リフレ実施の手法

economy/0750 ／ 62 レス／ 2003/05/15〜2003/06/20

1 ：ハイリホー：2003/05/15(Thu) 17:17: インフレターゲットを実施するにあたり、イニシャルのＣＰＩをターゲット
レンジに持ち込めるかどうかが、最大の焦点になってきたと思います。
日銀は、その点について明確が根拠が無いという事からインフレターゲット
の実施に反対しております。また、財務省もインフレ期待が先行した場合、
長期金利のみが先行して上昇し、国債の新規発行が難しくなるという論理で
インフレターゲットに消極的な模様です。

この様な情勢下で、スティグリッツなどの著名な経済学者ですら、素朴な
政府紙幣発行論を訴えるようになってきております。が、政府紙幣発行は
「通貨の乱発はインフレを招くので、通貨発行主体は政府から独立すべき」
という一種の信仰、先人の知恵によって反論された場合、説得力が乏しく
なります。

そこで、このようなリフレ策を考えてみました。
１．借換国債は平成１５年度に７５兆程度ある
２．インフレが実際に生じるまでという条件で、時限立法にて借換国債の
　　全部、または一部を日銀直接引き受けとする
３．インフレ率が、ターゲットレンジ下限に達した段階で、借換国債の
　　日銀引受を中止し、インフレターゲット政策に移行する
これならば、アンチ公共事業な人も反対が少ないし、国債の債権者に対し
直接資金供給する事で、他の資産への移動または消費増加、海外への資産
移動をさせる事ができる。もし、貯蓄に回って新発国債を購入するよう
なら、その分づつ国債発行残高がベースマネーに転嫁されていくだけで
あり、累積債務の解消もできる（バーナンキの背理法にていずれは内需
の増加を招きインフレが達成される）。

こういう政策は、どうでしょうか？
2 ：2：2003/05/15(Thu) 18:57: 2
3 ：歌舞＠おれもせいぜいハァハァだが：2003/05/15(Thu) 21:28: >>1

面倒すぎますね。財務省の理窟も一枚岩じゃあないでしょう。だいたいインフレ期待の形成自体を否定する論理なんでしょ？　インタゲで長期利子率だけ上昇って。その理窟でいくかぎり>>1の案もだめ、為替ターゲットもだめ、構造改革ですら！藁　だめです。

で、財務省もそんなガイキチな理窟を思っている人はごく少数でしょう。あらゆるインフレ期待ないし現実のインフレを否定する政策がだめだとすると永遠デフレだけどもこれが永遠どころか1，2年もこれから先もちそうもないことは明白じゃないの？　だからそんなガイキチな理窟をまともにとってはだめ。正道でいこうよ
4 ：ハイリホー：2003/05/15(Thu) 22:01: 面倒すぎますかね。

インフレ期待の形成を否定するのは、国債売れ残りを恐れての事だと思います。
そういう話を財務省の方から聞きまして、呆れ果てた次第で、こういう手段なら
文句はあるまいと考えてみた次第です。

というか、その話を聞いた時の話を物凄く大雑把に要約すると、「財務省として
はできる範囲のことはやっている。日銀も駄目、財務省も駄目だから、民間は
民間で頑張って、僕らの代わりに景気を盛り立ててください。実質成長率はプラス
なので、今は決して悪い状態ではありません。」ってな内容でした（呆）

ところえ、正道というのは、インフレターゲット＋リフレ策は長期国債買い切り
という事でよろしいのでしょうか？
5 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 22:16: リフレの実施法なんて、日銀を説得するか、日銀を潰す（機能停止）かしかない。

潰す方法としては、日銀法を改正して貨幣発行権限を政府に取り込めばいいだけ。
最悪今のままで政府が貨幣を発行してしまうとかね（ｗ
事実上、日銀を骨抜きにするべき。
6 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 22:21: >>5
第二日銀作るっちゅうのは？
7 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 22:31: >>06
いいね～
ほんと、2つあってもいいんじゃないかと思えるよ。

この際3つぐらいにしてうまく均衡させよう（ｗ
8 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 22:37: >>7
第二日銀総裁はバーナンキ、第三はクルーグマン
9 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 23:18: インフレターゲット特区による実験で手を挙げる自治体はあるかしらん?
10 ：ドラエモン：2003/05/15(Thu) 23:32: >インフレターゲット特区

