日本経済学会2003年度秋季大会＠明治大学

economy/0816 ／ 253 レス／ 2003/08/27〜2004/02/25

1 ：残暑名無しさん：2003/08/27(Wed) 13:59: 大会の見所とか目玉とか注目の研究とか色々と。

日本経済学会2003年度秋季大会
２００３年１０月１２日（日）・１３日（月）
会場：明治大学　駿河台キャンパス
大会ホームページ
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~jea_f03/index.html
2 ：残暑名無しさん：2003/08/28(Thu) 16:49: 放置されてますね。寂しいので、２ゲット。ずさーーーーーーっ
3 ：残暑名無しさん：2003/08/28(Thu) 23:46: 今年の中原賞は伊藤秀史氏だったのですね。
4 ：雑民大衆：2003/08/29(Fri) 00:33: とんでもでもいいから、もっとテクニカルな論文を扱わないのかなあ？
5 ：残暑名無しさん：2003/08/29(Fri) 21:02: >>04

それは誰に向かっての発言ですか？
6 ：雑民大衆：2003/08/29(Fri) 22:49: みんな
7 ：残暑名無しさん：2003/08/30(Sat) 16:58: プログラムが届きました．
さいきん報告の数が増えましたね．
医療とかたくさんあるし．
今回はミクロの理論が少ないかな．
さてどれを見に行こうか．
8 ：すりらんか：2003/08/30(Sat) 18:20: 僕も届きました～
招待講演どれに逝こうかホントに迷っちゃう感じですね！
セッション名とかけっこう岩菊色でてるかんじかなと思いました．
9 ：残暑名無しさん：2003/08/30(Sat) 19:40: これって一般人でも入れるんですか？
10 ：雑民大衆：2003/08/30(Sat) 19:43: 金払え。
11 ：すりらんか：2003/08/30(Sat) 19:49: >>09
入れますよ．当日会場にスーツとかで行ってそしらぬ顔で講演聞くも良し．
受付で参加費を払ってゲスト参加するも良し．
12 ：ドラエモン：2003/08/30(Sat) 22:13: >>09

主催校の学部の学生なんかも見に来てるし、別にスーツなんか着てなくても平気でしょう。
ただし、ＤＧＥの報告の際に「ドマクロで何が悪い」とか「インタゲ推進」とかいう野次を
飛ばさないように（汗）
13 ：残暑名無しさん：2003/08/30(Sat) 22:40: >>12
おい本当に厨房が出たらどうするんだよ。
質の悪い煽り入れるなよw
14 ：残暑名無しさん：2003/08/30(Sat) 23:47: >>10
>>11
>>12
とりあえずお金を払えば入れるんですね。ありがとうございます！
15 ：元受付：2003/08/31(Sun) 00:26: >>14
お金払おうとするとたぶん受付がおたおたすることになると思うんで、
勝手に潜る方が迷惑にならないと思う。
16 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 00:44: >>15
俺も受付手伝ったことある……確かに潜った方がよい
17 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 05:16: 実験+経済学教育ってネタが日曜午後と月曜午前にあるね。
どっちも梶井さんがらみ。
18 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 11:12: あぶないなあ。。入れないといっておかないと、当日にセキュリティーガードや
機動隊を要請しないことになる。なにせ、我々は丸腰だからな。爆弾詰まった
トラックがやってきたら、「なんだ余興か？」と言っているうちにあの世だ。
19 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 12:34: プロコミと討論者を見るに世代交代がひしひしと
某あのお方が座長やってるし。
20 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 14:42: 明治大学だからガードは厳しくなるんじゃないのか？
左翼運動家が爆弾を爆発させて、みんながあぼーん
なんてことになったら・・・・・

顔が緩んじゃうな
21 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 14:57: みんなあぼーんになったら日本の経済システムはズタズタに・・・・・

ならないよな
22 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 16:45: 今年、論文が間に合わなくて発表できなかったよー。
錆しーよー。　魚ーん!!　魚ーん!!
23 ：残暑名無しさん：2003/08/31(Sun) 17:36: ようするに
若ければ私服で堂々と入れと
おっさんならスーツ着ろと
そういうことで？
24 ：残暑名無しさん：2003/09/01(Mon) 02:53: おっさんですがGパンにポロシャツで行きました＠春季大会
25 ：残暑名無しさん：2003/09/01(Mon) 10:19: 明大生ですが、参加したいです。
26 ：残暑名無しさん：2003/09/01(Mon) 15:12: 許可する
27 ：残暑名無しさん：2003/09/01(Mon) 17:30: >>26
明治の学生が学会並のことキャッチアップしたら、
二重に大変なことになると思われw
28 ：残暑名無しさん：2003/09/01(Mon) 20:27: じゃあ許可しない
29 ：優勝間近名無しさん：2003/09/26(Fri) 20:58: 保全age。

★★★今年のノーベル経済学賞★★★
が授与される分野のセッションを見に行きたいのですが、どこに行けばよいのでしょう？

▼▲■「経済学の学派・分野を解説してくれ」スレでは、「空間経済学」「交通経済学」。
▼▲■「今年のノーベル経済学賞」スレでは、2年連続「実験経済学」。
というような分野名がありました。

なお、毎年のことながら、トトカルチョは禁止です。
30 ：優勝間近名無しさん：2003/09/26(Fri) 21:03: 分野名より誰が受賞するかだよ。やはりアメリカ人なんだろうね。
31 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 08:18: 児童手当は少子化を止めることはできないことは実証的にわかっているのだけど、
いろいろと難癖をつけて、予算増額をはかろうとするのだよね。ただ、児童手当が
潤沢な自治体や区部には、児童をもつ家庭が流入するというのはわかっていること。

アメリカの労働経済学にあるような、都市部の白人が郊外に逃げ出していることを
とらまえる分析をここでは適用しあにといけないんだよね。既に生まれてしまって
いる子供の流入を考えないで、児童手当の実証分析をするとトンでもない捏造に
なってしまう。結果的には、少子化対策の名のもとに、公務員やその家族の実質
所得を補填することになっていまう。そのおこぼれを一般人家庭が頂戴することに
なってしまうんだ。
32 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 09:19: 小子化は男性機能の衰えが原因なのか？それとも女性生殖機能の衰えが原因なのか？
もし前者が主成分なら、精力増強剤(サプリメント)をヘリコプターでばら撒けばイイじゃん。
もし後者なら、知らん。。。整形して漏れがイケ面になろうか。

>>31
アメリカで「労働経済学の再構築」と言われて久しいけど、最近何か新機軸でも生まれました？
33 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 09:31: イケメンよりお金持ちだよ。
34 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 09:58: それはイケメン度が足りないと思われ
35 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 14:19: >児童手当は少子化を止めることはできないことは実証的にわかっている
できたら論文名きぼんぬ！
36 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 15:41: 『若くてお金持ち』これが小子化対策の切り札であることは自明のような気がするんだけど。

離婚は増えても出生率は減らないぜ。きっと。５～6回結婚して子供10人も夢ではない。
37 ：すりらんか：2003/09/28(Sun) 15:54: >『若くてお金持ち』これが小子化対策の切り札
これは歴史人口学などでもよく言及されるみたいですね．むかし読んだプロト
工業化の話でも中心ネタだったと思う．そして学者業界に子供が多い人をあま
りみない理由のような気も（ｗ
38 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 16:00: 子供を育てる義務が無かったらこの世は天国さ。精力絶倫の椰子なんかはいくらでも作っちゃう。自明の理。
39 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 16:18: 女性が高学歴化すると出生率は低下するんだ。これは世界的な統計からも自明。
そもそも少子化をコントロールしようとするのが間違いなんだ。一番よい手は
って？そんなことはきまりきっているじゃないか。女性の大学入学を禁止する
ことだよ。女性にテレビを見せないことだよ。そんなことできるかって？
できないだろうね。

