「経済／経済学＠いちごびびえす」初心者すれ

economy/0797 ／ 165 レス／ 2003/07/20〜2009/08/14

1 ：すりらんか：2003/07/20(Sun) 21:01: いちごびびえすの初心者が質問するすれです．
経済学初学者のためのすれは別にあるのでここではあくまで

・この掲示板の大まかなルールを尋ねる
・質問や主張の該当スレッド／レスを尋ねる

のに使用下さい．
2 ：ドラエモン：2003/07/20(Sun) 22:00: つーことで、この板にはサードパーティーによるサポートがあります（爆）

黒木掲示板付属「経済／経済学＠いちごびびえすの検索」

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/ichigosearch.cgi

ここはＤＡＴ落ち（書き込み不可の過去ログ置き場）はないので、上の検索で興味のある話題を
見つけたら、復活も可能です。

ただし、某巨大掲示板と違い１０００レスで自動的に閉鎖にはなりませんが、たぶん不安定にな
ると思われるので、そこんところは注意してください。

また、削除願いなどは「批判要望板」へ、
http://www.ichigobbs.net/hihan/

落っこちの際の緊急連絡（笑）などは、２ちゃん経済板の

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039462309/l50

に、できればｓａｇｅで書き込みましょう。
3 ：ばぶる：2003/07/21(Mon) 00:53: 最近、このページをみつけ、大変参考になるご指摘や情報を得ましたが、
初心者なので、もうすこし初歩からの体系的な意見交換を見たいという
希望もあります。・・・・そこで、失礼なのですが、
この意図にあったウえっぶページを他にも紹介いただけませんか
（怒られる？）
4 ：すりらんか：2003/07/21(Mon) 11:14: http://www.bewaad.com/
なんかどうですか？でも体系的というとお勉強ページの方がいいのかな？
5 ：ばぶる：2003/07/21(Mon) 16:17: ありがとうございます。
早速読みました。少々怖い感じもありますが・・・
できれば、お勉強ページも教えてください。
本当は大学でこんな議論がしたいのですが、今は院が巨大になってしまい、
ゼミ以外では議論がありえない状況になってます。
大学も経営があるから仕方ないんだろうけれど、長い目で見て、いいのかどうか
6 ：bewaad：2003/07/22(Tue) 02:35: ＞ばぶるさん

すりらんかさんにご紹介いただいたサイトの作者ですが、
そんなに怖いのでしょうか、私のサイト（笑）。
こんな風にしたらいいぞぉ～、といったアドバイスがあればお願いします。

さて、私のサイトの経済話はデフレ関連に偏っていて、
その他は経済学とはあまり関係がないので、
例えばこの板の中でも、
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0676
なんていかがでしょう（ミクロ関連です）？
専門でやっているのでもう少し先を、ということであれば、
2chになりますが、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1058422762/l50
といったのもあります（こちらはマクロ）。

ただ、個人的には、体系的な知識の習得には、
インタラクティブな要素がない限りは紙ベースの方が適していると思います。
経済学全般であればスティグリッツの経済学３部作
（うち、「入門」には、2chで読書会スレが立っています。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031838690/l50
です。）、
デフレ関連であれば岩田他「まずデフレをとめよ」などを読めば、
この板であっても８割以上の話題にはついていけるかと思います。

若干スレ違いなのでsage
7 ：ばぶる：2003/07/22(Tue) 23:05: す、すみません。失礼いたしました。若い女の子（ともいえない。民間企業では25歳以上うは女ではないそうです）なので、表現というか、単語に若干びびりました。許してください。営業部員として入社したのに、突然研究部門に異動になり、さまよってここにたどり着きました、
8 ：MM：2003/07/22(Tue) 23:12: bewaadさんへ。よく私の周辺でも話題になりますよ。僕は怖くはないですよ　笑い
9 ：bewaad：2003/07/28(Mon) 03:56: >>07
ですから～、そんなに怖がらないでくださいよぉ・・・（泣）。
だである調で書いているのがよくないのかしらん。

>>08
経済学の専門家からすれば、それは怖くもなんともないでしょう（笑）。
できればアドバイスとか、寄稿などしてもらえるとうれしいなぁ。
と贅沢言ってしまいましたが、話題にしてもらえるだけで十分光栄です。

この類のスレは沈んでいては用無しもいいところなので、保守age。
10 ：すりらんか：2003/08/01(Fri) 10:32: 保守age
11 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/01(Fri) 12:15: ルール制定者が保守ageなんてことはしないほうがいい
12 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/01(Fri) 12:34: >>10
なんで？
13 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/01(Fri) 19:59: 重要かつ、不可欠なｽﾚですな。こういうｽﾚこそ、上になければならぬ。
初心者たちよ、意を決し、ここに書き込むべし。
変なところにｽﾚを作る前にな。
14 ：ばるぶ：2003/08/01(Fri) 20:09: すりらんかさん、ありがとう
15 ：>ばぶるﾀｿ：2003/08/08(Fri) 20:40: (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
16 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 02:40: 今の税収と国債を返す額って同じなんですか？
17 ：すりらんか：2003/08/17(Sun) 12:06: 違います．
18 ：B３：2003/08/17(Sun) 14:17: フロート制に国際収支インバランスの自動調整能力あるって嘘ですよね？
19 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 14:22: 米の経常収支赤字が解消されたことはフロート始まって以来ないですよ
20 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 18:19: >>17
税収のうちどれくらいを返済に充てているんですか？
21 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 20:04: へんなこと聞いていいですか？社会人なんですけど、経済学勉強したいんです。マクロ・ミクロの個人教授してくれるような塾？ご存知ないですか。
22 ：残暑名無しさん：2003/08/17(Sun) 23:43: >>21
この板で募集してみたら？
時給5000円以上ならやってもいいかも（ｗ
23 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 03:26: 時給はもっと出すと思いますが
ほんとにそういうのお願いできるような塾とかないんでしょうか
本読んでても、問題出てくるとわからない
24 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 03:41: >>20
財務省のページに詳しくのってます。
25 ：すりらんか：2003/08/18(Mon) 03:54: >>21 >>23
どのレベルのことを教えて欲しいのかによります．初心者用の教科書を教えて
欲しいのであれば資格試験予備校という手もあります．学部上級であれば院生
の家庭教師しかないでしょうし，大学院級となると教えられる人自体がDの院
生か若手学者しかいないでしょう．ただし，家庭教師だと教える人のティーチ
ング・スキルの問題があるし……．

>時給はもっと出すと思いますが
げげ！まじですか？「やりたい」という人はいくらでもいると思いますよ～！
26 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 04:54: 指導の件ですが、1回3時間3万程度は必要かと思いましたが、
ここで希望しているのは、一般的な（教科書に使用されるような）マクロの本で
具体的な問題が出てくると、回答がないとわかんないんです
資格試験予備校は、調べた範囲では、セッティングされたコースしかなくて、個別指導の
ところがみつかりません。せめて個別指導可のところ、ないですかね
27 ：すりらんか@眠れない：2003/08/18(Mon) 05:53: あることはありますよ……．（何でいいよどむのか含めて）具体的な話は
メールしてください．
28 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 06:04: 大学院入試の家庭教師を募集しているのですが大学の掲示板では誰も応募してくれません。
ここで誰か数学、エコノメ、統計学等の教師をしてくれる人いませんか。
29 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 09:27: おじさんに優しい、知的美人院生候補ならば考えないでもないなｗ
30 ：ドラエモン：2003/08/18(Mon) 12:20: >すりらんか

