだよ防衛ってw。
円安阻止じゃないんだぞ？
こっちは輪転機回せばいくらでも（以下略。
250 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 09:47: >>247
馬鹿すぎる。
「大阪府内の選挙区で無党派層など支持の拡大につなげようとの狙い」らしい。
有り得ない。
本当に有り得ない。
251 ：ドラエモン：2003/11/05(Wed) 09:58: >>247

僕も最初は>>250同様に思ったが（実は今でも本音はそうだがｗ）、案外良い鴨とも思うｗ

日本最悪の景気と治安の悪化を毎日目の当たりにしていれば、少しはなんとかしようと思う鴨。

まあ、金融市場がらみはＮＹ連吟みたいに東京に残して、政策決定会合とかの中枢意志決定
部門だけ大阪なら、悪くない鴨ｗ
252 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:12: >>251
正気か？　日銀本店の移転・運営コストを勘案してもベネフィットの方が高いと？
日銀本店が大阪に移転すると大阪の景気や治安が回復するとでも？
いい加減にしてくれ（藁
253 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:16: 日銀本店を廃止して跡地に常磐新線の駅を作ってくれるとおれはとても便利だ。
254 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:20: >>252
いやいや、移転で総需要を増やす効果があるという深い理論があるわけよ。
255 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:22: >>254
ロジックは？　怒り心頭で冗談につきあう気もしない。
256 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:24: >>255
移転費用が日銀から支出されるじゃん（藁）
まあ冗談だけどｗ
257 ：招き猫：2003/11/05(Wed) 10:28: >>252
俺も大賛成。民主党のマニュフェストの中で唯一、拍手喝采できる提案だ。
出来れば所在地は、大阪城付近か通天閣においてホスィ。
日銀の理事・幹部は、大阪城から青テントの波を眺め、帰宅する時間にホームレスの
姿をまざまざと観察するべきだ。たまには、ひったくりに襲われる体験も良いじゃない
か。ひったくり程度なら、かわいいもんだ。
258 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:32: >>257
お前が襲われろ。人間として最悪だな。
259 ：招き猫：2003/11/05(Wed) 10:33: これって良いかも。wwwwwww
日銀を大阪に移転するっていう政策は、日銀にとって最高のプレッシャーらしい。爆w

これだ。ゴラァ、さっさと景気よくしないと、本店移転してしまうぞ！
260 ：招き猫：2003/11/05(Wed) 10:41: >>258
アホか。バカか。これは俺の日常だ。
俺は大阪城や中之島公園の青テントのそばをしょっちゅうてくてく歩いてる。
ホームレスが、阪急東通り商店街でゴミ箱をあさっているのを横目ですり抜けている。
おまえらと違うのは、ひったくりにあわないための自己防衛能力がついているってことさ。
ぼんぼんさんよ。自分がどれほど、甘いか解るか。
261 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:48: >>259
逆だ。景気を低迷させて自民党に政権を取らせておけば本店移転をしないで済む。

本店移転に伴うコストは日銀納付金の減少を通じて政府支出をクラウドアウトする。
シーニョレッジを得る日銀にとってはコストの増加など屁でもないだろう。問題は，
その巡り巡ったコストを国民が担わざるを得ない点。
262 ：ドラエモン：2003/11/05(Wed) 10:54: >>261

本店移転は金がかかるから止めよう。政策委員会と企画だけ大阪支店に移動（ｗ
263 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 10:57: >>260
大阪のホームレスと日銀の本店移転がどう繋がるのか分からない。説明して貰える？
本店移転などする前に日銀がなさなくてはならぬことは山ほどある。民主党側の理由
は「無党派層の支持を得るため」らしいが、そんな悠長に傍観できる状況ではない。
264 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:01: >>262
じゃあ出張費がかさむな。それで「政策委員会と企画だけ」が移動すると何か大阪に
メリットあるの？　民主党の思惑通り無党派層の支持を獲得できるの？

集積効果を働かせて大阪に日本最大の金融センターを構築するとなると話は分かる。
でもそれは首都移転と同様に好景気の時に実施すべきこと。何故ふって湧いたように
今頃こんな話が出るの？　どうせ田中康夫にインスパイアされて馬鹿な形の地方分権
を夢見てるだけだろ。
265 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:05: >>264みたいな奴を場の空気が読めない奴というのだろうね。
266 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:07: >>265
だから怒り心頭で冗談につきあう気もしないって言ってるだろ。
267 ：招き猫：2003/11/05(Wed) 11:08: 移転に金がかかるからいいんじゃないか。w
ドラエモンも金融セクターの中心が移転すると民間事業も移転することが解ったのか？

>>263
大阪に日銀本店が移転すれば、日銀短観が変わるだろう。
大阪の空洞化・景気の悪化のひどさは、東京の人間には解るまい。
円高がどれくらい影響を与えているのか、実感として理解できるだろさ。
間違っても「円」が尊敬される日なんて、くだらないことは考えないよ。
268 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:09: 何でみんな田中康夫が嫌いなの？それなりに結果出してるじゃん。
269 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:14: >移転に金がかかるからいいんじゃないか。
その金は納付金の減少を通じて最終的に国民に転嫁される。それでも移転すべき？

>大阪に日銀本店が移転すれば、日銀短観が変わるだろう。
>大阪の空洞化・景気の悪化のひどさは、東京の人間には解るまい。
珍しく同意。しかしそれは調査部門の組織編成を見直せば解決できる問題であって
本店移転が不可欠であるとは思えない。

>何でみんな田中康夫が嫌いなの？それなりに結果出してるじゃん。
どんな結果？
270 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:40: ＞どんな結果？
県の歳出をカットしつつ、失業率は全国最低クラスを維持。公共事業を切るが
赤字の県営鉄道の経営には積極的にかかわって、黒字転換。

たいしたもんじゃん。
271 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:43: 今の大阪には何も移転してはいけない。逮捕を免れるために引退する大阪市長って
何物か知っているだろうか？ホームレスを排除しようとし、公園の蛇口をなくし、
大阪にワールドトレードセンターを作った。そして、そのワールドトレードセンター
に誰も入居しないので、役人の出先をわんさかと入れたんだ。

彼曰く、自分はこれらには責任はない。前任者たちが計画したもの。私はまわりに
推されてしかたがなく市長になった。今は耳が遠いんだと。

彼が何者であるか皆さんはお分かりだろうか？おそらく日本全国の現役首長の中でも
一人か、もしくは初めての、正真正銘の経済学博士だ。英文学博士でもなければ、
大量生産される工学博士でもない。大阪市立大学経済学学部長だった人だ。

役人や学者がいかに無責任かよくおわかりだろう。彼には、別にこんな暴言も残している。
記者にワールドトレードセンターをおったてて責任をとらないどころか、自らの天文学的
高給を批判されて、この経済博士が答えるに、昔は今の価値の何倍も首長はもらっていた
んだと。

繰り返そう。彼は、正真正銘の経済学博士だ。
272 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:44: 安藤さんを呼んできて、コンクリ流し込んで固めてもらおう。
273 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 11:58: ＞昔は今の価値の何倍も首長はもらっていたんだと

さすが経済学博士、インフレ率というものが理論に生かされている。感動だ。
274 ：招き猫：2003/11/05(Wed) 12:03: >>269
＞その金は納付金の減少を通じて最終的に国民に転嫁される。それでも移転すべき？
費用対効果の問題。中央銀行が間違った景況感で間違った金融政策を行い、日本経済が
低迷し続けるよりは、移転費用が少々かかろうとも、日本経済が再び成長軌道に載るの
であればそんなもの安いコストではないか。

＞調査部門の組織編成を見直せば解決できる問題
そんな柔なことか？理事や政策担当者が、生の現実を車の中からではなく、日常の生活
から感じ取るべきなんだ。
アメリカ経済が復活したのも、ニューヨークの荒廃が金融セクターや研究者をふるいた
たせたからかもしれないぜ。

>>271
磯村さんかw、横山ノックとどっちがマシだったのか。
大阪人は、そろそろ肩書きやおもしろさで人を判断するのでなく、トップマネジメント
とは何かと言うことをしっかり学ぶべき時が来ているように思うな。
275 ：ドラエモン：2003/11/05(Wed) 12:20: >>266

そんなに怒るなよ。

>僕も最初は>>250同様に思ったが（実は今でも本音はそうだがｗ）

って書いてるのも見えないほど怒りが爆発してるのか？
当事者かと勘ぐっちゃうぜ（笑）
276 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 12:21: 彼のマネージメントはそう悪くはないと思うよ。Ｉ博士が確か学部長をしているときに、大学院のすべりどめのために、受けに行ったんだけど、この大学院、筆記試験に合格した人は翌日かなんかに面接があって、行ってみるとなんと学部のおそらく全教員たちが階段教室に陣取っていて、何人かの質問を受けるわけ。その大学院には行かなかった（もちろん合格したけれど）ので、ここからは想像ですが、その場で多数決で即決していたのだと思う。

マネージメント自体は悪くはない。
277 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 12:29: それにしても日銀を敵に回してどうするつもりなんだろ、民主党ｗ
彼らが日本橋（聖地）から動くことなど絶対あり得ん。
278 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 12:37: >>275
高速道路無料化から始まって、例の閣僚の構成、そし日銀本店移転でしょ？
一連の経緯を見れば、そりゃ怒りたくもなるわ。民主党の政策群の背後には
何も確固たるポリシーが見えないんだもの。あれほど派手に期待を裏切った
政党は未だかつてない。

その主張の是非はともかく、移転構想の背後に>>274みたいな意識があれば
まだ納得はいく。でも間違いなくないだろう。だって財務大臣は榊原だし。
デフレと共存するために大阪に移転しろとでも？（藁

民主党は心底逝ってよし！
279 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 12:44: 「がはぁはぁは」
280 ：ぺリ：2003/11/05(Wed) 13:21: ただ俺が経済学わかっていないだけなんだが、金子や榊原がどうしてダメなのか
さっぱりわからん。
281 ：いなば：2003/11/05(Wed) 13:24: とりあえずミシュラン嫁。それから『ミク戦』と並行して適当なマクロの教科書も嫁。＞ぺり
282 ：いなば：2003/11/05(Wed) 13:24: 1月になったら俺の新患も嫁。
283 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 13:27: もう禿しく話題になっているようだが、昨晩のＮステは面白かった。
みんなで民主党に投票して自称ミスター円の榊原に財務大臣になってもらおう！
日本国民はこの辺で「改革派」の政治家には馬鹿しかいないことを
早く理解した方が良い。そのためには自民党よりも民主党の方が使える
ということが榊原の登用で確認された。
284 ：ドラエモン：2003/11/05(Wed) 13:46: >>283

