経済板ロビーvo.8

economy/0747 ／ 1000 レス／ 2003/05/04〜2003/07/08

1 ：走る名無しさん：2003/05/04(Sun) 11:40: 経済／経済学＠いちごびびえす　の談話室8号館です。
　和気あいあいと語りましょう。経済以外の話題もどうぞ。

　過去スレ
　★経済板ロビー　作成日　2000/09/05
　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0047

　★経済板ロビーvol.2 作成日　2000/12/18
　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0143

　★経済板ロビーvol.3 作成日　2002/05/20
　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0517

　★経済板ロビーvol.4　作成日　2002/08/10
　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0588

　★経済板ロビーvol.5　作成日　2002/10/26
　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0641

　★経済板ロビーvol.6　作成日　2002/12/16
　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0688

　★経済板ロビーvol.7 作成日　2003/01/13
　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0704
2 ：R：2003/05/04(Sun) 17:21: 新スレおめ。

そろそろ皆さん、日本を諦めモードですかね。
俺は、ちょっと諦め入ってる。
最近の風潮も、経済はもう諦めて何をやっても駄目な奴は駄目みたいな
そんな雰囲気が漂ってる。

あーあー。
3 ：走る名無しさん：2003/05/04(Sun) 17:56: 過去レスが見えないのですが僕だけでしょうか？
4 ：走る名無しさん：2003/05/04(Sun) 18:11: 現在「レスを全部見る」ができないのは
www.ichigobbs.net がネット上で見えなくなっているせい。

218.45.238.250 www.ichigobbs.net

をどっかに登録すれば読めるようになります。
でもどこに登録すれば良いかはＯＳによって異なる。
5 ：R：2003/05/04(Sun) 18:16: http://ichigo.shitaraba.com/

漏れは、こっちで見てる。
6 ：走る名無しさん：2003/05/04(Sun) 19:29: >>05

すでにここを読めている人にそれを言っても無意味。ｗ
>>03氏が困っていのは「レスを全部見る」「最新レス50件を見る」
を見ることができないこと。そちらは www.ichigobbs.net に飛ばされる。
良い解決方法があれば誰かフォローして欲すい。
7 ：cloudy：2003/05/04(Sun) 19:41: unix 系ならローカルマシンの /etc/hosts に >>4 の内容を追加でOK。

Windows なら LMHOSTS に追加してみたらどうでしょうか。

LMHOSTS については例えば↓などを参照。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/263qalmhosts/qalmhosts.html
8 ：すりらんか：2003/05/04(Sun) 19:43: 僕も読めないです．
というか書き込めるのかどうかてすと
9 ：歌舞：2003/05/04(Sun) 19:51: >>07　ありがとうです。でもこの現象はいつか直るの？
10 ：走る名無しさん：2003/05/04(Sun) 20:13: test
11 ：２ちゃんの相場師：2003/05/05(Mon) 01:04: このごろ忙しくて来ることができないので，
足跡だけ残しておこう･･････

ちなみに，２ちゃんでは「ドラさん」＝「宮台助教授」
の噂が流れていますが，まともな経済研究者ですよね？
12 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 01:23: ㌧㌦？
テステス
13 ：歌舞：2003/05/05(Mon) 01:31: いやあ、夜は自宅でレンタルビデオ（へんなのじゃないよ、家族むきｗ）を二連ちゃん。ちょっとトイレタイムにここのぞいたら
なんかザモデル氏関係で煽り大会？　藁

みんな暇だねえｗ
14 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 01:39: ドラって、教授じゃねぇだろ。
怪しげな商いしてるって
宣言してるし。
15 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/05/05(Mon) 01:50: 経済理論だけでは『床屋談義』＠小宮隆太郎御大

既出なのかもしれませんが、小宮御大の主張『論争・デフレを超える（中央公論新社）』をうｐ
いたしそうろう。

　物価は貨幣的現象であり、インフレと同様、デフレも日銀が止めることができる、という主張
がかまびすしい。小宮氏はまず、マネーというとき、二つのことを区別すべきだと言う。「一つ
は、日銀当座預金と日銀券を合わせたマネタリーベースで、これは日銀がある程度操作することが
できる。もう一つはマネーサプライで、日本では通常Ｍ２＋ＣＤを指す。これは、民間銀行にとっ
ては負債、企業や家計にとっては資産だ。民間同士の取引の結果がＭ２＋ＣＤであり、民間の主
体がその気にならなければマネーサプライは増えない」・・・・・・。
　小宮氏は「たいていの人は、その区別がついていない。日銀当座預金にカネが余っていても、
民間の主体がそれを使おうとしないのが今の日本だ。だから、日銀がいくらまねたりーベースを
増やしても、マネーサプライは増えない。物価は確かに貨幣的現象だが、今はその貨幣を増やす
ことができない。これは、まったく新しい経験であり、それを無視して貨幣的現象と言っても意
味がない」と批判する。

インタゲ派の先生方は、銀行貸出増加以外の「デフレで民間に退蔵されているマネー」の出動が
総需要うｐの鍵であると主張されていますが、小宮先生はその点については、どのようにお考え
なのでしょうか？どなたかの詳しい解説キボンヌ！
16 ：歌舞：2003/05/05(Mon) 01:54: ええっと、小宮大先生は基本はMM命題です。あと日銀理論を批判していたはずなんですが、
なんでかいまは日銀は合格点だそうです。全然ここらへんの変化？はわかりません。『争点』読んでもわかりません。わからんほんま……ｗ
17 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/05/05(Mon) 02:16: 続・床屋政談
　小宮氏は、「経済理論が実際の政策にどれだけ役に立つかと言えば、全体の四分の一くらいにす
ぎない。四分の一ですべてを考えると間違ってしまう。さまざまな条件を総合的に考えないと政策
はできない。一部の学者が主張しているのは、『床屋政談』と同じだ。床屋に来て、髪を切ってもら
っている間に、思いつきで『ああすればいい、こうすればいい』と言っているようなものだ」と痛
烈に批判だ。
　「量的緩和はもともと、周囲があまりにやかましいから、効果はないけれど仕方がないのでやっ
ているようなものだ。量的緩和を始めて、一年以上たち、ようやくそれが周囲にも分かってきたの
ではないか」・・・。日銀バッシングは今後も続きそうだが、「日銀が政府の言うことに簡単に『イ
エス』と言わなくなったのは、戦後初めてだろう。透明性と説明責任と言う日銀の実験が根付くか
どうか、次の総裁が誰になるかが非常に大きな意味を持っている」と小宮氏は言う。
　「長い目で見て、日本経済が持っている基本的な条件、人的能力や技術については、悲観的にな
る必要はない。スウェーデンは９０年代初めに、国家の存亡の危機に直面し、根本的な対策を取っ
た。２、３％のマイナス成長が三年間続き、８％の失業率が５年間続いたが、それから立ち直った。
日本もこれからかなり落ち込むだろうが、本気で取り組めば、４、５年で難局を通り抜けられるの
ではないか」・・・。

スウェーデンの国家存亡の危機とは、いかなるもので、その対処のために取った、根本的な対策とは
何なのでしょうか？この本には、具体的な中身については触れられていません。どなたかこの箇所に
ついても解説いただければ幸いです。

＞＞歌舞さん
上述のものは、２００２年４月１６日ごろにされた話らしいです。
小宮先生は、岩田先生等における最近のインタゲ関係の著書を読まれていると思うのですが、い
かようにお考えなのでしょうか（まさか読んでいらっしゃらないとは思えませんｗ）？
18 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 10:17: 白い・・・。
19 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 10:30: >>17
禿げしくガイシュツだけど、是非ご一読を。少し大きな図書館なら必ずあると思いまふ
　小宮隆太郎「昭和４８、９年インフレーションの原因」『現代日本経済』第１章、
　　　東京大学出版会、１９８８年
20 ：歌舞：2003/05/05(Mon) 11:38: >>17
小宮氏も「本気で取り組めば」とか書いていておき楽だね。みんなそれぞれ本気なんじゃないのｗ

>>19の論文は傑作だと思う。実は最近読んだんだけど（しょもないｗ）
21 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 11:51: >>19
>>20
は自作自演の歌舞らしい演出w
22 ：歌舞：2003/05/05(Mon) 12:47: おいおい。萌えじゃない漏れじゃないぞ。自作自演はしてないよ。去年の終わりくらいから。
えっ！？　爆
23 ：深嶋修：2003/05/05(Mon) 18:55: >>17
　ちょっとだけおじゃま。
　議論の流れが読めないので、ピントがずれているかもしれませんが、以下URLがご参考になるのでは。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk053/zk053h.pdf

　蛇足ですが、私のスウェーデン関連の愛読書は「スウェーデンはなぜ生活大国になれたか　竹崎孜」
24 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/05/05(Mon) 20:41: >>19 >>23
情報あらがとごぜます。
読んでみまする。
25 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 21:24: すごい！ＴＶタックルでまでインタゲ話だ……
話の内容はハイパーとかそんなのばかりだけど取り上げられる自体がすごい
26 ：歌舞＠風紀委員ｗ：2003/05/05(Mon) 21:26: 金子がでてるやつだよね？　あのひと逝っていいよ　まじに。

裏番組みてるよ
27 ：すりらんか：2003/05/05(Mon) 21:26: くそ～なんか物価R.W.スレとかすごい盛り上がってるのに最新50件がみれ
ないままです……(TT)．対応策も後でやろうと思ってるうちに見られなく
なってしまった？
28 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 21:43: 森永卓郎さん、日本の平均年収は３００万円になります。
29 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 22:03: 04: 走る名無しさん　 2003/05/04(Sun) 18:11
現在「レスを全部見る」ができないのは
www.ichigobbs.netがネット上で見えなくなっているせい。

218.45.238.250 www.ichigobbs.net

をどっかに登録すれば読めるようになります。
でもどこに登録すれば良いかはＯＳによって異なる。

07: cloudy　 2003/05/04(Sun) 19:41
unix系ならローカルマシンの /etc/hostsに >>4の内容を追加でOK。

Windowsなら LMHOSTSに追加してみたらどうでしょうか。

LMHOSTSについては例えば↓などを参照。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/263qalmhosts/qalmhosts.html
30 ：cloudy：2003/05/05(Mon) 23:09: >>29
Windows XP上での対処法を批判要望板に書いておきました。
こちらにも同じものをコピペしときます。

----------------
(1) C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts ファイルをメモ帳などで開く。
(2) 次の行をファイルの最後に追加する。

218.45.238.250 www.ichigobbs.net

(3) システムを再起動するか、コマンドプロンプトで nbtstat -R を実行する。

LMHOSTS のほうに入れても、長い名前が登録できないみたいでうまくいきません。
言うまでもありませんが、以上の操作は管理者権限が必要です。
31 ：歌舞＠風紀委員長：2003/05/05(Mon) 23:23: むむむ、難しい　藁

風紀委員長としては（いつのまにかなってる）、最近の荒れようは過去ログみれない
心理的摩擦ではないかと懸念している。はやくふくやんに根本的解決を要請したいね。
32 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 23:27: >>30
やたっ！
うまく見れるようになりましたです。
ありがとう御座います。

ところで、>>28の
>森永卓郎さん、日本の平均年収は３００万円になります。
これってどういう意味なんです？
33 ：歌舞＠風紀委員長：2003/05/05(Mon) 23:30: >>32

え！　いいなあ。なんか僕は失敗したよ。おかしい。

森永氏の件は最近著の題名だね。近所の本屋で立ち読みしたけど読み物としてはかなりよくできてるよ。
34 ：すりらんか：2003/05/05(Mon) 23:32: >>29 >>30
まじさんくす！上手くいきました
35 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 23:45: 「(1) C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts ファイルをメモ帳などで開く。」

drivesフォルダーまではあるんですが、その先のetcフォルダーや
hostsというファイルがみあたらないんですが・・・。その場合は
どうすればよいのでしょうか?
ちなみに、最近、PCの調子が悪く、アドビのアクロバットリーダーも
インストールできないんですが、何か対処法を知っている人がいたら
教えて下さい。ここで紹介される論文も読めないんです・・・。
36 ：cloudy：2003/05/05(Mon) 23:45: >>33
歌舞さんのWindowsのバージョンは？
XPもしくは2000だとしたら、Administratorでログインして操作しないとダメです。

98/Meの場合は、ファイルの置き場所が違います。今手元にないので確認できないのですが、
C:\Windows\hosts だと思いました。
37 ：走る名無しさん：2003/05/05(Mon) 23:46: (1) C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts ファイルをメモ帳などで開く。
(2) 次の行をファイルの最後に追加する。
218.45.238.250 www.ichigobbs.net
(3) システムを再起動するか、コマンドプロンプトで nbtstat -R を実行する
38 ：走る名無しさん：2003/05/06(Tue) 00:20: 漏れには無理だ。
誰か面白いのウプしてください
39 ：cloudy：2003/05/06(Tue) 01:32: Windows98/Me の方は、

http://sneeky.tripod.co.jp/ichigoresolv.html

に手順を書いてみましたのでこれでやってみてください。当方ではうまく行きました。

エディタの操作をしなくて良いように、hosts ファイルを用意しといたので歌舞さんもやってみて。
まあ、明日になればふくやんが解決してくれるかな。
40 ：走る名無しさん：2003/05/06(Tue) 02:34: >>36
cloudyさん、うまく行きました。ありがとうございます。
でも何で一行足すだけでログが見られるようになるのですか？
理屈がわからないで狐につままれた感じです。
41 ：走る名無しさん：2003/05/06(Tue) 03:32: いんたあねっとに接続されたコンピュータには 218.45.238.250 のような番号が
必ずくっついていて、そのコンピュータに別のコンピュータがアクセスするため
にはアクセスする側がその番号を知る必要があります。

たとえば www.ichigobbs.net と名前の付いたサーバーに我々のパソコンが
アクセスするためには www.ichigobbs.net が実は 218.45.238.250 という
番号のコンピュータにつけられた名前であるということを
パソコンが知る方法が必要になるのだ。

正常時にはパソコンとインターネットがやりとりして
自動的に www.ichigobbs.net という名前が 218.45.238.250 という番号
に変換されるのですが、現在その仕組みがトラブってしまっている。

そのトラブルを回避するためには自分のパソコンに直接
「www.ichigobbs.net → 218.45.238.250」という変換規則を教えてあげれば良い。
自前の変換規則を書いておくファイルは大抵の場合 hosts という名前になっている。

それでは ichigo.shitaraba.com でアクセスしている人も
「レスを全部見る」や「最新レス50件を見る」に失敗してしまうのはどうしてか？
トラブっているのはインターネット上の「www.ichigobbs.net → 218.45.238.250」
の方だけです。ichigo.shitaraba.com はトラブっていない。

しかし、「レスを全部見る」などをクリックすると苺のCGIは
「www.ichigobbs.net の方を見てね」という命令をブラウザに送り付ける
ようになっている。だから ichigo.shitaraba.com でアクセスしている人も
過去レスを見ようとすると強制的に www.ichigobbs.net に飛ばされて
読めなくなってしまうのだ。

もしも苺のCGIが「www.ichigobbs.net の方を見てね」と言わなくなれば
ichigo.shitaraba.com で過去レスを読めるようになります。
42 ：走る名無しさん：2003/05/06(Tue) 03:43: >>41
fufufu。。。
誰だかなんとなくわかる気がしますが、それはともかくありがとうございます。
疑問点がクリアーになりました。
43 ：ワロタ：2003/05/06(Tue) 04:34: 招き猫　 2003/05/01(Thu) 00:03

>>92ぺりたん。
そえＧはサイトにはしばらく通っていた。最初は面白かったが、どんどんトンでも
度が増してきて・・・。あれは娯楽に近いな。
あとゲゼル系、坂本龍一なんかも参加している地域通貨の面々もネオコンについて
かなり以前から騒いでいたよな。

＞極端なこといっていりゃいいてもんじゃないからね
まぁ、ちょっと新興宗教チックだな。パナウェーブみたいなもんかなぁ。（笑）
苺も似たようなところあるぞ。ドラえもんと紅衛兵とかいわれているけど。
今日はついにスヴェンソン博士の為替ターゲット論がトンでも認定された。
日ごとに魔女狩りが激しくなる（笑）
44 ：走る名無しさん：2003/05/06(Tue) 14:53: http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030325.htm
金融政策決定会合(2003年 3月25日)議事要旨がでまふた
45 ：走る名無しさん：2003/05/07(Wed) 00:21: 普通に過去ログ見れますけど？？
http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0747&rm=50
46 ：R：2003/05/07(Wed) 00:37: 金融政策の透明性向上に関連して、インフレ・ターゲティングについて議論があった。ある委員は、「政策手段（日銀当座預金）ターゲティング」よりも政策のゴール（目標）をターゲットとすることの重要性を主張したうえで、物価の安定の内容を具体的に示すことが金融政策の評価基準として有用であり、国民や市場参加者にとっても金融政策運営が分かりやすくなる、と述べた。この委員は、物価安定の目標を示し、期限を区切ってその達成をコミットすることで期待インフレ率を上昇させると同時に、名目長期金利を安定させることを組み合わせることで、実質金利を低下させることができる、と説明した。これに対し、ひとりの委員は、量的緩和政策継続に関する現在のコミットメントは、将来の政策のあり方について明確なメッセージを示すという点で、すでにインフレ・ターゲティングの要素をかなり取り入れている、との認識を示した。この委員を含め多くの委員は、物価安定の目標を示したとしても、現在のように十分な政策波及メカニズムを欠いたままでは、期待インフレ率を動かすことは容易ではない、との見解を示した。また、複数の委員は、むしろ、長期金利が先行して上昇するリスクがある、との懸念を述べた。

そしてデフレは、まだまだ続く・・。
47 ：歌舞：2003/05/07(Wed) 00:55: 岩田vs須田　か。波及経路わからないってさあ、じゃあ、IMFに土下座するから準備ターゲットとりあえずはずしておいてくれるか？　バカでもわかるsvenssonの波及経路つかうから。

それでもやんないと、まじ怒ってへりまねつかうよｗ

ところで須田氏は波及経路わからないというが、苺のみなさんは土下座しないでもすむ波及経路
ご存知ですよね？　ではさいならさいなら
48 ：ドラエモン：2003/05/07(Wed) 01:04: ＞複数の委員は、むしろ、長期金利が先行して上昇するリスクがある、との懸念を述べた

期待インフレ率が上昇して現実インフレ率の上昇に先行して名目長期金利が上昇する懸念
はあるわな。だが、その場合には、期待インフレ率は上がってるわけで、期待実質金利は
低下しているはず。もし上昇しているなら、デフレ激化を予見して、長期金利は低下する
筈だよね。

なんか、いろいろ心配で、僕たち専門家は君等庶民の知らない難しいことを憂慮している
のだというお説教でもしてるのかな、この人たち（笑

で、期待デフレ率の上昇（期待インフレ率の低下）で長期金利が低下するのは時間軸効果
が現れた証拠であるから、めでたいとでも言うのだろうか？
49 ：走る名無しさん：2003/05/07(Wed) 05:21: 名目長期金利が上昇する懸念っつうのは、円高維持のために日銀が乱心して上げる危険
しかないんだろうな。明確なメッセージは確かに示されているわけだ。
50 ：走る名無しさん：2003/05/07(Wed) 17:28: 株式市場の参加者には、素人筋、玄人筋が混在しているけど、
国債市場の参加者は玄人筋が大半でしょう？
国債市場で、インタゲの設定が売り買いの材料になるのでしょうか。
「インタゲを設定するぞｺﾞﾙｧ！！」ぐらいで名目長期金利は上昇しないのでは。
インタゲ設定を裏打ちする政策の中身（財務省と日銀のアコードとか）
こそが重要ではないでしょうか。
51 ：Thumb：2003/05/07(Wed) 18:30: >波及経路わからない
従来の金利だけではなくて、為替や量的緩和によるポートフォリオ調整、availability、インフレ期待などにも働くということなんでしょうけど、ただどう働くかという点についてはまだ「正確に分からない」というのは現状なのではないですか?
52 ：走る名無しさん：2003/05/07(Wed) 18:43: あのThumbさんは、あまた提言される経済政策のうち
どんなものについてはその政策の経路が「正確に分かる」とお考えですか？
53 ：Thumb：2003/05/07(Wed) 22:32: >>51
例えば、リニアモーターカーを日本列島に導入するとして、原理的には素人目にも
何も問題がないことは明らかですよね。磁石は反発するわけですから。
で、日本経済がデフレ下にある中で、リフレ政策を唱導するのはやはり原理的にも
間違いないわけですけど、ただ、現実にリニアが実用化されないのはなぜかという
アナロジーで考えればいいんではないでしょうか。
「磁石は反発するんだ」という原理論をふりかざしても、取得用地の問題とか、コスト
の問題とか、あるいは電磁波の問題とか、様々な障害要因がでてくるわけでしょう。
これは「様々なことが正確にわかっていない」ことから起こるわけですね。
それを乗り越えるには実験なり、折衝なり、資金の調達なりで解決していくと
いうプロセスがあるわけですね。

私は本来は今の段階なら、日銀はすでに是非論ではなく、インフレターゲット導入を俎上に
乗せて、その影響なり波及経路なりを検討する段階にあるべきだと思うのですけど、
現実はそうではなくて、須田理事の発言はどうやら、是非論にとどまっているという
ことなのではないでしょうか。「分からない」と「正確に分からない」では大きな隔たりが
あるわけですね。
それに、金融政策の波及経路だって、私が知っているだけで>>51のように列挙できるわけで
(モデルで数理的に理解しているわけではありません)、複数の有効な経路が理論上見込まれる
としても、それが実践でどう作用するのから、素人ではよく分からないし(直感的に思うとこ
ろはあっても)、専門家だって正確なことは言えないでしょう。
「金融政策に魔法の杖はない」という総裁の発言は正しいとは思いますが、そこに意図されて
いるものがどういう意味かが重要だということでしょうね。
54 ：ドラエモン：2003/05/07(Wed) 23:40: かつて、金融政策の波及経路とい効果が明確に理解されていたことなどあるのだろうか？
私は、無いと思う。

もしあるなら、８０年代後半の馬鹿げた緩和、９０年代前半の馬鹿げた引き締めの効果が
日銀が十二分に知っていたということになる。なにをかいわんや（藁
55 ：走る名無しさん：2003/05/07(Wed) 23:47: めでてぇなw
56 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 00:02: 波及経路に、【期待】が含まれた時点で
経路じゃないと言い張る奴らが居るからな。

でも、公共事業の効果を消すのも【期待】なんだろ？
じゃあ、公共事業の効果を消す根拠も無いって事だろ。
57 ：Thumb：2003/05/08(Thu) 00:25: >>54 ドラエモンさん
>金融政策の波及経路とい効果が明確に理解されていたことなどあるのだろうか？
>私は、無いと思う。

仮に日銀理事会の意向がガラッと転向してしまって、インフレターゲット導入やむなしという
結論にいたる場合、政策転向への留保とか、政府への注釈などがつけられた上で、
日銀の判断が下されるわけですよね。そのときには明確に理解されないということでは
済まないのでは。金融政策の波及経路が明確に理解される、あるいは理事会内が明確に理解されたつもりの空気になるWということになる必要がありますよね。
理由付けの新日銀理論もやはりトンデモになるんでしょうか。
そこが難関である上に、リフレ政策を拒絶する空気があるという二重の障壁があるわけですね。
58 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 00:56: >>57
>仮に日銀理事会の意向がガラッと転向してしまって、インフレターゲット導入やむなしという
>結論にいたる場合
はありえないと思います、なぜなら日銀が自己否定するということですから。
インフレターゲット導入は強力な政治的な圧力が日銀にかからないと絶対無理だと思いますよ。
59 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 07:35: 特殊法人課税を徹底させればよい。
日銀に１０兆円の外形標準課税を。
60 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 11:36: 2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。
怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、
本人からの要望で給料の８～９割を返還している。
一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが
１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、
出場させるのだ！！
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/
61 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 12:24: >>54
＞かつて、金融政策の波及経路とい効果が明確に理解されていたことなどあるのだろうか？
＞私は、無いと思う。
小宮さんの悪い影響じゃないか？
須田くん、困るよー。
62 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 13:48: 須田って、経済レポーターの須田慎一郎のこと？
63 ：ねこぶた：2003/05/08(Thu) 14:37: 『須田くん、困るよー。』
は、須田警部補という頭の悪いおまわりさん（犯人を間違える点で須田委員の親戚かも）
に対する相田博士の口癖？

http://matsuyama.cool.ne.jp/doyowide/1995/950429.htm

愚かな番組に見えて、新藤兼人脚本とプロの仕事。
64 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 14:42: >>62
> 出席委員：
>　　福井俊彦　（総　　裁）
>　　武藤敏郎　（副総裁）
>　　岩田一政　（　〃　　）
>　　植田和男　（審議委員）
>　　田谷禎三　（　〃　　）
>　　須田美矢子（　〃　　） ←これでしょ
>　　中原　眞　（　〃　　）
>　　春　英彦　（　〃　　）
>　　福間年勝　（　〃　　）
65 ：荒鳩：2003/05/08(Thu) 14:50: 岩田さんの教科書『現代金融論』読んでみたんすが、金融の問題点や金融政策の特徴が実に分かりやすくまとめられてて、良書だったす。
前書きにハマコー（Yaleの）の名前なども挙がっていて、この人ならひょっとして度胸万点のお仕事ぶりをしてくれるのかも、という感じでした。
希望をかけるす。
66 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 19:58: ＮＨＫスペシャル「21世紀日本の課題・よみがえれ日本経済(01)・金融と産業の再生」ただいま放送中
67 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 20:06: 「よみがえれ日本経済」なのによく聞く銀行バッシング…
68 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 20:09: キョンシー谷垣と亡者、老いを語る
69 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 20:13: デフレについては「『デフレで収益が…』、といっても仕方ないから」でお仕舞いみたい。
いやん。
70 ：走る名無しさん：2003/05/08(Thu) 20:37: ああ、そっか。
第一回の題目が「金融と産業の再生・銀行と企業はどう変わるべきか」
なもんだからこういう事になるのねん。
ちなみに、
第二回「技術立国の再生・国際競争力をどう取り戻すか」（５/９）
第三回「徹底討論　”デフレ不況”からの再生」（５/１０）

出た…。「国際競争力」…。
71 ：R：2003/05/08(Thu) 22:00: NHK第一回は、お決まりの銀行叩きでしたね。
アホくさ。。
72 ：Thumb：2003/05/08(Thu) 22:44: >>70
国際競争力ってなんか禁句になっているみたいですけど、
企業間という意味では別に間違いではないんですけどね。

>>71
本日発足した産業再生機構のアピールという感じが強かったように思いますが。
銀行については不良債権処理を早めろというものではなくて、ビジネスモデル
の改善(担保融資の呪縛からの脱却)というニュアンスが強かったように思う。
73 ：ドラエモン：2003/05/08(Thu) 22:59: >Thumbさん＠>>72

でも、企業間競争に国内も国際もないんじゃないですか？
74 ：Thumb：2003/05/08(Thu) 23:05: >>73　ドラエモンさん
あ、そうなんですか。
クルーグマンがサローを批判していたのは、国家間競争力という概念が
おかしいのであって、Ａ国とＢ国の同業者の間の収益競争は、国内同様にあると
いうことではないですかね。
そう解釈していたんですけど・・・。
企業間の国際競争力という概念は経営学ではよく使われる概念ですし。
それを国家の競争と見立てるところに間違いがあるのかと。

ゴキブリ派からすれば、中央銀行に国際競争力がないということなんでしょうけどＷ
75 ：ドラエモン：2003/05/08(Thu) 23:16: >Thumbさん

カルテルでも結んでないと、競争の主体は個別企業であって産業ではないのでは？
トヨタにとって、日産もホンダもＧＭもヒュンダイもマーケットセグメントを別にすると
区別する必要はなく、単に「競争相手」なんじゃないんですかね。
76 ：Thumb：2003/05/08(Thu) 23:50: >競争の主体は個別企業であって産業ではないのでは？
あ、ですから、多国籍企業のブランド力とか、企業のシェア拡大・維持能力
などは純粋な企業の競争部分だと思うのですけど。やはり競争相手も国際的な市場を舞台に
鎬を削っているわけで。
例えば米国市場ならホンダやレクサスはブランド力が高いですけれども、
日産やフォルクスワーゲンは相対的に低いわけですから。
ただ、「技術立国」という時に本来は国際市場でドミナントな企業が数多くあるという
意味であるべきなのが、どうしても産業政策的な視点が介在してしまって、産業、国家
単位での視野になってしまうし、そちらの方が多いという点はあるでしょうね。
77 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 02:41: 東洋経済新報社が出していた『エコノミックス』って、久しく発刊されていませんが
どうなっているんでしょうか。廃刊にでもなってしまったか。
78 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 08:49: >>76
禿げ同。
構造改革派の人たちも無意識に国家間競争という視点でものを考えてるんでしょうか？そうだとしたら本来の市場主義者から見たらおかしいのでは？このへんシバキアゲ主義者の競争観はどうなのか、どなたかご存知ですか？
79 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 09:11: 市場自体が1つの制度だという視点が抜けてる
80 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 16:04: 産業再生機構のトップ。
スタンフォードでＭＢＡを取ったオヤジさん。
先日NHKで見たけど要注目。
言ってる事が凄すぎて忘れてしまったのが惜しい。
81 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 16:31: 凄いってどういう意味？　トンデモってこと？
82 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 19:27: 19:30から「NHKスペシャル『よみがえれ日本経済～第二回技術立国の再生・国際競争力をどう取り戻すか』」が始まりまする。
83 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 19:29: http://www.nhk.or.jp/touron/st02.html
84 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 19:45: マスコミ一回潰れろ
85 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 20:06: 国家的産業政策が必要かつ有効だと言わんばかり…というか言ってるのねん。
あと、客席から「ゼロからスタートしなければならない」とかって言ってる人がいた。「ゼロ」って何だろう…。
86 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 20:08: >>85
預金封鎖…かハイパーインフレ
87 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 20:09: ＮＨＫスペシャルが取り上げた産業はそこで終わる。
アジアに無料で垂れ流すスパイ衛星。
88 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 20:20: 互換性のないゴミを大量生産し、接続しようとすると買いたたかれる。
国内にいくら網をかけようとも、国内の大魚は狩り尽くし。（ｗ
89 ：Thumb：2003/05/09(Fri) 21:58: NHKスペシャル『よみがえれ日本経済～第二回』を観て思ったこと。
・リフレ派諸氏が産業政策、構造改革に反対するのはいいが、日本企業に欠けているのは、
長期的戦略の構想性ではあるまいか。
冒頭で挙げられていた半導体産業のＤ-ＲＡＭへののめり込みとその失敗のケースは、
産業政策の失敗でも、金融政策の失敗でもない。あくまで企業に先見性がなかったことに
よる。
・裏舞台の詳細は知らないものの、ＭＰＵに特化した米国企業も、D-ＲＡＭで猛追した韓国
企業も結果として戦略性があったのではないか。そこには産業政策がどこまで介在してい
たのか?
・投資を活発化させるには、リフレ政策は必要だが、それは日本企業の体質を改善させるも
のでもない。また、シバキアゲ型構造改革が担うものでもない。
何か別のものが必要だろう。
・しかし、市井の声は相変わらず政府の政策に期待しすぎ。規制緩和と金融政策、それに＋αが
望まれるのだが、どうもその議論の行き着く先が、構造改革と産業政策になってしまう。
90 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 23:42: >>89
DRAMは、韓国の国家的ダンピングの結果ですし
CPUは、MSのWindowsとの抱き合わせによる物で
日本のものづくりの技術力が負けたことは、一度としてない。

トロンが、国家的に潰され
スパコンが、ダンピング扱いで潰され
DRAMを韓国に日本の製造技術による大量生産ダンピングで潰され
リストラをした人材が、海外に出て敵となって向かってくるなんて
笑えない馬鹿な話だが、これはリストラせざるを得ないデフレ不況が一因でもある。

これを単純に長期的戦略不足といえるのだろうか。
91 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 23:42: トロンを潰されWindowsとインテルに固められたのも
DRAMに関税をかけずに放置したのも、国家的戦略ミスだと思うが。
92 ：走る名無しさん：2003/05/09(Fri) 23:54: 個別企業の問題は政府にはどうにもできない。
政府はミクロの制度改革を実施することはできるかもしれないが、
個別企業の戦略には口を出せないし、口を出すべきでもない。
単に個別企業が馬鹿なせいで失敗しているのであれば、
政府に何を要求しても無駄であり、個別企業が勝手に何とかするしかない。

それに対してマクロの問題は企業や個人の努力で解決できない。
政府と中央銀行はマクロ経済政策のための強力な権限を有している。
だからマクロの回復に関しては政府と中央銀行に期待するのは当然。
マクロの問題を解決する義務と責任は政府と中央銀行だけに存在する。
企業や個人は十分なマクロ経済政策を実施することを
政府と中央銀行に積極的に要求すべきである。
我々は何のために政府と中央銀行を飼っているのか。

以上の逆を行なうことは簡単である。
不況という「好機」を利用して個別企業に政府が口を出す権限を強化し、
マクロの不況はそのまま放っておけば良い。そして、我々は
そういう政府と中央銀行の方針を批判せずに放置しておけば良い。
93 ：近所の大学生：2003/05/10(Sat) 00:15: 今年岩田規久男先生の「デフレの経済学」って授業を受けに行ってるんですが、かなり面白いです。
授業がっていうより先生自身が面白いです。雑談多すぎだし。中谷巌をさんざんけなした後で、
「彼とは同い年なんだぞ。どうだ俺のほうが全然若く見えるだろー」って言ってました。
あと日経新聞の論説主任の岡田氏について「偉そうなこと書いてるけど、実際会うとおどおどしてる
んだよなー。何で不良債権を処理したら株価が上がるんだよって問い詰めたら『いやあそれはマーケットの声でして』
とか言って逃げるんだよ困ったもんだ」って言ってました。
あ、よく考えたらこんなこと書くのってまずいですかね・・・でも他にも面白い話は色々あるんですよ。
94 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 00:22: もっと書いてくらさい。非常に気体
95 ：maeda：2003/05/10(Sat) 00:41: >前田かかってこい！

復唱しよう。

俺は自分より弱い相手としか戦わん。
つうか、さっさとやめろ、宮台。
さっさとやめて、普通に寝たい。
猿、狐猿、デブザル、デブ狐、インテイリもどき、すのっぶ。
小室崩れ、橋爪なりそこね、見田もどき、
文学おたく（システム観、文学だらけじゃねぇか、社会学じゃねぇのか）
漫画おた（漫画は子供が読むものだよ。。。えらそうに語るなアフォ）

元お宅の癖に、お宅馬鹿にする心性ってみすぼらしいぞ。

やってるやつも同類だ、しね、きちがい。
96 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 00:42: >>93近所の大学生氏
俺ももっと知りたい。
毎週「今日の岩菊デフレの経済学講義」てので書いてもらえるとうれCY
97 ：maeda：2003/05/10(Sat) 00:46: 2 名前：　投稿日： 02/02/28 01:07

とりあえずACを自覚してるなら人に絡んで来ないぐらいの判断はして欲しかったが。
つきまとわれても困るので社会的レベルが中の上ぐらいの男を見つけて
とりあえずどこかへ消えてくれ
頭おかしいこのきちがい
明らかに脳味噌の異常なこの犯罪者きちがい
98 ：Thumb：2003/05/10(Sat) 00:56: >>90
>DRAMは、韓国の国家的ダンピングの結果ですし
>CPUは、MSのWindowsとの抱き合わせによる

これこそ高度な産業政策なんではないですか? ＭＰＵについては、米国企業のコンソシアムが
完全に隙をついたわけですしね。プロジェクトに国家の通商機関が介在していたのは間違いないでしょう。

>それに対してマクロの問題は企業や個人の努力で解決できない。
>企業や個人は十分なマクロ経済政策を実施することを政府と中央銀行に積極的に要求すべきで
>ある。
ですから、要求、批判するだけだから、結局産業再編構想が練られるという悪循環が生じているのでは。リフレ政策を要求するのは簡単だけど、それに対する前向きな体質改善政策を視野に
入れておかなければ、まずいと思いますよ。
規制緩和を主張するだけで、細部を無視しているだけだと、構造改革にからめとられるだけですしね。
99 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 05:05: 最近の経済学者は軟弱になってマイクロソフトの独占をまるで
好ましいことかのように語る奴がかなーりたくさんいるように思えるが、
そういう香具師は放っておいて、「独占は好ましくない」という
ふるくさーい経済学の基本に戻って考えれば、
マイクロソフトの独占でアメリカ経済も害を被っているんじゃないの？

この手の話はありがちで「国内産業を守るために重い関税を課すべきだ」
などという香具師の話を政府が受け入れて実行すると、
それで得をするほんの一部の人たちを除いた大多数の国民が全部損をすることになる。
100 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 05:46: 100
101 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 06:13: ///よみがえれ日本経済「第二回：技術立国の再生」//////////////////////
　　　　　　　　　　　ゲスト：平沼赳夫、西室泰三、大見忠弘、寺島実郎
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
■製造業が国際競争力を失いつつある
・IMDによると、1993年時日本は国際競争力１位→2002年時は30位（49カ国中）
。危機感を抱いた政府は「産業競争力戦略会議」を発足→「産業空洞化」「意
識改革の遅れ」等を指摘
（http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002655/3/020510shiryou4.pdf）
┌
│・DRAM：80年代末に韓国が台頭。サムスンがDRAMへ集中投資。それに対して
│　日本のメーカーは総合メーカーが多かった。半導体製造装置の販売によっ
│　て技術が海外に流出。
│・半導体：アメリカに首位を明け渡す。米国はDRAMでの敗北の反省から特許
│　で技術保護。
│・液晶ディスプレイ：韓国に首位を譲り渡し３位
└
・平沼「中国とは補完関係を模索すべき」
・人材の海外流出（希望退職と指名解雇の違いといった問題もある）
┌
│・日本メーカーの選択と集中の失敗
│・技術・人材の流出
│・過去の成功体験から抜け出せなかった（大見「日本の半導体シェア１位の
│　６年間は日本の技術の勝利ではなく米国の失敗が原因であったにもかかわ
│　らず、日本はそれを成功体験と認識してしまった。」西室・大見・平沼「
│　（自分達が正しいのだという）慢心と怠りがあった」）
│・寺島「『失われた十年』というが、輸出は１０．７兆円伸びている。物作
│　りは健闘している。にもかかわらず物作りを軽視し金融（株価・不良債権）
│　に比重を置き過ぎている。マネーゲーム化。」
└
・西室「減価償却の税制の問題」
102 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 06:13: ■産業政策の必要性
・寺島「米国は軍事を軸に国益概念を中心とした産業政策ができる。日本は民
生中心。積極的主体的な民間とそれをしなやかに大きく束ねる産業政策という
ものが存在して初めて方向性が生まれる。」
・大見「技術の進歩は総合化を伴う。競争の中では企業の連合戦線作りが必要
になる。企業任せではできない。政府が総合プロデューサー（西室「且つ、ス
ポンサー」）の役割が必要。」
・平沼「いい種の商品化にあたって”死の谷”がある。民間だけではどうして
もできないので国が関わり、谷を乗り越え商品化させる必要がある。」

・経済産業省『わが国半導体産業の現状と課題』（平成１４年５月）
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002702/0/020508handotai.pdf
「各企業においては、共通化・標準化の促進と独自技術による差別化分野への
集中を通じて生産性の飛躍的向上と各企業の得意分野へのリソースの重点化を
図ることが必要である。」
↓
３００億円を投じてアスプラプロジェクトを発足。各企業合わせて５００億円
のコストカットを見込む（→選択と集中）。

・寺島「企業連合は国内・国外の区別なく起こっている」
・大見「国内連合を優先すべき」
・西室「国際競争の中で生き抜くためには国際的な規模の合従連衡も視野にい
れるべき」
103 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 06:13: ■知的財産の保護・研究開発
・寺島「国際コンソーシアムが有効。／米国は弁護士が日本の１０倍。」
・寺島「全研究開発投資のうち政府の研究開発投資の比重が３割が米国・２割が
　　　　日本」
・その一方で研究開発のボトルネックが問題化
・産官学の連携を深める必要あり（産官学が「基礎研究・応用研究・製品化」の
すべてのプロセスで連携する）。
・平沼大臣が「産業クラスター計画」について言及。

■どのような分野に…？
・寺島「輸出品目がここ１０年変わっていない。次なる品目が必要。」
┌
│・寺島氏の指摘する新しい産業
│「中型ジェット旅客機（市場規模予想１０兆円）・介護ロボット（同８兆円
│　）」
│・大見氏の指摘する新しい産業
│「格安の大型薄型ディスプレイ・超長持ち携帯電話」（「いずれも何十兆円
│　の市場規模が見込めるだろう」）
│・平沼氏の指摘する新しい産業
│「バイオ・燃料電池・IT」（「研究開発減税を６０００億やってるんです」）
└
104 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 06:17: ■知的財産の保護・研究開発
・寺島「国際コンソーシアムが有効。／米国は弁護士が日本の１０倍。」
・寺島「全研究開発投資のうち政府の研究開発投資の比重が３割が米国・２割が
　　　　日本」
・その一方で研究開発のボトルネックが問題化
・産官学の連携を深める必要あり（産官学が「基礎研究・応用研究・製品化」の
すべてのプロセスで連携する）。
・平沼大臣が「産業クラスター計画」について言及。

■どのような分野に…？
・寺島「輸出品目がここ１０年変わっていない。次なる品目が必要。」
┌
│・寺島氏の指摘する新しい産業
│「中型ジェット旅客機（市場規模予想１０兆円）・介護ロボット（同８兆円
│　）」
│・大見氏の指摘する新しい産業
│「格安の大型薄型ディスプレイ・超長持ち携帯電話」（「いずれも何十兆円
│　の市場規模が見込めるだろう」）
│・平沼氏の指摘する新しい産業
│「バイオ・燃料電池・IT」（「研究開発減税を６０００億やってるんです」）
└
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
105 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 14:32: >>93
学習院生ﾊｹｰﾝ
ちなみに俺はキクちゃんの授業は受けてない。
関係ないが、この時期になってきてカフェテリアが空いてきた。
まあ毎年のことだけど。
106 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 14:42: >マイクロソフトの独占でアメリカ経済も害を被っているんじゃないの？
だからそれがどうしたの?
単なる日本人特有の判官贔屓だろうが。経済学を悪用すんな。
107 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 17:34: >>106
アメリカ経済が害をこうむっているなら
日本にもそれなりに害が及びませんか？
108 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 18:48: >マイクロソフトの独占でアメリカ経済も害を被っているんじゃないの？
ぶっちゃけ中小企業やしょぼい一般人はWIN2000をコピって使っている罠。
109 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 19:34: NHKスペシャル「よみがえれ日本経済～第三回徹底討論”デフレ不況”からの再生」がはじまりまふた
http://www.nhk.or.jp/touron/st03.html
「ほか」の中にクー尊師がいたのか…
110 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 21:33: わお！
日銀総裁の口から「forward looking」の言葉が…
111 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 21:36: >>109
よく竹中がクーと一緒に出たな。
竹中の力も落ちたものだ。
112 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 21:39: >>110
日銀の政策は何時だって「ふぉわーど・るっきんぐ」ですよ。
ゼロ金利も将来のインフレに備えて解除しますた。
113 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 21:41: >>112
先の先を読んでる、ってか（藁
114 ：R：2003/05/10(Sat) 22:11: 竹中「実質金利が高いから、構造改革を進めるんだ！」