時給一万円の経済学家庭教師とは・・・。拉致されないように気をつけてね（笑）
31 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 13:10: 北でジョンイル君に講義することになったりして（笑）
32 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 16:07: なるほど。
苺での優良コテハンは、
「よい家庭教師」であることのシグナリングとなっていたのか。
確かにDQNかもしれない「名無し」より「すりらんか」の方が家庭教師にはよさそう。
33 ：すりらんか：2003/08/18(Mon) 19:27: いや，単に僕の知ってるとこで個人指導があるとこを紹介しただけですよ（ｗ
そういう予備校評論は板でやりたくないんで……

>北でジョンイル君に講義することになったりして（笑）
インタゲインタゲ～（藁
34 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 21:19: 1.名無しには優秀な人材もDQNも混在しており，依頼する側には両者を識別できない．
2.名無しの平均的水準を超える人間は自らコテハンを名乗り，時給1万円の機会を狙う．
3.従って名無しの平均的水準は低下する．
4.するとコテハンを名乗るスレッショルドの低下に伴い，より多くの人間がコテハンを名乗るようになる．
5.従って名無しの平均的水準は一層低下する．
6.均衡に於いては，最も知的水準の低いDQNのみがコテハンを名乗るインセンティヴを有さない．

Proposition: 名無しを名乗るのは自分がDQNであることの必要十分条件である．（ｗ
35 ：残暑名無しさん：2003/08/18(Mon) 22:59: 無料で書き込む行為がＤＱＮ＝例外なくＤＱＮ
36 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 01:07: ところで、よく書き込みしてるどらえもん先生とすりらんか先生、論文書いてるの？
論文は今が書き入れ時なのです。2学期始まったら、なかなか論文書けないのです。
37 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 01:27: え？　ドラエモンはすりらんかの夢の中の登場人物だろ。論文なんか書いているわけないだろ。だいたいこの掲示板自体がすりらんか＝のびたの夢以下略）
38 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 09:26: コンサルやの世界では、時給一万円は最低ランク。w
39 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 10:31: >>38
金たくさんもらわんと客が言うこと聞いてくれないからそうしてるだけだろ？
40 ：残暑名無しさん：2003/08/19(Tue) 10:44: >>36
銅鑼は金融屋だから置くとして、すりは書いてるんじゃない？
一時期よりはだいぶ書き込み減ってるし。
41 ：bewaad：2003/08/28(Thu) 07:10: すばらしいページを見つけたので、ここで紹介させていただきます。

「『くだらない質問はここに書き込め』スレの抜粋」です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm

ここいちごや２ちゃんの初心者用質問スレッドが非常によくまとめられています。
ぜひともご活用ください。
42 ：残暑名無しさん：2003/08/29(Fri) 20:36: コンサルって知ったかな省略形で呼ぶヤシに本物のドきゅんのにおいがする
43 ：残暑名無しさん：2003/09/04(Thu) 00:56: 定期age
44 ：残暑名無しさん：2003/09/04(Thu) 01:28: MRS12＝p1/p2と西村和夫「ミクロ経済学入門」に書いてあって
MRS21=p1/p2と武隈ｾﾝｾの「ミクロ経済学入門（ライブラリー）」にはかいてます．
どっちが正しいですか？
45 ：残暑名無しさん：2003/09/04(Thu) 15:03: >>44
その表現は少し迷うよね。気持ちは分かる。でもはっきり言ってそんな表現はどうでもいい。
全微分から導出することを覚えればそういう表記上の問題は気にならなくなります。

一応答えとして言っておくならば、どっちでも正しいです。
どっちも通常はMRS=-dy/dx(du=0という条件下）を表してるだけなので。
46 ：すりらんか：2003/09/04(Thu) 15:09: あと>>44って主体均衡の条件であって「MRS」ではないですよね？
そう言うとこをちょっと気にしたら理解が深まるんではないかと思います．
47 ：残暑名無しさん：2003/09/04(Thu) 15:46: 45はかなり言葉足らずでした。

通常の定義では、MRS12だろうとMRS21だろうと-dy/dx|du=0を表している、つまり傾きを表しているに過ぎない。
よって、MRS=p1/p2っていうのは「無差別曲線と予算制約線の傾きが等しくなる」という部分が肝心なのであって、
MRS12や21という表記の問題は気にする必要ありません。どっちも同じ意味です。
48 ：すりらんか：2003/09/04(Thu) 17:51: あっ！自分がスレ主なのに忘れてましたが，これから経済学関連の初歩的質問は
「☆くだらない質問はここに書き込め☆」スレとかでやりましょう．
ここはあくまで
「経済／経済学＠いちごびびえす」に関する質問すれってコトで！
49 ：残暑名無しさん：2003/09/05(Fri) 13:23: >>44-48
ありがとうございました。
すみません、初心者スレってかいてあるから初心者が質問するスレなのかな？
と勘違いしていました。
50 ：残暑名無しさん：2003/09/07(Sun) 21:26: FTAスレはないのでしょうか？
もしかしてタブー？
51 ：残暑名無しさん：2003/09/07(Sun) 22:59: >>50
FTAってFree Trade Area？特に時事的なネタもないしここはミクロン（特に応用）少ないし
あってもあんま盛り上がんないんじゃない？

それでもスレ主として話題をつなぐ自信があるなら、建ててもいいのでは？
52 ：50：2003/09/08(Mon) 12:27: >>51
わかりました。
少し考えてみます。
ありがとうございました。
53 ：優勝間近名無しさん：2003/09/25(Thu) 04:24: すりらんかさんやドラえもんさんは始まった時からいたようですが、
飽きませんか？それとも不老不死の薬を飲んでいるのでしょうか

と書くとこの掲示板が若返りの秘薬なんだとかのレスが返ってくるんだろうな
だとしたらつまらん
54 ：ドラエモン：2003/09/25(Thu) 08:39: >>53　飽きない理由は、

１）びっくりするような珍説奇説は、浜の真砂同様に尽きない。
２）それをディフェンドしたくて出てくる、知識豊富で奇特な人がいると楽しい
３）そうしたやり取りを見ていて楽しんでくれる観客がいる
４）そういう観客に賢い人がいて、僕のロジックの穴を指摘したり、新しい知識を与えてくれる
５）この３年の「不毛のやり取り」は、僕には大変に参考になったし、実際に考え方まで大きく
変えてくれた。
55 ：すりらんか：2003/09/25(Thu) 12:08: >>53
始まったときからというかなんというか……初めて僕と銅鑼氏が
ネット上で議論したのっていつ頃でしたっけ（議題は「インタゲ
なんてできんのか？」）？？2000年の春頃だったかな？
56 ：ドラエモン：2003/09/25(Thu) 13:18: >すりらんか＠>>55