は変動相場制が必須の条件だから、特区円を設定しなければならない。中央政府への上納金も、
その特区円でないとアジア危機みたいに過大評価の特区円を維持しようと介入しなければ・・・
11 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 23:54: 沖縄でやればいいかもね。
大学院の新設、IT特区など利権がうじゃうじゃって感じだけど。
沖縄円は二千円札を転用したりして。
台湾などとの経済圏拡大という展望もあると思う。
12 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 00:22: インフレターゲット特区か。

その地域でしか利用できない地域通貨を発行して
それを変動相場で、円との交換を保障して
自治体にその発行権限と、金利の設定権限を与えて、その通貨での物価上昇率を
インタゲで、２～４％程度を目安に調整するって感じで
まじでやれそうな気もするよ。
13 ：MM：2003/05/16(Fri) 00:30: インタゲ特区。なんどかしゃれで脳裏をかすめた構想だ　笑い　白日の悪夢かつ日本のだめさの象徴さらには冥府のエンデから経済産業省まで喜ぶ利権つき　笑い

ドラエモンまで遊んでる……

僕は切手＋通貨収集マニアだったのでその意味ではうれしいけどな。
14 ：ＭＭ：2003/05/16(Fri) 00:33: いいわすれた。経済産業省がなんで地域通貨に熱心なのかわかった。自国内円圏構想なんだな。
笑い。藩札でも刷れば江戸時代へ宅急便だ。
15 ：ドラエモン：2003/05/16(Fri) 01:01: つーか、そもそも>>1のように面倒なことを考えるのが逝かんｗ。役人じゃないか？
俺の知り合いの役人はみんな、既発国債買い切り＋インタゲなんて役人の出世に何の
メリットもない政策は、絶対実現しないと言って折る。単純すぎるんだと（ｗ

要するに、なんでもいいんだよ。テネシー川開発計画が特に画期的なプロジェクトでも
なんでもなかったようにね。金持ちの懐（流動性の罠の住処ｗ）暖めるだけというバカ
な政策でなければ。
16 ：R：2003/05/16(Fri) 01:16: 単純すぎるから、そんな事で景気が良くなるわけ無いって
皆言いますな。
お金刷って景気回復なんて、頭悪そうに思われる事間違いなし（ｗ
頭の固い役人には、実現不可能か。
17 ：MM：2003/05/16(Fri) 01:27: おまけに経営者にも受け悪い。おれたち（わたしたち）が血と汗ながしてやってる経営努力が「合成の誤謬」とかで景気にマイナスになるかもしれなくて、むしろ金を刷りまくれば景気がよくなるだと！　んな、あほな！！　笑い　リフレ派はほぼすべての人に嫌われます。

ところで昔懐かしい「所得政策」で何か読むべきものありますか？＞ａｌｌ
18 ：Thumb：2003/05/16(Fri) 01:51: 構造改革も原理主義であれば、単純と言えば単純なわけで。
灰塵に帰して不死鳥のように復活すればいいわけでしょう(するわけないが)。
21世紀の最初の10年って単純な原理の衝突があるのに、表面上議論や情報は錯綜してて
理解不能に陥っているのが基調である気がします(90年代もそうか)。
米国の事介入だってそうなわけだし。

>>09の冗談半分は私です。
すんません、全国でインタゲするのが先だろボケと怒られそうな気がしたもんで・・・。
19 ：ねこぶた：2003/05/16(Fri) 03:18: 「所得政策」について、欧米の体制側はこんなのをやってるから、日本の反体制側はキーツケロってのが、
塚本　健　世界資本主義の現段階 1978
新田俊三らが社会主義協会離れれしたあとも塚本が律儀なのは、父の塚本三吉がメーリングのドイツ社民党史やヒルファーディングの労働価値説の擁護を訳した労農派のイデオローグだった流れか？
逸郎の実弟で通産官僚の正男と、
西ドイツ経済の光と影 : エアハルトの実験と成果
を63年に、東京オリンピックの前年。
20 ：ハイリホー：2003/05/16(Fri) 03:48: なんか評判悪いっすねー。うーむ。

学問的な話は全面的にわかっているんです。
役人の説得手段について考えなければ、つまり政策実現の手法について、
理解がなければ、経済学の世界ではどんな常識的な事でも一笑に付され
てしまう。そういうのに腹が立って仕方がないのです。

経済学は、政府（特に役人）の政策と対立するものなのですか？
協力関係にあるものじゃないですか？

ま、野口逝汚やサプライサイダーみたいな役人の下請け、ロビースト
要員みたいな御用学者は駄目ですが、対立して結論を押しつけようと
しても、何にも進まないと思うのですよ。北風と太陽の北風じゃ正しい
政策も採用されない

ここは半分象牙の塔のような板ですから、仕方が無いのかも知れませんが・・・
21 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 05:48: ＞インタゲ特区

