経済学を学ぶうえでの教訓

economy/0809 ／ 135 レス／ 2003/08/14〜2004/01/13

1 ：ひよっこ：2003/08/14(Thu) 11:21: 先輩方ぜひ聞かせてください！！
経済学を学んでいくうえで大切なこと
経済学を学んできた上での成功談失敗談、教訓etc

たとえば、あのときあーしておけばよかった、あのやり方は他人にもお勧めできる
経済学だけにとらわれるな視野を広げろなどなど

例が具体性ないのですが、具体的によろしくお願いします
2 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 12:17: 経済史をしっかりやっておいたほうがいいでしょう。
ミクロ・マクロ・計量・数学・統計学をきちんとやることも
大切だが、古今東西の経済史をこれら以上にきちんとやることが
大切ですよ。大学時代、もっと経済史を勉強しておけばよかった
とつくづく感じるヲヤジです。経済史のスレがなんでないの。
誰も作ってくれないんだったら、よーし、パパ作っちゃうぞー。
3 ：ひよっこ：2003/08/14(Thu) 12:37: 経済史ですか
なぜ重要なのでしょうか？
やはり経済史をやらないと今いる自分たちの位置が把握しづらいからでしょうか？
それとも、歴史から得る経験が多いのでしょうか？
4 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 12:53: >>03
凡人は経験から学ぶ、賢人は歴史から学ぶ
だったっけ。ビスマルクの言葉。

歴史は繰り返す。（西欧の没落書いた人。だれだったっけ。）

とりあえず、漫画日本の歴史と漫画世界の歴史と漫画中国の歴史（？）
を全巻読むとおもしろいです。漫画経済史ってのはないんですよね。
編集してくれないかなー。
5 ：ドラエモン：2003/08/14(Thu) 13:51: >>1

しかし、最近の貨幣史がらみのお話には面白いものが多いよねぇ。若田部さんの本も
面白かったし、竹森さんのも面白かったが、竹森さんが現代に連載している「世界デフレ
は三度来たる」も、宣伝文句通りの面白さ。

問題は、これまで経済史家は何をしてたんだということ。こんなに興味深い話があるのに
その説明の話を読んだことが無い。バジョットの最後の貸し手の話はともかくマーシャル
が通貨制度の会議に出ていたことは知っていたが、それがこんな話だったことは全然しら
なかった。まあ、フリードマンをちゃんと読めばかいてあるらしいけど。

つまり、経済史は重要だが、今ある経済史の本を読むのが正しいかどうかは大変に疑問と
いうことになる。
6 ：ドラエモン：2003/08/14(Thu) 14:06: ごめん。>>05は>>02へのレスでした。
7 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 14:29: >>06
確かに年表の羅列みたいな本は勘弁ですね。
やっぱり、あっと驚くようなことが書いてあるのがいいですね。
ドラエモン先輩、経済史のスレ建てて（・３・）呉ーィ。
8 ：ドラエモン：2003/08/14(Thu) 14:43: >>07

いやあ、年表の羅列は客観情報として良いんじゃないの？問題なのは、変な理論で歴史を
分析した奴。最近は、若田部・竹森も売れている一方、水野・榊原・金子なんかも売れて
んでしょう？日経の出版局の椰子と話してたら「やっぱり史観のある人の書くものは単行
本に向いてます」と言っておった。本職の経済史家が変な本を批判しないと、グレシャム
の法則が貫徹しちゃうよ。
9 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 15:56: 唯物史観で書かれた歴史しか知らないんだから、はなっから無理がある。
10 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 16:17: >>09

そう、唯物史観じゃ日本が中国とかロシアとかのアジアに分類されてんだから
困るよ。日本の歴史はヨーロッパの歴史そのものだよ。日本は同じ歴史を共有する
って観点からしたらEUに加盟したっていいくらいだよ。

>>08
これも変な理論なんですか、ドラエモン先輩w
11 ：ドラエモン：2003/08/14(Thu) 16:42: 梅棹史観で塚？なお、日本を中国とかと一緒の家産官僚制国家と規定するのは唯物史観に
限らないのは、ウェーバーを見れば分かると思うがｗ

いや、別に僕がそれに賛成しているわけじゃないのだがね。軍事政権による封建制の存在
という意味では、確かにヨーロッパに似ていると思うよ。だが、ＥＵ加盟はどうかな？
先方は、腹の中では日本をどう思っているかだよ。イタリアのインテリの本音なんか凄いよｗ
12 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 16:54: >>11
ウェーバーはよく知らなかったんだと思います。マルクスも。

あと、イタリアはヨーロッパの中でもそうとうアジア入ってるから。
だって、高い声を出すための去勢（宦官化）とか近代になっても
やってたんだからね。そんなわけで、イタリアのインテリは
黄色人種の日本がイギリスやフランスやドイツのような
ヨーロッパに相当近いのを許せないのではないのですか？
13 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 17:16: >>10

「日本は同じ歴史を共有する」ってところの「同じ歴史」が唯物史観による歴史だから
唯物史観の亞種。自覚が無い分重傷。
14 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 17:24: 院に行ってプーになったとしても、これは合理的行動による帰結だとか、
自らへの人的投資を行うのに失敗しただとか、俺はリスク愛好的で賭けに負けたのだ、
とか思って納得するしかないこの学問。

院に逝った場合の経済的得失を卒論に汁

院に逝ったヤシが自己の経済的得失を実証汁

経済の院に行くのは、ミクロ経済学的にはリスク愛好的行動、
経済人類学的にはポトラッチである

屍累々
なお、死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053522751/l50
15 ：ドラエモン：2003/08/14(Thu) 17:53: >>14　野球やサッカーよりは割りは良いんじゃないか？（笑）
16 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 20:03: 野球やサッカーは、23やそこらではすでに勝負はついているので、
負けた人間でもそんなに無理をすることなく転進を図ることができる。

