自治スレ＠経済板

economy/0757 ／ 74 レス／ 2003/05/25〜2004/04/29

1 ：1：2003/05/25(Sun) 01:55: 苺でもダントツに人の多い経済板、
そんな中、一行レスで煽りだけのレスが増えてきたり、スレ違いのレスが増えてきました。
そろそろ自治を考えるべきではないでしょうか。
自治を論議しましょう。
2 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 01:58: 自分で新しい掲示板作れ。それならば気に入らない書き込みを削除できるから。
3 ：1：2003/05/25(Sun) 01:59: 具体的に僕が考えてるローカルルールは

・一行煽りは禁止。
・スレ違いは禁止。

この二つを基本としたいかなと。
で、ルールに反するものは削除対象と。
4 ：1：2003/05/25(Sun) 02:00: >>2
2ちゃんなんかは自治について議論するのは当たり前。
普通に書き込んでたら削除なんてされるわけないんだから、
気にするほどのものでもないはず。
5 ：1：2003/05/25(Sun) 02:03: あっ
もしかして2は最近えらい煽ってるやつか。
一行レスじゃなければ煽りじゃないんだけどね。
ただ一行レスしてるだけだし。
6 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 02:54: うざいの一言！
判例Ｗ
インタゲすれば

国債暴落国債暴落国債暴落国債暴落国債暴落国債暴落国債暴落国債暴落国債暴落

するでしょう

そうか女体もりまで　泣く

http://www.fwnf3633.com/ooba.html

まだ何が起きるかわからんぜ。
マジで。

やっぱ、朝日生命はダメポ？　泣くよ

あー、びっくりした。
急に呼ばないでね。
7 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 02:57: 荒らしじゃないけど、お先に失礼します　おやすみなさいｗ、
8 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 07:39: わかったよ。
これから二行以上にするよ。
9 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 10:42: これまでの経験則：
荒らし・煽りが増えて、議論が発散してくる頃と周期を合わせて、苺経済板名物
「サーバーダウン」が起きます。厨房は去り、まともな議論をしたい者のみが、
緊急避難所を探し当てて、苺経済板復活まで潜伏します。
つまり、周期的なサーバーダウンが厨房を淘汰するのです。

・・・あれ？　何だか「周期的な恐慌が非効率な企業を淘汰する」っていうのと似てるぞｗ
10 ：1：2003/05/25(Sun) 12:55: ふくやんは

＞掲示板には、何でも好き勝手に書けるというわけではありません。
＞ルールに反するような、問題のある書き込みは、削除されてしまいます。
＞以下のような書き込みは、管理人の審査の上、削除します。
＞個人情報（住所、名前、電話番号等）
＞広告（広告板を除く）
＞誹謗中傷
＞掲示板の場を荒らすような書き込み
＞個人、法人への執拗な攻撃
＞ブラクラ
＞その他、個人、法人に迷惑のかかるような書き込み
＞なお、上記に当てはまらない書き込みでも、削除対象になることがあります。

と言っています。
特にふくやんはこの経済板を苺の目玉だと信じているので、
申請したら受けてくれるでしょう。
11 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 13:26: ＞特にふくやんはこの経済板を苺の目玉だと信じているので、
申請したら受けてくれるでしょう。

検索エンジンで昨日　いちご　bbs　とやったら復活していた
復活しているのしっていた人ってどれくらいいたのかな？
12 ：1：2003/05/25(Sun) 17:53: なんか僕一人でスレを回していますが、
どなたか他にローカルルールの原案を出してほしいです。

さっき思ったのは
・長文コピペを何度も行うのは禁止
・コテハン煽りは禁止（ただし、歌舞ﾀﾝは除く）
なんかもいいかと。
13 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 17:58: このスレって、とってもいいスレですね！
14 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 20:12: ２行書くと
荒らしじゃないらすいＷ
15 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 20:49: >14: ３周年名無しさん　 2003/05/25(Sun) 20:12
２行書くと
荒らしじゃないらすいＷ
なえるからアク禁！（怒）
逝ってよし！
猛者のみきぼーん
16 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 22:30: ＞特にふくやんはこの経済板を苺の目玉だと信じているので、
申請したら受けてくれるでしょう。