少子化、それに教育の問題。これらは金銭をいくらかけても因果関係はほとんど
ないことがわかっているんだ。その事実を無視して、お金がほしいから、既に
生まれてきている子供の転入転出を考えずに実証分析したり、すでに生まれて
しまった産業の芽や学問の芽を含めて投下資金の効果を調べても、それは捏造
なんだよ。子供も学問もお金がなくても生まれるんだ。それをお金を使わない
ようにして、妨害しないことが一番なんだ。
40 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 17:04: >>39
ところが自明ではないんだな、これが。具体的にどういう統計を引いてきて
そういう主張をしているのか教えてほしい。実際のところはどこの国でも
どのような高学歴・高収入な女性でも作っている子供の人数はあまり変わらないんだ。
むしろ結婚しない女性が増えていることが出生率減少の主原因。
41 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 21:31: 貧乏子沢山っていう言葉があるぜ。そのうち日本も貧しくなるから子供は増えるさ。
42 ：優勝間近名無しさん：2003/10/01(Wed) 00:01: 経済を分析する一方で、
まったく新しい経済システムを提案するという発想が日本人には希薄だな。
重箱を隅をほじくるだけの研究はつまらんよ。
43 ：優勝間近名無しさん：2003/10/01(Wed) 00:05: >>42
オマエもな．
44 ：ホークス優勝名無しさん：2003/10/01(Wed) 20:00: 山の上ホテルにでも泊まろうっと
45 ：ホークス優勝名無しさん：2003/10/02(Thu) 09:43: 海の上ホテルにでもとまろうっと
46 ：優勝セール名無しさん：2003/10/07(Tue) 10:06: 近づいてきましたage
47 ：優勝セール名無しさん：2003/10/07(Tue) 11:00: ＞重箱の隅をつつくような

ことをしないと
マル経のように堕落する

議論は発展せんよ
48 ：優勝セール名無しさん：2003/10/07(Tue) 16:52: >>42
日本人は新しい経済システムを提案するのが得意だよ。
某中央銀行総裁も日本には日本の経済学が必要っていってるし、
某自称ミスター円も新しい資本主義を標榜しているし、
なんといっても政治家が競って現代の経済学では説明不可能な
政策をマニフェストやら骨太の改革やら言ってるからね。
49 ：優勝セール名無しさん：2003/10/07(Tue) 19:53: あなたのその姿勢こそが重箱の隅をほじくる行為なんだな
あんた自身の方策をお聞かせいただきたいよ
評論するだけならつまらんね
50 ：ななお：2003/10/07(Tue) 20:34: >>48
皮肉かよ
51 ：優勝セール名無しさん：2003/10/07(Tue) 21:08: 皮肉じゃないよ。彼の言っているのは新しい経済学の提案ではなくて
新しい経済システムの提案だからね。
それは経済学や経済学者の仕事じゃないでしょ。
52 ：優勝セール名無しさん：2003/10/07(Tue) 22:29: 新しい経済システムの提案それは経済学や経済学者の仕事の一つ。
53 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 00:51: もうすぐですね。
楽しみ。
54 ：ドラエモン：2003/10/08(Wed) 22:46: ２０年ぶりに行こうかと思ってたが、参加費前払いとはしらなんだ・・・（鬱
55 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 22:52: さぁー！
もうすぐ発表されるノーベル経済学賞に対応したセッションに大挙して押し掛けよう！
56 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 22:53: 文明論や経済史だったらどうする？
57 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 23:02: >>54
いや、前払いは推奨で、当日払いもまたよろしいかと。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~jea_f03/news.htm#goannai
58 ：優勝セール名無しさん：2003/10/08(Wed) 23:05: >>56
困った困った。どうちまちょ。

>>55
わーい！わーい！おしかけまーつ！
59 ：優勝セール名無しさん：2003/10/09(Thu) 20:28: パネルⅠのイェレン女史はアカロフ夫人という話・・・。

どんな人かな
60 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 14:22: JR御茶ノ水駅付近にコンビニありましたっけ？
やっぱり自宅近くのコンビニで昼メシ買って行こうか。。。
61 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 14:51: せっかくなんだから、神田・お茶の水のうまい店でも探したら？
学生街なんだから高くはないっしょ。

とか偉そうなこといって私も神保町に出るときは店探すのめんどくさくて立食い系に入ってしまうのだが。。
62 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 15:10: 学生街で日曜日と祝日だからね～．それに，"せっかく"と言う程でもなし．．．
63 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 16:02: コンビニなぞ探さんでも見つかるだろ。
64 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 18:40: 初日がやっぱ人多いかな・・。
パネルはいくぜ。
65 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 19:36: 非会員も３０００円でスルーパス聴講できるようになったなど、経済学会も開かれた
世界になってきているな。よい兆候だ。
66 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 21:26: アクセス・カウンターなんですけど，
午前中見たとき６７００で，さっき見たら７１００だったから，半日で４００．
やっぱり東京都心での開催は当りだね．
67 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 22:07: 今見たら7150だよ
ちょっと異常
68 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 22:31: みんな面白そうなものばかりだから、目移りして、困った困った、どうちまちょ。
69 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 23:39: あ”ーっ間に合わねー
70 ：優勝セール名無しさん：2003/10/11(Sat) 23:42: デフレ・ゼロ金利下の金融政策
司　会学習院大学　岩田規久男
イエール大学　浜田宏一

こういう講演って政治家やマスコミが聞きにくるわけじゃないんですよね。
日銀の人間が聞いてても馬耳東風だろうし。
71 ：優勝セール名無しさん：2003/10/12(Sun) 10:43: 実況きぼんぬ
72 ：優勝セール名無しさん：2003/10/12(Sun) 10:59: 漏れもﾈﾎﾞｰｿで行く気失せたから報告ｷﾎﾞｰｿ
73 ：優勝セール名無しさん：2003/10/12(Sun) 16:57: あ”ーっ間に合ったー♪
74 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 19:56: きのうのパネルは面白かった・・・
75 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 20:05: 今日は土砂降りで、会場すぐ西のマンホールから水が噴出していた。
76 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 20:47: 労働経済の実証の報告者も、もう少し実証結果の解釈、インプリケーションをしっかりしてほしいなあ。
今日のほとんどの報告者は、その意味でちょっと不満だね。
「結果だけ出して終わり」って感じだもの。
77 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 21:05: >結果の解釈、インプリケーションをしっかりしてほしいなあ。
それは理論も同じです。なんか大分のほうが濃かった罠。
78 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 21:17: >>77　大分ってなんすか？
79 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 21:38: >>78
春季大会だろ
80 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 21:52: ハードは明治はよかった罠。

都心はらくチン。
81 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 22:06: >>78
日本経済学会2003年度春季大会の見所を語る
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0743
82 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 22:32: パネルＩで中盤以降必死で挙手してた方はどなた？
83 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 22:44: 命題が１８埋め込まれていた
84 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 23:20: >>82

私も知りたい。
何故司会者は無視したんだろう。
85 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 23:26: >>84

河合氏が喋りすぎで時間がおしてたからじゃない？w
86 ：優勝セール名無しさん：2003/10/13(Mon) 23:44: あの御仁、後半で２列目の席から１列目に移ったから、いよいよ壇上に乱入か！
と期待したんだけど、やってくれなかった　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>84
元々、あのパネルは聴衆からの質問を受け付ける予定がなかっただけでは？
87 ：優勝セール名無しさん：2003/10/14(Tue) 00:50: >>79、>>81これは失礼をこきました。。
88 ：優勝セール名無しさん：2003/10/14(Tue) 03:14: そんでもってこれを聞かなかったら後悔したなーってくらい
学問的に興味深い論文はありましたか？
89 ：優勝セール名無しさん：2003/10/14(Tue) 09:08: >>86

あれっておんなじ御仁なんだ（ぎゃは）・・
壇上乱入すれば面白かった・・

何をいいたかったのか
90 ：優勝セール名無しさん：2003/10/14(Tue) 12:55: 「書き方が悪い，英語がなtt乱．読みにくい」と酷評された論文がありますが，
そうでもないと思ったけど・・・
91 ：優勝セール名無しさん：2003/10/14(Tue) 13:25: >>86
あの人は何度も席を立ってどこか行ってた。
パネルが終わったあと、イェレン（アカロフも！）にしつこく話しかけて、
彼女が困惑してた。
92 ：優勝セール名無しさん：2003/10/14(Tue) 14:11: >>90

ちなみにどこのセッションですか？
93 ：鷹虎名無しさん：2003/10/14(Tue) 23:43: 討論者のコメントだけど，経験豊富な人は，
まず，
(1)ブロードな視点から、研究の位置付を概観し，
次に，
(2)何がおもしろいのか？を噛砕いた言葉で簡潔に説明する．
最後に，
(3)今後の課題，改善点，方向性に関する個人的見解を披露する．
ってな具合になってるようだね．
94 ：鷹虎名無しさん：2003/10/15(Wed) 00:54: >>93
いや,経験豊富でなくともそれが約束でしょう。普通は。
報告者をあまりこき下ろすと逆に討論者にフラグが立つ罠。
95 ：鷹虎名無しさん：2003/10/15(Wed) 01:25: ちょっと話が見えないんですけど、
会場からの質問で書き方がまずい等の発言が出たんじゃなくて、
討論者がやらかしっちゃったの？だとしたらちょっとそれは
ひでーんじゃねーの？>>90-94
96 ：鷹虎名無しさん：2003/10/15(Wed) 02:20: もっとポジティブなことを話しましょう。
いい論文の発表とかなかったですか？
97 ：鷹虎名無しさん：2003/10/15(Wed) 16:20: >>96
エラクまじめな人ですね．
シビアな話は査読者-報告者間で事前事後ある程度やってると思うがね．

