英語論文の書き方

economy/0658 ／ 394 レス ／ 2002/11/05〜2007/09/23

1 ：ネオリカード：2002/11/05(Tue) 19:14

英語で論文をかこうとしている人のスレ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6506/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816320555/ref=pd_sim_dp_1/250-2791563-5725819
http://allabout.co.jp/study/adultedu/subject/msub_englishpaper.htm

2 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 02:11

著名な雑誌に英語で論文を書かないと一流とはいえませんよね。
でもそんなことができるのは留学経験者だけなのでしょうか？
博士号ももたず英語論文ひとつもないのに経済学の教授やってるやつらはなんなの？
恥ずかしくないのかな。

3 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 02:16

>>2
恥ずかしいよ。
でも生きていくには仕方がない。
世の中で一流に人なんて少数だよ。
もちろん論文をジャーナルに載せようと努力すらしないのはDQNだけど。

4 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 03:29

そのとうり！　我々は世界に向けて発信しなくてはならない。もう、経済学は輸入学問だとは言わせない。皆さん、これらのコラムを読んで奮起しましょう。
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/univ-bn.html

5 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 06:41

てゆーか中身のあるの書いてるのあればいいじゃん。
英語だからいいわけじゃないし、
母国語でないんだから留学したからってそんなにいけるわけじゃないし、
でも大抵はいいのじゃないから英語にしてないというのも真実。

6 ：一夢庵：2002/11/06(Wed) 07:31

英語で苦労しておられるのはみなさん共通なのでしょうね。僕も英語にはいつも苦労して
いて、僕が書く英語はアメリカ人に"English-like Lang"(英語のような言語)と酷評された
ことがあります(苦藁。以下、比較的よい参考書だと思っているものを一つご紹介します。

理系のための英語ライティング上達法―情報を正しく効果的に伝える技術(ブルーバックス)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573113/qid%3D1036492288/250-7768743-4952266

題名があまりにもDQNぽいのですが、内容はとてもすぐれていると思います。また
「理系のための」とありますが、ほとんどの内容は文理問わずに通用するのではない
かと思います。

[補足]
ブルーバックスというのは初心者向け科学解説シリーズ(新書)で、大きな書店に行けば
新書コーナーに置いていあると思います。

7 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 10:05

>>05
駄目ですよ。それでは。どんな立派な研究でも英語にしないと世界に広まりませんから。ノーベル化学賞の田中さんも｢一週間以内にそれを英文にして投稿しなさい！！｣って急かされたらしいですから。もしも英文で論文を発表してなかったらノーベル賞もなかったのです。

8 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 10:40

http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_univ/20010607.html

9 ：ぺリクルス：2002/11/06(Wed) 11:05

一番の方法は、英語を公用語にすることである。また小学生から漢字の学習なみに英単語を覚えさせることだ。外国人教師を招いて、徹底的にリスニングの強化させるのも必要だ。日本に英語を叩き込むには植民地政策なみの英語政策が必要である。RAGE　AGAINST　THE　MACHINE　や　ジョン・レノンをリスニングの教材に使うのもいいだろう。

10 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 11:37

>>07
志が高いなぁ。
漏れも｢一週間以内にそれを英文にして投稿しなさい！！｣って急かされたらやるけど、
そんなこと言われるようなもんないしな。
まあ、1回くらい英米のトップ・ジャーナルに載せてみたいけど、
客観的にはほとんどそんな可能性ないしな。

11 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 11:38

>06 Writing in English is a never-ending process for us.
You can never be satisfied with your writing at any moment
of time; you see things to improve upon every time you re-
read your "finished product".
Then again, you have to start somewhere.
William Thomson,A Guide for the Young Economist,The MIT Press.
If you do theory, buy it! If you don't, buy it anyway.(w)
This book is a MUST in our profession. It literally contains
all the tips that are needed to be a researcher in economics.
Writing, speaking, refereeing, all kinds of stuff.
By the way, this book is being translated in Japanese and the
translated version will be available in the market soon.
But I see no point in traslating this book. If you REALLY
want to write a sensible paper in English, read the original
version.

12 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 11:48

>>11
どさくさ紛れの(w)にワロタ

13 ：ネオリカード：2002/11/06(Wed) 15:02

＞RAGE　AGAINST　THE　MACHINE　や　ジョン・レノンをリスニングの教材に使うのもいいだろう。

知的植民地政策をすすめるために反体制ソングでリスニング強化？（ｗ
英語公用化？

14 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 06:13

数理経済学の人は英語なんて刺身のつまでしょ？
記述的なスタイルだと英語論文は指南の技だね。

15 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 10:12

＞１４
＞数理経済学の人は英語なんて刺身のつまでしょ？
You don't know what you are taliking about.
I'll tell you one story. A very talented game theorist, who
is NOT known for having proper skills for wrinting papers in
English,submitted a paper to THE top journal and got the paper
rejected. The evaluation of the paper by some referee was
particularly harsh. What happened then was the guy look to
another VERY, VERY telented game theorist, who happened to be
famous for his writing skills in English. This guy said,"Leave it
to me". The paper turned to a joint one. They (re-)submitted the paper
to the same journal, and this time got it published with the highest
praise by anonymous referees. Mind you, the theorems are essentially
the same as those in the previous version.

16 ：キスケ：2002/11/08(Fri) 19:48

>>15 それって、この５年以内に起きた出来事ですか？
　（覗き趣味の質問です。答えにくければ、無視して下さい。）

17 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 21:06

15の話の真偽は別としても、これは在り得る話だと思いますよ。それにしても、留学関係のスレはそれなりに盛り上がるのにどうしてこのスレはそうでもないのでしょうか。。。留学したからといって手取り足取り論文の指導をしてくれる訳ではないのに。。。指導教官にドラフトを見せても、「英語を誰かに見てもらいなさい。」って言われるだけなんだけどな。皆、苦労しないほど英語ができるのかな。。。それとも、論文を書く前にドロップアウトしてしまうのか。。。

18 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 21:08

One should write an academic paper in conformity with scholarly conventions.
[出典：研究社『英和中辞典』]

19 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 22:15

>>17
禿同。
おれは指導教官が英語についてもコメントくれるからラッキーかも。
上達のコツは、結局は同じ領域の論文から使えるフレーズを普段から
ストックしておいて、まねること。紹介された本ででているような
やつは使えるけど、一般的過ぎる場合あり。

20 ：ネオリカード：2002/11/09(Sat) 00:47

英文校正会社ってありますよね。あれどうでしょう？理系の人は頼んでますけど。

21 ：スティードマン子：2002/11/09(Sat) 05:06

http://www.nichigai.co.jp/translator/unno4.html

これは必須

22 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 16:09

15氏の書いている話はセオリストにはそこそこ有名な実話です。
ちなみに雑誌はエコノメトリカ（誰かはさすがに書きません。スマソ）。

23 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 22:19

誰かはいいですから
いつのEconometricaかそえーてくれればたのし。

24 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 01:03

15さんの英語は微妙に変ですが、文意はとれます

25 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 05:43

英語の勉強にどうぞ
http://sou5.hp.infoseek.co.jp/danny.swf

26 ：キスケ：2002/11/11(Mon) 17:34

>>22氏　私が思い付いた論文も、その雑誌です。ということは「当たり」かな。
そんな裏があったとは全く知りませんでした。ありがとうございます。

27 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 17:48

>11

Is it a book version of his paper in a journal few years back?
(possibly in JEL.) As far as I can remember, it said something
to the effect that you should write then revise, then revise
again and again to make it simpler, occasionally with effective
graphs...because young economists tend to think that your
originality (of whatever sense) matters and the presentation
doesn't: but the reality runs other way round.

28 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 18:33

>>26
キスケ氏ヒントを

29 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 18:33

お願いします

30 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 10:28

>27
So you read the JEL version.(^^) It is an abridged edition.
THE BOOK consists of three chapters (1)writing papers,
(2)giving talks,and (3)writing referee reports.
You would not need that book, if you are the one that I think
you are.(w)

31 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 18:34

age

32 ：走る名無しさん：2003/03/24(Mon) 04:41

俺天才なんだけど、翻訳してくれる会社教えて。まじで。

33 ：走る名無しさん：2003/03/24(Mon) 08:33

天才は忘れた頃にやってくる。

34 ：走る名無しさん：2003/03/24(Mon) 20:02

>>33

デフレシンハヤミか？

35 ：走る名無しさん：2003/03/27(Thu) 05:30

よーし！パパ頑張っちゃうぞー！

The empirically study for stagnation of Japanese economy
:the Key factor of deflation is China.

日本沈滞の実証研究 -デフレの主要因である中国-

The Bank of Japan as the superior central bank system
:Considers about the operations at the 90s.

優れた中央銀行制度としての日本銀行
　-90年代のオペレーションを中心に-

36 ：英語にするとカッコがつくよねｗ：2003/03/27(Thu) 05:49

The inflation targeting brings about ruin.
破滅的なインフレターゲット論

People should bear long-term deflation just now.
今こそ長期のデフレに耐えるべきである

Don't worsen the balance sheet of the Bank of Japan.
日銀のバランスシートを悪化させてはならない

Importance of geopolitical exchange theory
:The international market as intentional diplomacy
地政学的為替理論の重要性について
　-政治的意図による国際市場-

37 ：走る名無しさん：2003/03/27(Thu) 06:21

The Banks confirm the situations
The Companies confirm the situations
The government wasting money
ぎんこう　は　ようすをみている
きぎょう　は　ようすをみている
せいふ　は　むだづかいをしている

Real estate fell the 20
The price index fell the 20
とち　が　２０さがった
かぶか　が　２０さがった

The Banks confirm the situations
The Companies confirm the situations
The government wasting money
ぎんこう　は　ようすをみている
きぎょう　は　ようすをみている
せいふ　は　むだづかいをしている

38 ：走る名無しさん：2003/03/27(Thu) 06:22

Real estate fell the 20
The price index fell the 20
とち　が　２０さがった
かぶか　が　２０さがった

O! banks looks pale,,
Banks merged to one
The Banks confirm the situations
おや　ぎんこう　のようすが・・
ぎんこうは　がっぺいした
ぎんこうは　ようすをみている

39 ：走る名無しさん：2003/03/27(Thu) 06:23

Hey Companies, good morning,, No reply　　It seems already dead
きぎょう　あさですよ・・　へんじがない　ただのしかばねのようだ

The government numbed
せいふ　は　しびれてうごけない

40 ：ちょっと長い文章に挑戦したよ：2003/03/27(Thu) 06:48

Main point of this paper is the result of verifying historically;
The Japanese government continued for the policy of export
promotions that bring about a depreciation of the Yen, became the big factor of deflation.
And more, when it goes on the weak yen, deflation gets worse further.
本論の主旨は、日本政府が輸出振興のために続けてきた円安誘導政策"がデフレの大きな要因になった.
また、この先、さらに円安にすると、むしろデフレが加速することを歴史的に検証して説いたものである.

41 ：走る名無しさん：2003/04/15(Tue) 00:06

>1 そんなタイトルそのままのブックレットがニポンの某学会から出ているよな．
かなり参考になるようだ．

42 ：走る名無しさん：2003/04/15(Tue) 10:56

ドラクエスレ？

43 ：寺嶋眞一：2003/08/04(Mon) 11:19

英語だけで考える力

我々日本人が英語を操って、英米人と対等にわたり合えるかが問題である。
「あるべき姿」と「今ある姿」を比較すれば、現実批判は可能になる。「あるべき姿」は、未来構文の内容である。未来形は、英語にあって日本語にはない。日本人が現実批判能力を獲得するには、英語だけで考える力が必要である。
現実批判があれば、その改善は要求できる。批判がなければ、現実に関する発言は趣味の問題である。歌詠みのようなものか。
「上と見るか、下と見るか」の上下判断 (序列判断) を絶えず要請される日本人社会においては、向上心の芽生えは避けられない。
だから、日本人は指導者になりたい。お上のような境地に到達したい。
だが、今の状態では指導性は発揮できない。ただ、高い地位だけを望んでいる。これが、日本人の悩み・矛盾である。
340文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

44 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/08(Fri) 23:29

The language of science is "broken English." The paper is written in a way that makes it almost unintelligenge -sometimes.