確か、２０００年の夏だったと思う。だから始まる前からだ>>53
57 ：優勝間近名無しさん：2003/09/25(Thu) 20:04: おぼえてないな。
すりらんかさんかドラエモンさんだったかメガビ→２ちゃんねる？→いちごだったか
経緯を教えてもらったことがあったよ。
58 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 12:40: 突然ですが、クイズです。

アメリカのバーガー・キングというファーストフード店のレジの脇には、次のように書かれた掲示がされています。
「レシートをお受け取りにならない場合、あなたの食べたものはタダだとみなされます。どうぞ、マネージャーとご相談ください」
バーガー・キングがこの掲示をしているのは一体何故かを経済学の諸概念を用いて説明しなさい。

(出典)「裸の経済学」チャールズ・ウィーラン著(日本経済新聞社)p.59より

なお、解答は3日後に書き込みます。
多数の参加者の解答を期待しております。
59 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 17:00: >>58
よくこの本読む気になったね。たぶん原著は非常にすばらしいのだろうが、
翻訳がクソすぎる。十分に経済学的教養がありそれを社会現象に適用させる
能力があり、さらにアメリカでいったいどういうことが経済・社会問題に
なっているのか知っていないと、何が書いてあるのか全く理解できないだろう。
で、そういうことがわかっている人はこの本を読む必要はない。

だいたい原著者はシカゴ近郊に住んでいて、そういう地域に絡めた話が
色々出てくるのだが、翻訳者は全くわかっていないし知識もないようで
泣けてくる。おれはシカゴ近郊に住んでいたことがあるし、この本に出てくる
あるところで仕事していたことがあるので、土地勘や地域問題などに関する理解
があるから色々楽しめたが、そうじゃない人はクルーグマン教授の経済入門
でも呼んだ方がよっぽどか楽しめるだろう。
60 ：歌舞：2003/09/28(Sun) 18:29: >>59　おお！まったく同じ感想をもったよ！
はっきりいって読みにくい。丁寧な仕事じゃないよね、出版社の椰子は。

類似の本で最近、感銘をうけたのはトマス・ソーウエルの『入門経済学』。
こちらの方は裸と同じ図表と数式はいっさいないが、妙にマクロ派に挑発的なｗ
ところもふくめて、訳もひろいよみしたところは読みやすかったのでいいと思うよ。
61 ：優勝間近名無しさん：2003/09/28(Sun) 21:03: >>60
歌舞最近ヒマですか？
ところでバーガーキングの掲示は
「もし店員がレシートを渡さなかった場合、注文はタダにさせて頂きます。
詳しくはマナージャーまでお問い合わせください」
という意味。あんな訳では問題の意味すらわからんぞ。
62 ：優勝間近名無しさん：2003/09/29(Mon) 10:52: >>59-60

いやまったく。今その本読んでるんだけど、本当にひどい訳だね。ところどころ、意味が通らないところがある。ある程度知識が無いと何書いてあるかわからない。せっかく良い本なのに。

トマス・ソーウエルの『入門経済学』はどんなもんか気になっていたので情報感謝。確か同じ時期にもう1冊、似たようなコンセプト（図や数式なし）の経済学入門書が出てたと思ったけど、そっちはどうなんだろう。
63 ：優勝間近名無しさん：2003/09/29(Mon) 12:33: >>58-62
スレ違いなので適当なスレに移ってください。

>>58が悪い。答はここに書かないように。
64 ：歌舞：2003/09/29(Mon) 13:59: え！>>63　裸もソーゥエルも初心者スレにふさわしい話題だよ。両作とも初心者向け。または
初心者向けとはいえ経済学の基本を具体的な事例に応用しているので、もちろん経済学の基本を
おさえた人でも十分楽しめる。
問題は裸の訳業及び編集のちょっとした心遣いが欠けすぎているので、せっかくいい本なのに
日本語の問題で初心者を逃がしてしまいかねない。

ところで>>62さんの言及したのは、たぶんＨｙｎｅｓの『経済学入門』でしょうかね？
これは高いのでまだ買ってないｗ　昔から一部の人には高く評価されていたらしいですね
65 ：優勝間近名無しさん：2003/09/29(Mon) 14:11: ここは、

「いちごびびえす経済／経済学」板

に関する初心者スレなのではなかったでしたっけ？
66 ：歌舞：2003/09/29(Mon) 14:21: あ！　本当だ。まあ、いいじゃん、へるもんじゃなしｗｗｗｗ
67 ：優勝間近名無しさん：2003/09/29(Mon) 14:54: >>64
Hynes(ハインズ)でなくHeyne(ヘイン)のですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894716461/

しかし歌舞氏は、なおも入門レベルの教科書を読むのか。
まぁたしかに直感的な説明（ネタ）はできる限り知っておいたほうがよいよね。
自分ででっち上げると滅茶苦茶なたとえ話になってしまうことがある。
68 ：歌舞：2003/09/29(Mon) 21:23: げ！　間違ってたｗ

ところで『日常生活を経済学する』や『フェアプレイの経済学』なんてのがいいんじゃない。

前者は図表あるけど、名訳。後者も親の当惑とかが伺えて面白い。

なんでだかマクロ経済学にきびしい意見をもつひとたちの方がいい入門書を多く書いている
ような気がするのだが…。
69 ：優勝間近名無しさん：2003/09/29(Mon) 21:50: こういうと怒られちゃうのかもしれませんけど、日本人の方が書かれたものの紹介があまりないような･･･。
小塩先生の「高校生のための経済学入門」(ちくま新書)を読んだのですが、これも、かなりいいんじゃないか、と個人的には思いました。
そして、最近、僕は、千円札に書かれている肖像画が「漱石」ではなく「家康君」に見えてしまう、という深刻な病におかされています。おそらく、あの本を本屋で偶然目にした時から呪われているのでしょう。
誰か「家康君」読んだ方いらっしゃいますか？
70 ：優勝間近名無しさん：2003/09/29(Mon) 21:59: 伊藤元重さんか岩田さんの本が１番おすすめ。
初心者が読むにはちゃんとした業績ある人の本を読んでくのが１番。
71 ：株高小五郎：2004/05/04(Tue) 17:13: >>69よみまつた。家康くん、マネタリスト全開でそれなりに面白いでつｗ
72 ：名無しさんの冒険：2004/05/04(Tue) 20:52: 長谷川慶太郎さんの本がお勧め。
73 ：歌舞たんで～す：2004/05/04(Tue) 21:22: >>72　はいはい、喪前はまたこんなところにまで出張かい。なれない
ことしてると耳から血でるよｗ
74 ：すみません：2004/07/13(Tue) 17:03: 経済政策用語で