プロ選手の数は少ないが、実業団やら体育教師など、二千級で
あってもそこそこの職はある。昔の話になってしまうが、大手
企業では、体育会出身者は優遇されていた。

また、人並み以上の体力があるはずなので、つぶしは利きやすい。

２２になって始めて野球選手やサッカー選手を目指すのならそれは
キチガイだろうが、いわゆる一般的なスポーツ選手志望者と一般的
な（この10年でものすごく平均値が下がった）経済学者志望者を比
較すると、どちらが罪がないか、どちらが合理的かは明白と考える
が御大の反論を求む。
17 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 20:23: 二線級であっても株屋のエコノミストや日本国内の大学の教師など
三線級であっても予備校講師や中堅以下の大学教員など
がある（藁
18 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 21:02: 進化ゲームや実験経済学のような過去のブームは追わない方がよろしいのでは？

（ノ｀◆´）ノ　～┻━┻なぁ。
19 ：ドラエモン：2003/08/14(Thu) 21:03: >>16

>野球やサッカーは、23やそこらではすでに勝負はついているので、
>負けた人間でもそんなに無理をすることなく転進を図ることができる。

だが、始めるのも早い（リトルリーグとか）し、金も掛かっているし、家族の負担も大きいし、

>人並み以上の体力

のあるのは結果であり、途中で体を悪くする香具師も多い。慢性化する障害の残る香具師も多し。

>実業団やら体育教師など

もう実業団なんかどんどんなくなっている。まあ、野球は良いが、バスケなんか場立ちがいらな
くなって証券会社が廃部しとるぞ。

>人並み以上の体力があるはずなので、つぶしは利きやすい。

そもそもいやしくも知的職業で専門家（学者など）を志望する以上、「人並み以上の知力」がな
いのは、勘違いだから無視ｗ

>どちらが罪がないか、どちらが合理的かは

合理的はともかく、罪とはなんだかわからない。ただのＯＬだって留学してＭＢＡを目指す
今日この頃、経済学者を目指しても「罪」は無いのでは？

>>17　その通りｗ
20 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 21:18: これってどうよ↓

http://www.asahi.com/job/special/TKY200308080237.html
21 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 21:44: 中らずとも遠からず
22 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 23:06: 銅鑼でも院に逝って人並み以上にかせいでるので
5流の奴らでも稼げるYO
23 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/14(Thu) 23:14: >>20
AERAの対象読者層が露骨に分かる記事だな。
24 ：BUNTEN：2003/08/15(Fri) 06:20: >>20

"個々の事実を繋げて何か主張されてもなぁ"という感想を抱きました。
25 ：失業者A：2003/08/15(Fri) 11:20: 世間ではお盆休みで行楽地は賑わってるらしいな。
俺は関係ない。カネがもったいないからそんな気分になれない。

しかし、今の境遇をどう考えようか・・・。
40代でしかもこれと言って特殊なスキルを持っていない以上、もはやどうしようもない。

今まで安易な考えで生きてきたツケが回ってきたのだろうか。でも会社があぼーんしたのは俺の責任じゃない。

みんな仕事なんか選ばなければ何でもあるって言うけど、現実は全然違う。
月13万、賞与なし昇給なし交通費なしの契約社員の求人に50倍ぐらいの応募が殺到。
書類選考だけで異常に時間がかかり、履歴書が返ってきたのは1ヶ月後なんてざら。
もちろん面接の段階にもいかない。これも雇用のミスマッチで説明がつくのだろうか？

学生の諸君、悪いことは言わないから公務員になっておけ。世の中既得権益にうまく乗るのが一番賢い「スキル」だよ。
26 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/15(Fri) 11:41: >>25は禿同
それでも大学教員にどうしてもなりたいという人には、
１．東大の院に行く（何浪してでも東大にしとけ）
２．マイナーで弟子を囲いたがる先生の下で茶坊主
３．マル経うけしそうな話題の論文を院生紀要かなんかに載せる
４．選り好みせず公募には全て応募
５．就活本を熟読し面接に望む
が一番早く確実に「経済学の先生」なる方法。東大幻想がまだある＆まだまだ公募じゃない人事はある＆マル経ポストの空きを近経で埋める人事が結構あるがド近経はじじいが取りたがらない＆レフェリードジャーナルといっても年寄りには分からないor認めたくない
27 ：残暑名無しさん：2003/08/15(Fri) 16:04: 正しくは
（１）大学院生をコンスタントに教員にしている教員の弟子になる。どんな大学でもよい。
（２）過去１０年間に一人も日本人Ph.D.を輩出していない欧米の大学院には入学許可があってもいかない。過去３０年間で一人もいないということになると、それは大きな問題がある。
（３）私立大学で余生を送っている、力のある老教授の弟子に無理やりなる。

（４）その研究室の先輩に鬱状態の院生がいたならば、修士でいったん撤退して研究所や公務員に鞍替えしておく。このシグナルは絶対見逃してはいけない。
（５）有名教授でも「教育をしない（いやいややっている）」「教科書を書かない、書けない」人の弟子には絶対になってはいけない。無口な教授も同様。対外交渉力なし。
28 ：すりらんか：2003/08/15(Fri) 16:31: >>1さんは別に院進の相談すれのつもりじゃないんでない？経済学をこれから
勉強しようと思うんだけどみたいな話（とかいいつつ>>26-27は結構納得しち
ゃいましたが　ｗ）

どっちの話がしたいの？＜１さん
29 ：ひよっこ：2003/08/15(Fri) 17:26: 院に進学したいので参考になり?すけど
なんかくらい話>>25-27ですよね