究極奥義やね（ｗ）

反ケインズ効果でも、構造デフレ論でも、清算主義的構造改革でもそうだが、膨大な犠牲
に目を瞑って（ってこれじゃあ清算主義と同じかｗ）やらせてみるのが一番いいんだよｗ
それが出来れば苦労はないのだが（笑）
285 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 14:26: >>261

＞店移転に伴うコストは日銀納付金の減少を通じて政府支出をクラウドアウトする。

ワラタ

おまえらいいかげんにせえよ・・・
286 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 14:31: >>261

日銀経費で金利が上昇するような中央銀行なら即刻解体だね・・・
287 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 14:54: inaba condition(>>281-282)がこれからの経済学厨房の新しい覚醒の入り口に
なるんだろうな。
288 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 14:59: >>285=286
誰が金利が上がると言った？（ｗ
ここでいうクラウドアウトは金利上昇に伴う投資の減少を意味するものではないが？（ｗ
恥ずかしい奴だな。文意ぐらい把握しろ。
289 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 15:27: >>288

＞ここでいうクラウドアウトは金利上昇に伴う投資の減少を意味するものではないが？（ｗ

・・・経済学ってかなり恥ずかしい学問ですね
290 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 16:04: 与野党の「合意」で次期国会でやることが確実になったこと。
１）北朝鮮への送金停止
２）高速道路の一部の無料化

さて、やってもらおうじゃないか。
291 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 16:23: >>260
俺も大阪に住んでるが、そういう風景普通だと思ってた。他の地方では普通じゃないのか？
ようわからんが・・・。
292 ：走る名無しさん：2003/11/05(Wed) 16:46: ＞246: ブラジル・サボテン　 2003/11/05(Wed) 04:00
為替相場で円高に振れることってそんなに日本経済の"景気"
にとって重大な問題なんでしょうか?
＞257: 招き猫　 2003/11/05(Wed) 10:28

逝ってよし

＞それにしても日銀を敵に回してどうするつもりなんだろ、民主党ｗ
禿同
だんだんマニュフェストが与太フェストになっていく
本人たちは分かっているんだろうか？？？

日銀経費で金利が上昇するような中央銀行なら即刻解体

てか財務省、事務方が認めないよ
293 ：歌舞：2003/11/05(Wed) 16:47: 例の『日本列島快走論』ってどうなのよ？　買ったけどよんでないｗ

評価だれか教えてアモーレ
294 ：招き猫：2003/11/05(Wed) 17:26: >>278
＞移転構想の背後
カン御代表にはもっと深淵なお考えがあるかもよ。
中央銀行の金庫室にトンネルを掘って、泥棒に入る。
そして、市中にマネーをばらまく。これぞ、ヘリコプター・マネーを実現させる必殺技。
295 ：招き猫：2003/11/05(Wed) 17:29: >>292
ふーん、おまえも日銀か？結構遊びに来るんだな。ちゃんと仕事してるのか？
296 ：招き猫＠IQ20以下の業界：2003/11/05(Wed) 17:53: ＤＱＮ招き猫迷言集
257: 招き猫　 2003/11/05(Wed) 10:28
出来れば所在地は、大阪城付近か通天閣においてホスィ。？？？
259: 招き猫　 2003/11/05(Wed) 10:33
これだ。ゴラァ、さっさと景気よくしないと、本店移転してしまうぞ！？？？
260: 招き猫　 2003/11/05(Wed) 10:41
アホか。バカか。これは俺の日常だ。　生きてて楽しい？？？
267: 招き猫　 2003/11/05(Wed) 11:08
磯村さんかw、横山ノックとどっちがマシだったのか。　論外
294: 招き猫　 2003/11/05(Wed) 17:26
＞移転構想の背後
カン御代表にはもっと深淵なお考えがあるかもよ。
中央銀行の金庫室にトンネルを掘って、泥棒に入る。？？？
そして、市中にマネーをばらまく。これぞ、ヘリコプター・マネーを実現させる必殺技。
297 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 18:15: 印刷工場のとなりで生産管理させておけば必要十分じゃないか・・・
298 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 21:48: 取り合えず、苺的には日銀を新今宮の職安横に移転するのでイイのね。
299 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/05(Wed) 23:26: NYが一番イイよ。バーナンキ氏あたりに非常勤総裁代理をやってもらおうｗ
300 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 11:16: 300
301 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 19:51: それにしても優先順位ではデフレ脱出が一番のはずなんだが、自民も民主も「どちらが改革に熱心か？」の対決になってるｗ
実際、若い世代などこのデフレ状態が普通だと思ってるんじゃないのか？高度成長末期からバブル時代を経験してきた我々にはけっこう異常な世界なんだけど・・・。
もう二度と経済成長は起こらない、これからデフレが永遠に続くかのような一種の諦めが世の中を覆いつくしてるみたいだ。だから争点としては二の次みたいな感じ。
年金制度改革にしても喫緊の課題には違いないが、そもそもパイそのものの拡大なくしてはいかに良く出来た制度でも破綻は免れないんじゃないか？何かそのへんごまかされてるような気がする今日この頃。
302 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 20:04: 確かにデフレじゃ年金は賦課でも積立でも破綻はｹﾃｰｲと思います｡
竹森氏の著書､｢世界経済の謎｣か何かでﾁﾘが賦課から積立への移行を成功させたとありましたが､
いずれ積立に移行させなければいけないならその辺りの試算は全然出してきませんね｡

巷では賦課で行くなら行くで腹をくくれみたいな､賦課で行くしかないと言うような話しか
聞かないのですがどうなんでしょうか?
303 ：走る名無しさん：2003/11/06(Thu) 20:13: ＞そもそもパイそのものの拡大なくしてはいかに良く出来た制度でも破綻は免れないん＞じゃないか？
マクロとミクロという話になるんだが
パイが縮小しているので物が売れませんと上司に言っても相手にされないし、
株価が下がっているので運用ができませんといっても首を切られるか
つめ腹切らされるだけだしね
割り切って属している企業に利益を計上することだけ考えないと
年金の積立金を取り崩すといっても
運用｜積み立て金　になっているわけだから　運用　特に貸付なり不動産なり
をどうするという議論は出てこないし、まあ何とかなるんでしょう
304 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 20:25: 実際の収支報告よりもでかい、天文学的数字の運用損を出しているファンドや年金
運用があるに違いない。それを隠蔽するために、積立金の取り崩しといっているの
ではないだろうか？そして、払えない人たちに強制取立てをする。そして、払えな
い人は現行の制度では、もういくら払ってももらえない人でもあろう。

町内会のプールした自治会費や地元還元のお金があるとしよう。会計をしている人が
運用に失敗したり、自ら小遣いを得るために投機をやってしまったとしよう。さて、
自治会長が代わって共産党支持の大学教授が紙の収支ではなくて、実際に銀行まで
行っていくらあるかと確認しようと言ったとしよう。その会計の人は、それがばれる
のを遅らせたり隠蔽するために、町内の積立を取り崩して足りない分を埋めましょう
というだろう。

積立取り崩しといっている連中は非常に危ない。まず、運用損を出した役人や出先の
人間には、即刻懲戒解雇をすることだ。話はそれからだろう。
305 ：走る名無しさん：2003/11/06(Thu) 20:42: ＞実際の収支報告よりもでかい、天文学的数字の運用損を出しているファンドや年金
＞運用があるに違いない。
それはないだろう
ひとつのかごにすべて卵をのせているわけじゃないんだよ
＞町内会のプールした自治会費や地元還元のお金があるとしよう。
規模が違いすぎるよ
よく信金なんかの理事がデリバティブで巨額の損失出して責任追及されるやつだろう
＞まず、運用損を出した役人や出先の人間には
信託銀行だよ
＞話はそれからだろう。
そんな　共産党員か？？？
306 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 20:50: 自分で確かめてみたのかい　３０５
307 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 20:50: >>301
バブル崩壊後に就職した世代がもう30前半まできて、現場リーダーになってる。
その時代の経験しかない現場リーダの指図・指導を受けるさらに下の世代に、
経済がまともに回ってる世界の感覚なんて伝わるわけない（まあ業界にもよるが）。
もちろん現場リーダーが悪いといってるわけじゃないよ。もうしょうがない。

景気がもどったあと、経験不足のままおっかなびっくりで新規プロジェクト立ち上げる
（あるいは承認する）場面にぶつかって始めて、今の異常さは痛感できるんじゃないか。
そんときの、なんというかやり場のない怒りを想像するとねえ．．．。ハァ．．．。

若い奴らは政治に興味ないって言うけど、このスレ見ててそれも当たり前のような
気がしてきたよ。具体的に自分らの利益の擁護に結びつくようなこと言ってる
政党ないんだもん。年寄りが一番興味あるのも、なんだかんだ言って年金がらみの
直接利害に関わる部分なわけだし。その年金の話も若い奴らから見ると、
いくら自分らに戻ってくるかって話は誰もしないし、どうやらどこに入れても
自分らにはまともに帰ってこなさそうだ、てな空気はあるし、
投票行く気なくなるのも分かるよ。
308 ：走る名無しさん：2003/11/06(Thu) 20:53: ＞306: 名無しさん＠投票に行こう　 2003/11/06(Thu) 20:50
日生のときも君だろ　３０６
309 ：301：2003/11/06(Thu) 21:05: >>307
特定の支持政党ないけど、どちらかというとリベラル（中道・民主党的位置）だった。しかし、今回の民主党の経済政策、内閣構想の榊原や田中の起用と言い、完全に見放したよ。まだ小泉自民党の方がいくらかマシに見えてくる。これじゃ日本はダメだなって雰囲気。もちろん投票は行かないよ。
310 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 21:24: 今回は共産党だな。大嫌いだけど与野党の第一党が、あまりにアレだから仕方がない。
311 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 21:45: こういうときには、無効票という手もある。
ちなみに、僕は「自由党」ですね。
312 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 21:55: >>311
私は立憲政友会とでも書きますか。
313 ：シティングブル：2003/11/06(Thu) 23:10: ３０５先生「ひとつのかごにすべて卵をのせているわけじゃないんだよ」

先生ご指摘の文言は、おそらく資産の分散投資のことをおっしゃっているのだと理解できます。しかしながら、資産の分散投資によって分散が減少する、すなわちリスクが減少するというのは、統計学的には、
１）資産どうしが無相関であること、あるいは無相関に近い方がリスクは減少するというのをいっているのであって、資産どうしがある程度相関していれば、悪いときには、すべて全体も悪くなります。