そんなことより，学会大会というのはある程度お祭り的要素がないとツマランよ．
各分野(セッション)を愛する人達のための集会だからね．．．

ワシが今回の大会で最も評価するのは，参加者控室にお菓子が用意されていたことだ．
次回大会では是非是非その土地の名産品を用意しておいてほちーい！

ところで次回はどこでつか？
98 ：鷹虎名無しさん：2003/10/15(Wed) 20:08: 確かにチョコレートがあったのは粋なはからい。
コーヒーもコーヒーメーカーで入れてくれてたしね。

次回はどこよ。
99 ：鷹虎名無しさん：2003/10/15(Wed) 22:27: 次回は明治学院と小耳に挟みますたが。
100 ：鷹虎名無しさん：2003/10/15(Wed) 23:25: 100をくだされ。
101 ：鷹虎名無しさん：2003/10/16(Thu) 13:30: (=ﾟωﾟ)ﾉ　なんとなく相互リンク
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1064603770/
102 ：鷹虎名無しさん：2003/10/17(Fri) 10:29: >>97
＞各分野(セッション)を愛する人達のための集会
イィ！そのフレーズ使わせてもらお～っと。明石家さんまだったらメモ帳を取り出すところだ。

>>99
＞次回は明治学院と小耳に挟みますたが。
次回って春季大会のこと？だったら連続して首都圏開催になるわけか。。。旅行好きの者にとってはムムム
103 ：鷹虎名無しさん：2003/10/17(Fri) 11:51: しかし、まぁ、なんだ、駆け出しの院生なんてのは、
発表のことばかり気にしている程度がよいのかもしれんよ？
分野に対する愛なんてのは、それからの話よ。
104 ：鷹虎名無しさん：2003/10/17(Fri) 16:03: 愛ですよ愛．

「愛と誠」の日本経済学会．
「ケンとメリー」のスカイライン．
「さんまと所」の乱れ咲き花の芸能界オシャベリの殿堂．

古い順番に書いたつもりなんだけど．
105 ：鷹虎名無しさん：2003/10/19(Sun) 02:25: 学会に行った。知り合いに会えなかったので，リバティタワーの上の方の階でひとりで
弁当を食べた。まわりを見渡すと，窓際の席には自分と似たような立場（一人で黙々と
弁当を食べている）の人が結構いた。中には白髪交じりの爺さんもいた。

あの爺さんは，どこで何をやっている人なんだろう，って勝手に想像してみた。
地方の小さな大学で，アホな学生相手に頑張っているのかな。目立った業績はないが
（そういう人がひとりで弁当食べているとは思えない），学会には顔を出すくらいだから，
それなりに学問に対しては真剣なのかな・・・

自分も，x年後に誰からも相手にされなくても，学会に来て黙って発表を聞き，
弁当を食って帰ろうと思った。そういう人生も悪くない。（このご時世じゃ，
そんなこと言ってる場合じゃないか。）
106 ：鷹虎名無しさん：2003/10/19(Sun) 15:10: 白髪よりハゲになることの方が恐怖なんでつが。。。
107 ：鷹虎名無しさん：2003/10/20(Mon) 16:30: >>105

いい話でつね（シンミリ）・・。
108 ：すりらんか：2003/10/20(Mon) 17:19: >>105
僕もしんみりしますた．
109 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/10/20(Mon) 17:32: すりらんかさん、今回の学会の面白い逸話なんぞあったら教えてください。
１０月１２日の岩田先生＆浜田先生の正体講演やパネル討論「世界同時デフレとマクロ経済政策」
について強くキボンヌ！
110 ：ＭＭ：2003/10/20(Mon) 18:37: でもそういう人に限って、自分の大学ではプチ独裁者だったりする罠

しんみりするには、みんな甘いぞｗい
111 ：鷹虎名無しさん：2003/10/20(Mon) 19:09: 実は、どんな宝石を買うよりも身体の一部がなくなる方が高くつくんだ。

例えば、保険外でさし歯をすれば１本あたり１０万円は下らない。かつらに至っては、
数百万円する代物もざらだ。
112 ：歌舞＠おれはこう思う：2003/10/20(Mon) 19:12: >>111　性春は？　あ、違った。青春は？
113 ：走る名無しさん：2003/10/20(Mon) 19:28: ＞白髪よりハゲになることの方が恐怖なんでつが。
禿は自分が気にするほど人は気にしないｗ
そういう研究している人はいるか？？？
114 ：走る名無しさん：2003/10/20(Mon) 19:31: 逆に不自然なほうが視線を浴びるｗ
厚生大臣然り、パンチョ伊藤然り、テロ朝のNステの解説委員然り
115 ：鷹虎名無しさん：2003/10/20(Mon) 20:08: >>113
西村和雄先生は、経済学以外に、心理学と生物学の研究もされていたそうでつ。(出典：日経新聞)
116 ：歌舞：2003/10/20(Mon) 21:01: >>115

知の方程式な。spiritualism爆発の一品だ　藁
117 ：歌舞：2003/10/20(Mon) 21:30: 知の方程式 / 林田考平著
集英社, 1995.4
253p
ＩＳＢＮ: 408783090X

これだ。西村和雄（林田孝平）の隠れたｗ迷作。
118 ：>どらえもん：2003/10/20(Mon) 21:37: http://www.mnn.gr.jp/hige/dora.html
119 ：WJ：2003/10/21(Tue) 02:21: >>105
秋だねぇ(しんみり)・・・
120 ：すりらんか：2003/10/21(Tue) 11:22: >禿は自分が気にするほど人は気にしないｗ
>そういう研究している人はいるか？？？
そういえば僕の研究グループにもいるなぁ．その人自身がやたら
毛髪に関する自虐ネタをふるもんだから院生とかがリアクション
に困ってたりする（藁）
121 ：鷹虎名無しさん：2003/10/21(Tue) 18:40: >>120

こら！　ｗ
122 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/02(Sun) 10:37: >>99
＞次回は明治学院と小耳に挟みますたが。

な、なんと２日間（6/12,13）じゃないですか！
123 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/05(Wed) 22:06: >>122
もう赤ポスが欲しいＯＤが大挙して応募してきまして
124 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 16:51: >>123
あの膨大な数の院生達はみんなODだったのか。。。チランかった。
125 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 17:34: 皆、生きる道を誤った人達なのねん…
126 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/06(Thu) 17:37: 2日間でも東京じゃぁなぁ……
来年の春も2日間激しくきぼんぬ
127 ：走る名無しさん：2003/11/06(Thu) 17:48: もう赤ポスが欲しいＯＤが大挙して応募してきまして
膨大な数の院生達はみんなODだったのか。。。チランかった。
皆、生きる道を誤った人達なのねん…

官庁とかくちないのかな　高学歴でもスキルが無いと厳しい時代だな
128 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 02:46: >>127
なまじ高学歴過ぎて扱いづらい上に、歳もかれこれ30の声を聞くかも知れんような連中を、
何が好きで雇わねばならんのだ…ということでしょうか。
学部新卒でも就職しづらいご時世ですからね。ましてや…嫌な世の中ですね。
129 ：まき：2003/11/07(Fri) 06:34: >>127　選り好みするからＯＤなんかになるんですよ。
掃除のおじさんなりタクシーの運転手になるなり
いくらでも仕事を見つける機会はあるはずですよ。
130 ：和文英訳：2003/11/07(Fri) 07:11: 何事も仕事を覚えるまでは大変なのだ、ということを痛感することは、
よい経済学者になるために必要な試練なのだ。

浮世離れしたことばかり言う軽薄な経済学者がなんと多いことか。
131 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 07:14: >>129

高学歴で清掃とかに応募しても採用してもらえません。
加えて、「おじさん」だと二重苦状態。

#世間知らずの煽りのネタは尽きないのぉ。
132 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 07:29: >>131
俺の場合そこそこの大学を出てるが35過ぎて失業、悪戦苦闘の末ビルメンテナンスの会社に派遣で入った。給料手取り15マソ。しかも周囲からは何を好きこのんでこんな現場に来たんだという逆偏見があるね。失業してみてはじめてわかる現実もあるよ。
133 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 13:02: >>132