ある人文科学の人の失敗談読んだんですが（院進学やめようかと思うほどすごいものでした）
指導教官は本当に重要みたいです

僕は、社会人（公務員）になりつつ院に行こうと思っています
夢は学者になって研究活動することですが
一度社会に出てからにしようと思っています

>>28いろいろでよろしくお願いします
30 ：残暑名無しさん：2003/08/15(Fri) 17:45: 実際のところ、修士課程修了後、博士課程修了後ってどのような道を歩む人が多いのですか？
「就職（普通の仕事）～％　就職（専門職）～％　博士課程へ進学～％　無職～％」
みたいな形で教えていただけるとありがたいのですが。
31 ：残暑名無しさん：2003/08/15(Fri) 19:29: >（４）その研究室の先輩に鬱状態の院生がいたならば、修士でいったん撤退して研究所や公務員に鞍替え
>しておく。このシグナルは絶対見逃してはいけない。

鬱な院生が誰もいない研究室なんてあるの？（鬱）

>>30
http://www.onweb.to/ken9/
32 ：残暑名無しさん：2003/08/15(Fri) 20:06: _＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　_／　　　　　　　　￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　／　　　　　（（（　　　　　　/＼　　.＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　（（（　　　　　　,γヽ　　　＼
　　　　　　　　　/　　　　　　（（（　　　　　　ヽ　/　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　　　／￣￣＼　　／￣￣￣￣　　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　￣￣ヽ　　　　ノ￣￣　　　　　　　　　　.|.　　　　　 |　さ、進学しなさい
　　　　　　　|　　　　　　￣　　i⌒　　　　￣　　　　　　　　　＼　ヽ.　　　　|　困ったことがあったら
　　　　　　　|　　　　　　　　(（　γ　　＿　　　　　　　　　　　　/ヽ|　　　＜　なんでもいうといい
　　　　　　/　　　　　/　　　　￣）　　　　＼　　　　　　　　　　|　|　|　　　 |　きみたちは大学維持
　　　　　　|　　　　　（┏　　　　　　　　　　┓　　　　　　　　　|イ　.|　　　 |　のため必要なんだ
　　　　　　|　　　　　　┃　ヒニニニニフ＼┃　　　　　　　　//　」　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ　　　　　┃　＼＿＿＿＿　／┃　　　　　　　/| ＼/|
　　/|　　　　|　　　　　┃　〃＿＿＿　　　　┃　　　　　　ﾉヽ＿/　ヽ　　　 /|
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￣￣￣/　　　＼　　┃　　　　　　　　　　　┃　　　　　ノ　　　　　　　/　/　　|
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33 ：残暑名無しさん：2003/08/15(Fri) 22:58: 01さんは将来学者になりたいのかなビジネスマンになりたいのかな。
経済史も大事だけど究極的には、どっちになるにしても、
最後は体力だよ。毎朝ランニングして、大酒のみにならないようにしないと
（煙草なんて絶対すっちゃだめ）年取ってから研究も仕事もできなく
なっちゃうよ。
年取るとかつての天才秀才よりも体が丈夫なやつの方が長持ちするし、
仕事できるし、まさに大器は晩成する状況だよ。
34 ：ひよっこ：2003/08/16(Sat) 16:30: 夢は学者になることです

ちなみに
自分を犠牲にしたくないので
酒タバコは飲まないしすいません
水泳やっているので体力はあります
目標に向かってがんばります！
35 ：残暑名無しさん：2003/08/16(Sat) 20:49: ＞夢は学者になることです

なぜ経済学者になりたいか、その理由を選んで下さい。
1.カッコいいから
2.楽だから
3.経済学が好きだから（好きな分野　　　　　　　　）
36 ：すりらんか：2003/08/16(Sat) 22:31: ちなみに私の場合は２です……

>夢は学者になることです
「学者」といってもいろいろだからもう少しイメージを固めた方がいいです．
大学教員といういみなのか，研究中心の生活を送れるようになりたい（それ
が可能なら大学教員にはこだわらない）という意味なのか……それとも政策
分析の前線で働きたいといういみなのか？
37 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 11:19: そもそも経済学って「何かを得るためには何かをあきらめないとダメ」だってことが本質だろｗ　学者を目指すからにはそれなりに他を犠牲にしないといけないというのも承知の上か？食っていけないかもしれないんだよ。世の中「あれもこれも」ではなくて「あれかこれか」だよ。
38 ：ひよっこ：2003/08/17(Sun) 13:31: >>35
1.カッコいいから←たしかにかっこいい
2.楽だから←自分次第だと思われる
3.経済学が好きだから（好きな分野　←好きだ、しかしまだ未熟
4,新しい分野を開拓してみたい
技術革新や知的財産、広義では知の量を統計学的にはかり、それを計量経済学的に分析し
その知がマクロ的に経済成長に与える影響を分析し、また、ミクロ的な立場すなわち
市場（アウトソーシング市場）では実際どのような取引が行われているか実学的に分析し
経済成長発展のための政策的な道筋を示したい
39 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 13:36: 研究中心の生活を送れる、大学教員以外の職業ってあるんですか？
40 ：走る名無しさん：2003/08/17(Sun) 13:56: なぜ経済学者になりたいか、その理由を選んで下さい。
1.カッコいいから
2.楽だから
3.経済学が好きだから（好きな分野　　　　　　　　）

>3.経済学が好きだから（好きな分野　　　　　　　　）
株式、債券(長期金利)、為替　については第一人者と呼ばれるようになってみたいね
仕事で使わなくちゃいけないものでｗ
誰につけばいいのかね、どういう勉強をすればいいのかな、どの本を読めばいいのかな
41 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 14:21: >>38
>技術革新や知的財産、広義では知の量を統計学的にはかり、それを計量経済学的に分析
>市場（アウトソーシング市場）では実際どのような取引が行われているか実学的に分析