検索エンジンで昨日　いちご　bbs　とやったら復活していた
復活しているのしっていた人ってどれくらいいたのかな？
アカデミックでも実体経済でも猛者のみきぼーん
宣伝しる！
17 ：1：2003/05/25(Sun) 23:14: さっそく荒らされてますが（多分本人は自分を荒らしと思っていない真性な気がします）、

それに負けずにローカルルールを定めましょう。
うまく定めれば、苺で最初のローカルルール設置した板になります。
18 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 08:23: ドラエモンや歌舞を煽る香具師はいても
「笑い」のＭＭ師匠を煽る香具師はいない。

それに加えて
「火事と喧嘩は江戸の華」であるように、
「煽りと荒しは掲示板の華」でもある。
19 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 09:01: >>1
ほかのスレでもコテハン使ってくれ。あなたがこのような難しいことを
決定するに値するかどうかの資料が欲しい。
20 ：R：2003/05/26(Mon) 09:11: １がふくやんだったら、おもろいんだが。（ｗ
21 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 11:24: あげ
22 ：1：2003/05/26(Mon) 12:23: >>18
つまり、荒らしがないと掲示板じゃないと・・・
そういうことですね？
それならそういう風に議論を進めてください。
ちなみに、そういうこといってるとこういう風になります。
http://comic3.2ch.net/wcomic/
＞「笑い」のＭＭ師匠を煽る香具師はいない。
嘘です。
だんだんとコテハンであるだけで煽られます。
僕も（経済板じゃないけど）匿名掲示板でコテハンやってたからわかります。
そしてそのうちコテハンが誰もいなくなってしまいます。
事実、すりらんか氏は2ちゃんに某スレの１００スレ目で書き込んだだけで非常に煽られてました。

>>19
ROMなのでそれは無理です。
それに難しいことはないでしょう。
レベル的には廊下を走ってはいけませんと同レベルです。
23 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 22:40: で、どうしたいんだ？
24 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 11:42: ローカルルールを作りたいんだって
25 ：すりらんか：2003/05/27(Tue) 14:54: コテハンがあおりにいちいち答えなければいいだけですから，
特に発言の外面的特徴に対する外的規制はいらないかと……
ただ，明らかに個人名・完全な宣伝等があった場合は「コテ
ハン●人が自治すれで削除すべきとのむね発言」したら批判
要望に削除依頼を出すとかくらいはあった方がいいかもしれ
ませんね．

一行レスはものすごくいらつくことがあるんですが，ごくま
れに「うまい！」「やられた」というコメントの事もあるし
単に２行にわたって書くやしがでるだけと思うので，個別対
応って事で……
26 ：1：2003/05/27(Tue) 23:12: >>25
なるほど、発言はできるだけ規制が少ないほうがいいというわけですね。
ただ、そうすると、ふくやんこと管理人さんの一存で削除かどうかが決まるわけで、
負担はもろに被るという不安はあります。
27 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 23:16: 俺は2chでコテハンで書いても皆は素通りしていくが・・・なんでだ？
28 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 10:08: 他板でローカルルール記載があるものは『音ゲーノウハウ』板
http://ichigo.shitaraba.com/oto/　ぐらいですかね。
29 ：1：2003/05/29(Thu) 23:26: >>28
あっすでにローカルルール記載してたとこあったんですか。
しかし、参考になりますねぇ。
30 ：すりらんか：2003/07/20(Sun) 21:03: 「ローカルルールなんていらない」と自分でいっときながら……
ここのところの乱立を見るとやっぱり必要なのではないかと思いました．
31 ：すりらんか：2003/07/20(Sun) 21:04: 参考までに苺唯一のローカルルールを持つ音げー板のものを載せておきます．

*************************
・音ゲーノウハウ板は、ビートマニアをはじめとする音楽ゲームの楽曲・ゲームそのものをテーマとした雑談、また音楽ゲームのプレイや、サイト運営等の、音楽ゲームに関連する活動のノウハウについて会話する事も出来る掲示板です。
・ここは個人を語る場ではありません。個人ネタ・サイトウォッチングは板違いです。
板違いのレスやスレッドは速やかに削除依頼スレッドへ
（削除依頼を怠ると厨房の助長を招きます)
・作曲の話題は作曲・音楽関連の掲示板にある、自分の必要とするジャンルのスレッドで行ってください。
・機材運用から音作り、加工等の話題はDTM関連の掲示板にある、任意の話題のスレッドで行ってください。
・音楽ゲームの楽曲に対する批判は根拠を示し、飽くまで議論として行いましょう。
関係者、製作者への煽り、叩き、人格攻撃は上記の個人ネタとして一律削除されます。
・荒らし煽りは徹底無視！放置できない貴方も厨房です。
放置しつつも速やかに削除依頼をだしましょう。
*************************
32 ：すりらんか：2003/07/20(Sun) 21:15: 以上を参考に，「経済／経済学＠いちごびびえすローカルルール試案１」