お前アホだろ。
構造改革で、実質金利が下がるのか？答えろや。おいおい。
115 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 22:43: 竹中ぺえぞおだ。

日本経済が直面している最大の問題は需要側にあるが、
私が小泉首相に進言した計画は供給側を対象にしてる。
しかし、改革の成果はいずれ需要側にも届くだろう。
経済の長期的な見通しが明るくなれば、
それを知った消費者は財布の紐をゆるめるだろうし、
規制緩和と民営化を中心にした構造改革が進めば、
新ビジネスの機会が生まれ、投資も促されることになるだろう。

一昨年の６月の終わり頃にクルーグマン教授と個人的に対談したときに
以上の方針を説明したのだが、ニューヨーク・タイムズに「暗闇への跳躍」
（無謀な挑戦）だと書かれてしまった。
116 ：走る名無しさん：2003/05/10(Sat) 23:01: >>114
竹中の構造改革にはインタゲも含まれているからなあ。
糞もミソも全部入りだから、答えるのは簡単だろう。
全部入りだから、相互作用とか順番とかが問題なんだけどなあ。
117 ：走る名無しさん：2003/05/11(Sun) 09:26: 伊藤元重VS金子勝
どんなことになるやら・・・
http://www.maruzen.co.jp/home/tenpo/nihonbashi.html
118 ：近所の大学生：2003/05/11(Sun) 16:28: >105
残念ながら多大生なのですが、学習院は広くて綺麗で「キャンパス」って感じで良いですねぇ

また岩田先生の話で面白いのがあったら報告しますね。
119 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 01:04: age
120 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 02:19: >>116
竹中も株価対策をいうようになったので、もうご臨終ですな。
あくまで郵政公社のやることだといいながら、対策をいうなんて見苦しすぎる。
121 ：Thumb：2003/05/12(Mon) 02:28: 二兎を追うというより分裂症気味ですな。
122 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 04:30: 「分裂症」（正式には「分裂病」）がどういう病気なのかわかって
コメントしているんかな？

これに限らず、ある程度のレベルに達すれば卒業して当然の世間知から卒業
できていない人物の典型例をコテハンを使って演じているみたいだな。
演技でやっているとすれば非常に立派。
123 ：Thumb：2003/05/12(Mon) 04:55: >>122
正確にいうならば、「統合失調症」だが。ちゃんとわかってコメントしているのかな?
ダブルバインドによる統合的な思考力や視座の欠如を表現するにあたって、
比喩としては「分裂症」の方がしっくりくるのだが。
この人には隠喩がわからないのであろうか。
竹中氏を精神鑑定してみて「統合失調症」を実証するつもりなのだろうか>>122は。
精神科の臨床医学を修めた人もイチゴにいるとは、驚くべきだ。
>>122の衒学的な煽りの偉ぶり方と、知識の浅さこそが、「分裂症」気味なのだが。
124 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 05:00: 一所懸命ごまかしているね。つらいねえ。
他の発言も駄目だからここだけごまかそうとしても無理だよ。
125 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 05:09: >>124
またーりまたーり
大体間違ってるとお思いになる箇所をちゃんと指摘しないで
他も駄目って言うのはいけませんよ。
126 ：１２５：2003/05/12(Mon) 05:11: 補足　つまり他の発言も駄目って仰る場合は
　　　該当レスを提示するのが良いとおもいます。
127 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 06:38: 荒れてて楽しい
128 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 06:49: 世相で砂
129 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 08:10: >>125
他の発言ってのは
>>89 >>98 この辺の戯言の事でしょ。
130 ：Thumb：2003/05/12(Mon) 10:24: >>124
ごまかしも何も、私は隠喩を定義した。
早く「分裂病」を定義してみなよ(藁)。
「分裂症」気味の煽りにからんでも仕方がないが。
131 ：歌舞＠風紀委員長：2003/05/12(Mon) 10:30: こりゃこりゃ、荒れてて楽しいとか本当のこと書くなｗ
ｔｈｕｍｂさんもおさえておさえて。て、やっぱ漏れがいうのも変かな？　爆

まさに統合失調症＝去年使ったコテハン１０２ｗの歌舞でしたｗｗｗ
132 ：いなば：2003/05/12(Mon) 16:53: やっと『地図と磁石』次回原稿を脱稿。100枚もマル経批判をすると疲れる。

コメント募集。メールくれた人には原稿送ります。回覧はなしよ。
133 ：走る名無しさん：2003/05/12(Mon) 22:38: つーか、もうこうなったら世界中の中銀に日銀総裁経験者を送りこもーぜ。
オレらだけこんな目に遭うのは許せん。
134 ：走る名無しさん：2003/05/13(Tue) 13:05: 最近の上げは、大量の円売り介入の結果だろうな。
実質量的緩和だもん。
135 ：走る名無しさん：2003/05/13(Tue) 17:16: ＞133
そんなことしたら経済テロ支援国家として雨に空爆されます。
136 ：走る名無しさん：2003/05/13(Tue) 17:27: >>133

アルゼンチン、ボツワナあたりだと歓迎されたりしてな
137 ：走る名無しさん：2003/05/14(Wed) 21:29: NHKの『その時歴史が動いた』で犬養毅の肉声の入った録音テープが放送されてた。
なーんだかどっかで聞いたふうな事を言ってるので驚いた次第。
「産業政策をどうするか」、「どのように産業を合理化させるか」、とか、「この改革は４・５年かかる」だとか。
138 ：走る名無しさん：2003/05/14(Wed) 23:52: ＣＥＡ次期委員長、ブッシュ減税を支持
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030514AT2M1400N14052003.html
ブッシュ米大統領から大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）の次期委員長に指名されているグレゴ
リー・マンキュー米ハーバード大教授は13日、米上院の指名承認公聴会で初めて証言した。ブ
ッシュ政権が議会に早期承認を求めている大型減税策について、強く支持する考えを示した。
139 ：ねこぶた：2003/05/15(Thu) 00:07: http://www.epinet.org/content.cfm/briefingpapers_budget2011_index
140 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 04:50: ＞＞黒木さんの掲示板のdrakeさん
苺見てますか？
141 ：ねこぶた：2003/05/15(Thu) 05:48: http://www.epinet.org/content.cfm/econ_stmt_2003
マンキューは上のサイトの豪華署名者全部とわたりあうつもりかしら。
142 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 05:50: >>138
この記事は、次のように結んでいる。

　同氏は経済学の教科書「経済学原理」の著者として有名。同書で財政赤字の増大は長期金利の上昇を通じて経済成長を阻害すると指摘している。

最近の日経の記事にしてはオモロイ
143 ：ねこぶた：2003/05/15(Thu) 06:05: http://heiwww.unige.ch/~baldwin/Courses02_03/HEC/Press/Krugman%20on%20Mankiw%20at%20CEA.html
144 ：走る名無しさん：2003/05/15(Thu) 14:38: スティグリッツ教授と日銀が政府紙幣をめぐり論争↓
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1050495830/l50

参考文献：ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030425.pdf
145 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 02:44: bgcolor="#F8CFCF"で「ちょっとだけよ～」カラーに名取満奈。
146 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 11:25: >>141
ハバートも、某WBSのインタビューで減税は素晴らしいとか言ってたよ
147 ：ねこぶた：2003/05/16(Fri) 11:39: ニクソンがベトナムを爆撃してたころのCEAの議長はHERBERT STEIN
まだ生きてるの？
148 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 12:53: 1月～3月GDP速報発表。
GDPデフレータは-3.5%。デフレ促進してます。
149 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 14:50: >>148
＞ＧＤＰデフレーターは－３.５%

大恐慌時代並みだな。
すると、小泉と竹中は殺されておかしくないってことか。
あと速水・福井も。
150 ：つっ走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 15:09: >>149
でもこないだのNHKスペシャルで竹中は
「実はGDPの統計というのは来週１・３月期が発表されると思いますが、民間の予測は大体横ばいくらいなのだと思います。横ばいだと仮定しても平成１４年度の成長率は１．８％なんですね。これは意外と思われるかもしりませんけれど、昨年の夏・秋というのは非常に輸出に引っ張られて伸びていると。日本の今の潜在的な力を考えると１．８％の成長率というのは土砂降りという風な表現は少なくともあたらない。」
なんてな事を言って妙に楽観的だった罠

３時間の討論を耳コピしようかと思ったけど、すぐに撃沈した漏れ…w
151 ：荒鳩：2003/05/16(Fri) 15:28: >>150
名目ＧＤＰ成長率をいわば「自然利子率」であると考え、
最終貸し出しのレートを「市場利子率」と考える。
すると、
自然利子率＞市場利子率⇒経済は好況、もしくは回復過程にあり、
自然利子率＜市場利子率⇒経済は不況、もしくは落ち込み過程にあり、
自然利子率＝市場利子率　なら、経済は定常状態であるといえるだろう。
問題は、自然利子率（名目GDP成長率）が負ということが、ＧＤＰギャップがさらに拡大し不況に歯止めがかからない状態を指すということを、アホ竹中が自覚しているかどうかにあるんだ。
「良いデフレ」論者の知恵遅れどもについてもいえることだが、
ＧＤＰデフレーターが－３．５％ということは、実質ＧＤＰ成長率が３．６％以上ないと自然利子率が負の値になってしまうし、仮に最終貸出利率を２％とすると、５．７％の実質ＧＤＰ成長率が、市場利子率に自然利子率を追いつかせるために必要になってしまう。

いいかい、竹中さん？
５．７％ですよ。５．７％。これってさ、バブル時代のキャアキャア言ってた頃と同じ数値なんすよ。・・・で、アンタが差し出した「目標」実質ＧＤＰ成長率が、たったの３％な。
・・・やっぱり、アンタは、竹中平蔵は知恵遅れだわな、こりゃ。
でさ、しかもだね、５．７％あれば十分ってわけではないのよ。
何故なら、この最終貸出以外にも株式での資金調達があるし、それが滞りゃ内部留保の取り崩しで対応していかなきゃならない。銀行には自己資本比率ってもんさえある。デフレータ－が－３．５％になるってことは、客観的に言ってさ、株価はもっと下がるってことなのな。これによく言われるデフレの弊害＝投資、消費の削減効果が組み合わさってくる。税収だって当然減ると思われる。すると、「竹中平蔵は気違いである」も正しい文言だってことに、当然なるよな？
気違いがさ、政策に口出しなんてしてていいとでも思ってんのかい？小泉、福田、木村、福井と雁首揃えてとっとと精神病院にでも引き篭もっててほしいぜ。マジで。
152 ：荒鳩：2003/05/16(Fri) 15:31: つうか、「構造改革」言ってる馬鹿（日経とか朝日とか団塊・全共闘世代とか）はもういい加減に舌の根も乾いただろうから、死んでくれす。
ちみたちの経済に対する問題意識はさ、はっきりいってそれを持つこと自体が「犯罪」でしかねえんす。
こういうふうに言われたくなかったら、まあせいぜい幼稚園あたりから人生やり直してきてくれっす。
153 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 16:13: しかしあれだな、Ｙａｈｏｏみたら竹中もまたバカなこといってるよな。もういいよあいつ。やはり駄目なものは最後まで駄目だったな。

あの金融再生プロ以外のショックｗ以外の貢献がない椰子なんだから「詐欺師」よばわりはそりゃしょうがないな。
154 ：Thumb：2003/05/16(Fri) 16:41: 竹中氏を擁護するわけではないが、竹中氏の相次ぐＴＶ出演は党内の「竹中降ろし」をかわす
ためであったんじゃないですかね。世論をよりどころにするしかないからね。
どうしても軸足を世論の方に向けさせないと駄目だから、国民に構造改革を続ける
イメージ演出の発言していて、その一方で学者としてのいくばくかの良心からか
日銀への量的緩和要求もしている。何がやりたいのかはっきりしないままに、
結局、あらゆる意見を寄せ集めた総花的コメンテータになってしまっている。
でも、党内の竹中批判者が本質的に経済政策を理解しているわけではなく、
「構造改革が進めよ」、「景気回復を優先せよ」というダブルバインドそのままの声だから、
どっちも「詐欺師」だろうというのが妥当なんじゃないですか。
かろうじて量的緩和を認めている点だけ竹中氏の方が多少マシなのかもしれない。
155 ：失業者：2003/05/16(Fri) 17:53: 景気に関連して失業者としての感想を言わせてもらえば、最近の求人内容のひどさには参った。ここ数年の間でも様変わりしたな。正社員が激減し、かわりに派遣・契約のような不安定雇用形態ばかりになっている。賃金も10万円台前半も当たり前になりつつあり、賞与昇給もゼロってところも多い。そのくせ応募するとすごい競争率で、書類選考だけで落とされ一言も担当者と会話せず終るケースも多い。椅子取りゲームの椅子がだんだんボロくなっていき、しかも椅子そのものがどんどん少なくなるのに求職者だけは増え続ける。地獄絵図を思わせるな。
こんな状態で「景気が回復局面」だとか「V字回復」だとか言ってる椰子の神経を疑うよ。
156 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 22:38: 実質成長率１．６％だって当てになるのかな～？
昨年４－６月期からＧＤＰ推計方式変えたけど、なんかタイミング良すぎる。
157 ：R：2003/05/17(Sat) 01:17: りそなＨＤ、１兆円規模の公的資金注入を要請
--------------------------------------------------------------------------------

　りそな銀行などの持ち株会社、りそなホールディングス（ＨＤ）は１６日、１兆円規模の公的資金の注入を政府に申請する方針を固めた。０３年３月末の連結自己資本比率が、健全性の基準の４％を下回る方向となったためだ。政府は１７日夕、預金保険法１０２条に基づいて初の「金融危機対応会議」を招集、公的資金注入などを決める。預金は全額保護される。日本銀行も必要に応じて特別融資で資金繰りを支援するなど、政府・日銀一体で金融システム不安の回避に全力をあげる考えだ。預金保険法による特別支援の初適用となる。
http://www.asahi.com/business/update/0517/001.html

金融危機と認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
158 ：Thumb：2003/05/17(Sat) 01:24: 多少の金融緩和にはなって、円安の人心御供なのか、りそなは。
ジャパン・プレミアム95年頃のような円安になれば、せめてもの救いかな。
しかし、監査法人が認めないと、自己資本比率がいきなり4パーセントを下回るって
何? いったい。
159 ：走る名無しさん：2003/05/17(Sat) 02:29: CMEも為替もほとんど反応無しです
160 ：走る名無しさん：2003/05/17(Sat) 03:12: バローもブッシュ減税に賛成だそうです。
http://post.economics.harvard.edu/faculty/barro/popwritings.html
161 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 10:21: >>160
バローが『どんな』減税にも賛成するのはあたりまえでしょう。
経済的無政府主義者だから。
162 ：cloudy：2003/05/17(Sat) 17:07: ブッシュ減税に関してクルーグマンの記事
TAX CUTS AND JOBS: A SUMMARY OF THE DEBATE (5/8/03)
http://www.wws.princeton.edu/~pkrugman/armless.html

悲しいかなモンティパイソンを見てないのでイマイチわかりません。

減税反対派はアーサー王で、賛成派は黒の騎士？それとも逆？
163 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 17:37: みずほやＵＦＪは、決算作れたのかねえ。

りそなの劣後ローンがダメになったら、朝日生命も潰れるんだろうな。
そうしたら中間決算待たずにみずほもだめか。

なんとかなったとしても、このままデフレが続けば、中間決算あたりで
潰れてしまいそうだけど。
164 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 17:39: >>162
アーサー王は自分（つまりクルーグマン）で、減税反対。
黒の騎士は「減税反対に反対」つまりドナルド・ラスキン。
クルーグマン対ラスキンについては黒木さんの掲示板参照。
165 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 17:40: 今年になってから、「ダイワ」とか「アサヒ」とか「タカラブネ」とかいう
名前の会社が集中的に潰れているなあ。
166 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 18:56: >>163
朝日生命が逝くと・・
ＩＢＭの富○通を吸収する話が本格化するか？
167 ：ねこぶた：2003/05/17(Sat) 20:28: ありゃりゃ、
チェス
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=771
はいいけど、囲碁はどうなるの？？
http://ad.fujitsu.com/igo/16/index.html
168 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 21:14: >>163
りそなの話はここだけ？
169 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 21:18: しかし、りそなは資本注入→事実上の国有化→中小企業を中心とした貸出の増加
となるのだろうか。これからを注目したいところ
170 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 21:24: みず○の方がりそなより早いと思ってたんだがな
171 ：３周年名無しさん：2003/05/17(Sat) 21:37: 株価見りゃ誰でもそう思うだろう。
大阪府＆埼玉県の公金管理銀行で実験して、
東京都の公金管理銀行の順だろう。
それに、みずほの取引先に一部負担させておいてから、公的資金投入という
手筈をはらないと、まずいということもある。
172 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 00:10: 東京都の公金週明けにもっと移動したりしたらどないなります？
173 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 00:19: 石原が都指定の銀行からみずほをはずす
↓
みずほ株爆落
↓
マスゴミが金融危機を煽り、庶民がパニックに
↓
小泉・竹中は事態を収拾できず
↓
どさくさにまぎれて石原新党結成ｳﾏｰ
174 ：R：2003/05/18(Sun) 01:11: 日本にデフレ克服求める　Ｇ８財務相会合が閉幕

　【ドービル（フランス北西部）１７日共同】フランスで開催中の主要国首脳会議（エビアン・サミット）の財務相会合（Ｇ８）は１７日夕（日本時間同日深夜）、日本に対しデフレ克服と金融、企業部門の構造改革を継続するよう求めた共同声明を発表、閉幕した。
　声明は、世界経済の下振れリスクは減少したものの、各国のより高い成長を達成するため政策協力を継続することを確認した。
　主要な国際経済会議の声明が日本のデフレに言及したのは初めて。小泉政権にとってデフレ克服が事実上、国際公約となった形だ。

前に、数年で不良債権処理を終わらせるって国際公約とか騒いでなかったか？（ｗ
175 ：Thumb：2003/05/18(Sun) 01:51: おじいさん(塩爺)はフランスに、小泉さんは沖縄に行っている間にりそなの実質国有化
が発表されましたとさ。
176 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 02:06: りそなの行員はどうなっちゃうの？
給料カットだけで済まされるだろうか？
177 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 02:18: >>176
聞き流しにニュースを聞いてただけだったから正確ではないかもしれないけど、
「給与３割！カット＋早期退職募集による人員削減」てなもんらしい。
178 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 02:52: 福田官房長官いわく、「今まで中小企業に金融が十分に行われていないという向きもあったがこういう健全化によってしっかりと金融が出来る」とのことだそうで。
179 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 05:56: 何をもって健全な金融機関というんでしょうかねえ。

まあアコムのＣＭの子はとてもかわいいが。
180 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 05:59: デフレ化では、金融は確実に失敗する、という当たり前の事実を
認めたがらない奴が党の金融機関にもたくさんいるという状況を
何とかしてくれ。金融機関に入るような奴は横並び主義者で人の
顔色を伺うようなやつばかりの猿山生活者だから少しでも悪く思
われそうな可能性のあることには絶対に与しないという強固な常
識をもっててそれがセレブの条件だと厚かましすぎまた一番酷い
のが日銀
181 ：日本の景気は良い方向に向かっている：2003/05/19(Mon) 17:17: http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/17-2.html

民間内需主導で成長しており、一層の公共投資抑制が望まれる。日本経済はデフレスパイラルに
落ち込んでおらず、デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
182 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 17:28: ＞日本経済はデフレスパイラルに落ち込んでおらず、デフレ傾向の見え始めた
＞欧米より悪いとは言えない。

新聞値上げの布石か？
183 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 17:59: 値上げでもなんでもして早く潰れてくれ＞毎日新聞。
184 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 18:41: 世界最強のテロ新聞だからな。

いろんな分野で。
185 ：３周年名無しさん：2003/05/19(Mon) 21:40: 苺常連のみなさん、たまにはこちらへも遊びに来てください。
http://www.megabbs.com/keizai/index.html#4
【FA史上最大の】川崎憲次郎の経済学【詐欺】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keizai&vi=1053318683
川崎憲次郎に清きご一票を！
http://allstar.sanyo.co.jp/
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
186 ：R：2003/05/19(Mon) 23:30: なんつーか、ユーロ終わってるね。
デフレ一直線。
187 ：R：2003/05/19(Mon) 23:48: 欧州と米国にはデフレの兆候はないが、成長は依然問題＝ＥＣＢ理事

　［トリノ　１９日　ロイター］　欧州中銀（ＥＣＢ）のパドア・スキオッパ理事は、欧州と米国にはデフレの兆候はみられないが、いずれの地域でも経済成長が引き続き問題だ、と述べた。
同理事は当地での演説で、「２００３年で、ユーロ圏は３年続けて低成長となる。ゼロ成長ではないが、潜在成長率を下回っている」と語った。
また、財政政策は、成長を促すために緩めるべきではない、と付け加えた。（ロイター）

ECBも、そうとうなもんだな。
間違いなくユーロ高でくたばる勢いだ。
188 ：３周年名無しさん：2003/05/20(Tue) 11:45: つーことはユーロは当分買いってことだな
いいこと聞いたｗ
189 ：３周年名無しさん：2003/05/20(Tue) 21:06: 大論争!ニッポン経済再生―何がどう論じられ、対立しているのか!? 洋泉社MOOK―ムック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489691726X/qid=1053432196/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/249-0263580-1274719
190 ：３周年名無しさん：2003/05/20(Tue) 21:10: 今度のはタイトルに超がついてないのなｗ
191 ：３周年名無しさん：2003/05/20(Tue) 21:13: 池田信夫の読んではいけない
リチャード・ヴェルナー『円の支配者』の書評。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/werner.html
ヴェルナーに対しての批判はよいが今回も噴出した
リフレ派に対する批判はやはりはずしているのでは。
192 ：ドラエモン：2003/05/20(Tue) 21:54: でも、後半の仮説、ようするに○○ばっかだったといのうのは、彼の経済分析ｗでは出色の出来ではないか？
193 ：３周年名無しさん：2003/05/20(Tue) 22:49: ↑笑えた。
ﾌﾟﾘﾝｽと呼ばれた○○・・・、多分皮肉だったのだろう　藁
194 ：cloudy：2003/05/22(Thu) 18:47: 東京都、銀行創設へ　中小企業に無担保融資も
http://www.asahi.com/business/update/0522/065.html

今日の朝日の夕刊のトップでした。都が運営すればうまくいくという保証はないし、
デフレ下ではあっというまに不良債権だらけになるような気がするのですが。
竹中金融相も歓迎だそうで。

…などと皮肉な目で見てはいけないのかな。ここは生暖かく見守るべきか。
195 ：ドラエモン：2003/05/22(Thu) 19:16: >>194　罵倒すべきでしょう（笑）なにが市場経済重視の構造改革だとか、政府系金融機関は
統廃合するのが改革で、都営銀行設立が改革じゃ、わけわかだとか藁
196 ：３周年名無しさん：2003/05/22(Thu) 19:33: >>194
確かそれって石原都知事の都知事選での公約でしょ。
冗談かと思ってたけど、本気だったんですね。
石原ってこの件に限らず経済を知らなさ杉な気がしますね。
197 ：ドラエモン：2003/05/22(Thu) 19:37: そう言えば、中小企業の発行する債券をリパッケージして市中に売却するとかいう話もしてな
かったけか？
198 ：３周年名無しさん：2003/05/22(Thu) 21:37: やんなっちゃうなぁ

----------
http://www.nikkei.co.jp/news/main/index20030522AT1F2200X22052003.html
日銀総裁「世界的に物価下落の方向」

　日銀の福井俊彦総裁は22日の記者会見で物価動向について「世界的にデフレの方向、ディスインフレ（物価上昇率の低下）がさらに進む方向にある」との認識を示した。「中央銀行同士が知識を交流しながら対応しないといけない」とも指摘し、欧米にも広がりだした物価下落圧力に主要国の中央銀行が協調して対処する必要性を指摘した。
199 ：３周年名無しさん：2003/05/22(Thu) 21:46: >>198

いいんじゃないの　藁　主要国で一斉（未採用国）インタゲ＋（インタゲ実施国は）猛烈量的緩和実施で猛烈金融緩和競争で

アメリカの翳に隠れるつもりかもしれんけどさあ
200 ：３周年名無しさん：2003/05/22(Thu) 22:31: 200get!ぶた積み万歳！
201 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 03:20: 福井の方が速水よりは発言が巧妙な感じがする。
ある意味で福井の方が普通だということか。速水はアホ過ぎだった。
しかしアホよりも巧妙な奴の方が政治的に手強いのでこれは困ったことだ。
巷では福井は速水よりもやるべき仕事をしっかりしていると
思われているんじゃなかろうか？
202 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 12:02: >>197
そんなコトも言ってたんですか？
「銀行が金を出さないから」云々って人たちにとってはウケの良い話なんでしょうねぇ。
203 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 13:23: >>194

これって、S&Lの二の舞になるだけじゃないの。
結局ツケ払うのは都民だから、貸す方も借りる方も適当という。
まあ一時的にカネのまわりは良くなるだろうけど、それで得するのはごく一部だし、長くはもたないよね。
百害あって一利なし。

一方、リパッケージの方はうまくやれば良さそうに見えるんだけど、デフレ下では無理。
よっぽどプレミアムがのらないと誰もカネを出さんし、そんな金利では誰も借りようとしない罠。
204 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 13:25: >>203

> よっぽどプレミアムがのらないと誰もカネを出さんし、そんな金利では誰も借りようと
> しない罠。

なので都が保証することになり、以下略ww。
205 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 13:47: >>194
信用組合の監督ができないと国に放り出した東京都が、銀行なら自分で運営できる
という自信（慢心）が凄すぎ。
ただ、東京都の銀行を作る前に、銀行税で銀行を叩いておこうとする戦略性は評価
すべきかも（裁判で負けちゃ、ダメだが）
206 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 13:52: >>205
評価は皮肉だよ。
207 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 14:16: 「熊の巣・問答無用」より
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=20574&range=1
↑左系で有名な掲示板。
石原の対抗であろうかと思われる左系がこれじゃぁねぇ…。
208 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 14:27: >>205

結局、＞銀行なら自分で運営できるという自信（慢心）が凄すぎ。

に尽きる。これ、産業政策全てがそう。イマジネーションの不足か、知識の不足か、確信犯かは
別にして、ミクロ介入は理解できるが、マクロ政策はいかがわしいと思う人がほとんどなのんだ
な。しかもマクロ派を自称している中でも、実は「うちの田舎のあの川の橋」とか「その山の道
路」のことをマクロだと思っている連中が大半。で金融も、産業政策とか金融行政を金融政策だ
と思っているのが大半。インタゲ付き長期国債無制限買い切りオペなんざ、宇宙人の寝言（爆
209 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 14:41: >インタゲ付き長期国債無制限買い切りオペなんざ、宇宙人の寝言（爆

実現しない限りは所詮寝言だと思うけど。
東京三菱銀行以外のメガバンク潰すのと同じくらいの実現確率なんではないの?
寝言言ってても、何も進まないのだが。
210 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 14:49: >>209

そうかもね（笑）だが、それ無しに行われる全ての政策は、無惨にも失敗する運命にあるんでないの？先日の木村ｖｓ植草対決での植草氏の主張「結局、マクロ抜きの不良債権処理は空前の
モラルハザードを生む」とか、池尾さんの日経の論考にしろ、下心は別にして、従来はインタゲ
反対派の人たちも、ジタバタしても「所詮寝言」だって言い始めてるじゃない？そして、適切な
政策抜きで「何か進める」と、結局は「もっと後ずさり」になるんじゃないの？
211 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 14:52: 後ずさりというか、何か持久戦を狙う段階でリフレ派って終わってるね。
経済学者の野党根性も問題だよ。
デフレが進行することを内心不埒な輩もいたりして。
ほら、言わないこっちゃないって言いたくてウズウズしている。
景気回復より、日銀の鼻をあかしてやりたいという馬鹿もいるわけだろ。
結局、デフレ脱却日銀に期待するしかないんだがね。
212 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 14:57: ＞ほら、言わないこっちゃないって言いたくてウズウズしている。

だって、過去十年間、いつもそれが正しかったからなぁ。俺なんざ、根性がなくてＩＴバブル
崩壊してアメリカの景気後退が歴然とする０１年初めまでは、それでもゼロ金利か、それに近い
水準の金利が維持できれば、あとは規制緩和を中心にした構造政策でなんとか長期停滞からの
脱出は可能だろうと言っていて、無惨に恥をかきまくっているわけで（笑）

結局、日銀に「だけは」、期待できないかもよ（笑）政府紙幣もあるし（爆
213 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 14:59: まだ、リフレ派よりは期待できるってこと。
野党よりは与党ってことかな。
日銀が恥をかくことのみを待望している隠微な輩ってどうしようもない。
景気回復には使えない。もうそのことがよく分かった。
214 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 15:04: >>213

＞まだ、リフレ派よりは期待できるってこと。

日銀が？

＞日銀が恥をかくことのみを待望している隠微な輩ってどうしようもない。

別に恥かいて欲しいだなんて思ってないよ。自分で良いデフレ論とかダム論さらに尊敬される円
論を振り回して、勝手に恥かいてるだけじゃないの？
215 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 15:13: ＞ＲＯＭ諸氏

なんか僕が「原理主義」に見える人も多いかもしれない（笑）しかし、「雇用拡大は賛成だが、
ＧＤＰを増やすことは政府には出来ない。そんな無理を言うのは『原理主義』だ。可能な手段
を真剣に考えるべきだ」と言われても、困っちゃうだけでしょう？リフレ派の立場は、まあ、
そんなもんだよ。
216 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:20: 結局、金融政策の担い手は日銀だってこと。
日銀が何らかのアクションを起こさなければならないことをは明白だから、
寝言を言って夢見ることは、麻酔薬としてしか役に立たないってこと。
217 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 15:26: >>216
だから政府紙幣があるって（笑）

白川理事みたいに「そんなの出したら全部吸収してやる」って息巻いても、最後には日銀券が
消滅しちゃっうのだから、困るのは自分（藁
218 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:30: >>216

ナニ言ってんだよ。

> 結局、金融政策の担い手は日銀だってこと。

って、ここからはじめたら、日銀が言ってること以外は全部寝言になるだろうが。
219 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 15:31: >>216　ところで、随分なことを言ってくれてるわけだが、>>214の質問である

>>日銀が恥をかくことのみを待望している隠微な輩ってどうしようもない。

>別に恥かいて欲しいだなんて思ってないよ。自分で良いデフレ論とかダム論さらに尊敬される
>円論を振り回して、勝手に恥かいてるだけじゃないの？

への回答や如何に？
220 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:32: >>216
何が言いたいのかわかんない。
放っておくしかない、って事か？
221 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:34: とういか、あまりマトモな人いないでしょう。
視野の狭いのしかいないし。
日銀にも、リフレ派にも。
それが結論なんだけど。
222 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:35: マトモな人なんていないんだよ、ってとこから
社会科学は始まるのだが。

超人思想はやめよう。
223 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:40: >>221

で、あんたはマトモなのか？
マトモなあんたは「寝言」も言わず、傍観すんのか？
それとも「寝言」じゃない、現実的wな提言ができんのか？

「どっちもマトモじゃない」なんてのはそれこそ寝言だろが。
224 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:41: ほら、マトモじゃないのの、オンパレードだ。
おもしれえ。釣れる。釣れる。
225 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 15:46: ＞ＲＯＭ諸氏

この頃、２ちゃんの札付きがＲＯＭしてるみたいだから、気を付けよう。>>221みたいな内容の
ない煽りに反応すると、>>224みたいなのが出てくる。（同一人物だろうがｗ）経済学的な話が
全く含まれないコメントは完全放置でいかないと、今後子の手の厨が激増する可能性もある。
なんせ、夏休みまで、あとわずか２ヶ月です（笑）
226 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 15:53: でも、ミク戦スレを横目で見てると、やっぱり出来の良い人はマクロはやらないというのが良く
分かるねぇ。マクロは、まあ、泥沼みたいなもんだな。で、それを消毒しようと頑張ってるのが
ＤＧＥの人たちで、泥んこ遊びに夢中になってるのがゴキブリ一派だとｗ
227 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 15:55: ってか、原理の再構築が必要なんだろう。
苺は終わったね。
228 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 15:57: という具合で、終わらせたい人がいる限り、終わらせない（爆
229 ：MM：2003/05/23(Fri) 16:04: ドラエモンが苺で余計なちょっかいをだすからじゃないか　暇なのはわかるがね　　笑い
230 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 16:30: 終わるにも何も質が低下しているのを隠しきれなくなっているだけ。
まずくなると笛吹いてボキャ貧紅衛兵を呼ぶけど、
その紅衛兵がまた情けないわけだから、どうしようもないんじゃないの。

今のメガバンクと同じようなもんか(爆
231 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 16:31: >>226
すみませんが、ＤＧＥって何ですか？
232 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 17:29: やっぱ俺が出ないと駄目かな？
233 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 17:55: >>232
ザモデル氏ですか？　いらっしゃ～い。(はぁと
234 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 18:00: http://www.boj.or.jp/ronbun/02/kwp02j06.htm
「中小企業売掛債権の証券化に関する勉強会報告書」

これって効果あんの？
235 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 19:58: >>230

質の低下といっても煽りと紙一重の一行スレにまねにレス重ねてるドラ衣紋の律儀さは偉いよ。
もともと一行レスしかしないレベルの人が多いから議論も盛り上がらない。ザモデルという人
もそれほど噂ほど勉強にはならなかった。ただ口が悪いなと　笑い

問題はコテハン同士がどうも互いを無視していることに原因があると思う。ドラエモンとすりらんかにその責任があるだろう。コテハンでかまわれているのが招き猫とｔｈｕｍｂだけだとこれまた率直にいって理論的レベルはどうしても停滞してしまう。

コテハン同士がもっと有益な情報と議論の交換をすることを望む。
236 ："Thumb"：2003/05/23(Fri) 20:08: >>235
論外。
私は少なくとも懐疑的立場を貫いてきたわけで、これまではそのような議論の
提議は可能だったものの、動物化が進行し、低レベル層の思考力が皆無に近く
と言う点ではななし氏に同意。苺が終わりだとは思わないが。
>>235氏は表層的な党派の振る舞いに酔っているだけで、何も議論を導く能力も
ないし、意味の無い煽りの変種しかない。
ドラエモンさんの指摘するように、党派的振る舞いだけの泥沼の気持ち
悪さというほかない。
237 ："Thumb"：2003/05/23(Fri) 20:09: >>235
論外。
私は少なくとも懐疑的立場を貫いてきたわけで、これまではそのような議論の
提議は可能だったものの、動物化が進行し、低レベル層の思考力が皆無に近く
と言う点ではななし氏に同意。苺が終わりだとは思わないが。
>>235氏は表層的な党派の振る舞いに酔っているだけで、何も議論を導く能力も
ないし、意味の無い煽りの変種しかない。
ドラエモンさんの指摘するように、党派的振る舞いだけの泥沼の気持ち
悪さというほかない。
238 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 20:18: そうムキになると急所つかれたとおもわれるよ
239 ："Thumb"：2003/05/23(Fri) 20:19: 逆にバリバリの構造改革論者や、○経の人とかが独自のビジョンを示しうるなら、
それは傾聴する価値はあるだろう。それは付加価値があるからだ。
単なるボキャ貧動物の鳴き声を苺に聞きに来ているわけではない。
240 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 20:24: ↑典型的ボキャ貧動物
241 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 20:44: >>231
動学一般均衡(Dynamic General Equilibrium)
242 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 22:37: >>235

>ドラエモンとすりらんかにその責任があるだろう。

意見にかなりの違いがあった当時は、結構な激論だったが、段々意見の収斂が生じてしまい、
マクロネタではあんまり議論することがなくなってしまったというのが事実。

そのうち、反対派の人が現れると、僕とすりで対応しているうちに、来なくなっちゃった。
マクロ以外の数理ネタは、ただただ飯田橋博士とかドブリュー先生が登場するのを待つばかり。

まあ、ぼくとすりが対立するような新事実とか、ザモデル氏の怒りの鉄拳でも飛んでくるまでは
初心者質問お答えコーナーとか、私立文系だけど数学には何を読めばいいの？とかいったネタで
繋ぐしかないかも（笑　それに総裁が替わってしまい、前みたいに抱腹絶倒のコメントもでない
から盛り上がりに欠けるのかもｗ
243 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 22:40: 忘れてた。ペリがブランシャール読み始めると、解釈を巡って大論争が起こる可能性はある。
マクロネタでは、これが当面の希望の★だな。ガンガレ、ぺり！！
244 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 22:52: そのザモデル氏の降臨も動物の紛糾によって、議論台無しになったのは記憶に新しい
ところ。ちょっとおかしいのが多くない?
何かリフレ派議論に便乗することで、てめえが重要な政策に関与しているかのような
誇大妄想を背負った馬鹿がさあ。そもそもマクロ議論って、馬鹿を産出することが
不可避なのね。
245 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 22:56: >>242
>それに総裁が替わってしまい、前みたいに抱腹絶倒のコメントもでない
たしかに福井は前より賢い。でもあら探ししてよ。期待しているから。
246 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 22:59: そういうあら探しを期待する隠微さが屑を集めているんだけどな。
247 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 23:03: >ザモデル氏の降臨も動物の紛糾によって、議論台無しになった
いや、あれは貨幣経済のモデル化に対する正当な疑問に答えないザモデルが悪い。または同じ時期に苺が頻繁にとらぶってたせいで来なくなっただけなのかもしれないが
248 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 23:05: 明日に本知的財産学会というのが東工大であって、そこで木村剛君が
知的財産総合研究所の社長とかいう肩書で講演らしきものをするらし
いのだが、あいつなんであんなにいろいろやるのかねえ。

日本の知的財産関係も迷走してるけどそれに拍車かかりそうだな。
まあ日銀出身者だから仕方ねえか。
249 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 23:08: しょせん匿名掲示板なんだからさあ。あまり期待するなよ。
何らかのサジェスチョンを受けたり与えたりできればそれでいいじゃん。
厳密に詰めた話なんか不可能だってばさ。露骨な間違いを指摘することは
出来るけどね。
250 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 23:15: いや、もうお勉強スレだけでいいよ。
銅鑼の諧謔コメントももういらん。
リフレ派に未来はないね。屑ばっか。
251 ：すりらんか：2003/05/23(Fri) 23:18: お久し．出張にPC持たずに出かけてしまいました……さびしかったよぅ．なん
かまた方法論争みたいなのが始まってますが，匿名掲示板のなかで好き勝手に
意見交換して文句いったり言われたりしてなんかたま～に役にたてば十分いい
感じなんじゃないでしょうか？あと，紛糾するならもっと経済の話でにしよ！
252 ：ドラエモン：2003/05/23(Fri) 23:43: >>250

どうしてそう、人にああしろ、こうしろと指図したがるか、よくわからんなぁ。
ここの議論が下らないなら来なきゃ良いわけで、君んところに押し掛けるわけではないし。
もともと立派で生産的な議論が行われていたところに、僕が乱入して程度を落としたわけでもなし。
だって、出来る前からすりも僕もいるわけでｗ。
大体、君はここの議論になにか貢献したことあるの？
産業政策とか好きなんじゃないの？（爆
253 ：３周年名無しさん：2003/05/23(Fri) 23:58: >>245
新総裁のあら探しより、インタゲ論の検証が先だろう。
そもそも完璧な方法論なんてないのに、日銀憎しの感情だけで信仰するから、
世間で馬鹿にされるんだし、世論の指示を受けないんだけどナァ。
254 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 00:04: どうもThumbが名無しで暴れているのがうざいな。
Thumbは名無しで煽っていると白状したことがある。
そのときには確かdellが被害にあっていたな。
255 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 00:08: >>252
隠微なのがうっとうしいから。
ネガティブなのが嫌いだから。
256 ：ドラエモン：2003/05/24(Sat) 01:16: >>255
だったら、わざわざ此処にこなきゃ良いでしょう？君の考えでは、変態の巣窟なんだから（笑）
257 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 01:33: >>234
証券化手法はないよりあるほうがいい。
この意味では、中小企業にとって「効果あり」
ただし、ゼロより大きいということだから、人によっては「効果なし」に思えるかもしれない。

明らかなのは、そのような経済的な効果というより、デモンストレーション効果というか、
日銀のABCPオペ多様化はいいことだと宣伝できることかな。
258 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 01:57: >>256
変態とはちょっと違うな。
まあある意味狂気の集団だな。
勉強スレだけ見るのが難しいんだが。
259 ：ドラエモン：2003/05/24(Sat) 02:14: >>258　だから、狂気でも変態でも良いけど、君においでと誘ってないよ（笑）勉強スレが
みたいなら、そこだけBookmarkに入れておけば、狂人の戯言は読まないで済むよ。
260 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 15:01: しかしさあ、まだザモデルのような人格障害を相手に「ザモデル師匠」とかほかは「動物」
とか叫んでるのがいるんだ。ぷぷぷ。しかもここのコテハンがかまうからザモデルも調子
ぶっこいてＶＡＲやＭＩＵを批判してるけど、この間はまともに反論もできてないじゃないの？

バカ？
261 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 15:02: 貨幣経済学の最大の問題などと書いてるけど、それにカモフラージュで自分の友達や知人を
弁護してるんだからなあ、あいつも。レベル低すぎ。
262 ：すりらんか：2003/05/24(Sat) 15:45: いやVARについてはもっともな批判．ひとつのFact Findingの手法にすぎ
ない．MIUについては批判が間違いなのではなく（僕は）そこは経済学の
外部として議論をするのがそんなにまずいとは思わないという点で一歩引
いているかんじ．あとザモデは言葉遣いは汚いけど議論をする構えを見せ
てくれるところがみんなありがたくかまう理由の一つ
263 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 16:09: 最適通貨圏というような話が経済学である
らしいですが、
最適な企業規模(人数や資本金)についての
経済理論ってありますか?
264 ：ＭＭ：2003/05/24(Sat) 16:56: ＜ひとつのFact Findingの手法にすぎない＞

いいこという。そうでもいってくれないとフォローきかんもんな　笑
265 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 17:50: ＭＭ師匠なのに「笑い」ではないのか？
266 ：MM：2003/05/24(Sat) 18:41: いや、最近名無しで「笑い」をつけて煽る人がでてきたので混同されると大変なのでやめました。
267 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 20:33: 日銀の金融政策に関するアンケート
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/kinyu/
といういろいろなひとに出したアンケート検索で見つけたんですが、どのスレに張るのが
効果的ですかね？
268 ：cloudy：2003/05/24(Sat) 20:56: >>267
これ2年前のでしょ？ページの日付が2001年9月だ。
苺でも過去何度か引用されてます。