公的意思決定・政府の肥大化・政府主体論

わかるかたいらっしゃいますか？
全国には経済に関して優秀な方がたくさんいらっしゃると思うので、
説明をぜひお願いします。
75 ：名無しさんの冒険：2004/07/13(Tue) 17:27: 公共選択論関係ですな。政府主体論ではなくて、政策主体論でしょうな。
「公共選択論」「ハーヴェイ･ロードの前提」「ブキャナン」というキーワードを手かがりにしてくだされ。
76 ：名無しさんの冒険：2004/07/13(Tue) 17:30: 歌舞はRetardなんだろ。
77 ：歌舞：2004/07/16(Fri) 18:56: だからず～っと昔にいったろ？　IQ20以下だってさあ。
バカかまうとバカウツルヨｗ
78 ：すみません：2004/07/17(Sat) 14:27: >75
ありがとうございます！！
79 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 01:38: 日本経済をドラクエ風に語るスレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028379039/
80 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 04:24: ここの掲示板は2ch経済板と違って
なんで高度な書き込みが多いんですか？
人が少ないと馬鹿も少なくなるからですか？
81 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 08:44: ＞人が少ないと馬鹿も少なくなるからですか？

てか内容が難しいから一般の２ちゃん厨は入ってこれないのだよ。
バカ排除の為には効果的だ。これもドラエモソ氏その他の努力の賜物。
82 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 18:20: 人が少ないのは、話題がマクロ経済に偏ってて、応用経済や企業経営などに関する話題が
少ないし、「リフレ派でなければ人にあらず」みたいな雰囲気があることも理由のひとつ。
それに電話やOSと同じように利用者（かきこみ）が少ないこと自体が人を遠ざけてる。
83 ：名無しさんの冒険：2004/07/24(Sat) 22:19: 経済学をやっていてリフレに反対するやつはそれだけでトンデモだろ。
今の日本ではリフレに反対＝デフレの放置に賛成なのでどう考えてもトンデモ。

一般人が謙虚に質問する分には馬鹿にされない。
懇切丁寧な説明を何度も見たことがある。
要するに無知を自覚せずに偉そうなことを言う香具師が馬鹿にされているだけ。

何らかの形で経済に関わる商売をやっていながら
どしろうと扱いされ、馬鹿にされ、実際に議論で粉砕されるのはつらいだろうね。
親指君はそれを根に持って、定期的に荒らしにやってくる。
あと日銀関係者もここを定期的に覗いているのも本当の話。

しかし、これ以上書き込みが増えていつ読むつもりでいるんだ？
ネット依存の引きこもりでもなければかなりつらい。
84 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 10:02: ＞経済学をやっていてリフレに反対するやつはそれだけでトンデモだろ。
＞今の日本ではリフレに反対＝デフレの放置に賛成なのでどう考えてもトンデモ。

痛いな。つくづく痛いな。
85 ：歌舞：2004/07/25(Sun) 10:13: >>84 そうした喪前、頭でも打ったのか？　どこが痛いかはっきり
いってみ。そういえば、なんか耳から味噌がたれとるが？
86 ：名無しさんの冒険：2004/07/25(Sun) 13:35: 新興宗教っぽいね。
87 ：名無しさんの冒険：2004/07/26(Mon) 21:47: 経済学的に考えるっていうのはどういうことでしょうか？
88 ：名無しさんの冒険：2004/07/26(Mon) 22:51: 日常の出来事を、経済学上の概念を使って考えるということです。

ｅｘ．ヤンキー「人を見かけだけで判断しないでよ！」
せんせい「情報の非対称性ってしっとんのか？お前がなにものか調べるのに、
取引費用がかかるやろが。したがって、見かけで判断するのが合理的。」
89 ：名無しさんの冒険：2004/07/26(Mon) 22:56: なるほど。非常に合理的な説明ありがとうございます！
ちなみに、経済学上の概念を説明するとしたらどういう言い方になりますかね？
90 ：名無しさんの冒険：2004/07/28(Wed) 01:27: http://www.stanford.edu/~promer/albertsn.htm
のゴルフ場のジョークと、その後の記述が参考になるかも。
As you all know, economics is about making choices, about accepting something bad to get something good. As one of my students once put it, it’s about "that tradeoff thing."
・・・
What the joke captures is the odd ability of the economist to avoid getting caught up in emotions, to look dispassionately at a situation and to see things that others miss.
91 ：名無しさんの冒険：2004/08/05(Thu) 04:07: 政府が家計より所得税50万円を徴収して、その50万円で企業の生産物を50万円購入したら、国民所得は増えるのでしょうか？
また、所得税でなく消費税50万円を徴収して、同じ生産物を50万円購入したとすれば、市場価格での準国民生産高は前の場合の国民所得より少なくなるのでしょうか？
92 ：HT：2004/08/15(Sun) 20:28: 消費税の社会保障税（福祉目的税）化などについて、
社会保障税や福祉目的税に関係するような税法はあるでしょうか？
93 ：名無しさんの冒険：2004/09/14(Tue) 23:06: >>88
＞せんせい「情報の非対称性ってしっとんのか？お前がなにものか調べるのに、
＞取引費用がかかるやろが。したがって、見かけで判断するのが合理的。」

おもろいが、「取引費用」よりも「探索費用」の方がいいかな。あと、
せんせい「自分が立派に見られたかったら服装にコストかけてシグナリングしな！」
とか（笑）
94 ：名無しさんの冒険：2004/09/14(Tue) 23:11: 「取引費用」ならば・・・、

Ａ校のヤンキー「この地区をシメているのはおたくの学校だろ。是々非々で仲良くしようぜ」
Ｂ校のヤンキー「取引費用ってしっとんのか？お前らと付き合うたびにあとから立証不可能的
行動とられたら面倒が起きんように苦労するやろが。こっちはホールドアップ問題や。
ほんだらうちと垂直統合せいや！」
95 ：名無しさんの冒険：2004/10/30(Sat) 22:56: 「現代日本経済システムの源流」を読みたかったのですが、品切れで手に入らず・・・。
これに代わるようなお勧め本はないでしょうか？
96 ：名無しさんの冒険：2004/10/30(Sat) 23:30: >>95
Amazonに出品（コレクター商品）されてるよん、現在。高いが。
または図書館で探してみるか。

>これに代わるようなお勧め本はないでしょうか？
というのはすごく難しい要求だってわかる？
だって、この目次を見て
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=13036
すべてカバーするような本はないと考えて普通でしょ。
時代的に見ても、戦前・戦時・戦後が含まれているわけだし。
どういうことに興味があって、またはどういう目的で当該書を
読みたいと思っているかぐらいは書かんと、そう簡単に情報は
集まらんのでは？
97 ：蠅兒：2004/10/31(Sun) 01:17: >>96　専門度で劣るけども、岡崎哲二他の『日本株式会社の何とか』というのがあったよな？　ツェツェ
98 ：R：2004/11/25(Thu) 20:26: 厚生経済学の基本定理とは何か
分かり易く説明して欲しいのですが
99 ：あ：2004/11/26(Fri) 19:30: 誰も解説しないようなので簡単に。

この定理は市場と政府の関係を考えるときに絶えず参照するべき定理でしょうね。
通りいっぺんの説明をスティグリッツの『公共経済学』から抜粋しておきましょう。

第１定理：あらゆる競争経済はパレート効率的である。
第２定理：あらゆる効率的な資源配分は、初期時点の適切な再分配をともなう、競争市場メカニズムによって実現される。