******************************
・経済／経済学板は，経済事情を中心とした現実経済に関する話題，経済理論による現実経済への接近，「経済学」に関する話題から経済史・経済思想史などを取り扱う掲示板です．
・個別株，投機手法等，起業関連の話題は株・ベンチャー板（http://www.ichigobbs.net/kabu/）で議論されることを強く推奨します．
・スレッドをたてる際には必ず類似のスレッドが既存でないかを調べるか，「経済／経済学＠いちごびびえす」初心者スレッドで尋ねてみてからにしてください．
・経済／経済学の範疇から逸脱する話題に関しては，ロビーなどで議論（雑談？）の後に複数の参加者がある場合にのみ新スレをたてるように心がけましょう．
・個人に対する批判は根拠を示し，飽くまで議論として行いましょう．著者，関係者，コテハンへの煽り、叩き、人格攻撃は上記の個人ネタとして一律削除されます．

以上の趣旨に明らかに反する書き込みに対してはこまめに削除以来を行いましょう．
******************************

というのは如何ですか？こんなのに付け加える形でふくやそにローカルルールを申請してみませんか？
33 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/21(Mon) 01:48: セン教授やインド人が誹謗中傷されたからといって、自治にしてそれらを排除するのは間違っています。インドには世界最大の数の娼婦が存在するのは事実ですし、セン教授はヨーロッパ中世からの貴族階級と姻戚関係にあるのも事実です。
34 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/21(Mon) 07:24: 先生！
ローカルルールに、『ネタ・煽りに対しては、まずは徹底的にシカトで対応する（特にコテハン
諸氏）』を加えてください。
35 ：すりらんか：2003/07/21(Mon) 10:47: ******************追加***********************
・荒らし煽りは徹底無視！放置できないコテハンも厨房です。
*********************************************

ってのはどう？
36 ：素人だけど：2003/07/21(Mon) 11:45: 荒らしはともかく、ある程度の煽りあいは匿名掲示板の維持・進行の潤滑油として必要かとｗ
思わぬ方向へネタが進行してかえって面白かったりするし。
37 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/21(Mon) 13:39: >>放置できないコテハンも厨房です。

それじゃあこの掲示板には厨房しかいないｗ
38 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/21(Mon) 14:26: *****************************************
単発質問スレを立てるのは厳禁
*****************************************
39 ：歌舞：2003/07/21(Mon) 16:08: ******************追加***********************
・コミットメントの失敗？は藁ですます、マルチコテハンも愛の目で
*********************************************

てどう？
40 ：歌舞：2003/07/21(Mon) 16:10: ******************追加***********************
・ちょっとまて！「トンデモ」という前に愛の目を
*********************************************

******************追加***********************
・New Is-LMもCIAもみんな仲間だあやしいマクロ
*********************************************

とか？　藁カキコ
41 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/21(Mon) 16:46: >>39-40
まじめにやってんだから荒らすなｗ）
42 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/23(Wed) 12:24: *****************************************
・荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも同罪です。
*****************************************
43 ：すりらんか：2003/07/30(Wed) 13:50: とりあえず32+35+38あたりでローカルルール申請してもらえるようにふくやんに
メールしようと思うんですがかまわんですか？
44 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/30(Wed) 15:20: >>43
ルールが多いと見るのが面倒くさくなるので（厨房にはこの手のが多い）、
優先順位を付けた方がいいと思います。
個人的には少しローカルルール多すぎな気が。（悪いという意味じゃなくて
実効性がないという意味です。）
45 ：すりらんか：2003/07/30(Wed) 15:55: あぁそれは僕も少々感じていたところです．
あとなんか僕以外のコテハンが熱心じゃないので「いいのかなぁ」と思っているところ．
46 ：ドラエモン：2003/07/30(Wed) 15:59: 単発スレ禁止だけでよいのでは？
47 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/30(Wed) 22:16: 追加キボン．