というreportを戴いたことがある。いまいち意味がわからんが。

45 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/08(Fri) 23:31

unintelligenge　→unintelligenceですな。unintelligentな俺。

46 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/09(Sat) 01:24

co-authorで書く。解決

47 ：残暑名無しさん：2003/08/15(Fri) 14:48

その文脈なら 'unintelligible' じゃないの?

48 ：寺嶋眞一：2003/08/16(Sat) 15:30

日本人の切なさ

戦前、号令を掛ける人は居たが、責任者は居なかった。だから、責任観念なく号令を掛けていた。それで、国がひっくり返っても、責任者は出なかった。とかく、この世は、無責任ということか。
行動は、自らの意思の表れでなくてはならない。英米人ならば「覚悟の上だ」となるところを、「苦しい立場に立たされた」という表現ばかりでは、奴隷生活を送っているようなものである。
「未来に向かって突き進む」とは、明らかな構想の実現にまい進することである。目の前に積まれたカードの山を「、、、だろう。　、、、だろう」と一枚一枚恐る恐るめくってみることではない。
現実構文の内容ばかりを理解している人々には、｢現実離れがしている」とは、「受け入れがたい」という意味である。だが、日本人が実況放送・現場報告を繰り返せば、英米人から「それで、どうした」の問いが返ってくる。無哲学・能天気の輩には、それに答えることができない。
390文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

49 ：名無しさんの冒険：2003/12/12(Fri) 11:20

Usageの問題は，あまり論理的に説明しようとしてもできないこともあるから，
いろいろな文例から覚える他ない．
そして書くとき，これで意図した意味を伝えているかも，いつも考えてみなければいけない．

50 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 20:31

Refereed Journal? Each paper has various quality, so we cannot bring all the refereed papers together.
Probably, you will be taken aback by bad papers, which are in the refereed journal.
All for the worse, the author of the bad paper gets on his high for his bad refereed paper.
Well, I will present a tale. That man, who has ever studied abroad, and has master degree. said over drinks the followings.
"Hey, you all, discard the stupid idea of submitting your paper to refereed journals.It is the deed of ass-hole to have inferiority complex, or be big with pride,
if he has never written in the refereed nounal, or not, respectively.
Otherwise, try something big, which you will accomplish through all your remaining life.
Write a book.

When I heard about his story, I stared incredulously at him.
Then, I screamed in a loud voice only in my mind.
At last, I realised that there is some sound logic behind his saying.
That is, getting score point by trivial papers is fairly similar to earn hitting
points and win in the boxing game. It is the deed of cowardice.

Isn't it wrong for us to bluff our way, without resorting the quality of the paper you write?
The most important thing which we should begin with is to read books and papers.
Writing trivial papers is the second things.

Well, writing the paper in English is difficult. But writing in English brings your thought
into play differently, so you can enjoy writing your paper in English.

51 ：名無しさんの冒険：2004/01/11(Sun) 20:39

word を使うと便利なのかな？style checker (売っているやつ)を使った人はいませんか？
いたら感想を書いてね

52 ：名無しさんの冒険：2004/01/14(Wed) 22:58

最後のパラグラフの
＞writing the paper in English is difficult.
は，おそらく，「適切に書くのが難しい」という意味だと思いますから，
Now, it might be difficult for you to write a paper pertinently in English, but the work ...; so I think that you will enjoy it.
としてはいかがでしょう．

53 ：名無しさんの冒険：2004/01/14(Wed) 23:02

>>52 I don't see any point in your suggestion. Sorry.

54 ：名無しさんの冒険：2004/01/15(Thu) 01:08

>>52

良い添削ありがとう。the paperはいけませんね。a paperじゃないと。
それに一般論としてwriting English is difficultと書くのではなくて、it might be difficult for you..
とするほうがいいし、さらにthe workで受けるのは良いですね。
どうやったら>>52さんのように上手に表現できるようになるのだろう？

55 ：名無しさんの冒険：2004/01/15(Thu) 02:00

Stupid idiots. >>52 sound likes a crap straight out of kindergarden. >>50's original is a lot better (apart from the articles a and the).

Don't think in collegae entrance-exam modes.
Read good papers (by english natives), in great numbers. That is about the only way you start writing sensible english.

56 ：名無しさんの冒険：2004/01/15(Thu) 10:55

>>55
>That is about the only way you start writing sensible english.

'about' は変でないかい？（start writing もイマイチ、、、）

57 ：名無しさんの冒険：2004/01/15(Thu) 11:22

You guys are real dumb. Colloqueal English is different from formal one.
Or are you going to teach me how to speak?
Are you a highschool kid in a provincial town or something, who never had a chance to meet native english speaker?

58 ：名無しさんの冒険：2004/01/15(Thu) 13:20

ねぇ、英語でわざわざこんなくだらないこと書いて楽しいのかい？

59 ：荒鳩：2004/01/15(Thu) 21:23

>>57
なんかワロタｗ
でもそれ経済学とは関係ない罠。

60 ：名無しさんの冒険：2004/01/16(Fri) 02:14

Sorry. It is just that the ignorance multiplied by stupidity shown in >>56 made me mad. Have a nice day. Bye.

61 ：名無しさんの冒険：2004/01/16(Fri) 02:48

英語はやっぱりいいね。論文をよむのは論文そのものに価値があるからではなくて、英語が楽しいからと
いうのもありでしょうね。
英語の論文で読みたくないような論文あるでしょ？最近どんな論文も読みたくないなあ。それを和訳
してね、そしてそれを英訳してそれで英語の勉強をするというのはどうなんだろう。和訳しようとしながら
読むと、どういうわけか丁寧に読むみたいなんだね。お薦めかも。ついでに声に出して読んでみるのも
いいかもね

62 ：名無しさんの冒険：2004/01/16(Fri) 02:57

>>61
それはない。ハッキリ言って無い。悪いけど無い。

63 ：名無しさんの冒険：2004/01/16(Fri) 13:22

>>57
　残念ながら高校生でもないし、論文も読む　ネイティブとはどっさり付き合ってるけど、やっぱ'about'はいらんのでないかい？
　で、’書けるようになる’といいたいなら、start writingは変。と粘着してみるテスト。

64 ：名無しさんの冒険：2004/01/16(Fri) 20:33

>>55の言い方しっくりくるけど。aboutは欲しい。

That's (what's) about the only way (for) you (to) start writing sensible English (phrases).

とかすると文法屋さんも満足？

That's what's all about the way you start writing English that makes sense.

とか口から出てきそう。

65 ：名無しさんの冒険：2004/01/17(Sat) 04:23

Good to know there's at least one person who is literate.
We never really analyse the our own grammer when we speak,
but my sence is "about" is functioning as an adverb roughly equivalent
to "almost".
So much for the grammer.
On the substance of the postings in this board, you sense provinciality
all over - which is rather amzing considering the fact that Paul Krugman
is treated as a demigod. He was certainly one of the brilliant wonder kids
in US economics. But these days, he is more of a social critique than an economist, who is rather close to the leftist fringe.
Funny to see he is equated to the main stream of american academic economics.

Quite honestly, you guys should read wewstern journals more extensively.
Large number of them are available on the WEB.

66 ：名無しさんの冒険：2004/01/17(Sat) 17:42

あほか。クルーグマンが神だとかいう話は２ｃｈで批判してくれ。

67 ：名無しさんの冒険：2004/01/17(Sat) 23:16

>>65
最後のパラグラフの
＞Large number of them are available on the WEB. ですけど，
A large number of them are available on the WEB.としてはいかがでしょう？

68 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 22:29

>>65

Grammar Checkerくらい使え。
×grammer　○grammar
×certainly　○surely
×So much for the grammar 文法的に意味をなさない It holds for the grammar as wellだとだめかな？
×Large number of them are 　○Large number of them is
×you guy 書き直せ
×sence ○sense
×my sence is "about" is functioning as an adverb roughly equivalent
to "almost".
これはmy sense is that "about" is
というふうに目的節をはっきりさせたほうがいいんじゃないですか？
文章自体が最初は、グラマーの話なのに、途中からクルーグマンの話になっているから
まとまりがないよ。英語が不得意な僕ですが、こんな感想を持ったのですが、誰もつっこみを
入れなかったのは不思議ですね。

69 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 22:41

Will you stop making fool of yourself, sxxxer?
Do I have to repeat asking whether you are a junior high school
kid started to learn "english grammar course" from a teacher who doesn't
speak english himself?

I'm really shocked that there is somebody of this low intelectual capacity
in this board, and the guy does not even have the sense of shame!

Be ashamed, you looser.
Really, somebody should give this idiot a kick in the axx to get him
back to his sense.

70 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 22:49

Open up your mind! As they say these days, you are enclosed in
the wall of obscurity, wall of ignorance, wall of stupidity. There's real world
outside od that wall, kid!

71 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 23:04

I guess I was sorta unkind to this poor fella. The guy's real ignorant
- could be a real high junior high kid; "ria-chuu" is the word?

Listen! Suppose you, as a native japanese speaker, write something in japanese
in a bbs, maybe in a bit broken style. Then a chinese student, who leart
japanese in a school in china, who's never exposed to real-world japanese,
comes up and "corrects" your grammar, failing to grasp the message.

What would be your reaction?

Be modest, when you are inorant. Read a lot.
Go out and seek the acasion to talk to native speakers.

72 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 23:45

Do korah en ga eig oron bunno kak ikatan anodarouka.

73 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 23:49

I laughed out loud (almost) on reading >>68. The more serious you
sound in pointing out those things, it just gets sillier. Anyway,
this thread about writing: he/she might have a point or two though it
just sounds silly.

74 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 23:52

>>69 - >>71 ブチ切れのご様子ですが、何もそこまで虐めなくても、、、
>>68 >>72 中学生はもう寝なさい。

75 ：名無しさんの冒険：2004/01/19(Mon) 23:54

つーか天然ものの６８には、イジめられていると言うことすら
わかってないんじゃないかな？

76 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 00:07

>>73
Right. it's real hysteric, in hindsight. Mine was a gross over reaction.
But seriously, is this really a posting by a grad student? Is this the norm
these days? Or could it be by certain retarded adult?
I know really believe that Japanese laguage education needs total overhall,
root and brach.

77 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 00:23

わりと

>by certain retarded adult

つーのが図星鴨。

78 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 00:28

>>76
Well, at least 68 was, in a way, courageous: stood up and put his case
though it sounded really silly. My experience tells the student of this
kind may be improved: not so much Japanese students have such courage to
be silly to be right in the end.

If that's the level of grad student's English though, I'd be surprised, too. ;-)

79 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 00:37

もし中学生だったら、たしかに向こう見ずで夕刊とも言えるけど。
でも最近の私大の経済の院生なんて本当にこんなレベルですよ。

そもそも教員のレベルにしてからが、、、
それに英語だけならともかく、本職の学問まで、、、

80 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 02:18

>>79>>77>>75>>74
Would you please write anything in English, in this thread?