しかしインタゲ派もアンチも皆意見変わってないですね。状況変わってないから当然か…
269 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 22:26: ブロードキャスター、日本経済を人体に見立てて根本治療が必要とかいう結論を導き出してる…。すげぇ。
270 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 22:29: 「比喩で日本経済を騙るスレ」でも立ててみたくなるほどだな。
271 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 23:02: 日本は生活習慣病（糖尿病）でカンフル剤（財政出動）
では病気は直らない。
生活習慣病だから病気の痛みは感じない。

こんな発言に不思議なことに妙に納得してしまった。
272 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 23:04: おれは生活習慣病＝痛風だが痛いぞｗ
273 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 23:05: 俺も生活習慣病＝女癖わるし　だが痛いぞｗ）
274 ：ぷりんちゃん：2003/05/24(Sat) 23:06: >>272

日本経済のプリン体とは？w
275 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 23:15: おお、ぷりんちゃん。誰だかわかるぞおｗ

http://www.na.sakura.ne.jp/~time/buromai/ohba/kumikoPg01.htm
276 ：３周年名無しさん：2003/05/24(Sat) 23:53: う、自分でみつけときながらぷりんちゃんは最高だな。萌え萌え。う、名無しに
したのにばれるなｗ

http://www.na.sakura.ne.jp/~time/buromai/ohba/kumikoPg03.htm
277 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 00:04: 日本は生活習慣病（糖尿病）でカンフル剤（財政出動）
では病気は直らない。
生活習慣病だから病気の痛みは感じない。

ただの危機の先送りＷ．
278 ：久美子ラブたん：2003/05/25(Sun) 00:20: 違うな。まあ、生活習慣病でも薬をきちんと飲んで健康維持に努めればよし。結構もちこたえるもんだよ。ま、建前では日本経済は人間の寿命よりは長生きするらしいから、そんな先まで心配する必要もないしね
279 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 00:30: ただの危機の先送りＷ．
煽ってみただけＷ、
こういうことでしょう
日銀は１５日、２００３年３月期決算で剰余金から
法定準備金に繰り入れる割合を従来の５％から
１５％に引き上げることを決め、同日、日銀法５３条２項に基づき、
塩川正十郎財務相に申請
これから何度か聞くことになります
国家破綻　をさせないための日銀であり財務省ですから
建前では日本経済は人間の寿命よりは長生きするらしいから
三途の川が見えたら、新政府樹立、帳消しのパターンか
280 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 00:48: 生活習慣病でなくて単なる栄養失調だろう。
281 ：苦労かけたねｗ：2003/05/25(Sun) 01:22: そうか女体もりまで　泣く

http://www.fwnf3633.com/ooba.html
282 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 02:09: 生活習慣病でなくて単なる栄養失調だろう。
日本は外資アレルギーが強すぎる
まだ外資が入らなければ自国の経済を維持できない
という段階ではないからましだけど
東ティモールなんか最悪Ｗ
カンフル剤（財政出動）公共事業では財務大臣は大変
バブルまでの大蔵大臣　名誉職
バブルからの大蔵大臣　不名誉職Ｗ
283 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 02:45: 自治スレ立てました。
2ちゃんなんかでも板人口が増えてきたら論議する代表みたいなもの。
荒らしに負けないように皆で自治をしていきましょう。

http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0757&rm=50
284 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 22:59: クルーグマン：NYタイムズオピニオン「泥沼の恐れ」（5月24日）
http://www.pkarchive.org/column/052403.html

更新されてますね。
285 ：走る名無しさん：2003/05/25(Sun) 23:45: ＞ドイツが降下している価格クラブの日本に加わりそうである
流動性の罠に経済を押し込むか、または罠で既に捕らえられた経済の苦悩を深めるか
日本、日本かいＷ
反面教師ですねｗ
クリントン政権は経済のことをアラン・グリーンスパンまかせにしたの同様、
小泉政権も学者やエコノミストに任せればいいと思う今日この頃です
286 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 23:51: >>285
いや、学者・エコノミストとはいっても色々いるからね。
トンデモスレはすでに３スレ目に突入しとります。
287 ：３周年名無しさん：2003/05/25(Sun) 23:52: 小泉本人は任せているつもり。問題は『誰に』だろう。
288 ：走る名無しさん：2003/05/26(Mon) 00:38: ＞小泉本人は任せているつもり。問題は『誰に』だろう。
財務官僚か、要はスピードだな
構造改革だから外国人の誰だっけ？
財務官僚の影響（ＶＳ古賀、野中Ｗ）
政治に関心がわかないのは仕方ない、まるで　渡る世間は鬼ばかりｗ
289 ：R：2003/05/26(Mon) 11:22: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00000197-reu-bus_all
現時点でデフレ対策の必要ない＝ＥＣＢ理事

　［フランクフルト　２４日　ロイター］　欧州中央銀行（ＥＣＢ）のイッシング理事は、現時点でデフレ対策を講じる必要はない、との認識を示した。
　また、ユーロの対ドル相場については、２年前と比べて正常な水準に近づいている、との見方を示した。
　ドイツのテレビ局ＮＴＶとのインタビューで述べた。
　同理事は、「行動を起こす根拠となる（デフレに関する）予測はない」と発言。ＥＣＢが、デフレに気付かぬふりをしているわけではなく、真にデフレのリスクがあると判断すれば、利下げで対応する、との認識を示した。
　同理事は、「デフレは、インフレと同じく、悪である。絶対に回避しなければならない」と発言した。
　また、ユーロが対ドルで上昇していることについては、「２年前と比べて、明らかに、正常な水準に近づいている」と述べた。（ロイター）

この自信は、どこから出てくるんだ？？実は、日銀並みに馬鹿だろ。
290 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 11:32: ヨーロッパ中央銀行の本部を即刻ミラノに移転するのだ。
ブエノスアイレスやアンカラでもいいぞ。
291 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 11:45: >>289

いや、「デフレは、インフレと同じく、悪である。絶対に回避しなければならない」と言ってるだけ日銀よりマシ。
292 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 12:58: そもそもユーロにしたこと自体が失敗だったのでは？
もしもユーロがなければユーロに移行する以前から金融財政政策を自由に行なえた。
293 ：ドラエモン：2003/05/26(Mon) 13:19: >>292 禿同。またもやクルッグマンの預言の成就ｗ）
294 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 14:14: 「クルッグマンの預言の…」が気になって「ユーロクルーグマン」でググってみたらこんなのが引っかかった…。
http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/meeting0023-2.html
295 ：R：2003/05/26(Mon) 14:31: >>294
クルーグマンの発言は、日本人向けとアメリカ人向けでは全く違う。日本向けにインフレ目標を設定しろといって、今の４倍だとか６倍だとか言う。2～３％のインフレではなく、１０％とか２０％とか、4 倍だろうが５倍だろうが何でもいいんだとむちゃくちゃ言うんです。本当に日本人をばかにしている。そんなことをやったら大変なことになります。

　要するに、速水さんが一生懸命、インフレ目標論の中で頑張っておられると思います。インフレ目標論者というのはクルーグマンだけではなく、日本にもいます。その声が強くなってもしそういうことになれば、日銀は円を印刷しながら結局はドルを支えるためのプリンティングマシンになって、日本の金融政策はもっとむちゃくちゃになります。これは絶対あってはいけないと思います。

　実際、政治的に考えても、これだけデフレでみんな給与が少ない、失業率も高いということでヒーヒー言っているところに、超インフレになったら一体どうなりますか。本当に社会不安になります。

ふーん。逝ってよし。
296 ：走る名無しさん：2003/05/26(Mon) 15:18: ＞ユーロの対ドル相場については、２年前と比べて正常な水準に近づいている、
ユーロが基軸通貨になる。大量の資本移動が円滑に行われ得るからだ。それは一面為替相場の浮動性を高めるが、市場の柔軟性と緩衝力を強化する。加えて、これまで唯一の基軸通貨の特権をほしいままにした米国を揺さぶる。基軸通貨へのあこがれというのは中央銀行サイドの見解だね。ｗ
297 ：産経の速報サイトから、：2003/05/26(Mon) 17:56: 12:41 「デフレ後」見込む動き加速。米保険、証券大手などが日本の不動産を買い進む。市況回復を見越した投資か。英ＦＴ。

↑これって森永卓郎の陰謀論そのものじゃねーの？つーことはもうすぐ
インタゲ→資産価格上昇→外資ｳﾏｰってことになるんじゃ？
298 ：３周年名無しさん：2003/05/26(Mon) 18:15: 銀行決算によると、そろそろインフレ起こさないと本格的にまずいって
ゆー状況しか読み取れないからな。
恥も外聞もなくインフレにするだろうて。

まあおれはマンション(略
299 ：すりらんか：2003/05/26(Mon) 18:24: >１０％とか２０％とか、4 倍だろうが５倍だろうが何でも
>いいんだとむちゃくちゃ言うんで
２ちゃんなら「ソース出せやゴルァ」ですね……
あと４倍５倍だろうがってなにが？？
300 ：走る名無しさん：2003/05/26(Mon) 20:10: ＞12:41 「デフレ後」見込む動き加速。米保険、証券大手などが日本の不動産を買い進む。市況回復を見越した投資か。英ＦＴ。
↑これって森永卓郎の陰謀論そのものじゃねーの？つーことはもうすぐ
インタゲ→資産価格上昇→外資ｳﾏｰってことになるんじゃ？

資産価格上昇、売却、大もうけといけばいいけど、
為替も円安に動くからどうとも言えない
馬鹿じゃないから、先物で利益を確定してくるかｗ
301 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 01:07: >>294

クルーグマンのユーロがらみのやつはこれ↓
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/euroj.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/globo.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugems.html

他のを読みたければ
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html#krugman
http://www.kt.rim.or.jp/~tfj/talk/Krugman.html
http://www.pkarchive.org/column/column.html
302 ：招き猫：2003/05/27(Tue) 10:28: ＞2～３％のインフレではなく、１０％とか２０％とか、4 倍だろうが５倍だろうが何でもいいんだ。
と俺が言ったら、無茶苦茶だといわれだぞ。
苺の世論でも、クルーグマンは無茶苦茶だろ？
303 ：ドラエモン：2003/05/27(Tue) 10:45: >>302

４％を１５年と言ってたのは憶えているが、「１０％とか２０％とか、4 倍だろうが５倍だろう
が何でもいいんだ」とクルッグマンが言っていたのを知らない。出所をキボン。
304 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 10:51: >出所をキボン。

刑期満了したんですか？
網走、府中、アルカトラズ、いろいろあるけど、どこですか？
305 ：招き猫：2003/05/27(Tue) 10:59: >>303
出所は>>294-295
306 ：ドラエモン：2003/05/27(Tue) 11:02: >>305　クルッグマンじゃなくて吉川元忠の発言ですか？
307 ：招き猫：2003/05/27(Tue) 11:35: >>306、そうそう
でも、銅鑼さん、直接的ではないけれど↓
http://books.rakuten.co.jp/infoseek/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1013036&rbx=X
には「１０％以下のインフレは問題ない」発言が載ってたはず。
308 ：ドラエモン：2003/05/27(Tue) 11:41: >>307　一時的に１０％位問題ないのは僕も同意。だが、永久に政策目標にするインフレ率を
問題にしている。それが１０％とか２０％と、クルッグマンが言っているとは信じがたいが。
309 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 15:11: >>307

おそかう、「１０％以下のインフレは問題ない」ってのは
「各国のインフレ率と経済のパフォーマンスを比較すると
１０％程度のインフレ率に害という結果はなかなか出て来ない」
というよく知られた事実について語っているのと違いますか？
「１０％」という数字は「２０％」である場合もある。

何頁のどこにどう書いてあるか引用希望。

クルーグマンと言えば「４％を１５年」が非常に有名でしょう。
１０％～２０％にしろなどとは言っていない。
310 ：ドラエモン：2003/05/27(Tue) 16:51: 要するに、吉川元厨の妄言でしょう？なんか、クルッグマンは日本のデータなんか見たことも
なくて、失業率は２０％、デフレ率は１０％だと思いこんでるんですよと、したり顔で説教し
ていた防虫銀の幹部職員を知っておるよ、儂も。
311 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 18:41: > 防虫銀
対ゴキブリの総本山にふさわしい呼称ですねw
312 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 19:34: 10%がいいと思えるようになりゃなんでも有りだ罠。
ここ数十年マクロ屋さんが苦労してきた問題なんて忘れた
アルツハイマーみたいなもんだw
313 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 20:35: 池田信夫氏の池尾和人『銀行はなぜ変われないのか』の書評
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/ikeo.html
典型的なシバキ主義の発想
314 ：招き猫：2003/05/27(Tue) 20:47: >>307紹介書籍　　第２部の５．インフレのコスト　ｐ．８８～９０
　インフレって何がいけないの？驚くだろうけど、これはなかなか答えにくい質問なんだ。実はこれは、経済分析の世界ではちょっと表沙汰にしたくないうす汚い秘密の一つ。インフレって、それはろくでもないものだと思われているんだけれど、そのコストを計算してみると、どう頑張っても恥ずかしいくらいの小さい物でしかない。（中略）
　認識しておいて欲しいのは、相当の部分までインフレって言うのは「中立的」なんだってことーーーー物価がいっせいに上がったら、実質的なところでは何も影響が出ないのだ。これは大事。
　だったら、インフレの本当の害ってのはどこからくるの？これはだね、経済にとって本当に有害なのは、物価が上がるってこと自体ではない。むしろ物価が常に変わり続けるので、それが意志決定をゆがめちゃって、結果として経済の効率が下がると言うことなんだ。
　インフレのいちばん具体的なコストは、それがお金を使う気をなくさせると言うこと。「ハイパーインフレ」(年率千％とかいうインフレ)の経済では、毎時間のように価値が目減りしていくような金なんか使ってらんねーやって事になる。だから、物々交換とか、ブラックマーケットの外貨とかを使ってなるべくお金を持たないようにする。こうなると現代経済は間違いなくおかしくなる。とはいえ、年率１０％以下のインフレなら、そのせいでお金が使われなく何て事は、まあほとんどない。
315 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 20:48: >>313
この人って元左翼だすか？何かそんな「辛気臭い」においがしたもんで。
316 ：ドラエモン：2003/05/27(Tue) 20:49: >>314

そうでしょう？　というか、それを読んで「１０％インフレを政策目標にするのをクルッグマン
が主張している」と思ってるの？
317 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 20:49: >それを打開するには、曖昧だろうと十年以上かかろうと、こうした「辛気臭い」問題に取り組むしかない。

気の長い話でもありますね。
318 ：ドラエモン：2003/05/27(Tue) 21:04: 構造改革とか不良債権処理とかが、自己目的化してますな。例の「改革を構造する」って奴（笑）
319 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 21:46: 考雑怪覚
考え雑にして怪しさ覚ゆ
320 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 22:50: ニュース－日銀自己資本７．６２％に低下
会計上の目安としている８～12％を下回った。

次は日銀に資本注入？
321 ：３周年名無しさん：2003/05/27(Tue) 23:03: >>320

そういうどうでも良いことがどうして報道されちゃうんですかね？
誰が情報を流しているんだろうか？
322 ：招き猫：2003/05/27(Tue) 23:13: >>316
クルーグマン教授の経済入門から、抜き書きするのが面倒なので、

帰ってきた大恐慌経済　The Return of Depression Economics
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/return.html
＞インフレには実はいくつか思わぬメリットがあるということがわかってきた。
＞ひとつには、たとえば国内にでっかい負債を抱えてる国は、インフレをつかって
＞その額をなんとかなる程度にまで、かんたんに目減りさせられるってことがある。
＞ひどい不動産貸し付けを抱えてた１９７０年代の日本がやったみたいにね。
＞そしてもっと大事なのが、不景気退治のために金利を下げるようなとき、
＞インフレ率５％で金利８％の国は、物価が安定してて金利が３％の国よりも、
＞ずっと余裕があるってこと。いいかえれば、もし１９８０年代に物価安定のために
＞あれほどクソ真面目にがんばってなかったとしたら、先進国は流動性トラップに
＞対してもっとずっと強かっただろうってことなんだ。
323 ：ドラエモン：2003/05/27(Tue) 23:16: >>322　だからどうした？　君の言うインフレ目標は、１０％いや２０％で良いという主張を
裏付けてなんかいないよ、それは。
324 ：走る名無しさん：2003/05/27(Tue) 23:35: ＞ひとつには、たとえば国内にでっかい負債を抱えてる国は、インフレをつかって
その額をなんとかなる程度にまで、かんたんに目減りさせられるってことがある
ブラジル、アルゼンチンの類だな、不謹慎だけど、実際日本が大恐慌になったら
どうなのかな、体験してみたい、体験した世代も貴重だしｗ
＞ひどい不動産貸し付けを抱えてた１９７０年代の日本がやったみたいにね。
体育会系な貸付していのも問題だけどｗ
＞インフレ率５％で金利８％の国は、ずっと余裕があるってこと。
日本ことを言いたいのかｗ
325 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 02:29: 名目ＧＤＰターゲットなら１０％ぐらいは必要。
326 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 02:47: >>325 実質３＋インフレ３＜目標＜実質４＊インフレ４つまり８％が限界
327 ：招き猫：2003/05/28(Wed) 09:31: おっと、銅鑼さん。>>323
＞君の言うインフレ目標は、１０％いや２０％で良いという主張を裏付けてなんかいないよ、それは。
こんな事一度も言ってないよ。止めて欲しいなぁ。
あと、この吉川のおっさんも、インフレ目標１０～２０％とは言ってないぜ。

俺の主張は３％じゃ低い、１～２％なんてとんでもない。
為替ターゲット、もしくはインフレ目標率を５％まで上げろと言ってるんだ。
「ロゴフの７％を３年なども良いかも。」とも思ってる。
１～２％のインフレ目標なんか設定するくらいだったら、今のままドルに連動して
暗黙で動く方がまだまし、そう言ってるんだよ。
それより１～２％のインフレ目標の方がずっと危険。
そんな設定されたらたまったものじゃないぞ。円ドルベースででも、円高が進む。
インフレのターゲットゾーンについて、低い設定が危険性を孕んでいるって、どうして
もっと主張しないんだ。世論の一部はインフレ目標さえ導入したら何でも良くなるとみんな
大きく誤解している。それはものすごい危険な考え方だ。
もし景気が回復しなかったら、リフレ派は徹底的に潰される。

日銀に対するのと同様、低いインフレ目標も危険であることをきちんと訴えるべきだ。
328 ：ドラエモン：2003/05/28(Wed) 09:52: >>327

>>302: 招き猫　 2003/05/27(Tue) 10:28
>＞2～３％のインフレではなく、１０％とか２０％とか、4 倍だろうが５倍だろうが何でもいいんだ。
>と俺が言ったら、無茶苦茶だといわれだぞ。
>苺の世論でも、クルーグマンは無茶苦茶だろ？

これはなんだい？
329 ：谷ナオミ：2003/05/28(Wed) 10:14: ドラさん、サドね・・・

きつく縛って。
330 ：招き猫：2003/05/28(Wed) 10:32: これ、あの>>294-295にある吉川のおっさんの文書をまるまる引っ張ってきたんだぜ。
この文にはインフレの言葉はあるが＜率＞はないぞ。

>>322　のクルーグマンの主張は、1970年代のように年率１０％以上のインフレあって
もしかたないじゃないか。１０年後には、物価が２．３倍(にばい・さんばいじゃなくて、
に・てん・さんばい)くらいになっている程度のインフレならば甘受すべき、って事だろ。
吉川のおっさんも、２０％はオーバーだけど、そう間違えてないぜ。
１０年で２倍になるって事は、２０年なら４倍だからな。

実際、それで日本は石油ショックも乗り越えたし、この間も経済成長をきちんと果たしたんだ。
もう一度、１９７０年代を再現すべきだ。
俺の学生時代は良かったぜ。中・高・大学・会社の頃は、就職率も安定していたし、大学へ
進むことの意味もしっかり見えた。そして学ぶことの意義が明解だった。
トイレットペーパーで大騒ぎする奴もいたけど、そんなことはっきり言ってたいしたことじゃない。
お祭り騒ぎみたいで、結構楽しかったぞ。
学生時代に学んでいない奴でも、ダウンタウンの松ちゃんじゃないが、たこ部屋「佐川」で月額１００万円を
稼ぎ出すことが出来た。３年辛抱すれば、２０代で２～３０００万円貯める奴もいたからな。
働く場所があると言うことは、素晴らしいことだと思う。
デフレやディスインフレより断然良い。
331 ：ドラエモン：2003/05/28(Wed) 11:05: >>330

>日本向けにインフレ目標を設定しろといって、今の４倍だとか６倍だとか言う。2～３％のイン
>フレではなく、１０％とか２０％とか、4 倍だろうが５倍だろうが何でもいいんだとむちゃく
>ちゃ言うんです。本当に日本人をばかにしている。そんなことをやったら大変なことになりま
>す。
出所：http://www.vectorinc.co.jp/kokkasenryaku/event/meeting0023-2.html

これ、物価水準の話なのか？インフレ目標（毎年のインフレ率）じゃないの？

>>322のどこに2.3倍なんて書いてある？それに１０年で二倍になるのは年７％の上昇であって
10%じゃないよ。
332 ：招き猫：2003/05/28(Wed) 11:11: >>330
この文にはインフレの言葉はあるが＜率＞はないぞ。誤
↓
この文にはインフレの言葉はあるが＜目標＞や＜率＞はないぞ。
333 ：dell：2003/05/28(Wed) 11:50: >>327
ターゲットゾーンの低過ぎる設定が問題を孕んでいることには同意です。
上方バイアスの存在やゼロインフレの危険性も考え併せれば、１－２％のインフレ目標は明かに低過ぎる（特に２％の上限設定は問題）と思います。このことはもっと強調されるべきでしょう。
ただ、日本のフィリップ曲線（短期）を見ると、１％以下でほぼ水平、３％以上でほぼ垂直です。このことが、岩田らがターゲットゾーンの設定を１－３％としている一つの根拠だと思います。そして、私やここの多くのコテハンは、ゼロインフレの悪影響を重く見て、それより１％高いターゲットゾーンをあえて設定しています。これで十分ではないですか?
７０年代のインフレも悪くなかったと言いますが、８０年代後半のディスインフレだって悪くなかったでしょう。
334 ：招き猫：2003/05/28(Wed) 12:01: >>333
＞８０年代後半のディスインフレだって悪くなかったでしょう。
dell氏、この質問が出たので考えてみたんですが、
「もし、８９年代後半に５％のインフレで８％の金利だったとしたら、あれほど簡単に借金して
土地を買っただろうか？」と思います。

実質金利と名目金利の違いを深く理解していない人間は、名目の金利に左右されます。
それはトータルでいくらの名目の利息を払うのか、と言うことにとらわれているからだと思います。
８０年代にディスインフレでなく、金利があんなに低下していなければ、バブルそのものも激し
くなかったかもしれません。
335 ：dell：2003/05/28(Wed) 12:13: >>334
えっ、インフレが燃え盛った７０年代前半の土地投機は凄かったでしょう?
336 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 13:24: 銅鑼さん。
設備投資もまあまあ調子がいい、自立的な回復基調で株価もやや持ち直してる。
今後の見通しはいかが？
337 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 13:47: この現状で株価が持ち直しているという感覚になっちゃったんだねえ。はあ。
338 ：ドラエモン：2003/05/28(Wed) 15:41: >>336

もともと、クレジットクランチが大規模に起こらなければ、設備投資が前年比プラスに転ずるの
は分かっていた。もちろん、クレジットクランチ起こると予想していた僕は間違っていたわけだ（ｗ

とはいえ、既に企業収益の増勢はピークアウトしていると思われ、設備投資の先行きを楽観する
のはいかがなものか？株価は、>>337ではないが８０００円台に戻って良かったね状態なわけで
目線が下がりすぎているだけだと思うけどね。僅か３年前には２万円台だったんだよ・・・
339 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 18:43: >>338
彼は敗北主義者です！
340 ：走る名無しさん：2003/05/28(Wed) 19:02: ＞吉川のおっさんも、２０％はオーバーだけど、そう間違えてないぜ。
吉川洋教授は２－３％のインフレにするリフレ派じゃなかったか？
＞企業収益の伸びはピークアウトしており、設備投資の先行きを楽観する
のはいかがなものか？株価は、>>337ではないが８０００円台に戻って良かったね状態なわけで
目線が下がりすぎているだけだと思うけどね。僅か３年前には２万円台だったんだよ・・・

持ち合い解消の弊害は改めて大きいと思う、代行返上、外資攻勢じゃな
需給さえ悪くなければ日経平均はもっと高い
需給が改善されないと、ステラジストじゃないけれど6000円台もありうる、
341 ：３３６：2003/05/28(Wed) 19:18: 楽観はしてないですけど、設備投資なんかの回復を織り込んでないようにおもいました。
機械受注みてるとなかなかじゃないかと。
目線が下がっているというより初動の可能性がをさぐっとりました。

＞僅か３年前には２万円台だったんだよ・・
当時の状況と今の状況の差がいま感じられますか？
たしかに株価は１２０００円違うのはその通りですが。
自分には違いが良く分かりません。
当時より企業収益が激しく低いわけでもなし。それどころか最高益だしてる企業もかなり
ありますよね。
昔思っていたより、株価の下落は企業に影響してないような気がしてきました。
342 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 20:15: http://newsflash.nifty.com/news/te/te__kyodo_20030528te014.htm

漏れ：誰か助けて・・く、苦しい・・・。
お上：苦しゅうない。楽にせよ。
漏れ：あう・・・逝ってきます。
343 ：ＭＩＢ：2003/05/28(Wed) 21:53: >>340
>>吉川のおっさんも、２０％はオーバーだけど、そう間違えてないぜ。
>吉川洋教授は２－３％のインフレにするリフレ派じゃなかったか？
→「吉川のおっさん」の「吉川」は「よしかわ」ではなく、「きっかわ」。「吉川元忠」という元興銀マンの爺さんです。代表的著書に『マネー敗戦』があります。代表的というか、この手の主張を吹聴して回ってるだけだな。
　混同されては吉川洋教授がかわいそう。苗字も含めてトンデモっぽいということか。
344 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 21:58: >>341
今の時代の就職難は世界一ッィィィイイイ
できるとこなどないッィィィィイイイ
345 ：３周年名無しさん：2003/05/28(Wed) 22:50: インフレターゲットかけないで国債の買い切り増やしたらインフレが制御できなくなるよ。

なんだか8月くらいにやりそうで怖い。
346 ：MM：2003/05/28(Wed) 23:31: >>345
それはどうかな？　インフレが制御できなくなるのはかなり特殊なケースだと考えた方がいいように思う。むしろインタゲを設定せずにだらだら小出しで国債買い切りを増やしていくことのほうがデフレ期待をより定着させそうで恐ろしいのだがね。
347 ：招き猫：2003/05/29(Thu) 01:12: >>331
＞これ、物価水準の話なのか？インフレ目標（毎年のインフレ率）じゃないの？
一言言わせて貰うけど、俺は吉川ではないよ。
ただ、俺がインタゲ派から詰め寄られたら、インフレ目標を定めろと言っているんでしょ？
文章の　。から後ろは物価水準の話です。って逃げるだろうな。
そして、>>322のクルーグマンの
「ひどい不動産貸し付けを抱えてた１９７０年代の日本がやったみたいにね。」
を持ってくると思うよ。

＞>>322のどこに2.3倍なんて書いてある？
２．３倍は俺がデータを拾ってきた。それは、さきのクルーグマン発言を数字で
説明してみたらどうなるか？だよ。
実際、１９７０年代の１０年で物価水準は２．３倍になってるでしょ？
ドラエモンもどこかからデータ確認してみてよ。
＞それに１０年で二倍になるのは年７％の上昇であって10%じゃないよ。
１０年を平均するとそうだが、最高１１％という年が合った。
348 ：招き猫：2003/05/29(Thu) 01:13: >>335
ちょっと詳細データが手元にない。これ調べます。
ただ、記憶では不動産屋がバタバタっとつぶれた後にトイレットペーパー事件や
ガソリンスタンドの休日営業自粛とかがあった。不動産貸し付けが先行していて
その後に高率のインフレが合ったような記憶です。
349 ：走る名無しさん：2003/05/29(Thu) 01:55: ＞僅か３年前には２万円台だったんだよ・・
全般的に５年の推移を見るとこうなる
下落　パルプ、医薬品、ガラス、製鉄、非鉄金属、機械、電気製品、
　　　陸運、空運、倉庫、通信、小売業、銀行業、証券業、不動産、
上昇　精密機器
＞インフレターゲットかけないで国債の買い切り増やしたらインフレが制御できなくなるよ。
スティグリッツじゃないけれどそれは杞憂
制御できないとしたら政策担当者が無能なだけ
＞実際、１９７０年代の１０年で物価水準は２．３倍になってるでしょ？
安宅興業の破綻と住銀の栄華　金融も強かったしな
また、公共事業でどうにかなった時代と比べてもな　反論キボーン
350 ：３周年名無しさん：2003/05/29(Thu) 10:47: ＞＞実際、１９７０年代の１０年で物価水準は２．３倍になってるでしょ？
＞安宅興業の破綻と住銀の栄華　金融も強かったしな
＞また、公共事業でどうにかなった時代と比べてもな　反論キボーン

マネーサプライ増加率が平均で１２％前後あった。
バブル時も同じくらいマネーサプライが高かったが、異なる点は円高だったこと。
マネーサプライを増やしても物価が上がらず、資産価格のみが上がった。

１９９７年以降の「根拠無き熱狂」と言われたアメリカも、物価が安定し資産価格だけが上昇し続けた。やはり、強いドル政策が採られていた。

通貨が実力以上に評価されている時、マネーサプライを増やしても、物価が上がらず資産価格の
み上昇するのではないか？
351 ：３周年名無しさん：2003/05/29(Thu) 12:38: http://www.bloomberg.co.jp/news/mof.html?s=APtV09iZtj6yQ8o7x
小泉首相｢国債を発行すれば景気が良くなるものではない｣－参院予算委

５月29日（ブルームバーグ）：小泉純一郎首相は29日の参院予算委員会の集中審議で、景気浮揚策として財政出動を求める声が依然として強いことを受けて、「国債を発行すれば景気が良くなるものではない」と述べ、否定的な見解を示した。公明党の浜田卓二郎氏に対する答弁。

小泉首相は「税収が42兆円しかないのに36兆円の国債を発行している。税収以上に国債を発行すれば景気は回復するのか。税収以上に国債を発行し、公共事業をやって景気が回復するのならすぐにやる。奇策はない」との考えを重ねて強調した。

また、「全体の歳出規模を膨らませれば、これからいくら景気回復しても借金は返せない。36兆円の国債発行のうち19兆円は今までの借金の利払い。今まで借金せずに19兆円分の新規事業に使われたらとっくに景気は回復している」と指摘。

そのうえで、小泉首相は「財政出動論者は今の内閣は『緊縮路線』と言うがとんでもない。40％以上を国債発行に依存している予算を見て緊縮路線と言っている専門家、評論家にあきれている」と吐き捨てた。

東京下土井京子 Kyoko Shimodoi
352 ：３周年名無しさん：2003/05/29(Thu) 13:23: >>350のような意見はよく聞くんですが、実際には
バブルの時期には年に０．５％～１％強もインフレ率が上昇していた。
それにもかかわらず、あの時期のインフレ率が十分低かったのは
１９９７年にインフレ率が一時的にマイナスになったところからの上昇だったからだ。
バブルの時期のインフレ率の変化を見ると、
マネーサプライの高過ぎる伸び率は資産価格を上昇させるだけではなく
インフレ率も上昇させることがわかる。

デフレ脱出＝インフレ率上昇だ。
マネーサプライの伸び率を十分高くすればインフレ率は上昇するだろう。
ただしバブルのときと違って今回はインタゲの枠内でやるので
バブルがずっと続くという幻想に浸ることは不可能になる。
インフレ目標値には上限が定められるからだ。
そういう幻想が前もって潰されていれば資産価格が
ファンダメンタルズを超えて上昇し過ぎる可能性は小さくなるだろう。
（バブルを完全に防ぐことは不可能であっても、政策経路を前もって
明らかにしておくことによって、その害を押さえることは可能だと思う。）
353 ：ドラエモン：2003/05/29(Thu) 14:34: >>352に賛成。

資産価格の上昇を悪だとする事自体が変。問題なのは、それによって土地用益（サービス）と
いう財の適切な供給が、留保需要の増加で阻害されたこと。利用効率を上昇させる制度的条件
の整備さえできれば、資産価格の上昇は問題ではないはず。

だが、今のように資産価格が異常なほど低下すると、利用効率を低下させることで資産価格を
維持したいという要求が強まる。この結果、経済の効率性は悪化してしまう。

要するに、構造改革ｖｓマクロ政策で毎度の問題である。適切なマクロ政策抜きの構造改革
至上主義は、結局は構造改悪にしかならないのが現実であるということ。
354 ：３周年名無しさん：2003/05/29(Thu) 15:19: 日銀による長国買い入れ額引き上げには慎重
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20030529/JAPAN-115593.html

↓以下、興味あるところを勝手に抜粋
１）実質長期金利は歴史的にも国際的にも高くない
田谷委員は、「主要先進国の実質長期金利は１９８０年代以降、低下傾向をたどる中で、収れんする関係を維持しているように見える。日本の実質長期金利は、歴史的にも、国際的にも、特に高いということはないように思う」との考えを示した。

２）非不胎化介入は短期金融市場の金利を上昇させる？
為替介入資金の非不胎化論議について、「為替介入に伴って供給された日銀当座預金が、通常の日銀の資金供給オペで資金調達をしようとしていた金融機関に回れば、問題はないが、そうならない場合、短期金融市場で需給が逼迫し、金利に上昇圧力がかかるかもしれない。」

３）インフレ参照値は緩やかなインフレ目標値と誤解されるからイヤ
インフレ参照値について、「緩やかなインフレ目標を持つことと誤解されるリスクを否定できないし、実現のための手段や環境面での改善なしに、一歩、インフレ目標に近づく印象を与えかねない。中長期的な物価安定を数字で示すだけに過ぎないという見方もあるが、現状では、そうして公表した数字をなにがなんでも一定期間内に実現せよとの圧力が高まりかねないと思う」と慎重な考えを示した。

４）インフレ目標してもレジーム転換にはならない
現在の時間軸の対象である消費者物価指数について、（中略）明示的に数字で表すことが必要になるかもしれない」とした。ただ、「現時点で、それを公表することが、日銀のデフレ・ファイターとしての姿勢の強化といった何らかのプラスをもたらすようにも思えない」と語った。

１は「歴史的にも国際的にも」とか関係なく完全雇用になる均衡点が問題なのでは？
（半端な知識で言ってるので、間違ってるかも）
２は意味がよくわからないので誰か解説してほすい。
３に関してはあきれてなんか顔が自然とにやけてくる。
４は３のような態度では数字だけあってもたしかに無駄だろうとうなずける。
355 ：すりらんか：2003/05/29(Thu) 16:29: ごく単純なつっこみとして，
>日本の実質長期金利は、歴史的にも、国際的にも、特に高いという
>ことはないように思う
というのは何をみてなんだろう．貸出約定とカールソンパーキン法で
推計した実質金利はバブル期と比較しても低くないくらいでしょう．
http://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~toyohal/JSME/pdf03s/03s125-shimizuya.pdf
まぁこの研究だと実質金利から実体経済への影響は薄いみたいですが．

>非不胎化介入は短期金融市場の金利を上昇させる
については今ひとつ言いたいことがわからないですが，マネーと金利
の両方をコントロールできるかのような発言がたまにみられるのは理
解しかねます．その意味では今月のJCERに齋藤誠氏が書いていた話は
正しい．マネーをコントロールするなら金利操作は放棄するしかない
はずです．

>緩やかなインフレ目標を持つことと誤解されるリスク
>現時点で……何らかのプラスをもたらすようにも思えない
これは354さんの言うとおりあきれつつﾆﾔﾘですね．
356 ：３周年名無しさん：2003/05/29(Thu) 18:46: >>353
＞だが、今のように資産価格が異常なほど低下すると、利用効率を低下させることで資産価格を
＞維持したいという要求が強まる。この結果、経済の効率性は悪化してしまう。
意味不明
357 ：ドラエモン：2003/05/29(Thu) 19:30: >>356　ん？　都心の大規模開発が地価値下がりの原因だと言ってる人を想定してるが？
358 ：３周年名無しさん：2003/05/29(Thu) 19:51: 一極集中何が悪いと言っていた学者がいたね。
359 ：走る名無しさん：2003/05/29(Thu) 20:41: >推計した実質金利はバブル期と比較しても低くないくらいでしょ
銀行の業務純益から考えても低くはない
金融機関に回らない場合、コールレートがあがるかもしれない
マイナス金利とか言われているのに、杞憂
今日は調子が悪い、あー
360 ：３周年名無しさん：2003/05/29(Thu) 22:32: 本日の円安は、竹中更迭に反応したんかな。
361 ：招き猫：2003/05/30(Fri) 00:23: >>357
＞都心の大規模開発が地価値下がりの原因だと言ってる人を想定してるが？
東京の大規模開発の乱立、俗に言う２００３年問題、２００８年問題はバブル期のゴルフ
場開発が形を変えているだけ。
不動産業界はマンション分譲か、大規模ビル開発と証券化によって、資産価格の下落
リスクから逃げようとして、そこばかり集中して投資する。
ちょうど、銀行が資金の持っていくところが無くて国債を買うのと同じさ。
まぁ、この事態の末路はすっかり見えているな。愚かな話だ。
362 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 00:51: >バブル期のゴルフ場開発が形を変えているだけ。

あほくさ。ゴルフ場はありもしない需要（実際、適正会員数の１０倍も２０倍も会員募って）
に基づく投機商品としての会員権のオマケに過ぎないではないかｗ。都心の新築ビルは、古い
ビル（コンピュータも碌に入らないボロビルは多い。多くの金融機関でディーリングルームは
エレベータホールの床と部屋の入り口で段差がある。配線用に二重床になって天井低いわけ）
から客を奪うというチャンとした収益性があるし、それが駄目でも倒産した後、立派な生産
資源であるビルは残る。いくらプレー料金下げても多くのバブル期に作ったド田舎のゴルフ場
は永久に何の役にも立たないが、都心の新しい設計のビルは役に立つ。まったく意味が違う。
363 ：走る名無しさん：2003/05/30(Fri) 01:05: ＞本日の円安は、竹中更迭に反応したんかな。
米国の株高、材料でしょう
＞不動産業界はマンション分譲か、
セザールが倒産したのはキャッシュがすぐ得られる賃貸を奪われ、監査に見捨てられ、銀行にも見捨てられたから
地価下落から都心回帰も聞こえるが、不動産業界にとって依然、賃貸はおいしい
＞２００３年問題、２００８年問題は
供給過剰　ただそれだけ、
364 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 01:41: バブルのどさくさでもっと役に立つ資産を残してくれていたら良かったにね。
いまさら「もしもそうだったら」「そうなっていれば」と言っても無意味なんだが。泣
バブルのときに役に立つものを残せなかったというのは重大な構造問題なのかも。
365 ：ＭＭ：2003/05/30(Fri) 01:42: 『ゴルフ場廃残記』という本が出ていてそれを読むと「ゴルフ場」産業のあほくささに辟易するな。＞ぶたねこ氏におすすめしたい。招き猫氏にも　笑い
366 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 01:57: >>364

>バブルのときに役に立つものを残せなかったというのは重大な構造問題なのかも

そのとおり。絶対に無用なゴルフ場なんか作るくらいなら、有人火星探査計画でもやって
失敗した方が遙かに良かった。
367 ：走る名無しさん：2003/05/30(Fri) 02:00: ＞http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030529AT1F2900Z29052003.html
マスコミ受けはしそうだけれどどうかな？
塩ジイかんしゃく起こしそうｗ
当面は金融政策だと思うが、
368 ：MM：2003/05/30(Fri) 02:05: 昨年度のゴルフ場関係の倒産負債総額は2兆円を超えるらしい。>>365で紹介した本は
ハゲタカファンドや「アルゼンチンタンゴシンドローム」（＝ヤクザ不況パラダイム）に毒されているが、それでもジャーナリスト的視点で書かれていておもしろい。
369 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 02:23: >>367のリンク先
>景気と雇用情勢を押し上げる新タイプの公共事業を実施するよう求めた。
とあるけど、「新タイプの」という制約はどうはたらくのかな？
ガンダム造るのかな？
370 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 02:40: 経済学徒は倒産詐欺集団と・・・
371 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 03:05: ゴルフ場の土を捏ねてビルを作り、跡地は産廃処理場に再利用。
ご利用は計画的ね。（ｗ
372 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 05:47: ここ３０年の動きでインフレもデフレもコントロールできないのが良くわかりました。
適正な率を見極め、その率へ技術的に誘導することができると考えることなど幻想。
庶民の期待インフレ率を把握できるなんて考えているのはうぬぼれもいいとこだろう。
今まですべて結果に救われたに過ぎない。
もうすぐ突然ハイパーインフレになってその時は大騒ぎだけど喉元すぎれば熱さ忘れるで
「リセットボタンが押されて明日から新たな出発だ」とかいう首相の言葉が聞こえてくるよう。
もうどうにでもケセラセラ。
373 ：すりらんか：2003/05/30(Fri) 09:12: >ここ３０年の動きでインフレもデフレもコントロールできない
>のが良くわかりました。
日本では第２次石油ショック時に金融政策でインフレを抑制し，バブル期には過剰
なマネーの伸びがバブルの一因となり，90年代の引き締めはデフレを生んだ．世界
的にはターゲットの設定は（今や世界的デフレとさえ言われる　wara）ディスイン
フレを生む一方で，ニュージーランドではデフレを短気に留めおいた．インフレ率
・期待インフレ率を誘導できるのは上のように過去30年をみるとよく分かるのだよ
（後者にいたってはDGEでもしっかり導出できる）．
374 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 09:14: >>372

>ここ３０年の動きでインフレもデフレもコントロールできないのが良くわかりました

第二次石油危機でのインフレは金融政策の大成功でコントロールできた。

>適正な率も見極め

プラスで10%以下なら、その国民の好みで任意。プラス領域で、高すぎりことで分散が大きくな
らない限り、貨幣は依然として中立的。

>庶民の期待インフレ率を把握できるなんて考えているのはうぬぼれもいいとこだろう

インフレ連動国債を十分に発行すれば把握可能。
375 ：招き猫：2003/05/30(Fri) 10:27: 新築への需要が国内の景気と連動しておきてるものなら、>>362＞都心の新築ビルは、古いビルから客を奪うというチャンとした収益性があるし、
この理屈も立つけど、今の大規模開発の理由はバブルの地価上昇と同じ理由。外資系のオフィス需要と外人専用住居、おまけに、ＩＴ、ＩＴだ。ナスダックが下落したときから、いやアメリカ経済がバブル化しているという判断があるときから、それがいつかは崩壊するし、そうなれば、需要は雲散霧消することはわかるはず。

例のニューヨークのビル爆破の後一瞬にして、首都圏のとある外人専用賃貸マンションの入居率が半分以下になった。きっかけは、ビル爆破だろうけど、本当の需要があれば直ぐ元に戻るはず。でも、ぜんぜんそうじゃなかったね。プール付けたり、いろいろ贅沢な仕様になっていたのに。