どちらも先行研究はｲﾊﾟｰｲあるよ。とりあえずどっちで卒論書くかは考えときましょう。
ミクロとマクロをつなげるのは、多分学部じゃきついでしょう。

あと、実証に興味ある人こそ理論はきちんとやるべき。
学部マクロと院マクロはかなり隔たりがあるので（成長理論はそうでもないか？）、
今のところはミクロ理論を注意して見ときましょう。アウトソーシングの分析は
ゲームでやります。マクロは院に入ってからでも十分間に合う、もとい、
ミクロの基礎がかたまってたほうが効率的に勉強できる。
42 ：走る名無しさん：2003/08/17(Sun) 14:57: 2003年8月18日～8月22日　<先週の動き>
先週の東京株式市場は大幅に上昇し、日経平均株価は前週末比535円高の9,863円となった。6月機械受注（8日発表）や4-6月GDP（12日発表）が市場予想を上回ったことや米連邦準備理事会（FRB）が低金利政策の継続を打ち出したことが好感された。国内景気の底離れ期待が強まったことから、物色の矛先も鉄鋼、紙・パルプ、海運などの内需関連株に向かった。出来高もお盆休み入りにもかかわらず連日大商いとなり、外国人や個人投資家の旺盛な買いが目に付いた。
＜今週の見通し＞
今週の株式市場は、米国市場の流れを受ける展開となろう。
問題は誰が高値を買っていくかである。
<需給動向>
需給面では、今週はお盆休み明けとなることから市場参加者の増加が見込まれている。国内機関投資家などが戻り売りの姿勢を強めるようなら頭の重い動きとなろう。日経平均株価が1万円に近づくにつれ売りを出す投資家も多いと見られる。
一方、外国人や個人投資家の積極的な買いが期待される。
43 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 15:03: 学部2年です。

なぜ経済学者になりたいか、その理由を選んで下さい。
1.カッコいいから
2.楽だから
3.経済学が好きだから（好きな分野　　　　　　　　）

はっきり言って1です。
3については、今のところゲームをツールとした実証です。

こんな私は甘いでしょうか。
44 ：手形交換所：2003/08/17(Sun) 17:08: 日本にカッコいい経済学者っている？

青木さんあたりはカッコいいかもね。
あとは？
45 ：ひよっこ：2003/08/17(Sun) 17:12: >>41
参考になります
46 ：ひよっこ：2003/08/17(Sun) 17:25: 自分で調べるべきだと思いますが
知と経済を結びつけた研究に関する情報源があれば教えてください
よろしくお願いします>>41
47 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 21:27: １，２，３のどれでも理由は結構だが、現実的には論文書ける、書いてるかが重要なんじゃないか。何もしてない大学の先生が結構居るよ。居座るのが問題だな。これなんとかなんないの。１年に１本も論文書かなかったら居られなくなるようなシステムを作るべきだよ。
48 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 03:53: ＜非常勤講師＞３割が年収２００万円以下　大学経営難で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000076-mai-soci

>平均年齢は４２．４歳で経験年数は１０．３年。２．７校を掛け持ちし、週の授業数は９．１コマ（１３
>．７時間）だった。平均年収は２８７万円だが、３４％は２００万円以下で、教授や助教授など専任教員
>との賃金格差は５倍近いという。大半の大学は非常勤講師への研究費補助がなく、資料購入費などで１人
>年平均２９万円を持ち出していた。

>>43
これでもカッコいいと思うのか？
49 ：43：2003/08/18(Mon) 08:16: >>48
そのニュースは知ってます。なるべくそういう状況は避けたいと思いますが、
個人の努力では避けられないものですか？
50 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 10:02: 心配するな。
専門系の場合、「非常勤」専業では生活できない。
どこかの大学に就職できるかどうかは別にして、
「非常勤」専業という状況になることはない。
51 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 10:21: 個人の努力よりもコネ。悲しい現実。そして、就職できなければ路頭に迷う可能性。
52 ：MM：2003/08/18(Mon) 10:22: へえ？　僕の知り合いで何人も非常勤専業？（専業の意味不明で、なんで「」つけるの？）
いるけど。みんな生活大変だよ。あと４０超えると非常勤から常勤へのシフトは社会経験がない場合はほぼ絶望ではないの？
53 ：ＭＭ：2003/08/18(Mon) 10:28: 大学の場合は、構造的な問題と循環的な問題のダブルパンチだからな。前者に関していえば
あとに三年後にセカンドインパクトがくるんだよな。たぶんその前後で大学の経営破たんが本格化すると思う。
54 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 11:04: 無駄なロースクールが淘汰されるな。
無駄な経済学部も淘汰されるかもな。
55 ：走る名無しさん：2003/08/18(Mon) 20:36: ＞たぶんその前後で大学の経営破たんが本格化すると思う。
学校の跡地利用って言ってもな
ラブホテルにしてはどうかとｗ
やっぱり地方私立は厳しいだろうな
東大、京大、一橋
早、慶、上智、ＩＣＵ
マーチ
成城etc
日東駒専
大東亜帝国
なんかは就職はともかく
経営はやっていきそうだけれどもな
文科省のスタンスってどうなんだ？
酒田短期大か？
地方自治体にすがって、不動産を証券化して
呑ませるしかないよな
56 ：走る名無しさん：2003/08/18(Mon) 20:53: 55: 走る名無しさん　 2003/08/18(Mon) 20:36
補足
http://www.hws-kyokai.or.jp/shihyo/sj.html#01
ＭＭ　レスください
57 ：MM：2003/08/18(Mon) 21:35: >>55　何にレスすりゃいいの？
58 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 22:02: 非常勤講師の待遇の改善に公金を使うことには反対。
その分けは、今の経済学部（含む、大学院）の95％が
存在価値を有していないから。学生も院生も教官も淘汰
の途中で、適正水準に向かっているだけだと思う。
59 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 22:11: >>58
明らかに経済を含む文系より多くの成果を挙げている理系分野でも、
研究・赤ポス環境はどんどん悪化してるよ。師匠が弟子に同情するくらい。
経済は、文系の中ではｶﾅﾘいいほうなんじゃない？文学部なんて
こんなもんじゃないでしょ（教養の非常勤講師の口は見つけやすいかもしれないが）。
60 ：43：2003/08/18(Mon) 22:18: コネっていうのは、例えば親類とかですか？
身内に教員が一人もいない場合、
なるべく学者以外の道を探した方がいいでしょうか？
61 ：MM：2003/08/18(Mon) 22:49: 院生が淘汰の過程？　冗談でしょ。少なくともここ数年は完全に大膨張。社会人・留学生を巻き込んでその膨張路線は補助金行政の成果とあいまって留まることを知らない。
62 ：58：2003/08/18(Mon) 23:32: ＞院生が淘汰の過程？　冗談でしょ。

