フランスパンとゴキブリ

economy/0719 ／ 82 レス ／ 2003/01/24〜2004/12/02

1 ：歌舞：2003/01/24(Fri) 00:54

個人的に最近こりまくってるおフランス系経済学。まったく個人の趣味でやりますので暇だったらつきあってください。一応、マランヴォーの最新マクロ三巻本とか
ブランシャールなんかのフランス出身で活動アメリカンなんて人や本も対象です。

2 ：歌舞：2003/01/24(Fri) 00:55

げ、行がへんだ　泣。

ちなみに歌舞はフランス語はすこし読めますのでヨロピク。

3 ：2ちゃんの相場師：2003/01/24(Fri) 01:16

>>01
「ミーも少々ならおフランス語が読めるざんすよ。」
でも，モーリス・オーリユーやモーリス・デュベルジェなんかね
経済学は無理･･･

4 ：走る名無しさん：2003/01/24(Fri) 01:27

ベフナーフ・サラニエなかもよっしだすか、さんせ？
（ベルナール・サラニエなんかもよろしいですか、先生？）

5 ：歌舞：2003/01/24(Fri) 09:20

>>03-04　オー歓迎でございますよ、セニョール。ただの感想ネタも大歓迎でござーます。

6 ：走る名無しさん：2003/01/24(Fri) 09:35

いつからエスパニョーラになったのだ。
ムシュー歌舞？

7 ：歌舞：2003/01/24(Fri) 10:08

>>06
いや、もうめちゃめちゃ。スパシーボ。

8 ：走る名無しさん：2003/01/24(Fri) 13:55

>>06
españolaと言ってしまっては女性になってしまふのでは？
と、詳しいことはわからんのでテスト発言。

9 ：08：2003/01/24(Fri) 13:58

やはり文字化けして霜多、espanola（nの上に「～」）だす。

10 ：走る名無しさん：2003/01/24(Fri) 23:05

ボンジョールノ歌舞

11 ：歌舞：2003/01/24(Fri) 23:15

でだ、方針としては例の「中期」ねたとからめていく。ま、気軽なノリものこしたいので
ゴキブリネタとかフランスネタならなんでもいいわけだが。

マランヴォーの本を二冊ほど実は持っていることに気づいた。

Voies de la recherche macroeconomique, 1991
Equilibre geneeral dans les economies de marche, 1993.

である。これに英訳が最近でたマクロ経済学三巻本とか、『失業理論の再検討』、あとマランヴォーが80-90年代にかいた諸論文（価格の非伸縮性をいれた成長モデル）が当面つかえるのだろう。マランヴォーのミクロを読んだときに非常に気になってアレーの本も買ってあるのでそれもたまには話題でなげる。まあ、すごい趣味的色彩満載だな。

12 ：2ちゃんの相場師：2003/01/24(Fri) 23:42

>>11
難解すぎるじょ。
とりあえず脱落･･･

13 ：ヒクソン・グレイシー：2003/01/25(Sat) 00:05

歌舞さん、
中期、長期の問題はAD-AS曲線のダイナミックスと理解しています。
歌舞さんは、不況は単に短期的な問題であるばかりでなく、中期はもちろん、さらには長期の
経済成長にも大きな影響を与えるということを議論したいのですよね？
特に、不況は経済のサプライサイドにも影響を与えることを通じて、
潜在成長率にも大きな影響を与えることを。

私の理解は、日銀の同調的金融政策こそが、資産デフレと物価のデフレを招き、
それがさらなる総需要不足を招くだけでなく、潜在成長率にもマイナスの影響を
与えていると思います。したがって、もし日本の潜在成長率が低下したとするならば、
その根本的な原因は、日銀の同調的金融政策にこそあると思います。
そのため、フローとストックのデフレを克服することは、短期的な総需要増加による景気拡大に
とって重要であるばかりでなく、日本の潜在成長率にとっても非常に重要であると思います。

以上のことは理論的には、投資が持つ二つの側面に注目し、AD-ASのダイナミックス、特にASのダイナミックスを資本蓄積の観点から考えようということでしょうね。普通に考えれば、不況が全く長期の経済成長に影響を与えない、というのはおかしな話ですから。

14 ：走る名無しさん：2003/01/25(Sat) 00:22

＞＞ヒクソンさん
なぜデフレ（不況）によって潜在成長率が低下するとお考えなのでしょうか？
そのメカニズムを簡単に説明していただけませんか（設備の老朽化か何かでしょうか）？