２）この資産の分散化の理論は曲者でして、「平均」の概念でありまして、１度きりの試行では、いくら数多くの資産に分散投資していようと、悪いこともあればよいこともあるわけです。１００回とか１０００回繰り返して、その平均の分散が減少するわけであります。
314 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 23:16: >>311
民主党以上に基地害じみたデフレマンセー党ですな。
315 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 23:54: 自由党ってより小沢氏の経済理論自体が死んでるからなぁ。
ネタでも罰ゲームでもあんなに恥ずかしい事は言えない。
316 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 23:58: 藤井総裁解任を改革と思うな
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20031105articles/OJ_col.html
　道路公団の民営化も同じ結果に終わる可能性が高い。高速道路の運営・管理だけが民営化され、建設は別の政府組織の下で続けられるというわけだ。小泉は勝利を宣言するだろうが、問題は何ひとつ解決しない。
　腐敗と無駄をなくすためにまずやるべきなのは、高速道路の建設計画の策定や工事、運営の実態をもっと透明化することだ。民間にも不透明な企業はいくらでもあり、民営化すれば健全になると思うのはまちがいだ。
　国民は、直接あるいは国や地方の議会を通じて、新しい高速道路の必要性を議論するために十分な情報と機会を与えられなければならない。建設工事や補修工事の入札についても、いっそうの情報公開が必要だ。
　こうして公開された情報に基づいて、何が必要で何が必要でないかを判断し、工事や運営のプロセスまで監視しようとする意欲が国民と政治家になければ、組織だけ変えても意味はない。
317 ：石橋湛山：2003/11/06(Thu) 23:59: 自由党ですが、何か？
318 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 00:01: >>315
小沢がダメなのは、経済だけじゃない。
選挙制度も小選挙区制に変えたが、本家のアメリカでは今や小選挙区制は民主的ではないから
改革すべきであるという研究が発表されている。
ぜんぜん、改革じゃなく改悪だった可能性大。
今回の選挙でも場合に寄れば自民党圧勝の可能性も・・・(鬱
319 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 00:21: >>317
特殊日本的偽善リベラルの雛形ですな。
320 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 00:30: >311
こうした票について、自民党県連サイドからは早くも「『自』だけでもうちの票。
『自由』ならばもっと確実だ」との主張が聞かれる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000011-khk-toh
321 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 00:31: >>319　湛山の偉さは（戦後はともかく戦前の）、驚くほどだと思うけどねぇ。
322 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 01:00: >>318
＞自民党圧勝の可能性

何か問題が？
323 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 01:12: >>322
今回の選挙はかなり難しい。
民主党には絶対勝って欲しくないが、だからと言って、小泉が圧勝でも困る。
小泉圧勝となれば、それこそ奴等は「我々の構造改革路線が国民の高い支持を得た」とか
何とか言って、無茶苦茶やりかねん。
「自民がソコソコ勝利」がイイのでは？
324 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 06:51: >>323
改革するぞ、改革するぞ、改革するぞ、出来るだけハードに改革するぞ・・・・・・
の争い。

だめだこりゃ。（爆）
325 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 08:46: >>323
自民２３０
民主１５０が希望

小泉有頂天はやめてくれ。
326 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 10:07: 小選挙区制は、２００と２００ということもあるし、３００と１００ということも、
場合によっては、３５０と５０ということもある。もっとも、日本の場合、比例も
あるし、公明党も共産党もある程度得票するし、強力な無所属もいるので全体から
１００程度を除いた争いになるんだけどね。イギリスのように一人勝ちにはなりに
くいんだけれども、民主党が政権選択を訴えているかぎり、逆に負けると民主党も
今の現有議席の半分になることもあるんだよ。

その可能性が非常に高い。
327 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 10:11: 民主党は一回半分になって、バブルな人たちが消え去って、創設者以外の昔のしがらみ
で加わった人たちが責任問題で総退陣してから、はじめて真の二大政党制になるんだろ
うね。いけめんにいちゃんやおねえちゃんが落選に落選を重ねてくたびれて、贅肉がつ
くころに初めて政権を満をじして取るのがよいのではないか？
328 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 10:26: 北川さんも、本選挙はもうあきらめたのか、大阪市にやってきて候補者への
公開質問に対するコーディネーターの仕事をやってたぞ。ご本人がもう勝ち
負けをしっかりとわかっているのではないか。
329 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 10:26: 大阪市長選挙のね。
330 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 10:29: 日本長嶋が３連勝するということは、裏を返せば韓国１勝２敗で五輪予選屈辱の敗退
ということになるんだわ。選挙もそういうことがありうる。
331 ：荒鳩：2003/11/07(Fri) 10:37: >>274
＞大阪人は、そろそろ肩書きやおもしろさで人を判断するのでなく、
＞トップマネジメントとは何かと言うことをしっかり学ぶべき

同感。
衆院選の候補者見ても大阪・兵庫と京都の３以降は情けなくて目を覆いたくなる。
九州や山陽のスター勢ぞろいの面子とはえらい差だ。
大阪はあれだけの人口があるくせにまるでロクな候補が出てこないんだからな。
で、現地で話を交わしてみても、連中は初期（市場自由人）～現代のいずこかのサヨク（進歩派）的
予定調和を無責任に信じることしかできない。正直、大阪人の政治意識は終わってるよ。
時代劇やヴァーチャル徳治主義みたいな真実から乖離した勧善懲悪ものの幼稚な〝ごっこ”に
いつまでも興じていて全く現実を省みない大阪人は、現実に日本政治の足手まといになっている。
彼らの人格的欠陥は、端的にいって、「信じる」ことと「知る」ことを人格の一番基礎の部分で峻別
できていない、あるいはそこに至る努力を怠るという特権を無条件に自分に認めているところなんだ。
それが連中のお世辞での気前の良さや、明るさ、熱意、情の厚さなんかにつながっていたとしても、
こちらとしてはそんなものを認める気にも受け入れる気にもなれないんだな。やっぱ。
そういうセールスの「裏」を読んでしまうと、あまりに酷い、許しがたいものに気づいてしまうから。

・・・まあ、広島西部とかも酷いし、東日本も偉そうなことは言えんのですが。
（東京の有権者は与謝野馨の件とかもあったからねえ・・・。）
332 ：３１８：2003/11/07(Fri) 10:40: >>326
＞今の現有議席の半分になることもあるんだよ。
＞その可能性が非常に高い。
そう予測される。まさしく選挙戦は泥仕合。名誉毀損確定の怪文書が・・
裏を返すと民主はそこまで追い込まれているとも言える。

>>327
＞民主党は一回半分になって、バブルな人たちが消え去って、
そうなれば、民主党は日本新党と同様解体せざるを得ないだろう。
次にくるのは巨大化した自民党・保守政党の分裂だ。
それは、それで良いのかもしれない。それで初めてまともな二大政党政治となるのかも。
333 ：荒鳩：2003/11/07(Fri) 10:43: 保守新党は比例で生きる道を探すことはできなかったのか？
正直、熊谷首相で単独与党になってもらいたかった・・・。
彼の小沢批判からは本物の政治責任者の姿を見出すことができる。
〝批判の横綱”でしかない共産党に逃げるのはプライドが傷つくんだよなあ。
あと、小選挙区制はマジで迷惑だからやめてくれ。
政治家が改革馬鹿が信じてるよりはるかに「無能」であることは、他ならぬ小沢一郎が証明してくれたんだし。
334 ：荒鳩：2003/11/07(Fri) 10:46: >>330
ライオンキングはメジャー逝くのかな？
ワールドカップ前の無知な親韓だった頃はひそかに香具師（と具）を応援してたんだ。
横浜入らなかったから松坂には複雑な心境だったし。
しかし、城島のリードっていいんだね。
335 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 11:35: 東京駅コンビニ店長刺殺に無期懲役・東京高裁
　ＪＲ東京駅構内で昨年7月、コンビニエンスストア店長の桶田順彦さん（当時33）が刺殺された事件で、強盗殺人罪に問われた無職、大森秀一被告（35）の控訴審判決が7日、東京高裁であった。仙波厚裁判長は懲役15年とした一審・東京地裁判決を破棄し、検察側の求刑通り無期懲役を言い渡した。

　一審判決は大森被告が自首したことを考慮して刑を減軽したが、仙波裁判長は判決理由で「全く犯人特定の見込みが立たない段階で自首した事案とは異なる」と指摘。

　「突発的・偶発的な犯行」とした一審判決に対し「凶器を用意して携行し、傷害を負わせることも想定していた場合に殺害まで至ってしまうことはまれではない」とし、「あらかじめ殺意を抱いていたわけでないことを過度に重視すべきでない」と判断した。「犯行の悪質さ、結果の重大性などを考慮すると、懲役15年とした一審判決は軽すぎる」と結論付けた。 (11:03)

以上引用。
336 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 11:41: こういう裁量的判断が許されることが、そもそも官僚や司法の役人の本性だ。
ちなみに、解説しておくと、コンビニ店長の父親は警察官であった人である。
普通のにいちゃんが東京駅でないとこころで殺されても、追い掛けていって
逃げるための犯行であるならば、判例から言って１０年以下が妥当なところ。
それを裁量で無期にしてしまう。こんなことが可能なら何でも無期にでも５
年以下にでもできる。

これ以降、コンビニは私的なマニュアルで金属バットを設置しているところも
ある。これこそ問題ではないのか？そもそも、数百円の万引きを追い掛けて
行くということを禁止しない、あるいはそれ以外の方策（写真をとるとか）
を指示しないコンビニの経営者の問題ではないのか？それを犯人に転嫁しよ
うというもの。

司法の暴挙にほかならない。
337 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 12:22: >>328
北川は当分出てこれないよw
三重で何をやって来たかを検証してみるといい。
338 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 13:24: >>331
大阪在住者として痛いほどよくわかるよ。
この街は一言、「終わってる」で片付けるしかない。
結局まともなやつはみんな東京へ流出してしまい、残ったのは・・・・・？ということではないかな。
339 ：荒鳩：2003/11/07(Fri) 13:40: >>336
？？どんな判例？？
百選か判例六法にある？
ちなみに強盗致死罪は基本的に無期懲役か死刑かだけど？
判旨からしてもきわめて妥当な判決だとおもいますが？
340 ：荒鳩：2003/11/07(Fri) 13:42: >>338
まあ、「改革」の拠点は東京も変わらないので、大阪ほどふざけていないにしても基本路線がこれじゃ（泣）。
ちなみに>>331は檄のつもりで載せますた。
341 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 13:51: >>336
＞こういう裁量的判断が許されることが、そもそも官僚や司法の役人の本性だ。
＞司法の暴挙にほかならない。