本当にハイパーインフレが現出しそうで怖い。
マルボロでも買いためておくか。
22 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 09:47: オレはヘリマネ特区がいい
23 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 10:23: >>16
つーか、デフレ脱却は難しい、時間がかかると言い続けた日銀役人がいる。
だから簡単な方法はまずいわけよ。
まあ４月のCPIはプラスかもしれないけどね。
24 ：荒鳩：2003/05/16(Fri) 10:25: >>1
よーするに直受じゃん。
まあ、財務省がそんなにファイナンスに神経質になってんなら、
円安系インタゲの代わりに直受系インタゲしてもいいけどね。
でも、そもそも利率を上げれば国債は安全資産として機能するんだから、
そんなふうに財務官が神経質になる意味はない。
ムーディーズもゆってたけど、肝心なのは税収および税収源となる産出なんだからね。
債務に見合った税収さえ確保できるのなら、国債の国債としての価値は傷つかないわけさ。
それと、もしアホマスコミのデマゴーグを心配してんなら、日経新聞は鶴田の総会屋絡みの
スキャンダルでもはや青色吐息、毎日新聞はアンマンテロ事件で正直終了だし、
朝日新聞は度重なる反日報道でもう売国報道機関としてしか認識されていない。
ようするに、財務省にとってはそんな連中は問題外なの。
狂屍やオバサンジョたちだって真紀子や辻元の失脚を皮切りに世論の中心から追放されつつある。
それにジジババの貸付先だってまだそんなに確保されてるわけじゃないんだから、
証券の方々もそんな無茶はできないでしょう。
以上、そんな怯え方は仮にも財務官ともあろう方々がすることじゃないんすよ。
それとも、その他に理由があるのかな～？（笑）
25 ：荒鳩：2003/05/16(Fri) 10:33: ただね、直受やるには、一番肝心なとこなんだけど、法改正が必要になってくる。
そうすると、インタゲに反対するような駄目議員が国会にわんさか寄生していることを思うと、正直その路線は難しいんじゃないかと思う。
財政赤字考えたいなら、日銀が延々と超大量に買い切りオペやるってこと、それを宣言するってこと（インフレ目標を付けて）、それで十分なわけさ。
そして、そのための日銀法改正には福井らも（渋々？）賛同してくれた。
「日銀の意思」という武器をつけりゃ国会も通るだろ。
だから、あとは無制限国債買い切りオペ（インフレターゲット付き、重大責任付き）の発動、これさえ成せばオーケーなんす。すると、論題はアコードの内容に移る。
アコード自体に反対してるのは憲法９条改正に反対してんのと同じで完全な思考停止馬鹿だから、今の世の中からはそいつらは放逐されるはずなんで、無視できる。
問題は、アコードに外債買いオペに関して特別規定をつけないで欲しいってとこす。
あと、遺族会利権に凝り固まってる小泉がリフレに反対してるってあたりも非常にネックだ。
結局は、これは「政治問題」であって、「経済のトラップ」ではないわけさ。
26 ：ねこぶた：2003/05/16(Fri) 11:10: ヴィデオで最新ニュース
http://www.france2.fr/semiStatic/61-481-NIL-NIL.html
CFDT他の労組と、仏政府の年金改悪はなんとか灰色決着？
ドイツもメーデーの日が政府対労組の決戦日だった。
ユーロ高の中で、旧大国では所得政策以来得られていたものがしばかれていて、世界同時しばき不況になったり。フランスの研究予算バッサリもひどいもの。
まあ、ユーロがこんなに高くないころから、マランボーさんなんか、社会保障の資本家側支払いを妥当な線に押さえて、研究開発投資のゆとりができるよう、労働側の説得に大変だったが。
27 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 08:45: 鶴田卓彦社長ネタ

http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kabutochou2.html#tsuruta
http://www.melma.com/mag/17/m00057117/a00000027.html
http://216.239.51.104/search?q=cache:katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/book.2ch.net/bizplus/1044264236/
http://216.239.51.104/search?q=cache:www.shihoujournal.co.jp/movement/030310.html ●日経社長、前部長を告訴（２００３年３月６日）
28 ：ハイリホー：2003/05/18(Sun) 20:05: >>25
荒鳩さんこんちは。

　結局は、これは「政治問題」であって、「経済のトラップ」ではないわけさ。

そうなんすよ。
経済のトラップじゃないがゆえに、政治のトラップを解決する方法を
考えた方がいいのではないかなという意味で、>>1を考えた次第。
まあ、僕は政治の中の人がどうなっているのかわからんので、>>1で
政治問題が回避できるのかわからんのです。