後者は、もし政府がより高齢者に所得を移転したいとして、それを初期時点において再分配すれば、あとは政府はなにもせずに競争市場メカニズムにまかしたほうが効率的である、ということを意味しています。
100 ：名無しさんの冒険：2004/11/30(Tue) 04:42: しかし、まずその「パレート効率性」がどういうものか、初心者は
しっかり理解することが必要なんじゃないかなあ。最近ほんとうに
身にしみてそう感じる。なにしろ簡単な例でパレート効率性を丁寧に
説明してあげたって、理解「できない」というか、そういう概念を
頑として理解「しない」んだから。理解すると自尊心が傷つくのか（笑）？

ちょうどいまある掲示板で「カルドア補償原理」の講座を開催して
るんだけど、世間の感覚って「経済学にだまされるな！」ってもんで、
そういう啓蒙活動は（主流派）経済学に対する悪意を刺激するだけ
なんじゃないかなあ。空しくなるよね。

http://njd.com/discuss.cgi?id=seiji&mode=part&page=0&num=16009&sort=1&back=tree
101 ：青空教室：2004/11/30(Tue) 04:43: あ、上の私。ていうか、ageちゃったな。ていうか、>>100ゲッツ（笑）。
102 ：名無しさんの冒険：2004/11/30(Tue) 22:28: >>100
「わくわくさん」はSo What?でおみかけした方ですね。青空教室氏がそうだったのか。

なんか「パレート最適」の定義をとりちがえておもいきり恥かいてる人がいるけど、
あそこでは恥にもならないようですな。
103 ：名無しさんの冒険：2004/11/30(Tue) 23:26: わくわくさんって僕も聞いたことあるなあ。青空教室、結構有名人なんだｗ
104 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 11:06: オヤジ系週刊誌を立ち読みしていたところ、森永卓郎氏の景気予測の記事があり
「ドルは基軸通貨だから赤字でも暴落しないでいられる」というような事言っていました。

そこで
１）基軸通貨であることと通貨の価値について
２）森永氏はトンデモっぽいところがあるが演技なのか本気なのか
３）こういう質問はイチゴではなく２chでした方がいいのか

について教えてください。
「基軸通貨だから世界中に借金できる」というのは違うと感じているのですが、
基本的すぎてどう調べればいいのか分かりません。
105 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 12:01: >>104
1) http://cruel.org/krugman/euroj.html
2)きむたけもそうだったけど、みんな真性。
3)自己責任で好きなところでしてください。
106 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 12:04: >>104
すみやかに2chに移動してください。
107 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 15:29: ↑
何で？
108 ：ドラエモン：2004/12/21(Tue) 16:45: >>104

>>105にあるクルッグマンの説明が簡明。まあ、基軸通貨ということは、要するに国家間
で「一般的受容性」を確保しているマネーであるということで、その性質を維持できる
限り、通貨発行利益をドル安によるインフレ課税で享受できるのは事実。裏返していえば
インフレが酷いと一般的受容性が失われる。一国内では「ハイパーインフレ」ないしそれ
に準ずる状態やね。ロシアでマルクとドルが個人ベースで保有されていたのは、それに近
い状態ですな。

とはいえ、連銀がハイパーインフレを許容しない限り、為替レートは少々さがっても、
保有ドルで買えるアメリカ製品・資産の価値は安定しているわけで、一般的受容性が失わ
れるとは思えないけどね。アメリカの金融資産・実物資産が魅力がなくなれば大変だが、
カナダ・オーストラリアの例にあるように、魅力的資産（これらの国では天然資源）が
あれば、建国以来赤字でも通貨がパーにはなってないわけで。
109 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 17:37: 仮に、基軸通貨がドルからユーロに変更されたとしたらどうなるんでしょう？

根拠レスな直感で１０％くらいドルが下がったすると、
現在のドルは基軸通貨であることで１０％分得してると思っていいんですか?
110 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 17:44: ドラエモンさん、少しお尋ねしたい事があるのですが・・

一国の通貨に過ぎないドルが、貿易決済通貨となってしまっていると、各国は決済のために常にドルを外貨準備として積み上げますよね？だとすると、その分だけドルは常に
経常赤字（外貨準備分だけ国外にある）と思うのですが、いかがですか？

貿易額が拡大し、決済準備額が増えれば増えるほど赤字額が増すのではないのでしょうか？また、アメリカが金融引き締め（赤字の縮小）にはいると、世界経済にとってはマ
イナスになるのではないでしょうか？
111 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 17:50: >>109
だからまあ、ユーロ―─いずれドルの覇権を脅かすかも知れないと思われてる――が根拠レスなばかげた恐怖感をかきたてるのも、当然予想されたことだった。そして、ほら言わんこっちゃない、どっかのビジネス誌が何週間か前に、こういう痴的ファッションの犠牲になって、社説欄に「ユーロで変わる国際貿易のグローバルスタンダード」なーんてのを載せてるではないの。
112 ：名無しさんの冒険：2004/12/21(Tue) 17:55: >>110
うん、心配するほどのことは起きないのだ。まずそもそも、輸出する以上に輸入できるというのは、アメリカの専売特許なんかじゃないんだよ。1980年以来、アメリカの経常赤字（これは貿易収支に加えて、サービスや投資収益なんかも含めた数字）は平均で GDP の 1.5% だった。これはイギリスの平均と同じくらいで、カナダの 2.2% より小さいし、オーストラリアの 4.2% とは比べものにならないくらい低い。この国たちも、アメリカと同じやり方で輸入の超過分を支払ってる。
113 ：名無しさんの冒険：2004/12/22(Wed) 02:53: ユーロがドルを脅かす日が来るのはいつかについて論じるより、
ユーロは経済的に馬鹿げた選択肢であることに大衆がいつ気付くか
について論じる方が現実的だと思う。

最近のユーロ圏の経済政策を見るとユーロなんてものが無ければ
もっとうまくやれるのになと思うことしきり。
114 ：名無しさんの冒険：2004/12/22(Wed) 21:32: ほう
115 ：名無しさんの冒険：2004/12/23(Thu) 00:44: >>113
まあ同感なんだけど、別に共通通貨でもなく固定相場の縛りもなく小国でもないのに、
ものすごーーーく馬鹿げた金融政策続けてる間抜けな国がアジアにあります。

その国にくらべたらかなりうまいことやってるんでは？あの制約の中で。
116 ：名無しさんの冒険：2004/12/23(Thu) 13:06: 国内でも通貨分けて欲しいよ。
1東京YEN＝0.8北陸YENくらいのレートで。
震災後だから今は0.6北陸YENくらいだと思うんだよね。

ユーロだの円圏なんてもってのほかなんすけど。
117 ：名無しさんの冒険：2004/12/23(Thu) 15:55: 考えてみりゃ、主要国の中じゃ日銀並みの裁量を持ってるのってグリーンスパンだけだな。
118 ：名無しさんの冒険：2005/01/15(Sat) 01:51: 応用一般均衡モデルに関する質問があるのですが、どこに逝くべきでしょうか？
119 ：名無しさんの冒険：2006/07/05(Wed) 22:04: 完全競争市場の5つの定義の内容を教えてください。お願いします。
120 ：名無しさんの冒険：2006/07/06(Thu) 09:27: >1東京YEN＝0.8北陸YENくらいのレートで。
>震災後だから今は0.6北陸YENくらい