あなた左翼でつかｗ
342 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 13:56: >>341
ただ、言っていることは正しいと思うよ。
税務署は裁量で法律を運用しているし、日銀は
インタゲに反対している。裁量権がなくなって
ルールベースになったら権力は低下するからね。
343 ：荒鳩：2003/11/07(Fri) 14:02: >>342
ああ、そういう主張なら全く同意。
344 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 14:08: >>342
でも権力の濫用と言ってはことあるごとに食って掛かるのは左翼ばかり。
だから嫌われるんだｗ
345 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 14:17: あなたの言っていることは正しい。

住民投票や住民鑑査請求に役所が後ろ向きなのには、左翼の存在がある。２大政党制になって、
そのこちらかのお墨付きがある住民投票や鑑査請求がなされていくと、制度も改善されるだろう。
346 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 14:25: でも民主主義って左翼の温床。民主主義である以上左翼の発生は避けられない。
民主主義そのものの見直しが必要では。国権は人権に優先するとする何らかの制度改革が必要。
347 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 16:51: 民主党はロードプライシングを大都市の高速道路の渋滞緩和に適用すると公言してしています。
郊外からの車の流入で首都圏の高速道路は渋滞がひどくなり、ロードプライシングをするとす
れば、現在の交通量の数倍の量を現在の半分やその何分の１かにしなければならないのではな
いでしょうか？しからば、首都高の通行料は、単純に考えて今の数倍になりませんか？
348 ：フジイ・アロエ：2003/11/07(Fri) 17:19: >>347
＞ロードプライシングを大都市の高速道路の渋滞緩和に適用する
こういう発言をなされる方々は、ロジスティクスをどう考えてるんですかね？
営業用車両を対象から外すのであれば、混乱は多少とも防げるでしょうが、そうでなか
った場合、運賃価格が物価に跳ね返りますよ。この場合の物価上昇は、インタゲ派の言
う金融緩和による物価上昇ではないので、経済成長にはマイナスに作用すると思うので
す。

一方営業車両優先であれば、自社で配送している事業者の運賃コストが上昇します
ので、物流をアウトソーシングすることになります。いくら、規制緩和といえども物流
子会社を二月三月で作ることは出来ませんし、そういった物流子会社を持つことが出来
ない中小は、物流会社のトラックを確保するのが大変でしょう。特に今はＮｏｘ規制で
トラックが足りないのですから。なんにせよ、調査もしないで適当なマニュフェストを
並べ立てられるのはとても良い迷惑です。目標達成の道筋が全く見えません。

マスコミ受けがよい、実現性の低いことを並べ立てないで欲しいと思います。
349 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 17:26: ロードプライシングって何？
350 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 17:32: >>349
Road Pricing...てか、テメェでぐぐる癖ぐらいつけれ。
とりあえずはまあ、見れ。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/qa1.htm
351 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 17:44: 高速道路より電車賃をタダにしてほしい
352 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 19:33: 選挙の争点は、ずばり「北朝鮮」だ。ブッシュ大統領は、北朝鮮をキューバや聞いたこともない国々と合わせて、４ヶ国のうちの３番目に名指しした。日本の報道では、それを曲解して北朝鮮に将来民主的な指導者が現われるといっているが、そんなことは彼にはどうでもいいことなのである。韓国系アメリカ人の登録選挙人の力は微々たるものしかない。どうでもよいのである。

北朝鮮は国会議事堂の上に核爆弾を降らせて、８１万人の日本人を殺すのだろうか。答えは、否。彼らは、汚いきたない漁船や貨物船で日本へ押し寄せ、一時的にいくつかの都市を制圧するだろう。防衛庁ではそういうシミュレーションで準備をしている。だから、今、知事の命令が云々ということになっているんだ。

北朝鮮軍や、日本にいる「在日」とされる人たちが蜂起して日本のいくつかの都市を制圧すればどういうことが起きるか？それは、イラク兵にアメリカの女子兵士がレイプされたように、赤ちゃんから老人まで、肝炎に多くがおかされた北朝鮮軍兵士たちになぶり者にされる。キムチくさいちんこを入れられるんだ。それが現実だ。
353 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 19:38: >>348
今無料ならそうも言えるかもしれないけど、現在高速道路は既に有料なんだから、
どうやって経済成長にマイナスの作用を与えるんですか?
それに、ロードプライシングで収入を得た国や自治体は収入が増えたぶんだけ
税金を下げることができるので、ネットで見れば経済成長に中立でしょう。
354 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 19:39: 中国が始末してくれると君は考えるかい？

甘いぞ。中国は現に拉致被害者が帰国した１周年の日に合わせて神舟なる宇宙船を飛ばした。ロケットの発射日時など、数ヶ月前から計画するのであって、遅れることがあっても、計画どおりならば、偶然一致するなどありえない。

中国と北朝鮮はグルだ。それをなぜわからない。笑いながら犯され銃殺される日が刻一刻と近づいている。
355 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 00:20: 少なくとも、今後３～４年の任期のうちに、北朝鮮は自然消滅するか戦争が起こっているね。
そうなると、それを処理できる能力のある内閣であることが国民の財産を守る最低限だね。
356 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 00:26: 北朝鮮が争点だぁー？
バカ言ってんじゃないよｗ
357 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 04:38: 争点は年金と景気です。

自民の裏マニフェストにはワラタよ。
指揮系統が無茶苦茶じゃ。
でもまあ、民主よりはマシかなｗ
358 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 12:13: マニュフェストよりも、比例区何十番台の候補者を見ると、その政党が政権を取ったら
本当にやろうとしていることがわかるんだ。民主党なんて、外国人労働者の権利保護の
運動家が名を連ねているじゃないか。

マニュフェストに書いてないことをやるんだよ。それから、君ら知ってるかな？公明が
自民に擦り寄ったおかげで、外車に乗っていがぐり頭で女を買いあさるクソ坊主たちが
裏でものすごい金を民主に出しているのを。
359 ：赤い眼鏡：2003/11/08(Sat) 12:28: >>358
知らなかった。
360 ：赤い眼鏡：2003/11/08(Sat) 12:46: >>354
知らなかった。Part.2
361 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 13:19: まだまだおもしろい裏はあるぞ。

同志社大学卒業生が今回の選挙２分して関西で莫大な金を出している。その証拠に、比例区
関西ブロックの１位を見てごらん。自民、民主ともに、同志社卒だ。札束乱れ飛んでるぞ。
362 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 13:55: >>359 >>360
あなたの知らなかったことは、はっきり言って社会にとって誤差の範囲のどうでも
いいことなんですよ。国民の大多数にとって、大陸中国や北朝鮮の関係なんて別に
どうでもいいし、外国人労働者問題なんかもっとどうでもいい。
現代の先進国で最も重要なことは内政問題、もっとはっきり言えば失業、再配分、
経済成長で、外交やら人権問題やらはそれほど重要ではない。今の国民はそれほど
経済問題を気にしてないって別のスレで言っている人がいるけど、若年失業率が
20%くらいだったり、年金がどのくらいもらえるのかはっきりしなかったり、
医療費の自己負担がこの数年で3倍になったりしてるのをみて気ならない人はいない。
363 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 16:23: 自民党は談合を黙認しているので毎年１０兆円以上も公共事業費が高くなる。
自民党は郵政事業、財投、特殊法人の利権をあさりたいので郵政改革させない。
自民党は巨大な官僚機構を温存し天下りを許している。
自民党は圧力団体から政治献金と票をもらっているので既得権益、規制を切れない。
自民党は政官業の癒着体質で、業界から献金をもらい官僚を制御している。
自民党は日本財政が破綻しているのに、数多くの無駄なハコモノを作ろうとしている。
自民党は選挙のとき、道路や橋を作るなどと公約するので無駄な公共事業が多くなる。
自民党は利権で票を釣って成り立っている政党で利権を手放したがらない。
自民党は族議員、地元優先議員が多く日本全体の利益を損なっている。
自民党は大きな政府、重税、放漫借金財政路線。現状維持ではいずれ破綻するのみ。
自民党は抵抗勢力が７割で、これだけブレーキが強いと小泉改革は不十分な改革しかできない。

でも民主党の財務大臣は榊原。もちろん明日は自民に投票します。
364 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 16:37: >>363
＞でも民主党の財務大臣は榊原。もちろん明日は自民に投票します。

酒鬼薔薇でさえなければ、少しは考えたのにね・・・。惜しい。
365 ：TVタックルを見ろ：2003/11/08(Sat) 16:55: 今回の選挙の最大の争点は何か？

それは党首の人格だ。菅直人は何者か？自分が現役でいながらにして、自らの息子を選挙に出す。北朝鮮の将軍とやっていることは同じではないか？小泉純一郎は何者か？独身で宿舎で一人で何をしているんだ。変態か？

そういう人たちがこの国の政権を争っていること自体がおかしいではないか？これこそ争点だ。
あなたは、それなら土井たか子に入れるのか？７０過ぎて処女のおばさんが、日本を守れるか？
この国はおかしい。結婚をしてまともなしあわせな家庭を築いている人が代議士になるべきだ。
366 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 17:24: >>365
確かに、プライベート面でケッタイな連中が多いな。
367 ：荒鳩：2003/11/08(Sat) 17:29: >>365-366
ワロタ。
激しく同意。
368 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 18:02: そういうところで笑わない
人の不幸を笑わない
また出てきた　３６５
369 ：いなば：2003/11/08(Sat) 18:09: >>365

氏ねやクソ厨房。管や小泉や土井がＤＱＮなこととそれとはかんけーねーだろ。
370 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 18:48: ところで、
「最高裁判所裁判官の国民審査」
ってのはどうします？
何を基準にしてどう判断すればよいのやら…
371 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 19:02: ＞結婚をしてまともなしあわせな家庭を築いている人が代議士になるべきだ。
ていうか、失業・減収で結婚も出来ないような経済状況の方が問題。
372 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 19:10: 緒方さんも、サッチャーも一応のところ殿方はいるのね。確かにおかしい。
373 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 19:17: >>369
おとこまえ!