15 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 09:35

中期の問題圏というのは、まず労働の局面からみると
労働保蔵とか就業意欲喪失者の存在をどう考えるか、
という問題にかかわっていると思います。前者は景気がよく
なると生産性が高くなり、景気が悪くなると生産性が低下
するひとつの理由として注目されています。しかしまだ十分
に理論的にも実証的にもうまく考えられていない。脇田さんが
JERで実証分析をしていますね。

16 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 09:40

後者の就業意欲喪失者というのはパート労働とかアルバイトの
供給源みたいなイメージであればいいと思います。これも景気がいいと
この供給源から追加雇用が発生し、景気が悪いとこの供給源に戻る。
ただし就業意欲喪失者は失業者ではない（労働保蔵もそうですが）ので
注意を要します。吉川さん、樋口さん、それに労働経済のプロパーたちに
研究が多くなされていますね。

労働保蔵も就業意欲喪失者も総需要の変化によって総生産性に影響を与えるので
「中期」の問題としてふさわしいのでしょう。
次は資本から考えてみる。

17 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 09:49

資本ストックは短期の場合はもちろん一定ですね。しかしこれも上の労働のケースと
同じように考えることが可能でしょう。資本についてはソローが『成長理論』（第二版）で書いたより簡潔な問題の指摘を知らないので以下に引用しましょう。

「資本用役の投入量は、ほかにより適切なやり方がないために、ほとんどつねに既存のストック量にひとしい（あるいはそれに比例する）とされる。略　しかし、生産が落ち込む場合に、機械はしばしば遊休すると考えても、想像力を無理強いすることにはならないであろう。それらの遊休設備は大抵生産能力のうち生産性のもっとも劣った部分になることが多く、それが
労働に関する短期の収穫逓増と比較考量されることになる。ところが資本は可変的生産要素であるという事実があり、それが景気後退の局面では実際の資本・労働比率を外見上よりもいっそう低くする可能性に一役買う　続く

18 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 09:59

続き　そういったことの結果として、労働の生産性は人が予期するものよりも低くはるというわけである。逆に景気の上昇過程で労働者一人あたりの産出量が高まるのも、「真」の資本・労働比率が高まるからと解されるのである」（翻訳246-247）。

中期の問題圏はこれだけにとどまらない。企業内訓練というコストを企業が払わないことが人的資本の蓄積の低下をもたらしているともいえ、その効果は中期的な潜在成長率の屈折をもたらすかもしれないし、ほかにもいろいろある。

ただし中期問題の難しいところは、上の誰かさんのように「資本の劣化」などと考えてはいないということだ。資本が劣化すればその資本は使われなくなる可能性があるだろうが、短期的な需要の変化で遊休設備は再使用されるだろう（上のソローの引用参照）。労働も同じ問題があって、構造的な要因で失業していたとみなされていた部分のいくばくかが需要の変化に感応的であるだろう。ここの実証は日本では原田さんたちがやっている。

19 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 12:12

で、とマランヴォーの1983年に書いた

Notes on Growth theory witn Imperfectly Flexible Prices

を読んでみますか。これには足立英之氏の拡張版もある。

あと別スレでも議論沸騰中？の模索過程とかノンタトヌマンなんかもやはり「フランスパンとゴキブリ」スレには必須なのでなにかサーベ論文の内容を紹介しよう。
趣味大爆発ｗ

20 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 12:24

＜ASのダイナミックスを資本蓄積の観点から考えようということでしょうね＞

そうなりますね。僕なんか例の岩井克人の展望論文の価値のいくつかは
１　経済主体の期待形成についての適応的期待とか学習過程の重要性の示唆　２　それと投資の
生産力効果への注目でしょうね。　ドマクロはいずれにせよ、ハロッド・ドーマーの問題圏
の呪縛？のもとにあるのかもしれない。

21 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 12:35

訂正。

ドマクロ→ゴキブリｗ

22 ：ヒクソン・グレイシー：2003/01/25(Sat) 22:54

歌舞さん
９０年代から現在まで、なぜ日本の経済成長率が低下したのかを説明した
論文は幾つかあると思いますが、その中でサプライサイドに注目した論文読みました？
需要サイドではなく、もしサプライサイドが問題だったらインフレになるはずですが、
サプライサイドが問題という論文を書いた研究者はどう考えてるのですかねー？