【掲示板での数学記号の書き方例】
http://members.tripod.co.jp/mathmathmath/
48 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/30(Wed) 22:56: たくさんルールをつけて縛り付けるようなことはしないほうがいいでしょう。
49 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/30(Wed) 23:13: >>47はめんどくさすぎてローカルルールにはそぐわないでしょう。
反対。
50 ：R：2003/07/30(Wed) 23:14: ・スレを立てる前に類似スレが無いか確認してください。
・単発の質問スレ立ては禁止です。質問スレを利用してください。
・雑談は、経済板ロビーでどうぞ。
・経済に関係ない内容でのコテハン叩きは、禁止です。

基本的な所だけ集めてみた、こんな感じでどうでっか。
51 ：一夢庵［一夢庵］：2003/07/30(Wed) 23:22: >>45-48 すりらんかさん、ドラ師匠、Rさん、みなさん
あまり余裕がなくてこのスレに貢献してなくてすみません。基本的にはRさんのまとめ
くらいが短くてよいのではないかと思います。もし付け加えるとしたら

・過去ログ検索サイトの紹介（黒木さんの苺検索：もし黒木さんに迷惑でないならば）

があると良いかもしれません。
52 ：すりらんか：2003/07/31(Thu) 01:00: これでどう？反対がなければ明日にでもメール出します．

******************************
・スレを立てる前に類似スレが無いか確認してください．不明な場合はロビー，「経済／経済学＠いちごびびえす」初心者スレッド，検索システムを利用しましょう．
・単発の質問スレ立ては禁止です．各種質問スレを利用してください．
・雑談は、経済板ロビーでどうぞ。
・経済／経済学に関係しない個人・コテハン叩きは，厳禁です．
・荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたもも厨房です。

以上の趣旨に明らかに反する書き込みに対してはこまめに削除以来を行いましょう．
******************************
53 ：すりらんか：2003/07/31(Thu) 01:01: ×削除以来
○削除依頼
54 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/31(Thu) 01:24: あなたもも厨房
55 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/31(Thu) 02:43: 私もも厨房
56 ：一夢庵［一夢庵］：2003/07/31(Thu) 07:47: >>52 すりらんかさん
よくまとまっていて、分かりやすいと思います。これでの申請に賛成します。
57 ：あいだもも：2003/07/31(Thu) 11:52: また呼ばれちゃったし。
58 ：すりらんか：2003/07/31(Thu) 15:14: ふぉふぉふぉ歌舞たん以外と若いですね～
指摘いただいたtypoを修正してふくやそにメールしときました！
59 ：ふくやん：2003/07/31(Thu) 23:43: こんな感じでよかですか？
60 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/01(Fri) 00:07: ふくやんありがとうございます。すばやい対応に大変感謝しておりまする。
61 ：R：2003/08/01(Fri) 00:07: ふくやん乙
62 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/01(Fri) 00:38: >不明な場合はロビー，「経済／経済学＠いちごびびえす」初心者スレッド，
>検索システムを利用しましょう．

ってあるけど，「検索システムってどこ？」という質問にはどう対処する？
理想的には「検索システム」という文言にリンクを張ってしまうべきだけど．
63 ：一夢庵［一夢庵］：2003/08/01(Fri) 07:04: ふくやん、ありがとうございました。
64 ：すりらんか：2003/08/01(Fri) 10:12: すばやい対応ありがとうございました！

>>62
一応くろきさんのとこにアクセス集中すると悪いんで……
65 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/02(Sat) 16:07: まともに読んでると錯乱しそうな関係の無い書き込みが最近多いです。
どうにかならないものでしょうか。
66 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/02(Sat) 20:51: >>65
テーマの広いスレ（ロビー、くだ質、初心者、くだ感等）が増えてるのが一因だと思われ。
まあある程度はしょうがないんじゃないでしょうか。
67 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/04(Mon) 02:17: >>65
良識ある方々は、以下のローカルルール厳守で対応するしかないでしょう。
あんまり自治臭くなるのも困りますが、そこは各自の裁量で。