81 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 18:09

>>65 >We never really analyse the our own grammer when we speak,

態度でけえオヤジ。おまけにまた間違えてるし。ザはいらんだろーが。

This is 56 and 63. It is much better to communicate in Japanese, which is the mother tongue of all the guys who enjoy this thread, I believe, but the situation doesn't seem to let me go on in Japanese. (Actually 80 suggested me(not exactly me,,,as I haven't posted a message since 63.) to do so.
Though maybe you are right about your suggestion to read as many papers as possible to come to be able to write ones in English, I am slightly pissed off by the tone you posted that msg and that led me write 56. It goes without saying one is unaware of the grammar he/she is speaking. That couldn't be an excuse to make mistakes.
Well, it brings nobody nowhere to try finding mistakes, but if you want to, just go on. I will accompany you.

BTW, commenting about the original theme of this thread, I think it helps a lot to read books, I mean not only for studying but for fun, in English. Watching movies with English subtitles(you can do it easily with DVD) is also very helpful(and fun,too.). (But proof reading is indispensable, of course.)

82 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 19:18

Your's an acceptable basic level english.
Then, there's higher level which is only attained when you develope an instinct on that language.

Trivial typos such as "the our own" is deplorable, but oftain made when written in rush and easily identifiable. But lack of the instinct shown in such sentences as "the mother tongue of all the guys who enjoy ...".

I guess I 've been overly harsh, and if you felt "pixxed off" I apologize. But I don't think anybody of the "second level" will take it kindly when somebody from "first level" tries to lecture him.

83 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 19:20

But lack of the instinct shown in such sentences as "the mother tongue of all the guys who enjoy ..." is somewhat embarassing.

was the full sentense intended.

84 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 19:25

Then, of course, there's "third level" which is only attainable to those who have gone through formal (higher) education in that language. Then "fourth level" for professional intelectual class, then "fifth" for wordsmith, etc. etc., ad infinitum.

85 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 20:22

>>82

Thanks. You have acceptable basic command of English,too. I am not sure if you are 'first level' as you claim or I am ranked to be second level or else. But I can notice some crucial(it's crucial,,,'cause it never come up to my mind,,,even though I admit I am not a native.) mistakes as 'the our own' at once. It just makes me feel uneasy instanteneously as for natives and intermediate level of English speakers. Oh, I don't think it a typo. (You see, typing is like talking,,,,If you can't imagine, just suppose you type it in Japanese.)

Lack of instinct,,,,, it is not instinct. It is an acquired talent. Instinct couldn't be acquired by training. So your comment 'attained when you,,,' is irrelevant. (You make mistakes in choosing appropriate words. I remember you wrote 'start writing sensible English.' No one can write 'sensible ' English even if one make perfect English speaker. On the other hand , one can be sensible even if one's level of that language is basic. It should be intelligible or correct, I suppose.)

Well, I guess I have no need to be a p**** as you. I can communicate without difficulty in English but sometimes I can't think of expressions which fit to the situation or my idea best and become circumferent as in dictionaries,pretty unnatural or foreighner-like. 'Japanese, which is the mother tongue of all the guys who enjoy this thread,' could be just one example. (Honestly I can't hit a better expression. 'Japanese, which all the users of this thread can handle easier than any other language,' is better? Moussiour?

All I want to say is that you could be modest, nice or kind when you advise or comment. Bellowing and bragging just shows how poor you are as an advisor.

86 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 20:33

Correction: I thought you ranked first level best. You put yourself into the 'second' level. Then I correct ' I am not sure if you are'second level' or I am ranked to be 'first 'or else.

Just for curiosity, can you tell me if you can understand TV or movie perfectly,please?

87 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 21:34

I'm very sorry to say this. But it's the usage of such misplaced word as "guys" that made me put in into just acceptable" level. and of course your first comment a weeks ago. you also failed to see the nuance of my postings at first reading, etc.

But as I see it now, maybe you are also in the "second level", because I see your writings flow naturally, and I now sense if we were to meet in, let's say, an international conference in US, we'll be communicating naturally among ourselves and with others. You're a better speller obviously, and maybe I command slightly lager vocaburary..

Everybody has idiosyncracy in his usage of words, and maybe that's what gave me a wrong impression. I'm sure it's your typo that let "at" fell off from "first level (at) best." I'm very generous, you see.

Well, actually, I don't think we should be quarelling in this manner..


As for me, you don't have to worry. i can assure you that I always switch to english mode for movie, news etc if it's biligual broadcast.

Anyway, have a nice evevening, Monsieur!

88 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 21:39

And on typo, thing. It's not the improper choice. You start wring something, then try to rewrite, forgetting to strike out a misspelt word. Your sentences include some such mistakes, mine too.
Oh, here's one more for me
"word as "guys" that made me put in into just acceptable" ->
"word as "guys" that made me put you into just acceptable".

89 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 21:43

I feel writing a paper in English is so difficult. Sentenses which I write will be
strange for native user of English. Apart from borrowing phrases of papers,
how can I learn the basic knowledge of expressing something in a paper?

90 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 21:52

I found my sentence a little lack of explanation.
What I want to say is how I can acquire ability to express someting in English, when
I write a paper in English.

91 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 21:52

It's also a preconception. You must have had similar experiences to this type : When I tried to talk to astranger in, let's say, a train station, the person I talked to oftain put his/her ear near me in exagarated motion, as though he/she was expecting me to speak in unintelligible accent.
In this type of place, you expect others to be all subpar idiots, and jump on to the first mistake (or ebven idiosyncratic word usage) and see the sign of mental degeneracy in it.

92 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 21:57

That's "little lacking of explanation." you mean.
The only way to acquire good style in technical writing is to familialize yourself to good style: Read as many papers as possible, of course.

93 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 22:08

>>92
Thanks anyway.
I always transrate English sentenses to Japanese in my mind.
Do you mean I should read papers as they are?

94 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 22:44

>>90 This might not be the best way to achieve what you want to
achieve, but what I've been doing is take note of how logics go
at sentence levels and at paragraph levels. Surprisingly the variety
is rather few (particularly in econ papers), and once you put
those patterns into you head, the rest is just like solving a
jigzaw. Under the same logical flow, there are combinations of
words to choose. A stock of words (mostly conjunctions and
verbs) will come in handy. Just put them into equations.

"Read as they are" is difficult unless you are exposed to the
environment where the language is really used. Listening to
radio commentaries is, in my experience, very useful to raise
your reading speed. You can reach NPR or BBC via internet easily
these day.

95 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 23:15

>>94
Thank you for your kind reply. I will take notes just as you tell me.

96 ：名無しさんの冒険：2004/01/20(Tue) 23:15

So, in the end, something good came out from the sensless brawl. We now have two reasonable tutors :)

Another good place to hear intellectually respectable english (strange choice of word, I grant you) is the "Jim Lehler News Hour" in american PBS station.
http*//www.pbs.org/newshour/
They v'e got audio, and video materials as well as their transcripts. News, commentaries, interviews are all done in pretty high level. This news was my favorite when I was in US. My favorite is "Friday political wrap" by Messers Shields and Brooks. Mark Shield is the best political humourist as far as I'm concerned. Don't try to emulate his very very isyosincratic english though. My friend Mr. >>94 would start screeming..

97 ：94：2004/01/20(Tue) 23:56

>>96

aaaaaaaaaaaagggggggggghhhhhhhhhhhhh

Joke aside, I almost avoided watching TV since I'd found myself
feeling really understood what's on the screen but actually not.
That's one reason why I prefer radio to TV when I feel I need a
dash to keep up my English.

IMHO, for speaking, radio's phone-in programs are really good to
observe how native speakers are improvising their speeches.

98 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 00:21

By the way, I was amazed to see this new joke on "lattenomics"
in the latest version of "the Economist". We hear about Starbucks
opeing the first french store in central Paris. Starbucks in Paris! I mean,
will any self-respecting Parisien(ne) sip starbucks latte?
But then, I remember seeing Starbucks full of Europaeische Yuppie in
Vienna last year. So maybe that7s going to happen in Paris.
And then in Milan..
I wonder how many starbuck do you find in London.

99 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 00:30

But then, I start thinking that "yuppie commodity" might be a better measure
of PPP than "commodity commodity" like Macdonalds burger. Theory of currency
moving toward perchasing power parity for daily goods has been thoughrouly
disproved by reality. Poultry, vegetables and fruits has been twice as expensive in Japan compared to Europe, say, for past thirty years, and yen
is still rizing.. But something like statbuck latte which is consumed by
wold hopping urban professsionals might tend to equalize in time....

100 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 09:52

どうしてアメリカの大統領のState of the Union Speechを「一般教書演説」って
訳すんですか？

101 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 12:33

>>100
一般教書演説 on Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%95%99%E6%9B%B8%E6%BC%94%E8%AA%AC

102 ：名無しさんの冒険：2004/01/21(Wed) 16:43

>>99

Well, that seems interesting. I believe contructing a good price index
for PPP is not easy and it should include a bit of comsuption goods (I
was a bit surprised to see foods and clothes still consist a large part
of average household expenditures even in OECD countries), a bit of
services, a bit of durables (which may reflect the price of assets,
hopefully). "Yuppie commodity" may be the one close to my idea.

Yeah, 2004 is the year of ICP surveys, isn't it?

103 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 20:22

Now, 'my biodata summary' of Galbraith has been carried in a Keizai Shimbun series, since January 1st.
It varstly entertain me. Probably you could enjoy it. Why wouldn't you read it?
In the era of Great Depression, two causes of unemployment were considerd.
One is structual problem of economy: surges of monopoly power in many industries
contruct production in United States. Antitrust act was thought of as efficient measure
to escape from depression. The other, which is suggested by John Maynard Keynes in
General Theory of Employment, Interest, and Money, is a lack of effective demand.
Government expenditure are necessary to bring economy's discovery.

In the field of Industrial Organization, traditional Harverd school is contained in the text.
It is the school which think of competiton as desiable and advocate antitrust act.
Is Galbraith the representative scholor ot that scool?

104 ：名無しさんの冒険：2004/01/23(Fri) 21:33

>>103
なんか違和感があるね。そんなこといっているの？第一次ニューディールの肝は、トラスト、カルテル容認だったはず。失業を減らすために市場に積極介入しようという思想。だからその頃に関してはFTCも開店休業状態だったと思うが。

それと昔のハーヴァード学派IOといえば、Edward Mason, Joe S. Bain, ちょいと下がってRichard Cavesというあたりが代表。ガルブレイスは普通は入れない。

105 ：名無しさんの冒険：2004/01/24(Sat) 15:45

"my biodata summary"?!
Gosh, could you not come up with something better?

Simp@lest "My Biography" would do just fine.

106 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 00:57

>>105
Thanks for your collection.

107 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 01:39

correction マンセー。

108 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 13:15

今アメリカにいます
Endnote使おうと思うんだけど、英語版と日本語版どっちにするべき
だろう？みなさんどっちですか？

109 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 18:25

>>107

Don't you feel ashamed to write such a silly thing?

>>108

"Endnote" is useful to put papers in order, that is, puting papers in the box, and
making a short note on the box in which you have put papers. Furthermore, it is
very convenient since it enables you to modify references in the last part of your paper
in various styles, without taking a lot of trouble.
However, I want to advice you to ponder a moment before you buy it.
I think that first reason, which I have listed, is important. I am assured of your agree with
this, But second reason, which I have listed, is of only small significance.
You should spend times and effort to correct the style of the reference in your paper, by hands,
and should not save your efforts to do it.
Thus, I want to recommend you to use datebase software to which you are accustomed.
Endnote is too expensive, thus, I can not buy it. I am going to buy and use Filemaker,
though I don't have it still now.

>>all
By the way, I want to know how the introduction and conclusion parts should be written in the paper.
Would you mind telling me how to write the introduction and conclusion, especially
on the structure of contents of them?

110 ：85 86：2004/01/26(Mon) 21:43

I'm sorry for my absence these several days, though I asked you a question. It's pretty funny to see how the msgs have been traded lately. Someone (kindly) replaced me.