23 ：歌舞：2003/01/25(Sat) 23:43

>>22
中期マクロに注目しだしたのは、そもそもB.Fの２．４がきっかけ。

それと表面的には関係ないけど林ープレスコット論文を読んで長期的視点のモデル（＝サプライサイドを重視する見方）がおかしいとおもっていました

24 ：走る名無しさん：2003/01/26(Sun) 12:37

＞需要サイドではなく、もしサプライサイドが問題だったらインフレになるはずですが
本当かな？ただの貨幣的現象じゃなかったのかw

25 ：走る名無しさん：2003/01/26(Sun) 12:53

グリーンスパンとゴキブリ？

26 ：ドラエモン：2003/01/26(Sun) 15:36

>>24

たしかに。ただし、受動的金融政策を前提にすれば、やはりインフレになる。

27 ：ヒクソン・グレイシー：2003/01/26(Sun) 16:38

>>24 >>26書き方が悪かったかもしれません。
僕は単純に、もし需要サイドではなくサプライサイドが問題
であるとすれば、ASの垂直線が左にシフトするから、生産は減少してインフレ
になるんではないか、ということです。

９０年代を通じて現実の日本ではサプライサイド派が主張するような、
生産水準の低下でかつインフレになっていない。
だから、そもそもサプライサイドの問題を主張するのはおかしな話だと思う。

僕は仮に日本の潜在成長率が低下しているとしても、それは日銀の同調的金融政策によって
もたらされたフローとストックのデフレの結果であると思う。インフレ政策は総需要拡大による
短期的な景気回復にとって重要であるばかりでなく、日本の潜在成長率を高める上でも非常に
重要だと思う。

28 ：走る名無しさん：2003/01/26(Sun) 20:01

いやぁあれだけ理論的な話題に逝ってたヒクソン・グレイシー氏が
ここでは、AD/ASになっちゃったっていうのがわからんのよ。

29 ：歌舞：2003/01/26(Sun) 21:20

>>28
???　面白いこというなあ。AD-ASって別にヒクソンさんがここでカキコするさいに
利用しているBernanke たちFAモデルだってAD-ASモデルにおとせるし（実際そういうモデル書いてるし）、なんでAS/ADモデルになっちゃった、なんていえるのか全然謎？？？？

30 ：ドラエモン：2003/01/26(Sun) 21:23

なんかいるんだよ、総需要なんて概念はインチキで、あるのは消費であり投資だから合計しても
意味ないとか言ってるの。

31 ：ヒクソン・グレイシー：2003/01/26(Sun) 21:54

>>28さん、
ザ・モデル（政策論争）の所での議論は、歌舞さんが指摘しているように
AD-ASの枠組みでしっかり分析できるということです。
むしろ、個人的にはインフレ政策などをAD-ASの枠組みで議論すべきだと思います。
なぜなら、これまで議論したＰＫモデル、ＢＧモデルやＫＭモデル（最新も含む）の本質的な部分をAD-ASの枠組みで議論することは十分可能だからです。インフレ政策などの本質的な点を理解する上で、AD-ASモデルで分析できないことは、ほとんどないと思う。

ＢＧモデルやＫＭモデルなどの動学マクロは有効需要を描写していない、という批判が過去にあったようですが、そんなことはありません。十分描写していると思います。

さらに、（このスレの目的である？）価格が調整される長期を考える上でも、このＢＧモデルやＫＭモデルは非常に重要だと思います。言い換えれば、ストックとフローのデフレを描写しているＢＧモデルやＫＭモデルは、単に有効需要を議論する際に役に立つだけでなく、サプライサイドを議論する上でも重要であると思う。だから、フローとストックのデフレを克服することは、単に有効需要拡大による景気回復にとって重要であるばかりだけでなく、経済のサプライサイド、潜在成長率を考える上でも重要であると思うのです。日本の潜在成長率がもし低下しているのなら、この潜在成長率の低下もフローとストックのデフレの結果であるというのが私の意見です。

これまでの不況と較べて、９０年代からの不況の特徴は、なんと言っても資産デフレでしょうから、仮に潜在成長率が低下しているとしても、これは資産デフレの結果であると考えるのが私には自然に思えます。もっといえば、この資産デフレを招いた主要な原因は日銀の同調的金融政策ですから、日本の潜在成長率低下の根本的な原因も日銀の同調的金融政策であると言える。

32 ：走る名無しさん：2003/01/27(Mon) 13:05

WackosかPestsか。。。

33 ：Jean Tirole：2003/01/27(Mon) 23:42

俺は？

34 ：歌舞：2003/01/28(Tue) 00:32

>>33　どんぞ話題をふってください。Laffontのフランス語でしか読めない本も買いましたｗ

35 ：走る名無しさん：2003/01/28(Tue) 21:37

ほほう。それは素晴らしいことだ。洋物の無修正版か。

36 ：走る名無しさん：2003/03/11(Tue) 01:00

経済史家の真実一男って知ってる？

37 ：歌舞：2003/03/11(Tue) 13:59

仏蘭西経済史の人？

このスレにもカキコしなけりゃあなあ。

38 ：走る名無しさん：2003/03/12(Wed) 17:42

>6
経済史ではなくて、経済学史では。確か、リカードの研究者だと思う。もう引退しているのでは。

39 ：走る名無しさん：2003/03/12(Wed) 23:13

しかし凄い名前ですな。名探偵コ○ンかよｗ
「まざね かずお 」と読むらしいです。
ところで、古典派以前の経済表で有名なフランソワ・ケネーもﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝだよね？