赤潮が発生しているのと同じ。今後、急速に衰退に向かうしかない。飯が食えない
ことが明白になりつつあるんだから。かといって文学部のように、道楽でやっている
人が多いわけでもない。
63 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 23:57: >>60
指導教官の話じゃないの？
64 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 00:10: >>62
別に経済にかぎらないっしょ。あ、○はそうなのかもしんないがｗ
大学自体がどこもボロボロになってる。
ロースクールに希望をつなぐ人もいるだろうが．．．。
65 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 00:18: 関係ないけど、このあいだ院卒で中途で入ってきたやつを
２ヶ月で首にしたよ。ぜんぜん使えなかった。
おれも院卒なので情けはあったのだが、お話にならん。
こいつは大学院でいったい何を教わってきたのだろうか。
66 ：MM：2003/08/19(Tue) 00:31: >>62　いいや甘い。飯がくえなくてもいる院生はすごく多い。だいたいフリーターの
進化系か衰退系だろう。学割は効くし、大学院生だとフリーターよりはいい。だいたい就職
を真剣に考える人間はそもそも大学院にはこないよ。笑い

というわけで院生膨張（文部の補助金行政＝院生の数で補助金割当てが続くかぎり）に1万アフガン。
67 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 01:27: >>65
ご職業は？IBのリサーチとか？
68 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 08:07: 入学試験が緩くなった結果一目見てあほうみたいなのも入ってくるようになったが、
入ってから論文書けずに自然に消えていく奴が多いなあ。そういう意味では淘汰の過程
として入試が機能しなくなって、代わりに「院生が淘汰の過程」みたいな状況になって
はいるよね。
69 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 08:38: 分数の割り算を豪快に間違えたやつがいたなあ。
一応博士課程まで行ったが、学位は取っていない。そのあとの消息も不明。

まあ家が大金持ちだったからいいのかなあ。
コンパのときとかはあたりまえのように会費を多めに出させたから、
一応ゼミには貢献していたようだ。指導教官にもいろいろ便宜を図っていたようだし。
70 ：ひよっこ：2003/08/20(Wed) 19:43: 社会人やりながら大学院行くのがいいみたいですね
僕はそうしようと思ってますが
71 ：1です：2003/10/16(Thu) 19:51: 何でもいいので書き込んでください
72 ：マルチビタミン：2003/10/18(Sat) 00:26: なんか過去レス見てたら暗くなっちゃいました。
今学部3年で，学部留学後院留学を考えてます。
多分その理由が研究がしたい，とゆこと。でも
研究内容は結構曖昧かも。理論開拓したいとも
思うし，計量屋さんになりたいとも。

読んでくれたんかなぁ？
73 ：引用上げ：2003/10/23(Thu) 22:53: マクロが好きで院に上がった人ってこうなるケースが比較的多いような気がする。
それら一つ一つは一見無意味にすら見えるようなものを一つ一つ根気良く積み上げる、
という作業を、学部のマクロからじゃあまり伺い知ることが出来ないからじゃないかな。
世の中そう簡単にできてはおるまいよ。

それに気づけない人やそれが肌に合わない人が、筋が悪いとか向いてないとか
言われるのはまあしょうがない罠。
74 ：ハムっち２：2003/10/24(Fri) 00:01: >>72
ちょっと漠然としてて何を知りたいのかわかりません。
何が聞きたいのか書いた方が答えやすいのではないですか？

ここのスレを見ればわかるとおり
日本の大学院生の教育環境や就職状況は大変厳しくなっています。
（アメリカは日本とは状況は違いますが別の意味で厳しいです。）
それでも大学院に行って経済学を研究したいと思ったら
やってみたらいいんじゃないですか？一度しかない人生だし。
75 ：鷹虎名無しさん：2003/10/24(Fri) 00:17: 一度しかない人生なんだから、もっと堅実に生きようよ
76 ：鷹虎名無しさん：2003/10/24(Fri) 00:40: >>74
ではアメリカに行けば道は開けるのでしょうか？（就職が良くなる、とか）
アメリカでPhDをとれば(Top20くらいまでで）、研究者としてやっていけますか？
アメリカが別の意味で厳しい、とはどういう風に厳しいのでしょうか？

いっぱい聞いちゃってすいません。
77 ：ハムっち２：2003/10/24(Fri) 01:15: >>76　以下は私見です。他の人の意見も聞いた方がいいと思います。

>ではアメリカに行けば道は開けるのでしょうか？（就職が良くなる、とか）
アメリカに行っただけで道が開けるとは思いません。
ある程度以上の日本の大学だったら
アメリカで博士号をとっただけを理由に採用するとは思えません。

>アメリカでPhDをとれば(Top20くらいまでで）、研究者としてやっていけますか？
その保証もありません。
アメリカのトップ10の大学院でPh.D.をとって
研究者としてやっていない人はたくさんいます。
アメリカに行ったら
自動的に研究・就職に成功するということはないということです。
結局本人次第です。

>アメリカが別の意味で厳しい、とはどういう風に厳しいのでしょうか？
アメリカの大学では教育・研究ともに結果を求められる
という意味で厳しいと思います。
また日本人にとっては語学能力・文化などが
ハンディキャップになることがあります。
英語で授業を理解したりテストを受けたりするだけならば
大して苦労はいりませんが、
自分のアイディアを英語の文章や
英語のプレゼンテーションで表現するのは
アメリカ人やヨーロッパ人に比べて平均的な日本人は下手です。
それはアメリカにおける競争的な研究環境では
教育面・研究面でのハンディキャップになり得ると思います。
アメリカに留学してもアメリカで仕事が見つからなかったり
テニュアがとれなかったりして日本に帰られる人は多いんじゃないですか。