>and I now sense if we were to meet in, let's say, an international conference in US, we'll be communicating naturally among ourselves and with others.

Hahaha,thanks. But not in a million years that happens, 'cause my major is not economics.

>Everybody has idiosyncracy in his usage of words, and maybe that's what gave me a wrong impression. I'm sure it's your typo that let "at" fell off from "first level (at) best." I'm very generous, you see.

True. But one's own language is so hard to come off. You see, the easiest English a Japanese,including me ,can read or understand are those written/spoken by Japanese. Yours is not an exception,though your vocabulary is remarkable,I admit. Idiosyncrasy is certainly there, but patterns of expressions or words are inextricablly bound up with that of one's native language.
And you don't have to be generous. I suspected that ''you ranked the first level best.'' It is has the structure of SVOC.At is needless. (But relax.I am generous,heh.)

>Well, actually, I don't think we should be quarelling in this manner.

Agreed.

>Anyway, have a nice evevening, Monsieur!

Point taken.

111 ：名無しさんの冒険：2004/01/26(Mon) 22:53

It is has the structureってなんですか。

112 ：名無しさんの冒険：2004/01/27(Tue) 00:03

>>111
the structure of contents of themという表現が可能なのは、
contents of them has the structureという表現
が意味を持つ場合にのみ可能なんですか？
もしそういう主張ならもう少し丁寧に、別の例もあげて説明してもらえないでしょうか？
というか、どうか教えてね（はーと　とお願いしたい気持ちです

113 ：名無しさんの冒険：2004/01/27(Tue) 08:42

つーか、なんか細かいんだよな。
文法狆棒ってさ。どうせイギリスとかで勉強してる
経済学の院生なんだろうけど。

114 ：名無しさんの冒険：2004/01/27(Tue) 11:56

まぁ，長らく低迷していた（英語論文の書き方）がめでたく復活したんだからイイじゃん．
でも，もうちょいフォーマルな表現と，文法を含めたusageの話題なんかが欲しいところだな．

115 ：名無しさんの冒険：2004/01/27(Tue) 14:06

すいません、再度108です
Endnote自体は買うことにもう決めてるんです
が、
　　　　　　　メリット　　　　　　　　　　　　デメリット

日本語版　　マニュアル読むのが楽　　　　　　　周りに日本人がいない
　　　　　　トラブル対処も楽　　　　　　　　　ジャーナルに対応してるか不安

なんすよね。どうしたものか。同じような境遇の人いません？

116 ：名無しさんの冒険：2004/01/27(Tue) 14:58

英語はめりけんの方が厳しいと思われ。

117 ：110：2004/01/28(Wed) 15:00

>>111

グガアッ！自爆しちもーた。「タイプで間違えるわけねーべ。」と貶しといて、同じ事やってしもうた。猛省陳謝。

　勿論、It has the structure of SVOC.です。

To tell you the truth, this one doesn't sound very natural. Either 'Its grammatical structure is SVOC.' or simple 'It makes SVOC.' (especially the latter) may be better. (Excuse me but this is my impression. If you want foolproof expressions, you cannot but turn to natives.)

１１２さんは関連してるのかと思いますが、、、多分どういっても通じます。が、正確な表現を期すには文法書もしくは英米人に頼るしかないと思います。（英米人でも文法は（とくにスペル）はしばしば間違えますが。）
　この場合'The structure of their contents''Their contents has the structure of,,,,)というのがしっくりしますけど。(「内容がそういう構造している」というのはなんか変ですが。）必ず言い換えられるかどうかは、、、、わかりません。
　例）'learn the basic structure of English''English has the basic structure of sentences as SV,,,,,)

118 ：名無しさんの冒険：2004/01/28(Wed) 19:01

sequence といふ言葉を使ったほうがいひのでは？

The phrase comes along with the sequence of 'SVOC'. とか。

on the structure of contents of them?

よりも、

as to how to structure the contents for each.

としたいのは、は好みの問題っすね。

119 ：名無しさんの冒険：2004/01/28(Wed) 22:31

なんか英語厨がふたりでどっちがうまいかってけんかしてるんか？
どっちも下手だよ！

つーか、マジ言うとどっちらの英語も高級すぎてついていけん。
もっと平明な、俺たちに役立つ英語おしえてくれ！

120 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 01:37

What do you do, when the paper ,which you have written,
exceeds much the page restriction?

121 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 02:18

What would you do when the paper you wrote far exceeds the page limit?

What would you do if the paper you've wriiten exceeds the page limit by large amount?

122 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 02:30

Q: What would you do when your manuscript exceeds the page limit by large margin?

A: I would withdraw it from that journal, and resubmit (or rather, redirect) it to other journal with less stringent page limit.

123 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 02:34

Alternative Ans:

It must be that you tried to put too many things in there.
I would suggest you slim it down by focusing on the main issue.

124 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 15:27

What do you do, when the paper ,which you have written,
exceeds much the page restriction?

- I'd say, "Ooops".

125 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 18:53

exceeds much the pageってなんですか。

126 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 22:35

Thanks to >>121, >>122, >>123, and, >>124, for correcting my english expression,
and, answering my question.
>>123
While I often hear the advice you gave to me, I think that many papers usually contain
several issues. Is it really wrong to include several ideas in one manuscript?

>>124
What would your next word, after you utter the word: Oops?


Author who wants to submit to the Journal, must follow the dictum of submission,
which is very from journal to a journal. However, almost all journals show the page
limit, to which it could allocate to each author. The manuscript, which is overlong,
is returned, without being red.
Only a few journals, which are the top among top journals, have no rule about page limit
Do you think of the paper you write as worthy of being submitted to such journal?
Usually, we hesitate to submit to such a difficult journal.

127 ：名無しさんの冒険：2004/01/29(Thu) 22:44

Frankly, if I were at that level of english proficiency, I would also hesitate to submit my articles to those prestageous journals you alluded to.

128 ：124：2004/01/29(Thu) 23:28

>>126

- "Ooops, I just forget that I'd once thought I would do this for JPE...nah, just in my dream...well, let's chop it for Econ Letters."

129 ：名無しさんの冒険：2004/01/30(Fri) 00:01

>>127
For me, English is something like code language. Thus, we are admitted to
copy the sentences from the others' papers.

Frankly speeking, while you might be proficient in using English and have "frank" personality,
you might be a little arrogant.

130 ：名無しさんの冒険：2004/01/30(Fri) 01:04

Frankly, this fellow's a VERY arroogant s.o.b.
When you say it's a code language, do you mean that you cannot express
your inner feeling in English? You never think in English?

131 ：名無しさんの冒険：2004/01/31(Sat) 00:09

Hi, I do not have any image of code language, as you blame me.
Probably, you got angry at my sentence:
"Usually, we hesitate to submit to such a difficult journal."

I merely glided off my tongue. I apologize for having you misconceive.

How long do you bother whether you submit your manuscript soon, or
modify it again?
What is a clue for you to decide to submit your manuscript?

132 ：名無しさんの冒険：2004/01/31(Sat) 01:28

Oh, this one's a tough read, really.

i guess you are asking at which point we consider our manuscripts tidy and ready enough for submission.

That's difficult to explain. The short answer is that it is when your manuscript looks not very out-of-place if it were to be placed in the journal - I guess the answer was not really short..

After going through several rounds of refereeing process, you will eventually learn the standard. I'd say it's learned only through your own experiences.

But of course, if you have somebody experienced next to you, ask him to read your manuscript.

133 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 11:10

Here's what Mr. Yamagata says in his HP

Kuroki Gen
Mathematician...but goes far (I mean thiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis far, at least) beyond your standard math-guy. Can't say enough nice things about him, so I won't even bother trying. Math, science and its philosophy, education, what have you, his coverage is wide as is deep, a perfectionist, in a sense. His collection of topics on the Sokal affair is pretty impressive, and indicative of what he does with other topics. And how the hell does he recruit all those people to participate in his BBS? If you want to set up some sort of a Center of Excellence in Japan, make sure you get him to do the head hunting.

---------
Now, Center Of Excellence. Quite a word for an asorted bunch of hobbyists and dillettantes. Is he serious? Maybe he is.

134 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 11:14

A dilettante whose main achievement seems to be a translation of an
off-the-microphone chat of an eminent economist might not see the difference
between real professional and intelectual bagabondes..

135 ：名無しさんの冒険：2004/02/01(Sun) 23:50

Thank you >>132. I am too sleepy, so I do not write my reply or question to you in this
bord now. See you later.

136 ：Yamagata：2004/02/05(Thu) 00:13

> off-the-microphone chat of an eminent economist

Sorry, I don't have that kind of source, buster. I only translate what has been
published in one way or another. Also, what on earth are "bagabondes"?

137 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 00:42

Have the fellow of >>134 escaped anywhere?
Since Dr. Yamagata has come all the way here, tell about somewhat, >>134.
By the way, I hope you to translate books written by Krugman, like the translation
of "Pop Internationalism" in NikkeiBujinessmanBunko, not in facetious expression.
I can not read such comically translated books.

138 ：Yamagata：2004/02/07(Sat) 03:59

Too bad, but then you obviously do not belong to my intended class of readers.
Read the original. You're smart enough to do that. It's impossible to please everybody, so I have to make some choice somewhere.

Also, I'm not a doctor.

139 ：Murasame：2004/02/07(Sat) 10:34

So, here's Mr. Yamagata's live session. Great!
Don't you think Dr. Krugman has lost some of his credibility
since he became a regular NYT columnist and TV personality?
Unlike hsi econonics, his politics is pretty naive.

Well, in fact, I would think his stature's so diminished now,
that the chance of him getting senior position in prospective
Kerry administration is as high as, say, Dr. Doraemon becomming
an financial minister in prospective Kan admin.

140 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 11:44

Are you a same guy with >>134 ?

141 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 12:22

Dr Yamagata? do you think you as an economist?
have you published a journal paper befor?

142 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 13:48

>>141
Jerk. There exists a guy who thinks Mr. Yamagata as an economist.(w

http://www4.ocn.ne.jp/~temp/miyadai.html
>「YAMAGATA Hiroo Official Japanese Page」…エコノミスト山形浩生氏の公式サイト。

143 ：Murasame：2004/02/07(Sat) 14:08

Anybody can claim to be an economist, because there is no official
qualification required for that title: No need to have any degree,
no need for peer-reviewd paper, no nothing.
And if you become one, you get a right to critisize other
economists, can even call them crackpots.
Meanwhile, the reputation of real academic economics suffers.

144 ：Yamagata：2004/02/07(Sat) 18:06

When I analyze the economic benefits of an ODA project, my title is "economist."
However, I was never an academic economist.

Also, there's something wierd about >143's idea that you get the "right" to
criticize other economists if you call yourself economist. ANYBODY, regardless
of whether they call themselves economist or not, has the right to criticize
economist. Being a self-proclaimed economist neither increases or decreases that
"right".

And as for "the reputation of real academic economists," well, I guess it's
always nice and easy to blame others...

145 ：Murasame：2004/02/07(Sat) 18:41

>analyze the economic benefits of an ODA project, my title is "economist."

Fair enough. That's a legitimate title then.

Anybody can criticise, but when an economist with some clout,
not an anonymous grad student throw insults to, say, JCB president,
or our Finance Minister, he should not be surprized for getting
some hitbacks.
Now, for the reputation, it's the usage such verbal gem
as "anti-economics" "crackpot economists" etc that hurts the whole community.

146 ：Murasame：2004/02/07(Sat) 18:50

But I must say, that after talking to you (here and in other japanese
threads, assuming you are Dr.D) I have come to like you.
I am kinda new to this site, but I found several gems (in this case with
no irony) in the postings of you and some of your friends.
If I were a woman (which I still might be), I would have fell in
virtual-love.