その逆偏見があることをちゃんと知っている人事担当なら、書類選考段階で
高学歴を振り落とすからね。どんな悪戦苦闘があったかしのばれるなぁ。
134 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 13:17: それをOverqualifiedと呼ぶ。それぞれの職業にはそれぞれの見合った学歴や経験がある。
135 ：世間の非常識、学会の常識：2003/11/07(Fri) 13:22: 大学院では、３０以上の社会人出身の大学院生のことを称して、Over 30と呼んでいる。
そんな英語は存在しないが、日本ではそういうことになっている。社会人大学院生は、
コネで大学教員になったごく限られた人のことを例にあげられながら、夢を見せられて
大金を巻き上げられ、結局は自営や非営利組織の「アルバイト」、それに政党の運動員
になって、一生を終えることになる。決して、一匹狼で社会人大学院生になってはいけ
ない。社会人大学院生は、会社を休職したり掛け持ちしたりしていくところで、それ以上
それ以下のところでもない。
136 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/07(Fri) 13:29: >>135 and all
Don't trust anyeone over 30!
137 ：荒鳩：2003/11/07(Fri) 13:47: >>135
論文審査が不利になるってことはない？
138 ：ハムっち２：2003/11/07(Fri) 23:35: たしかに経済学の修士・博士は日本ではあまりつぶしがききませんね。

アメリカにはＯＤという言葉はなく、
アカポスが見つからない人・関心のない人は、
アメリカ人だったら政府系機関であるとか
コンサルティング・ファームに就職し、
外国人だったら国際機関とかに就職するか
自分の国に帰る人が多いようです。

日本はコンサルティングファームのような
経済学博士を需要するような産業が未発達なのにもかかはらず、
経済学部のスタッフを増員するという目的のために
経済学大学院を拡大したのが
いわゆるＯＤ問題を助長しているのではないでしょうか。
（わかりきったことを書いてすみません。）
139 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 00:55: >>138
「いや、供給は需要をつくるんじゃ。」　ｂｙ　文か省
140 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 01:01: >>139
In the long run, we are all...
141 ：アンダーセン・サボテン：2003/11/08(Sat) 02:05: >>140
In the long run, we are all happy!
142 ：名無しさん＠投票に行こう：2003/11/08(Sat) 04:36: >>139-141
ワラタよ。グッド！
143 ：名無しさんの冒険：2003/11/25(Tue) 11:36: 相変わらず、アクセス・カウンターが日当たり30～50でコンスタントに伸びているみたい。人気あるのね。
144 ：名無しさんの冒険：2003/12/01(Mon) 22:15: 由々しき問題は，形式は整っているが既存の計量手法に実測値流し込んだだけの経済評論が増えたことだ．
報告を聞いていて，どこに「手法またはモデリングのオリジナリティ性」があるのかくよくワカランのが多くなって来ている．
単に奇特な経済的インプリケーションを抽出するだけの「力技」を競うのなら，どこぞの論壇か白書でやるべきだ（※特別報告を除いて．）
実証において計量理論の新規性無用の分析（評論）が幅を効かすようになれば，学術団体としての使命は終ったも同然だ．
145 ：名無しさんの冒険：2003/12/02(Tue) 01:18: はあ？
AER, QJE, JPEみたら既存の計量手法だけで（極端な例だとOLS, IVだけで）書かれたいい論文なんかたくさんありますけど？（econometricaには多分ないけど。）
あなたの意見は手段が目的化してますな。アイデア勝負で経済理論の検証ってのが実証の王道でしょう。
146 ：名無しさんの冒険：2003/12/02(Tue) 05:36: 横槍ですが、145氏のおっしゃる「いい論文」ってどういう論文？
今はパソコンとデータと最低限の計量の知識があればそれなりの
論文（らしきもの）は誰でも作れるみたいな安易さってのは確かに
感じるよ。では、「いい論文」を書くために（パソコン＋データ＋OLS）
以上に必要なものって何だろう？（思いつき、とかを除いて）
147 ：名無しさんの冒険：2003/12/02(Tue) 07:27: >>146
一言で言い表すのは難しいですが、やはり経済理論の検証を今まで誰も思い
つかなかった理論のインプリケーションを導き出して行っている論文は
いい論文だと思います。また、需要関数や供給関数の識別みたいな古くから
あるけど識別が極端に難しかった問題にいい操作変数を見つけ出して解答を
与えるような論文もいい論文でしょうね。
細部のつめもきわめて大切ですから「最低限の」計量経済学の知識で
はぜんぜんだめだと思います。経済理論もその理論の本質をよく知らないと
だめだし、データが発生されるメカニズムの裏にある制度などに対する知識
もないとだめだし、文章もうまくないといけない。そして、最後は考え抜いた
末に出てくるアイデアなんでしょうね。よい実証論文を書くのはとても大変
だと思います。
できた論文の見た目はシンプルなんで、こんなの誰でもできると勘違いする
人（特に理論から実証に流れてきた人に多い）が出てくるんでしょうね。
安易な実証論文が量産されているというのは同意なんですが、じゃあどうするか
という方向性に関して144氏の意見はあまりにも狭い。計量の方法の革新というのは
ひとつの方向性としてありうるとは思いますが、それだけじゃあないですね。
148 ：名無しさんの冒険：2003/12/02(Tue) 10:42: >>144
＞実証において計量理論の新規性無用の分析（評論）が幅を効かすようになれば・・・
には禿同。
>>145
アンタの勘違い。モデルの作り方や、限られたデーターの利用方法なんかにも新規性があるのでは？>147にも書いてるね。
＞手段の目的化
ではなくて、”手段の提供”が学術団体の主な役割。勘違いしてもらっては困る。
>145は単に”手段の消費”をしているだけではないのか？最終ユーザーとしての御用研究所みたいに。
>>147
＞安易な実証論文が量産されている・・・
には禿同。とくに最近ヒドクありません？
149 ：名無しさんの冒険：2003/12/02(Tue) 10:58: 御用研究所＝日銀か？　御用だ！
150 ：名無しさんの冒険：2003/12/02(Tue) 11:58: （´-`）.｡oO（ちゃんとした計量経済学者ならともかく、○○経済学者と名のつく
　　　　　　　　特定のフィールドで応用的な仕事をしている人なら、「最終ユーザ」
　　　　　　　　としてただ使うだけでもいいと思うけどそれじゃダメなのかなぁ）
151 ：ハムっち２：2003/12/02(Tue) 20:38: どういう論文がいい論文であるかって人によって意見がわかれるようですね。
ここでいい論文の定義を議論するよりも
自分がいいと思う論文を書いていいジャーナルにパブリッシュする方が
生産的で説得力もあると思いますが。
152 ：名無しさんの冒険：2003/12/03(Wed) 02:11: >>151
何を言っているんだ、パブリッシュ出来ないからこそ語るのではないか（ｗ
153 ：名無しさんの冒険：2003/12/03(Wed) 11:44: >>151-152
"当該セッション分野を愛する人のための集会"というのが、キャッチとしてよろしいのでは。。。

その分野を、より発展させたい、見たい、聞きたい、知りたい、同胞と顔を合わせておきたい、と考えているわけでしょ？
どんなにインターネット社会が進展したとしても、「面通し」は大切だよ。

インターネットを活用して「早い・安い・うまい」を追求して行く部分と、
「面通し」などの交流の場を与える部分を、
逐次、焦らずに、うまく融合して行けば良いのでは？
もちろん実際の作業は煩雑で大変だろうと想像するよ。大所帯でしかも論客ぞろいだから。
154 ：すりらんか：2003/12/03(Wed) 13:52: face to faceの重要性といえば，八田先生が『日本再生に痛みはいらない』
でも強調してましたね．たしかにビジネスで言えば交渉，研究で言えば意見
のすり寄せとかは（TV）電話・メールではうまくいかないと思う．
155 ：名無しさんの冒険：2003/12/03(Wed) 16:51: うまくいかないと思いこんでいるから、研究費の大半が飲み会費用と交通費に消えるんだよ。
そのうち非公然組織の革命家によって世の中ひっくりかえされてしまうよ。
156 ：名無しさんの冒険：2003/12/04(Thu) 09:30: すでに公然組織の革命家によって世の中ひっくり返ってますが、なにか。
157 ：名無しさんの冒険：2003/12/04(Thu) 23:07: 『現代経済学の潮流2003年』でたね。
158 ：名無しさんの冒険：2003/12/04(Thu) 23:15: もうすぐ2004年ですね。
159 ：名無しさんの冒険：2003/12/04(Thu) 23:17: 一応
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?key=newbook&isbn=31335-4