三菱地所の丸ビルや、森ビルの六本木もオープン時は、おばちゃんで一杯だろうがそれも一時。業界できこえてくる話は、はやり廃りの激しいチープな店に客が集中して、ホントに残って欲しい高級ブランド店は閑古鳥とか。まぁ、首都圏で大規模開発がいくつか完了した結果、建設需要が低迷。
同時にオフィス需要なんて空想だと言うことが解って、初めて、東京経済の足下に火がついて、大騒ぎするんだろうな。

不動産をネタに輪転機ビジネスていうのは、一昔前、ゴルフ場の会員権で、今はリートor分譲マンション。このままじゃ、供給過剰で相場値崩れ崩壊と言う構造には変わりない。

＞それが駄目でも倒産した後、立派な生産資源であるビルは残る。
ドラエモン、日本で最高のリターンを生み出し続けている生産資源って何か知ってる？１３００年前の公共事業、法隆寺さ。１２００年前の大仏も、立派な生産資源だよ。超優良観光資源。今最も日本に重要なのは、地域の美学や世界観によって個性的に形作られたたたずまいのある町並みさ。世界中何処言っても一緒、均一であることにみんなＮｏを言っている。東京の大規模開発がニーズに応えていないと言う意味では、ゴルフ場と全く一緒だよ。
376 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 11:07: >招き猫

全然同意できない。誰も、都心の大規模開発で需要全体が増加するなどとは言っていない。単に
テナントを古いビルから奪うだけだと書いている。それでも、賃料の安い高機能ビルの建設は、
それ自身が高い社会的収益率を持っており、ゴルフ場とは全く違う。たとえ相場が値崩れして、
建てた森ビルだか森トラストが倒産しても、ビルの有用性には変わりはない。賃料を高く設定し
空きビル状態で放置すれば資源の無駄だが、賃料が下がれば有効利用である。

東京の大規模開発がニーズに応えていないと断定する根拠が不明だ。先に書いたように、既存の
古いオフィスビルでは、現在の情報化投資は極めて困難である。

だれも永久に使わないゴルフ場と、建設主体が倒産しても有用性の残る都心のビル開発は、全く
別のものである。例えば、ロンドンのドックエリアにあるオリンピア＆ヨークの大規模開発を見
よ。ロンドン都心では高機能ビルは建設できないため、オリンピア＆ヨークが倒産しても、この
開発それ自体はイギリス経済にプラスに働いていることは明らか。

世界中同じで困るのは、消費財であって、生産財ではない。そういうあんたも、くそったれＭＳ
ウィンドウス使ってるんでしょう（笑）
377 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 11:27: だいたい、

＞新築への需要が国内の景気と連動しておきてるものなら、>>362＞都心の新築ビルは、古いビ
＞ルから客を奪うというチャンとした収益性があるし、この理屈も立つけど

これが全然おかしい。国内景気と連動していれば、需要の純増があるのだから、新築ビルは
古いビルからネットでテナントを奪わない。国内景気と連動していないから、古いビルの賃料
収入を、新しいビルが奪い取るだけなのだ。それでも、ポンコツビルより、新しいビルの方が
外部効果まで含めた社会的収益率は高くなる。古いビルはサンクコストだから気の毒だが無視。
378 ：招き猫：2003/05/30(Fri) 11:38: ＞ロンドン都心では高機能ビルは建設できないため、
なんで出来ないの？規制があるからじゃないの？

＞オリンピア＆ヨークが倒産しても、この開発それ自体はイギリス経済にプラスに
＞働いていることは明らか。
新しいのが出来ないから、残ってるんでしょ？
景観を保全しようとすると、新しい物は建設しにくくなるはずだよ。
ロンドンやパリやローマには都市の風格があるでしょ？
それは、国と都市住民が固有の文化を守ろうと努力しているから。「景観」もその一つ。
景観及び都市設計or地域設計というようなものを考えると新しい建造物は建設しにくく
なるはず。だって、「景観保護」という規制強化だからね。

東京の大規模開発は開発地域のデザインはあるけど、都市全体のグランドデザイン、
を持っているのか？
379 ：招き猫：2003/05/30(Fri) 11:49: ドラエモン、いまの大規模開発ビルは仮想の需要(見込み需要)で建設されたもの。
その仮想がアメリカのＩＴバブルで支えられていた物だから、基本設計も仕様も外資系の好みなんだ。
ＩＴバブルがはじけたら、ペンシルビルから顧客を奪って生き残ろうとするけど、最初の計画
とはぜんぜん違う。結局、金にいきずまって。。。。

後、バカにしているゴルフ場だけど、某外資系が２００近く買い占めてるよ。
世界で使える会員権ビジネスにするつもりらしい。
まぁ、全部とは言わないけど、沖縄や北海道はアジアの人々の最高のリゾート地になりそうだし
１００％全部が潰れる訳じゃないよ。
380 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 12:32: >>379

>基本設計も仕様も外資系の好みなんだ

良いじゃない。日本のオフィスは、小学校の机でも並べたみたいで最初か狭すぎｗ。

>結局、金にいきずまって

だから、建ってしまえば家主の倒産なんか、ある意味構わないの。というか、家主倒産しても
意味のある物がのこるかどうか。

>バカにしているゴルフ場だけど、某外資系が２００近く買い占めてるよ。

ＧＳのことだろう。あいつら、日本でのビジネスをストック型に変えようとしてるんじゃない？
まあ、お手並み拝見。

>沖縄や北海道はアジアの人々の最高のリゾート地になりそうだし

そうなれば良いね。誰も１００％潰れるとは言わない。だが、千葉県だけでバブル期に１０００カ所
のゴルフ場開発が行われたそうじゃない（全部ができたわけではないが）。
381 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 12:39: >ロンドンやパリやローマには都市の風格があるでしょ？
>それは、国と都市住民が固有の文化を守ろうと努力しているから。「景観」もその一つ。
>景観及び都市設計or地域設計というようなものを考えると新しい建造物は建設しにくく
>なるはず。だって、「景観保護」という規制強化だからね。

そうかな？東京の唯一の魅力は、超近代ビルの周りに猥雑な繁華街の広がっている所だと思うが？
六本木で、風俗店やら制服キャバクラの道一本向こうに防衛庁が残っているのこそ、日本の
シュールレアリスム的状況を代表していて素晴らしかったのだが（笑）←webmaster受け売りｗ
382 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 12:55: 会員権紙くずにしちまえばゴルフ場なんて安い買い物だろう。
383 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 13:20: >>38
＞六本木で、風俗店やら制服キャバクラの道一本向こうに防衛庁が残っているのこそ、日本の
＞シュールレアリスム的状況を代表していて素晴らしかったのだが（笑←webmaster受け売りｗ
禿銅
昔、官庁訪問で行ったとき何でこんなところにあるんだと大笑いしたね。
384 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 13:39: 割り込み御免。ところで銅鑼さん、今後は高度成長なんかありえないんだからゼロ成長やマイナス成長に適応してやっていかないとダメって意見が素人筋からよく出ますが、この考えの問題点はなんでつか。
385 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 14:02: >>384

環境問題の解決にしろ、高齢化にしろ、金の掛かる事は目白押し。ゼロ成長やマイナス成長では
こうした課題は解決できない。それどころか、財政破綻も不可避になり、インタゲとかなんとか
言ってる間もなく本当にハイパーになっちゃう。そもそも、貧乏は嫌ズラｗ
386 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 14:13: 考えてみたら、ドラえもんも猫なんだよな・・・
ここは猫の集会所でつか（ｗ
387 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 14:15: にゃあにゃあにゃあにゃあ（Re
388 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 14:21: >>384に便乗すると、高度成長はありえないと考えている人たちは「自動車やらITやらともう売れるものは出尽くした」などと言う主張…というか予言めいた自論を開陳するのですが、これについて２つほど疑問点があります。
１つには、「結局何が売れるのかは現時点ではわからない。新しい売れ筋が出てこないという話は信じがたい」という事ともうひとつは「キラーソフトのようなものがないと高度成長はありえないのか？」というものです。前者は信じがたいという話でお仕舞いでいいのですが、２つ目の疑問点は疑問の域を超えません。もしかしたら彼らの「自論」と同じくトンデモを言っているのかもしれないという思いもするのですが、この点はどうなんでしょうか？
389 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 14:36: >>388
キラーソフトってなんでつか。
390 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 14:38: http://e-words.jp/w/E382ADE383A9E383BCE382BDE38395E38388.html
このような意味でげす。
391 ：キラー男レベジ将軍：2003/05/30(Fri) 15:33: キラーソフトを日本で生み出そうと思うのなら、公教育、公会計、公職の分野でＯＳ以外のマイクロソフトの製品を使うことを法律で禁止すべきである。
392 ：MM：2003/05/30(Fri) 15:36: >>388　需要の飽和と騒いでいるひとたちは、その一方でなぜか不思議と介護や高齢者向けのサービスやそのほかもろもろの「新産業」を具体的に列挙するのがパターン。ん？　まてよ。需要は飽和しているはず。でもそれらの財やサービスが将来も現在も必要ということはそもそも需要は飽和しているのか？　とちょっと論理的に考えれば矛盾に気付く。つまり需要飽和ならば本来ならもういかんともしがたいわけだ。

ウォンツ（潜在的需要）をニード（顕在的需要）にかえるということをいう人もいるが、これはまさに需要飽和とは矛盾する。ただの予算制約が緩和していくことにすぎないのだから。

いいかえれば需要飽和ならば、期待できるのはなんらかのショックによる需要構造の変化のみ。需要が経済全体で飽和してしまえばもう誰がなにやってもしょうがない状態だと思うが、現在の需要飽和論者はその『何か」をやろうとしている。これは需要飽和の定義に矛盾すると思う。どうだろうか？　需要飽和論者の反論を期待する。

あと需要を迂闊に飽和させるとカオスが発生するので要注意　笑い
393 ：走る名無しさん：2003/05/30(Fri) 17:56: ＞今後は高度成長なんかありえないんだから
まず今後、高度成長なんかありえないんだから　というところがわからない
ただ困るのが付加価値の創造よりも　松下幸之助の考えもわかるが
価格競争にあけくれているのが問題
伊藤元重教授なんかがそう主張している
＞ウォンツ（潜在的需要）をニード（顕在的需要）にかえるということをいう人
島田晴雄
＞期待できるのはなんらかのショックによる需要構造の変化のみ。
需要構造の変化＝技術革新か？
吉川洋
＞ウォンツ（潜在的需要）をニード（顕在的需要）にかえる
大学入試程度の小論文ならなんにでも転用できそうだが
東大後期志望者らは一考
赤紙来るかわからんが、お国のために頼んだよ
394 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 18:16: 305 ：目のつけ所が名無しさん：03/01/22 00:28
元社員さんはなんでフナイ辞めたの？

306 ：元社員：03/01/22 22:54
>305
特殊な事情なんてないです。直接的な原因は職場の人間関係。
あとは将来性に対する不安ですね。コスト競争力があるのが強みと言われ
ますが、逆に言うとそれしかない訳で、0.5セントのコストオーバーで
いい年した大人が怒鳴られている姿を見続けて、ああこれは先がないと。
個人的に電機メーカーの技術者という職業に夢を持って入社したので、
デフレ時代＆コスト至上主義メーカーという環境に我慢が出来ませんでした。
電機製品って消費者を幸せにするのは勿論ですが、作っている側も夢を
持って作りたいものだと思うんですが、嫌な時代になったと思います。
395 ：深嶋修：2003/05/30(Fri) 18:56: >>385
＞環境問題の解決にしろ、高齢化にしろ、金の掛かる事は目白押し。
　「金のかかること。経済成長の足を引っ張る要因」と「将来の経済の飯の種。潜在的な経済成長要因」をどのような区分けをされているのでしょうか。
　私自身は、前者と思われている部分を後者に変えていくことこそ重要（構造改革の方向性）だと考えます。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini409.htm

>>392
　上記と重なる部分がありますが、需要は面的に捉えるべきと考えます。
　社会全体の需要を見た場合、少なくとも量的には飽和に近い分野、質量共供給不足の分野等があると言えるでしょう。後者の代表選手が、上記の変えていくべき分野と思われます。
　需要飽和論者は前者しか見ていない。
　そうでない人も、案外、後者を十分意識していないように思われます。
396 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 19:08: 燃料が来ました
397 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 19:16: >>395　あなたにしろ、賢明な官僚にしろ、清廉潔白な政治家にしろ、うまく決めるのは
絶望的に困難。結局は市場機構の円滑な動作を保証する以上のことは出来ないと言うのが
ふつーのいけんではないでしょうか？
398 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 19:26: 都心再開発は取り込み詐欺だって自白してるじゃん。（ｗ
399 ：招き猫：2003/05/30(Fri) 20:02: >>380
＞家主倒産しても意味のある物がのこるかどうか。
それさ。それだよ。大規模開発ビルの「意味」って何さ？
シュールレアリズムだって？それって、ブルトンをバカにしてないか？
一見何を書いているか意味不明のピカソの絵も、一つ一つの構成要素は徹底的に忠実なデッサ
ンに支えられて形作られて居るんだ。彼らは適当に何でもかんでもごちゃ混ぜのゴッタ煮を作
って居るんじゃない。ちゃんとそこには哲学と美学が存在するんだ。

世界最古の木造建築物は偶然残るんじゃない。そこに「捨身四虎図」に描かれているような精
神世界が合ってこそ残り得る。
機能だけで生み出された物は、さらに機能性に優れたものが出来ればうち捨てられる。
あなたがバカにしている、ペンシルビルがこれから取り壊されていくように、精神のない、魂のない、文化のない構造物は、必ず打ち壊されていく。
金を儲けるために企画されたゴルフ場と全然変わらないよ。
400 ：深嶋修：2003/05/30(Fri) 20:24: >>397
　環境問題や高齢化の問題を解決すべきかどうかの判断までは誰でも出来ると思いますが、その後のやり方は、最終的には「市場に任せるしかない」と言うのは私も全く同意見です。
　ただ、「市場機構の円滑な動作を保証する」ために必要な施策は、分野ごとに大きく異なると思われます。
　自由にするのがベストな分野と、結構世話のやける分野。
　その世話のやきかたを上手くすることには、多くの困難があるとは思いますが、絶望的に困難だとは思わないのですが・・

　例えば育児分野で民間と公的機関が対等に競争している、政府の個人への高い経済保障・高い所得再分配機能を背景に老人介護等の分野で擬似的な市場を作り上げているスウェーデン流のやり方、個人貯蓄の皆無に近い社会、社会保障分野ではボランティアが皆無の社会をどう評価されますか？
　重要なポイントのひとつは、ユーザーの選択権を堅持することにあると思われます。

　苺でも中間組織の議論をされていますが、そのような意味で（民と公の中間部分にマイルドな市場原理を持ち込む）社会起業家には多くを期待したい気分です。
401 ：ドラエモン：2003/05/30(Fri) 20:29: >招き猫

>あなたがバカにしている、ペンシルビルがこれから取り壊されていくように

だから、再開発いいじゃない。

>>398

ふーん。君偉いんだね。君の投資にはリスクはゼロなんだ。へぇ～。
402 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 21:57: 招き猫さん・・・単なる文化的信仰告白になってません？

＞あなたがバカにしている、ペンシルビルがこれから取り壊されていくように、精神のない、＞魂のない、文化のない構造物は、必ず打ち壊されていく。
＞金を儲けるために企画されたゴルフ場と全然変わらないよ。
文化のない・・・・とかってのはもはや経済の話じゃないでしょう？
人気のなくなったゴルフ場はあまり生産性がないけど、
安くなったオフィスビルならば供給曲線がシフトしてるわけだから誰かが使うのだから
有用だし。そういう経済的話じゃなくて、文化的に下らんというのはもうここでするはなし
じゃないのでは？

もしかして、人文系の学部のご出身ですか？
403 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 22:13: ＞もしかして、人文系の学部のご出身ですか？
ちょいと．．．人文系の学部のご出身のほかの人に失礼よ
404 ：歌舞＠音曲学部卒：2003/05/30(Fri) 22:22: そうだぞ。ほんとうに。ぷんぷん
405 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 22:35: >>399
「捨身四虎図」見たあと「法隆寺カントリー倶楽部」でゴルフするのって最高！
406 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 22:42: >>405
法隆寺カントリー倶楽部ってほんとにあるんだね。
http://www.watermelon.co.jp/golf/nara/nara023.htm
407 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 22:58: 法隆寺カントリー倶楽部の経営会社倒産
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1222.html
でも、精神のある、魂のある、文化のあるゴルフ場は太子様に守られて今も営業中。
408 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 23:07: >>402

もともと土砂削った跡地の有効活用の問題でもあるから、荒廃させておくより遥かに
生産性が高い。道路通っているから別荘地だろうがなんだろうが転用は可能。

つうか、管理のしやすさからいってペンシルビルのほうが生き残る可能性大。（ｗ
409 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 23:08: ゴルフだってペンシルビルのクッチーネだって文化だ。ばかんすな！
410 ：走る名無しさん：2003/05/30(Fri) 23:16: >安くなったオフィスビルならば供給曲線がシフトしてるわけだから
誰かが使うのだから有用だし。
中古物件は投資利回りが大きいが、対応年数が新築よりも短く、管理費がかかる
そこら辺を考慮すると、一概に言えない、
411 ：走る名無しさん：2003/05/30(Fri) 23:19: ＞対応年数
訂正
耐用年数
412 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 23:49: >>375
＞日本で最高のリターンを生み出し続けている生産資源って何か知ってる？
＞１３００年前の公共事業、法隆寺さ。１２００年前の大仏も、立派な生産資源だよ。

法隆寺は300-400年に1回大修理しないと持たない。すべてが1300年前のものじゃない。
僧侶だって養っていかなければならない。大仏だって何回も壊れて今のは元禄時代に
大修理したもの。1200年前のものじゃない。文化財の保護って金銭面で大変なんだ。
別に経済的価値があるから保存してるわけじゃない。本当に法隆寺が最高のリターンを
生み出しているなんて証拠があるんだろうか？
413 ：３周年名無しさん：2003/05/30(Fri) 23:55: >>４１０
なるほど。了解。
414 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 00:21: >>412
うーん、こういう匿名の掲示板ていろんな知識が集まるんだね～。
素朴に感心してしまった。
415 ：招き猫：2003/05/31(Sat) 00:44: 文化の問題で俺につっこみ入れてくださっている方々
>>378＞＞ロンドン都心では高機能ビルは建設できないため、
＞なんで出来ないの？規制があるからじゃないの？
について、きちんと説明して貰いたいね。ロンドンで何故高機能ビル建設が行われないのか？

>>412　大仏ですら充分元を取ってるよ。江戸期の再建の時ですら、人口２万の町に
１３万人の観光客が押し寄せたわけだ。

今年のゴールデンウィーク最高の人出は長野県善光寺だった。http://www.zenkoji.or.jp/
たった一つの寺に数日で２６０万人。
この人出が今年だけじゃないところが六本木アークヒルズとは違うところだな。
京都の清水寺にせよ、お伊勢さんにせよ、周辺の観光産業へもたらされる経済効果は莫大だ。
日本では海外からの観光客が恥ずかしい程少ない理由をもちょっと考えた方がいいよ。
この点に関しては、小泉・竹中のほうが余程ましだな。
416 ：ドラエモン：2003/05/31(Sat) 00:56: >>415

そういう書き方は、ここの慣行違反だなｗ。君が自分の意見があるなら先に書きなさい。
自己防衛に汲々としていると思われても仕方ないよ。

で、ロンドン市内の規制は、古い建築や景観の維持のためだろう？それはワシントンでも
同じで、都心部には高速道路は入っていない（と思う）。だからどうしたの？まさか、
東京中を江戸村にしろとでも言うのかね？この町は、まだ建設途上であって、誇るべき
景観なんてないのさ。もっとも、再開発のお陰で、東京湾から見る景色は素晴らしいもの
になってきたが。

それに、ロンドン市内って、車の平均速度東京以下っていう㌧でもない交通難の街だぜ。
ヒースローから市内への道だって、高速出たら、住宅地の真ん中走らなきゃならないし。
417 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 01:11: ＞413: ３周年名無しさん
414: ３周年名無しさん
荒らしではないというのなら発言なさってはどうですか？
そうでなければ放置します

＞ロンドン都心では高機能ビルは建設できないため、
まるで京都みたいだ
＞日本では海外からの観光客が恥ずかしい程少ない理由をもちょっと考えた方がいいよ。この点に関しては、小泉・竹中のほうが余程ましだな。
認めたくはないが、その点で日本は評価されていない
旅費は高いし、別にいく必要もない
空港の発着料や　観光料金　というのも問題かもしれないな
418 ：招き猫：2003/05/31(Sat) 01:51: >416　＞ロンドン市内の規制は、古い建築や景観の維持のためだろう？
やっと認めたね。「景観保護」が建築を制限するんだよ。
「景観」は都市にグランドデザインがあり、文化と文化保護意識があってこそ保たれるんだよ。

>>417＞まるで京都みたいだ
その通り。そして何故か。京都・奈良・鎌倉には歴史的風土保存法で規制されているから。

＞この町は、まだ建設途上であって、誇るべき景観なんてないのさ。
いや、在ったよ。フランク・ロイド・ライトの設計による「帝国ホテル」とか。
数少ない現存する建物は「東京駅」だな。明治時代の薫りがする。
雅城園もバブル時に取り壊されたなぁ。そうそう、皇居と赤坂離宮があった。
そう言えば、国会もすごい建造物だ。あの天井のステンドグラスは素晴らしい。
419 ：招き猫：2003/05/31(Sat) 01:52: ＞それに、ロンドン市内って、車の平均速度東京以下っていう㌧でもない交通難の街だぜ。
＞ヒースローから市内への道だって、高速出たら、住宅地の真ん中走らなきゃならないし。
それがどうしたの？　イタリアのローマだって似たような物だが、彼らは第二次世界大戦後
経済成長だとか、便利さだとかを国の目標に置くんじゃなくて、町全体の「景観」のため
電線を地下埋設した。その性で随分不便なことが多々ある。
大事なことは自分たちの視覚に入る景色の美しさなのさ。

>>412＞文化財の保護って金銭面で大変なんだ。
どうやらビルのメンテナンスはただと思っているらしい。ゼネコンが大好きな鏡面仕上げの
ビルなんてどれほどバカ高い費用がかかるか・・・
そして何より無知なのは、大規模開発ビルは償却資産だが、文化財は非償却資産。
減価しない、価値が無くならないんだよ。
420 ：ドラエモン：2003/05/31(Sat) 02:01: なんか、街の眺めを消費している特権階級の発言だな（笑）住んでる人の身にもなって欲しい
ものだが。

そんなに伝統文化が大切なら、恥ずかしい近代化の象徴みたいな明治の建築物なんか壊して、
東京を巨大な「江戸村」にすればいいじゃないの（笑）

で、「経済成長だとか、便利さだとかを国の目標に置くんじゃなくて」なんて言ってる人が、
不動産価格の下支えで景気回復だなんて言うのを聞くと、こっちの頭が混乱するのだがｗ
421 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 06:50: >>197
亀レスで申し訳ありません。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30C9I100.HTM
>（中小企業支援の充実）
> 　いつの時代、どのような分野においても、新しい勢力が社会を変える原動力と
> なります。しかし、最近の東京では、元気のある企業が満足に育たず、活力の低
> 下が続いております。
> 　その原因の一つは、優れた発想力や高い技術力を持ちながらも、実績が少ない
> ために、必要な資金を入手できない企業が多いことであります。東京都では、こ
> うした状況を変えていくため、新しい資金調達の手段として、これまで３回にわ
> たりローン担保証券を発行しております。今年度は、新しい仕組みとして、中小
> 企業の社債を束ねて証券化するＣＢＯ（社債担保証券）を加えた上で、来年３月
> を目途に４回目の債券を発行する予定にしております。行政の主導による社債担
> 保証券の発行は、我が国で初めてのことでありまして、東京の中小企業に対して、
> 直接金融の道が開くことができたと思います。

これって
>そう言えば、中小企業の発行する債券をリパッケージして市中に売却するとかいう話もしてな
かったけか？
話だけじゃなくて実際に行っているという事ですよね。

>>257によると（これは日銀による中小企業売掛債権の証券化についての話ですけれど）、「証券化の手法はないよりあったほうがよい」との事でしたが、これについても同様の評価で良いのでしょうか。
それともやっぱり、>>203-204にあるような
>一方、リパッケージの方はうまくやれば良さそうに見えるんだけど、デフレ下では無理。
>よっぽどプレミアムがのらないと誰もカネを出さんし、そんな金利では誰も借りようとしない罠。
という理解でOKなんでしょうか。

ちなみに2003年3月20日に発行されたCBOは
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/2003/pdf/news030320.pdf
を見ると、「利率0.50%」だそうです…って間違ってたらすみませんm(_ _;)m
422 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 12:26: >>419
＞文化財は非償却資産。減価しない、価値が無くならないんだよ。
維持されてるから価値が無くならないことを忘れては困る。
世界遺産は公的費用や募金で維持されているのが現実だ。
http://www.unesco.or.jp/contents/isan/shikumi_index.html
売上（拝観料やお賽銭）だけで維持されてるわけではない。
423 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 13:20: >>419
＞イタリアのローマだって・・・町全体の「景観」のため電線を地下埋設した。
大賛成。
だが、非文化的洋館の住人たちが非文化的金儲けをして税金を納めてくれないと
出来ないな。
424 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 13:20: >>420
相手しちゃダメだよ。
銅鑼の存在はここの公共財。公共財の無駄遣いはいかんがな。
425 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 13:40: 和気あいあいとしたロビーおもしろい。
＞東京の大規模開発がニーズに応えていないと断定する根拠が不明

東京の大規模開発がニーズに応えてるかどうか、大仏様が本当に国民のニーズに応えてるかどうか
俺にはわからん。

しかし、東京だけに絞れば機能的な町ってのがニーズなんじゃないかねぇ。
奈良や京都は、機能さより観光資源の保持が重要だとは思うが。
426 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 13:58: 京都だって機能は大事だよ。
京都市の生産高の９割近くは非観光産業だからね。決して遺跡の町じゃないよ。
427 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 14:59: >>423

税金納めない外国人や保護された輸出企業が都市インフラ好き勝手に使って、
税金納めている下層国民ばかり破産者に追い込んでいるから問題なんでしょ・・・
428 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 15:01: >>420

＞住んでる人の身にもなって欲しいものだが。

ギャグとしては面白い。
429 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 15:07: >>422
＞世界遺産は公的費用や募金で維持されているのが現実だ。
なるほど、ユネスコもがんばってる
http://www.unesco.or.jp/contents/isan/kiki.html
やっぱり
>>412 ＞文化財の保護って金銭面で大変なんだ。
430 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 15:28: 外部不経済被っているにもかかわらず、逆に固定資産税を値上げされ、
保護なんてまったくされなく経済学者にもアジられる、現代の不動産所有者像。
431 ：ドラエモン：2003/05/31(Sat) 15:52: >>427

>税金納めない外国人や保護された輸出企業が都市インフラ好き勝手に使って、
>税金納めている下層国民ばかり破産者に追い込んでいるから問題なんでしょ・・・

税金納めないと新築の高級なオフィスビルには入れないと思うが？
日本の所得税課税最低限は世界最高水準であり、下層民は消費税しか払っていないが？
432 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 16:21: まあ地方税やら国民健康保険税やら国民年金保険税やらは払っているけどな。
国税よりもこっちの方がずっと負担でかいからな。
433 ：ドラエモン：2003/05/31(Sat) 16:33: 国税だって払ってるだろうに。もちろん、移転かなんか（東京の儲けをロンドンの決済に
するとか）で脱税している奴はいるだろうが。原則、日本での経済活動の結果の所得は
日本で国税払うのが普通じゃないの？
434 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 16:38: エコノミックス　シリーズ『失われた10年の真因は何か』
岩田規久男　宮川努　責任編集
http://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?key=newbook&isbn=39405-2
435 ：432：2003/05/31(Sat) 16:44: ＞日本の所得税課税最低限は世界最高水準であり、下層民は消費税しか払っていないが？

>>432はこれに対する答え。下層民と言ったって税負担はけっこうあるのよ。

＞原則、日本での経済活動の結果の所得は日本で国税払うのが普通じゃないの？
そりゃそうなんだが、Expatriateに関しては地方税やら保険やらはあまり払って
ないのは事実だぜ。法人自体も、好況時に結んだArm's Lengthで計算すると、
実質的に日本での課税を回避しているところが多いしな。まあここらへんについ
て社内で嗅ぎまわるといきなりクビになるかも知れんが。
436 ：432：2003/05/31(Sat) 16:48: まあこのネタについては招き猫氏にもう少し喋ってもらったほうがいいと思うよ。
437 ：dell＠ホロ酔い：2003/05/31(Sat) 16:50: どうも議論が混乱しまくってるように思えます。
要は、リフレなくして改革（規制緩和）は進まない（ドラエモン説）し成功しない（招き猫説）ということでしょう。

ところで、岩田（規）・宮川編「失われた１０年の真因は何か」（東洋経済）は皆さん読まれましたか?
438 ：ドラエモン：2003/05/31(Sat) 16:51: >>435

ああ、>>432はそっちの話か。それはその通り。だから、今の危機的状態では所得減税より、社会保険料徴収免除でもやった方が効き目があるといったわけだが。でも、地方税
も、頭割りばかりではないよね。

で、外資の日本での事実上の脱税と、日本企業の海外での脱税では、直投の残高なんか
からみれば、日本サイドの儲けじゃないの？
439 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 17:09: 日本サイドの儲けってのは、日本の課税当局が海外の課税当局よりも
勝っているってことだよな。

直接投資の残高と関係ないのと違う？なんかよくわからないから具体的に
教えてくれると助かるんだけど。
440 ：ドラエモン：2003/05/31(Sat) 17:14: >>439

そうじゃなくて、オペレーションの規模が全然違うでしょう？対日投資は少ないわけで
当然ながら、日本の領土内で儲けて脱税する率と、日本の企業が海外で儲けて脱税する
率が同じなら、日本の方が絶対額で大きくなるんじゃない？外国企業はシステマチック
に日本企業より悪質だという仮定を置けば、話は違ってくるが。
441 ：432：2003/05/31(Sat) 17:20: そういう話をするのならば、企業にとって、日本で納税するのと海外で納税する
のとどっちがとくか、ってこと考慮に入れないといかんのと違う？

今に至っても日本の法人税実効税率は諸外国よりも高めなので、わざわざ日本源
泉での課税所得増やそうと考えるようなパトリオットなCFOはあまりいないだろ。
442 ：432：2003/05/31(Sat) 17:21: なんか話ずれまくりだから別に答えてくれなくてもいいよ。
443 ：招き猫：2003/05/31(Sat) 17:22: どうよ？
444 ：432：2003/05/31(Sat) 17:23: まああれだ、脱税って言葉使うと話がおかしくなるので、租税地選択という
言葉を使って考えてみるべきだということだ。
445 ：すりらんか：2003/05/31(Sat) 23:14: いやぁぁぁ．今日はｲｲ!一日だった～～

滅多に行かない金融学会に行ったらBernankeの講演は最高だし
懇親会には行かずに東京ドーム行けば軌跡の大逆転！！！
おかげて講演の内容は半分くらい忘れたけどな……明日レジュメ見よっと．
今日は日本金融史とプロ野球史両方にに残る一日かも！！ﾜｰｲﾜｰｲ！
ｱﾘｱｽｲｲ!＆金本ｵﾒﾃﾞﾄｰ

すごい満足なんで今日はもう寝ます．
446 ：走る名無しさん：2003/05/31(Sat) 23:29: ＞日本の所得税課税最低限は世界最高水準であり、下層民は消費税しか払っていないが？
1500万以上貰っているのは残りを退職金にしてもらうようにしたりな
＞法人自体も、好況時に結んだArm's Lengthで計算すると、
実質的に日本での課税を回避しているところが多いしな

ホールディングスにしろ連結決算にしろ合法的な節税対策
447 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 00:12: 課税回避と脱税の区別がわかってないなあ。わかって欲しい論点だがな。
448 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 01:38: あああ。もういいや。
449 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 01:56: 低所得でも年金などの社会負担は低くない日本。
特に年金は、あきれるほど低所得者に厳しい制度だな。
450 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 16:04: 経済界の「たまちゃん」のお言葉および近影

http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/skillup/0301int_nakatani/p_003.asp

エウロッパ中世史のご講義です。
451 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 16:07: 「たまちゃん」名言

以下、上記文章の一部を引用
「　自民党も民主党も共産党的な考えの人から超右翼までスペクトラム状になっている。これは政党が理念や政策でなく、利権を求めて集まった団体であることを示しています。」
452 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 16:10: ↑
ゴルフ焼けか？赤ら顔。
453 ：走る名無しさん：2003/06/01(Sun) 16:28: >どんな状況に直面しても、自らの視点をしっかりと持っていれば、いかに身を処せばよいのか判断できる。それこそが真のキャリアアップではないでしょうか。

ヨイショがうまいな

＞ゴルフ焼けか？赤ら顔。

あこまで教科書売ったら、平日ゴルフにビールの一杯や二杯良かろうが
454 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 16:29: >>450

すげえ。

１．デフレの原因は中国やＩＴ革命であり、グローバルな現象
２．個人の意識変革なしに硬直した政治状況の打破はあり得ない
３．財政破綻、大インフレで借金棒引き、預金封鎖などの可能性

中国・ＩＴ・グローバルデフレ、精神構造改革主義、ハルマゲドン！
この人、具体的にはどういう政策が必要だと言っているんでしたっけ？
455 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 17:33: >>450
凄すぎ！
456 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 18:20: >>454
政策総動員ｗ
457 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 20:32: コテハンが姿を消した・・・
とうとうリフレ実現のため実力行使に出たか。

それとも嫌になったのかな。気持ちわかるけど。
458 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 20:46: >「失われた１０年の真因は何か」

１章が林先生の論文でしたがkrugman論文へのコメントに
ついて皆さんどうお考えでしょうか？全体としては不況の
原因を価格硬直性にばかり求めていては「１０年経っても
調整は終わらないのか」という批判に十分反論できないの
かな、と思った。
459 ：MM：2003/06/01(Sun) 21:18: >>458　賃金硬直性を教科書の棒読みのよう文字通りの「短期」ととらえているようではだめではないか？
460 ：MM：2003/06/01(Sun) 21:23: あと一言。不況の原因は賃金の硬直性ではない。福井総裁はインタゲ以上のことをいまの日銀はしていると妄言を放ったそうだが、まさに日銀の政策が不況の原因。それ以外はおまけにしかすぎない。
461 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 21:25: >>458

林先生は「短期」や「長期」という言葉をどういう意味で使っているのでしょうか？
もしも「10年は長期」だと言っているなら教科書をやり直してもらう必要がある。
462 ：すりらんか：2003/06/01(Sun) 21:29: >不況の原因を価格硬直性にばかり求めていては
それ読んでないのでなんなんですが，不況の原因を主にフローの価格硬直性
で説明している論説なんてあるんですか？価格硬直性が条件となって……と
いう話とそれが原因となるという話は違うもの．
463 ：新人名無しさん：2003/06/01(Sun) 22:49: 読んだ人いますか？
↓
ttp://www.toyokeizai.co.jp/CGI/kensaku/syousai.cgi?isbn=39405-2
464 ：新人名無しさん：2003/06/01(Sun) 22:53: >>463自己レス。>>434にガイシュツだった。打つ出し農・・・
465 ：R：2003/06/01(Sun) 22:53: インタゲ以上のことをいまの日銀はしているとの思い込み。

これが、不況の原因。

日銀はすでに精一杯やっていると妄想してるのが
不況の原因。間違いない。
466 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 22:59: 何故にカウボーイ？
467 ：dell：2003/06/01(Sun) 23:05: >>465
正確に言えば、「インタゲ以上のことをいまの日銀はしている」「日銀はすでに精一杯やっている」という強弁＝これ以上積極的なデフレ対策を打つ意志がないことの表明　がデフレ期待を継続させ、不況の原因になっているということでしょうね。
468 ：MM：2003/06/01(Sun) 23:08: あと小出しの量的緩和もまずい。デフレ期待に寄与することうけあい
469 ：MM：2003/06/01(Sun) 23:20: ついでに半月前だかに、それらしき人物にいきなりnew islmの信者と誤認？されてくいつかれたのでその人物の過去の発言で上のネタがらみで気になることを書いときたい。

http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0290&rr=785&fi=no

＜私が聞く耳もたない「リフレ策」は、インフレ期待から実質金利低下→設備投資刺激
という類のもの。これは全く根拠がないし、整合性もない。＞

new islmは知らないが、この枠組みの理論なんかはいろいろあると思うが？

＜整合性のある政策提言のとっかかりとしては、heterogeneous agentを考えた
再分配政策は分かりやすいし、potentially、リフレ策をも擁護出来ると思う。＞

これも謎だ。「heterogeneous agentを考えた再分配政策」の本尊　笑い　清滝氏でさえ
日本の停滞を期待インフレ率あげ、実質金利低下の設備投資増がいいと旧通産省のセミナーで
いっているが？？

苺のみなさんはなんで彼に反論しなかったのか？　いいように騙されているだけだと思うが？
470 ：MM：2003/06/01(Sun) 23:24: もちろん部分体系ならいざしらずそこそこうまくいく完全体系で「インフレ期待から実質金利低下→設備投資刺激」をいれこんだ議論を資産価格こみこみでつくるとなると大変な作業にはなる。…といちおう書いとこう　笑い
471 ：３周年名無しさん：2003/06/01(Sun) 23:29: 福井相殺のいう「通常のインフレターゲティングでは実際のインフレ率が上昇しなくても
期待インフレ率が目標に達したら引締めに転じなくてはならない」は本当？
472 ：MM：2003/06/01(Sun) 23:35: >>471　デフレなのになんで期待インフレ率が上昇して引き締める話をするのかわからない。よっぽどデフレがすきなのだろう、福井は　笑い

もちろんインフレ期待が目標値を上回る可能性があれば引き締めに転じる必要がある。

しかし何度でもいうがインタゲを否定するためのロジックにまともにつきあう必要はない。デフレのときに引き締めをしなくてはいけない話をなぜしなくてはいけないのか　笑止
473 ：MM：2003/06/01(Sun) 23:40: 。「heterogeneous agentを考えた再分配政策」でもリフレ政策（インタゲ＋長期国債買い切りオペというここの「世論」笑い）でもpotentiallyではなく、間違いなく正当化される。

なにをかいわんやだ。笑い
474 ：ドラエモン：2003/06/01(Sun) 23:41: ＞MM氏

引き締めに転じるのは、実現値が目標を上回る可能性が出てきてからでしょう？期待インフレ率
が目標レンジ上限に達するだけじゃ、他の条件にもよるが、せいぜい中立に戻すでも一向に変で
はないんじゃないの？
475 ：dell：2003/06/02(Mon) 00:00: >>471
福井氏一流の「恫喝」でしょう。
そもそも、ターゲットで上限を明示しているのに、どうしてそんなに簡単に（しかもデフレ状況で）目標値を上回るインフレ期待が生まれるのかも疑問だし、実際のインフレ率が上限に近づいてから引き締めに転じても良い筈です。

インフレーション・ターゲティングの問題の一つは、仮に、例えば2％のターゲットを設けた場合には、現実のインフレ率がまだマイナスであっても、インフレ期待が上昇する場合には、早い段階で引き締めを始めなければ、いずれ現実の物価上昇率がターゲットを飛び越えてしまう可能性があるという点です。私どもの現在のコミットメントでは、そんなに早い段階から引き締めることは考えないということですので、その意味では、通常のインフレーション・ターゲティングよりも、むしろ、インフレの方向にリスクをとっている、ということが出来ます。
476 ：dell：2003/06/02(Mon) 00:03: >>475
後段は福井氏の講演での発言ですので、念の為
477 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 00:13: >>471

インフレーションターゲティングはインフレ率の実現値に関して責任を取ること
なので、インフレ率の実現値が目標範囲の上限を超えそうになったら引締に
転じる必要があるし、逆に目標範囲の下限を切りそうになったら緩和に転じる
必要がある。

期待インフレ率の測定結果はインフレ率の実現値を予測するための重要なデータ。
期待インフレ率の測定の仕方や他のデータとの整合性なんかを見て、
インフレ率の実現値が目標範囲に収まるかどうかを予測することになる。
さすがに期待インフレ率の測定結果だけを見て、
いきなり引締に転じるのはアホ過ぎだろう。

いずれにせ「新しい金融市場調節方式は、消費者物価指数（全国、除く生鮮食品）
の前年比上昇率が安定的にゼロ％以上となるまで、継続することとする」
http://www.boj.or.jp/seisaku/01/pb/k010319a.htm
は無意味なコミットメント。

「ゼロ％」という数字が駄目過ぎだし、目標達成期間も宣言してない。
たとえば「１年半以内に１％以上、３年以内に３％程度のインフレ率を実現し、
その後は２～４％の範囲内にインフレ率を保ち続ける」という宣言であれば合格。
そのための主要な手段は長期国債買い切りオペ。
もちろん財政の側も日銀の目標達成に全面協力する。

確か（またしても）渡辺努が名目金利をゼロに保ち続ければ自然に景気が回復する
という仮定のもとで、ゼロ金利を長目に保つことに日銀がコミットすれば良い、
という主旨の論文を書いていたはず。でも出発点からして全然駄目。
しかしこの渡辺努は日銀擁護のための論文を書きまくってますね。
結局、全体として何を言いたいのかさっぱりわからなくなってしまっている。
478 ：MM：2003/06/02(Mon) 01:09: >>474

日本語が理解できんので聞きたいけど期待インフレ率はあんまり気にしなくてもいいということかなあ？

>>477　確かに期待インフレだけみて硬直的になにがなんでも修正するのはバカすぎるだろうね。

>>477氏とドラエモンに逆の質問だが、インフレ目標の幅が２－４％で、インフレ率の実現値が上限を破りそうになると両氏とも書いているがこの意味がよくわからないんだが。