147 ：ドラエモン：2004/02/07(Sat) 21:25

なんかよくわからん話が続いておるが、ここや山形氏や黒木氏のサイトの社会への「悪影響」は
クルッグマンだけでなく、スティグリッツ、マンキューなどの教科書の売り上げ増加に多少なり
とも貢献しているのは間違いないんですけど。アカデミックな経済学の普及に貢献したと言われ
るならともかく、その価値をおとしめたなどと言われる理由は全然ないんじゃなかろうか？

148 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 21:50

I guess this is an english site. Even you have to conform to that, Dr.G!

149 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 22:02

English と english とは違うのでつか？

150 ：名無しさんの冒険：2004/02/07(Sat) 22:15

ここは不思議なインターネットですね。

151 ：maeda：2004/02/07(Sat) 23:44

This is a wonderful internet, is it not?

152 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 01:29

>>147
In a sense, what you say is right. If someone told that site of Yamagata and that of Kuroki
have bad influences on society, he is wrong, since they contribute in increasing sales
of several meaningful textbooks in economics, as you point out.
But, you seem to be a little confused. Nobody tells such a silly thing.
Murasame said, "Dr. Krugman [seems to have] lost some of his credibility
[not of Economics] since he became a regular NYT columnist and TV personality?"

>>Murasame
You are picking a quarrel with Mr. Yamagata importunately.
If you want to ask to him, you should pose interesting questions.

>>147
Would you mind sparing your time with translating something
which you want to say into English? We wish this thread to be a useful sight
in writing papers in "English".

>> Mr. Yamagata
Thank you for your reply in >>138.

153 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 04:48

>>152
めんどいから日本語で書くけど、銅鑼はMurasame氏のそこ(>>139)じゃなくって

>>143
>And if you become one, you get a right to critisize other
>economists, can even call them crackpots.
>Meanwhile, the reputation of real academic economics suffers.
とか、
>>145
>Now, for the reputation, it's the usage such verbal gem
>as "anti-economics" "crackpot economists" etc that hurts the whole community.
を言ってるの。

で、>>147の、クルグマンがNYTで、または声の出るゴキブリがこことかそことかかかととかで
「㌧でもエコノミスト」晒しageしていることが、確実に教科書経済学普及に貢献しているんだ
けど、に繋がるわけ。
でだね、言いたくないんだけど、明らかにあなたのほうがウザいし、また、人様にどうこう
言うのは筋違いだと言わせてもらうね。"a useful sight"もねぇよ。

>>Murasame氏
まぁもちろん昨今の経済論戦を「エコノミスト同士の醜いなじり合い」とする向きもあるかも
しれないが（単なる外野素人ではなく、論戦に巻き込まれた㌧デモの方たち（またはその候補者）
やケーザイに対し高関与なWBS厨房の類がそう言いたがるわけだがｗ）、ソーカル事件もあってか、
こうしたintellectual slapstickの構図を知りたいと思う自然科学及び他の社会科学関係者や
人文系ヘタレ中流インテリなんかを代表として、だんだんそれに巻き込まれて、「教科書嫁！」
とかに律儀だったりスジがよくてｗゴキブリ化しちゃう人たちは結構多いはずだよ。
誰かさんじゃないけど（絶対に！ｗ）、「だまされないために、わたしは経済「学」を学んだ」
ってノリで。

154 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 09:07

>>153

Thank you for pointing out my misunderstandings.

>でだね、言いたくないんだけど、
You do not have to say what sort of things you hate to say.

>めんどいから日本語で書くけど
Do not make a great fuss about writing sentenses in English.
Have an strong desire to implove your usage of English.

155 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 12:19

>>154
案の定ではあるが。
こういうﾂｯｺﾐが来る可能性を排除できなくて、実際に来ると若干不快に思う
ことになるのが嫌だというのが主な理由でスルーするのが吉と思っても、
他人(ここではMarasame)を不当に扱うのを放っておくのはよいとは思えない
んだよ。

また、山形氏の>>138なんて、彼はいったい何回同様のことを書いたことやら…。
「なにやら噛み付いてるようだけど、面白い質問汁」というのはインセンティブ
に関することだが、貴殿も他者のインセンティブを萎えさせるようなことをして
いるの（ぼくが実際こういう風に書いているのもその類だからこれもまた言いたく
なかったわけだけどね）。他者に英語で書いて保水と言うより、有意義なことを
貴殿自身が続けていてくれれば、英語で書いてくれる人は書いてくれるでしょうよ。

156 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 12:38

YamagataタンもNurasameタンもなんか品のある上手な英語だね。

157 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 15:46

つーか他のが下手過ぎ。理系から見ると文系の英語の下手さは目に余る。

158 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 20:06

英語もそうだが、ここ駅て驚いたのは経済の人の、他の人文社会分野のへの無知。
これ理系の物理帝国主義と一緒で、経済知ってれば他はどうでも良いと思うのか？
当然政治やら歴史やらもう少し教養あると思った。

159 ：名無しさんの冒険：2004/02/08(Sun) 23:02

誤解を与えない整った文章だ
http://www.g7.utoronto.ca/finance/fm040207.htm

160 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 11:05

>158
それは昔から言われていることだが、特に最近は、モデルさえ出来ればよいという風潮
なので、本当にそれしか知らなかったりする。

161 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 11:39

モデルすら作れない椰子の方が多いかと思われ．．．合理的モデルなら現実を上手く把握できているということだな

162 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 12:03

人のモデルの解釈者の方が多い、特に日本の講壇系は。

163 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 12:08

それって、モデルや手法に関する新規性皆無の経済評論系タリバンのこと？ｗ

164 ：ドラエモン：2004/02/09(Mon) 14:18

↑そんじゃ、ジャーナルにアクセプトされるような論文のアイデアをここで晒すのか、
君は？そんなの勿体無くて絶対しないよね（笑）

誰でも知ってる、知ることができる常識で通説・俗説・政府の公式見解の問題点を暴露
するのが、ここみたいな場所での議論の醍醐味なわけだが。

みんな、結構、「常識」ないよｗ　機会費用の意味に関する論争で僕は散々に叩かれた
が、最後にスティグリッツが僕と同じこといってるのをコピペしたら黙っちゃったりね（笑）
もちろん僕も色々と教わっており、恥をカキカキ大変に勉強になってます。

165 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 14:40

そりゃ結構なんだけど、ジャブよろしく訳の分かんない２ch厨房を放し飼いして
噛み付かせるのはどんなもんかと。

166 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 14:42

>>165
それがコテハンの責任？

167 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 14:49

チンピラが悪さすると組長の連帯責任って、最近法律も変わったし。
実際「ユーロスレ」の今見てきて。

168 ：ドラエモン：2004/02/09(Mon) 15:05

ここは英作文スレだからこれでカキコはやめるが、>>165の言い分には納得できない。
かつて、そういう努力をしたことはあるが、言論弾圧だと大反発を喰らい、挙句には
２ｃｈに「ドラエモンの言論弾圧を糾弾するスレ」なるものが立ち、８００レスくらい
付くという馬鹿げた現象がおこっている。そのスレ自体は、コテハン攻撃禁止の規則で
抹殺されてしまっており今は見つからないが、あったのは事実。大体、顔も知らなきゃ
メアドも知らない奴を、どうやって教唆？して「噛み付かせる」ことができるのか？
やり方知ってるなら教えて欲しいもんだ（笑）

169 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 17:16

>>162
既存の著名モデルから多数の新規事実が発見されるケースだってあるぜ
もちろんそのモデルの原形を作った人が一番エライのだろうけど

>>163
計量ソルジャーのことでしょ

170 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:13

>>162
今や他人のモデルに違うデータ流し込んだだけの盗作ギリギリDQN論文が花盛りですが何か？（計量タリバンｗ

もっと悪質なのが既存の資料データ並べただけの論評。（政策タリバンｗ
さらに悪質なのが他人の行ったサーベイ丸写しの展望論文。（DQN大タリバンｗ

これらは英語で書く必要ナシ！

171 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:17

タリバン大増殖ですな。

172 ：歌舞：2004/02/09(Mon) 18:22

>>170　なあ、いいかげんこういうのやめたら。業績厨や学歴厨と変わらないよ。真ん中の「政策タリバン」なんかどこが悪いのかわからんよ。最初のだってそれで博士号や
堂々とジャーナル投稿ｗして授与されたり掲載されないかぎり、そのこと事態が悪いわけじゃないだろ？　なんだっけなあ、科学の反復可能性だったかな？　そんなもんだろ。

君の理屈でいうと、ベッカーなんか、ｗｉｃｋｓｔｅｅｄの本をタリバンして、バロー
以外は気がつかずに、ノーベル賞とって究極のタリバンになるんだがｗ

これにレスはいらないよ、スレ違いなのでねｗ

173 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:23

>>168
2年くらい前、ここに全然人がいないときに
2chで散々宣伝したのは誰ですか？
閑古鳥が鳴いてたけどあの頃のほうが有意義な書き込みがあったように思う。
下品系のコテハンもいなかったしな。

174 ：歌舞：2004/02/09(Mon) 18:26

＜博士号や
堂々とジャーナル投稿ｗして授与されたり掲載されないかぎり＞

訂正。別に掲載されたり授与されてもいいよ。その学位やジャーナルがそのレベルだってだけｗ　そしてそのレベルの学位やジャーナルが存在するのもこれまた市場の要請
かもよ。科学の反復可能性を実証した貢献を認める輝かしい分業の利益　藁

175 ：歌舞：2004/02/09(Mon) 18:27

>>173　二年前から漏れはいるよ！　下品系ってもこれでもわびさびでやってるぞｗ
自己弁護だｗ

176 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:29

まぁまぁ、そのへんにしておきましょう。水掛け論に終わるだけですから。
銅鑼さんも抑えて、お互いﾏﾀｰﾘプレイスでいきましょうや。

177 ：ドラエモン：2004/02/09(Mon) 18:35

その2年前位ってのが、きっと公官庁やら大企業で匿名掲示板アクセス規制が始った頃
じゃあないかと思う。それまでは、確かに明らかにインサイダーにカキコが多かったの
に、そのころから急減してるよね。

確かに、宣伝したのは失敗だったかもしれないけど、この頃のカキコで邪魔くさいのは
同じ頃に野口本が出て、一部の人の琴線に触れちゃったことが原因ではないかしらん。
その後も、若田部、ミシュラン、稲葉、山形と続々とでてるからねぇ。そういう表での
露出のほうが、僕の宣伝より効いてると思うけど。それとも、僕の方が影響力強いかな？（笑）

178 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:40

>>175
すまそ。銅鑼氏が2chで勧誘工作をしていたのって2000年末くらいから2001年ころだったから
3年以上まえだわ。

179 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:40

>>177
＞僕の方が影響力強いかな？（笑）

うん、あなたに出会わなかったら一生、経済に関心持って勉強しようとは思わなかったよ、きっと。
学生時代はむしろ忌避していたし。

180 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:56

>>177
マジな話、いまだにDQNな漏れも最初はヤフー板で低レベル論争やってたが、ここをハケーンしてから経済の見方が変わったね。銅鑼さんの影響はやはりすごい。

181 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 18:57

>>177
感謝してます。

182 ：ドラエモン：2004/02/09(Mon) 19:12

>>179-181 ということで、タリバンはラディンに付いてロビーに移動。日本語以上で終了。
お邪魔しました。

183 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 19:24

銅鑼糾弾スレ建てたのは反リフレの人じゃなくて、
恐らく銅鑼に論争に敗れた、関西の〇経の奴だよ。
むかし、そいつらの掲示板で、謹啓や苺の悪口を書いてて
特に銅鑼とかいう奴の言論統制やその紅衛兵が酷すぎると怒ってた。
なんか「言論統制」とか「紅衛兵」って、変な用語で批判する奴らだなと思った。

184 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 20:25

>>182
I like that almost anglo-saxonish humor of yours

185 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 21:29

>銅鑼さんの影響はやはりすごい。>>180
>野口本・・・その後も、若田部、ミシュラン、稲葉、山形>>177
銅鑼の影響力はその通りとして、下の連中（重複もあるがｗ）って、
そろいも揃って線が細くて、独善的なナイーブさが強いんだよな。
少しは銅鑼の懐の深さを見習えというところもある。
メディアの違いもあるがな。

何か闇の奥（未開地）に足を踏み入れたら、リフレ族なる土人部族がいて、アニミズムやら
シャーマニズムやら、祈祷の声に混じって太鼓をドンドコ打つ音が五月蝿い中で、
かろうじて一人英語を話せる土人がいたという感じだなｗ

186 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 21:46

>>183
某市立大学・Ｓのことっすよね？

187 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 21:55

>>185
失せろ

188 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 22:15

>>187 Behave, you savage!