現代経済学の潮流２００３
小野　善康／中山　幹夫／福田　慎一／本多　佑三編

第１章マクロ経済学における需要の役割／吉川洋
第２章規範・士気の低下と持続可能性：心理的要因と経済分析／神取道宏
第３章合理的習慣形成の理論／池田新介
第４章為替レート制度と国際金融の枠組み／伊藤隆敏
第５章戦略的虚偽表明を防止する社会的意思決定の方法：効率性と平等性の追及vs.戦略的虚偽表明の防止／芹澤成弘
第６章グリーン製品生産・開発、不完全競争、および産業・環境関連政策：内的品質選択モデルの応用／利光強
第７章税制改革のマイクロ・シミュレーション分析／田近栄治・古谷泉生
第８章経済学教育の実践的課題（パネル・ディスカッション）
第９章構造改革－どうなる日本経済（パネル・ディスカッション）
160 ：走る名無しさん：2003/12/05(Fri) 00:10: ＞『現代経済学の潮流2003年』でたね。

『現代経済学の潮流2003年』を読むというスレたてますか？

第１章マクロ経済学における需要の役割／吉川洋
第４章為替レート制度と国際金融の枠組み／伊藤隆敏
はまた立ち読みしてこようと思いますｗ
161 ：すりらんか：2003/12/11(Thu) 10:23: 最近引用ばかりでスマソ……『現代経済学の潮流2003』掲載のシン
ポジウム（第９章構造改革－どうなる日本経済）より浜田宏一先
生の発言

p270
ついでにいいますと，私は日本に来まして，どちらｋと言うと役所
に失望したと言うよりも，日本の経済学者に失望しました．インフ
レーションになったら金融政策を引き締めないといけないと教えて
いる人が，現実のマクロの問題に応用するというセンスを非常に欠
いている．そう教えている人が，デフレには金融政策は関係ないと
主張している．

……以下，マスコミ，正当，エコノミスト批判

そして教科書的なことを形式的には理解しているかもしれないけれ
ども，教えるだけで応用出来ない経済学者が，この国にはきわめて
多いように感じます．
162 ：名無しさんの冒険：2003/12/11(Thu) 21:10: >>161
うおぅ、言ってくれるね、浜田先生ｗ
163 ：招き猫：2003/12/11(Thu) 21:52: 『日本再生に痛みはいらない』を今日新幹線の中で読んだ。
岩田さん、八田さんの見識の高さが良く理解できる、素晴らしい本だった。
特に、大阪経済の低迷を都市におけるトラフィックによる分析は、非常に納得した。
関西経済界でこのようなことを主張している人はまだ誰もいない。

その一方で、学者であって、政治家でないと言うこともよく分かる。
リフレを達成したいと一方で考えており、その一方で所得税の累進課税を強化するという
提案をしていては支持を取り付けるのは困難ではないだろうか。
まず、どの政策に対して最も支持を取り付けたいのかを考えるべきと思う。

経済においても政策の支持を取り付け、それを推進するためには戦略が必要ではないだろうか。
164 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 02:25: >経済においても政策の支持を取り付け、それを推進するためには戦略が必要ではないだろうか。

具体的には？（藁
165 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 06:33: モー娘に戦略を発表させるんだよ
166 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 06:34: まちがえた
×戦略
○政策
167 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 11:26: 現時点での、アクセス・カウンターは９９９５です。１００００をゲットした人には特別報告をプレセント？？？
168 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 13:47: >>163
トラフィックの問題とはどういうことですか？
本屋に行く時間がないのですいません。
169 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 18:08: >>163

自分が正しいと思っている意見を率直に述べているのか、
それとも政治的に実現し易いからそう述べているのか、
の区別が付かない奴はもはや学者と呼べないだろう。

でも、ああやってまともな意見を述べ続けていれば、
すこーしずつ支持者が増えて来るものなのよ。
そういう地道な努力を続けてきた八田氏と岩田氏の両人に
政治的に実現し易い意見を述べよというのはちょっとアレだな。

増税するならば、所得税減税を止めることを優先して、
累進課税を強化せよという八田氏の意見は正論だろう。
そういう正論に与できない奴が困る方向に世論をどうやって
持って行くかを考えることは結構大事なこと。
170 ：招き猫＠冥土から：2003/12/12(Fri) 20:52: >>169
＞累進課税を強化せよという八田氏の意見は正論だろう。
例え正論であっても「『今』言うべき事なのかを考えよ。」と言うことだ。
「まず、デフレを止めよ」ではないのか？
デフレが止まってから税による所得の再配分の問題に取り組めばよい。
研究者であろうが、政治家であろうが、自らの辞書には「プライオリティ」があるはずだ。

政治の中枢に提言を行える人達からの賛同を得ることが出来ないような提言とセットにしていては、どんどん実現性から遠のいてしまう。
一度に二つのボタンはとめられないのだ。
171 ：招き猫＠冥土から：2003/12/12(Fri) 21:02: >>168
大阪の地盤沈下の最大の原因は、新幹線だ。
八田氏は時間も含めた都市間移動コストが低下したため、一挙に東京に本社機能が移動したことが最大の原因と喝破している。

同時に、大阪は都心を出来る限り分散すると言う発想で、都市を再開発した。
それが大失敗だととらえている。そのとおりだ。
「大阪市役所や大阪府庁には、一日に何人もの人に会えることが都市の生命だという認識が全くないんです。」

大阪と東京の行政システムの違いについても述べているが、それが原因だとしたら、京都府と京都市も同様のシステムだ。だが、京都は大阪ほど酷くない。
もし、問題があるとしたら、大阪市の経済政策を提言できる「大阪市立大学」のレベルの問題ではないだろうか？
172 ：招き猫：2003/12/12(Fri) 22:29: >>170　訂正　政治の中枢に提言を行える→政治の中枢に影響を与える
>>169
景気が良くなっても消費税では税収が増えないと発言しているが、はたしてそうか？
名目の経済規模が拡大すると消費税による税収も大きく伸びるはずだ。
また、リフレが成功すること事態が、課税最低限の引き下げを意味するはずだ。

俺は、何より単なるインタゲでは、終わってはならないと思う。
長期にわたるデフレによって大きく乖離した物価を為替水準or物価水準ターゲットで訂正するべきだ。
そのためには、輸出製品に逆関税をかければいい。輸出付加価値税。これで、大きく税収は安定するはずだ。
173 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 22:47: 経済評論ばかりを聞かされても困る。
経済学（経済政策）の新しいフレームワークを示してほしい。
既存の周知な知識の応用だけで議論を貫徹させてしまうのなら、
学術団体としての使命は終ったも同然だ。
どこぞの論壇と同じになって欲しいとは思わないね。

この風潮は、若い研究者が新しい領域に挑戦する意欲を確実に蝕んでいる。
既存の計量モデルに数値流し込んだだけの「お手軽論文」や表層的お茶の間経済評論が
学会を席巻してしまいそうな傾向がそれを如実に物語っている。
それならば、どこぞの御用経済研究所の業務報告と同じだ。

>>172
＞税収は安定する
って、だからどうだってんだ。

政府広報活動も度が過ぎると学会から放りだすぞ。
174 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 00:20: ＞既存の周知な知識の応用だけで議論を貫徹させてしまうのなら、
＞学術団体としての使命は終ったも同然だ。

リフレ策の重要性を社会全体に告知することや、その実現も達成できない。
経済成長に向けての正しい提言も出来ない学術団体であると言うことですでに終わっているんだろ。
175 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 00:22: >>171 教科書どおりのストロー効果やね。
>>173 前半部はなんだか既視感があるが、新手のコピペかね。
176 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 01:47: >>172招き猫
ひとつ聞きたいんだけど、関西人（大阪市民、でもいいけど）にとって、
大阪の復活って重大関心事なの？
「関西経済界でこのようなことを主張している人はまだ誰もいない。」っていうのを
見ると「都市としての大阪再生」にはそもそも関心がない人が多数、って思えて
しまうんだが・・・関西在住じゃないからよくわからん・・・
177 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 02:12: >>176
大阪って外国なんでしょ？
外務省に「大阪担当特命全権大使」というポジションがあるくらいだから。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/meibo/list.html
178 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 04:59: >>176
取り合えず、大阪「府」と大阪「市」が仲直りしないことには身動きがとれんのではないか？
179 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 10:10: >>174
＞正しい提言も出来ない学術団体であると言うことですでに終わっているんだろ。

諮問委員会でもあるまいに。経済政策学会でもなし…
180 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 10:49: >>179 >>161から
>『現代経済学の潮流2003』掲載のシンポジウム
>（第９章構造改革－どうなる日本経済）より浜田宏一先生の発言
>ついでにいいますと，私は日本に来まして，どちらｋと言うと役所
>に失望したと言うよりも，日本の経済学者に失望しました．
181 ：招き猫：2003/12/13(Sat) 11:19: >>175
＞教科書どおりのストロー効果やね。
そうそう。初心者にはすごく解りやすい話。
＞前半部はなんだか既視感があるが、新手のコピペかね。
特定の大学名を書き込んだんで釣り上げてしまった。結構大物かもなw