ワシは気ィ弱いんでこそっと、
「別にきちんとまな板の上にのる政策を言って実行してくれれば私生活はどうでもいいんですよ。こんなところで匿名で煽っているあんたが日本で一番変態。」
位はいっとこう。
374 ：荒鳩：2003/11/08(Sat) 19:25: >>370
気に入らない判断をした、あるいは気に食わない判断基準を持っているくさい判事にサインすればいいす。
盛れは滝井にサインしとくす。
375 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 19:33: >>370
最近の新聞折込に裁判官の経歴乗ってる奴がはいってたよ
376 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 20:23: まじやばく思えてきた。明日の選挙で民主党が勝ったりしたら日本は小泉どころではないトンデモ状態に移行する可能性がある。これを阻止するには耐え難きを耐え忍び難きを忍び小泉自民党に投票するしかないのか？もっとも自民圧倒的優勢ならその必要もないが。何か複雑な気分だな。
377 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 20:34: 投票に行こう　→ＮＰＯ　→民主党　→都市圏にて善戦　欝だ
378 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 20:45: >>365-367
２２歳童貞ですが何か？
379 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 20:59: ＞２２歳童貞ですが何か？
素人　という意味か
ああ、変なレスつけてしまった　ドラと一緒だｗｗ
380 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 21:07: >>379
漏れは未だに素人経験なし。風俗逝きまくりすっからかん。
381 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 21:20: >>376
今回の選挙は本当に難しいね。
民主党に政権なんぞ絶対獲らせられんけど、さりとて、
自民党がこのまま圧勝してしまうと、「小泉構造改革路線が
国民の高い支持を受けた」とか何とか言って、小泉が無茶苦茶
やりかねん。
加えて、公明・共産・社民にはなるべく議席を与えたくない。
「小泉に自省を促し、尚且つ、菅執行部が交代に追い込まれる
ような選挙結果」というのは、どうすれば出来るんだろうか？
382 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 21:31: それこそ　佐和大先生　の第３の道だｗｗ
383 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 21:33: >>382
第３の道でも無いだろう。
自民党政権が続くことには変わらないんだから。
ただ、小泉に無茶をやってもらわなければいいだけのこと。
384 ：走る名無しさん：2003/11/08(Sat) 21:51: http://www.jimin.jp/jimin/giindata/aoki-mi.html
この人が辞めるときどうなるか棚
森は躍進で橋本派とイーブンか？いまでさえ参院橋本派＝青木派なのにね
１大３中とその他　派閥、力関係ははよく分からん
派閥
　　　衆院　　　　参院　　　　計
橋本派５７(～59)人 4１人　　　９９(～101)人
亀井派３７(～38)人２１(～22)人５８(～60)人
森派　３９(～40)人２０人　　　５９(～60)人
堀内派３７(～38)人１３人　　　５０(～51)人
山崎派２０(～22)人６人　　　　２６(～28)人
高村派１３人　　　３人　　　　１６人
加藤派１０人　　　４人　　　　１４人
河野Ｇ１１人－１１人
無派閥[他] １９人
[宏池会中間派１] ５人２３人[宏池会中間派１]
計　　２４４（～）人１１３（～）人３５７（～）人
385 ：この国を考える：2003/11/09(Sun) 13:17: もう投票日なので、政党名をあげることはやめにしよう。選挙違反になる。

この国を考えたい。まずは、災害避難所についてだ。あなたの避難所は大丈夫か？
私のところの避難所は、女子学校で普段から校門から入ることができない。地震が
あったらどうやって入るのか、校門をあけてくれるのかが心配である。当然のこと
ながら、私には娘はいないので、その避難所には足を踏み入れたことはない。
これに限らず、最近の小中学校は普段から校門は閉じられている。震度何以上の
とこに校門は開くのだろうか？我ながら悩んでしまう。

投票所もそうだが、学校に投票所や避難所があること自体、緊急時に不都合では
ないだろうか？
386 ：この国を考える：2003/11/09(Sun) 13:22: サンデープロジェクトに学者が出てくる。政治が好きな学者ではなくて、多少無口でも、
なぜ、宇沢や森嶋が直接でてこないのか？林でもよい。錆付いた佐和でもよいではない
か。本物を出そう。

本物を出すと話は続かなくなるかもしれないが、何か違うことを言ってくれるかもしない。
宇沢なんて出てくると、何とか寛なんて黙るか敬語を使うと思うぞ。
387 ：走る名無しさん：2003/11/09(Sun) 15:58: 今日の報道２００１にユッキーがでておられましたよ
PENSIONの話だったと思うんですけれども、
前半が北朝鮮外交ネタだったのでやはり時間不足でしたね
紳士でつたよ
物価連動債も彼の発案ではないでつか？
難しいことを考えておられるんでしょうね
長男は家を守るという言葉がありますが
リバースモーゲジーには賛成でつ
388 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 16:07: >>387 物価連動債は随分前から英米にはあります。ユッキー発案は物価連動ローンという
超ユニークなしろもの（ｗ
389 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 16:26: その準備で、しばらく姿を消していたのか。危篤かと思っていた。
390 ：この国を考える：2003/11/09(Sun) 16:30: それよりも、学者の身分の流動性リスクを考えてはどうか？
391 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 16:33: ↓ヤフー見てたらこんなのがありました。榊原に期待してるんだって。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=51708
392 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 16:36: 榊原さんは、慶応大学名誉教授になって一生を終える道を選んだんだから。好きにさせてやろう。
393 ：R：2003/11/09(Sun) 17:14: 榊原と、竹中か。。どっちも。。
まぁ、ベターな方を選びましょう。。
394 ：dell：2003/11/09(Sun) 17:29: >>393
どちらがベターかと言われても･･･。
投票行くのやめました。
395 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 17:39: >>394
俺も選挙逝ってないよ。さてどうなることやら高みの見物。
396 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 18:20: 選挙行けよおまいら。いくらゴキブリでも政権交代ぐらいには貢献しろよな。
397 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 18:33: 久しぶりに選挙行っちゃったよ。民主党のマニフェストはいただけないが、
投票してしまった。理由は、流れを変えたい、ということだけだな。

民主党は積極的にマニフェストを破ることを希望する。
398 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 18:37: 民主党支持者は苺に書込み禁止
399 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 18:41: 支持政党が、民主党でも共産党でも社民党でも構わないし、反リフレ派でも構わない。
構うのは、経済問題を経済のロジックで語れない、語りたくない、語らせない人だろう？>>398
400 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 19:46: 400
401 ：R：2003/11/09(Sun) 19:52: どうなるとリフレ政策が実行される可能性が高いのか
それを考えて投票行ってきた。
402 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:15: 事後運動！

自民党圧勝。日本国万歳。
403 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:15: 政治家もマスコミも有権者も、経済問題について議論するなら、
マンキューとかスティグリッツとか伊藤元重あたりの入門書を
どれか一つでいいから理解できるまでじっくり読んでから、
立候補するなり報道するなり投票するなりするべき。
404 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:20: いやいや。その考え方自体が間違っている。コープランドをよく読んで、オプションや
デリバティブをよく知ることだ。アメリカの大学院生なんて、英語ができないもんだから
指導教官などに確率やDerivativeを学んでおくように言われると、確率や微積分を学ぶ
ものだと勘違いするらしい。これＴＡやＲＡをやっている現役の日本人留学生のお話。
405 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:30: うっそ～。誰？その人。むちゃくちゃ恥ずかしい。
406 ：招き猫：2003/11/09(Sun) 20:37: 民主党が大勝利して、日銀を大阪に移転して貰おうじゃないの。
407 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:38: 小泉を引きずり降ろす為に民主党に投票して来ました。
予想どうり自民党惨敗みたいですね、小泉は責任をとって早く辞めて欲しい。
反小泉の自民党政権になって、早くリフレ政策が実行されることを期待します。
408 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:42: やれやれ、民主党大勝利だって？
これで景気後退は間違いなしだな。明日の株価がどうなることやら。
409 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:42: ＞399
公明党支持者がどうなんですかｗ
自民の後退と民主の躍進で、その公明党が
完全にキャスティングボードを握ってしまったようですが。
410 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 20:48: >>399は、

>>398: 名無しさん＠投票に行こう　 2003/11/09(Sun) 18:37
>民主党支持者は苺に書込み禁止

へのレスだよ。書き込み禁止というなら、基準は支持政党ではなく、内容でしょうと言ってるの。
411 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:50: まあ小泉路線が支持されなくなってきたってのが民意なんだろう。

いまこそリフレ派は徹底的にプロパガンダをやりまくるべき。
リフレなくして改革なし。
412 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:51: 選挙に勝てないんなら、小泉の存在意義はないからな。
413 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:52: >>407
高等戦術でつか。でも、裏目に出て小泉に輪をかけたカイカクマンセー内閣が出来ないことを祈ります。大体無党派層のほとんどがカイカクマンセーだそうで。複雑な気分でつ。
414 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:53: >>410
ドラは正論だよ。
415 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:53: まあ民主党の躍進の要因のほとんどは比例での合併効果だけど。
416 ：質問：2003/11/09(Sun) 20:55: 今回は比例の方が結果が鮮明だな。
「都市部で民主、田舎で自民」というのが一層強まった。
旧来、都市部ながら自民創価の影響が強かった近畿圏でさえ、民主が勝利。
対して、東北・北陸・中国・四国・九州といった田舎では自民勝利。
「一票の格差」さえ是正すれば、民主がもっと伸びたかもしれんね。
やはり都市部と田舎者との認識なり頭脳の格差は大きい…？？
417 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 20:58: 自民支持にしろ民主支持にしろどちらも馬鹿に見えるのはおれだけだろうか。

日本国民のほとんどは政治から見捨てられているのだ。
418 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:00: >>417
どっちにしろ、ナントカの一つ覚えのように「構造改革！」だからね。
救いようが無い…
福井日銀総裁が速見日銀総裁よりも幾分マシということしか何にもないね。
419 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:04: >>417
俺もそう思う。よく考えてみろ。今回民主の票田となった無党派層は構造改革支持が多いようだ。ということは、小泉改革ではまだ生ぬるい、もっと過激に改革してくれ、と言ってるようなものだ。リフレ派のスタンスとは程遠いよ。
420 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:05: ＞今回民主の票田となった無党派層は構造改革支持が多いようだ。

正確には小沢票
421 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:05: 小沢鋭仁当確！
422 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:09: 政党別得票率は前の選挙とあまり変わってないと思うよ。
前回は自由党得票が大幅に死に票になってたのが、民主との合併で
当選につながったのが民主躍進のほとんどを説明できる

テレビ見ながら打つと日本語がめちゃくちゃになるなあ。
とりあえず小渕優子はおれと結婚すべきだ。
423 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:09: ●小沢一郎(自由党党首)
経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。
だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。
そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。

○福田和也(パンク右翼)　財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。

●小沢　すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。
　　　　財政インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。

○福田　どう考えても、他に答えはないですね。

●小沢　ないですよ。

○福田　だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、
　　　　やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。

●小沢　そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが言えるでしょうね。
　　　　だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。
　　　　処方箋を役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。

○福田　財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換ですよ。
　　　　物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。