40 ：歌舞：2003/03/12(Wed) 23:29

昨日、本屋にいったら、なんかケネーの翻訳が復刻されてたなあ。高いので当然買わずに、木村の『竹中プランなんたら』を買ったが　爆

41 ：走る名無しさん：2003/04/06(Sun) 15:55

あげてみませう

42 ：おば専なんでしょ？：2003/04/06(Sun) 16:17

Mother I'd Like to Fuck
http://www.milfhunter.com/main.htm?id=cumfiesta

43 ：ケスネイ男爵：2004/01/09(Fri) 17:27

さて、歌舞が放置したままのこのスレを下げのまま進行していく。

しばらくの間、フレンチ・ケインジアンの代表であるベナシーの『マクロ経済学
』を読んで往年？の勘をとりもどす。

44 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 19:10

練習


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45 ：名無しさんの冒険：2004/05/07(Fri) 15:35

ラフォント追悼age

46 ：ダメ学生：2004/05/07(Fri) 19:47

スレ汚し失礼します。
ブランシャール『マクロ経済』のレビューに「フランス人特有の不親切な解説もある」
と書いている人を何人か見ました。（同一人物ではないとおもいます。）
フランス人ってそーゆー人なんでしょうか？
単に翻訳に問題があるように思いますが…

47 ：金門教：2004/05/08(Sat) 15:36

ブランシャールのマクロはかなりいけてます。テキストを補足するMITのウェブサイトも
充実しているし、説明も懇切丁寧でわかり易い。解説が不親切だなんて、とんでもない。
俺は原書を使ったから、翻訳の問題点についてはコメントできませんが.... 悪しからず。
まあ、それ以上に俺は株のファンでもあるんで、ここに書き込んでみました。失礼します。

48 ：名無しさんの冒険：2004/05/08(Sat) 18:30

>>45
合掌。見た目はすごいダンディーだった。

49 ：名無しさんの冒険：2004/05/08(Sat) 23:33

ラフォント死んだの？
ノーベル賞の候補と聞いていたけど。

50 ：ダメ学生：2004/05/09(Sun) 00:18

>>47
おお、そうですか。なんか『テキストのレベルについて』スレで
ブランシャール勉強会スレも開かれるようですし、楽しみになってきました。
私はここの板に来て、多くの理解を得たと思っていたのですが、
やはりドラ氏やすり氏の異存なし！と私の異存なし↓はレベルが根底から
違うと思って、努力して少しでもこの議論についていかれるようにがんばります。

51 ：BIG-C：2004/05/10(Mon) 01:19

＞ダメ学生さん
申し訳ありませんが、ブランシャールのミクロスレは三土先生のミクロ本スレ終了後になりそうです。
できる限り早く、ブランシャールの新スレにこぎつけるよう努力いたしますので、それまでお待ち下さい。
そして、よろしければ明日以降に立てる予定であります三土先生のミクロ本勉強会スレにご参加
（口出しだけでも）いただければ幸いです。
あと、ブランシャールのマクロは苺の首領　銅鑼さんもお勧めされています。

三土先生のミクロ本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535551979/ref=sr_aps_b_1/250-3361840-2659400

52 ：歌舞：2004/05/23(Sun) 10:40

このブランシャールスレはここを使って漏れがやるかな。

ブランシャールもおフランスだからなｗ

53 ：名無しさんの冒険：2004/05/23(Sun) 14:21

おお、興味ある。歌舞さん流にスパッと切り込むような解説が楽しみ。

54 ：名無しさんの冒険：2004/05/23(Sun) 15:24

歌舞＠オチャラケつつも本当はマジメモード　きぼん。

55 ：名無しさんの冒険：2004/05/24(Mon) 01:39

ブランシャールやるなら漏れも参加きぼん。気合入れて買ったけど積読になってるからｗ

56 ：ダメ学生：2004/05/24(Mon) 02:00

私も章末問題解いたまま、引き出しの中にほったらかしたままなので、
勉強会キボンヌです。

57 ：名無しさんの冒険：2004/05/27(Thu) 15:04

レギュラシオンとか、現代思想系(特にトンデモ系)による経済学批判とかって
本家フランスでも主流ではないのでしょうか？

58 ：名無しさんの冒険：2004/05/27(Thu) 15:08

「ラフォンが死んじゃった～！」「この人でなし～！」
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F00F1FF635580C778DDDAC0894DC404482