期待インフレ率の算出も一番primitiveなものは実現値をベースにしたものになるはずだから僕のいっていることとそんなに変らないような気もするのだが
479 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 06:32: 経済学という枠内で詳細な議論を展開してみても今の日本の閉塞状態はまったく
打破できない。財政政策も金融政策も、今の日本の構造の中ではほとんど効果が
ないのはバブル以後の動向をみれば明らか。小泉や竹中が言っているようにこれ
らの政策が機能するように構造を解決しなくては根本的な問題は解決しない。今
の不況を財政出動とかインフレターゲットだとかの二捨択一的議論を前面に押し
出して構造問題解決という重要問題の焦点を不明確にするのはやめて欲しいもの
だ。丸投げ公共事業や居直る銀行がなくなるなら、俺はがまんする。
480 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 07:09: >>479
>二捨択一的議論を前面に押し出して
二者択一的議論をいっているのは、君のほうだろう。
「構造問題」対「その他」という二者択一になっているぞ。
ここの連中は、インタゲだけではなく「構造問題解決」もいっている。
ああそうか、君のは「財政出動とかインフレターゲット」の「二捨」、つまりどちらも捨てて
「構造問題」だけなんだな。
481 ：走る名無しさん：2003/06/02(Mon) 07:09: ＞経済学という枠内で詳細な議論を展開してみても今の日本の閉塞状態はまったく
打破できない。
書き込まなくていいです
＞財政政策も金融政策も、今の日本の構造の中ではほとんど効果がないのはバブル以後の動向をみれば明らか。
まったくよくわからない？
＞二捨択一的議論を前面に押し出して構造問題解決という問題の焦点を不明確にする
そんなことはしていない　不勉強の一言！
482 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 07:35: 構造問題を解決しないで「財政出動とかインフレターゲット」をやっても意味がないといっ
ている。両方やるなんていうからわけがわからん。うまくつまみぐいをされて政治家や官僚
に利用されてしまうんだよ。細い何％がどうのというような議論もいいけど、経済学という
のは実現されてなんぼのものだ。わかりやすさが一番大事。もう少し政治家的になってもら
いたい。
483 ：走る名無しさん：2003/06/02(Mon) 07:44: ＞経済学というのは実現されてなんぼのものだ。わかりやすさが一番大事。

そんなシンプルにできれば苦労はしないんですがね
じゃあ、あなたやってくれませんか？
たいへんですよ
今日のモーニングサテライトで金融政策がデフレを助長させるとか
トンデモな論を披露していた経済評論家　逝ってよし！
もう少しテレビ東京は考えてください　お願いします
484 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 08:04: だから竹中を応援している。
485 ：走る名無しさん：2003/06/02(Mon) 08:34: ＞だから竹中を応援している。
お望みどうり、竹中大臣の末路を示してやる
竹中大臣は日本の金融、制度をかき回しただけです
会計基準の厳格化で銀行は多額の赤字を計上しました
自己資本比率が国際基準を下回りました
公的資金を入れて国有化します
資産と行員のリストラします
デフレが進行しました
景気対策はしません
景気がよくなりません
構造改革と激は飛ばします
あと十年の辛抱だと
政権交代の前に
日本の財政は破綻しますた
国民の不安は高まりました
（いやプラスマイナスゼロか）
竹中大臣の支持率は低下しました
だから首にしました
その結果、
外国の客員教授の職もお釈迦になりました
後はご想像に任せます
486 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 08:52: 後を想像してやると学者はやはりだめだで終わり。
評論家はお気楽でいいね。
487 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 08:59: すみませんが「構造」「改革」って言われても何だかわかんないです。
定義だけでもして欲しい…。
488 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 14:26: 「日銀は如何に政策ミスをしてきた／いるか」スレ(http://www.shitaraba.com/15/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0752&rm=50)で不胎化介入について触れてる書き込みがあったのでGoogleで検索してみたらこんなのが引っかかった。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m028003.html

で、今回も不胎化したんですかねぇ。
489 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 14:55: 大きな効果求めるなら、為替ないし財政政策とセットに＝日銀金融研究所長

　［東京　２日　ロイター］　週末に開催された日本金融学会では、３１日の“中央銀行パネル”に、日本銀行金融研究所長の翁邦雄氏が出席した。翁所長は、金融政策だけでは限界があり、大きな効果を求めるなら、為替政策ないし財政政策とセットになるとの見解を示した。

　翁所長は、日銀による政策強化について、「金融政策だけでは限界があり、大きな効果を求めるなら、為替政策ないし財政政策とセットになる。トータルな見取り図のなかで、金融政策は何ができるか、という問題」と述べた。
　そのうえで、「原理的には、大規模な円安誘導を行うか、日銀がファイナンスする巨額の減税を行えば、インフレは確実に起こせる。そうした大がかりな政策を発動する際には、インフレ目標よりもオーバーシューティングに寛容なアンカーが必要になるだろう。ただ、それが持続的成長につながるかどうかは別問題」との見方を示した。
　“中央銀行パネル”では、日銀の時間軸効果について、次第にインパクトが薄れ、市場一般のデフレ予想が先に延びている状況などが問題点として挙げられた。量的緩和はデフレ脱却への効果が乏しい反面、プルーデンス（信用秩序維持）政策としてはかなり効果的、との指摘も出席者からなされた。（ロイター）
[6月2日14時8分更新]
490 ：すりらんか：2003/06/02(Mon) 15:11: >原理的には、大規模な円安誘導を行うか、日銀がファイナンスする
>巨額の減税を行えば、インフレは確実に起こせる。そうした大がか
>りな政策を発動する際には、インフレ目標よりもオーバーシューテ
>ィングに寛容なアンカーが必要になるだろう。ただ、それが持続的
>成長につながるかどうかは別問題

いや，まさにその通り．ですよね．だからマネタイゼーションをどこま
でやるかに関する目標値が必要．で，Bernankeが言うとおり期待チャネ
ルが重要だからこそ率より水準にターゲットをもうけた方がいいとも考
えられる．すると物価水準トレンド，もしくは名目GDPトレンドに目標を
もうけ適切なBMのコントロールをするということになるだろう．いわゆ
るインタゲと比べどちらがいいかは少々議論が必要（僕はだいぶマッカ
ラムに傾いている）．
491 ：走る名無しさん：2003/06/02(Mon) 17:16: ＞評論家はお気楽でいいね。
君は何様だ？
もう少しましな反論はできないのか？
492 ：招き猫：2003/06/02(Mon) 17:31: >>490　すりたん
＞いわゆるインタゲと比べどちらがいいかは少々議論が必要
＞（僕はだいぶマッカラムに傾いている）
これって、為替ターゲットに心かき乱されているって事かな？
493 ：走る名無しさん：2003/06/02(Mon) 17:39: ＞490: すりらんか
マネタイゼーションに関する目標値が必要．
物価水準トレンド，もしくは名目GDPトレンドに
ターゲットをもうけた方がいい
そして適切なBMのコントロールをする
インタゲと比べどちらがいいかは少々議論が必要

具体的に何をするのか？
首相が金融政策にしろ財政政策にしろおよびごしだから
消去法的に金融政策と為替政策の政策パッケージだな

＞量的緩和はデフレ脱却への効果が乏しい反面、プルーデンス（信用秩序維持）政策としてはかなり効果的、

金利の下げ幅が小さかったから、量的緩和にという苦肉の策であったわけだけれどもな
494 ：すりらんか：2003/06/02(Mon) 17:49: >為替ターゲットに心かき乱されているって事
>具体的に何をするのか？
徒然なるままに書いたら混乱させてしまいましたねスマソ．僕が念頭に
あるのは，
「年毎X%のインフレ達成のためにあらゆる政策手段を」
という政策とBernankeが金融学会の講演で言っていたように
「95年からのX%トレンドに物価水準が乗るように……」
では後者の方がよいかもしれない，そしてさらには名目GDPX%経路にの
方がもっと良いかもしれないと考えている言うことです．
495 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 17:50: 「量的緩和」という言葉は、単に「ゼロ金利復帰」が政策ミスを認めることになることを恐れた連中が、批判派から剽窃して使っただけ。羊頭狗肉ｗ
496 ：走る名無しさん：2003/06/02(Mon) 18:01: ＞「量的緩和」という言葉は、単に「ゼロ金利復帰」が政策ミスを認めることになることを恐れた連中が、批判派から剽窃して使っただけ
そう批判的にもとらえられようが、一般的には
公定歩合が操作できなくなったから
日銀当座預金残高に移したんだろ

だからといって銀行が預金をマイナス金利
にしたら取り付けが起こるしなｗ
497 ：３周年名無しさん：2003/06/02(Mon) 19:28: 単に「地価対策」が政策ミスを認めることになることを恐れた連中が、批判派から剽窃して
使っただけ。羊頭狗肉ｗ

つうのもあるけどな・・・
498 ：招き猫：2003/06/02(Mon) 21:23: >>494　　すりたん
＞「95年からのX%トレンドに物価水準が乗るように……」
＞名目GDPX%経路にの方がもっと良いかもしれないと考えている言うことです．

それって、日本のＧＤＰを３％の物価上昇に乗せていたら本来的にはＧＤＰは現在の1.2～1.3
倍程度の名目成長しているはず。
そのトレンドまで、物価水準を調整した方が良いって事ですか？ロゴフの７％を３年とか。
499 ：すりらんか：2003/06/02(Mon) 22:10: >>498
そう．そしてトレンドへの回帰を果たした後のフレームとしてもトレンド目標
へのターゲットの方が有効性が高いと思う．というのも年毎の目標率設定と違
い一度達成できないとその後にさらに拡張／引き締め的な政策が必要とされる
＆それが読み込まれるという効果があるため．場合によっては率・水準の加重
平均南下もいいかもしれない．
500 ：ドラエモン：2003/06/02(Mon) 22:18: >すりらんか

それは良いんだけど、水準というかトレンド線をどう決めるの？ＮＡＩＲＵを3％とか2.5％に
決めるのに同意する人が多ければ、問題ない。その年の名目ＧＤＰを初期値にして、あとは名目
成長率5％でも6％でも決めて、ただ延ばしてやれば目標水準決まるわけだから。

だが、インタゲ賛成を公言している林さんですら（あとの現代マクロ派の多くが）自然失業率は
実績とほとんど変わらないと主張しているわけで（齋藤誠氏は現時点で5％位といってなかった
か？）、インタゲ３％ですら合意が取れないのに、とても賛同者を集めるのは無理ではないか？

為替だって、僕も以前から150円目標の、振れたら200円位まではオッケーと公言しているが、
それだって藤巻並の疑惑の目でしか見られてないよ（笑）
501 ：招き猫：2003/06/02(Mon) 23:06: ・・・そう間違っていなかった。ｗｗ
有形非生産資産を円／ドル購買力平価の割合がこの１０年間実に綺麗に一定。
円だけが一方的に縮んでいることが観測された。

>>499 >>500
正しいリフレはこれ！
合意だって？内閣が二つほどつぶれたら良いだけ。

単に国債や財政の問題だけじゃなく、不良債権の抜本的処置や生保・年金の問題を考えても
1.2～1.3倍くらいの膨張が必要。でないとつじつま合わなくなる。
502 ：３周年名無しさん：2003/06/03(Tue) 23:21: ロビーがあんまり下がってるのもよくないからあげ
503 ：３周年名無しさん：2003/06/04(Wed) 01:39: 創氏改名って、その前にあの国の大統領はなぜ化粧をするのだろうか？それを指摘しないと。「容姿明快」
504 ：私の最近の関心事：2003/06/04(Wed) 01:53: No.5　野口悠紀雄の手帳は金融工学対応電子版になるのか

No.4　中谷巌の『中級マクロ経済学』は書かれるのか

No.3　SARSで中国の一人っ子政策は完全廃止されるのか

No.2　ビルゲイツはいつまで殺されずに生きられるのか

No.1 日本の空に史上３つ目の原爆がいつ炸裂するのか
505 ：３周年名無しさん：2003/06/04(Wed) 05:49: №6　岩波書店の『モダン・エコノミックス』シリーズはいつになったら全巻出揃うのか

№7　加えて東洋経済の『プログレッシブ経済学』シリーズの刊行が早くも行き詰っているのは　　何故なのか

№8　鈴木淑夫の姿を最近見かけないのは何故なのか

№9　今年阪神タイガースが優勝してしまったら星野監督は勇退するのか

№10 『笑点』大喜利のお題はメンバーに事前連絡されているのではないか
506 ：３周年名無しさん：2003/06/04(Wed) 06:06: №11 東大の教授ともなれば国民の血税を私的流用しても全く問題なしである

№12 産経グループが朝日・毎日グループを叩くのは思想の問題云々よりもルサンチマンによる
ところが大

№13 “御三家”“新御三家”は皆覚えているのに何故“平成御三家”はシカトされるのか

№14 “平成御三家”以上にシカトを喰らっている経済学検定の立場はどうなるものか

№15　阪神優勝を知らない子供達の数が戦争を知らない子供達の数に迫っているのではないか
507 ：３周年名無しさん：2003/06/04(Wed) 12:24: <No.11
東大医学部の騒動は、もともとの原因は韓国人留学生の奨学金研究費をめぐる処罰に対する報復。名古屋大学のノーベル賞受賞者が海外での所得を調べられたのも、元韓国人留学生が彼の直接の受賞理由の実験をやっていたのに名前さえも出されないのに対する報復。当然、内部にそれを助ける人がいないと報復はできないのであるが。
508 ：３周年名無しさん：2003/06/04(Wed) 12:44: >№10 『笑点』大喜利のお題はメンバーに事前連絡されているのではないか
ていうかアレは、まず御題を事前連絡し、その後各々がネタを持ち寄り
ブラッシュアップ及び時間・辻褄合わせをする。
そうして仕上がった時点で台本があるに等しいと言っていい。
そして本番でたまに、円楽が指し間違いをしたり、大喜利メンバーが
挙手し忘れたりなどの、段取り間違いを垣間見て楽しむのが通。

であるはず。by 元落研部員
509 ：３周年名無しさん：2003/06/04(Wed) 13:29: >>507
ノヨリン＠宗男顔　は評判悪いよねぇ。
「お前の事なんか電話一本で潰せるんだ」なんて罵倒した伝説もあるぐらいだし。

>>508
それより、きくぞう師匠の男とデート報道以来いつも師匠をじっと観察してしまう。
510 ：３周年名無しさん：2003/06/04(Wed) 16:01: ほぼ日刊イトイ新聞　より対談「会社はこれからどうなるのか？」
http://www.1101.com/iwai/index.html

大学院一、二年の時に、
研究者としての論文を
いくつか、すぐに書けちゃったんです。
数理経済学をやっていまして、
わたしは当時、
世界でいちばん期待された若手と言っていい。

だそうで･･･。
511 ：今日の私の関心事：2003/06/04(Wed) 19:50: No.5 どうしてミスユニバース代表は「いい女」ではないのか？
No.4 なぜ野口悠紀雄は、こんなところにでてこないで、偉大な金融工学の教科書を書かないのか？
No.3 ファミコンのサミーソーサシリーズは今後どうなるのか？MLBシリーズの独占になるのか？
No.2　ふくやんの絵は相変わらず下手だ。今後どうやって生きていくのだろうか？
No.1　皇居に原爆が落されたらどうなるのか？皇太子ほか家族は別々な地方に住むべきではないのか？
512 ：招き猫：2003/06/04(Wed) 22:46: >>510
岩井・糸井両氏の対談なかなかに面白かった。
＞違いは、じきにほかの企業にまねされてしまいますね。
＞だから、つねに違っているためには、新しい技術や新しい製品を作ったり、
＞新しい市場を開拓したり、新しい経営方法を発明したり、
＞そういう新しいものが、必要になるんです。

それを避けるための手法を人々は模索し始めている。
スローフード・スローライフも、このための取り組みの一つ。
新しいことに差異に価値を求めるのではなく、時代に、時間軸上の差異に価値を見いだし、生み出す手法である。そういう形で、付加価値を生み出すことに成功すれば、年数を経るほどに資産価値が増していく。
ヨーロッパがいち早くスローライフを提唱し、都市ライフスタイルや景観を守るため様々な規制を打ち出したのは単なる保守主義の台頭ではない。
在る意味、経済的にも合理的な行動と言えるだろう。
513 ：dell：2003/06/04(Wed) 22:58: >>512
その辺、ちょっと趣向が異なりますね。
僕はもっと差異化のスピードを早めたい気分です。
だから、そういう規制にもあまり気乗りが・・・。
514 ：招き猫：2003/06/05(Thu) 00:25: >>513
＞僕はもっと差異化のスピードを早めたい気分です。
半導体製造設備のように２年で、国内では陳腐化かるような業界もあることは知っています。
しかし、住居やオフィスなどの建築物は５０年使い続けることを前提にしています。
税法がそう定めているのです。（正確には４５年）

ドラエモンとの議論が中途半端に終わってしまいましたが、長期にわたって使用することが前
提の設備投資において、業界全体の変化スピードが早ければ、設備はストックされずにどんど
んスクラップされることになります。
特に、大都市部において機能優先で建設された物は、技術進化やデザインの変化が早ければ早
い程、陳腐化する速度も速くなります。結果的に投資資金を回収する前に不良資産化してしま
うのです。

また、建築物は外観も配慮されなければいけません。何故なら、外観は建築主の物である同時に、都市全体の景観にも関わっているからです。高い建築物はそれが建っていると言うことだけで、周辺の人々の視界を遮るのです。
我々は自分自身の視野の範囲を美しく保つ＝景観への深い配慮、を他者へ要求する権利を持っていると思います。
515 ：dell：2003/06/05(Thu) 00:38: >>514
＞我々は自分自身の視野の範囲を美しく保つ＝景観への深い配慮、を他者へ要求する権利を持っていると思います。

しかしその発想が同時に、容積率や斜線規制などの規制を過剰なものにし、土地の高度利用を妨げてきた面もあるのではないですか？
今はデフレ不況で問題が見えにくくなっていますが、将来景気が回復した時には、土地利用の非効率の問題が再びクローズアップされてくると思いますよ。
516 ：招き猫：2003/06/05(Thu) 09:56: >>515
＞容積率や斜線規制などの規制を過剰なものにし、土地の高度利用を妨げてきた面もあるのではないですか？
容積率や斜線制限だけでなく、建築基準法に様々な問題点が存在することは認めます。
しかし、その一方で土地の高度利用の問題については、もっと突っ込んだ議論が必要です。

１）高度利用は本当に必要か？
首都圏に関して言えば、高度利用や都市開発の問題以前に機能分散を考えるべきです。
世界のＧＤＰの１／６を占めるような経済力を持つ国が、政治・経済・情報の三機能を集中して
いることのほうがより問題として根深いでしょう。
アメリカのような面積が広く地価が安い国でも、ワシントンとニューヨークに政治と経済の機能
が分化しています。首都機能の移転というような抜本的な解決策を果たしても、都市機能に様々
な問題が起きてから高度利用の問題に取り組むべきでしょう。

２）高度利用を阻害している原因、旧・借地借家法の存在
所有権を非常に侵害した旧法と司法判断が原因で、貸借関係が絡んだ不動産の売買が成立しにく
い状況が生まれていました。結果的に、土地所有者にとって第三者へ不動産を貸与することは、
大変リスクの高い物になりました。ですので、一時期土地の賃貸が進みませんでした。土地の権
利関係が細分化されている地域で高度利用を可能にする一定のボリュームの建築物を建設する合
意を取り付けるのは至難の業だったのです。土地の高度利用の問題は決して建築基準法だけの問
題ではありません。
517 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 10:03: 卸売り物価と比較して、消費者物価が上がり始めている。
卸売物価は恐ろしいほど、下落しているけど。↓
http://www.nli-research.co.jp/stp/weekly/we030530.html

この事をもっと突っ込んで分析してくれる人キボン。
518 ：ドラエモン：2003/06/05(Thu) 11:26: >>517　季節調整済み消費者物価指数（東京都区部）

　　　　総合　　除く生鮮食品
2002/04 97.8　97.9
2002/05 97.9　97.8
2002/06 98.0　97.8

2002/07 98.0　97.9
2002/08 97.9　97.9
2002/09 97.7　97.7

2002/10 97.7　97.7
2002/11 97.9　97.7
2002/12 97.8　97.6

2003/01 97.7　97.6
2003/02 97.7　97.5
2003/03 97.7　97.6

2003/04 97.6　97.5
2003/05 97.6　97.4
519 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 11:35: ＜招き猫

ベランダの布団干し禁止法案を立案してくれ。あれは、一番の景観問題だ。
520 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 11:40: まあ、皇居に原爆と弾道ミサイルが集中的に降り注いで、今後数十年間東京の機能が麻痺してから、一極集中の問題はあらためて考えられるのだろうな。日本の一般家屋は、イラクの家屋とかと違って石造りではなくて木造だから、燃えるぞ。よく。
521 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 13:04: >>520
直下型地震が起きる確立は年々増大しているぞ。
522 ：すりらんか：2003/06/05(Thu) 13:26: >>517
GDPデフレーターの方がカバレッジが広いからむしろCPIのバイアスが
拡大しているという方がしっくりいく解釈なような気がしますけどね．
あとCPIのなかでも下げ止まりなのが顕著なのは含む生鮮のほうです
よね……これはなんか全然経済的でない理由を含む気がしますが……．
523 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 23:09: >>519

猫はベランダで干した布団を好きなので
猫の仲間がそんな法案に賛成するはずがない。
猫が賛成しそうなのは日当たりの良い路地なんかの保存とかだろう。
524 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 23:45: ベランダで干した布団も「家庭的で日本的な」風景で文化だからな（藁
525 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 01:50: というか、何か基地外スレが跋扈してるけど、
経済政策を手段と考えられずに、主義やイデオロギーに貶めてしまう
日本の経済学者の精神的貧しさが、この不況を生んだとも言える。
結局、日本の経済学者は92年の時点で日銀に利下げを要求した金丸信に
かなわないんだよ。

馬鹿だから。

ケインズだって実践的だったわけだし、主義に埋没するような人では
なかったろう。プラグマティスト、マキャベリストだったと言われているわけで。
日本の経済学的主張も○経と同じ轍を踏んでいるんだろうな。
526 ：R：2003/06/06(Fri) 03:07: 経済が分からなくても、総理をやれるし
景気が悪くても、支持率が落ちないんだから
ほんと、この国は駄目だね。

経済についての教育ができてない。
無知な国民が多すぎる。
特にミクロをマクロの区別が付かない奴ら多数。
527 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 03:20: ミクロとマクロを区別するのは、経済学の先端のほうでは
常識なんでしょうか、それとも非常識なんでしょうか。
528 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 03:28: >>527 常識。
529 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 08:40: 単純に国民経済がマクロ、企業業績や個人の家計がミクロってことでいいんでつか？
産業政策とかはどっちに入るんでつか？構造改革ってどっち？
禿げしく度素人質問でつが。
530 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 14:08: ＜外貨準備＞過去最大の増加幅、４兆円介入で　５月末

　財務省が６日発表した５月末の外貨準備高は、５４３０億８８００万ドルと、前月末に比べ４３６億４６００万ドル増えた。６カ月連続の過去最高更新で、１カ月の増加幅としても過去最大となった。政府・日銀が外国為替市場で、月間では史上最大規模となる円売り介入に踏み切ったのが主因。
５月は、スノー財務長官らが「強いドル政策」の転換と受け取られる発言を繰り返し、ドル売りが加速し、円相場は１ドル＝１１５円突破寸前となるまで円高が進行。政府・日銀は円売りドル買いを続け、５月中に約４兆円規模の介入を実施したとみられている。（毎日新聞）
531 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 22:21: ホンジュラスで「米百俵」上演

　明治維新の際に長岡藩（新潟県）であった逸話を下敷きにした山本有三の戯曲「米百俵」が、中米ホンジュラスの首都テグシガルパで２１日夜、上演された。

　この話は小泉純一郎首相が２００１年の所信表明演説で言及したことで一躍知られるようになった。国立演劇学校の学生ら１７人が演じる日本の精神風土劇をマドゥロ大統領ら約３００人が観劇。

　米百俵は、戊辰戦争で困窮した同藩の指導者が見舞いに届いた米百俵を藩士に配らず学校設立資金に充てた話。

　これを聞いたバトレス文化・芸術・スポーツ相が「国造りの手本にしたい」と、原作の英訳本を自らスペイン語に翻訳して演劇学校の公演劇に採用した。

　演劇学校の教諭で主人公の長岡藩の指導者、小林虎三郎役のホセ・レシノスさん（２５）は「困窮を極めた長岡藩は今のホンジュラスと同じ状況にある。『将来のために今を耐える』という劇の深遠なテーマを観客に訴えたい」と話した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/030522/0522bun040.htm
532 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 23:34: >>528
区別しない傾向にある．
533 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 23:37: 猫間戦争→猫MM戦争→猫豚MMかけあい漫談

最近の苺は猫だらけだな
534 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 00:46: なんか経済学者ってのはならない方が幸せのようだな
535 ：ドラエモン：2003/06/07(Sat) 10:59: 朝日ニュースター

「経済討論バトル頂上決戦」

６／７（土）午後５：００～５：５５
≪テーマ≫ インフレターゲットの是非を問う
≪ゲスト≫ 植草一秀(早稲田大学大学院教授）、岩田規久男（学習院大学経済学部教授）
536 ：R：2003/06/07(Sat) 12:11: 頂上決戦。。すごい見出しだな（ｗ
537 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 13:44: >>535
うおうっ！
すっげぇ見たいけど衛星契約がない…
538 ：わせだにあん：2003/06/07(Sat) 18:05: うちのせんせはＷＢＳの岩菊ＶＳえーすけ
のＶＴＲをみせてさらし者にしておりました。
さてどちらをでしょう？
539 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 18:13: >>538
わざわざ訊くということは・・・
540 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 19:29: 経済論戦

　私が日頃から経済政策について意見交換をし、教えをいただいている野口旭氏が、「経済論戦」（日本評論社）という本を出版しました。
　ぜひ、経済政策に感心がある方々には、読んでもらいたいと思います。彼は、まえがきで、「世間知」との戦いといっています。政治の世界でも、そうです。政治家は、特に、口をきくのが商売ですから、皆、よくしゃべります。その大部分が誤っていて、その最たるものが、現在の不況に対する小泉総理の方針「改革なくして成長なし」だと思いますが、そうした事がはっきりとわかる本です。　民主党の経済政策も、率直に言って政策になっていないところがあり、忸怩たる思いです。「政・官・業の癒着こそが不況の源で、政権交代こそが最大の景気対策」などという政治的スローガンが「政策」だとすれば、もう、議論にもなりません。どうしたものか、思案しています。

　　てめーら民主の小沢さきひとを応援しろ！夢のリフレ新党の旗揚げだｺﾞﾙｧ!
541 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 19:56: >>535
しかしどっちも構造改革シバキアゲ派ではないからな。
デフレ＝悪という基本認識は一致してるんじゃないの？
542 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 19:56: >>540
http://www.e-ozawa.net/view/v_content/0108.htm
これか…。
543 ：ドラエモン：2003/06/07(Sat) 20:56: えー、岩田ｖｓ植草対論を見ました。結論は、>>541で大体正しい。要するに、不況を脱出する
には財政も要るかもしれないが、金融政策でのデフレ脱出が必要だという岩田氏と、デフレは
不況の結果だから、金融緩和は必要条件だが、財政による不況脱出が必要だという植草氏の、
まあ予想された論戦？ではあった。２ちゃんのインタゲ本流スレで時々起こるリフレ派内紛みた
いなものではある。まあ、「経済討論バトル頂上決戦」は誇大広告だな（笑）
544 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 21:04: >>543
そこに吉川洋氏がくわわれば「インタゲは必要だが、政府が成長産業を見つけて
育てることも必要」って言い出して、リフレ派三つ巴内紛になったのにね
545 ：走る名無しさん：2003/06/07(Sat) 21:06: >わせだにあん
うちのせんせ　って名前は？
≪テーマ≫ インフレターゲットの是非を問う
植草一秀(早稲田大学大学院教授）　　　財政政策
岩田規久男（学習院大学経済学部教授）金融政策
あまり議論にならないんじゃないか？
546 ：走る名無しさん：2003/06/07(Sat) 21:15: ＞543: ドラエモン
まだ ≪テーマ≫ 今後の政策の是非を問うのほうが良かったような

＞政府が成長産業を見つけて育てることも必要
戦後の傾斜生産方式か？
547 ：MM：2003/06/07(Sat) 21:24: 戦後の傾斜生産方式は新産業の育成というよりも石油などの資源を石炭産業に優先配分するというだけの話。石炭がとれればそれで鉄がつくれる。鉄は産業の米なのでそれで全体の経済もまわる、というのがだいたいの通念かな？
548 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 21:26: まえ医薬品関係のシンポジウムで吉川先生が好き勝手なことだけ言って
そのまま帰ってしまった。

もうちょっと具体的なこと言えよ。ちゃんとミクロが出来る医療経済学者
つれてこいや。
549 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 21:55: 「どんな先駆的思想も、当初それが唱えられはじめた段階では、
　人々の集合的諸感情を何ほどかは傷つける犯罪であったに違いない」（ｐ．１９６）。

そして実際その犯罪は、
「もっぱらきたるべき道徳の予兆をなし、やがておとずれるものへの一道程をなした」（ｐ．１９６）、つまり「道徳意識の硬直化を防ぎ、社会の進化に貢献する限りで犯罪は有用である」（ｐ．１９６）というのである。
http://www.wink.ac/~simanami/socio/30/30-1.html

う～ん、まるでインタゲ議論の事を言ってるみたいだ。
550 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 22:11: 今後の成長産業なんて当てにならないから、教育投資が一番無難じゃないのかな？
あとは教育投資の結果生まれた人たちが自分で切り開いけると思う。
551 ：走る名無しさん：2003/06/07(Sat) 22:56: ＞う～ん、まるでインタゲ議論の事を言ってるみたいだ
レス違い　せめて具体的に

＞今後の成長産業なんて当てにならないから、教育投資が一番無難じゃないのかな？
あとは教育投資の結果生まれた人たちが自分で切り開いけると思う。

完全雇用はただの甘えに過ぎないってこと
甘えが非効率を生み、成長を阻害する
自分で切り開く　それが正しい
552 ：ドラエモン：2003/06/07(Sat) 23:07: >完全雇用はただの甘えに過ぎないってこと
>甘えが非効率を生み、成長を阻害する

ほう。カレツキの政治的景気循環に出てくる資本家階級の政府と同じ見解か？
553 ：走る名無しさん：2003/06/07(Sat) 23:45: ＞ほう。カレツキの政治的景気循環に出てくる資本家階級の政府と同じ見解か？
カレツキ　http://www.anna.iwate-pu.ac.jp/~nozaki/pk.html　ですか？
詳しくないのでコメントはしません
＞今後の成長産業なんて当てにならないから、教育投資が一番無難じゃないのかな？
に対する答えだったので、論点が変わってしまい惑った
＞労働者の甘えは非効率を生み、成長を阻害する
＞自分で切り開く　それが正しい　　　　　　　両点は問題はない
無論、政府は完全雇用実現に向けた行動を起こすべきではある
しかし、今の労働市場、新卒と失業者が少ないパイを争う傾向は変わらない
企業は一段のリストラをしているし、リストラ効果による株価の上昇は否定できない
有用な人材であれば、いくらでも口はある
誰かではないですが、いる人、安い人、いらない人ではないでしょうか
554 ：走る名無しさん：2003/06/07(Sat) 23:54: ＞今後の成長産業なんて当てにならないから、教育投資が一番無難じゃないのかな？
あとは教育投資の結果生まれた人たちが自分で切り開いけると思う。
という点に関して、552: ドラエモン氏　はどうせよとお思いですか？
555 ：ドラエモン：2003/06/08(Sun) 00:08: >>553-554

カレツキの政治的景気循環モデルというのは、完全雇用が定着すると労働者が図に乗って利潤率
が低下するのを知っている資本家階級が、その代理人たる政府を使い、意図的に景気後退を引き
起こし、時々労働者に失業の恐ろしさを教え、分相応な賃金で満足するように仕組むと言うもの。

つまり、>>551の

>完全雇用はただの甘えに過ぎないってこと
>甘えが非効率を生み、成長を阻害する

の「成長」を「利潤」に置き換えたのと同じことです。

＞あとは教育投資の結果生まれた人たちが自分で切り開いけると思う

機会均等を保証すればよいのであって、結果の公正を保証する必要はないという立場のあること
は理解する。しかし、協業の失敗の結果を個人の努力不足に還元するということであるなら、
政府・中央銀行は「完全雇用実現に向けた行動を起こす」必要はないのではないのかしらん？
556 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 00:57: >>548
内容のないアジテーションが重要な瞬間もあるんですよ。多分ｗ
件のシンポジウムがその瞬間だったかどうかはわかりませんが。

吉川先生も、だいぶ板についてきたみたいですね。
植田の後任でも十分いける年齢？だよね
557 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 02:03: >>551氏は「完全雇用」＝「全員雇用」のようなトンデモない誤解をしてそうだな。
「完全雇用」とは何だと思っているのかね？＞>>551氏
558 ：538：2003/06/08(Sun) 06:10: >>545
遅レスすいません・・・
若田部せんせです
559 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 06:43: 仕事柄いろんな業種の人と話をする機会があるのですが、
デフレなくして規制緩和なし、と考えてらっしゃる方が
たくさんいらっしゃいます。

やれ、デフレになってから仕事がしやすくなった、だの、
インフレになったらまた昔に戻っちゃうよ、今はいい時
代だな、とか。

インフレの方がもっとうまく行くんだよ、とは思うんで
すけど、まあ別にそんなことで喧嘩売っても始まらない
よなあ、仕事の本題でもないし、と思って適当に流して
いますが、なんとかならないものですかね。
560 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 09:38: >>559
＞やれ、デフレになってから仕事がしやすくなった
＞今はいい時代だな、とか。

珍しい人たちですね。どんな業種ですかね・・・。
561 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 09:50: >>560
今残ってる勝ち組とか呼ばれてる人たちは
そんな人ばっかりです・・。

ミクロで成功してる奴のほとんどが、デフレはいい時代だと思ってます。
そして、構造改革を進めろと叫ぶのです。
ミクロでうまくやってる奴は、マクロが理解できないと思う。
562 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 10:22: >>561
いままで規制緩和が進まなかった。
デフレで規制緩和が進んだ→仕事上の制約がとれた→マクロ的にはわるくても特定職のひとには
→デフレ万歳
ということでしょうか？　でもどんな業種か思いつきませんが。

個人としてはマクロがどうなっても自分の所得が増えればいいわけだから不景気も気にならんでしょうな。
563 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 10:36: ＞でもどんな業種か思いつきませんが。

本当にいろんな業種でいらっしゃいますよ。
外食で成功した人から始まって、理系の大学教員まで。
建築会社や流通までいらっしゃいます。
どんな業種でも、うまく行っている会社はあるわけで、
そこら辺の人は、デフレだからこそうまく行っている
んだ、と信じてますよ。
564 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 10:38: >>559
多分、「デフレなくして規制緩和なしと考えてる方」は、「デフレ」の意味を勘違い
しているだけだと思いますよ。
たとえば、「景気回復の手段として規制緩和は有効」と考えている人は多いわけで、
自他ともに「規制緩和の専門家」と認める経済学者が、↓みたいなタイトルの本を
書いていたりする。
そこから、「規制緩和が進められているのは、景気回復のため」「景気がよくなると、
規制緩和は進まなくなる」、「景気が悪い方が規制緩和は進む」という誤解の連鎖が
起こっても不思議はないでしょうね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094172912/qid=1055035878/sr=1-8/ref=sr_1_0_8/250-2354042-1186668
565 ：すりらんか：2003/06/08(Sun) 10:45: あとは「成功」って相対的なものだから周りが悪いと「程々上手くいってる」
ってだけで大満足できてよいのかもしれないですね．あと，業種によっては寡
占化が進むことで一部の企業にはデフレのが胃異常の恩恵があるという場合も
あるでしょう．

規制緩和の景気回復力については僕は割と肯定的なんですが，でも必要条件（
デフレ状態からの脱却／その期待）を欠く以上たいした効果はないでしょう．
こう実質賃金高くて純資産小さいんじゃ借金してその規制緩和によるチャンス
に飛びつこうなんてのが沢山出てくるわけはない．
566 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 10:46: >>564
理屈では規制緩和はできますが、上手くいっているときはめんどくさがってやらないというのも現実でしょう。

歯が痛くないときは、歯磨きしないのに歯が痛くなってから歯医者に行くみたいに（笑）
本当はいいときにどんどんメンテナンスすべきなのに、最悪の状態になってからしか
メンテナンスしないわけで。

デフレで追い込まれてくると規制緩和が進むというのも一理はあると思います。
もちろんだからといってデフレ下で改革というリスクをとるシバキアゲするんでなく、景気のいいときに徹底して規制緩和をいっておく必要があるとおもいます。
567 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 10:48: >>566
訂正　「理屈ではいつでも規制緩和はできますが」
568 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 10:55: >>565
すりらんかさんが規制緩和の景気回復に肯定的とは意外ですな。
小野先生は不況下での改革には慎重で、改革は好況なときにという議論を展開してましたが、
あの意見がいかがなもんでしょ？

デフレのおかげでビジネスが上手くいっている人私知ってます。
不況下だからこそ経営者の能力差がそのまま利益の差に結びついていて
他社を追い落として限られたパイの分捕りに成功している企業はあります。
デフレだから人、ものを安くしいれて頭を使って高く売れる企業によってはデフレは
まさにチャンスでしょう。
ただ個人的成功体験であってそれをマクロ全体に結びつけるのはよくありませぬ。
569 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 11:01: 規制緩和それ自体は、マクロの景気を悪化させることはない？のかな。
個別に見れば、タクシーみたいに「この不況下で参入規制を外してくれるな！」という
業界もあるんだろうけど
570 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 12:59: 不況だから少しでも儲けの可能性のあるところには参入しようとするからどんどん供給だけ増えるのでは？結果単価は下落します。
ネットオークションでも最近はひどい供給過剰ですからね。すると以前は例えば1000円で落札されてたものが300円でしか落札されなくなったりします。あれは市場経済の見本ですね。
タクシー業界なんかでの規制の有無も経済トータルでは同じことでしょう。
規制緩和されれば今度は売り上げが分散されるだけでしょ。もちろんより低賃金でこき使うシバキアゲ度の強いｗ会社ほど高収益あげるかもしれないですが、パイの取り合いには違いがないわけです。何をどう頑張ったって、総需要が増えないとマクロ的には意味がないってことですね。
571 ：570：2003/06/08(Sun) 13:40: >>568
確かにそれは言えますね。
ただ結局それは何かを犠牲にしないと得られないもので、２ちゃんねる用語で言うと
DQN企業のようにやたら低賃金か長時間労働に従業員が晒されるか、アルバイトばかり
使って正社員は使わないとかいうことになります。
個々の企業業績の改善もこれに負うところが多く、マクロの実態が改善された結果とは
到底言えないと思います。
572 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 13:59: 革新的な技術やアイディアは、貧乏人から沸いて出てくるものだ。貧乏人が億兆長者に
一瞬にして代わるような社会的なシステムが今の日本には必要だ。それ以外の改革は無意味だ。
573 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:15: >>572
おっしゃる通りです。がんばってくださいね。
574 ：走る名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:19: 557: ３周年名無しさん　 2003/06/08(Sun) 02:03
>>551氏は「完全雇用」＝「全員雇用」のようなトンデモない誤解をしてそうだな

「完全雇用」非自発的失業者をなくすこと＃「全員雇用」

＞政府・中央銀行は「完全雇用実現に向けた行動を起こす」必要はないのではないのかしらん？
建前　というのもあります
＞デフレのおかげでビジネスが上手くいっている人私知ってます。
金は借り易いし、有利子負債は抱えてなければ
経営手腕がありと価格競争ではない事業展開をすれば成功は確実
＞貧乏人が億兆長者に一瞬にして代わるような社会的なシステムが今の日本には必要だ
店頭公開、上場があろうが　例　孫正義ら
＞ミクロで成功してる奴のほとんどが、デフレはいい時代だと思ってます。そして、構造改革を進めろと叫ぶのです。
個人主義　の時代だなー　気楽でいいよな
575 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:21: デフレでは事業資金は借りにくいし、孫正義は貧乏人だったわけではないぞ。
576 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:30: そん正義は、その雑誌の約半分が全て広告というパソコン雑誌の出版者であったところから企業情報をいち早く手に入れたのででかくなった。ただし、コリアン商法の特徴が如実に現れている欠点として、「何も生産しない」「技術を生み出さない」という特徴があるので、後数年で破産して消滅の運命にある。
577 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:50: >>574
> 「完全雇用」非自発的失業者をなくすこと

小泉や竹中が「非自発的失業者など存在しない((c) Lucas)」と宣言すれば完全雇用になるの？
578 ：走る名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:56: >「何も生産しない」「技術を生み出さない」という特徴があるので、後数年で破産して消滅の運命にある。
自分もそちらのほうに賭けている
ヤフーにしろソフトバンクにしろ株価は擬制資本だからな
ＮＴＴには勝てんよ
ＡＤＳＬやＩＰ電話、価格競争に走ったら企業は持たない
ただ歴史の一ページになったのには変わりない
579 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:59: 結局、究極的には技術力のあるメーカーが一番強いのかな？
松下やソニーに入った連中が一番？？
580 ：走る名無しさん：2003/06/08(Sun) 15:09: ＞結局、究極的には技術力のあるメーカーが一番強いのかな？
電気セクターだと国なり銀行なりのバックアップがあるからね
基本は財務内容と技術力
松下、ソニー、日立製作所東芝松下電器産業シャープ etc
その点
株価を観ると
ＮＥＣ　富士通　は加熱している懸念がある
581 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 15:27: >革新的な技術やアイディアは、貧乏人から沸いて出てくるものだ。
この部分、漏れにはわかんないです。
説明きぼん。
582 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 15:32: >>581
俺も聞きたい。
できれば具体例あげてほしい。

>>580
デフレーション起こってるんだから、
技術力のあるなしに関係なく、
負債が少なくて現金たくさん持ってるところが強いんじゃない？
583 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 16:11: それにしてもいまだに勤め人にはデフレ不況の実感がわかない人が多いのかな。
自分は安定企業でそこそこ給料もらってたらそれだけでスキルがあると錯覚
してる椰子も多いんじゃないの？そこで失業者をぼろくそに煽るパターンが
多いね、２ちゃんねるあたりでは。どうもデフレが背景にあることが理解でき
ない香具師が多くて歯がゆい。
584 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 16:19: >>565
＞あとは「成功」って相対的なものだから周りが悪いと「程々上手くいってる」
＞ってだけで大満足できてよいのかもしれないですね．

周囲より相対的に良ければ大満足という人はきっとかなり多い。
デフレギャップの分だけ年収を失っている可能性があるのに。

デフレギャップが１割あれば日本に住んでいる人は平均して１割の年収を失っている
ことになるし、デフレギャップが２割ならば２割の年収を失っていることになる。
しかもそれは毎年のことだ。

毎年１～２割の年収を失い続けるのは相当に腹立たしいことのはず。
でも、周囲より相対的にましなせいで、そのことに気付いていない人が
かなりいるんじゃないかな？

デフレギャップが拡大することを放置するということは、
デフレギャップの分だけ平均年収を失い続けることに等しい。
この損失を無視して構わないと考える神経はちょっとすごすぎ。
585 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 16:31: >>584
所得の大小は、絶対値でなくて相対値で実感するのかも。
みんながベンツのってたらありがたくないだろうし。
586 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 16:53: >>584
そりゃ全ての価格がよーいドンで一斉に下がれば全く問題はないけど、そうじゃないからな。相対的な固定費用の上昇で貧乏になってると言える。相対的にマシな人はその影響を受けない程度に収入があるから気づかない。それと一番悲惨なのは収入ゼロやマイナスの人たちだな。牛丼280円でも高すぎる。
587 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 17:13: ところで、絶対値を変えないで相対値だけ下げるなんてこと
現実に出来るの？
588 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 17:26: >>587