●小沢　それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通りパーにすることですよ。
　　　　これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は一生懸命言ってるんです。
　　　　インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
　　　　「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。
424 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:41: 別に日本を変えなくていいよ・・・
国債買切り額をちょっと増やしてくれればそれでいいよ。

なんでみんな話を大げさにしたがるのかなあ。
425 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:43: >>424
そうだよねえ。
福井総裁一人が動くだけでいいんだけどねｗ
426 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 21:55: >>425

事情は複雑ｗ　前回の政策決定会合の投票結果がわかったが、当座預金積み２兆円追加は、
９対３で可決。賛成は、総裁、副総裁２名、非エコノミスト委員３名の６票であり、
田谷UCLA Ph.D. 植田MIT Ph.d. 須田教授の３名だけ反対・・・
427 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 21:57: 昔陸軍今日銀
428 ：走る名無しさん：2003/11/09(Sun) 22:01: ＞http://www.telerate.co.jp/market/nichigin/index.html
福間委員発議でつたか？
429 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 22:07: >>426
へえ。そんな票数だったんですか。
でも、総裁－副総裁が賛成に回ってるうちは、まだまだ可能性はあるね。
大物大蔵次官の武藤副総裁が、大蔵の利益（すなわち財政再建）ばかりを考えて、
景気対策を金融政策に押し付けまくってくれたらいいのにね。
430 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 22:09: >>425
そのちょっとが、問題なんだよなぁ。月額５兆円まで増えないかなぁ。
431 ：ドラエモン：2003/11/09(Sun) 22:10: >>428

そう。日経公社債情報という業界誌に書いてあった。だが、その解説が、凄いｗ

素人３委員は、市場にすり寄って意味なしの量的緩和強化に賛成。執行部３委員もそれに同調。
経済分析の専門家３名は、筋を通して反対だそーだ。実に憂慮すべき事態だと。出口が見えなく
なるからだそうだ・・・
432 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/09(Sun) 22:49: >>431
民主党・ネクストキャビネット・経済財政担当大臣も似たようなことを言ってますよ。
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/030123.html
榊原も酷いが・・
自民・民主の経済閣僚候補の中で、インタゲ支持の竹中が一番ましというのは悲ピイ
433 ：走る名無しさん：2003/11/09(Sun) 23:29: いや糞だ　いつのものを持ってきている？　民主党は大丈夫か？？？
＞これ、十年間、日経平均の動きと例えばナスダックと、十年ずらしてぽんと重ねたら、ナスダックのバブル崩壊というのは、もうほとんど同じなんですね。　後付
＞コールで取引しようとしない。　それはない
＞何か打つ手はあったはずだと思えてならないんですよ
じゃあ立法化なりの取り組みを示しなさい
＞円高を是正すべきである
榊原氏とつめてくださいね
＞三百二、三十兆はいつも雲の上で国債が泳いでいる
金利が低い要因ですよね？
＞日銀の株の買い取り、インフレターゲット
勉強してください
＞バブルのときの緩和された金融、過剰流動性でバブルが起こった
円高だよ　勉強してください　下野してください
434 ：走る名無しさん：2003/11/09(Sun) 23:56: 与党の議員、要人は大変だな
435 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 00:17: 公明党の影響力が拡大するという事は、公明の経済マニフェスト↓
「デフレ克服が最優先。政府・日銀一体の総合対策が必要。また中小・ベンチャー企業の融資制度改善に取り組みます。

　最も優先される課題はデフレの脱却です。「デフレの脱却なくして景気対策なし」との考えに基づき、政府・日銀が一体となって総合的な対策を講じることを政府に強く求めました。その意味において、物価安定についての緩やかな目標を、政府と日本銀行が政策協定や宣言という形で合意することも積極的に検討すべきではないかと考えます。」

↑これが採用される日も近いのか？
436 ：荒鳩：2003/11/10(Mon) 01:07: 結局都市部の有権者がアホなわけだが。
437 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 01:36: >>436
田舎の有権者が、リフレの話を分かって投票しているわけでもなかろうｗ
ただ、「おらが村にも公共事業をおねげぇしますだ」ということなんだから。
438 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 01:53: 坂口大臣がチラッと言ったことはたいへん重要なことだ。それは、民主党が目指す
スエーデン方式の年金や社会保障制度は、スエーデンという国にはほとんど自営業者
がいないということ。

日本は、この自営業者のかたまりのような国であり、かつ起業をしようということに
世間でも学校でもそうなっている。目指すものの成り立ちそのものが違うわけだ。
439 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 02:02: 比例区の自民－民主の獲得議席数の比較は、
まんま田舎－都市の構造になってしまったな。
ちなみに、関東・東海・近畿は都市部。
それ以外は田舎に認定されました。おめでとさん。
440 ：招き猫：2003/11/10(Mon) 02:07: >>436
その通り。地域に根ざしていないから、無責任なんだよ。
すぐマスコミに流される。前回の衆議院ではマドンナ。前の参議院は小泉改革。
こんどは、民主党だとよ。お願いだから、電波流すの止めてホスィ、マスコミ。
441 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 02:16: いやいや、都市部でも、塩爺や野中の後継のように世襲しなければうまくいっている。
塩爺の地盤なんていうのは、とっくに民主化どころか共産化されてもおかしくないところ
なんだ。
442 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 02:17: >お願いだから、電波流すの止めてホスィ、マスコミ。
上手いこというじゃねぇかよ、オイw
443 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 02:17: 民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」

民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、焦点になったマニフェスト
（政権公約）の扱いについて「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継
げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。
田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで本当の政権交代があっ
た時の閣僚を示した。（民主党）政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」と語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

・・・あっさりしてんな（ｗ
444 ：この国を考える：2003/11/10(Mon) 02:20: 神奈川なんて都市部だが、小泉首相と、肝臓分け合って二人で一人の河野親子でもっている
ようなもの。その河野だってハト派と呼ばれながらも、選挙区で住み分けをして２議席もって
いっている。それが問題。
445 ：この国を考える：2003/11/10(Mon) 02:21: まずは、北朝鮮への送金停止だ。イラクはどうでもよい。
446 ：この国を考える：2003/11/10(Mon) 02:24: ４４３
岡田は、国民背番号制を早急に敷いて所得を完全に把握してから、年金制度の１階部分を
税化するというのだから、長野の田中が承知するわけがない。
447 ：招き猫：2003/11/10(Mon) 02:26: 有権者は政治を変えたいなんて思ってないんだよ。景気を何とかしてホスィ。
しかし、都市部の浮動票・民主党投票者っつうのは、２ｃｈネラー以下なんだよなぁ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068394496/390-415
448 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 02:30: ところで、山本議員は無所属で出て落選。マクロ政策じゃあ当選せんわな。
449 ：この国を考える：2003/11/10(Mon) 02:40: 問題は、選挙後に公明党は自民に外国人地方参政権を迫るだろう。それを担保にして
兵庫で戦って民主を抑えている。それが民意なのか。どちらか一方に勝たせない日本人
の気質が大きな誤りをもたらすこともある。
450 ：この国を考える：2003/11/10(Mon) 02:42: この選挙の最大の結果は、公明党のマニュフェストに書いてあることがほとんどすべて
実行されていくということ。みなさん、もう一度、公明党の文書をよく読もう。
451 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 02:49: >>448
無所属の亀井派に蹴落とされた
公認候補は山本幸三
452 ：開票：2003/11/10(Mon) 03:04: 山拓落選
当然だが今まで残ってたのがすごい
453 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 05:13: 鈴木淑夫氏落選。
これでマトモなエコノミスト（リフレ派からは叩かれそうだがｗ）は
政界から絶滅した模様。
454 ：開票：2003/11/10(Mon) 05:19: 知識のない民衆に投票させるからこんなことになるんだ
455 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 06:45: お馬鹿なマグロたちが消えたってことね（メデタシ）
456 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 06:46: >>454
でもそれだったら民主主義否定。頭が痛いな・・・。
457 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 06:50: >>455
民衆の多数派の判断が正しいという法則はない。どちらかというと間違うことが多いんじゃないか？
458 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 07:38: 高速道路の無料化って増税しないでできるものなの？
459 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 07:56: >>457
＞民衆の多数派の判断が正しいという法則はない。
ここまでは同意。だが、
＞どちらかというと間違うことが多いんじゃないか？
少数派が言ってることより、正しいことの方が多い罠w
460 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 07:57: >>458
無料化しようがしまいが、相当程度の税負担は必要
461 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 08:59: >>458
そもそも、現在発行済みの国債を処理する事ができません（ｗ

ってか、景気さえ良ければ払えなくても別に問題も無い。
プライマリーバランスなんてクソ。
462 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 11:20: 読売新聞社は公職選挙法違反である。摘発を。

テレ朝などの小細工はたかが知れている。新聞一面でどうどうと、比例と選挙区の投票を
異なるようにするいわゆる「クロス投票を」禁止を呼びかけた。これを選挙違反と言わず
になんというのか。
463 ：歌舞リエル＠ニセよ：2003/11/10(Mon) 11:33: >>462
ハイハイ　わかったから勝手に通報して今度は経済寝たふって味噌
464 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 12:25: >>459
＞少数派が言ってることより、正しいことの方が多い罠w
構造改革派は多数派ですが何か？
465 ：ネコブタ：2003/11/10(Mon) 12:30: 入れる候補者がいないので、ドラエモンと書いてきました。
法の正義のために法匪にはぜんぶペケをつけておいたけど。
466 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 12:31: 民主党敗北の理由（人物選定編）
１）岡田克也の存在　　　　　これで北朝鮮拉致被害者に同情をよせる人たちを遠ざけた。
　　　　　　　　　　　　　　人相も悪い。パートのおばさんたちの受けも悪い。
２）田中康夫の突然の起用
　　　　　　　　　　　　　　これで、保守層が一票を投じることをためらい棄権に回った。
３）公明批判
　　　　　　　　　　　　　　公明批判を繰り返したために、クロスオーバーな投票をなく
　　　　　　　　　　　　　　して、浮動的な大勝利を逃した。今後の地方政治に与える影響
　　　　　　　　　　　　　　も深刻だろう。
467 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 12:36: 民主党敗北の理由（経済政策編）
１）高速道路無料化　　　　　これで態度を決めかねている有権者はしらけた。
　　　　　　　　　　　　　　実現不可能な政策を挙げている最たるもの。
２）景気対策を１番にもってこなかった
　　　　　　　　　　　　　　投票に行かない失業者のことを一番にあげてしまって、
　　　　　　　　　　　　　　投票に行く自営業者たちの一票を公明に吸い上げられた。
３）すべてを税化する経済政策
　　　　　　　　　　　　　　これは消費税の即アップを意味し、それを危惧させる層の
　　　　　　　　　　　　　　増大を招いた。
468 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 13:31: 民主党敗北って、、、、４０議席増ですが、、、？
469 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 13:56: >>440
＞地域に根ざしていないから、無責任なんだよ。すぐマスコミに流される。