189 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 22:18

Sorry, that was to >>185, of course.
>>187 Thanks.

190 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 23:07

>>185

> 線が細くて、独善的なナイーブさが強いんだよな。

そりゃお前のことだろうと小1時間（略。

191 ：名無しさんの冒険：2004/02/09(Mon) 23:58

I guess this is supposed to be an english thread.
If you don't know how to use english cusswords, please
shut the hell up, sun of bxxxx.

192 ：Yamagata：2004/02/10(Tue) 02:23

> sun of bxxxx.

.... need I say more? Seems to me that pseudo-english is good enough 4 u,
so why not tolerate some Japanese as well.

193 ：名無しさんの冒険：2004/02/10(Tue) 02:35

Oh, my..
Sun of B!
Have to be counted as one of those "gems" somebody was talking about.

194 ：名無しさんの冒険：2004/02/10(Tue) 02:47

"Please shut the hell up, son of b."

I have to say that I admire this poet for
his peculiar sense of, well, the dissonance..

195 ：名無しさんの冒険：2004/03/15(Mon) 23:12

>>1
おーい！英語論文書けたかー？

196 ：名無しさんの冒険：2004/03/16(Tue) 00:42

الصوسط

197 ：名無しさんの冒険：2004/03/16(Tue) 08:21

で、英語論文書けそうか？

198 ：名無しさんの冒険：2004/03/17(Wed) 00:40

All errors are of course yours.

199 ：名無しさんの冒険：2004/04/07(Wed) 20:55

修士論文も英語が多くなって来ました。（ｗ

200 ：名無しさんの冒険：2004/04/07(Wed) 21:10

インド人はイイよな．母国語が英語だから．．．
中国の次はインドの時代になるのは間違いない．

201 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 18:27

まずはともあれ、英語で書かなければノーベル賞も糞もあったモノではないニャ。

>>199
彼等の将来が楽しみ。ガンガレ！

202 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 18:33

まあ、英語で書いてもトンデモというか社会常識以前の経済厨房もしくは
基本もしらんアホ院生が全体の９９％だけどねｗ

将来ぜんぜん期待してませんｗ

203 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 18:37

まじにいって名目利子率と実質利子率の違いもわからんのが
おそらく半数はいる。デフレにいたっては……ダメポ

204 ：名無しさんの冒険：2004/04/08(Thu) 20:58

英語で書くのが普通になってきました。（ｗ

205 ：名無しさんの冒険：2004/04/09(Fri) 08:18

で，英語論文書けそうか？ｗｗ

206 ：名無しさんの冒険：2004/04/09(Fri) 14:40

国際基督教大学では昔から卒論は英語で書いてますが何か？他大学院に流出するけど。。。

ところで、他の〇〇国際大学とか国際〇〇学部とかは当然卒論は外国語で書くのでしょうネ。きっと

207 ：走る名無しさん：2004/04/09(Fri) 18:59

＞国際基督教大学では昔から卒論は英語で書いてますが何か？他大学院に流出
ＩＣＵは英語教育が厳しいですね、上智もそうだったかなｗ
八代　尚宏（やしろ・なおひろ） 日本経済研究センター理事長
なんかそうですね

208 ：名無しさんの冒険：2004/04/09(Fri) 21:30

ＩＣＵと上智の英語好きは昔からだろ。
いまだに上智の人間に会うと「おお、英語得意なんだ」と
聞いてしまうぐらい偏見があります。
（逆に、英語苦手のＩＣＵ・上智大生は肩身が狭かろうね）

209 ：走る名無しさん：2004/04/09(Fri) 22:30

あと、上智の経済は数学必修ですよね
だから、土台はしっかりしている人多いんでしょうけれども
早慶上智と並べるけれども
記述　慶＞早＞上智　　マーク　上智＞早＞慶法、商＞慶文、経かなｗ
個人的に偏差値よりも得意不得意がでる気がします
記述ごまかせるしｗ

210 ：名無しさんの冒険：2004/04/10(Sat) 14:07

今日日，英語論文作成を一義的目標にしていない学生もめずらしいと思われ．．．

>>206
ﾜﾛﾀ

211 ：名無しさんの冒険：2004/04/11(Sun) 09:46

英文校正のいい業者知りませんか？

212 ：すりらんか：2004/04/11(Sun) 18:04

http://www.oleng.com.au/indexor.html
ここは結構みんなお薦め．

213 ：名無しさんの冒険：2004/04/12(Mon) 23:32

おお！ありがとうございます。
TeX のまま出せるのがいいですな。
今度頼んでみようかな。

214 ：名無しさんの冒険：2004/04/14(Wed) 00:32

>>212 >>213
藻前らレベルたけーな。説明も英語じゃねーかよ。
漏れなんか日本語表示の日本の業者ばっかだぞ。

215 ：名無しさんの冒険：2004/04/14(Wed) 01:49

なんだい？英語しゃべれる先生どもきえちゃったの？
すっかり擦れの質が下がったねえ。

216 ：名無しさんの冒険：2004/04/24(Sat) 13:49

At least for me, writing papers in English accompanies a lot of efforts.
Even though we suppose that we have only to lend better sentences from other papers
in order that we might write papers in English, I think it is not enough.
It is not possible for us to check the usage and the grammer of the words and sentences
we are going to use in our draft. I think it is necessary to study composing english.
Now, I present a question to you: how are you studying English for the purpose of writing
drafts for Economics in English?

217 ：名無しさんの冒険：2004/04/27(Tue) 15:12

>>216
・composing englishって何のことでつか？
・どちてenglishとEnglishを混在させるのでつか？

218 ：名無しさんの冒険：2004/04/28(Wed) 01:42

Sorry for my bad expression.
"Writing English" is right.
Since I did not check the grammar in my prescription, I wrote "english" in stead of "English".

219 ：名無しさんの冒険：2004/04/28(Wed) 01:48

校正を業者に頼むのって一般的なんですか？
有名どころの先生も利用してるの？

220 ：名無しさんの冒険：2004/04/28(Wed) 21:30

>>219
そりゃそうだろ。
日本人の書く英語なんてまあひでーもんだよ。

221 ：名無しさんの冒険：2004/04/28(Wed) 21:39

>>220
ただし例外はあります。帰国子女とか幼稚舎（園）の頃から英才教育を
受けて家で時々英語で会話してる人とか、中学高校でJapanTimesを毎日
読まされるのが日課である高校とか出身の人とか、もともと語学の才能
のある人とか、たいして英語のwriting能力が要求されない分野で論文
を書いてる人とかは例外でしょう。他にも例外がありますか。

222 ：名無しさんの冒険：2004/04/28(Wed) 23:09

高名なアメリカのアジア人学者には、必ず専属のセクレタリーがいる。
彼女（または彼）が優秀なケースが多い。

223 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 02:26

>>221 まあアンタの世代では例外だったんだろうが、
最近の若者では結構うまいのおおいよ。
子供の頃外国で暮らしてた、なんてもう例外とも言えんわな。
宮廷の院生とか、恵まれた家庭の坊ちゃん嬢ちゃんが
多いせいかも知らんが。

224 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 09:01

>>218
・どちて"English". と書くのでつか？
・どちてEnglish."とは書かないのでつか？

225 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 10:55

>>217
おそらくフランス人なのだろう。
>>224
最近は"English".も案外あるよ。

226 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 14:54

いえいえ私インド人です
印度カレー食べてます
パキスタン人と仲悪いです

>>223
インドに遊びに来て下さい
私にお礼言わせて下さい

227 ：名無しさんの冒険：2004/04/29(Thu) 20:46

インドが今元気がイイのは，アメリカからのアウト・ソーシングによる雇用が増えているからだね．
インドは母国語が英語だし，昔からインド商人っていう言葉が有るくらい商魂たくましい．だから高成長違いなし！
分散投資の理論に基づいて，中国株の次はインド株を買おう！

お金も大事だけど英語も大事だよー．

"English."が多いのは印刷会社の慣習なんだってさ．

228 ：名無しさんの冒険：2004/04/30(Fri) 02:22

米国ではピリオドとコンマは内側だよ。でも、なんとなく落ち着かない語尾になって
しまうんだな、これが。日本語でも同じような問題があると思うんだけど、どうよ。

１ 「どう思う。」
２ 「どう思う」。

最近、２の例をよく見かけるので日本語の文法が変わったのかなと思ったりして。

229 ：名無しさんの冒険：2004/04/30(Fri) 05:49

「。は最後。」と思うから「。は最後」。と書いてしまう、に一票。

230 ：名無しさんの冒険：2004/05/28(Fri) 21:17

漏れは専門の関係でEconometricaを読む機会が多いのだか，
久々にAERに関連論文が掲載されたから読んでみた．
内容が濃厚で，格調も高い，独創性も一級品．やはりAERは別格だ；と思うのは漏れだけか？
ただ単に，英語usageや文体が優れているということだけではないね．

231 ：名無しさんの冒険：2004/06/10(Thu) 22:57

論文書くのはむずかしいなあ。どうやって論文をたくさん書けるようになるのでしょう。
毎日論文読んで毎日何か書いてというのが必要なのだろうなあ。

232 ：名無しさんの冒険：2004/06/10(Thu) 23:03

ちなみに投稿する論文って何ポイントくらいで書いていますか？
雑誌によって文字数ではなしに何ページ以内と書いているのがありますね。３０ページ以内とか書かれていたら
おもいっきり小さな字にしてもいいのかなあ？

233 ：走る名無しさん：2004/06/10(Thu) 23:05

＞どうやって論文をたくさん書けるようになるのでしょう。
たくさんは書かなくてもいいと思われｗｗ
秀逸と呼ばれるようなのが一本でもかけるといいと思われ
がんがってください

234 ：名無しさんの冒険：2004/06/10(Thu) 23:50

それよりも難しい論文を現実に応用できるような感覚が大切ではないのか？
単純な論文でもいいんだが、難しいほうが応用に失敗したときいいわけ
もできるしな

235 ：名無しさんの冒険：2004/06/11(Fri) 22:41

現実問題として英語で論文書いてアクセプト増やさないとね。
確かにたくさんアクセプト論文を書くよりも大事なことが
あるかもしれないが背に腹は変えられない。
社会的なことに興味を持ってそれに本気で
取り組む余裕のある人はどんだけいる？