「物価水準を上昇させずに相対価格の調整がうまく行くの？」という疑問を
持たない方が不思議。

物価水準を上昇させながらの相対価格の調整の方が圧倒的にありふれた状況。
相対価格が大幅に下がったものの典型例として卵やバナナなんかがあると思う。
もっと良い例があるかもしれないが。
589 ：招き猫：2003/06/08(Sun) 17:27: >>584
＞デフレギャップが１割あれば日本に住んでいる人は平均して１割の年収を失っている

先日、取引先と商談していたら、この手の話になって、年収×勤続年数で説明する人物に出会
った。毎年二千から三千万円ずつ下落していて、トータルで１億円程度、生涯年収が下落して
いるんじゃないか、と言っていた。
こういう説明の仕方は、非常に説得的だと思う。
590 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 17:49: >>589
＞年収×勤続年数で説明

意味がよく分からないのですが。
591 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 00:56: ロビーではもっとまったりしたいな。
名無しさんたち、こんな話題を持ち寄りませう。

マイクロソフト・ジョークス／先見の迷惑
http://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/openmind.htm
592 ：cloudy：2003/06/09(Mon) 01:18: あちこちで記事番号が狂い始めてますね。

http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0657&rm=50
http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0764&rm=50
593 ：招き猫：2003/06/09(Mon) 10:37: >>590
＞年収×勤続年数で説明
単純なところでは、３０才年収５００万円であれば、年収が１割減れば、５０万円。６０才定年までの３０年間で、１５００万円の損失。ただこれは定期昇給や業績に基づいたボーナスなどは含まれていない。彼らの話では、昇級なども加味して勘案して生涯年収を考えると、バブルの時は５億円くらいあったが、現在は１９８０年代初めの３億ぐらいまで落ちてきている、のではないかとのこと。
594 ：590：2003/06/09(Mon) 11:12: >>593
返答レス有難うございます。
それにしても、生涯年収５億というのはいかにもバブリーな凄い話ですね。
私なんぞはマスコミ他の「平均的サラリーマンの生涯年収３億説」が頭に刷り込まれてしまっているから、バブル時代に５億円あったというのは、俄かには信じがたいわけですが。
でも、そう考えると、ホントに今次のデフレというのは酷いと言うのが身に染みてきますね。
おもしろい例え話有難うございました。
595 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 13:02: >>593
1980年代初めごろの生涯年収となってるとすると、一般物価水準はどうなんでしょうか。当時と比べて。賃金と物価の相対比率でいえばどうなりますかね。
多分購買力からすれば今の方があると思うんですが、逆にあきらかに今の方が閉塞感があるのはデフレだからでしょうか。それと失業率も全く違いますしね。
596 ：招き猫：2003/06/09(Mon) 13:58: 一般物価水準の詳しいデータは、俺じゃなくてドラエモンのほうがよくご存じだとは思うが・・
株価は、１９８２～３年頃の水準(一寸上がったか？)
地価は住宅地と商業地で大きく差があるものの、平均で１９８４年ごろの水準。
それに比べて消費者物価は８５年頃の1.15～1.2倍くらいだろうか？
デフレは、単に失業のリスクだけでなく、賃金の下落によって生涯年収にも影響を与える。
給与所得者にとっても損失が大きい。
597 ：595：2003/06/09(Mon) 15:17: >>596
確かにそうですが、なかでも失業者や低賃金の不安定な仕事についてる人に損失が集中するということは言えそうです。デフレでモノが安くなって喜んでるとか言う人は案外多いものです。基本的に公務員とか、相対的に大幅に減収せず安定収入が見込める人たちですね。それほど極端でなくとも、世論がデフレを主たる敵として認識できないのは、損失が一部の人に集中し多数派は心底困っているわけでもないからではないでしょうか？そして実はデフレ下にあってたまたま既得権に守られてるだけなのに自分の実力と勘違いしている人が大勢いて、彼らが勝手に自分たちを「勝ち組」と錯覚しているだけなのかもしれません。あと、求人の年齢制限も実状はどんどん下がってきてるようですし、新卒以外はまともな職に就けない状態になってきてますね。雇用の流動化を促すという構造改革派の意図とは全く反対の方向へ向かってるというのが率直な印象です。
598 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 17:50: >>597

で、既得権に守られていない方々は「もっと構造改革しろ」と叫ぶことになる。
しかし現実には結局のところ既得権を持っている奴等が強いんだな。
どさくさまぎれに既得権を強化しようとする奴等が目立たない形で勝利をおさめる。
その過程で不況が継続し、既得権に守られていない方々はさらに苦しくなる。
ところがその苦しい方々は再度「もっと構造改革しろ」と叫ぶことになるわけだ。
以下これを繰り返す。アホアホ。

こんなことを繰り返していると最終的にファシズムの台頭ということになるのかな？
１９３０年代の歴史の意味が実感できるような気がしてくる。

こんな馬鹿なことは止めて早く景気を回復させろや。
599 ：R：2003/06/09(Mon) 19:50: 歴史は繰り返すしかないのかねぇ。

現在は、まだ損失が一部の人に集中し多数派は心底困っているわけでもないでしょう。
なんせ、失業率10％程度なら1割の人しか苦しんでないわけだし多数派になるわけが無い。

失業率がさらに上がり、弱者がどんどん増えて多数派になってしまうと
ファシズムや、全体主義が台頭してきて
ああ、いつかきた道・・。

景気回復は無理だといって、ワークシェアしろとか言う奴らに社会主義の再来を感じる・・。
600 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 21:09: おれは史上最高の経済学者はポラニイだと思っているのだが、
ポラニイが生きていたら今の世の中をどんな感じで説明するのかな。
601 ：MM：2003/06/09(Mon) 21:27: polanyiの『大転換』の最新エディションにはスティグリッツが序文を寄せている。もちろん
体制移行という視点からpolanyiを絶賛している。
602 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 21:28: >>601
しらなかった。かわなければばらばい。
603 ：MM：2003/06/09(Mon) 21:36: polanyiの遺稿も少しづつ明らかになってきたように思う。都立大の若森さんが『経済セミナー』に書いたのはなかなか面白いと思った。僕は『人間の経済』が
個人的に関心がある。アリストテレスの経済観などは今日でも新しいように思える。日本では完全に正統派からは無視されているが、polanyi流の贈与の経済観と例えばKolmの互酬の経済、perrouxの束縛や贈与の経済との関連はモット研究したいと思っている。
604 ：MM：2003/06/09(Mon) 21:40: こういった問題意識は、実はパレートの社会経済学の問題圏へのアンチテーゼで生まれてきている（以前書き込んだハーシュマンも同じ）。まだ考えなくてはいけないので議論できればありがたいが、パレートの「機能主義的側面」とパーソンズ的「機能主義」との関連、それに対する上記した人たちの批判的視座は、今日の日本の制度派経済学を批判的に検証する際につかえないかどうか。まだ模索中。笑い
605 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 21:58: MMさん・・・・分野広げすぎで大丈夫ですか？
おもしろいだけのディレッタントに崩れないてくださいね。
それにしても芸風多彩すぎ・・・。ほんとに２０台ですか？
教養、目配り、視野の広さとか５０ぐらいの教養人系教授
にしかみえましぇん。
606 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 22:19: >ほんとに２０台ですか？
8歳お下げ髪の眼鏡ッ娘じゃなかったっけ笑い
607 ：甲斐たんラブ＠二号：2003/06/09(Mon) 22:32: >>606　最近は金髪にそめたのよ。ウッフン
608 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 22:35: ＭＭ氏て２０代だったのか…
世の中には凄い御仁がいるものだ。
もうなんか嫌になってくるね。
609 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 22:39: MMはぼけ老人だろ？　違うの？　違うと泣くよ　藁
610 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 23:07: 違わない（笑い）
611 ：３周年名無しさん：2003/06/10(Tue) 00:44: いなば氏の「地図と磁石」が出てます。

第９回番外編：「ネグリ＆ハート『〈帝国〉』をダシに、マルクス主義を総まくりする」(中）
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/030610/
612 ：３周年名無しさん：2003/06/10(Tue) 01:17: 「ネグリ＆ハート」ってデュオがいそうで怖い
613 ：パス：2003/06/10(Tue) 01:43: 元々経済学に関しては、素人なんですが、皆さんの議論を楽しみに読ましていただいてます。
とはいっても、それなりに経済学を本格的に勉強しようという意欲はあるのですが、標準的な教科書を読み終わるまで、
議論に参加できないような緊張感が苺にはあります。
いちおう、ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂの入門経済学を終えた段階として、次に進む方法を教えていただけないでしょうか。
できれば、小手先の技術ではなく、本格派の進むべき道を教えていただければ、幸いです。
興味としては、やはりマクロ系になってしまうのですが。
具体的には、標準的な教科書をこつこつやっていくのか、最新の経済提言についてかかれた経済書を読んでいくのか、
あるいは、バランスよく消化すべきか、という意見になると思います。

個人的には、しっかりとした自分の考えに立脚して、個々の経済政策を是々非々で判断できるレベルまで高めたいと思います。
よろしく、ご指導をお願いします。
614 ：ドラエモン：2003/06/10(Tue) 02:22: >>613

ここの常連で怪人ペリクルスというのがいる。こいつは高卒フリーターのくせにアメリカに遊び
に行くような怪しい奴だし、左翼で民族主義者なのだが（笑）、経済学を克服するためにここに
居座っている（今は時差ぼけで寝てるらしいｗ）。

彼が、ブランシャールのマクロ経済学（翻訳は東洋経済から上下２巻で出ている）を根掘り葉掘
り質問しながら読むつもりらしい。それが始まれば、参加すれば良いのでは？
615 ：３周年名無しさん：2003/06/10(Tue) 02:49: >>614
ありがとうございます。
ぺりさんの活躍は以前から見ているので、すごいなと思っています。
ブランシャールは、初級、上級２種類でているのでは？
初級本と言うことでよろしいすでか？
616 ：パス：2003/06/10(Tue) 02:50: ６１５＝パスです
617 ：ドラエモン：2003/06/10(Tue) 13:23: ＞バスさん@>>615

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492312609/ref=sr_aps_b_/249-6844480-2384303

翻訳で言えば、これのことです。
618 ：パス：2003/06/10(Tue) 21:17: >ドラエモンさん

ありがとうございます。早速購入しました。
かなりの分量ですが、読み進めようと思います。
ペリクルスさんのスレが始まれば、参加してみたいですね。
619 ：失業者：2003/06/11(Wed) 18:19: 日経平均が一時9000円超えましたが、実体経済の反映ということでよろしいの
ですか？どうもピンとこない。
ちなみにハローワークはどんどん人が増え続けてますが。賃金提示も下がる一
方ですよ。これから改善されると到底思えんのですが・・・。みなさん今後は
どうなると思われますか？
620 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 18:32: 下がるんなら、改善されまつ。
621 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 18:36: 不景気の株高。
622 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 19:02: 大体都市プロレタリアートがちゃんと飯食えて子供をまともに学校にやれるように
なったのなんてここ40年くらいの話であって、それまでは都市に出てきたやつは、
40代くらいで野垂れ死んでいたという歴史を忘れてはならない。都市というのは
スラムの別名で、住民のほとんどはアリ地獄に落ち込んだアリのようにその中で
死んでいたのだ。

しかし、なぜ社会主義が盛んにならんのだろうか。不思議すぎる。社会問題が根
絶されたわけでもあるまいに。まあ戦後日本のマルクス主義は単なるノイズだが
な。
623 ：走る名無しさん：2003/06/11(Wed) 19:55: ＞しかし、なぜ社会主義が盛んにならんのだろうか
2チャンでは祭りだ
＞619: 失業者
厳しいようですが、今の労働市場、新卒と失業者が
少ないパイを争う傾向は変わらないでしょう
企業は一段のリストラをしていますし、
リストラ効果による株価の上昇という点も否定できません
有用な人材であれば、いくらでも口はあるものです
誰かではないですが、いる人、安い人、いらない人
ではないでしょうか

若者の就業企業後押しと言う記事見かけましたが
補助金　は法律の抜け穴（母子家庭etc)
にならないような対策が必要ですね
624 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 20:01: 不景気のときこそその国のパンクミュージックの本当のレベルがわかるとすれば、
今の日本はまったく不況ではない。
625 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 20:54: <623
アメリカでは、むしろ大卒は学部によっては半数程度が定職にすぐにつかない。そのかわり、海外に行って語学の教師や放浪、奉仕活動などをする。そして、３０前後に定職につくか、または経験や興味を生かした大学院に入りなおし、そして定職につく。

若年層の失業率はそれほど問題ではない。リストラというのは日本語だが、解雇はあくまでも「その会社にそのタイミングで」必要のない人たちのｋとを指すのであって、その人の能力が相対的に低いとは限らない。もちろん、絶対的に低いことも十分にありうるが、それはあくまでもその企業集団での評価だ。失業対策は、不幸にも中年になって解雇された場合にそれを吸収できる労働市場を確保することだ。

人々は、見ていないようで見ているのであって、割に合わない境遇の人が逆転するのが人生だ。そういう割に合わない人々を少しでも多く流動的に報われるようにするのが真の改革だ。その結果、むちゃくちゃな思想をもったあなたのような人はあと１０年後には一生仕事につけない身分になる。人々は、意外なところで見ている。
626 ：失業者：2003/06/11(Wed) 21:20: ちょっと前までは不幸にもリストラにあった人でもビル管理や警備員といった仕事は比較的就きやすかったように思う。今はそういう仕事にも応募者が殺到し書類選考される時代。全く様相が違う。受け皿がなくなってきている。これでは悲観的になっても仕方がないと思う。
627 ：走る名無しさん：2003/06/11(Wed) 21:24: >アメリカでは、むしろ大卒は学部によっては半数程度が定職にすぐにつかない
つけないの間違えでは？
大学院進学が盛んですね
目的意識が違いますが
＞そういう割に合わない人々を流動的に報われるようにするのが真の改革だ。
アメリカはそうですね
人材の流動化の進んだ社会ですから
竹中さんはそこを理解しないで持ち込む
＞むちゃくちゃな思想をもったあなたのような人？
感情論や脅しではない方法でお願いします
628 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 21:43: >>626
その気ならヤフーオークションでも食えますよ。
私は学生時代に片手間にやってましたが利益で年間５００位取れてました。
本気でどうかしようと思えば自分で何か仕入れて訪問販売をやったっていいんです。
あとは片っ端からテレアポかけて売りまくるなどです。
ほかにも疲れてる人が多いわけでクイックマッサージとかだってちょっと貯金があれば
開業できるでしょう。場所代がないなら出張にでもしてチラシまけいいでしょう。
本気なら食ってくことはできると思いますよ。
629 ：R：2003/06/11(Wed) 22:17: >>628
食っていく事なら、その辺のゴミあさってりゃ食っていけるよ。
そうゆう問題じゃないでしょが・・。

パイが縮小していく中で、生活水準、雇用環境が落ちていくわけで・・。

ビル管理や警備員といった仕事は比較的就きやすかったのが
現状では、厳しくなってきてる事は、あなたの言うような
自分で何か仕入れて訪問販売も、オークションも、マッサージも
今後厳しくなっていくでしょう。
政策ミスによる、この失業率の中で、失業は自己責任みたいな言い方は納得できない。
630 ：失業者：2003/06/11(Wed) 22:17: >>628
ああ、それならぼちぼちですがやってますｗ
確かに利益取れないこともないですね。ただ金額が知れてます。一人ですし、なんとかなるかも知れませんがね。
631 ：失業者：2003/06/11(Wed) 22:20: >>629
時間差でレスされてしまった！ｗ

＞自分で何か仕入れて訪問販売も、オークションも、マッサージも
＞今後厳しくなっていくでしょう。

それもそのとおり。どうしよう・・・。
632 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 23:04: どんどん悪化していけば
最後は、ゴミをあさっても食っていけないようになるかもね。
そしたら、殺し合いの始まりか。。
633 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 23:38: いや、失業は自己責任だとは思いませんよ。
だからといってマクロ政策をどうこういっても生きていけないでしょう？
個人にできるのは自分の力で制約条件を動かせないならば制約条件下で生きていくのを模索する
しかないってことです。
個人は政府批判する暇があったら頭を使ってできることをすることしかありません。

俺は小泉が政権とってから片手間に日経先物を売りつづけてる人間なので、
政策がどうなろうがゴキブリのようにその環境下で適応して生き抜きます。
634 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 23:41: >>632

もう始まっている。食い殺されるのを避けて子供も生まれてこない。
635 ：MM：2003/06/11(Wed) 23:45: よく最近知人そのほかから質問されることは「このデフレの中でかしこく生きる方法はなんでしょう？」というもの。

森永さんじゃないのでラテンで生きるとはいえない。笑い　しょうがないのでみんながかしこく
生きれば生きるほどデフレがひどくなる罠（こんな語尾にもちろん「罠」などつけないが）。
と答えて急場をしのいでいる。
636 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 23:52: ラテンになりきれない奴は宗教に走ればいい。
インタゲ信者でもいいけどさあ。
でも、憂さ晴らしに政策当局の責任を追求するために経済学を勉強するなんて、
ちょっといかれているとは思うけど。
637 ：MM：2003/06/12(Thu) 00:05: >>630　意味不明。憂さ晴らしに掲示板に書き込むのは認めるのにやぶさかではないが　笑い
経済学は学んでいない。自分の尺度で勝手に忖度すべきではない。
638 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 00:13: >>636

安易に生きるといいながら、宗教語る資格無し・・・
639 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 00:14: >>637
そういう香具師もいるってこと。
ある意味、思潮の末期かなと。
640 ：MM：2003/06/12(Thu) 02:04: >>639　それならわかる。最近ニヒリズム的な思潮への関心があるようだ。
641 ：ドラエモン：2003/06/12(Thu) 02:17: >憂さ晴らしに政策当局の責任を追求するために経済学を勉強するなんて

勉強の動機なんて何でも良いじゃないの（笑）

かわいい女の子が秀才が好きだから勉強にがんばる奴もいるかもしれないし、親の期待に応える
ために勉強する奴もいるし、学歴ロンダのために大学院を目指す奴もいるし、ただ大学教員にな
りたいだけの奴もいる。動機なんか詮索しても無意味。だいたい、そんな「不純な奴」が嫌いな
ら、なにがうれしくて「ゴキブリの巣窟」とも蔑視されるここまで出かけてきて悪口なんか言っ
てるんだかｗ。
642 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 02:19: 調査部長もゆくゆくは大学教授を狙っているのではないのか？
643 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 02:24: 自民党赤方偏移スペクトラムが本気で小泉おろしを決意したというのは本当だろうか？
644 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 04:45: 経済学学んだ人間が政策批判をしないで、誰が政策批判するの？
なんだか経済学自体を馬鹿にしてない？
645 ：失業者：2003/06/12(Thu) 08:39: 最初に戻りますけど、今の株価が実態を表してないとすると、何が実態を
あらわすことになりますか？　物価水準？　失業率？
646 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 11:12: >>644
何でも反対と、的確な政策批判は違う。
十把一絡げにするのは、経済学という看板を利用した宗教的発想。
そっちの方が馬鹿にしてんじゃないの。
647 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 11:46: レスが1000を超えたスレには書き込むな。
648 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 15:47: >何でも反対
>十把一絡げ
?? 説明してみそ。
649 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 22:32: >>633
>政策がどうなろうがゴキブリのようにその環境下で適応して生き抜きます。

言いたいことは分かります。でも
デフレの中で、他の者を殺してでも生きる術を持つことは確かに重要ですけど
ここでは、ほぼ経済学の掲示板なので、経営とか自営とかの話は
いわゆる板違いと思われてしまいますです。
そんなあなたには、２ｃｈの経営板とかがお勧めです。
650 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 22:35: 今の株高は、日銀の量的緩和的為替介入の効果なんじゃないかなぁ。
651 ：MM：2003/06/12(Thu) 22:37: >>650　僕は直観的に（つまり無責任に　笑い）そうじゃないかなと思っているんだが　とはいえこの程度ではどうにもこうにも。

ところで『インビジブル・ハート』これはいいよ。引き込まれます。
652 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 22:54: 先月4兆円だそうですからね。
これがそのまま量的緩和として処理されるなら
結構な額の量的緩和がされたと考えて良いのでは。

緩和傾向のアメリカと、ドル円の為替水準を維持してるわけで
本来なら緩和傾向のアメリカがドル安に進むはずなのに
それを動かさず維持してるってことは、カナリの緩和がされていると考えられる。
653 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 23:26: 本当にのうのうと生きられるのは何らかのレントを食ってるやつら。いわば既得権者って連中だよ。２ちゃんの転職板でよくコネ云々をいうやついるけど、コネそのものが既得権と大いに関係がある。能力以外の要素と言うことならこれもレント。
まさにデフレは機会の不均等を助長し改革を妨げ、予め有利な地位を占める連中を相対的に強化する傾向があることが実証されつつあるのではないか？
654 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 23:28: >>653
過去の例からも分かるが、デフレでは独占が進むのです。
有利な奴がさらに有利になり、他の奴は死ぬ。
655 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 23:56: 金融緩和傾向と株高の話をもっと聞きたいです。
しかし、そんなに早く緩和の影響でますかね？

アメリカの上昇と連動しているだけに見えるのですが。
656 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 06:56: >>655
アメリカが上がっても、その分円高になってたはずだが
それを抑えたのが効果があったのだろう。
アメリカは、減税とか緩和の方向で動いてるから
何もしなければ円高になってしまうので
株が上がらないだろう。
657 ：ねこぶた：2003/06/13(Fri) 09:25: >>650
http://csab.wustl.edu/russellroberts.html
からりんくの
http://csab.wustl.edu/Roberts/roberts-npr.htm
で著者の声がきける。PDF付だから高校のヒアリング演習にいい。
658 ：653：2003/06/13(Fri) 10:12: 転職市場でも巨大企業出身者の方が明らかに有利。リストラされたら誰も同じというわけではない。既得権はじつは市場の選別にも影響を与えると思う。職歴というのは以前どんな会社にいたかで違ってくる。本当はわかってるのにあえて見ないようにするのは欺瞞。社会の現実をごまかし理想論をふりまく構造改革論者の責任は重いんじゃないか？うがった見方をすればそれこそ彼らが自らを有利にするための戦略では、とさえ思えてくるけどね。
659 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 21:34: ブー太郎さん見てますか～？
660 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 21:42: ケインズさん見てますか～？
661 ：ブー太郎：2003/06/13(Fri) 21:59: >>659　呼んだか？　ブー。用もないのに呼ばないでくれよなブー。最近、アマゾンにも
書いてないなブー。おもしろい本はないかなブー？
662 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 22:06: >>661
ぶっ、ブー太郎様！本物ですか？

こんなのはいかがでしょうか？
失われた10年の真因は何か「エコノミックス」シリーズ-経済学に基づいて政策分析をするメディア-
岩田規久男, 宮川努 Tankobon Hardcover (2003/05) 東洋経済新報社
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492394052/qid=1055509472/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7914482-7977968
663 ：ブー太郎：2003/06/13(Fri) 22:17: >>662　分かった。ブー。さっそく書くブー
664 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 22:25: >>663
お手数おかけします。プーｗ
665 ：招き猫：2003/06/14(Sat) 21:32: 突然で申し訳ない。
随分前に誰かから質問された件、ヴィクトリア朝のロンドンの社会風俗。
http://books.rakuten.co.jp/infoseek/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1172833&fl=1
も、まぁまぁだったんだけど、曖昧な記憶の中で秀逸だったのはこの雑誌↓だった。
http://www.bekkoame.ne.jp/~pckg/what/p_c_mag.html
編集者も手元にないと言うんだから、どうしようもないよな。
666 ：ダミアン：2003/06/14(Sat) 21:44: 666
667 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 22:48: 生活保護１００人に１人、１５年ぶり水準　不況の影響
http://www.asahi.com/national/update/0614/003.html
　生活保護の受給者数が今年２月時点で１２８万１０００人（前年同月比８．４％増）となり、人口に占める受給者の割合（保護率）が１．０％に達したことが１３日の厚生労働省のまとめでわかった。不況や高齢化の影響と見られる。被保護世帯数は８９万６千世帯で、１９５０年の制度発足以来、最多を更新した。
668 ：dell：2003/06/14(Sat) 23:56: >>667
リフレなき構造改革の必然的な帰結でしょう。
669 ：３周年名無しさん：2003/06/15(Sun) 16:58: こんなサイト発見！なかなか興味深いデータです。
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/Japan.html
670 ：３周年名無しさん：2003/06/15(Sun) 17:16: いちごびびえす3周年記念ラジオ！
http://www.ladio.net/ladio.html
やってます
671 ：３周年名無しさん：2003/06/15(Sun) 19:06: 苺はけっこうROMが多いんだな
672 ：３周年名無しさん：2003/06/16(Mon) 01:52: 237: 一夢庵@経済板住人　 2003/06/16(Mon) 00:15
早回しになってて聞き取れません(藁

273: 一夢庵@経済板住人　 2003/06/16(Mon) 00:19
放送事故もまた楽しいです。生放送ですから。

401: 一夢庵@経済板住人　 2003/06/16(Mon) 00:45
ふくやん、会長、ガンガレ。
ちなみにお二人の声は聞こえてます。

・・・まさかふくやんの童貞話に耳を傾けていたとは。
673 ：３周年名無しさん：2003/06/16(Mon) 10:04: たばこ増税反対だコノヤロー！
674 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 10:52: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478231281/ref=sr_aps_b_/249-7914482-7977968
日本はデフレではない～インフレ目標批判～
小菅伸彦（誰？）
675 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 11:06: 6月16日の結果
井川慶 667,874
川崎憲次郎 664,015
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html

きょーにも逆転か？？？

この歴史的瞬間に、みんなで参加しよう！！
http://allstar.sanyo.co.jp/
676 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 15:13: 6月17日の結果
川崎憲次郎 693,367
井川慶 682,534
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html

川崎憲次郎、ついに第1位！！

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677 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 20:41: 都の西北を汚すのは、やはりコリアン系日本人なのか。同じようなのが慶応にもいたが（彼はイギリス人レイプ殺人犯）、それよりもたちが悪い。どうにかしろよ、不良コリアン系日本人を。
678 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 21:38: 呼んだ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00001038-mai-soci
679 ：今夜のWBS：2003/06/17(Tue) 23:24: みずほ証券のチーフエコノミストもアホだな。デフレに金融政策は効かず
新しい産業を育てるしかないだと。2chの厨房以下だな。
680 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 23:34: 国籍は関係なくて、教育の問題なんじゃないでしょうか。
681 ：走る名無しさん：2003/06/17(Tue) 23:50: >都の西北を汚すのは、やはりコリアン系日本人なのか
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030617-0008.html
早稲田、実業、本庄の付属上がりか？　悪知恵だけは働くな
ごく一部のエロ本の世界
快楽だけで楽だねー
＞調べによると、５人は３月１２日から１３日にかけて
でも、警察の対応が遅いな　盗聴とかしてるんだろう
682 ：走る名無しさん：2003/06/18(Wed) 00:04: ＞みずほ証券のチーフエコノミストもアホだな。デフレに金融政策は効かず
為替レートの下値の予想　1ドル115円と言う主張もしっつかりしているし
長期金利の予想にも定評がある
デフレに金融政策は効かないと言っているわけではない
金融機関同士の腹の探り合いというところもあるしね
683 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 00:20: >>682 匙のこと？それとも鷹田？
684 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 00:58: ６８１
だから当時単位登録システムが麻痺していたのではないか？かんぐりすぎかな。オークションとかの「緊急メンテナンス」っていうのは犯罪調査らしいもんね。
685 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 02:18: 早稲田のそれも理工ってねぇ…
社学じゃないんだから、しっかりしなさいよ。
それも美人局って…
早稲田大学では時間が30年ぐらい止まってるんじゃないの？
686 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 15:50: キャンパス内に警察署をつくるべきだ。実は、キャンパス内のいざこざ、窃盗、レイプ、痴漢などのことが増幅して学外への犯罪へとつながっていく。このことは、警察権力を入れない不法労働者の問題でも同じで、実は企業内で窃盗や備品の持ち出しなどが企業が警察に届出られなくて、その人たちが社会にドロップアウトしてさらなう大きな犯罪を起こすことにつなっがっている。教授会や学内委員会が警察兼検察の役割を果たすのではなくて、キャンパス内も社会の一部として警察を入れるべきである。

現在の状況では、警察は殺人と火事の事後確認でしか介入できない。大学のキャンパス内というのは、実は社会で最も危険なところなのである。
687 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 15:54: 火をつけられて黒こげになってからではおそいわな。
688 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 18:13: >>686
実現に向け尽力すると、左翼に抹殺されますが？
ネット上でただ提言するだけなら誰でも出来る。

提言と実現は似て非なるもの。
689 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 19:28: 榊原さん、慶応大学でありかつがははと笑われてばかりいて、てっきり左翼理論家であると思っていましたが、こんなところで審査員をされておられます。驚きです。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
690 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 19:29: http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0307/opi3.html
691 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 22:12: >>689
最近は知らないが、発刊当初の『発言者』（西部邁主宰の月刊オピニオン誌）の
常連執筆者だった。当時の他の常連執筆者は、井尻千男、福田和也、佐伯啓思、
松本健一、宮崎哲弥など
692 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 22:19: この方のこの文章の方がもっと過激だ。強姦とかおそろしい話が満載。
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/030517.html
693 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 05:24: 早稲田は連日、犯罪者を出したな。
サークル文化は早稲田最大の財産だと思っていたが、
かくなる上は大学当局による管理締め付けが及ぶこと
になろうというのも仕様があるまい。
先輩が継承してきたサークル文化を荒廃させた
現役早大生は猛省するがいい。この大たわけが。
694 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 05:58: 早稲田にはもう私学助成金出すな。
税金使って犯罪者養成してどうする？
695 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 11:45: よかったな。経済学以外のネタで書き込めて。経済学知らないで不用意に書くとつっこまれるだけだからな～ｗ
696 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 12:13: ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
697 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 12:49: ８年も在学してんのかよ。。。イーテ由
698 ：ブー太郎：2003/06/19(Thu) 16:53: 以前リクエストがあった『失われた10年の真因は何か』のアマゾン書評が掲載
されたブー。ちょっと林先生に厳しいけどブー太郎はけっこう林先生のファンなんだブー。
計量のテキストもいいぞブー。

ところで何か面白い本はないか？ブー。
699 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 17:22: >>698
ブー太郎さん書評読みました。以前リクエストした者です。

アマゾンでは売ってないようですがｗ経済セミナー５月号は読まれました？
『特集　日本経済の「誤解」』というやつです。
・物価の下落は良いことか
・デフレは中国からの廉価品輸入の結果なのか
・アメリカの景気後退が日本の景気を悪化させているのか
・IT化を進めれば景気は回復するのか
・リストラで個々の企業が効率を上げれば、景気も活性化するのか
・国債の格付けが下がると、日本にとっては損なのか
・不良債権処理は景気回復の必要条件か
・不良債権は貸し渋り・貸し剥がしの原因か
・中国の台頭は日本経済にとってマイナスか
・貿易収支黒字の減少は国際競争力の低下なのか

個人的な感想としては・・・
「・・・ということだ。日銀よ、つべこべ言わずインタゲしなさい　以上」という感じでした。

ところでケインズさんとはどのような関係ですか（ご学友）？
700 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 17:35: >>699追加
本ではありませんが、『新しい「構造デフレ論」（CSFB　安達誠司氏）』は読まれましたか？
ブー太郎さんは歴史物がお好きでいらっしゃるようですのでｗ、UPしておきます。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030606.pdf

>>699-700共々、既出であったら申し訳ない。
701 ：走る名無しさん：2003/06/19(Thu) 17:38: これ本当か？２チャンは祭り　早稲田総崩れｗ
企業人事担当者及び結婚適齢期の娘さんを持つ保護者の方必見
容疑の段階とはいえ母校の名を汚すカス共に同情の余地無し
強姦（婦女暴行）容疑で逮捕の面々(2003年6月19日)
和田真一郎(28)早大2年
小林大輔(20)学習院大1年
藤村翔(21)日大3年
小林潤一郎(21)早大4年
沼崎敏行(21)早大3年
(所属団体名)　早稲田大学公認インカレイベントサークルSUPER FREE(1982年設立)
SUPER FREE　http://211.131.158.179/SuperFree/index.html
上記の者が所属するこのサークルの幹部連中＆協力者達(所属サークルHPより抜粋)
高山知幸(東大)
栗田伸之(東大院)
飛田裕介(横浜市立大) 現在日テレ「巨人中毒」にて大人気
江澤匡亮・大沢雄一・木村直人(早大)
吉本亮(早大院)
永田充(慈恵医大)
辻純平(東京理科大)
吉野豪洋(法政大)
小泉創一郎(産能大)
小野光毅(レイクランド大)　etc
●蜂矢真代（恵泉女子大１年）
●浅見理沙（フェリス女学院２年）
●塚原綾香（学習院１年）
●小湟祐子（学習院１年）
尚、卒業者には広告・マスコミを始め広くＯＢ・ＯＧがいる模様、注意されたし。?
702 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 18:25: http://www.rui.jp/
ここおもろすぎ…妙にアクセス数あるみたいだけど
経済学批判も散見されるし、なんかこんなのがウケるのかと考えるとうすら寒い思いが…
703 ：歌舞：2003/06/19(Thu) 18:35: ところで漏れはこのカキコを最後に歌舞としては苺をさることにする。megabbsにこれから常駐することにした。

もし暇な人がいればたまにはひやかしにきてくれ。

では、さようなら～～～
704 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 18:40: これで苺経済板最大の偉人が消えてしまったか。これから苺はどうなってしまうのだろうか？

偉大な人を失ってしまった。

みなさん、どう思いますか？　え？　おまえだれかだって？　そそ、それは

藁カキコ
705 ：歌舞：2003/06/19(Thu) 18:55: あ、書き忘れた。ザモデルスレもむこうでやるので暇人とテキスト形式で数式みたい
奇特な人はこいよ！　ラブ

それとゲーム理論とOz Shyのネットワーク産業本もやるかんな　来月になるが

では本当にサイナラ！
706 ：匿名希望：2003/06/19(Thu) 19:08: 各大学や企業は、すーふり出身者を調べた方がよいと思います。人によっては履歴書にも書いているひともありますから。筆者は、ロスでテレビで放映された写真の人物と会ったことがあり、びっくりしています。いつ会ったかについては、私自身が特定されてしまうので差し控えさせていただきますが。これは、一部アメリカにまでも広がる巨大ネットワーク組織の起こした犯罪であり、大学当局やもうすでにＯＢとなった人たちのいる企業でも責任をもって証言や実態解明に尽力すべきだと思います。
707 ：(株)オンキョク：2003/06/19(Thu) 22:00: いやおうなしにおれの時代が来てしまったな。
708 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 22:07: きてますきてますきすぎてます
709 ：走る名無しさん：2003/06/19(Thu) 22:40: >匿名希望三浦かずよし被告ですかｗ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/ 　暇だw
▽早大２年和田真一郎（２８）▽同３年沼崎敏行（２１）▽日大３年藤村翔（２１）
　▽学習院大１年小林大輔（２０）▽早大４年小林潤一郎（２１）の各容疑者
刑務所いったら大変だな　女のまたぐらの問題は軽蔑されるからな
刑務所でいじめに会い、廃人になろうと死のうともう仕方がないよな
710 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 23:30: 歌舞たん、いなくなったのレスか。さびしいい。
711 ：蝋山さん死す：2003/06/20(Fri) 00:23: 経済学者・高岡短大学長の蝋山昌一さん死去
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/obituaries/update/0619/002.html
712 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 01:36: みなさん、健全な早稲田生が被害者を集めて民事訴訟を
おこそうとがんばっています。
こんな、空前絶後の大問題を早稲田のなかから
見直そうと立ち上がっているものがおります。
みなさん、ぜひご協力ください。
みんなの力で加害者を追及し、泣き寝入りしてる
被害者をすくいましょう！！

◆◆◆◆　早稲田スーフリ被害者の会結成　◆◆◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1056030336
713 ：走る名無しさん：2003/06/20(Fri) 02:12: >712: ３周年名無しさん
早稲田の方だと思うんですけれど、大丈夫ですか
親父狩りって　ゼロサムゲームですよねｗ
詐欺罪、傷害致死、恐喝etc がんばってください
スーフリレイプの共犯者！？「しゅん」
http://ip.tosp.co.jp/Gm/TosGm100.asp?I=nomaken&P=0&CGP=1&NGP=253
「バイエルン」BBSでの疑惑発言！
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp
714 ：一夢庵［一夢庵］：2003/06/20(Fri) 07:40: >>703-705 歌舞さん
苺から引退されるというのは正直少し寂しいです。megabbsにも遊びに行きますので、
そちらでもまたいろいろと教えてくださいね。

＃こちらは「ザモデルで語る」スレをなんとか再開しないといけないのですが。。。
715 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 08:56: 歌舞さん長い間お疲れさま。でも、MM氏もブー太郎氏もいろんな暫定ｺﾃﾊﾝ
もいるから寂しくないよ！
716 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 10:17: ブ、ブ―太郎も歌舞？！
717 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 10:23: 別にわざわざ「歌舞としては苺をさることにする」などと宣言する必要あるのかね？
老兵はただ消えさればいいだけ。
かつての「論敵w」PKのように、静かに消えていけばよかったのにね。不様だ。
718 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 10:37: 不様というより不用だよな、どう考えてもw
だいたいこの苺で歌舞が生み出した以外の
コテハン・ステハンはどのくらいいるのかさえ
あやしいもんだ。おれにはほとんどすべてのコテハン
が歌舞に思えた時期もあったもんだ。
719 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 10:39: ただmegabbsで勝手にやるって宣伝しただけなんだろｗ
720 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 10:41: ついでにどうみても>>717はドラエモンにみえるおれは幻視者か？
721 ：３周年名無しさん：2003/06/20(Fri) 12:53: スーフリねた、うざすぎ。ここは経済板だ。消えろ。
722 ：ブー太郎：2003/06/20(Fri) 15:40: ブー。>>699の『経済セミナー』は実は買い忘れたブー。そのかわり本多論文が気になったので
いまでてるのは買ったよブー。

なにか本で面白いのはないかな？ブー
723 ：３周年名無しさん：2003/06/21(Sat) 12:24: >>720
717≠ドラエモン
724 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 00:50: >日銀総裁は大の虎党…星野監督初対面しＶの決意新た（サンケイスポーツ）
>
>　巨人に勝って日本の景気も盛り上げる！！　阪神・星野仙一監督（５６）が２０日、>東京都内の日本銀行本店を訪れ、福井俊彦総裁（６７）と会談。虎ファンの同総裁から>激励を受けた闘将は、２１日からの巨人２連戦（東京ドーム）の必勝を誓った。虎パワ>ーで日本経済にもカツ！！　でっせ～。

日本経済の希望は最早星野阪神のみ……
725 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 09:51: >>724
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000061-mai-soci
福井総裁は、学生時代にキャッチャーだった思い出話に加え、タイガースのマスコットを大切にしていることや、タイガースが勝った時には貯金をしていることを披露したという。

真面目な話、ダメだな。
726 ：すりらんか：2003/06/22(Sun) 11:17: >タイガースが勝った時には貯金をしていることを披露
これは駄目だよね（ｗ
阪神勝ったらパァーッと需要創出しろよ．
727 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 11:31: 町に出てみなよ。
景気いいよ。
728 ：すりらんか：2003/06/22(Sun) 11:49: >>727
ボーナス後だからなぁ．でもﾚｽﾄﾗﾝや料理店で一人あたま１万円前後から２万以下くらい
のまぁまぁの店のｶﾞﾗｶﾞﾗさはやばいよ～．地方はもっとひどいし．一杯飲み屋みたいなの
は混んでると聞くけど……

僕の知らない高級店や座って何万の店とかの景気はどうなんだろう．
729 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 13:17: がらがらで困ってるのよ。
730 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 15:57: でも、すりらんかが行くであろうおねぇちゃんがちょっとつく位の店は
結構混んでると思われ。
731 ：すりらんか：2003/06/22(Sun) 16:55: そう言う店のことは知らないなぁ（ｗ
むしろ歌舞たんや招き猫氏の得意分野なんでないの～（ｗ
732 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 19:31: なぜ、野村総研って文章力がないというかスポーツ新聞レベルの文章も書けない人が多いんだろうか？他のシンクタンクのコラムと読み比べると、大学生がＷＥＢで日記を書くのよりもさらに数歳幼稚な文章と思考の浅薄さが感じられる。どうしてだろう？そういう人たちを集めて、お金を稼ぎ出すことができるのだろうか？
733 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 19:45: 歌舞たんや招き猫はけち臭いのでモテないよ
734 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 20:59: >>731
すりちゃんのうそつきっ、
昨日うちのお店来てたじゃないw
735 ：すりらんか：2003/06/22(Sun) 21:59: それはともかく、「景気はそんなに悪くない」って言う人はなんでそう思うの？？これは議論しようとしてるんではなくホントに聞きたい。
736 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 22:08: 個別企業が好調で判断。このまえ、自動車産業を例に語っている奴がいたな。
「好景気」とまでいっていたから例外かもしれん。

あと、自分はやっていけているから景気がよいと。
まぁ、これもミクロ的。わしだって食って行けているんだし。

子供の学力低下で、頭の良い子はいる！！から問題じゃない！
今のままでよい！

っていうのと似ているかもな。
737 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 22:08: >>732
国内１番の金融機関の系列会社だからね・・・。
経済は直感が大事。あまり思考して高尚な文章にしても役に立たないのだよ。
738 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 22:11: 今までが良すぎたという認識だろう。
これから先、この低成長はずっーーーーと続くという意味で言っているのだろう。
739 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 22:16: まじほんと繁華街に出てごらんよ。
740 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 22:42: >>739
そうかぁ？？俺は生まれも育ちも新宿近辺なんだがとにかくこの人出の少なさは
かつて見たことない水準だぞ！？
741 ：招き猫：2003/06/22(Sun) 22:46: >>733
ばれたか。おれがケチってどうして知ってた？
742 ：招き猫：2003/06/22(Sun) 22:50: マジ話。
１．交通事故が激減している。
もちろん道路が整備されたと言うこともあるだろうけど、交通量、物と人の移動が低下してきているからだ。
東京圏の人たちは解っていないだろうが、地方の高速道路はがらがらだ。
743 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 22:54: >>740
そうかぁ？？
漏れは昨日も一昨日も飲み歩いていたんだが（ちなみに昨日は歌舞伎町）、
あっちこっちの店で「満席です」と断られたぞ。