最近アメリカに留学して帰ってきた先輩・先生に聞いてみたらどうですか？
78 ：鷹虎名無しさん：2003/10/24(Fri) 01:18: １）現在、学卒では東大卒を除いて３０位以内のPh.D.プログラムに奨学金なしでも受け入
れられる可能性はほとんどない。
２）阪大、京大、東大、慶応、神戸大などのマスターコースや博士コースのトレーニングを
受けた者のみが２０位以内に入れる。
３）万が一、Ph.D.を取れたとして全Ａに近くてＪＯＢペーパーが良ければ、Assistant Professorの口があるかもしれないが、ほとんどの外国人Ph.D.はポスドク研究員や世界機
関の職員などの実務を経て、空きがあればその後に就職になる傾向。
４）Ph.D.が取れなくて、中退またはマスター卒の場合は、逆にオーバークオリファイと見
なされて、普通の職業にも就くことが難しい。

日本で生きていけない人、企業で生きていけない人、そういった人が生き残れる世界ではない。
日本でも成功した人、あるいは日本でも成功するはずである人がいくところです。
79 ：ハムっち２：2003/10/24(Fri) 07:42: >>74　まあでもそんな力まないでも
やる気があるんだったら留学してみるのも手だよ。
Ph.D.とりに留学する人がすべて特別に優秀な人たちだとは限らないよ。
せっかくの夢をこんな掲示板の意見を見てあきらめる必要はない。
80 ：ソウルな男：2003/10/24(Fri) 11:39: 上のようなことを見ていると現実は厳しい
特別な才能を持った一握りの優秀な人間のみが成功することができるのか？と思ってしまう
しかし、実際、特別な才能とかなくても着実に努力を続ければいつか実ると思われ
要は自分の努力次第
81 ：鷹虎名無しさん：2003/10/24(Fri) 12:43: >>78
あなたホントにしってんの？
１）は多分そう。
２）の例外は少なくない。
３）コースワークでＡを取るかどうかはどうでもいい。ペーパー勝負。
ポスドクや世界機関という謎の機関を経るようなパスがほとんどとは初耳。
４）も？分野によっては外資のコンサル、銀行、証券などが結構ある。

最後に書いてあるようなイサマシイ話は大げさすぎ。

というわけで、78は留学経験ありではなく、留学を目指してるだけのヤシと思われ。
82 ：鷹虎名無しさん：2003/10/24(Fri) 12:48: ８１に賛成．
ペーパーが全て．ペーパーがあれば相手は黙る．なければ何言っても誰も相手にしない．
教官はもちろん院生とてペーパーが全て．
83 ：鷹虎名無しさん：2003/10/24(Fri) 17:08: >>82
いるよなあ、コースワーク時代はイケイケで、ペーパー書く時期になると沈黙するやつ。
昔のイケイケ振りを思い出すと泣けてくる。最近、ウェブ日記書いてる留学生多いから、
その変化をヲチるのも一興ｗ
84 ：鷹虎名無しさん：2003/10/24(Fri) 23:07: ペーパーない学者・院生は何言っても相手にされない．
せめて金研のWPくらいのものは書いてくれないと相手にしません．
85 ：>>78：2003/10/24(Fri) 23:16: ペーパーのことは一言も書いてないね
そっちのほうは大丈夫なのだろうか
86 ：鷹虎名無しさん：2003/10/25(Sat) 00:29: >>84
なぜに金研？？ＷＰなんだから、質は不明じゃん。

これから留学しようとか、大学院の後期まで以降と思っている人は、
「頭のよさ≠研究能力」とか「数学力≠研究能力」だということを良く知っておいたほうが言い。
学部や修士の人が思っている以上に、努力とか粘り強さとかが研究には大事だ。
87 ：鷹虎名無しさん：2003/10/25(Sat) 00:42: >>86
>学部や修士の人が思っている以上に、努力とか粘り強さとかが研究には大事だ。

辻先生曰く、
「学者も最後は体力だ！」

至極名言であります。
88 ：ハリケーンけつの穴：2003/10/25(Sat) 01:43: 君たちは人生をよく知らない。

人は引きたててくれる人々や由緒正しき人たちは、多少能力が悪くても生き残れる。
日本でできない人は決してアメリカにはいってはいけない。
89 ：2ｃｈの名言：2003/10/25(Sat) 07:56: ＞今学部3年で，学部留学後院留学を考えてます。

汝は冒険者か
90 ：777：2003/10/25(Sat) 12:22: >>88
日本で評価されないことでも海外にいけば正当に評価してくれることもある
91 ：鷹虎名無しさん：2003/10/25(Sat) 12:46: >人は引きたててくれる人々や由緒正しき人たちは、多少能力が悪くても生き残れる。

君は日本語をよく知らない
92 ：鷹虎名無しさん：2003/10/25(Sat) 13:02: >>87
辻先生て誰？
93 ：失業名無しさん：2003/10/25(Sat) 17:03: >>91

翻訳を試みるが、原文が意図不明のためほとんど創作。

>人は引きたててくれる人々や由緒正しき人たちは、多少能力が悪くても生き残れる。
(>>88)

引き立ててくれる人がいる人々や由緒正しい生まれの人たちは、多少能力が悪くても生き残れる。
(しかし、コネがなく生まれも悪い奴は多少能力があっても死ぬしかない。)←含意
94 ：いちご：2003/11/01(Sat) 15:30: まだ足りない。ある一定以上の雑誌に載せようとすると、なぜその問題を
解かなければならないのか、モチベーションをイントロで詳細に説明する事が
必要とされる。これは上級誌になればなるほどそうで、例えばエコノメトリカの
イントロなんて、筆者達はひたすら、なぜその問題が大切で、なぜその定式化
をするか（或いは甘んじなければならないのか）、徹底的にエクスキューズをする。
数学的に高度な問題を解いただけではレフェリーに馬鹿にされておわり。
95 ：名無しさん＠鷹鷹鷹：2003/11/01(Sat) 19:31: 漏れはホメられたが。。。まぁ、何を前面に押し出すかだな
96 ：名無しさん：2003/11/24(Mon) 00:27: 48: 名無しさんの冒険　 2003/11/17(Mon) 03:31
>>47
学部レベルの教科書でも理論的なモデルが紹介されてますが？
ブランシャーくらい読めば。経験則が成り立たないモデルは
いくら美しくてもしょうがない。新古典派のモデルとかね。