コレも良くある誤解なんだけど，
別に為替レートは実体経済の通知票じゃないんですよ．
121 ：すりらんか：2006/07/06(Thu) 09:29 ◆G3b0eLLP4o: ……キャップ忘れた

>応用一般均衡モデルに関する質問
この板でいうところのザモデルのこと？それとももうちょい特定してCGEの
こと？それとも古い古い話のこと？
122 ：名無しさんの冒険：2006/07/06(Thu) 10:49: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060706AT2C0600A06072006.html
日銀総裁「息の長い景気拡大が続く」・支店長会議

これどうなんでしょうか？
123 ：名無しさんの冒険：2006/07/10(Mon) 07:54: Y＝C+I+Gってのは恒等式ですか？
均衡条件ですか？
124 ：ドラエモン：2006/07/10(Mon) 10:52 ◆va4qsJNk0c: >>123

事前（計画）では均衡条件。事後（会計）では恒等式。
125 ：名無しさんの冒険：2006/07/10(Mon) 11:51: >>123
意図せざる在庫増(減)を I に含めれば恒等式になります。
126 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 07:21: >>124
>>125
ありがとうございます。
45度線分析の45度線は総生産＝総供給の恒等式を表しているわけではないのですか？
45度線分析の二つの直線（45度線と計画支出の直線）はどちらも支出のことなのでしょうか？
計画支出と現実支出の違いというのがよく分からないのですが・・・。

ケインズ理論では需要が供給を決めるとしているので、供給は必ず行われるという前提が
45度線として描かれてるというのは違うのでしょうか？
127 ：ドラエモン：2006/07/13(Thu) 08:15 ◆va4qsJNk0c: 横軸は分配国民所得、縦は生産国民所得と支出国民所得。
で、分配と生産を恒等と見なす仮定が４５度線。
分配で支出が決まる関係を表しているのがＣ＋Ｉの線。
その交点は、生産＝支出の需給均衡条件を満たす。
128 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 08:44: >>127
重ね重ねありがとうございます。
僕がよく分からないのは、三面等価で総生産＝総分配＝総支出が必ず成立するのに
なぜ支出だけを違う直線として描くのかということなんです。
三面等価の中の総生産＝総分配は恒等式として45度線で描き、総生産＝総支出の部分は
均衡条件になるというのがイマイチ飲み込めないのです。

総生産＝総分配が恒等式になるのは仮定なのですか？
会計上の問題で必ずそうなるということではないのでしょうか？
IS-LMやAD-ASよりも45度線分析が一番よく分からないんですよ。
129 ：ドラエモン：2006/07/13(Thu) 09:46 ◆va4qsJNk0c: それぞれの実質値に関する事前的（主体の計画のこと）定義は、

生産ないし供給　ＹＳ＝賃金支払い額＋利潤支払い額
分配　　　　　　Ｙ＝賃金受け取り額＋利潤受け取り額
支出　　　　　　ＹＤ＝消費＋投資

賃金支払い額の計画額は、ｗを実質賃金率、ＮＤを労働需要とするとｗ・ＮＤになるので
利潤支払い額をＲとすると、ＹＳ＝ｗ・ＮＤ＋Ｒ

賃金受け取り計画額は、ＮＳを労働供給とすると、ｗ・ＮＳとなる。ケインズの貨幣論で
は、利潤の受取額と支払額の計画値は恒等的ではなく「予期せざる利潤」が発生すると
仮定されているが、一般理論ではこの相違は無視され、両者は常に一致するものと想定
されるので、Ｙ＝ｗ・ＮＳ＋Ｒ

つまり、ＹＳ－Ｙ＝ｗ（ＮＤ－ＮＳ）となる。労働市場が均衡する新古典派モデルであれ
ば、右辺は均衡でゼロになるが、非自発的失業の存在しうるケインズの世界ではこれは
ゼロにならない。

分配Ｙをもとにして消費が決まるが、そのＹとＹＳが一致するのは上の述べたように労働
市場が均衡した場合だけのはずだ。だが、非自発的失業を生じたまま「均衡」するのが
ケインズモデルである。つまり、賃金所得は労働が雇われて実際に賃金が受け取れる額を
もとに決まる。要するに消費の基礎のＹは、非自発的失業の存在する世界では、ｗ・ＮＳ
ではなく、ｗ・ＮＤに制約されることになり、ｗ・（ＮＳ－ＮＤ）はこうしたあきらめの
結果として（これを再決定ないし二重決定dual decisionと呼ぶ）ゼロになる。

続く
130 ：ドラエモン：2006/07/13(Thu) 09:46 ◆va4qsJNk0c: こうして、ＹＳ＝Ｙは、家計の消費決意は雇われることで実際に貰える賃金によって決ま
ることを意味するので「有効需要の原理」とよばれる。

こうして、総需要関数ＹＤ＝Ｃ（Ｙ）＋Ｉと、有効需要制約式Ｙ＝ＹＳ、財市場の均衡
条件ＹＳ＝ＹＤによって記述されるモデルを得ることができる。これをケインズ経済学
の基本モデルとよぶわけだ。これをグラフに書くと、横軸にＹ、縦軸にＹＳ、ＹＤを
とって、ＹＳはＹと等しい４５度線、ＹＤはＹの増加関数であるＣと、今は一定とされる
Ｉの合計で描かれ両曲線の交点で財市場の均衡が達成される。

以上が、アロー、クラウワー、森嶋から始まり根岸、マランボー、ベナシーなどによって
代表される「数量制約一般均衡理論」による、４５度線の解釈である。だが注意すべきは

＊＊＊これ以外、４５度線図式の整合的理解は存在しないと僕は信じるが大学では９９％
教えないし、そもそも知らない教師の方が圧倒的に多いので、こんな答案書くと、間違い
なく点にはならないということである＊＊＊

もし納得するとしても、こっそり、自分だけですまし、先生に尋ねないこと。本当に。
131 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 12:15: >>130
丁寧に本当にありがとうございます。
ということは、45度線分析の仮定というのは、
１．分配が先に決まり、そこから支出が行われる。
（実は支出と分配のどっちが先に行われるかもよく分からなかったのです。
支出されたものが分配されて、分配された分から支出が行われて・・・？というように）