地域に根ざすことと関連してですが、大都市またはその郊外は根本的に
個人の自由に暴れまわれる物理的・社会的スペースが狭いんす。
普段からそう過ごしているゆえに、連中は「人間集団」の束縛（強要）からの逃げ場を
持ちえず、自己防衛のために、強度の束縛が必然的にもたらす求心態としての「集団性行動」
に自らを同化させて嵐をやり過ごす生き方を採択するハメになるんす。
こういった慣習および社会意識を持った種族が選挙という集票のイベントに立ち会うと、
やはりどうしても民主党のような、集団性行動の慣習と同化しやすい主張を引っさげている
政党を己が抱く支持方針の中心に添えてしまうんです。積極的か消極的かを問わずに。
だから、実は彼らのあの態度はパブロフの犬みたいなもんなんすよ。
特に「マニフェスト」みたいな、多くの人にとって積極的評価の難しいものを導入されてしま
うと、思考停止してしまって、上述の防衛慣習の束縛から逃れることが至難の業となります。
そして、そうやって自分の訳の分からない、どこから来るのかも自覚できない、情けない衝動
から行動を起こさざるをえなくなり、それを跡付けであれこれ正当化して安心しようとする
ことになるわけです。そして、その自分の弱々しい自尊心を強烈にバックアップしてくれるの
が、一応世論を表しているものであるらしい、マスメディアなんです。
民主党支持の無党派層の心理は実はイジめられっ子の心情と酷似したものなんですよ。
470 ：荒鳩：2003/11/10(Mon) 13:57: あっ。>>469は俺す。

>>444
神奈川も候補腐りまくりの地域すね。
公明が幅をきかせており、政治と絶望が等号で結ばれる劣悪な環境す。
せいぜい１４区のスーパースター藤井、落としどころも原陽子で比較的マシ、
のあたりが比較的オイシイというぐらいであって、
あれだけの人口が馬糞ぐらいの働きしかできねえわけす。

>>447
＞しかし、都市部の浮動票・民主党投票者っつうのは、２ｃｈネラー以下なんだよなぁ。

完全に同意。

>>454
参政権も資格試験制にして欲しいと思うことがあるす。
もちろん試験科目には「倫理」という踏み絵も用意しておく。
波及効果で民度の向上に貢献大。
ただし宗教系に対する罠も仕掛けておく必要がある。
471 ：荒鳩：2003/11/10(Mon) 14:02: >>466
１）はあの「無党派層」さんたちには中性だったみたいよ（笑）。
２）はないっしょ。むしろ保守派の勢力が意外と小さかったことに驚いた今回の選挙。
３）もプラスかマイナスか分からんな。

>>467
１）一般有権者の無知ぶりは君の想像を超えているらしいよｗ
２）も疑わしい（悲）。
３）は少しは正しいかな？
472 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 14:05: 自民も民主も勝者ではない。
勝者は公明党だろ。
473 ：荒鳩：2003/11/10(Mon) 14:35: >>472
そのとおり。一目瞭然だね。

公明以外は三方一両損、なんかみんな敗者という感じだ。
自民は１０議席減で過半数割れの明らかな敗北。
民主は今回全ての手を使って攻撃したのに２００議席どころか１８０議席にも届かず。
社民は滅亡の危機。
保守新は涙。
共産も男らしい敗北決定。
史上最低の選挙という評価だ。
474 ：走る名無しさん：2003/11/10(Mon) 14:48: その他がどこの政党に流れるか気になりまつた
475 ：ネコブタ：2003/11/10(Mon) 14:49: 学会がなぜ戦後の日本社会に根づいたか、
『日本という妄想』島田裕巳著　日本評論社, 1994.6
にすぐれた分析がある。
著者はオウムでこけて、本女をさったが。
476 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 15:03: 公明が勝利者というのは本当だろう。
それは単に議席数が増えたということではなくて、
国政が二大政党制化するなかで公明党の支援が無くては
当選しにくいという現実を見せることができたのだからね。

今回、公明党が推薦を出さなかった自民候補は軒並み落選した。
それらの大部分が、かって橋本政権・自社さ政権下で
創価学会批判の中心人物だった議員たち。
創価学会の人たちが怨みを忘れて無かったってわけだ。

その意味では、今の管・民主党も致命的な戦略的過誤を犯している可能性がある。
鳩山・管と二代続けてアンチ創価の動きを強め過ぎた民主党は
将来、公明党との関係を再構築できるかどうか実にあやうい。

民主党が政権奪取を果たそうとするなら、さしあたって公明党との連立を
なんとかして実現しなければならないはずだ。しかし、管が率いる民主党では
公明党は交渉にのる気にさえならないだろう。

政権交代はまだまだ遠いな。。。
477 ：走る名無しさん：2003/11/10(Mon) 15:11: [自民党] 江藤拓、古川禎久両氏を追加公認
◎加藤紘一氏、自民復党へ＝小泉首相自らが要請

自民党は組織がでかいから候補者選定に苦労する
公認しなきゃ無所属でぐれられる、テロられる
民主党は選挙ができるのがバックについていたのでは
保険の掛け方がうまい
選挙をすればするほど自民はジリ貧だ
478 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 16:26: http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html

このアンケートは非常に今回の選挙に影響を与えた。社民党議員の落選はこれによると
いっても過言ではない。ただし、中山の息子や一部の関西の自民党には支持母体が
コリアン系であることが、このアンケートによって明らかになっている。中山息子は
無回答。
479 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 16:56: 公明党が公約通りにリフレしてくれるなら、創価学会に改宗してもいい
ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ
480 ：ドラエモン：2003/11/10(Mon) 17:53: 人はパンのみに生きるにあらず
481 ：招き猫：2003/11/10(Mon) 18:01: パン無くしては生きること難し
482 ：ドラエモン：2003/11/10(Mon) 18:11: 武士道とは死ぬことと見つけたりｗ
483 ：走る名無しさん：2003/11/10(Mon) 18:38: ＞482: ドラエモン　 2003/11/10(Mon) 18:11
はは
衣食足りて礼節を知るｗ
484 ：ネコブタ：2003/11/10(Mon) 18:53: こんな岩波文庫もあった
麺麭の略取 / クロポトキン著 ; 幸徳秋水訳||パンノリャクシュ
ふらんす語で
La conqu�te du pain
485 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 19:25: カレーのルーは貨幣だ。（ｂｙ　北朝鮮）
486 ：荒鳩：2003/11/10(Mon) 19:41: まあ、民主党みたいなママゴト政党に投票する香具師はやっぱり精神年齢が低いんだろうな。
２ちゃんの民主信者のカキコミを見てるといつもそんなことを思う。
そして民主支持者には、リアルでも創価と違う派閥なだけじゃんｗというようなカルト行動を開始する野郎が多いのも事実。
ある意味、今の日本の「象徴」だ。

民主党と一緒に沈むぐらいだったらどこか外国に移住した方がいいな。
少なくとも今の日本に対しては、大日本帝国に対するほどの愛国心を持つことは不可能だ。
民主党よりは天皇教の方がシンボルとして絶対的に善良ってことね。
ま、でも今の日本にはその過去を「繰り返す」ことすら不可能っぽいのだが。。

問題は、移住できない環境にあってor自分を育んできた祖国を見捨てることができなくて、この国に残る人たちの今後だな。
歴史って、いつまでたってもそういう実直な人々を犠牲にしなければならないのか。
多くのものは一体何のための「営み」なのか、正直不可解に思えてくる。
でも、それは「守るべきもの」など本当はないのだということを物語っているんだろう。

命あるものは、いつか必ず死ななければならない。
われわれの周りにあるものが死ねば、われわれ自身もその都度死んでいく。
そして死は常に身の周りに起こり、死から逃れる術などこの世には存在しない。
つまり、生きることとは死の中を通っていくことで、それ以外のものではない。

そう考えると、少なくとも死にゆく祖国を見捨てることは、生きることのかけがえのない営みであることが分かる。
487 ：荒鳩：2003/11/10(Mon) 19:45: あとは沈没船を上手く操ってよりよい船に乗り移るのみ。

というわけで、苺の皆さん、長い間お世話になったす。
皆さんのご健勝をお祈りして、ここらで失礼するす。
488 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 19:51: >>486
ここは2chではありませんよ。
経済板で狭い意味で板違いな、選挙分析するなら
せめて
http://bewaad.com/archives/themebased/reflex4.html#Nov0903
レベルの分析はしてほすい。
489 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 21:14: >>479

小泉と連立しててどーやってリフレできるのか。
490 ：走る名無しさん：2003/11/10(Mon) 21:20: 487: 荒鳩　 2003/11/10(Mon) 19:45
あとは沈没船を上手く操ってよりよい船に乗り移るのみ。

意味深だな
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0821　へＧＯ！
ポーランドの選手ニップレスつけろよ　協会の人どうなんだ？？
491 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 21:29: >ポーランドの選手ニップレスつけろよ
もまへは「グリンカをグリンカしてやりたい」とか思いながら試合を見ていたのだろうか。
492 ：招き猫：2003/11/10(Mon) 21:29: ＞ドラエモン
教養として良くご存じとは思うのですが、最近みた２本の映画があまりに良かったのでちょっと紹介させてチョ。
武士道とは死ぬことと見つけたり＝memento-mori　　とは
死を意識することによって自らの生が限りあることを知り、充実した人生を送るための哲学。

この２本はまさしくmemento-moriのための映画。マトリックスも良いが、たまにはまともな映画も見たい。
まずは、この一本↓「蕨野行」
http://www.catvy.ne.jp/~warabi/
もう一本はこれ↓ ゛My life without me゛
http://www.shinumade10.jp/main.html
関係ない話題でスンマソ
493 ：名無しさんの冒険：2003/11/10(Mon) 21:32: >>491
それは歌舞と銅（ｒｙ
494 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 01:28: 原陽子政界引退｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これからは青木愛だ！(^Д^)
495 ：BUNTEN：2003/11/11(Tue) 05:54: >>488

関連：http://bewaad.com/archives/themebased/reflex4.html#Nov0903

>リフレ政策に一番理解のある政党
(上記「関連」)
>公明党が公約通りにリフレしてくれるなら
(>>479)