＞とにかくこの人出の少なさは
＞かつて見たことない水準だぞ！？
もしそうだとしたら、そりゃただ人が少なくなってんじゃない？
744 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 22:57: ＞東京圏の人たちは解っていないだろうが、地方の高速道路はがらがらだ。
そんなもん今に始まったことじゃないだろ。
元から要らない高速道路作って「景気がいいぞ」ってゼネコン連中が言ってただけじゃない？
745 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 23:07: >>743
そりゃ週末ゴールデンタイムで混んでなきゃ大変ですよ。問題は引けの早さ。ラストまでとかアフターまで遊んじゃった後の新宿とかすごいぞ！３年前はここまでではなかったもの。平日なんか２時とかでもう早朝かと思っちゃうレベル。
746 ：招き猫：2003/06/22(Sun) 23:34: >>744
違うって。空洞化がそうとう進んでいる。
だからこそ、人口も自動車台数も減っていないのに、交通事故の実数そのものが極端に減っているんだ。
また製造と言うことを考えた場合、中国で調達することが容易になりつつある。
製造ロットの個数が低下し、ＩＴの進展で画像を初めとしたその他の情報の交換が低価格かつ
瞬時に行われるようになったからだ。
747 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 23:38: >>745
実は、深夜2時近くに別の店に入ろうと思ったら、また「満席」ときやがった。
仕方がないから、別の土地（一昨日深夜1時くらいに拒否られた店）に行くことにしたら、
午前2時半過ぎだってのに、まだ混んでやがった。
まあ昔、社用族以外は客じゃないみたいな顔されたときに比べりゃ混んでないのは事実だが
「景気が悪い」などというのは嘘だと実感した週末であった。
748 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 23:41: >>746
高コスト体質で潤ってる香具師の発想だなw
749 ：爆：2003/06/23(Mon) 00:07: しかし民主党も終ってるな。車保有税年５万円で、高速道路無料化だとさ。

民営化やめて国営化で、おまけに税の公平性をゆがめまくりかｗ　あの島とかいう榊原と
くんでるトンデモ（でもトンデモじゃないのがいるのか？？）ジャーナリストと同じだな～
750 ：小林旭：2003/06/23(Mon) 00:31: 大阪で仕事がなくなったので、東京にこの三月にでてきた。やはり景気の現状に対する感覚はかなり温度差がある。
大阪は街そのものが少しずつ崩壊していってるという感じ。
どうして温度差があるのかかんがえてみた。
東京はデフレの影響を受ける職種のひとが多いことにきがついた。公務員、教員、自由業、ＴＶ関係、新聞関係、本社勤めのサラリーマン、
むしろデフレの恩恵を受けている人のほうが多いのではないか？
日銀職員や閣僚や行政担当の人々もデフレで得している組に属しているわけだから、デフレ退治なんていっても当事者意識なんか全然感じられない。
交通事故で死者が一万人を超えれば、当局は必死になってキャンペーンを張るのに、通常なら年間二万人程度の自殺者の数がこのところ４万に近くになっているのに、マスコミも取り上げようともしない。
やはりで東京の人々のかなり多くはデフレは人事（ひとごと）なんだなあてあらためて感じいっている。
751 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 00:48: 大阪は街が崩壊しつつあるとすれば、
それは純粋な経済ネタというよりは北要因が大きいのではあるまいか？
752 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 01:00: デフレと共存とかいう連中は国や経済のことは語る資格さえないことにもっと
みんな真摯になったほうがいいのではないか？

デフレのなかでこそ企業や国を見直すということに賛同したりいってる人たちの
多くは安定した生活を送っているんだよな。これ常識
753 ：赤木圭一郎：2003/06/23(Mon) 01:03: 交通事故が減っているのは、昨年から飲酒運転の取締りが強化されたことが
大きいだろ。罰則が厳しくなったことを受けて、交通事故の死者数が大幅に
減少している。
754 ：小林旭：2003/06/23(Mon) 01:26: 訂正＞＞東京はデフレの影響を受ける職種のひとが多いことにきがついた
＝＝＞東京はデフレの影響をあまり受けない職種のひとが多いことに気がついた

この種の職種にはさらに宗教関係の人をつけ加えなければいけないな、

大阪市役所のまん前中之島の橋の上一帯で一時闇市がはやったことがあった、売っているものはと見ると、ゴミ箱からあさってきた、日付の新しい週刊誌や、これもどこかからパクってきたようなガラクタばかり。これで浮浪児でもいたらまるで５５年前にもどったみたい。まこれもたくましい生きる知恵と感心していたら、取締られるようになったのか最近はあまりみかけない。

東京でもやはり電車はよくとまるねえ、みんな慣れっこなのかだれもあんまり気にしていないみたいなのには、ちょっと背筋が寒くなった。

♪流れながれて東京へ～、そぞろ歩きは軟派でも～、心にゃ硬派の血が通う～♪（ｂｙ緑川アコ）
755 ：小林旭：2003/06/23(Mon) 01:54: ところで７４７さん、

”景気が悪いなんてうそ”だとしたら、なんでこんなに税収が落ち込んでるの？
なんで年金財政が崩壊寸前なの？
なんで失業保険の掛け金が毎年あがるの？
なんでこんなに生活保護所帯がふえてるの？

♪なんでだろ～なんでだろ～♪
756 ：すりらんか：2003/06/23(Mon) 11:24: >>747
う～ん．まぁ今月はﾎﾞｰﾅｽ月なんで先月・先々月あたり観測でどうですか．
あとはやっているお店ってのはいつでもどこでもあるモンで，街の人通り
などで考えた方が良いかと思います．

雑談ですが，先日最近話題になっている店に行ったところ馬鹿げて混んで
ました．＠5000くらいのちょっと可愛い居酒屋レストランみたいなとこ．
先々月にもいったけど旨くないんだよね～内装とかがこってるだけ．奮発
する気がない日ならまぁいいかくらい．で，まつの嫌いだからもう少し高
めの店に動いたらホント空いてたんで，「安い価格帯の店しか混んでない」
のかなぁと．

474さんはキャバですか？するとやはり高級クラブからの代替がきいている
のかもしれないと思うんですがどうでしょう．
757 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 12:18: 人口の一割ぐらいしか失業して無いし
その他影響を考えても、７割ぐらいの人は
デフレで苦しんでないんじゃないかな。
で、下の方から首吊って人口が減っていくだけで
この割合は、それほど変わらずだらだらと不景気が続いて
人口が減り続ける終わってる。
758 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 12:38: 国会中継みてみ。
与野党みんなでマクロ金融政策を否定してるよ。

こんな国、潰れて当然だな。
759 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 12:49: 交通事故は減ったが飲み屋は壊滅したね
760 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 15:13: ・限られた予算のなで改革進めることなくして成長おぼつかない＝小泉首相
[東京２３日ロイター]　小泉首相は、景気認識について、厳しい状況が続いているとしたうえで、「政策を転換せよいう声が良く出るが、景気対策せよという中身をよく調べれば、もっと国債発行しろということ。それで本当に景気回復するのか、私は必ずしもそう思わない。今でも、充分に国債発行は弾力的に考えている」と述べた。
　そのうえで、「限られた予算のなかで、将来を考えながら、改革進めることなくして成長はおぼつかない。この考えに変わりないし、今後も、この路線を進めていく」と語った。
　衆議院予算委員会で中塚一宏議員（自由）の質問に答えたもの。
761 ：失業者：2003/06/23(Mon) 15:42: >>750
そうですか。あなたも脱出組ですか。最近増えてるそうですが。
ところでそちらは仕事はありますか？
大阪は完全に終ってます。ハロワの行列はここ数ヶ月の間にどんどん長くなっ
ってるようです。賃金も10万円切るのが続出。確実に崩壊の一途って感じ。
762 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 15:45: >>725-726

わろた！
763 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 16:30: 「怒りの葡萄」だなあ。
764 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 16:38: 勝組もどんどん脱落しているからな。
そろそろリフレを講じないとマジでやばいぜ。
ＳがあるうちにＩを増やさないとな。
765 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 16:46: >>764
しかし、最近の株価は結構高い水準にあるんじゃないか？
実体経済は逆なのに、どういう現象なんだろ。株価に煽られて実体も良くなる可能性はないもんかね。
766 ：ドラエモン：2003/06/23(Mon) 16:56: >>756

金融危機（銀行保険）再燃をある程度織り込んで８０００円割れだったのが、株主責任や
劣後債務保護が決まって水準調整している最中に、アメリカ株が上昇した相乗効果だろう。

これで良くなれば良いけど、ＩＴブームの時もそれを願って予測までして、結局はコケタ
苦い経験があるから、楽観的にはなれないねぇ。
767 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 18:07: 西の公金管理銀行をこけさせたらこれだけよくなりますた。
東も・・・
768 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 18:12: 池田総理「貧乏人は麦でも食ってろ」

小泉総理「負け組は線路に飛び込め」
769 ：走る名無しさん：2003/06/23(Mon) 19:40: >小泉総理「負け組は線路に飛び込め」
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　＜感動した　まる投げ純一郎です。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　政策パクリも得意技です。よろしく。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
770 ：招き猫：2003/06/23(Mon) 19:51: >>766
日銀＋財務省の協調介入、５兆円の結果じゃないの？

＞ＩＴブームの時もそれを願って予測までして、結局はコケタ
＞苦い経験があるから、楽観的にはなれないねぇ。
１００％同意
771 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 19:58: >>769
ワロタ
772 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 20:00: 企業収益のファンダメンタルが改善したとはいえないからねえ。
下方修正が相次ぐようだったら株はまた下落するでしょう。
773 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 20:46: 今年は平年より暑くなるらしいので、エアコン売れるかなあ。
774 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 20:54: >>日銀＋財務省の協調介入、５兆円の結果じゃないの？
でもこれまで日銀は為替介入で不胎化しているんですよね。
今回は外貨購入のためにマネタリーベースを
大量に供給しているんでしょうか。
775 ：招き猫：2003/06/23(Mon) 21:59: 日銀総裁「追加緩和、市場安定へ姿勢明確化」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030520AT3K2002C20052003.html
金融機関の手元資金量を示す日銀当座預金残高の誘導目標を22兆―27兆円程度から27兆―30兆円程度に増やす方針を決定。主に金融調節について議論した。審議員２人が残高目標の引き上げに反対した。上限30兆円としたことで福井総裁は「今後の想定しうるリスクは吸収できる」との認識を示した。

短期市場（午前）：連日の国債買い現先オペ、平均金利0.003％に低下 (ブルームバーグ)
http://asyura.com/0306/hasan27/msg/288.html
日銀が発表したマネタリーベース統計によると、日本郵政公社分の残高が５月の月中平均で４兆1600億円程度まで減少しているもようで、実質的には民間金融機関の手元資金が23兆円台まで膨らんでいることになる。
776 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 22:04: きょーの日経見たら、福井はんは5打数5安打なんだって。

（#｀０´）／”☆－－－－－－－－－ｏ　　かきぃぃ－んＨＯＭＥＲＡＮ

.☆.+:^ヽ(∇￣*)o♪Congratulations♪ｏ(*￣∇)ﾉ^;+.☆.
777 ：Aprior：2003/06/24(Tue) 00:14: 個人的には、9月の総裁選小泉氏勝利の後、金融システム再編の動きがあって、
ひょっとして破綻もあって(あそことあそこ)、その間に阪神の優勝もあって(藁)、
その後ちょっと暗いムードが漂った後に景気回復の兆候がでるような気がするんだけど、
今できる限り株価の回復で気分が明るくなればいいと思う。
778 ：招き猫：2003/06/24(Tue) 00:47: >>777
「気がする」だけでは、景気回復しないわな。
ちゃんと金融緩和しないとね。
779 ：R：2003/06/24(Tue) 01:39: だね、ちゃんと金融緩和しないと結局この数年間何度も繰り返した事を
また繰り返すだけ・・。

今の株高は、ドラの言うように、金融危機を織り込んでたのが
りそなに対して明らかな政策転換のような救済策で回避が確実になって
さらに、円売り介入（米国債買いオペ？）によっての効果だと思う。

それでも、政府も日銀もイキナリ引き締め方向に行きそうで
全然安心できない。
ちょっと良くなるとすぐに気を抜く。
最近の小泉を見てると、ああ、またいつものパターンかなと思えてくる・・。
780 ：R：2003/06/24(Tue) 01:42: この数日、ユーロ安、ドル安・・。
やばい雰囲気だよ、まったく。
781 ：Aprior：2003/06/24(Tue) 03:48: >>778
だから、あえて日銀の金融政策にはふれていないんだがね。
まあ、想像してちょ。
782 ：いなば：2003/06/24(Tue) 11:00: http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/030624/
更新。
783 ：３周年名無しさん：2003/06/24(Tue) 12:42: >>782
本はいつでるの？
784 ：いなば：2003/06/24(Tue) 15:36: >>783
今年中には出したい。が。わかりやすく書き直すのが大変。
785 ：３周年名無しさん：2003/06/24(Tue) 20:50: 稲葉先生ったら、校正泣かせだからw
786 ：３周年名無しさん：2003/06/24(Tue) 20:57: どーでもいいが、日本の共産党って労働運動の主流から疎外された
世界でも稀有な共産党だ罠。
787 ：招き猫：2003/06/24(Tue) 22:15: >>781
ふむ。なるほど。そう言うシナリオですか。
りそなとあそことあそこに資本注入（合計５０兆くらいか？）・・って、これいつかどこかで
聞いたような話ですな。
788 ：３周年名無しさん：2003/06/24(Tue) 23:41: 歌舞＝小林旭だの赤木だの

みえみえ
789 ：小林旭：2003/06/25(Wed) 02:08: 赤木先輩、こいつ（７８８）どう始末つけます？

ところで、赤城先輩が逝かれた頃の日本と今の日本、くらべてどう思います。
何所でどう間違ったんでしょうね？
790 ：３周年名無しさん：2003/06/25(Wed) 04:52: 性懲りもない歌舞だ罠
791 ：３周年名無しさん：2003/06/25(Wed) 04:58: 歌舞の嘘つき。
megabbs火曜日から本格化してないじゃん。
792 ：歌舞＠あれ？おれ復活？？：2003/06/25(Wed) 06:01: おれはピンクレディーが好き派なんだよ。だいたい小林だか赤木だかセンスわるい書き込みかまして漏れと間違えられるなんて酷いことすんなよーーー

>>791　嘘つきよばわりするなよ。俺も人間だ。寝ちゃったｗ　爆睡仮面ｗｗｗ
793 ：(株)オンキョク：2003/06/25(Wed) 06:44: >>792

うるせえよ。
寝てろ。
794 ：３周年名無しさん：2003/06/25(Wed) 10:55: >>786

アメリカ共産党は？
795 ：宍戸錠：2003/06/25(Wed) 12:32: 世の中ってのには、いつも吹き溜まりがあって、そういうところに
おれたちみたいのがいる。
今はその吹き溜まりってのが広がっちまってるな。

何しろおれ、詩人だからな。
796 ：３周年名無しさん：2003/06/26(Thu) 10:33: http://www.asahi.com/business/update/0626/002.html
短期金利、史上初のマイナス　利息払いお金貸す取引拡大（朝日新聞）
797 ：ドラエモン：2003/06/26(Thu) 10:45: 朝日の解説　http://www.asahi.com/money/column/TKY200306190225.html

　金利がゼロ近辺にあっても、金融政策でデフレを防げるかどうかは、幾つかの条件に依存する。第１は需要減少のショックが極端に大きくないこと、第２は金融システムが健全であること、第３は財政政策が有効に活用されることである。日本の９０年代以降はこれらの条件は満たされていなかった。現在の米国は多少の留保条件はあるものの、これらの条件はおおむね満たされているように見えるが、金融政策でいつもデフレは防げるかのように議論を一般化することは出来ないと思う。（薫風） (06/19)
798 ：３周年名無しさん：2003/06/26(Thu) 11:12: 肝心なことを忘れている。国際間の資本移動、そして資産間の資本移動（資本選択）。
799 ：３周年名無しさん：2003/06/26(Thu) 12:47: ずいぶんと前からこれでダメだったら、国債買い切りオペすって言ってんじゃん。
800 ：３周年名無しさん：2003/06/26(Thu) 12:53: 歌舞タソ死亡？ megabbs
801 ：すりらんか：2003/06/26(Thu) 12:55: >>797
馬鹿丸出しの解説だ……．第２の点は意見が分かれるかもしれないが
１・３は何を根拠にそんなことを言うのだろう．３に至ってはむしろ
逆なくらいなのだが？？？
802 ：R：2003/06/26(Thu) 21:54: >>797
相変わらず、根拠を伴わない解説をする朝日だな。
呆れてしまう。

日本は特別だから、他の国で通じる政策が効かないとかって話は
なんでそんな考えになるのか理解不能。
無理やり理由をこじつけてくるからなぁ。
803 ：R：2003/06/26(Thu) 21:56: そいやぁ、一部で出始めたマイナス金利を金融緩和の弊害だと
意味不明の解説をする奴ら。
何が「害」なのか、説明しろよな。
804 ：デムパ注意報＠WBS：2003/06/26(Thu) 23:18: WBSにて榊原
805 ：デムパ注意報＠WBS：2003/06/26(Thu) 23:18: WBSにて榊原が妄言吐きまくり
806 ：３周年名無しさん：2003/06/26(Thu) 23:42: デムパ注意報が発令されてるのでWBSみてみたら
「グローバルデフレは回避できるか」
とかいう文字が見えた…

グローバルデフレって何？
807 ：３周年名無しさん：2003/06/27(Fri) 01:12: >>806
これを読めばわかると思うよ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito22
808 ：３周年名無しさん：2003/06/27(Fri) 10:25: http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito22
・「歴史的類推をすれば、100年以上前の19世紀末の『25年デフレ』にアナロジーを求め得るのではないか。それは30年代デフレと異なり、緩慢なマイルドデフレであり、展望のない真っ暗な状況ではなかった。」
・「最大の要因は国際経済学でいう『要素価格均等化原理』だ」
・「価格均等化圧力を相殺する財政出勤の余地は欧米でも極めて少ない」
・「残る金融政策もノリシロはわずか」
・「ゆっくりだが、確実に世界のデフレの足音が聞こえてくる」
・「『スローライフの時代』の到来と考え、次のビッグウエーブに希望を託すのもよしか」

…これでつか？「グローバルデフレ」とかいうものの中身は。
809 ：MM：2003/06/27(Fri) 10:59: 25年デフレと類似していると万が一認めても（この類似性はただのいんちき、というか悪質の詐欺。歴史家が聞いたら唖然）、いまのデフレに「展望」あるのか？　笑い

要素価格均等化原理→いまだ現実には成立しないと考えられる最大の原理のひとつ

欧米は財政出動などは余地があってもなるべくしないだろう。金融政策の成功を低インフレ＝ディスインフレ＝世界デフレ　と誤読する日銀の国際局の連中と榊原も同類。ついでに渡辺努も　笑い　どこまで詐欺がつづくのか？

金融政策の糊しろ？　意味不明

スローライフの世界か、筑紫さんもテレビでいってたな。どうでもいい話だ

以上
810 ：３周年名無しさん：2003/06/27(Fri) 11:10: 榊原君は、大臣になりたいという強欲が顔に出てしまっている
いかがなものか？
811 ：Tanemura-Naoki：2003/06/27(Fri) 19:35: 由々しき事態であり、ぞっとしない。
本来ならば苦言を呈するところであるが
↓
812 ：３周年名無しさん：2003/06/27(Fri) 19:57: 今回に限り、マジにどなりつける由？
813 ：走る名無しさん：2003/06/27(Fri) 22:41: WBSにて榊原
FRBは0.25%の利下げに踏み切った
それは利下げの余地を残すものだ
今後利下げか量的緩和（国債の買いきりオペ）
自律的回復（設備投資）は来年か
かたや日本は債券市場から株式市場に金が流れる
その結果債券の含み損を嫌気されて
銀行株がうられる
景気回復はしない
（だからリフレしろゴラー）
植草氏はりそなの公的資金注入を皮肉って
今の市況はモルヒネ相場といい
両方とも改革は不十分という
だったよね
榊原氏がＦＲＢなりトレジャーなり
　外遊　してるとは思わなかった
院のほうで１コマ持っているのは知っていたが
あと翻訳なりして、
老後を過ごしていたのかなと思ったけれどね
814 ：招き猫：2003/06/27(Fri) 23:51: しかし、ゴキブリ派ってほんとに日銀筋から嫌われているんだなぁ。Ｆｕ(溜息)
815 ：R：2003/06/29(Sun) 01:17: グリーンスパンは、今頃0.25%の利下げは足らなかったと思ってるんだろうか。。
816 ：招き猫：2003/06/29(Sun) 09:11: >>815
＞ＮＹ市場サマリー（27日）（ロイター）
＞６月の米消費者信頼感指数確報値が強めの内容だったにもかかわらず、対ユーロでは下落した。

市場は、もう一段の金融緩和があると読んでいるかも知れませんな。だからドル安。
金利低下期待が市場に蔓延すると、株ではなく確実に利ざやが稼げる債券相場に資金を投入す
ることになる。日銀と同じ失敗をＦＲＢも行っているのかも。

アメリカはスピードが速いので、金利がゼロまで低下する前にシニョレッジによる減税を行う
かも知れませんな。
817 ：３周年名無しさん：2003/06/29(Sun) 12:42: http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030629k0000m020039000c.html
＜竹中担当相＞阪神優勝で日本経済再生を期待

　竹中平蔵金融・経済財政担当相は２８日、横浜市西区で開かれたタウンミーティング後の会見で、プロ野球、阪神タイガースの快進撃が生み出す経済効果について「阪神が前回優勝した８５年はプラザ合意があり、円高へと向かう経済の節目の年だった。ファンの１人として、また経済が良くなることを願う者としても、今年が転換の新たな節目になることを期待している」と述べ、阪神優勝が日本経済再生につながることへの強い期待を表明した。

　和歌山県出身の竹中氏は熱烈な阪神びいき。同日のタウンミーティングでも一般参加者から阪神優勝の経済効果を聞かれたが、会場では、横浜市が他球団の本拠地であることにも配慮して阪神の話題は避けた。

　ただ、竹中氏は会見で「（阪神優勝の）過去のサンプル数があまりないので、統計的な実証性があるかどうかは確かでない」とも付け加え、期待を何度も裏切られた複雑なファン心理からか、優勝の可能性に具体的にはは言及しなかった。

【荒木功】（毎日新聞）
818 ：３周年名無しさん：2003/06/29(Sun) 18:41: 黒木さんのとこを変なのが攻撃してる(;´Д`)
819 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/06/29(Sun) 23:43: 歌舞さん
メガビへのレスが遅れて申し訳ありません。
メガビにレスをしておきましたので、見ていらっしゃったらご一報を下さいませ。
遅くなって申し訳ない／（＿＿）＼
820 ：３周年名無しさん：2003/06/30(Mon) 11:30: ［西部］
マルクス主義はその帝国の本質を説明するための思弁としては上出来と言えます。
［小林］
西部さんがそのあとでやった近代経済学というのは、その思弁に科学的な装いをほどこし、
さらにそれを個人主義というイデオロギーの方向で弁護しようとするものなんでしょう。
西部さんの最初の著作『ソシオ・エコノミックス』の冒頭のほうに、そんなことが書いてあった(笑)。
［西部］
参ったなあ。あなた、それ、勉強のしすぎだ(笑)。あんなものに眼を通していたら、
漫画家としての眼が曇ってくるよ(笑)。
［小林］
わしの好きにさせてください(笑)。
821 ：溜息：2003/07/01(Tue) 16:25: 深呼吸博士の経済気象台の文章に誤字があるのですが、
http://www.asahi.com/money/column/TKY200307010210.html

込む→混む

朝日のデスクは何をしているんだろうか。ボーナスもらって、わふわふなのだろうか。著者というよりも、それをチェックする人の専門性を疑う。
822 ：３周年名無しさん：2003/07/01(Tue) 18:14: 平蔵も阪神ファソか・・・
どうしてトラ危地は問題ある香具師ばっかなのか。
823 ：３周年名無しさん：2003/07/01(Tue) 20:42: 時代はカープだな。
金本返せYO!!
824 ：招き猫：2003/07/01(Tue) 22:42: ＢＩＳ年報　世界デフレ強い懸念　「日本教訓に研究必要」（産経新聞）
http://news.www.infoseek.co.jp/NTopics?sv=SN&pg=article.html&did=1400&gd=3&arn=sank_economy_34949&svx=300915
こうした非伝統的な手法について年報は「長期国債大量買い入れが最初の対応策になる」と指摘。量的緩和の手段として日銀が実施している国債の買い切りオペの拡大を事例に挙げた。ただ「長期金利が上昇（債券価格が下落）に転じた場合、中央銀行が巨額の損失を被る」と、副作用にも懸念を示している。
日銀が銀行保有株や資産担保証券など損失リスクの高い資産の購入に踏み切ったことについても、「中央銀行の財務問題に発展する」と警告。一方で、日銀が導入に消極的な「インフレ目標」については、「中央銀行の独立性強化にも貢献し得る」と指摘し、導入を促している。
825 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 22:14: さっきNHKのニュース１０で株価の急上昇に関して「誰が買ったのか」というのをやってた
それについてニュースでは「海外投資家が買っている」という説明
海外の証券会社の人間のインタビューがあり、りそなの一件があげられていた

招き猫氏はどこかのスレで非不胎化の効果をあげてたんだっけか
あと、銅鑼氏は小泉首相のいつぞやの発言でいいんじゃないか、というようなことを言っていた記憶がある

で、りそなの一件が取り上げられていることから不良債権処理・構造改革路線の人間の自信を深めるような気がしないでもない
ま、景気が回復するのであれば何でもいいんだけど、自信を深めた連中がリフレ政策を軽視して、景気回復のチャンスをまたもや逃すことになりはしないかと心配する漏れ…
皆さんはどうでつか？
826 ：ＭＭ：2003/07/02(Wed) 22:17: >>825　ちなみに「リフレ政策」の定義次第だが、りそなへの公的資金導入でさえある人たちからみれば立派な「リフレ政策」だと思うよ。もちろん僕はりそなの件はかなり懐疑的。
827 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 22:32: ゴキブリの皆さん以下の書物の邦訳よろしこ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0691086893/ref=pd_sim_dp_1/249-0263580-1274719

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0691016984/ref=pd_sim_dp_4/249-0263580-1274719
828 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 22:34: 山形浩生に頼むと言う手もある
829 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 22:39: >>827
ＭＭさんは、りそなの件のどの部分に懐疑的なのですか？
りそなに２兆円つぎ込むぐらいなら、もっと別の使い道がいいということですか？
詳しく教えてください。
830 ：ＭＭ：2003/07/02(Wed) 23:03: 破綻前の公的資金導入への懐疑。流動性リスクを回避するための措置であったし、それで
報道を信じるかぎり当面はこの措置が成功して株価もあがっているのかもしれないが（でも本当はどうなのか全然わからない、正直にいって
831 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 23:12: >>830
ほうほう、破たん前の銀行に公的資金を注入して存続させることへの懐疑ですね。
ＭＭさんは、破綻寸前の銀行に対して、理想的には政府はどのような施策を採るべきだとお考えですか？
『デフレ不況の実証分析』にもありましたが、破綻する銀行は勝手に破綻しても構わないというお考えですか？
質問ばかりで申し訳ありません。
832 ：825：2003/07/02(Wed) 23:20: そういや確かに「定義次第」なので、ここは「インタゲ」という事で
833 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 23:22: 『デフレ不況の実証分析（ｐ．１４１　第六章　銀行破綻とマクロ経済）』
小括
　拓銀破綻が取引企業や地域経済に大きな打撃を与えたという議論は、金融危機がわが国経済における焦眉の問題と
された1988年を中心に、一部マスコミ等で広く喧伝された。
にもかかわらず、北海道のマクロ指標が拓銀破綻を機に（他見に比べ）突出して悪化した様子は見られない。
また、当時の北海道経済に関するアンケート結果を見ても、資金調達環境を問題視した回答は少数であった。
さらにミクロ面から、拓銀取引企業の借り入れ状況を見ても、公開企業には影響は見られず、低位格付けの未公開
企業にわずかな影響を見出させるにすぎなかったのである。
834 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 23:22: 『デフレ不況の実証分析（第6章　おわりに）』

　本章では、３０年代アメリカ大恐慌と1997年の北海道拓殖銀行破綻に注目し、銀行破綻が経済に与える影響を分析した。
前半の大恐慌の分析では、銀行破綻から恐慌へのメカニズムに関するBernanke[1983]の実証結果の拡張を軸に、
銀行破綻による資金仲介の途絶が大恐慌をもたらしたとする考えに否定的見解を示した。
後段の拓殖銀行破綻の分析では、メインバンク関係が一般的とされる日本においてさえ、銀行破綻の影響は限定的であり、
マクロ的にはほとんど検知出来ないことが明らかになった。
一方で、本章の分析は資金仲介における銀行の役割を完全否定するものではない。
銀行方仲介機関が一部企業の資金調達にとって重要であることと、
情報の非対称性を理由に特定銀行・企業間にロック・イン関係があることとはまったく別問題である。
事実、北海道内の拓銀取引企業は、拓銀破綻に際し、北洋を中心とする別銀行からの調達拡大で危機を乗り切った。
もしそこに頼るべき代替機関がなければ拓銀取引先企業の被害は甚大であったかもしれない。
さらに、非公開企業の分析では、低格付けの拓銀取引先で借入難があった可能性が見出されている。
そこでの分析対象が財務諸表の入手可能性に制約されていることなども考慮すれば、
財務データの整備も十分でない零細企業において取引銀行の消滅が悪影響を与えた可能性までは否定できない。
835 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 23:23: 以上を踏まえ、銀行の破綻処理および金融システムの安定に係る現段階でのインプリケーションをまとめれ以下のとおりになるだろう。
＞銀行破綻が、情報の非対称性から、取引先優良企業に与える影響は懸念されるほど大きくない。
したがって、当局がその観点から個別行の存廃に介入する必然性はない。
＞銀行破綻に際し、取引先企業には代替的調達の必要が生じる。
当局は、円滑な引継ぎ等を保障する意味でも、金融システム全体の健全を図る必要がある。
＞零細取引先への影響については、本章でも十分に明らかに出来ないが、過去の破綻事例採られた中小企業対策
を適切に講ずることで対応できる。

こうした対応を誤ることがなければ、銀行破綻の優良取引先やマクロ経済への影響は限られているだろう。
836 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 23:25: >>833-835の説明によれば、りそな銀行は破綻しても構わなかったと考えてよろしいのでしょうか？
それとも、みずほ銀行などもりそなとそんなに変わらない状況なので、りそなが破綻すれば、
それらの銀行にも危機が飛び火するので、りそなに対する公的資金の投入は基本的には正しいと
考えてよろしいのでしょうか？
837 ：ＭＭ：2003/07/02(Wed) 23:27: まだよく結論がでていない問題だと思う。例えば昭和金融恐慌のときに破綻した（休業した）銀行の多くが放漫経営やいいかげんな融資をしていたために破綻した（休業した）という含意をもった実証もｙａｂｕｓｈｉｔａ　ａｎｄ　ｉｎｏｕｅがＪＪＩＥかなにかで書いている。つまり片岡失言があろうがなかろうが、実は早晩これらの銀行の何割かが破綻する状況であった。なぜそうなったのか？　それは1920年代を通して破綻した銀行に特別融資をしてきたのをみて、これらの経営にモラルハザードが生じていたためと考えている。このような長期のインセンティブに与える悪影響がひとつ。

この見方に対して、流動性ショックを回避するために銀行の公的資金投入を条件つきで認めているｄｉａｍｏｎｄ　たちの考えもある。

かならずしも対立するものではないが、まだ僕自身どう考えをつけていいか考えているが、前者の立場に近い（ただし後者もわかるので）「懐疑」の段階。
838 ：３周年名無しさん：2003/07/02(Wed) 23:38: ＭＭさんでも、まだ分からない状況だとすれば、ひよっ子の私に分かるすべもありませんね。
りそなの問題はＲＯＭの方を含め、多くの方が知りたがっている問題だと思います。

銅鑼さん、すりさんはどのようにお考えですか？
839 ：ＭＭ：2003/07/02(Wed) 23:43: 補足
歴史の教訓　流動性ショックの回避のための救済→モラルハザードの助長→より
大きな流動性ショックの出現

りそなのケース　流動性ショックの回避のための救済→？

株価の上昇はよくわからないので切り離したほうがいい。
840 ：R：2003/07/03(Thu) 00:00: 株高も外債買いオペの量的緩和の効果だろ
改めて、量的緩和の効果が示されたと思うんだが
なんで為替介入の事実を、マスコミはもっと大きく取り扱わないんだ？
まったく。。
841 ：招き猫：2003/07/03(Thu) 00:18: >>839
おっしゃるとおり、株高とりそなは切り離して考えるべきでしょうね。

ＭＭ氏、氏はこっちの件↓はどう考えます？
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0702.html
ここへ来て産業再生機構は、霞が関や金融業界の中で完全に孤立無援の状況に追い込まれつつあるのが実情だ。
「特に金融庁とは、国有化に追い込まれたりそなグループの処理策をめぐって全面的に対立してしまったのです。そしてこの一件が尾を引く形で、今だにこの両者は冷戦状態にあるといっていいでしょう」（大手都銀役員）

結局、産業再生機構も作ったは良いけどちっとも役立たずかな？
842 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 00:31: >>827-828
バーナンケ氏は"バーナンケの背理法"さえ日本語検索では全くといっていいほど、
---あるとすれば、2ch経済や苺ぐらいなもの---本邦じゃあ一般読書階級にも
マイナーだから苺のゴキブリ部隊とE-mailなどで相談しつつ邦訳してもらうのはいいかもしれんな
843 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 00:48: >>841
＞結局、産業再生機構も作ったは良いけどちっとも役立たずかな？
そりゃ自明　藁
ついでに東京都の銀行も　自明　藁

>>842
バーナンケの背理法はすりさんの造語では？
844 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 01:02: 「インフレ参照値導入に前向き…日銀・須田審議委員」
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030703ib26.htm

日本銀行の須田美矢子審議委員は２日、大分大学での公開特別講義で「最終的に
どのようなインフレ率を目指すのか、国民と共有することが望ましい」と述べ、
政府や中央銀行が望ましい物価上昇率を公表する「インフレ参照値」の導入に
積極的な考えを示した。

「参照値」の導入には、９人の審議委員のうち、すでに岩田一政副総裁、中原真委員、
植田和男委員、春英彦委員が前向きな発言をしている。
845 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 01:05: >>844
「望ましい物価上昇率を公表する参照値」ってのがひっかかる
これでは実際に目標に向けて量的緩和をし続けるという保証がないように思えるのだが、漏れの理解がおかしいだけか？
846 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 01:07: あれっ？日経とは全く逆ですね。バイアスとは怖いものだｗ

須田日銀審議委員、インフレ目標に慎重

　日銀の須田美矢子審議委員は2日、大分大学（大分市）で講演し、一定の物価上昇率を定めて金融政策
を運営するインフレ目標策の導入に慎重な考えを示した。その理由として「中央銀行がインフレ目標を宣
言しても、宣言を裏付ける有効な政策手段がない限り、民間部門がインフレ目標の実現可能性を信認する
とは限らない」と述べた。 (22:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030702AT1F0200X02072003.html
847 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 01:39: >>846
http://www.boj.or.jp/press/03/ko0307a_f.htm
を読むと、日経のほうが正しい報道ではないか。
正しい報道だが、須田が正しいというわけではない。
日銀のスタッフに、Bernankeらの日銀批判への反論を書いてもらったように、見える。
「ご批判はごもっとも。でも・・・。」（・・・部分は曖昧）という国会答弁のような反論にならない屁文章だな。
848 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 02:06: >>847

>米国の著名な経済学者であるフリードマンが唱えた「インフレは貨幣的な現象である」という
>命題に基づいています

ほう。フリードマンが考えついたんだ・・・　ヒュームもリカードもヴィクセルも、フリードマン
よんでたのか・・・　初耳だ。
849 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 02:22: >>848
須田君の講演で、銅鑼さんが反論している姿が想像できて笑えました（笑

「ほう。・・・なのか」この言葉、学者っぽいですね（笑
850 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 02:44: >>847
>日銀のスタッフに、Bernankeらの日銀批判への反論を書いてもらったように、見える
引用文献は、日銀のものと海外学者のものだから、そうかもね。
851 ：通りすがりの学史家：2003/07/03(Thu) 06:22: >>842

バーナンケじゃなく「バーナンキの背理法」で書評（『プレジデント』）に書いたことあるけどね。こんど出る本には書くのでよろしく。
852 ：招き猫：2003/07/03(Thu) 08:07: 平ゾーも、思わず愚痴をこぼしたくなるよな。

「日銀は動いてくれない」竹中経財相が福井総裁を批判

　竹中経済財政・金融相は１日、自民党本部で行われた同党若手議員との会合で、日本銀行の福井俊彦総裁について、「財政政策はぎりぎりまでやっている。しかし、日銀は動いてくれない。細かいことはやっているが、大きな成果はまだ出していない。就任から半年（９月）で成果を出してほしい」と述べた。

　そのうえで、「マネーコントロールの最終責任は日銀にある」として、新たな金融緩和策を求めた。竹中氏が福井氏の政策を批判するのは初めて。（読売新聞）7月2日1時44分更新
853 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 08:56: >>851
期待してるっす
854 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 09:11: いま気がついたが、公文の広告がはいってるやん。スポンサーができたのね。
855 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 10:55: 日銀が動かないってどういうこと？インタゲの導入を除いては十分に動いてるでしょ？
日銀批判は、所詮は竹中の保身のパフォーマンス。
856 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 12:16: 国債価格が上がればゼロ金利制約でこれ以上緩和できないといい。
国債価格が下がれば長期金利上昇でインフレになるから十分緩和しているという。

だが国債価格による長期金利は循環論。
857 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 12:21: >>855

>インタゲの導入を除いては十分に動いてるでしょ？

それは以前も同様ではないの？ゼロ金利は不可能で破壊的な効果があると言っていたけど
実行、量的緩和は無意味で実行不可能と言っていたが実行。中央銀行が株を買うような事
は許されないと言っていたが実行。などなど、インタゲ以外なら、外部の批判のほとんど
（インタゲ派からアンチ経済学？まで）を実行してるでしょう？で、まさにそれこそが、
問題なわけだ。

とはいえ、竹中のインタゲがパフォーマンスだという説には全面同意ｗ
858 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 12:38: さて、話題は変わるが、某巨大掲示板では、株価急騰でアンチインタゲ論者（あるいは
インタゲ信者批判派）が一斉蜂起して全面的な反転攻勢に出てる（笑）わけですが、これ
物凄いリスクをとってることを自覚してるんでしょうかねぇ。

我々だって90年代以降の平均実質GDP成長率が１％ちょっとだということは主張している
わけで、マイナス成長の年があることを考えれば、２％や３％の成長が時々起こることを
否定しているわけではない。むしろ、反マクロ政策派が、そんな成長は無意味だといい続
けてきたわけです。

で、小泉氏の就任時の日経平均1万4千円まで回復し、成長率が３％になったとして、その
状態をアンチ諸君は手放しで喜んで良いのでしょうか？この状態って、むしろ小渕政権の
何でもありのミニ版でしかないのではないでしょうか？だとすると、自分たちが徹底批判
していた状態を回復することが彼らの勝利を意味するという主張は理解困難ですよねｗ
859 ：MM：2003/07/03(Thu) 12:58: 同意。昭和恐慌の時代でも「中間景気」というのがあった。これは政府の事実上の破綻銀行
への特別融資などが効果を奏した面があると思う。今回のケースと似ているかもしれない。
で、モラルハザードが蔓延して昭和金融恐慌へ。
860 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 12:59: だって竹中はデフレの原因を安い中国製品の流入に求めているんでしょ？
一体、日銀に何をしろと？（ｗ
861 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 13:39: 金利が上がればインフレになる。また日銀理論による高地攻め、集団密集突撃
862 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 14:20: >>859
え？するとある程度回復してもまたぶり返す可能性は高いってことですか？
雇用情勢の改善を期待するのは時期尚早？そのへんどうなんでしょ。
863 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 14:29: >>860
中国問題が原因なら、金融政策でやるべきことなど決まっているではないか！
日銀がやるべきことなど簡単。中国問題を煽れば煽るほどリフレ派には有利に働くぞｗ
竹中が何も考えてないことには同意だがな～
864 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 14:30: >>858
彼らは「改革の成果」が現れてたと思ってるんじゃないですか？
でも実際どうなんですかね。
865 ：Aprior：2003/07/03(Thu) 14:43: >>858
どっちもどっちだと思うが。
そもそも政策手段の一つであるものをとにかく話題にしたがっている
連中がいるんだけど、人口に膾炙していないし、話題として忘れられている
中でのコップの中の熱狂としか思えないが。

アンチというレッテル貼りで相手にしてもらうことで効用を得ているわけだが、
それ自体、政策提言として失敗しているんだよ。
866 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 15:27: >>865

あんた、もういいよ。出てこなくて。こういうことは原則的に言わないことにしてるが、
政策手段の議論をしている所で、「政策手段の一つであるものをとにかく話題にしたがっ
ている」とか言うのはお門違いでしょう。「手段」を議論しないなら、「目的」の話を
しろとでも言うのかね？ここでデフレ容認だとか、不況万歳という人はいないわけで、
話にならんでしょう？
867 ：Aprior：2003/07/03(Thu) 15:44: >>866
実現性を絶対の前提とするなら、それでいいけどね。
ただ論点が大きくずれていて、何も進まない議論については、
どう思うかということでしかないのだし、誰も好感を持たずに、無視されて終わりだろう。
868 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 15:47: >>867

だから、>>866では、君にここを無視してくれとお願いしてるわけだが。オバカな信者が
「論点が大きくずれていて、何も進まない議論」を嬉しがって繰り返している動物園に
わざわざ出かけてくることもあるまい。
869 ：Aprior：2003/07/03(Thu) 15:50: >>868
>動物園にわざわざ出かけてくることもあるまい。
じゃあ、それでいいんじゃない。

>株価急騰でアンチインタゲ論者（あるいは
>インタゲ信者批判派）が一斉蜂起して全面的な反転攻勢に出てる

なんて実況する必要ないね。
私は率直にあんなことやってりゃ、政策提言も終わりだなと思っているだけの話。
870 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 15:53: >>869

なんか、勘違いしてません。君がここを読んだり、書き込む必要がないだろうと言ってるの。

僕は馬鹿な信者なんだから、実況して喜んでるだけなんだから、ほっといてよ（笑）
871 ：Aprior：2003/07/03(Thu) 16:03: >>870
そりゃお門違い。
思ったことを発言する権利はあるんだしね。
872 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 16:14: >>871

権利はあるさ。だが、君にとって全く無意味な書き込みだろうと言ってるの。
君は何度も繰り返して、匿名掲示板ごときで金融政策、ひいてはマクロ経済
政策に関して、所管官庁やら日銀あるいは世論を批判するような議論をする
こと自体が、全く無意味だといってるわけでしょう。だって、実現する手段が
全くないわけだから。つまり、君のロジックに従えば、ここは無意味な議論
を飽きもせず繰り返す馬鹿の巣窟なのであって、そこにやってきてはその存在
自体を否定する発言を繰り返しても、時間と労力の無駄でしょう？なにか、君
にとって、メリットとかあるわけ？あるいは、僕みたいなオバカサンを啓蒙し
てくれようというわけ？もう、そんな下らないカキコはやめろと。
873 ：Aprior：2003/07/03(Thu) 16:21: 批判することが無駄だとは言ってないよ。
だけど、状況を考えない批判のための批判ははしかのようなものだと思う。
ごくごく常識的な見解でしかないけれども。
874 ：MM：2003/07/03(Thu) 16:29: どらえもんには珍しい展開じゃない。こういうの歌舞が得意なんだからまかせたら？笑い