49: 名無しさんの冒険　 2003/11/17(Mon) 08:40
>>47 経験則だから重要。頭の良さを自慢するために役に立つ高級なモデル
であっても肝腎の点で経験則に合致してなければ政策には使えない。
97 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 00:30: とりあえず　大原には行かないことだ　だって何も無い所だから
98 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 01:07: もちろん、吉原のケンブリッジになんかには行ってはいけない。
99 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 07:11: >>93
由緒正しきってのが良くわかりませんが
多分「人を引き立てる事ができるような人は周りからも好感をもたれるものなので
多少能力が低くてもその人柄のおかげで周りから助けてもらえるので生き残れる。」
ということなんじゃないでしょうか。
確かに人付き合いがうまい人は多少能力が低くても
生き残っていけるような気がします。
100 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 08:41: >>99
なんだかすごい遅レスかましてるけど、>>93において「人を引き立てる」ことは必要条件ではない（どうでもいいことだよ）ね。
まぁ、「確かに」と勝手に納得してみているようなのでよろしいんだけど。
101 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 10:48: ＞（どうでもいいことだよ）
その人にとって「どうでもいいこと」なのであって，
他の人にとっては「どうでもいいこと」ではないのかもしれない．

他人にとって「どうでもよくないこと」に対して「どうでもいい」と決めつけることは，厳につつしむべきだ．
決めつけた時点で，人間関係は崩壊したも同然だね．

多数決の欠点や不合理は，どこかで補われなければならない．
マイノリティー対策とかね，，，そのようなものが無いと，結局，組織や社会は上手く働かない．
102 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 16:36: >>101
なんだかあなたは一人で滅茶苦茶な話に突入するねぇ。
昨今の苺低迷の元凶と言われる誰かさんのようだ。

なんで多数決で不合理がどうしたとかいう話になるかわからないんだけど、
要するにぼく(>>100)は>>93(>>88の妥当な解釈)を尊重してレスをしていて、
>>99氏はそうしていないということ。ただそれを指摘したまで。
>>93からは「他人に引き立てられる人は、他人を引き立てた/ているが故に
そうなのだ」なんてことは読み取れないでしょうが。
だからぼくは>>100で、その「他人に引き立てられる人間」というのが、
他人を引き立てた（ている）が故にそうなった/であるものであろうと、
単なる観察された事実からそうだと判断可能なものであろうと、どうでも
いい（無差別だ）と言ったんだよ。

それとあなたは、他人に対して何かしらの決めつけを行ったところで人間
関係は崩壊したも同然と言うが、それこそ酷い決めつけだ罠。

で、結局アレだ。>>88の一行目だ。
103 ：99：2003/12/25(Thu) 19:24: >>100,102
くだらない事で熱くなってますね。
実は>>99は>>93の部分だけ見て適当にレスしたんですが
(>>88は見てない、あと日付も見てなかった。)
この文章から意味を読み取ったと言うよりは単にそれぞれの単語
から連想して勝手に話を作っただけなので、そんな熱くならずに
>>93同様、僕のも創作の一つとして見てください。
104 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 20:48: >>103
＞くだらない事
とか不用意に書くから変になるのでは？

「言葉にドゲのある人は嫌われる。」ってのを時々聞いたことがあるぜ。
105 ：名無しさんの冒険：2003/12/25(Thu) 21:33: >>103
>くだらない事で熱くなってますね。
ﾊｧ？熱くなってるって、よくお分かりねぇ。ﾎﾞｸちゃんｼｭｺﾞｲね。
ま、>>104氏の言うとおり、あなたが不用意なだけなんだが…
って、不用意なだけだったらいいんだけどね。ご自愛なさいや。
106 ：名無しさんの冒険：2003/12/26(Fri) 01:11: Physics Envy、この道ではチョー幽明なんで酔うチェキしてくれ！>>1

http://www.mondaymemo.net/011015feature.htm
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=soc&tn=0226&rs=1&re=200&rf=no
107 ：名無しさんの冒険：2003/12/27(Sat) 22:36: >>93は
＞引き立ててくれる人がいる人々
>>99は
＞人を引き立てる事ができるような人

要は、オレ様を引き立てろ！ってことだろね。このスレは解読するのに骨が折れるわい。。。
ご両人とも、武富士の会長にでもなるんだな。ハッハッ
108 ：失業名無しさん：2003/12/28(Sun) 05:50: >>107