公明党の行動は、時に発言と180度食い違う。たとえば盗聴法の時猛反対していたのがコロっと
賛成に回ったのは記憶に新しい。公約を守らせる圧力をかけてそれに従うならそれでも良いが
盗聴法の時の例を見ても、なまじ自前の"組織"があるせいか馬耳東風・屁の河童である。

公約あるいは主張通りに行動するのなら肯定的に評価するにやぶさかではないが、残念ながら
その可能性は極めて低いと言わざるを得ない。公明党を褒めるなら、そこらのリスクも提示し、
言行の一致度を監視すべきことをも同時に言うべきであるように思う。
496 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 17:47: >>495

うーん、リスクを勘案して行動を監視すべきなのは全く同意するけど、
発言と行動が食い違っているというのは必ずしもあたってないし、
他の政党のことを考えるとその評価はフェアじゃないと思うよ。
自民や民主だってしょっちゅう食い違いを見せてるし、そもそも
党内さえまとまってやしない。

ただ、公明党が現在の変則的二大政党制の中で存在感をアピールするなら、
そのつど、政策がぶれてしまう可能性はある。それが我々から見て不快に
思えてしまうこともあるだろう。

個人的には公明党は、意外にも、いい仕事をしていると思う。
今後の働き次第で、ホントに第３極を担える政党になるかもね。
勿論、宗教アレルギーの強い国民が多いから難しいとは思うけど。
497 ：名無しさんの冒険：2003/11/11(Tue) 18:03: >>495 >>496
公約がどうのとか言うのであれば、小泉なんか全然公約を達成してないよ。
民主党も、今後マニフェストどおりにやる気はないでしょう。
方針転換にしても、みんなを納得させてくれればいいんだけど、
なし崩し的・泥縄的にやるか、宗教的にワシの言うことが一番みたいな
感じで変更するから信用できないんだよな、どの政党も。
498 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 18:31: そうかの人たちが「当選させてくれてありがとう」コールをしてました。
その中の1人が「憲法９条を守ります。消費税増税反対」とやってまつた。
そういえば、そうかの人と共産党支持者って、ほぼ同じ階層なんでつよね。
499 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 21:26: >>496
創価学会が嫌われているのは、「日本人の宗教アレルギー」だけが原因じゃない。
日本国憲法の政教分離規定は、アメリカ憲法の修正第一条からとってきたもので、
その本場アメリカでは、宗教法人が特定の政党や候補を応援するのは禁止されている。
アメリカの基準にあてはめると、創価学会は政教分離違反になっちゃうんだな。
宗教が政治に関わること自体の是非を論じるのは、手に余るからしないけど、
税制面で優遇されている宗教法人が政党を支援するってのは、不当競争だよね。
創価学会には嫌われるのは、それ相応の理由があるってことだよ。
500 ：名無しさんの冒険：2003/11/12(Wed) 21:51: 500
501 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 02:31: というか創価学会って、フランス辺りじゃ「カルト教団」指定されてるんだろ。
やはりヨーロッパは進んでるね。
502 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 03:05: なんか経済とは関係ない方向に流れているが、法律崩れとして一言二言。

>>499
>日本国憲法の政教分離規定は、アメリカ憲法の修正第一条からとってきたもので、
>その本場アメリカでは、宗教法人が特定の政党や候補を応援するのは禁止されている。

合衆国憲法や英国法を持ち出すのには注意が必要だ。教会が政治上の権力を
超長期にわたって行使してきた欧米と日本では歴史的経緯と実情が違いすぎる。
日本において宗教(者)が政治に強い影響を与えた事例は非常に少ない。
この規定があってもアメリカで教会の政治に及ぼす影響は、創価学会の比ではない。

>アメリカの基準にあてはめると、創価学会は政教分離違反になっちゃうんだな。

日本国憲法の基準では、宗教法人が政治活動を行う事を何ら妨げないことになっている。
すぐにアメリカの基準を持ち出すのは、アメリカン・スタンダードをグローバル・スタンダード
だと騒いでいる奴と対して変わらない。

>宗教が政治に関わること自体の是非を論じるのは、手に余るからしないけど、

そう、これは別問題。
最初に挙げた理由からこれは各国の実情にあわせて議論されるべきこと。
503 ：502：2003/11/13(Thu) 03:06: >>499
>税制面で優遇されている宗教法人が政党を支援するってのは、不当競争だよね。

議論がずれてる。宗教法人が税制の優遇を受けるのは、そもそも宗教法人は
非営利組織で「利益」が存在しないからだ。宗教法人といえども、営利業務を
行えばそれには課税される。減免されてはいるがそれは公益性を鑑みてのこと。
宗教法人の非営利行為に課税すると、それは憲法20条に抵触してしまう。
公権力が宗教に介入することを禁じているのが憲法20条だからだ。

不当競争というのならば、企業や業界団体の政治献金にも税制優遇を
設ければよい。個人の献金は優遇されているのだから、別に公意識の高い
企業の献金を優遇しても良いだろう。そしてそれは、宗教法人の優遇措置とは
全く別の問題だ。

>創価学会には嫌われるのは、それ相応の理由があるってことだよ。

>>499があげた理由が創価学会の嫌われる理由だとしたら、それは矛盾だ。
創価学会以外にも立正佼成会、霊友会、天理教、ＰＬ教団、統一教会、等々
あらゆる宗派の多くの宗教法人が創価に負けないくらいの政治活動を行っている。
>>499が創価の嫌われている(と思われる)理由なら、これらの宗教法人も
同じように嫌われていなくてはおかしい。
創価が嫌われる理由は別のところにあるのでないか。
例えば、他の宗教に比べて自己主張が無茶苦茶強いとか、
伝統的価値観を屁とも思ってないところとか。
そんな説明のほうがより説得的だ。
504 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 03:09: 特定の宗教団体が単一の政党を持っているというのは公明党創価学会だけなわけで。
自民党は多数の宗教団体から支援を受けているが、公明党はそのまんま創価学会に直結
だからな。
505 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 03:28: >自民党は多数の宗教団体から支援を受けているが、公明党はそのまんま創価学会に直結
だからな。

憲法二十条からすれば、べつに宗教団体が単独で政党を立ち上げようが、複数の宗教団体でひとつの政党を支援しようが、どちらでもいい事で、憲法に触れているわけではないのだよ。
506 ：ぺりくるす@マッチンポ：2003/11/13(Thu) 10:21: 誰か、簡単に民主党の閣僚名簿に入っていた榊原の主張がどうおかしいのか簡単に箇条書き
にして教えてくれんかの。
507 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 10:59: こいつまだ苺にいたのかよ。
508 ：名無しさんの冒険：2003/11/13(Thu) 12:05: >>507

オマエモナーw
509 ：名無しさんの冒険：2003/11/14(Fri) 17:30: >>499
創価は暴力団が母体だから怖くて逆らえないと言うことです。
同和利権、在日利権・・・戦後の混乱期を支配し、
またＧＨＱによってその横行を特権化されていた連中です。
この連中が、戦後日本でロクに検証されないまま特権階級と
なってきた、ある「弱者」層を集めてネズミ講宗教をはじめ、
暴力団やら共産からの引き抜き（情報も）やらという事情もあって
例外的宗教政治団体の牙城を築き、不況でさらに支持層を拡大させたと言う。
くわばらくわばら。
510 ：名無しさんの冒険：2003/11/15(Sat) 12:53: >>509
まともな経済政策してくれたら何でもいいよ・・・
511 ：名無しさんの冒険：2003/11/17(Mon) 13:28: , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　　　　「大作先生、１人連れてきました。」
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　↑追い詰められたリフレ派
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　　　　「樹海行き切符二枚お願いします。」
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１万円割れで追い証掛かった小泉信者
514 ：名無しさんの冒険：2003/11/17(Mon) 23:34: , -‐''''"´￣｀`ヽ､　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　　　　ﾚﾘｰ､　　 ,....,　　lﾉ/　　　　「騒乱罪でドラエモンを逮捕しますた。」
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　↑追い詰められたリフレ派
515 ：名無しさんの冒険：2003/11/17(Mon) 23:40: 真面目にアク禁希望
516 ：名無しさんの冒険：2003/11/18(Tue) 00:05: そういや、すりらんかがアク禁なんだよね？
517 ：名無しさんの冒険：2003/11/18(Tue) 03:07: >>516
いや、正確には誰かのアク禁のとばっちりを受けている。
518 ：名無しさんの冒険：2003/11/18(Tue) 03:07: >>516

ということは相当ひどいことを裏でしてたんだな　笑）
519 ：名無しさんの冒険：2003/11/18(Tue) 05:41: すりらんかって実は歌舞以上の悪人だったりして（笑い）
520 ：。：2003/11/18(Tue) 15:35: 歌舞のあくきんの影響だろ
521 ：荒鳩：2003/11/18(Tue) 17:26: 2 自民、民主の公約を経済学的に分析してみよう (Article:economy 0831)

01: ２ちゃんから出張　 2003/10/06(Mon) 08:16
さあ、いちごだとどんな内容の話になるのだろう？

512: 名無しさんの冒険　 2003/11/17(Mon) 13:32
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　↑追い詰められたリフレ派

ぱっと見てこうだったから泣けてくる・・・。
522 ：名無しさんの冒険：2003/11/19(Wed) 13:06: 「無党派1000人に聞く！2003年総選挙事後調査」
http://www.macromill.com/client/r_data/20031112election/index.html

＞投票に行かなかった理由、｢投票したいと思う政党、候補者がいなかった｣42.7％
＞投票に行った人の約半数がマニフェストを参考にしたと回答
＞新政権がマニフェストを守ると思うか
＞　⇒　「全ては守られないがいくつか守られる」　68.5%　「全て守られない」　17.6%
＞今後の政治で最も関心のあること　「年金問題」　81.3%　「景気対策」　65.5%

「今後の政治で最も関心のあること」の回答に「構造改革」が入ってなかったｗ）
「年金」「健保」「道路公団」「優勢民営化」など個々の項目にバラして聞いてる模様。
523 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 14:18: 民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として
朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。朝鮮半島情勢に
詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む
姿勢をアピールする。

　関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、テレビの
報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。

　また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを
踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。

引用
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html

民主党おまえもか、層化の事を悪くいえないなｗ
524 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 16:23: >>523
創価のように単独で政党を持っているわけでもないし、
立正佼成会は自民党の議員をいくらでも支援しているし。
揚げ足取りは良くないなあｗ
525 ：名無しさんの冒険：2003/12/17(Wed) 16:39: とにかく宗教団体は貴重な票田。棄権率が少ないんだろうな。
でも中には首をかしげるような団体も。幸福の科学なんてのも確か小泉自民党支持じゃなかったか？