僕も最近にたような展開でほとほと
つかれちゃったけどね苦笑い

違う価値観もっててそれなりの思い込みがあるとやはりコミュニケーションは難しいね。ここはやはり無視するしかない。
875 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 16:31: >>873

だから、政治的実行可能性とかいった現実的な話は置いておいて、つまり状況をあんまり
考えずに、原理レベルで批判することも「可」、あるいはそればっかりでもかまわんとい
う人が、この掲示板創設以来の（愚かな）伝統なわけで、それを否定するなら他所に行け
ば良いだけでしょうと申し上げているのだが。君、ここ読んでいても全然面白くないでしょ
う？はしかの患者がうわ言を繰り返しているだけなんだから。もっと健康的な世界に戻る
ことをお勧めしている（あるいはお願いしている）だけなんですがね。
876 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 16:46: キム剛化しているな。
877 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 16:48: ＞ＭＭ

＞違う価値観もっててそれなりの思い込みがあるとやはりコミュニケーションは難しいね。

価値観が違うのも、分析図式が違うのも、別にお引取り願う理由にはならんよ。インタゲ
話が気に入らないなら、批判すれば良いだけ。だが、そんな話をすること自体が下らない
というのは、別問題だろう。もちろん、ここで化膿姉妹のどっちが良いとか、やっぱり胸
はない方が良いとか始めるのはお引取り願う理由にはなるが、曲がりなりにも経済の話を
していて、公職にない個人を攻撃したり、経済学の教科書ひっくり返してもどこにも出て
こないような議論ではないものを、そんな現実性のない話をすること自体が駄目だといわ
れてもこまるというだけの話さ。
878 ：MM：2003/07/03(Thu) 17:00: >>877 いや、化膿姉妹も現実性のない話を誹謗する悪趣味もやはり価値観の相違だと思うよ笑い
879 ：Aprior：2003/07/03(Thu) 17:06: >>875 >>877
結局、それらはネット上での匿名の発言に対して何の効力もない。
こちらはこちらのの考えを述べているだけだし、そりゃ相手を矛盾に引き落とす
くらいのテクニックにはこなれている。しかし、それを外せば議論の意味もない。
最低限の分別をわきまえた上での議論をしているんだが。
こちらこそその最低限を超えている次元のヒステリーには辟易しているものでね。

まあ、いずれにせよ、効力のある発言ではない。
880 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 17:18: だから、ヒステリー患者の巣窟になぜ出てくるのかと訊いてるのだが？>>879
881 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 17:21: >>879

>>875 >>877
>結局、それらはネット上での匿名の発言に対して何の効力もない。

ああ、君の発言を「言論弾圧」しようとしても効果はないという意味かね？
さあ、どうでしょう？
882 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 17:35: 別スレでほぼ同じ事を書いた者です。
どらさんももう構うのやめときな。貴重な時間を無駄にしている。論的と徹底的に戦うどらの姿勢は尊敬しているが、apriorは単なる煽りなんだから。煽りに構うとさらに煽りが増えるので板全体にとってのもぞましいことではない。
883 ：Aprior：2003/07/03(Thu) 17:38: >>882
単なる煽りは君だろうが。
884 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 17:38: >>882
禿げ同。
ほとんど同じこと書くとこだった。

どらさん。あんまりカッカすると高血圧で倒れちゃうよｗ。
前に誰か書いてたけど「無視は最大の侮辱」って言葉を思い出してみてください。
885 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 17:47: 「日銀は動いてくれない」竹中経財相が福井総裁を批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030701i416.htm

さぁ、竹ちゃんにもいわれだしました。
日銀のよりどころはどこになるのでしょうか。
886 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 18:12: 「日銀は動いてくれない」じゃなくて、
「日銀は働いてくれない」ならもっとよかったのに。
887 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 18:33: 最近読んだ「謎とき日本経済50の真相」長谷川幸洋（新聞の論説委員）
の中に、「日銀は福井就任の引き換えにインタゲを導入するという密約
を政府側と結んだ」とか現場の政治部記者しか知り得ないような裏話
がいろいろ書かれてあるんですけど、こういうのって信じっちゃって
いいものなんですか？
888 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/07/03(Thu) 18:38: ↑２ちゃんにも似たような書き込みがありました。

ソース↓
■ Today's Gendai メール ■
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5760

日銀総裁と財務省、インタゲ導入を密約
889 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 18:43: 当分インタゲは無さそう．．．
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2003/03-J-10.pdf
890 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 18:47: >http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5760
こりゃおもしろい解説だ。
>“みせかけの景気回復”のためのインフレターゲット
>調整インフレは国の借金返済の負担を軽くし、庶民の虎の子の個人資産
>を目減りさせるものだけに、これはとんでもない話だ。
891 ：走る名無しさん：2003/07/03(Thu) 18:50: >小泉氏の就任時の日経平均1万4千円まで回復し、成長率が３％になったとして、
その状態をアンチ諸君は手放しで喜んで良いのでしょうか？
この状態って、むしろ小渕政権の何でもありのミニ版でしかない
>昭和恐慌の時代でも「中間景気」というのがあった。これは政府の事実上の破綻銀行
への特別融資などが効果を奏した面があると思う。今回のケースと似ているかもしれない。
で、モラルハザードが蔓延して昭和金融恐慌へ。

同意　問題は財政サイドのような気もしますが
植草氏は今の市況をモルヒネ相場と言いましたが、
私は今の市況､ミニバブルではないかと見ているんです
（金融政策、米国市場に牽引される株価、リストラによる株価上昇回復しない需要etc)
>インタゲ以外なら、外部の批判のほとんどを実行してるこそが問題なわけだ。
繰り返しになりますが、では具体的にどうせよと　お願いします
892 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 18:57: >>889　でも、それ見ると、やっぱり３％プラスマイナスをインフレ目標に設定するのが
良いという結果じゃない。すばらしい。僕のドタ勘もまんざらじゃないな（笑）原田氏他
１％から３％と言ってるインタゲ派は反省汁ｗ
893 ：χΣ（チザム）：2003/07/03(Thu) 18:59: 結局は資産の分散投資と国際間の資本移動のはなしになるだろう。今年度末には日経株価平均２万円超になるかもしれない。裁定売りが最低売りではないとわかった時、相場はさらに加速して上昇をする。
894 ：ドラエモン：2003/07/03(Thu) 19:19: >>891

>金融政策、米国市場に牽引される株価、リストラによる収益拡大

ここまでは、ファンダメンタルズだからね。回復しない需要を除けば、バブルではないと
いうことになる。りそなをある種の清算に持ち込むのではと思われていたのが、植草氏の
強調する「株主責任免除」「劣後債務完全保護」で決着したので、ファンダメンタルズに
合わせた水準調整が起こったのだろうが、それを「モルヒネ」と呼びたければ呼んでもか
まわないけど、これ自体はある意味歓迎すべき状態ではある。

問題は、どうせこういう決着に持ち込むならなんでこれまであんなに清算主義的な恐喝を
行ったのか？そして、君の言うように、財政政策を不必要なほど緊縮させている（あるい
は有効性を徹底的に否定する）のかということでしょう。

ただ、ここで議論したように、現在の量的緩和（ベースマネー郵貯除いて１５％増加）は
まさに望まれていたレベルであって、それがインタゲへのコミットメントなしでも効果が
あったとするなら、驚くべき誤算ではある。だが、裏をかえせば、若干の市況改善を理由
にして、結局は元の木阿弥に金融政策が戻る（当座預金の『水準』を目標にしているから
引き上げ続けないとベースマネー増加率はゼロになる）可能性があり、結局「コミットメ
ントなき量的緩和の限界」という話に逆戻りしてしまうわけです。
895 ：889：2003/07/03(Thu) 19:24: >>http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2003/03-J-10.pdf
このディスカペの肝は、失業率を上昇さえる要因として名目賃金の下方硬直性と
労働市場の歪みが有るが、インフレ率が０％近辺では名目賃金の下方硬直性よりも
労働市場の歪みの影響の方が大きいから、現状ではインタゲしたくないよと
結論してる所です。ぽかーん
896 ：R：2003/07/03(Thu) 21:29: 銅鑼の煽られ弱さは、困ったもんだな。。
無視しましょうや。

話は戻って、最近の株価上昇で２ｃｈでアンチインタゲ派が騒いでるわけだが。
ドル（米国債）買い介入にて、しっかり量的緩和をしたわけで
量的緩和の効果が証明されたとしか思えんのだがね。
その為替での量的緩和の話で、自国通貨切下げ競争スレも立てたさ。
為替介入を非不胎化して、それは紛れも無い量的緩和。

しかし、インタゲして無い事のリスクは、ここから始まる。
過去の日銀の行動を見れば、インタゲをして無い状態で
リフレ政策をやった場合、効果が出てくると
すばやい引き締めにより、叩き潰すわけで。（ｗ
インタゲはそれを防止する事に意味があるかと思うんですけどね。
897 ：R：2003/07/03(Thu) 21:32: 長期金利が急上昇してますねぇ、国債の暴落で破綻するんでしたっけ？（ｗ
898 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 22:24: >>894
流動性の罠状態ではなかったということでしょうか？
899 ：MM：2003/07/03(Thu) 22:34: 確かにコミットメントなしの量的緩和は準備ターゲットをはずしていかないと意味がなくなる。
しかしドラエモンのいう「誤算」は理論的には水を飲みたがらない牛を河につれて無理やりのませばどうにかなる、というものだと思う。期待チャンネルがないのは痛いが、それでも為替チャンネルやらプレミアムチャンネルやらいろいろ議論はあるもののコミットメントなし量的
緩和のチャンネルはあるんじゃないのかな？
900 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 22:50: 利益確定できない幻だから、利益確定しようとした時点でポン
901 ：R：2003/07/03(Thu) 22:52: 地味に円高進行中。
まだしばらく毎月３兆ぐらい量的緩和やらんと、元に戻ってしまうぞ。
902 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 23:10: >>650-652
903 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 23:35: >銅鑼の煽られ弱さは、困ったもんだな。。
>無視しましょうや。

ちっとも免疫できないのは苺の七不思議だよね
904 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 23:48: >>903
銅鑼は二期間で死に絶えるのですが、次世代がそれを襲名します。
どうやら煽りに対する免疫の人的資本は継承されないらしいです。
Overlapping-generations of Dora
905 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 23:57: 銅鑼が粘着なんじゃないか。
906 ：ドラエモン：2003/07/04(Fri) 00:12: >>905 あ、それは言える（笑）我ながら、粘着だと思う。

>>898　この程度の金利の変動では、古典的な意味での流動性の罠を否定する根拠にはならない
でしょう。９８年９月に０．８％くらいだった１０年債利回り（残存最長期）が、９９年の１月
には２％まで上がった。しかし、結局は、２％弱の水準の周辺での変動であって、後になって見
れば、この時期の長期金利は１．５～２％で推移と言って良いのではないか。

1998.04 1.725
1998.05 1.456
1998.06 1.615
1998.07 1.55
1998.08 1.315
1998.09 0.78
1998.10 0.84
1998.11 1.095
ここから新発債利回り
1998.12 1.97
1999.01 2.1
1999.02 1.995
1999.03 1.745
1999.04 1.405
1999.05 1.48
1999.06 1.835
1999.07 1.785
1999.08 1.91
1999.09 1.71
907 ：招き猫：2003/07/04(Fri) 07:52: >>901
＞地味に円高進行中。まだしばらく毎月３兆ぐらい量的緩和やらんと、元に戻ってしまうぞ。
インタゲなくとも、毎月３～４兆円という数字を出すだけで、充分市場へのメッセージになる
んでは？株だけじゃなく、中古車も不動産も動いたぞ。不動産は上がったわけではないが取引
件数が増えたと司法書士の弁。中古車は明らかに値が吹いた。
908 ：DQNな素人君：2003/07/04(Fri) 08:15: すんまそ。今株が上がってるのは構造改革の効果が出てるというのはDQNな意見でつか？
909 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 08:27: >>908
まずは構造改革の定義をしてくれなきゃこまる。
構造改革のうちの具体的にどの政策が功を奏したと考えてるの？
910 ：DQNな素人君：2003/07/04(Fri) 08:51: >>908
リストラによる企業業績改善。
911 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 09:08: リストラって、構造改革の賜物ではなく、企業努力の一環ではないの？
912 ：走る名無しさん：2003/07/04(Fri) 10:59: >結局は元の木阿弥に金融政策が戻る（当座預金の『水準』を目標にしているから
引き上げ続けないとベースマネー増加率はゼロになる）可能性があり、結局「コミットメ
ントなき量的緩和の限界」という話に逆戻りしてしまうわけです。
期待チャンネルがないのは痛いが、それでも為替チャンネルやらプレミアムチャンネルやら
いろいろ議論はあるもののコミットメントなし量的緩和のチャンネルはあるんじゃないのかな？
なるほど
ただ株の買取なんかを見るとバブル崩壊直前の興銀などの相場と若干リンクしそうですが
時価総額２５０兆に対して１％強だからな
ファンダメンタルズに
＞合わせた水準調整自体はある意味歓迎すべき状態ではある
吉川洋氏なんかは賛成の立場だよね
＞長期金利が急上昇してますねぇ、国債の暴落で破綻するんでしたっけ
（昨日の入札悪かったよね　一度銀行は手仕舞い売りか空売りか
アメリカの相場がいつから踏み上げていくか　だね）
もう経験ずみだからｗ機関投資家の合理的な行動としてそれはないと思うけれどね
913 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 11:25: マイナス金利の国債から硬い現金へ、金利欲しい時は財務省がリスク取ってくれる外債へ。
とっても流動性の罠。
914 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 12:41: キム剛が「語っている」。彼にしては名文だ。いや、日本を変える名文かもしれない。もう少し、彼も笑う練習をすればなおよろしい。
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura47
915 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 13:04: りそなだけの問題かな？
どうしても片付ける必要がある圧がいそうだけどなw
916 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 13:16: http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000007&sid=aqXkgg4YU5Eo&refer=top_shihyo
・日銀内では、最近の長期金利上昇は行き過ぎた低下を受けた調整という見方が
支配的で、今のところ問題視する声はそれほど強くなく、むしろ歓迎する声があ
るほど
・「将来いずれかの時点で（中略）最終的にどのようなインフレ率を目指すのか
という点を国民の皆様と共有することが望ましい」「物価安定数値目標派だとい
うことではない。現状で前向きであるということではない」（須田審議委員）
・（国債を発行で減税し発行した国債を日銀が買い入れるというバーナンキ提案
について）「緩和的な環境が維持される限り、政策協調の必要性というよりも、
現在のような財政事情のもとで財政政策の発動が必要か否か、そしてそれが有効
かという観点から考えるべきテーマだ」（須田審議委員）
・「『自己資本を毀損し、納付金を国庫に納められなくなるような業務は行うべ
きではない』、および『中央銀行は自己資本を心配する必要はまったくない』と
いう２つの極論の間で、国民の理解を得ながら、通貨の信認を引き続き確保しつ
つ最適なバランスを求め、しっかりとした政策運営を続けていく」（須田審議委
員）
917 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 13:25: 未だ日銀理論。ゼロ金利目標が確認されますた。
918 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 13:38: http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000007&sid=a4U8C5VSUBCs&refer=top_shihyo
■日銀：６月マネタリーベースは前年比20.3％増の102兆7632億円
　７月２日(ブルームバーグ)：日本銀行は２日、６月のマネタリーベース（平均
残高）が前年同月比20.3％増の102兆7632億円だった、と発表した。

　マネタリーベースは日銀券発行残高と日銀当座預金、それに貨幣流通残高を合
わせたもの。同月の日銀券発行残高は同5.2％増の69兆6116億円、日銀当座預金
は同91.8％増28兆8500億円、貨幣流通高は同1.2％増の４兆3016億円だった。

　日銀当座預金のうち、日本郵政公社の預入金を除いた残高は同69.0％増の25
兆4227億円だった。

東京
日高正裕 Masahiro Hidaka
谷合謙三 Kenzo Taniai
Last Updated: July 1, 2003 19:54 EDT
919 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 15:36: 日銀の須田って大馬鹿だな。
920 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 21:45: >>919
日銀の審議委員で大馬鹿でないほうが稀。
921 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 23:04: >>919
日銀の用意してくれた原稿を読んで、フレンドリーな質問にお答えできるくらいだから馬鹿ではない。
日銀に従順なほうが所得が高くなることも知っていて、きちんとお金儲けができるから利口なほうだろう。
922 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 23:12: 黒木氏、経済社会総合研究所で講演していたのか。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/prj/seminar/seminar_main.html
第66回「インフレーションはコントロールできるか」
　ハイパーインフレは貨幣的現象ではないという説・インフレは貨幣的現象ではなく財政的現象であるという説・コールレートがゼロになると金融政策に効き目がなくなるという説の３つの説の批判を行った。
923 ：招き猫：2003/07/04(Fri) 23:43: いっそのこと長期金利が３％くらいになればいい。そうすりゃ日銀は嫌でも国債買うでしょ。
924 ：R：2003/07/05(Sat) 01:11: >>908 : DQNな素人君

結局世の中は、コレだろ。
株価があがりゃ竹中、小泉の構造改革の成果だって言うんだろ。
歴史は本当に繰り返すんだね。
今回も、量的緩和による効果は認められず
構造改革の成果だと言われるんだろうな。。鬱
925 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 03:04: 株価は上がったのではない。
元の水準に戻ろうとしているだけなのだ。
小泉内閣発足時の株価と比較したらよくわかるとおもうけどね。
これは小泉政権が長く続かないという市場の思惑の現れではなかろうか
926 ：招き猫：2003/07/05(Sat) 07:56: >>921
須田は自分の専門分野のことを理解して発言していると考えているのか？
もし理解しているというならば、強者におもねて学者としての自尊心を放棄しているというこ
とだな？頭は良いが、心が腐っている。
それとも自分の専門分野の事はよく分かっていないのに、国家を左右する日銀の理事という職
責についているバカ？

結局、人材として三流なんだ。日本の陥った罠は「流動性の罠」じゃなくて「人財の罠」だな
927 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 08:41: >>926
これって世間一般にありふれたこととは思うけど。
自己の信念と組織の論理って矛盾することが多いからね。
ただ、一企業レベルと一国レベルではその被害が及ぶ範囲が違いすぎ。
928 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 12:25: 「頭は良いが、心が腐っている。」
どうした招き猫さん、何か現実世界に嫌なことでもあったか？立ち相撲のおじさん（６２歳）はテレビでオリンピックメダリストのアスリートたちを倒して今日も連勝記録を続けているぞ。
929 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 15:52: 「最適なバランスを求め」(須田理事)
ここの具体的説明が欲しいところだ。

「将来いずれかの時点で（中略）最終的にどのようなインフレ率を目指すのか
という点を国民の皆様と共有することが望ましい」(同理事)
ここもねえ・・・。
単純に日銀の理事(日銀という組織)が馬鹿だとは思わぬが、
バランスを意識しているのなら、もう少し具体性が欲しいところ。
930 ：招き猫：2003/07/05(Sat) 16:49: >>927
国政に大きな影響を与えるという意味では、最高裁判事と同じくらい重要な任務。
経済的理由による自殺者は１０万人を越えたと言われている。日銀が営利組織であることは
あるいみ、恐ろしいことだ。
日銀理事も最高裁判事のように選挙で審判を受けるべきだ。

>>928
気遣い感謝する。自分では淡々と暮らしているつもりなのだが。。。
931 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 17:11: 馬鹿丸出し。
932 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 18:04: >>926
>>921のお利口さんはJUST皮肉。
須田なんて、学問の世界の人なら、専門がないなんて常識だぞ。
日銀は女性枠で須田を使っているだけ。
馬鹿であるほど日銀に望ましいし、多少ましな学者は完全に去勢するんだ。
須田の講演とBernankeの講演を比較してみよろ。参考文献の違いを見ても差が歴然だな。
933 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 18:07: >>932
じゃあ篠塚と須田のどっちを取る？ついでに太田を選択肢に加えてやってもいいぞ（ｗ
934 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 18:12: 須田。絶対に須田。
935 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 18:24: >>933
究極の三択かも。
>太田を選択肢
「大田」を「太った」というのはレディーに失礼だぞ。
「太った」といわれないように「大田」に一票。
理由はうまく説明できないが、篠塚と須田は既に日銀理事として馬鹿ぶりは証明済み。
大田もこれまで馬鹿かもしれないが、日銀理事としての馬鹿はまだ証明されていない。
したがって、三択であれば、大田しか選択の余地はないだろ。
それとも、馬鹿のレベルの違いを議論するか。
936 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 22:30: 篠塚は内田忠夫、須田は小宮、その点大田は。声が甲高いだ
けまし（？）。３人とも業績ゼロ。始めっから女性枠である
に違いない。本人たちがどう思うとも。
937 ：R：2003/07/05(Sat) 22:40: なんつーか、量的緩和の効果だってのに
何故こんなにも量的緩和に注目が行かないんだろう？

そもそも、為替介入の資金4兆円ってなんでニュースで
もっと大きく取り上げられないんだろう？？
一ヶ月で4兆だよ、少しはどこからその金が出てきたのか
考えるマスコミは、居ないのか？？
938 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 22:47: インタゲを宣言しなくても、期待は変わりうる。
この実証結果によって、苺の見解の多くは覆されたことになる。
別に日銀の漸近的アプローチでもいいんではないのだろうか。
持続性さえあれば。

気まずい言い訳をしながら量的緩和論のトーンをあげるのはみっともない。
939 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 22:55: 財政支出増でも株価ぐらい簡単に上がるってことならみんな知ってましたが、何か？
940 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/05(Sat) 23:27: >>938
インタゲしなくても、リフレ政策すりゃ上がると言ってんですけど。
941 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 00:12: 上がるからリフレ政策ですが、何か？
942 ：ドラエモン：2003/07/06(Sun) 01:19: >>938

苺見解の多くが覆されたというのは誤解。インタゲで「確実に」期待を変化させようという話で
あるから。日銀のアプローチは、ゼロ金利否定、量的緩和論否定が現実によって覆されただけの
話で、本音は今でも違う。前総裁引退会見での公式見解を参照。
943 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 01:39: >前総裁引退会見での公式見解を参照。
いつのレジームについての参照やら・・・。
しかし、今の量的緩和を持続、あるいは継続、断続することによる
デフレ脱出という筋道も見いだせたといえるわけで、これは大きな一歩だと思う。

>インタゲで「確実に」期待を
「インタゲ」は確実ではない。市場の攪乱が予想されよう。
そもそもデフレ脱出という意図の限界を市場に見抜かれるのではないのか。
944 ：ドラエモン：2003/07/06(Sun) 01:47: >>943

あれ？　量的緩和は金融市場の安定化には一定の効果はあっても、景気回復には（日銀理論では）
正当化できないと今でも総裁が言ってるでしょう？違うの？

もし量的緩和論を認めるなら、インタゲ主張する以前の岩菊説を認めるの？翁氏はどうなる？？
945 ：走る名無しさん：2003/07/06(Sun) 03:17: 一ヶ月で4兆だよ、少しはどこからその金が出てきたのか考えるのはいないのか？
財務省が日銀に指図してペーパー発行して円売りドル買い介入するんじゃなかったっけ
円買いドル売りのときは外貨準備残高を使うんだったよな
ドラ氏
ソースを出すか具体的に言ってもらえませんか　すんまそ
946 ：招き猫：2003/07/06(Sun) 08:04: 現状、インフレ値は明解では無いけど、為替については介入額を見れば明解。
これが期待に働きかけてるんだろ。
947 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 10:15: >>944
自分がつい最近まで言っていたことを棚にあげて、岩田-翁論争にまでさかのぼらないと
駄目なのでちゅか。
948 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 10:23: >>945 >>946
問題はインタゲなくとも、量的緩和で期待が変わりうることが実証されたこと。
自分の言っていたことも忘れたの?
949 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 10:56: ど初心者ですが、要するに金融緩和の効果があったってことなんでしょ？
「構造改革の成果」が出て株が上がってるわけでなく。
950 ：招き猫：2003/07/06(Sun) 12:11: >>948
違うんじゃない？
量的緩和だけじゃなくて「為替」という明解な数字が在って初めて期待が変化したんじゃないの？
為替介入なしで、日銀が当座預金残高増やしても意味無かったんじゃないの？
951 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 12:16: >>950
これって、1999～2000年の為替介入の不胎化・非不胎化をめぐる論争で
さんざん話題にならなかったっけ？？？小宮・浜田両御大がどこかに
書いてたやつだよね。。。探してこよう。。。
952 ：ドラエモン：2003/07/06(Sun) 12:39: >>947

あのさ、たとえばスベンソン提案が有効であろう事は、ここのゴキ系は最初から認めているわけ
ね。で、スベンソン提案は、最初の段階ではインタゲはないわけ。為替＝物価ターゲットを直接
実行する。その目的が実現されてから「期待に働きかける」インタゲが実行されるという二段階
なのよ。つまり、スベンソン提案を認めているということは、最初からインタゲじゃなくても、
流動性の罠を脱出する方法はあるということを認めてることになる。

しかし、これはアメリカへの通貨発行益の贈与だから詰まらないだろうと言うのが僕の言い分で
あり、どうせ通貨発行益を実現するなら国債の消却に使った方が良いんじゃないの？ということ。

どっちにしても、量的緩和でデフレ脱却を日銀の主張だということは無理。できるといなら、
金融市場安定化以上の効果を認めている日銀の公式発言を提示してごらん。効果があるという話
は岩菊あたりのしか見つからないだろう（笑）
953 ：招き猫：2003/07/06(Sun) 16:41: >>952
＞目的が実現されてから「期待に働きかける」インタゲが実行されるという二段階
そう。これだと目標が明解で、達成が１００％可能。確か、スヴェンソンも初期の頃はインタ
ゲ主張していたけど、日銀があんまり「明解じゃない」「達成不能」を連発するから「これな
ら絶対出来る」案を提案したと記憶してる。

＞アメリカへの通貨発行益の贈与だから詰まらない
これってどうなのかな？
政府が「為替介入（円を売ってドルを買う）同時に米国債を買う」という中原案は確かに米国
のマネタイズに貢献するように見えるのだけど、一方で円を売るという日本のマネタイズでも
ある。外貨資産を購入することは資産と資産の交換であって贈与ではないんじゃないかな。
この資産には金利というプレゼントもつく。米国からすると国民の納税資金が国内へ流出する
「富の流出」にあたり。むしろ日本にとっては「富の流入」にあたるんじゃない。
954 ：招き猫：2003/07/06(Sun) 16:44: >>953
自己レス。
訂正（誤）米国からすると国民の納税資金が国内へ流出する
　　（正）米国からすると国民の納税資金が国外へ流出する
955 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 17:06: 日銀資産の裏付けのある円と精密誘導弾マークのただの紙切れのドルとの交換。
956 ：走る名無しさん：2003/07/06(Sun) 17:09: >ど初心者ですが、要するに金融緩和の効果があったってことなんでしょ？
「構造改革の成果」が出て株が上がってるわけでなく。
公共事業の削減も採算の取れないセクターの再編成も税制も
ほとんどメスが入っていなくてか？
＞為替介入なしで、日銀が当座預金残高増やしても意味無かったんじゃないの？
当座預金残高増やすのは銀行にとってはプラスだから意味がないと言うのは言いすぎじゃないか
＞アメリカへの通貨発行益の贈与だから詰まらない
招き猫　氏に一票
957 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 17:21: 金利上昇によって財政赤字はその分拡大。（日銀資産の裏付けのある円だから。）
958 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 17:26: ＞どうせ通貨発行益を実現するなら国債の消却に使った方が良いんじゃないの？ということ。

賛成。
959 ：MM：2003/07/06(Sun) 18:03: >>958そういったことはしないほうがいい
960 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 19:41: >>959

通貨発行益で買うべきなのはドルなのか国債なのかについて議論になっている。
もしかしてＭＭはドルの方がましだと考えているのか？
ドラエモンは正しいことを言っているように見える。だから漏れは賛成。
961 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/06(Sun) 20:21: 米国債を買うか、日本の国債を買うかだけど。

アメリカの国債を買って外需を増やすより
日本の国債を買って、内需を増やした方がいいと思うんですけど・・。
962 ：招き猫：2003/07/06(Sun) 20:26: ちょっと誤解を与えたかな？二つの議論が錯綜しているようだ。
１．通貨発行益で買うべきなのは、ドル＋外国資産or日本国債と言う問題
２．為替介入による金融緩和はアメリカへの通貨発行益の贈与となるは正しいか正しくないか

俺は、１．について日本国債を排除するつもりはない。現在のように金利が急激に上昇する
局面は、間違いなく景気の足を引っ張る。今こそ国債買い切りオペを増額すべきだろう。

２．については、>>953で説明したとおり
963 ：招き猫：2003/07/06(Sun) 20:41: 銀行がまだかなりの株式を保有している現状ならば、期待が変化することで株価が大きく上昇
する。それによって国債価格の下落損失を在る程度まで吸収出来るかもしれない。しかし、こ
の局面で日銀が国債買い切りオペ額を増やし、民間銀行の保有する国債を吸い上げれば銀行の
収益力は大きく改善する。
さらなる金融緩和こそ、最も重要なんじゃないのかな？
964 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 01:39: http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030706AT1F0600A06072003.html
人民元の水準調整必要、塩川財務相が会見で

　【バリ島（インドネシア）＝岩本陽一】塩川正十郎財務相は6日、ＡＳＥＭ財務相会合終了後の記者会見で、中国の人民元について「貿易や通商は開放されつつある。為替もグローバルになるべきだ」と述べ、経済実態に合わせた切り上げが必要との認識を示した。

　人民元を巡っては「中国政府が輸出競争力を維持するために、ほかの通貨に比べて政策的に安く抑えられている」との批判が出ており、日本や米国に切り上げを求める声が出ている。ただ、塩川財務相は「為替はその国の判断によるので、中国に介入する気はない」とも語り、中国が自主的に判断するのが望ましいとの考えを示した。 (21:00)
965 ：走る名無しさん：2003/07/07(Mon) 02:21: 招き猫氏賢いな
＞銀行がまだかなりの株式を保有している現状ならば、
現状を踏まえて具体的に説明してもらえないか？
＞人民元を巡っては「中国政府が輸出競争力を維持するために、ほかの通貨に比べて政策的に安く抑えられている」との批判が出ており、日本や米国に切り上げを求める声が出ている。

米国と日本の貿易赤字を見る限り、元の切り上げは必要
だけど中国はドルペックをやめないでしょう
966 ：招き猫：2003/07/07(Mon) 08:23: >>965
少し古いが全銀協データは平成１４年の中間期のものから。
有価証券１７０．８兆円のうち、国債６５．８兆円、株式３４．４兆円、外国証券２６．７兆円
長期金利が上昇することは、国債の価格の下落を意味するが仮に損失額が最大２割としても１２兆円に過ぎない。
株価が１．４倍になれば十分吸収できる数字である。つまり８０００円→１０５００円の上昇でチャラと言うこと。
円安が追い風になって外国証券もいくらか含み益が出るだろう。

この時に日銀がオペで銀行の保有する国債を買って、長期金利を低めに誘導すれば、
国債価格の下落を計上しなくて済み銀行の財務は一挙に良くなる。
その結果、銀行はリスクを拾う事が出来て貸し出しも増加する。

お役に立ちましたかな（笑）
967 ：ドラエモン：2003/07/07(Mon) 09:39: >招き猫

>銀行の財務は一挙に良くなる。その結果、銀行はリスクを拾う事が出来て貸し出しも増加する

これ認めるんなら、大規模資本注入で景気回復というわけだね？
968 ：招き猫：2003/07/07(Mon) 10:27: ＞ドラエモン
今よりはずっとね。しかし、地価が回復しない限り本格的な軌道には乗らないよ。
一夢庵さんが紹介していた元橋論文も少し地価下落損失について考察してたよね。
キャピタルロスが景気に与える影響を過小評価しないほうがいいよ。
969 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 11:30: >>965
> 米国と日本の貿易赤字を見る限り、元の切り上げは必要
日本の対中貿易は黒字ですが？

http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/excel/gaikyo2002.xls より：
2002年度貿易収支(単位：1000ドル)
＿＿輸出輸入収支
中国 39,865,578 61,691,604 -21,826,026
香港 25,376,995 1,416,337 23,960,658

差引20億ドルほど黒字です。
970 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 16:51: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000061-mai-bus_all
＜消費税＞１０％は最低ライン　石税調会長が大幅増税示唆
　政府税制調査会の石弘光会長（一橋大学長）は６日、フジテレビの番組で消費税増税について「年金給付の見直しなどを行っても（消費税率）１０％は最低ライン」と述べ、税率が１０％を大幅に上回る可能性もあるとの認識を示した。石会長は、２０１０年代初頭のプライマリーバランス（国債関係費を除いた財政の基本収支）黒字化という政府目標の達成には、消費税率の引き上げは避けられないとの見方を強調。「一気に２ケタにするか、中間段階を設けるか、やり方はいろいろある」と、段階的な税率引き上げもありうるとの考えを改めて示した。

　また、自民党税制調査会の相沢英之会長も、少子・高齢社会を支えるため、消費税率を２ケタの水準まで引き上げることも「検討しなければならない」と述べた。（毎日新聞）
[7月6日22時23分更新]
971 ：走る名無しさん：2003/07/07(Mon) 17:01: ＞966: 招き猫氏　少し古いぞｗ
東証　http://www.tse.or.jp/data/examination/distribute_h14a.pdf
どこから話を再開しようか　話をふってくれ
>969: 梅雨空の名無しさん　に対する反論
財務省貿易統計　http://www.customs.go.jp/toukei/info/index.htm
下のソース　　　http://www.jftc.or.jp/research/statistics/genjo_gaikyo2003.htm
対中国の赤字は5,200億円（16％）減で2.7兆円となっている。
972 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 22:22: 日銀、保有国債の評価法来年度から変更

　日銀は来年度から、保有国債の会計上の評価方法を変える。満期保有が一般的なことに対応し、決算時に相場下落による評価損を計上しない形に改める。国債相場が下落（長期金利は上昇）するなか、「中長期的に日銀が価格変動をあまり気にせずに国債購入を増やしやすくなる」（白石誠司大和証券ＳＭＢＣチーフマーケットエコノミスト）と期待する声も聞かれる。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030707AT1F0600C06072003.html
973 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 22:24: >>971
香港は中国の一部でしょう？実際、香港経由で大陸に行ってるモノも多いのだから。

香港をはずして中国大陸との貿易収支のみを書く輩は、中国の脅威を印象づけて
自分たちの経済政策の失敗を隠そうとしてるんじゃないかと勘繰りたくなります。
974 ：ドラエモン：2003/07/07(Mon) 23:04: もともと、二国間貿易収支を為替で均衡させるとかいう発想自体が電波だと小一時間（以下略
975 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 23:08: 為替ではなく、金融政策で均衡しますけどね。
976 ：ドラエモン：2003/07/07(Mon) 23:24: >>975 ん？日中間で貿易収支なり経常収支が均衡することになにか意味でもあるのか？？？
977 ：走る名無しさん：2003/07/07(Mon) 23:26: ＞香港をはずして中国大陸との貿易収支のみを書く輩は、中国の脅威を印象づけて
自分たちの経済政策の失敗を隠そうとしてるんじゃないかと勘繰りたくなります。
http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/gaikyo200301.html
中国 3,102,850 6,041,641 -2,938,791 40.1 31.6 -562,312 9.7 19.3 3.3 5.6
香港 1,735,717 123,961 　 1,611,755 5.2 0.5 　 85,110 5.4 0.4 0.3 0.0
差し引き一兆三千億円の貿易赤字
＞974: ドラエモン　 2003/07/07(Mon) 23:04
もともと、二国間貿易収支を為替で均衡させるとかいう発想自体が電波だと小一時間
ドラ氏の言わんことも分かるが、そんなことも言ってられないでしょう
二国間貿易収支を為替で均衡させる場合減の切り上げの幅は？
また、今の中国って日本の1980年代に当たるんでしょうかね？
レスお願いします
978 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 23:33: >ドラ氏の言わんことも分かるが、そんなことも言ってられないでしょう

全然分かってないじゃん (鬱)
979 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 23:38: どらえもんさんいいですか？
今まで貯蓄超過国（日本）と貯蓄過小国（アメリカor世界全体）
という二国だけ考えて
貯蓄超過が貿易黒字になるというメカニズムは分かったのですが、
2国だけの世界から多国間になると、個々の国同士の貿易収支はどう決まるので
でしょうか？
単純に両国間の貯蓄率単独では考えられませんよね？
980 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 23:42: >>979
だから、「個々の国同士の貿易収支」を議論することそのものがナンセンスなんだってば。
なにか意味あるの？
981 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/07(Mon) 23:54: >>976
日中間ではなく、日本の国としての経常収支が
金融政策によって均衡すると、ある意味安定と言えるんじゃないかなと。
982 ：973：2003/07/07(Mon) 23:57: 銅鑼さんの言うとおり、個別の国相手の収支なぞどうでもいいですな。

>>977
特定の国相手の収支が気になるなら、対中国より対中東を気にすべきじゃない？

アラブに「もっと原油値上げしろや！」と言ってみては？国内の炭坑復活できるかもよw
983 ：979：2003/07/08(Tue) 00:09: >>980
個々の国同士の貿易収支って考えたことなかったので単にお聞きしただけ
です。ご気分を害してしまったようですみません。
たしかに貯蓄率から考えるんだから個々の国の関係はナンセンスですね。
ありがとうございました。
なお、ここで書いたのはこのレスだけですんで上の方とは別人です。
984 ：ドラエモン：2003/07/08(Tue) 00:21: >>979

君こそ、気分を害さないでね（笑）どうも、僕を含め、ここの連中は柄が悪いというかｗ
985 ：ドラエモン：2003/07/08(Tue) 00:31: でね、よそのスレにクーの電波っぷりを批判するとかいうのがあるでしょう？
あれは最近のマクロ政策の話だが、なぜクーが電波認定されたかというと、日米間
の二国間貿易収支で円高だとか、貿易障壁だとか、無茶苦茶いってたからなんです。

もしも経常収支に問題があるなら、金融政策なりなんなりで貯蓄投資バランスを変える
べきなんであって、特定相手国との貿易に介入しても無意味、それどころか有害だと
いうのが、経済学の基本的なメッセージなんです。それを平気で踏みにじったから、
損師の称号を贈られちゃったわけね。
986 ：ガネーシャ体操：2003/07/08(Tue) 00:34: 尊師ではなく損師か。。。
987 ：ドラエモン：2003/07/08(Tue) 00:39: >>985追加。

あ、もちろん趨勢的貯蓄投資バランスは実物的現象ですから、金融政策では変化しないでしょう。
でも１０年くらいの期間が「趨勢」かどうかは、議論のあり過ぎな問題ではある（笑）
988 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 00:40: 自分は、特定相手国との貿易に介入は、有害とは思わんよ
経済学的理由ではなく政治的理由だけどね。

たとえば、食料自給率なんかは、やっぱ維持したいと思う。
989 ：ドラエモン：2003/07/08(Tue) 00:46: >>988

＞自分は、特定相手国との貿易に介入は、有害とは思わんよ
＞経済学的理由ではなく政治的理由だけどね。

ん？何を基準に「有害」を決めるのかな？経済的利害なら経済学的理由で「有害」だが。
で、石油なしに日本の食糧自給率は幾らくらいになるの？で、石油はほぼ全量輸入だが。
990 ：979：2003/07/08(Tue) 00:55: どらえもんさんご丁寧な説明ありがとうございました。

クーさんは原因である貯蓄投資でなく、結果である貿易収支をいじろうとしたので
おかしいといわれたのですね。とてもよくわかりました。

いま、上の収支の表を見た印象だと二国間の貿易収支は
日本が持ってないが欲しい財を持っている国との貿易は貿易赤字に
なりやすく感じました。
(サウジだと石油でしょうか。ニュージーランドだと農産物？)

あとサウジだとISバランスの議論がなんとなく逆さまになって、
石油輸出から貯蓄率に繋がりそうなきもします。
やはりこれもトンデモなのでしょうか？
991 ：小林旭：2003/07/08(Tue) 00:59: クー損師
何で今でも、ＴＶに出たり本を書いたり出来るんだろう。
物理学会なんかだったら一度あんなミソをつけたら、だれも相手にしてくれなくなったいまごろ路上生活者にでもなっているはずなんだけれど。

あんなのが未だにのさばっているから経済学は学問ではないとか、とかノーベル経済学賞は廃止しようなんて意見がとびだしてくるのかも。
992 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 01:08: >>991
物理学の世界は厳しいですねえ…
まあ、バブルを煽りに煽ってた輩が野党第一党の政調会長やってたりしたわけですから、
政治や経済の世界は甘いのかなあ？
993 ：ドラエモン：2003/07/08(Tue) 01:31: >979@>>990

まあ、日本が石油を欲しいのは事実ですが、サウジも日本の淡水化プラントを欲しいわけでして
商品の必要性とかと結びつけると間違いますよ。

＞石油輸出から貯蓄率に繋がりそうなきもします

石油埋蔵量が、サウジの資産ですから、その輸出はサウジの負の貯蓄なんです。ですから、繋が
りそうではなくて、そのものであると言った方が正しいでしょう。（もちろん輸出代金で資産を
買えば、総資産は変わりません）
994 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 02:39: >>989
経済学的にたとえば、何がどう有害なんですかね？

政治的にってのは、核を持つとか、軍隊を持つとかその辺のレベルなんで
あんま気にしないでください。
995 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 02:55: >>994
社会余剰（＝消費者余剰＋生産者余剰）が低下します。
996 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 02:58: >>995
よく分かりません、たとえば日本が特定の国だけに関税かけて輸入を減らした場合
どのような害が出るんですか？
997 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 03:27: 【消費者余剰（↓）】＞【生産者余剰（↑）＋関税収入（↑）】

∴社会的余剰は減少する

∴『ゼミナール　ミクロ経済学入門（岩田規久男）』ｐ．２１６（自由貿易の利益）以降を嫁
998 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 10:08: 塩川大臣が株価上昇の原因を述べてるようで。

（東京８日ロイター）塩川財務相は閣議後会見で、日経平均が一時１万円台の大台を回復したことについて、原因は企業決算の中身が良かったことだとの見解を示した。
999 ：走る名無しさん：2003/07/08(Tue) 10:47: ＞＞石油輸出から貯蓄率に繋がりそうなきもします
バランスシートにすれば簡単だ
＞まあ、日本が石油を欲しいのは事実ですが、サウジも日本の淡水化プラントを欲しい
淡水化プラントだと栗田工業、日揮
プラントだと　　　日揮　東洋エンジニアリング　千代田化工　商社か
米メジャーなんかの資本がなければ開発はされなかったわけで
中東もそんなわがままも言ってられないとは思うが
＞塩川大臣が株価上昇の原因を述べてるようで。
誰に調べさせたんだろ　一応って感じだなｗ
1000 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/08(Tue) 12:33: 1000