俺にはタニマチがいないから死ぬしかない、って言ってんだけど…。
引き立てろ、なんて言えるほどの秀でた魅力の持ち合わせがないのはわかってます。
ええ、わかってますとも。(ノД`)
109 ：名無しさんの冒険：2003/12/28(Sun) 18:33: >>107
止めときなよ．
おそらく，周囲から引き立ててもらえない孤独なご老人さんのグチさ．
人間関係に恵まれている人ならば，こんなこと書く必要ないしね．
110 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 10:59: 人間関係のストックは有った方がイイ。Give and Take を徹底すると、いつも在庫ゼロの状態になるから。
Just in Timeのトヨタでも、完全に在庫ゼロではなかったと思うぜ：
ほら、東北のブリジストンタイヤ工場や名古屋の特殊鋼板製造工場の火災事故があったじゃないですか。
今年も色々なことがありました。。。
111 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 11:59: 837 ：売れれば価値：03/12/28 22:03
>>834　だから反論じゃないって、君それにここになにしにきてんのｗ
だな～とランデヴーしにかｗ　まあ、関心ないので一人でさけんでね
「苺へかえれ！」とか「ばか！」とかね。それで安心するんだろｗ
112 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 11:59: 837 ：売れれば価値：03/12/28 22:03
>>834　だから反論じゃないって、君それにここになにしにきてんのｗ
だな～とランデヴーしにかｗ　まあ、関心ないので一人でさけんでね
「苺へかえれ！」とか「ばか！」とかね。それで安心するんだろｗ
113 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 13:09: 紙切れになった大日本帝国債券
http://furima.rakuten.co.jp/item/12424111/
114 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 13:53: >>111-112
2chで叫んでればいいのに、苺にまできて必死にコピペ厨ですか…
115 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 17:38: >>114
よくわからんのだが、
①2chで何かオモシロイ事件でも起きたのか？
②それとも、『周囲から引き立ててもらえない孤独なご老人さん』がグチを言ってるだけなのか？
③それとも、金融工学厨房が暴れているだけなのか？
把握不能だ。ところで、大掃除は終ったかぁー？
116 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 21:34: 経済学を一言で現すと

「人生とはあれもこれもではなく、あれかこれかだ。」

（爆）
117 ：名無しさんの冒険：2003/12/29(Mon) 22:53: >>115
ぼくもこの文脈でのコピペはようわからんのだよ。本人に訊きたい。
で、しいて言うなら、①だろうよ、何らオモロないけど。まぁその他、正月休みだということで。

最近、2chの主にインタゲ本流スレからだな～とかいう半分トンデモが消えた件で、
その信者が、売れれば価値＝歌舞、荒鳩、その他苺の名無し以上ひっくるめて
苺厨(@インタゲ本流スレ135の809)が教祖様を排斥したとかのたまってるのね。
で、>>111-112はその流れから出たレスのコピペというわけで。
実際見てみればわかるけど、ホントにツマランやりあい(反論・感想問題)だよ。

>ところで、大掃除は終ったかぁー？
浜の真砂はつきるとも、と申しまして、まぁテケトーに。
118 ：名無しさんの冒険：2004/01/10(Sat) 17:19: http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3
119 ：名無しさんの冒険：2004/01/10(Sat) 19:50: 経済学とは、（１）穴を掘って、（２）こねくりまわして、（３）突っ込む
ことだ。（我ながら名言）　Ｃｏｐｙｒｉｇｈｔ 2004
120 ：名無しさんの冒険：2004/01/10(Sat) 20:06: >>117
苺厨ってうまいな。なんかぴったり。
121 ：名無しさんの冒険：2004/01/10(Sat) 20:26: >>120 少なくとも君がうけるレベルであることはたしかだなｗ
122 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 00:06: >>121
すまんな。こんな俺でも苺住人（ｗ
123 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 20:52: バカといわれた人が負け惜しみをしているんじゃないの？
世界の中心で愛を叫ぶだったっけ？電波に乗りながら罵倒をさけぶ厨房も経済学を勉強
しているということで人様々ですよ。
124 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 20:58: 世界の中心でリフレを叫ぶ

って本の題名どう？　だめ？
125 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:00: 経済学って、自分のことは放っておいて、他人に合理性を求めて生涯効用を最大にしよう
なんていう学問＞弱虫院生
経済学って、数学よりもレベルの低い数学しか使わないという意味でささいな分野なのに、その中で
理論的なものほどあこがられる分野。
126 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:01: 経済学での教訓：
自分のことは放っておいて、他人に合理性を求めて生涯効用を最大にしようなんていっている。変だ
＞弱虫院生

数学よりもレベルの低い数学しか使わないのに、その中で理論的なものにあこがれをもつ経済学って。
持たない物にあこがれを持つということ？

よーく考えよう、お金は大事だよは経済学の金言
127 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:05: >>124
良いタイトルなんだが、そのタイトルのドラマがあったという教養がない人には理解できない。
だから普通の院生には理解できないからだめ。教養の幅が広い大学生たちに買ってもらうのなら別かも
128 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:05: >>124
良いタイトルなんだが、そのタイトルのドラマがあったという教養がない人には理解できない。
だから普通の院生には理解できないからだめ。教養の幅が広い大学生たちに買ってもらうのなら別かも
129 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:06: ２重投稿すみません
130 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:29: >>127
ドラマというか、ベストセラー小説なんだけど。
ついでにその小説のタイトルもＳＦ作品からタイトルをとっているんだけど・・・。
偉そうに教養がないと言ってもねえ・・・。
ほんと、レベル低いね。
131 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:50: エリスンの小説だっけ？　買ったけどよんでないな。
ニューウェイヴ世代だったっけなあ。オールウェルズの『地球の長い午後』は傑作です。

『日本経済の長い午後』ってのはどう？ｗ
132 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 21:57: >>131
もともとはハーラン・エリスンの『世界の中心で愛を叫んだけもの』。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150103305/qid=1073825585/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4057285-6137025

それが、上のアマゾン・レビューにもあるように、『エヴァンゲリオン』TV最終話で「世界の中心でアイを叫んだけもの」に引用。

そして、片山恭一『世界の中心で、愛を叫ぶ』へと変形。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093860726/qid=1073825740/br=1-4/ref=br_lf_b_4/250-4057285-6137025
133 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 22:11: >>131
オールウェイズじゃなくてオールディスだよね。
134 ：名無しさんの冒険：2004/01/12(Mon) 16:57: SFが好きな人が多いんだね。宇宙船ビーグル号をあげてた人いたけど、
宇宙船日本号とか、ひっこりひょうたん日本島はどうなんだろうね。船長ドンガバチョ＝小泉、
竹中はどんな役？ひょっこりひょうたん島のあらすじ誰か書いてくれない？
135 ：名無しさんの冒険：2004/01/13(Tue) 23:24: ＳＦ好きな人は空中分解するのがお好き