******************************
・スレを立てる前に類似スレが無いか確認してください．
（不明な場合はロビー，「経済／経済学＠いちごびびえす」初心者スレッド，検索システムを利用しましょう．）
・単発の質問スレ立ては禁止です．各種質問スレを利用してください．
・雑談は，経済板ロビーでどうぞ．
・経済／経済学に関係しない個人・コテハン叩きは，厳禁です．
・荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも厨房です．
以上の趣旨に明らかに反する書き込みに対してはこまめに削除依頼を行いましょう．
******************************

上記のローカルルールの中でも以下の部分が一番大事だと思います。
・荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも厨房です．

匿名掲示板と言えども、一種のコミュニティーです。
みなさま思いやりを持って、楽しい掲示板ライフをエンジョイいたしませう。
68 ：他スレより転載：2003/11/24(Mon) 09:31: 10: 困った名無しさん　 2003/11/23(Sun) 02:13
スレ立てに使うテキストボックスを、ページの一番下に移してもらえばいいんじゃない？

スレ立てにかかる費用を高めれば単発質問スレはずいぶん減るはずw

ついでに、

>・スレを立てる前に類似スレが無いか確認してください．
>（不明な場合はロビー，「経済／経済学＠いちごびびえす」初心者スレッド，検索システムを利用しましょう．）
>・単発の質問スレ立ては禁止です．各種質問スレを利用してください．
>・雑談は，経済板ロビーでどうぞ．
>・経済／経済学に関係しない個人・コテハン叩きは，厳禁です．
>・荒らし煽りは徹底無視！放置できないあなたも厨房です．
>以上の趣旨に明らかに反する書き込みに対してはこまめに削除依頼を行いましょう．

の部分に、各スレッドへのリンクを張るようにふくやんに頼むのはいかが？
69 ：他スレより転載：2003/11/24(Mon) 09:31: 11: 名無しさんの冒険　 2003/11/24(Mon) 00:19
≫10
テキストボックス下に移してもらうのは賛成だが、
リンクの方はスレの更新を考えるとめんどいだろうね。
70 ：他スレより転載：2003/11/24(Mon) 19:53: cloudy　2003/07/20(Sun) 01:29

この板に初めてやってきた人(特に2ch等の経験のない人)はあまり深く考えずに
ページの先頭にある投稿フォームに質問を書いて送信ボタンを押してしまうのでしょう。

ふくやんに頼んで、「経済/経済学板＠いちごびびえす」の下に注意書きを
入れてもらえば、単独スレ立ては減るんではないでしょうか。たとえば：

初めての方はここで投稿してはいけません。
質問等は「くだらない質問はここに書きこめ」のスレへお願いします。
スレッドを立てようという方も、まずは同じ話題のスレが既に存在していないかを調べ、
みつからなければ「くだらない質問」で「～の話題はどこですか？」と尋いてください。

とか。
また「初めての方へ」というスレッドを一本作っておいてもいいですね。先頭のほうにFAQや
くろきさんの総目次・検索ページへのリンク等を置いといて、後を質問スレとして利用する。
で注意書きには「まず「初めての方へ」スレに目を通すように」と書いておく。
71 ：4：2004/04/10(Sat) 14:18: 自治スレを上げておく
関連記事：
http://www.asahi.com/national/update/0409/020.html
「発信者情報の開示」というのはIPアドレスを開示させて、そこから逆にプロバイダーに
さかのぼって、最終的には誰が書き込みをしたかを特定して名誉毀損で訴えようというこ
とではないかと思われる。
72 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 16:49: おーい、ふくやん、ドラエモン、すりらんか、招き猫、歌舞、bewaadとか
いろいろな名無し。

そろそろ赤い眼鏡対策をきちんとしたほうがいいんでないのか？

おれみたいに休日ここにきて、こんな削除依頼するだけで終わるのはアホみたいだし。

無視すんの。それとも徹底削除。

きちんとしろよ、ゴラァ！
74 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 18:25: いいや、もう誤魔化される椰子はいないだろう。
完全削除依頼することをここに提案する
75 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 20:24: 批判要望から来てみれば・・・・
そこかしこで見かけますが、「構って欲しいだけ」に対して
「構ってあげる」を供給するのはどうなんでしょう？
需要だけでは市場は成り立たないということを学校で習ったような記憶があります。