でも、ここにいる皆さんも、経済学的な正しさだけを主張するので
はなく、それが現実の政策に組み入れられていく過程を組み立てた
方が良いと思うんです。

で、本当に日銀は「渋々認めている」のですか？
３月の緊急政策会議の議事録見ていても、全然そうは思えないのですが。
29 ：ドラエモン：2003/05/18(Sun) 20:46: >>28

ある意味、君の言うことには賛成だが、ことはそうそう容易じゃない。

政治の専門家の経済問題の議論や、外交の専門家の貿易問題の扱いを見ても、専門外の話では
専門では立派な話が出きる人がトンデモに成ってるケースは多い。裏返して言えば、政治には
素人の我々（少なくとも僕）が、現実的と思いこんでる政治的制約条件を考慮して経済政策を
提案しても、実は本職から見れば大トンデモである可能性は十分高い（つうか、リフレ政策は
政治的にはナンセンスというのは２ｃｈでよく言われる）。結局、政治の専門家や外交の専門
家が経済問題を解決したければ経済専門家に尋ねるべきなのと同じく、我々も政策立案の段階
では政治の専門家に尋ねるしかないのでは？
30 ：MM：2003/05/19(Mon) 01:00: それはちがうでしょう。政治の専門家って何？　政治学者や政治評論家？　いま問題にしてるのは経済政策の立案だよね？　なら経済学者でもエコノミストでも十分トンデモじゃないことをいうことが可能でしょう。

ウェーバーを持ち出さないでよ　笑い
31 ：ドラエモン：2003/05/19(Mon) 01:05: >>30

あのさ、経済のロジックの話だけでは駄目であり、なんか政治的な問題として扱い、支持者を
増やせとか言うことが>>28の言い分でしょう？前半は経済学者やエコノミストの仕事なのは言
うまでもないことだが、なんかレトリックとか使ってその政策の政治的な支持を集めるのまで
経済学者がカバーしなきゃなんないの？そんなのが学問的な任務だとすると、加藤寒みたいな
政治頃（つーか、どこの教授会にもいぱーいいるだろうがｗ）に成っちゃうんじゃないの？
32 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:07: >つうか、リフレ政策は政治的にはナンセンスというのは２ｃｈでよく言われる

「インフレにしましょう！」というだけで落選確実。（で、リフレ　と言い換えても
対立候補に「リフレとはインフレだ！物価が上がるんだ！よいデフレ！」と連呼され、
大衆　ジジババ　公務員の票は伸びず、やっぱり落選。）

　もっと究極的に落ちるところまで落ちないとダメｐ。
33 ：Thumb：2003/05/19(Mon) 01:16: 政治が利害の調整であって、経済が経済成長と資産配分の合理的な原理というのも
どうでしょう。政治がレトリックで経済が原理であるとか。
経済は理解してもらわなくても原理主義を貫くというのも、落とし穴
のような気がしますがね。

昔、「肥った豚より痩せたソクラテス」と言った人がいましたけど、これと同じ罠に
陥りがちな気がする。だって、経済原理でみたら、どう考えたって「肥ったソクラテス」
がいいわけでしょう。
本当は最適化が望まれるわけですからね。
34 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:23: まあ、レトリックが好きな奴は陰謀論で走ったらよいんでないの？
単に原理主義なのか、そもそも経済学的に無理な話をしようとしているのかを理解できない者に、政治も経済も論じる資格なし
あんたのは何もかもただごっちゃにして混ぜ返してるだけ。
35 ：MM：2003/05/19(Mon) 01:24: >>30　支持者を増やす政策は経済学者の任務じゃないよ。>>28の意見へのレスとしてそもそも>>29は正しいのかな？　ただ「経済学者は政策ごろじゃない、以上」ですむ話。いやむしろ「経済学者は提案した政策がどう「現実」に評価されるかは知らん。政治のプロからトンデモと思われても結構」と小宮風にいえばいい。>>29の後半は物分りがよすぎる。少しは物分りがいいと思われたい気持ちはわかるがね。
36 ：Thumb：2003/05/19(Mon) 01:25: >>34
ただただルサンチマンの道具にしたい人はそれでいいよ(藁)
37 ：ＭＭ：2003/05/19(Mon) 01:25: 「小宮風」はもちろん過去の小宮。いまの小宮は「床屋政談」といってるのでね
38 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:29: >>36

>ただただルサンチマンの道具にしたい人はそれでいいよ(藁)