236 ：名無しさんの冒険：2004/06/12(Sat) 02:52

＞現実に応用できるような感覚
最終的に自治体や企業や政党へ天下ってオシマイ

237 ：名無しさんの冒険：2004/06/13(Sun) 00:28

経済学は査読論文を増やすことに尽きるのでは？経済はどちらかというと刺身のつまかも

238 ：名無しさんの冒険：2004/06/13(Sun) 14:27

要は"publish or perish"というのは永遠の真実なわけですね…。

239 ：名無しさんの冒険：2004/06/13(Sun) 18:04

永遠の真実であって欲しいと思っている勢力がすでに存在することは
確かだが、永遠の真実であってはいけないでしょう。
たとえどんなにアクセプト論文があっても、
デフレ対策として金利引き上げを提案してしまう
ような経済学者は perish してくれないと困る。

240 ：走る名無しさん：2004/06/13(Sun) 22:17

＞現実に応用できるような感覚
最終的に自治体や企業や政党へ天下ってオシマイ

竹中大臣の場合、特殊法人のトップや海外の有名大の教授職なんでしょうかねｗｗ

241 ：名無しさんの冒険：2004/06/14(Mon) 10:23

平蔵さんは内閣改造のとき留任しないでコロンビアだかイェールだかで
「日本経済史 1990年代における日本経済の構造について」
みたいな講義をやるのではないかという話があったけど

242 ：走る名無しさん：2004/06/14(Mon) 20:07

へえー

243 ：名無しさんの冒険：2004/06/14(Mon) 23:17

ほら国賊論のアフォ君。ここでも妄想爆発させてくれ。

244 ：名無しさんの冒険：2004/06/15(Tue) 00:38

マンセー。

245 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 00:59

経済政策を考える人は官庁に就職すればいいのではないかな。経済学者は経済学だけをやっていればいい

246 ：名無しさんの冒険：2004/06/16(Wed) 08:39

大学では，応用を念頭に置いた基礎研究が重視されているのに，
やみくもに応用・応用と煽られるもんだから，
みーんな新聞コラムや新書みたいな内容の論文を書くようになってしまった．

247 ：名無しさんの冒険：2004/06/17(Thu) 17:26

〇〇法による△△の計測
とか？
〇〇モデルによる△△に関する検証
とか？

数値流し込んで評論しただけじゃん。なーんの工夫も無し、手法の新規性もなし。
政〇学会や財〇学会や金〇学会でもあるまいし。。。
経済的インプリケーションだけが取り柄なら、どこぞの同人誌でやって欲しいんだよな。（爆

248 ：名無しさんの冒険：2004/06/24(Thu) 14:10

>経済的インプリケーションだけが取り柄

ないよりましｗ

249 ：名無しさんの冒険：2004/06/28(Mon) 18:58

技術以前の根底にある思想を理解し賞賛する米国のカルチャーは
研究者の私にとってはとても魅力的に思えたのだ

未来を予言するベストな方法は自らが未来を作り出すこと。。。

250 ：名無しさんの冒険：2004/06/28(Mon) 19:51

それは、松本ちづおじゃないか？

251 ：名無しさんの冒険：2004/06/28(Mon) 20:51

>>250
そっちも有名かも知れんが、
元々は、コンピュータ・エンジニアの Alan Kay だよ。
"The best way to predict the future is to invent it."

http://ei.cs.vt.edu/~history/GASCH.KAY.HTML

252 ：名無しさんの冒険：2004/06/29(Tue) 14:09

>>249>>247
それはイノベーションの根底にある新規な思想のことでしょうから，思想史ではない．
新規の技術には新規な思想が伴う；という意味でしょう．

経済学の凋落；と言われて久しいが，これは，
歴史や計量的事実にしか学ばない香具師等が増えたことが原因だ．
経済学を消費しているだけで，経済学自体を発展ようとする意志が欠落している．

253 ：名無しさんの冒険：2004/06/29(Tue) 15:28

>歴史や計量的事実にしか学ばない香具師等が増えたことが
まだ香具師らはマシな方。
問題は(ry)

254 ：名無しさんの冒険：2004/06/29(Tue) 19:46

>>252
決定的な差は発想力だニャ

>>253
マシどころじゃないじょ

255 ：ドラエモン：2004/06/29(Tue) 22:05

>>252

２ｃｈで「経済学は可能性を提示することが学問の目的であり、事実を説明することではない」
とか言ってるのは、君かね？

経験科学(empiricalという意味ではなくpositiveという意味）である経済学にとっては、君の
蔑視する「歴史と計量」がAでありｚであり、理論はそれに奉仕するサーバントに過ぎない（by
Hicks）なんではないのかね？　それとも、経験や歴史を二の次にして自らの内省だけを頼りに
思想を語る手段が経済学なのかね？

256 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 00:57

２５５
正確に言うと、「事実を説明しようとしているらしい若干知的な営為」だろう、経済
学は。
で、結局、仮定が多すぎて、可能性しか言えないのが現状。
しかも、数学的演繹によって可能性としては解明できたはずの事実もだ、その因果関
係の解明となると、もうお手上げじゃないのかな。自己の経験や内省的思想に頼って
解釈せざるを得ないんだから。

257 ：ドラエモン：2004/06/30(Wed) 01:33

>数学的演繹によって可能性としては解明できたはずの事実もだ、その因果関係の解明となると、もうお手上げじゃないのかな

意味不明。説明を願いたい。

258 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 02:03

I thought this to be an English thread.
How come you guys are dicussing about the definition of Economics?
Don't know what all the fuss is about..

259 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 02:28

おそらく大学一年レベルの経済学の勉強さえしたことがない程度の奴。
ドラエモンがまじめに相手をする必要はなし。

260 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 03:06

それは、ロッチェあやし君のアクシオム英語ではあるまいか？

261 ：┣”〒工モソ：2004/06/30(Wed) 11:23

>258
私はこれを英語の糸であると思いました。
お前たちは、なぜ経済学の定義に関してdicussingしていますか。
どの騒動がすべて回りにあるか知りません..

262 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 20:40

そのHicks時代の固定観念から解脱しようとする気持ちが無い限り何も始らない。

いずれにせよ歴史や計量的事実にしか学ばない姿勢はよくない。
経験至上主義は腐敗と停滞を招く。

新しいコンセプトを創り、それを論じ給え。一つの可能性として。

263 ：ドラエモン：2004/06/30(Wed) 21:59

>>262　科学を捨ててニューエイジにでも走るのか？　ばからし（藁

264 ：名無しさんの冒険：2004/06/30(Wed) 22:04

>>252
Hicksみたいな権威者の烙印ほどヤッカイなものはないニャ

265 ：ドラエモン：2004/06/30(Wed) 23:08

>>264 ん？　Ａ木の権威を語っているんじゃないのか、>>262は？（笑

266 ：名無しさんの冒険：2004/07/01(Thu) 08:23

ぶっちゃけ
歴史や計量的事実にしか学ばない姿勢が経済学を矮小化させ，
つまらないものにしてしまった．

>>262 ＞経験至上主義は腐敗と停滞を招く。
これは一般企業にも当てはまるみたいね．

267 ：,卉、 ﾚ）目艮金竟：2004/07/01(Thu) 11:05

>265ドラエモン
>Ａ木の権威を語っているんじゃないのか

アントニオ猪木？

268 ：名無しさんの冒険：2004/07/01(Thu) 11:37

>>266
>>歴史や計量的事実にしか学ばない姿勢が経済学を矮小化させ，
>>つまらないものにしてしまった．

歴史にも計量的事実にも学ばない椰子の跋扈に
苦しんでいるのが斯界の現状なわけだが

269 ：名無しさんの冒険：2004/07/01(Thu) 11:40

そういえば、
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
ということわざがあったな..

270 ：名無しさんの冒険：2004/07/01(Thu) 20:42

『すばしっこい人間は学問をけいべつし，
単純な人間はそれを崇拝する．
賢者だけがこれを活用する．』(ﾌﾗﾝｼｽ･ﾍﾞｰｺﾝ)

＞経験至上主義は腐敗と停滞を招く。
はｶﾞﾙﾌﾞﾚｲｽだろ？
いずれにせよ，歴史や計量的事実にしか学ばない姿勢が経済学を矮小化さた
のは事実でしょう．

271 ：いなば：2004/07/01(Thu) 20:51

ヴァカはスルーしる。

272 ：名無しさんの冒険：2004/07/01(Thu) 22:08

歴史や計量的事実に「しか」学ばない姿勢は駄目に決まっているだろ。
でも、わざわざ誰も取っていない姿勢を批判しても不毛。
存在しない想像上の馬鹿を攻撃して偉そうにするのはみっともない。

それに歴史や計量的事実を積極的に学ぼうとしない奴は単なるトンデモだろ。
どんなアイデアであっても歴史や計量的事実にサポートされなければ単なる机上の空論。

273 ：名無しさんの冒険：2004/07/01(Thu) 23:42

精神と時の部屋

274 ：歌舞：2004/07/02(Fri) 00:01

あれは生涯に1年しかはいれないのだ

275 ：名無しさんの冒険：2004/07/02(Fri) 01:25

歌舞は物知りでつね...

276 ：,卉、 ﾚ）目艮金竟：2004/07/02(Fri) 08:33

おいらのアニキは“中学卒業”なんだぞ！！

277 ：歌舞：2004/07/02(Fri) 09:14

>>276　お前はそんで低脳尋常小学校退行だろ？　そのへんてこ文字ネタ
飽きたぞｗ

278 ：名無しさんの冒険：2004/07/02(Fri) 09:49

>>272
だから、経験至上主義と批判されるのでは？
単なる解釈論ではニャ。。。

第一、現代の手法による計量結果を真に受けている人はほとんど居ないような

279 ：名無しさんの冒険：2004/07/02(Fri) 10:30

>>278

多神教徒の日本人には論理的思考は不可能という命題を体現しているような香具師だな・・・

280 ：ドラエモン：2004/07/02(Fri) 14:15

猫学部にいまだに変なのが生息している以上、美和粘着先生の戦いに終わりはないなｗ
で、ここは英語スレだから、続きをやるなら余所に移動汁

281 ：名無しさんの冒険：2004/07/03(Sat) 07:16

ニャ

I live on the faculty of cats.

282 ：┣”〒工モソ：2004/07/03(Sat) 11:23

ん？

私は猫の能力に食べさせてもらいます。

283 ：名無しさんの冒険：2004/08/20(Fri) 22:09

久しぶりに英語でまとまったモノを書き終えた後で
新たに最近ライティングの本でなにかイイのが出版されてないかと
アマゾンで検索してみたら
なんだニャ
相変わらず理系向けの本ばかりだニャ
これでは経済学徒の将来が思いやられますニャ

284 ：名無しさんの冒険：2004/09/04(Sat) 08:07

英語論文不要と言い放つ御仁が苺に住み着いているようだけど，
それは役所の下請け論文ばかり書いているからだね．

そのうち日銀のようにリストラが始まって路頭に迷うだろう．
大学にはもうこれ以上天下りできないし．
政府系機関の若手たちが意識して英語で論文を書くようになったのは，
好ましいことだ．
外国政府高官たちの日本に関する理解を深めさせるためにも必要なんだよ．
日本語としてはサマリー・レポートとして公示すればよい．

285 ：名無しさんの冒険：2004/09/04(Sat) 12:48

なんだろ？本省の研究者は英語で論文書いて
日本語レポートは大学の先生にアウトソーシング汁

286 ：名無しさんの冒険：2004/09/05(Sun) 22:57

おなじみ、エキサイトhttp://www.excite.co.jp/world/english/で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です。

287 ：名無しさんの冒険：2004/09/06(Mon) 03:15

えー、何で何で？何でこうなるの～？

288 ：名無しさんの冒険：2004/09/06(Mon) 08:37

>>286
よく見つけた
感動した

289 ：ドラエモン：2004/09/06(Mon) 18:43

>>284　そんなのいたっけ？

290 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 01:50

日本で税金使って経済の論文を書いているんなら、
英語だけではなく日本語でも書いてくれ、
政策がらみの論文は是非ともそうしてくれ、
英語と日本語の論文で違うことを言うなｗ（実例は挙がってましたっけ？）、
のような意見はあったが英語論文不要なんて意見あったっけ？