Jean-Jacques Laffont, economist known for developing mathematical models to estimate what something is worth in situations of deep uncertainty, dies at age 57; photo (M)

59 ：名無しさんの冒険：2004/05/27(Thu) 18:41

>>58
産業組織論スレで答えてやってくれ

60 ：名無しさんの冒険：2004/05/28(Fri) 16:08

レギュラシオンとか、現代思想系(特にトンデモ系)による経済学批判とかって,
本家フランスでも主流ではないのでしょうか？

61 ：名無しさんの冒険：2004/05/29(Sat) 01:46

んで、いつ始めるの？

62 ：歌舞：2004/05/29(Sat) 01:47

いま、お産の真っ最中なんで生まれたら知らせるｗ

63 ：歌舞たん補完機構：2004/05/29(Sat) 03:24

オギャー！

64 ：名無しさんの冒険：2004/05/29(Sat) 03:30

http://www.cepremap.cnrs.fr/
根拠地のひとつ：セプレマプ 数理経済計画予測研究センター

65 ：名無しさんの冒険：2004/05/29(Sat) 03:53

http://www.cepremap.ens.fr/~boyer/presentang.htm
ボワイエ先生の公式シテ・ウェブ

http://www.cs.utexas.edu/users/boyer/
南部連合（笑）帝都・テキサス大学Robert Stephen Boyer先生の公式ウェッブサイト

66 ：名無しさんの冒険：2004/05/29(Sat) 04:02

なんだ、リンクばっかりで。
お前は赤い眼鏡か、ばか。

67 ：赤 ﾚ）目艮金竟：2004/05/29(Sat) 14:38

実はそうですねん。

68 ：名無しさんの冒険：2004/05/30(Sun) 20:46

>>62
待ってる　ﾊｧﾄ

69 ：歌舞：2004/05/30(Sun) 22:12

>>65　おいおい、ボワイエ違いもいいところだろ。まったく検索以前に
少しは勉強してくれないか？

70 ：歌舞：2004/05/30(Sun) 22:27

ほりゃ、これがレギュラシオンのロベール・ボワイエのサイトだよ。

http://pythie.cepremap.ens.fr/~boyer/presentation.htm

71 ：名無しさんの冒険：2004/05/30(Sun) 22:47

結局レギュラシオン理論てなんなの？

72 ：歌舞：2004/05/30(Sun) 22:53

>>71　しらんｗ

73 ：名無しさんの冒険：2004/05/31(Mon) 00:38

＞７２
キチガイ。

74 ：歌舞：2004/05/31(Mon) 00:48

>>73　オマエモナー　←おお、ひさしぶりにｗ

75 ：名無しさんの冒険：2004/06/11(Fri) 22:23

お産まだ？

76 ：歌舞：2004/06/12(Sat) 04:54

ううう、いてててて、いま産道を通過中、うう、うまれるう

77 ：名無しさんの冒険：2004/06/13(Sun) 10:24

がんがれがんがれ！
みんな楽しみにしてるぞ！
（忙しいんなら無理しないで）

78 ：,卉、 ﾚ）目艮金竟：2004/06/13(Sun) 17:47

>>76
哥欠舞アニキ、ひょっとしておれの子っすか？

,卉、 ﾚ）目艮金竟＠ヤング薔薇族

79 ：名無しさんの冒険：2004/06/13(Sun) 17:57

>>78　お前も本家眼鏡と同じように接続先を特定してるよ

80 ：名無しさんの冒険：2004/11/30(Tue) 10:06

こっちも待ってるぞ！

81 ：名無しさんの冒険：2004/12/02(Thu) 05:26

＞いわゆる「金融工学」とか「数理ファイナンス」とは違うようです。

これってどう違うのかな？私は最近ちょっと必要があってマルチンゲールだの
確率過程だのをかじっているんだけど、近くのファイナンス専攻の人に
そういうことをたずねてもどうもそういう基礎知識はないらしい、というか
そもそも必要ないらしい。なんかネットで株の情報を眺めてそっちの方は
詳しそうなのだが。

ひょっとして「ファイナンス」という言葉で指す分野が２つあるのかな？

82 ：名無しさんの冒険：2004/12/02(Thu) 05:27

↑誤爆です。ごめんなさい。

ちなみに俺はフランスパンもゴキブリも苦手です。のどがかわくから。