>>173
＞経済評論ばかりを聞かされても困る。経済学（経済政策）の新しいフレームワークを示してほしい。
このわずかな行数に研究テーマも在ると思うんだけど。
例えば、八田さんの言うように、大阪市と大阪府の二つに行政機能の権限が分化していることに大阪の凋落の原因があるとしたら、京都はどうなのか、その他の中核都市はどうなのか？現在行われようとしている市町村合併によって、地方公共団体の再編成は行政機能の権限分化にどのように作用するのか。
182 ：招き猫：2003/12/13(Sat) 11:23: >>176
＞ひとつ聞きたいんだけど、関西人（大阪市民、でもいいけど）にとって、大阪の復活って重大関心事なの？
そりゃ、在るでしょう。なんと言っても、大阪のＧＤＰはカナダと同じくらいの規模だから、周辺は
その影響を多大に受ける。奈良市なんて大阪府奈良市と言われているくらいだからw
その奈良だけど、最近は中部圏に顔が向いていて、そっちを相手にビジネスしているところが伸びている気がする。
あと、関西とひとくくりじゃなくて、京都は別だね。自立した経済圏だね。

＞「関西経済界でこのようなことを主張している人はまだ誰もいない。」っていうのを
＞見ると「都市としての大阪再生」にはそもそも関心がない人が多数、って思えて
＞しまうんだが・・・関西在住じゃないからよくわからん・・・
例えば、地下鉄御堂筋線の運営一つとっても、そのダメさが解る。
この地下鉄は新幹線が止まる「新大阪」とビジネスの集中している「梅田」、商業集積地「なんば」
「天王寺」を結ぶ、大動脈にあたる地下鉄だ。
ところが、２本に１本は、梅田・なんば・天王寺と新大阪の間にある「中津」どまりの電車なんだ。
新大阪・新幹線へのアクセスがいかに重要かちっとも解っていない。

「バイオ産業の補助」「湾岸開発が必要」という都市計画学者をクビにしろ、と八田さんも書いている
けど、俺もそのあたりは正論じゃないかと思う。バイオ、つまり医療は大阪に補助金だすより、医療の
規制緩和を行う方が、産業全体の成長効果も高い。特定産業の基盤集積に自信があるのなら、その
産業の成長の最大化をはかる政策提言を行い、都市インフラの整備に資金を集中するべきだ。
183 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 13:10: 大阪は医薬産業のメッカです。
加えて、帝大が２つもあるんですから、ちゃんと振興させてください。
なんで、阪大ってあんなに都心から離れてるんですか？
184 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 13:29: >>183　かつて、工場等制限法で大学を郊外に出した名残ですｗ
185 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 15:39: いやいや、阪大も見識とかビジョンとかないんだよ。
ただ、流行に振り回されてるだけ。
186 ：185：2003/12/13(Sat) 15:43: それと、市内にあった土地売って、それで再投資しないといけないくらい
設備の予算に困ってた。文科系の学部には関係ないけどねw
187 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 16:51: 森永の話はおもしろくて，場合によっては現実に役立つ経済の話なのも知れない．
実際漏れ自身ご著書を面白く読ませてもらった．
しかし，それと学術面での新規性を追求するという活動が同じでなければならないという必然性は感じられない．
現場に出た経済学者も結構だ．しかし，それだけで様々な経済の諸問題が解決されるとはとても思えないね．

旧ソ連は真空管式計算機を使ってロケットを軌道に乗せていた．それで十分なのかもしれない．
しかし，ＩＣやLSIの開発を怠っていれば，いずれ差が出る．
LSIを海外から緊急輸入してもいい訳だけど，それに関する研究蓄積が無ければ、
それを有効に使いこなすことは出来ないだろう．結果としてすべてを製品輸入；これが外圧だ．
188 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 16:55: >>182
「なんと言っても、大阪のＧＤＰはカナダと同じくらいの規模だから・・・」

大阪の県内総生産は、日本全国のだいたい8%、東京は、だいたい16%。
で、2002年の日本のGDPは、4,002(10億ドル)。したがって、
大阪のGDPは、約320(10億ドル)、東京のGDPは、約640(10億ドル)。
一方で、カナダの2002年のGDPは、727(10億ドル)。

なので、正しくは、「大阪のGDPは、カナダのGDPの4-5割くらいと
同じ規模だから・・・」に修正すべきと思われます。もしくは、
近畿全体を足して、カナダの9割くらいかな、と思われます。
189 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 16:59: 人脈研究

野口-----有賀－－－森永卓郎
　　　　　｜
　　　　　｜
八田－－－大日

どうしても言うことは同じになってくる。
190 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 17:53: >>188
正解。
「大阪のＧＤＰがカナダと同規模」なのではなく、「近畿２府４県のＧＤＰが
カナダを若干上回る」というのが本当の話。
それにしても、大阪府１府でロシア・台湾、大阪市１市で香港には勝っている。
そう考えると、「大阪も案外大きい」ということも然ることながら、
「東京が尋常でない程に大きい」ということに驚かされるよね。
経済的に言えば、東京都知事の方がロシアやブラジルの大統領よりも大きな責任を
負っているということなんだろうか（いやいや、さすがにそんなことはあるまいｗ）。
191 ：名無しさんの冒険：2003/12/13(Sat) 20:28: >>190
大阪で生まれ育った者として言わせてもらえば、初めて東京へ行ったときはたまげたね。日本がいかに一極集中かということを実感したよ。大災害などの時のリスク分散はどうなるんだって考えると空恐ろしくなるね。
192 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 02:50: >>188
東京で上げた税収を国が取り上げて地方にばら撒くのやめて、
東京が独自で公共投資だの特別融資だのすれば、東京のGDPは
全国のGDPの３０％以上になって、カナダのGDPなんて軽く
超えちゃうってことない？それがいいかどうかしらないけど、
そうなった場合、みんな東京に引っ越してきちゃって、さらに
東京のGDPが全国のGDP６０％以上になったなんてことになったら
どうなるんでしょうね。
193 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 04:36: >>188
東京というより、首都圏のGDPは日本全国のGDPの何パーセントくらいか
おしえてきぼんぬ。しりょうだして。

首都圏だけで、首都圏特別区域とかいう地方自治体作ったら、
おまけに、規制緩和もじゃんじゃんやったら、
行政も効率的になるし、他にもいいことたくさんあるような
気がするんだけど。とりあえず、東京、神奈川、埼玉、千葉
で首都圏特別区域を作ったらすごいことになりそうだ。伊豆
もくっつけちゃったら、観光産業も繁盛しそうですな。
194 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 09:48: だから、東京ばかり肥大してどうするの？
安全保障上の危機管理の面で重大な問題がないか？
195 ：188：2003/12/14(Sun) 11:23: 県内総生産(＝県内総支出(名目))
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h12/0319kenmin1.xls

関東で、38％程度みたいですね。
東京、神奈川、埼玉、千葉の合計だと、30%程度です。
196 ：招き猫：2003/12/14(Sun) 13:49: 間違った情報を書き込んで、すまん。
関西はカナダと同じくらいor大阪はオーストラリアと同じくらい、が正しいんだな。

現在の関西財界は、アメリカ型ビジネスモデルではなく、イタリア型ビジネスモデルを
目指そうが合い言葉になっている。巨大都市、巨大企業ではなく、ローマやヴェネチア
やミラノのような歴史的背景を持つ個性豊かな都市作りによる観光事業の振興と、ニッ
チではあるが世界的にビジネスを拡大できる、ベネトンのような企業を育てる。
ということらしい。で、デザイン力を育成しようと、ミラノで活躍中の日本人デザイナー
を主軸にセミナーを開いたりしている。
197 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 14:05: 関西からの首都圏への人材流出分をＧＤＰとしてではなく、ＧＮＰでカウントしたら、
もっと関西ＧＮＰは高いかもね。
198 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 14:59: >>197
でも、それはそれで関西の悲哀だよなあ。
住友商事も、伊藤忠商事も、三井住友銀行も、野村證券も、山之内製薬も、三菱電機も、
もっと遡れば三菱商事や三菱重工業だって大阪の企業だったんだから…
199 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 17:13: >>195
じゃあ、北関東は、８％かよ。関東のこの南北格差はなんなんだ。
200 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 18:25: ＞で、デザイン力を育成しようと、ミラノで活躍中の日本人デザイナー
＞を主軸にセミナーを開いたりしている。