２．有効需要によって供給が決まるのでYS=Yとなる。

ということで、まとめると
分配のYはYSによって決定され、その決定されたYのもとでYDの計画を行う。
ということでよろしいのでしょうか？

もの凄く当たり前のことを理解できていないのではないかと心配になっていたのですが、
やはり45度線の解釈というのは難しいものなんですかね。
132 ：ドラエモン：2006/07/13(Thu) 13:31 ◆va4qsJNk0c: 実は、僕も今を去る３０年以上も前（絶句ｗ）、君と同じことで悩んだのだ。
価格理論やってると事前と事後、計画と実現をやかましく区別するし、経済行動は
何らかの最適化行動の結果のはずであり、所得効果でＣ＝Ｃ（Ｙ）は良いとして
（ってこれにもいろいろあるが、それは目を瞑っても）、ＹＳ＝Ｙが恒等式という
４５度線は、事後的な三面等価ならともかく事前的・計画としては成立しないので
なんで当たり前みたいにすませるんだろうと悩んだ。で、３年生までマクロは
真面目に勉強しなかったのよ。で、３年になる春休みかなんかに、散々悩んでいて
森嶋通夫の「資本主義経済の変動理論」という本をよんでいたら（これは１９５５年
出版というまたまた超古い本ｗ）、そのある章の脚注に>>129-130みたいなことが
書いてあって、文字通り目から鱗状態になったｗ　これがわかって、三流大学にいた
のだが、もしかしてエコノミストで食えるかなと思っちゃったのが運の尽き（爆

どんな論文でも、実はさらっと書いてあることが、アンタッチャブルな仮定であること
多いのよ（笑）これからも、分からないことは流さないで考える習慣をお忘れなく。
133 ：ドラエモン［ドラエモン］：2006/07/13(Thu) 13:39: >>131の書き方はちょっと修正。

まず企業が生産計画を決める。すると、労働市場の均衡と関わりなく、その生産額が所得
と家計に認識される。それをもとに消費が計画され、Ｃ＋Ｉの計画額が決まる。これと、
最初の生産計画が一致するまで企業は生産計画を調整するが、その過程で所得も変化し、
需要も変化する。この過程は、ワルラスの模索過程・競売買過程とことなり、生産も需要
も実行される（だから家計は所得を労働需要にあわせなければならない）このため、
調整過程はワルラス的な模索価格の仮想的な呼び値の調整ではなく、意図せざる在庫や
稼働率の変動に対する生産調整というものになるのだ。

( 役に立った！ | 元スレ )
134 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 13:52: >>132
どうもありがとうございました。
自分も現在マクロとミクロの入門は履修済みの学部3年生なのですが、
一番基本的なところの仮定が訳が分からないことが多々あります。
完全競争市場では全ての経済主体がプライステイカーならば
価格を変動させるのは誰なんだ？とか
貨幣には利子がつかないと言っておいて、次のページで貨幣市場で利子率が決まるグラフが出てきたり・・・。
教授に質問してもそんなのは当然だろうと言わんばかりなので自信を失っていました。
また何かあったらよろしくお願いします。
135 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 14:09: 調整過程はワルラス的な模索価格の仮想的な呼び値の調整ではなく、意図せざる在庫や
稼働率の変動に対する生産調整というものになるのだ

でもこの程度のことはテキストに書いてあるけどね。たとえばスティグリッツ。
136 ：ドラエモン：2006/07/13(Thu) 14:49 ◆va4qsJNk0c: >>134

>価格を変動させるのは誰？

飯も食わず働いている「競売人」（笑）　ワルラス市場理論の欠陥は、分権的市場機構が
情報の集約機構であると言いながら、市場での情報の収集分配を行う競売人が実在物の
対応を持たないことやね。これがニューケインジアンになると独占的競争が前提になり
企業が価格設定者として登場する理由。

>貨幣に利子は付かない

貨幣の代替物である債券には利子が付くから。利子は貨幣保有の機会費用となる。

>>135

それは良いのよ。問題は４５度線が何かが大抵はごまかしてあるという点。
137 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 23:22: >>134
どうもはじめまして。私も以前某掲示板でまったく同じ疑問をドラ先生にご教授頂きました。
（その節はお世話になりました。>>ドラ先生）
なんかなつかしくなって書き込んでしまいましたが、申し上げたいことは経済学って難しい
けどなかなか奥深くて面白いですよってことです。
お互い頑張りましょう（私は最近さぼり気味ですが）。
138 ：名無しさんの冒険：2006/07/13(Thu) 23:28: 137です。「まったく同じ疑問」とは「なんで生産＝分配なの？」の部分です。
某掲示板では「能無しさん」の名前で書き込んでました。
139 ：２ちゃんの相場師：2006/07/15(Sat) 02:59 ◆04MQ8sxbsg: むう、ドラえもんが５０過ぎだと分かってしまった・・・
140 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 06:53: ドラエモン＝学部生時代に古本屋で見つけた古臭い本を読みまくっていた大学院生
年寄りのふりをしている
141 ：ドラエモン：2006/07/15(Sat) 20:10 ◆va4qsJNk0c: >年寄りのふりをしている

ウレシイねぇ。やっぱり若く見える？書いてる物が？おありがとうございますｗ
142 ：名無しさんの冒険：2006/07/15(Sat) 22:02: >>141　ネタで釣られるなよ、爺さんｗ
143 ：２ちゃんの相場師：2006/07/15(Sat) 23:57 ◆04MQ8sxbsg: >>141
以前のお礼を・・・
公定歩合と短期金利の件についてはお世話になりました。
144 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 09:22: 問題は４５度線が何かが大抵はごまかしてあるという点。＞

ハンセンの『ケインズ経済学入門』にはわりと丁寧に書いてあるみたいね。このハンセンの本を読むと、ここでは批判の対象である長期停滞論と、ケインズ経済学が紙一重であり、なおかつクルーグマンの理論構成とも紙一重であることがわかって妙に怖いｗ
145 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 12:16: >>144
長期停滞論＝構造的な貯蓄超過というと、どうあがこうが投資が貯蓄よりも過小となるってイメージがあるけど、完全雇用GDP水準において貯蓄と投資を均衡させる利子率は負となるっていう議論に読み替え可能なんですよね。利子率は負になりえないから経済内部に貯蓄と投資間のギャップを自動的に解消するメカニズムは存しない＝貯蓄ー投資ギャップは構造的なものである、ということになって、金融政策は効果なし、財政政策によって直接需要を注入するしかないと。
146 ：ドラエモン：2006/07/16(Sun) 12:31 ◆va4qsJNk0c: >>144-145

そこんところが「ビミョウ」ではある。ヒックス・ハンセン図式がＩＳ－ＬＭの別名な
わけだが、それで考えると、完全雇用Ｙを代入したＩＳから導かれる利子率がマイナス
あるいはそもそも存在しないというのがクラインの解釈であり、プラスだけどそこまで
利子率が下がらないというのがモジリアニの解釈。で、前者を「（投資の）弾力性悲観
論」、後者を「流動性の罠」と呼んでいるわけ。クルッグマンは、内容的には前者だが
名前は後者なので、ある意味では混乱を引き起こしたとも言える。