単に経済学を理解できないものがルサンチマンなどといってみても格好つかない。
ルサンチマンでカテゴライズして自分の理解できるものとして安心したいに過ぎない。
それこそ心情の問題だｗ
どうやらThumbはいくら人にそれは違うよと親切に教えてもらっても聞く耳がないようだ。それならなぜこの掲示板にいるのだろうか？
大体ルサンチマンなんて言葉をいい加減に使ってるとペリクルスにお説教を食らうぞｗ
39 ：Thumb：2003/05/19(Mon) 01:31: ますます、人格崩壊していくだけだぜ(藁)
40 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:38: >>39
で、ドラに再びダメだしをされたわけだが、何の進歩もないのはなぜだ？
41 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:39: 歌舞じゃないぜ
42 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:40: ん？Thumbに言ってるのだが？
43 ：Thumb：2003/05/19(Mon) 01:43: 確かに君のようなつまらないのにカキコさせている責任は感じるがね。
しかし、もう君については哀れにすら思わなくなったね。
44 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:44: Ｔｈｕｍｂって歌舞たんだったのか？？　じゃあ、招き猫も？？　すべて自作自演の
夢なんでつかこの板は　藁
45 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:45: Ｔｈｕｍｂ（＝歌舞たん？）はいったい誰と争ってるんでつか？　ららら？？
46 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:47: ああ、だめだThumbはドラ、その他に違うだろと言われてる点について
なんできちんと学ぼうとしないのかと尋ねているのに過ぎないのだが、
もっと言えば経済学勉強してから出直してくればと言ってるのだが、
返ってくる答えが「哀れ」とか「ルサンチマン」じゃなあｗ

Thumb、いい加減自分のレベルがばれてることに気づいてくれ。
47 ：Thumb：2003/05/19(Mon) 01:50: スレの流れをとめるような発言は慎むべきだろう。
君の何の権利がある。人格が崩壊していくのは勝手だが、
こちらにも限度があるし、周りの人に迷惑がかかる。
もう相手にするつもりはないから、退場したまえ。
48 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:50: らららも歌舞？
49 ：Σキサマ：2003/05/19(Mon) 01:52: どですかん。やめんかい。

ルサンチマン子もいいが、サムたんもサムーーいネタはポコ珍と一緒にしまっとけい。土で好かん。

それと煽ってる奴らもやめとけ、どですかん
50 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:52: 歌舞たん大活躍だなw
51 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:53: らららって誰？　れれれのおじさんかｗ
52 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:54: sage
53 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:54: sage2
54 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:55: 一番上でｓａｇｅるなよ　おれはｔｈｕｍｂと何人いるかわからんが３周年との不毛な対決を
注視してんだから　藁
55 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 01:57: で、ｔｈｕｍｂの歌舞は上がったの？
56 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 04:18: ｔｈｕｍｂってｄｅｌｌに似てるね
57 ：歌舞：2003/05/19(Mon) 07:44: 上、ほとんど全員、ふざけんなよ
58 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 08:25: ところで「インフレ目標と言った途端にアウト」
という考え方は現実に一致しているか？
その考え方は本当に現実的なのか？

確かに巷の経済報道や経済評論はひどいし、
それに騙されている人もたくさんいると思うが、
なんかおかしなことになっているということに
気付いている人は増え続けているように思われる。

むしろ問題なのは気付いた人たちの力を結集する手段の欠如。
７０年前とはこの点が全然違う。
59 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 08:26: 白くなった。
60 ：ＭＭ：2003/05/19(Mon) 09:16: 「インフレ目標」よりも「リフレ政策」といったほうが実はいいように思う。なぜならインフレ目標は欠かせないものだが、リフレーション政策の一部にしかすぎないから。それとインフレ嫌いはほぼ万国の民の性向だから。湛山も工夫したのでその故事にならおう。もちろん70年前と確実に違う。70年前はここのような自生的な集団の存在は確認。されていない。また『エコノミスト』はリフレ派に理解があるが、『東洋経済』ははなはだ疑問符がつく。
61 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 18:23: 日銀の「国債買いきりオペ」ばかりが話題になってるけど、
一つのアイデアとして「地方債買い切りオペ」っつーのはどうでしょう。
これなら中央の政治家を経由しないで
経済状態の厳しい地方自治体に直接金が流れることになって良いのでは、
と単純に思ってしまったのですが。
62 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 19:00: で、その肝心の地方債を買いオペするのは誰なわけ？
国債の買いオペ云々の話は、政治家が反対するというよりは、日銀そのものが反対の大合唱
なわけだから、いくら国債→地方債へとオペ対象を変更したところで余り意味はない。