さすがは関西財界（激藁
201 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 18:29: >>199
統計ってのはフェアに見ないと意味がないんだぜ。

人口
北関東：茨城＋栃木＋群馬＝７００万強
南関東：東京＋神奈川＋埼玉＋千葉＝３４００万強

人口がだいたい５倍違うんだから、ＧＤＰが５倍程度違うのは当たり前。
そんなに経済格差があるわけではないだろ。
202 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 18:55: >>201
しかし、経済規模はぜんぜん違う。とにかく、国税の大幅に
さがて、地方税中心の経済になれば、南関東で首都圏特別区域
を作ればいまよりずっと豊かな地域ができると思う。首都圏で
あげた利益は首都圏に還元する。規制緩和もじゃんじゃんやって、
将来性のある中小企業融資、ベンチャー融資も首都圏特別区域
であげた利益を元手にして、首都圏特別区域内でじゃんじゃんやろう。
有益な公共事業もたくさんあるよ。税金だって安くなるかも
しれないぞ。こうすれば、首都圏特別区域内の一人当たりのGDPは、
他の地域の２倍くらいになるかもよ。
203 ：名無しさんの冒険：2003/12/14(Sun) 19:19: >>200
しかし、日本で魅力ある都市というのは、東京を除けば後は関西にしかないからね。
単に春日部が大きくなっただけの横浜は×。
204 ：走る名無しさん：2003/12/14(Sun) 20:17: 日本経済学会2003年度秋季大会＠明治大学とは
関係の無いスレになってしまったｗｗ
岩田さん、八田さんが会長を勤められたけれど
文系で一番強いのは法学なんだろうな
リフレも所得税の累進性もくそみそになったという感じだな
都市経済かなんかのスレを立てるべきだろう
205 ：名無しさんの冒険：2003/12/15(Mon) 23:22: >>204
なんだ．都市経済学の宣伝だったのか．．．
正直言って，独自の学問的基盤が脆弱な分野は育たないと思う．

産業組織論にしても，ゲーム論との相性の良さから，1990年前後に小ブームになったけど，
結局，産業組織論独自のゲーム論的定式化を生み出すことは出来なかった．だから，廃れてしまった．
つまり、別の分野において既に主張されている事柄の言い換えにならざるお得なかったわけさ．
これでは革新が生まれないのも当然だ．なにか少しでも違った方法論を探して来るべきだね．
206 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 18:53: 日本人は問題を定式化することよりも、
ガイジンさんが定式化したモデルを
理論または計量で解析することの方がお得意なようで。。。
地に足がついてないのでしょうか？それとも発想力が足りないのでしょうか？
207 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 19:14: >>206
べつにどっちでもいいんじゃない、
こんなところでくだ巻いているよりは。
208 ：名無しさんの冒険：2003/12/16(Tue) 22:58: まず、発想力を鍛えることにします。
209 ：名無しさんの冒険：2004/01/07(Wed) 21:59: ここ数日、ＨＰのアクセス・カウンターが急上昇。何故なんでしょうねー？ｗ

お気楽組でスマそ
210 ：招き猫：2004/01/07(Wed) 23:45: >>202
＞こうすれば、首都圏特別区域内の一人当たりのGDPは、他の地域の２倍くらいになるかもよ。
集積がさらなる集積を呼ぶわけだ。域内の労働者の実質所得が増加し、さらに全体の所得が増える。このような経済では集積力が常に勝り、経済は一転に集中する可能性が大きい。
現在でも東京一極集中に歯止めがかからないのに、そうなったら完全にブラックホールだな。
211 ：名無しさんの冒険：2004/01/08(Thu) 01:12: >>206
おまえの言うことに諸手を挙げて同意する。
なんで俺の新奇なアイデアを、
すでにある理論を修正しただけの論文を数本書いただけで教官になって、
いまは能力の枯れ果てている三流教官どもに
潰されなければならないんだ！
212 ：名無しさんの冒険：2004/01/08(Thu) 03:00: それはお前さんがその教官よりさらに無能でまともな論文すら書いてないからだ。
213 ：名無しさんの冒険：2004/01/08(Thu) 06:56: >>210
原田泰さんだったか、戦前は地方と東京の格差が今より余程少なかったと本に書かれていた。素朴な疑問だが、日本以外の先進諸国でも高度産業化が進むにつれ集積化も進み、中央と地方の格差が開いているのだろうか？日本のような極端な中央集中はあまり見当たらないような気がする。ていうか、少なくとも政治の中心と経済の中心が違っていたりして、何もかも東京に集中する日本の現状は何か変だ。
214 ：招き猫：2004/01/08(Thu) 08:20: >>213
「経済がトマホーク型の振る舞いを示すとき、経済は非対称均衡を維持するよりも強い集積力
を持って対象均衡を崩壊させることになる」（空間経済学４２ｐ）

一局集中となりやすい政治システム（中央集権体制）が長期安定した事に問題があったのでは
ないだろうか？長期にわたるデフレがそれに拍車をかけてる。
政府最終支出が最も多い地域、最も小さい地域を長期的に比較し、資本の蓄積や所得水準を比
較すると一定のことが見えるのではないか。

デフレ及び円高は、本来ならば国内製造でも採算がとれ、海外移転させなくても良いものまで
移転を促している。本来都市の集積が維持出来るはずの中核都市のパワーを破壊しているんじ
ゃないだろうか？

集積がさらなる集積を呼ぶという
「独占的競争のDixit&stiglitzモデルとその空間経済への拡張」が空間経済学の基礎となっている
誰か数学が苦手な俺の代わりに「空間経済学」について、ここ↓で解説してホスィ！
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0855&rm=30
215 ：名無しさんの冒険：2004/01/31(Sat) 18:17: さて，ここ数日間にHPアクセス・カウンターが急上昇したことから想像するに，
次の春季大会の準備作業がスタートとしたということなのでしょうｗ

これで最後のageといたしまして，沈没させたく思いまする．なんなりとドゾ．
【春季大会→明治学院大学，秋季大会→岡山大学】
216 ：名無しさんの冒険：2004/01/31(Sat) 18:57: >>213
馬鹿の戯言は無視しましょう。
日本やフランスみたいな中央集権官僚国家ではいよいよ中央に集中。
アメリカやドイツのような連邦制の国家では複数の昨日の異なる中心が
連関を持って発展。
というのが現状。
217 ：名無しさんの冒険：2004/01/31(Sat) 19:00: トマホークその他のヨッパライの寝言は視野の狭い厨房の自家中毒症状の発現
218 ：名無しさんの冒険：2004/01/31(Sat) 21:19: 勝ち組企業とは大企業と同義であるように、本質的に大規模な集積が起こるところにはいろんな意味で優秀な資源が集まる。今や東京は唯一の勝ち組都市。大阪や名古屋など足元にも及ばない。地方分権などは負け組の遠吠え。
219 ：招き猫：2004/01/31(Sat) 22:15: >>218
東京への一極集中は、デフレと地価下落がそれに拍車をかけているんだ。
本来ならば地価の上昇によって、域内の企業の収益性と労働者の生活水準が低下する。
それは、大都市の分散化力となって、一極集中を阻害する方向へ働くのだ。
地価を上げないことを目標とした日銀の金融政策は、東京一極集中を加速させているんだ。
220 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 00:21: ＞地価を上げないことを目標とした日銀の金融政策は、東京一極集中を加速させているんだ。

妄想もここまで激しくなると絶望的だな。
鶏インフルエンザウイルスの発生や児童虐待の増加が日銀に押し付けられる日も遠くあるまい（藁）
221 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 00:31: こういう論客がインタゲ派にいると、議論が潰れてしまうということで、
インタゲ支持者にとっては大きな損失なんだろうな。
温情をかけてきた銅鑼氏もついに呆れて放置しまったのもよく分かる。
222 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 00:38: ていうか、そもそも奴はアンチ・リフレ派なんじゃね？w
リフレ派のフリをしつつも妨害電波を垂れ流してるしな。
ハッキリ言って迷惑だ。
223 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 00:39: 奴＝招き猫、な。
224 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 01:47: 猫は訳の分からない発言で進行中の議論を妨げるのが得意。
225 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 02:14: 思考実験としても経済学徒の思考方法は原始的だね。
226 ：招き猫：2004/02/01(Sun) 11:18: >>220-224
苺をしばらく休んでいた、すりたんは知らないかも知れないがこういう↓議論があった。
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0854&rs=294&re=357&fi=no
２chでも撲滅が引用していたが、朝日新聞のこのドキュメンタリーは非常に重要だろうと思う。
この一連のやりとりの中でのdell氏の分析は傾聴に値する