ただ、クルッグマンを「長期停滞論」の再述と読むか否かには、ここで昔述べたが疑問
がある。つまり、たとえクルッグマンの解釈した「長期停滞論」が正しくても、その枠
の中なのに、通説での長期停滞論とは逆に、インフレ期待を引き起こすことで金融政策
が有効になることを示したのだから。論理構造は皮肉にできていて「人口減少による
構造不況であっても金融政策は有効。ましてそうでなければ当然有効」というわけ。
147 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 12:33: あるいはイノベーション実現によって資本の限界効率が上昇する、その結果として総投資が増加するのを待つ。これ＝新の限界効率の引き上げを政策的に追求することは、懐かしい表現を用いれば暗闇への跳躍ということになる。
148 ：名無しさんの冒険：2006/07/16(Sun) 12:41: >>146
>>145で効果なしとした金融政策は、期待経路を無視した従来の、というか単なる現時点での貨幣あるいは金利操作にだけ焦点を絞った金融政策のことです。「人口減少による
構造不況であっても金融政策は有効。ましてそうでなければ当然有効」には完全同意。
あと>>147での新の限界効率は資本の限界効率のタイプミス。
149 ：名無しさんの冒険：2006/07/17(Mon) 05:30: 私が勉強してる参考書内で
金融自由化（つまり、金融面での規制緩和）
の動きが活発になった理由の一つに

「政府部門の資金不足のために大量に国債が発行されたことです。」

と載っていて、その解説で
「　以前は規制金利がとられてましたので、
　政府または日銀が市中銀行の金利を統一的に決めていました。
　そして政府は銀行の利子を低めに抑えておきながら、
　自分は少し高めの利子を約束して国債を発行してたんですね。
　　国債というのは、政府からみれば借金、国民からみれば貯金と同じようなものです。
　国に一定期間お金を貸せば、利子をつけて返してもらえるわけですから、
　少しでも利子の高い国債を買うわけです。
　政府は資金集めのために、ズルい方法をとったんです。
　　政府が国債を濫発して国民のお金をどんどんとっていくと、
　銀行には預金が集まらなくて困る。
　それで銀行業界が、さすがに頭にきて政府に金利の自由競争を保証してくれと
　要求したんですね、これが理由です。」
これって正しいんですかね？？？？？
150 ：名無しさんの冒険：2006/07/17(Mon) 07:33: それで金融自由化によって銀行の金利（と言っても色々だけど）は
高く設定できるようになって国債の金利よりも魅力的になった？

まず質問する前にこれぐらいは自問自答してみようよ。
151 ：名無しさんの冒険：2006/07/17(Mon) 12:57: >>149
>政府が国債を濫発して国民のお金をどんどんとっていくと、
>銀行には預金が集まらなくて困る。

クラウディングアウトが起こる、って言いたいのかな。
日本ではここ数十年起こってないと思うが。そうなったら名目金利が上がるわな。

その教科書が誰の何という本なのか、教えてくれません？
152 ：名無しさんの冒険：2006/07/17(Mon) 23:41: 教科書といっても、大学入試の参考書なんですが・・・
昭和５９年度の経済白書には、
国債市場の金利自由化→大口預金国債市場に流れる→譲渡性預金金利自由化
みたいな話が書いてあるんですが・・・
153 ：ドラエモン：2006/07/18(Tue) 00:10 ◆va4qsJNk0c: >>149の書き方は少し変だけどね。

大量発行以前は、国債は市中銀行に買わせて売却も日銀が買ってくれる場合だけという
無茶苦茶だったのよ。ところが大量発行されたため国債を日銀が買うのはマネーサプライ
管理上困難になって、売却規制は撤廃され、はじめて日本にオープンマーケットが形成
されたわけ。コール手形市場のような金融機関・銀行だけの閉鎖市場じゃなく、事業会社
も参入できるから公開市場というわけ。

で、それまで預金以外に資金運用できなかった事業会社（含む個人）が国債現先など多様
な資金運用を行うことが可能になった。この結果、金利が規制された預金を商品とすると
銀行は証券に喰われちゃう（中期国債ファンドなんかに）ので、自由金利預金が認められ
るようになった。これが金融自由化というわけ。

起こったのはクウディングアウトじゃなく、ディスインターメディエイトね。俗にいう
「銀行よさようなら、証券よこんにちは」というやつ。これでＣＤとか大口定期とか
いろいろ出てくるわけだ。
154 ：149：2006/07/18(Tue) 00:17 ◆Yk9Pufb6Aw: >>153
ありがとうございました。
155 ：149：2006/07/18(Tue) 00:28 ◆Yk9Pufb6Aw: 岩田一政先生が監修の「政治・経済」の教科書（数研出版）に、
「国内でも、1970年代後半には、大量に発行された公債の市中消化の必要もあって、
金利の自由化が始まった」という記述があるんですが、
国債の大量発行→国債市場の自由化→銀行が資金を集める必要から金利の自由化進む
という理解でいいでしょうか？
ズルというのも、子ども向けのわかりやすい話なんですかね？
156 ：ドラエモン：2006/07/18(Tue) 00:36 ◆va4qsJNk0c: その「ずるい」と言うのが変だっての。預金金利の規制がそもそも変だっただけ。
157 ：149：2006/07/18(Tue) 01:31 ◆Yk9Pufb6Aw: たびたび、ありがとうございます。
了解しました。
158 ：ドラエモン：2006/07/18(Tue) 12:09 ◆va4qsJNk0c: 説明が足りなかった鴨。「ずるい」のが「政府が高金利でカネを持っていく」という
意味なら「変」なんだけど、その金利を利用して規制された預金より高金利の商品を
証券が開発して利益を持っていくという意味なら「するい」というのはわからんでも
ないわけ。
159 ：名無しさんの冒険：2009/08/13(Thu) 08:48 ID:K7KEAalLx3TY: >>128-136
Googleで検索してたどり着きました。
ドラエモンさん、学部でIS-LMを学んで以来の長年の疑問を解くヒントになりました。（あそこまで書いていただきながらまだ半分ほどしか理解できていないので。。。）もう少し自分なりに調べてみます。
ありがとうございました。
160 ：名無しさんの冒険：2009/08/13(Thu) 17:23 ID:utIaAePnb5vK: 海外学者ら「学習した」　日銀総裁、危機巡る主張の変化に言及
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090812AT2C1200L12082009.html

…。
161 ：名無しさんの冒険：2009/08/13(Thu) 23:49 ID:1fKTK9g9SSiQ: >>160
スマソ
162 ：名無しさんの冒険：2009/08/14(Fri) 01:05 ID:EKc8tfJHdAoQ: こちらで新しくスレを立てたいと思っているのですが、なにか資格みたいなものは
ありますか？（暗黙の了解で、こんな人じゃないとダメみたいな？）
163 ：名無しさんの冒険：2009/08/14(Fri) 03:30 ID:OXq/fflIPQy1: >>162
こちらってどちら？
164 ：名無しさんの冒険：2009/08/14(Fri) 11:48 ID:iaps/9H5hudv: 別に資格とかはないんじゃないかな。
ただ、あまりに無関係なスレだったり、違法性のある内容だったり、重複スレだったり等削除に相当すると思わしき理由がある場合は削除依頼されると思うけど。
165 ：名無しさんの冒険：2009/08/14(Fri) 15:01 ID:3AyyUYyhWk1D: >>164
ありがとうございます。
特に問題はないようなので、それでは近日中に立てさせていただきます。