＞316: dell　 2004/01/14(Wed) 22:50
＞>>315
＞私の推測では、1990年以降の日銀の金融政策の要諦は期待実質金利を低下させないことにあ
＞ったと思います。理由は地価抑制です。1990年以降の日本は地価を抑制しながらいかに経済＞成長を達成するかという困難な実験をしてきたと思います。1990年代半ばから盛んになった＞「リストラ」「構造改革」の動きも、つまるところ、勤労者から株主への所得移転で地価を＞抑制しつつ株価を上げることが目標であったと考えれば合点がいきます。もちろん、この実＞験は失敗続きであり、株価も地価も経済成長も低迷し、日本経済は無残な姿をさらしていま＞す。しかし、地価を抑制することが至上目的になっている以上、リフレ政策は絶対に取り得＞ぬ選択肢でしかありません。WBSの討論で齋藤精一郎氏が「インフレターゲットはバブルを＞招く」と指摘したのは偶然ではないと思います。
＞地価上昇への強固な拒否感情、これをどうにかしな限り日本でリフレ政策が行われることは＞おそらくないだろうと私は考えています。
227 ：すりらんか：2004/02/01(Sun) 13:02: >>226
確かにこれは面白い……
228 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 16:54: 地価がそれなりに下がったおかげで最近結構うまくいってることには目をつぶる。
土地の用益に目が逝かないところが痛すぎ
229 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 17:12: 不良債権に悩む中小金融機関の利益代表に
図らずもなってる訳だ、猫は。
230 ：すりらんか：2004/02/01(Sun) 17:46: 純粋に質問なんですが，地価が下がってうまくいってることって何ですか？
不動産と安定雇用を確保している勤労者の所得の相対関係が変わったことで
不動産需要が増えたということでしょうか？確かに個人的にはありがたいこ
とですがマクロでうまくいっているとは言えないのでは？？
231 ：すりらんか：2004/02/01(Sun) 17:48: よく見たら学会すれじゃないですか……
金融政策と不動産価格→マクロ経済に関しては招き猫氏に問題提起＋すれたて
をお願いしたいのですが？
232 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 18:00: 同じ不動産業者でも、デフレ下においては、ビジネスモデルを変えることで
収益は上げることができるわけだ。要するにバブル期の大凶方式である、
大量仕入れ、大量在庫というリスクが高いだけの下手な商売を避け、
仕入れ価格の低下した商品にうまく付加価値をつけてスピーディに売ることが
できれば、利益はあがる。実際、そのようなマンション・ディベロッパーの成功例
は枚挙に暇がない。都心のマンション販売が拡大したことで、個人消費の下支えに
なった面は否めないのではないか。

それに、デフレを強調するとき、人件費や実質金利の負担の大きさだけが強調されるが、
財の実質コストも低下しているわけだから、相殺して考えないとフェアではない。
思っている以上に、経済環境に適応した経済活動があることも留意する必要がある。
勿論、それがすべていいとは言わないが、巨視的視点に嵌りすぎると、極論でしか
語れなくなり、招き猫のようなバイアスと妄想の塊のような人を助長させるだけ。
結局、トンデモ扱いされるだけの話。
233 ：すりらんか：2004/02/01(Sun) 18:22: >財の実質コストも低下しているわけだから、相殺して考えないとフェアではない。
ん？付加価値デフレーターであるGDPデフレーターがデフレなんですよ．
234 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 19:14: うん？　地価の下落がすべて経済環境に逆風かという話なのだがなあ・・・
産業連関的にプラスにも寄与している点もあるということだが。
頓珍漢なこじつけだなあ。
235 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 19:55: >>234
ところで今後インフレに転じて地価が上昇してきたら、またそれに応じたビジネスモデルを構築しなおせばいいとお考えですか？デフレの終焉があれば必ず地価は上がりますよ。
236 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 20:02: >今後インフレに転じて地価が上昇してきたら、またそれに応じたビジネスモデルを
>構築しなおせばいい

そういうこったね。
在庫かかえる方が儲かるわけだ。

過度なインフレが懸念されるようになった時に、量的緩和だといってる経済学者が
いたとしたら、大凶の経営者みたいなもんだ。
237 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 20:23: 他の条件一定の下で地価の上昇は設備投資抑制的に働く。
もちろんＦＡ効果は無視した場合、いいかえれば資本市場で情報の非対称性がないＭＭ的な世界だが。
実証研究なら、バブルの後の神戸計量グループの報告が創文社から出ている。
238 ：℃素人：2004/02/01(Sun) 20:33: >>232
＞都心のマンション販売が拡大したことで、個人消費の下支えになった面は否めないのではないか。

住居が安くなったおかげで他の消費財へまわす余裕が増えたと言う意味ですか。
でもそれだとほとんどの材の価格が低下していくデフレとの整合性がないように思うんですが。A材の価格下落でB材に需要がシフトしたとすれば、B材の価格は上がりますよ。この場合はデフレではないでしょう。でも今はデフレ。

何か百円ショップやユニクロのデフレ「対応」型戦略と同じで、デフレそのものの緩和には何らつながってないというのが感想なんですが。このあたりすりらんか師匠にもご意見伺いたいのですが。
239 ：招き猫：2004/02/01(Sun) 20:38: >>231　　すりたんへ
これがそうなんだけど↓
都市経済学について考える
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0855&rm=30
240 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 20:41: すべてが？　すべてそうとはいえないといっているだけの話なんだが、
なんかレベル低いなあ・・・。

出来ない人がまじめに勉強すると、おかしくなる世界だなあ。
いろんな事象を報告すると、デフレは怖いんだぞか。
誰もいいデフレなどと言っていないがなあ。
おそらく、バブル崩壊時の日銀内部のエコノミストも同じような教条主義
に嵌っていたのだろう。その単なる裏返し。

ＭＭ定理だって特殊な前提だということは分かるよね。
神大の実証だって読んでいるけど、日銀の金融政策が誤りだった
という結果はその通りだと思うよ。
で、それがどうしたの？
241 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 20:42: >>238
根本的に議論の流れが把握できず、自論に浸りこむのはどこかのコテハンと同じ
242 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 20:49: ＞２４０

何勘違いしてるの？　あんたの言うのに一理あるというのが237なわけだが。
243 ：招き猫：2004/02/01(Sun) 20:57: >>232
＞都心のマンション販売が拡大したことで、個人消費の下支えになった面は否めないのではないか。
住宅をキャッシュで買える人が、どれくらいいる？たいていの人間が長期ローンを組んで家を買っている。
継続的なデフレが年々その債務を増価させている。
東京一極集中が不動産価格の下落率に影響を与え、首都圏と地方の下落率の差が広がっている。
地方都市の不動産価格がどれほど下落しているか。
例えば近畿圏では、１９９７年頃の分譲マンションですら、半値以下にまで下落している。
首都圏のみで人間が暮らしている訳ではない。地方を忘れて、首都もないもんだ。

こういう発言を聞くたび、日銀を大阪に移転する政策を打ち出した民主党へ鞍替えしようかと
考えてしまうw　　ただし、榊原ではなぁ。
244 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 20:57: >>242
まあまあ。>>240はリフレ派をおちょくるつもりか道場破りかなんかのつもりなんで、
なにを書かれても、批判されたとおもうんでしょうｗ
ここの連中が全部招き猫だと思ってるんじゃないかな？
245 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 20:58: ははは、書いた途端にご登場だｗ　ほとんど嵐だね＞猫
246 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 21:18: ところで>>232は不動産屋なの？
247 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 21:30: 自派以外はナンセンスナンセンス連発する学会屋・・・
248 ：240：2004/02/01(Sun) 21:50: >>244
なんじゃそりゃ。

>ここの連中が全部招き猫だ
いや、そこまでひどくないがＷ
日銀の失政と同じ轍を踏みそうな香具師がでてくるなと思っているだけだが。
近親憎悪なんだろうな。
249 ：名無しさんの冒険：2004/02/02(Mon) 00:48: >>240

やたら細かいマクロですね。
250 ：名無しさんの冒険：2004/02/24(Tue) 09:21: アクセス・カウンターですけど、
あと11で11111です。（ｗ

なぜ急激に上昇しているのでしょう？不思議だ。。。
251 ：名無しさんの冒険：2004/02/24(Tue) 17:06: 11111ゲットです。でも、中身は何も見ずに苺に来ちゃった。
252 ：名無しさんの冒険：2004/02/25(Wed) 04:44: 今年の春はどこであるのでしょう？
253 ：名無しさんの冒険：2004/02/25(Wed) 11:21: >>252
明治学院大学。
http://www.osipp.osaka-u.ac.jp/JEA/jp/annual-meeting/2004/spring/info.html

いなばさんの学校だね。学部違うけど。