このスレのタイトルで日本語と英語で意見を書き分ける方法の話をすると
面白いかもな。英語では「リフレしる！」と書き、
日本語では「不良債権処理しる！」とか「構造改革しる！」と書く。
この違いを突っ込まれても困らない英語論文の書き方講座。

291 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 07:43

ですから，
論文は英語で書いて，レポートや白書は日本語で書いてるじゃないですか．

292 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 08:07

もし政策の提言が学術実績なら、
役所の事務方はみんな東大総長になれるニャ。

293 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 09:49

日本の政策に関する論文も英語で出すことに意味がある。
英語で世界中の人に読んでもらってチェックがかかるからだ。
しかし英語と日本語で違うことを言っていたとすれば意味無しだな。
日本語でほざいいていることを是非ともそのまま英語で書いて欲しいものだ。
デフレから脱出するために名目金利を上げろという話は英語の論文になってましたっけ？

294 ：ドラエモン：2004/09/07(Tue) 10:49

>>292　だから、誰がそんなこと（政策提言が学術業績）言ってるんだい？発言者を特定しない
ので絶対に反批判できないように注意しながら、その実、人々の通念を利用して論敵を誹謗する
のは、山崎元とか木村剛の得意技だが、君のも、その口かね？

295 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 11:20

ドラエモンも招き猫（２９２）も、まあまあ。
宇沢はそれでも総長になれなかったのだから。

296 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 13:16

なんだろ
メジャー・リーグと日本のプロ野球リーグの差じゃない？
グローバル市場かニッチ市場かの差

297 ：名無しさんの冒険：2004/09/07(Tue) 20:38

もしニッチ市場が日本語論文を意味しているのならば，ワロタ

298 ：名無しさんの冒険：2004/09/17(Fri) 21:31

ニッチ市場でも良い製品が生まれる可能性はあるよ。
でも、目下のところ、
英語で書かれた論文じゃないと世界に流通して行かないってことでしょう？

299 ：名無しさんの冒険：2004/09/17(Fri) 21:51

日本語で書かれている限り国内に滞留沈殿腐敗するだけでつww

300 ：名無しさんの冒険：2004/09/17(Fri) 22:11

笑えねーhahaha

政策提言の呪縛

301 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 03:03

お前ら、偉そうに何いってんだ？そういう自分は英語で書いた論文がバカバカとトップジャーナルに
アクセプトでもされてんのか？

もしかして、母校の紀要にもろくに論文ねーんじゃねぇの？

302 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 08:04

↑紀要が諸悪の根源
笑えねーhahaha政策提言の呪縛？

303 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 09:14

政策とは政治の道具に過ぎないww

政策を経済学の基軸に据えたとすれば
経済学は極度に矮小化された学問となってしまう

現時点の国家政策に直接役立たないと見越される研究は全て切り捨てられ
かつてのソ連や中国や現イスラムのように
単一イデオロギーで統制された研究しか許されない
将来役立つかもしれない研究は一切排除される

NHKのプロジェクトXという番組でしばしばお目にかかる場面であるが
壁にぶち当たったエンジニア達は国際ジャーナルにことごとく目を通し
あるひとつの学術論文から決定的なヒントを得て逆転劇を演じる
しかしながら
その学術論文が公開された時点又はその研究が着手された時点では
果たしてその研究が役立つか役立たないかは不定の状態であったはずである

政策は実務であって実務家が全責任を負うべきであり
学者は学術の進展と蓄積に対して責任を負うというのが筋というものだ

304 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 09:48

一見言ってることは立派なように聞こえるが、
なんか野球選手は野球だけやってればいいと思い込んでる単純な奴なんだなｗ
そんな業界は早晩つぶれてなくなる。
理系だって別に象牙の塔に閉じこもって仕事をしてるだけではない。
産学連携などを通じて社会に貢献しようという、または自分の研究の
費用を捻出しようという意欲のある奴だっていくらでもいる。

そんな単純バカが多いから経済学は社会に役に立たないって
平然と素人に言われるんだろ思うんだが？

305 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 09:49

ああ、スレ違いですな

306 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 14:28

↑野球が出来ない野球選手ww

307 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 14:45

ふぁふぁふぁ、印刷された論文自体が一本もニャいのか（ﾌﾟ

308 ：名無しさんの冒険：2004/09/18(Sat) 14:53

はいはい。お次の方どーぞ。

309 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 01:18

時々でてきては政策提言の呪縛とか言ってるやつは、
いったい何が不満なんだ。政策が嫌いなら嫌いでいいが、
そんなのやりたいやつにやらせておけばいいじゃないか。
言いたいことがあるならもっとはっきり家

310 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 14:14

↑政策提言の呪縛に苛まれる人生送るしかなかろう

311 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 17:12

>>310
だからやりたいやつにやらせておけばいいんだよ。
人の人生の心配しなくていいだろうが。

312 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 17:06

>>303-304
そもそも国際ジャーナル(用の英語論文)というのは教科書や白書じゃないんだから，
新規なコンセプトに基づく手法や技術やモデルと，
それによる分析の結果としての可能性が論じられてないとツマランよ．
こんな新しいコンセプトでやってみました，の連続でしょう？Another line of attack.

それから「政策」とか「役立つ」とかを論じる場合，例えば，
個人にとって役立つのか？
企業にとって役立つのか？
国家にとって役立つのか？
世界にとって役立つのか？を明示すべきだと思うね．
一番ダメなのは筆者個人にとって役立つ，だろう...

313 ：名無しさんの冒険：2004/09/30(Thu) 08:17

自費出版や同人誌や紀要に論文掲載するのもイイけど、
部分的にでも著者独自の論点が含まれているのならば、
正規のJournalに掲載して下さいね。

314 ：歌舞：2004/09/30(Thu) 08:50

>>313　ひさしぶりの査読厨かな？　懐かしいので活躍しれｗ

315 ：名無しさんの冒険：2004/09/30(Thu) 13:39

査読付紀要や同人誌が横行してまつがｗ

316 ：名無しさんの冒険：2004/10/01(Fri) 14:17

国際ジャーナル論文掲載ゼロのクセして
教育への還元だとか
政策への還元だとか
小うるさくのたまうガキがいる...どんな神経してるんだ？

口ひん曲げてやりたい

317 ：名無しさんの冒険：2004/10/01(Fri) 14:40

ふぅ、やれやれ┐(´∀｀)┌

318 ：歌舞：2004/10/01(Fri) 18:56

>>316　最初の一行目と以下とが全然関係してないんだが。その程度の
わけ、論証能力ｗ

319 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 02:06

国際ジャーナルに論文が掲載されていても、
日本の経済政策について語れと言われると、「まずは構造改革」
「不良債権処理を早くしろ」「インタゲするとハイパーインフレになる」
「デフレから脱出するためには名目金利の引き上げを先行させるべきだ」
だの馬鹿にされて当然の意見を述べる方々をまずどうにかして欲しいものだ。
そういう先生方も大学で教えているんですよね。馬鹿の再生産。
で、その教え子の中には経済官僚になる人もいると。このままだと日本の将来は暗い。

スティグリッツの教科書程度の知識を使いこなす努力を続けて来た人の方が
国際ジャーナルに論文を書くことだけで競争してきた人よりも
政策面では優れた意見を述べる可能性は極めて高い。

アカデミズムも政策立案もどちらも重要。しかし、その片方に優れた人が
もう片方についてまともな意見を述べることさえできないことがよくある
というのも事実。（もちろん両方こなせるすごいやつもいる。）

320 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 08:15

>>319 みたいな人間を見ると、世も末だと思う。
さぞやご自身に自信があるそうで羨ましいわ（嗤）

321 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 08:32

>>316
イテテテ

政策提言が学術の進展にダイレクトに寄与しなくなって来ているんだよ．
往々にして着想古いから．
今と1960年代とでは明らかに状況が違っている（日経・私の履歴書・金森氏連載）．
総合化の時代だから，
カリスマ的個人が政策提言をまとめきれなくなって来ているのでしょう．

322 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 11:16

研究暦が長くても実績ゼロの
おっさんやオバサンなら分かるけど
そんなに教育や政策実務やらに逃げ込みたいのか？

323 ：ＩＣＵ教会に神父はイナイぞ七資産：2004/10/02(Sat) 13:48

書きだす前にまあまず占ってみ。
栄光のバカ山占い
http://u-maker.com/78929.html

324 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 14:24

そりゃ逆だろ。経済学部の先生をやっているのに日本経済について有益な提案が
できないだけではなく、有害な提案をして、しかもそれを学生に教えている、
という非難をかわすために国際ジャーナル論文を持ち出す香具師がいるだけだろ。

アカデミックな業績の判断はジャーナル論文の内容で行なうべきだ。
どれだけ良い論文を書いたかで学者は評価されるべきである。
しかし、どんなに良い論文を書いていても政策提案がトンデモなら当然それは
非難されるべきだよね。一流の学者のトンデモ提案は社会的に有害すぎ。
逆に国際ジャーナル論文がゼロであっても政策提案が有益なら
それはそれで高く評価されるべきだ。

国際ジャーナルに論文を書いていても政策的にトンデモな人が大きな顔をして
日経の経済教室に論説を書いているのも事実だし、国際ジャーナル論文という
評価軸では大した業績がなくても政策的にまともな意見を述べている人が
たくさんいるのも事実。

国際ジャーナルに論文があっても政策的にトンデモな人が強く非難される傾向
が経済学者内部で強まらない限り、日本の経済学者は経済がわかっていないと永久
に言い続けられることになり、しかもそれは正当な批判だということになるだろう。

本当は有益で強力な道具でしかも極めて面白い分野であるはずの経済学まで
軽んじられてしまうことになる。このままだと日本の将来は暗いな。
（エコミシュの続編希望）

325 ：名無しさんの冒険：2004/10/02(Sat) 20:04

そう思いたいようだが、つまり実務がやりたいの？実務で評価されたい訳？
だったら実務での評価を明らかにさせろよ。
人のこととやかく言う前に、自分のスタンスをはっきりさせるべきだ。

326 ：名無しさんの冒険：2004/10/03(Sun) 11:40

もし実務家なら学術への貢献ということまで考える必要はない．
一方学術機関に所属しているなら学術への貢献が求められる．

自費出版やワーキングペーパーやTV，新聞などで政策提言を公開するのは勝手だが，
その蓄積の中から学術への貢献として昇華された事柄が生み出せたかどうかだ．
その最も正当な公表手続きとして，国際誌への英語論文掲載があるに過ぎない．

自分の仕事の結果が世界中の同業者に知られ，理解され，
学術発展上のひとつのステップとして受け入れられたときに始めて，
自己の仕事が当該分野発展に寄与したことになるのである．

日本国内で孤立して，一人よがりに私は高尚な仕事をしているんだと，
偉がってみても意味のないことである．

327 ：名無しさんの冒険：2004/10/03(Sun) 11:45

↑　なんか、文体が竹村悠紀夫しているなああ。。

328 ：名無しさんの冒険：2004/10/08(Fri) 07:43

なんで英語論文を書いて世界中にいる研究仲間と対話しようとしないのでつか？

329 ：名無しさんの冒険：2004/10/08(Fri) 19:48

英語論文を書いて世界中にいる研究仲間と対話しているあなたが、
何でこんな便所の落書きを気にしているのでつか？

330 ：名無しさんの冒険：2004/10/08(Fri) 22:05

要は
日本から世界へ情報発信するには英語が必要
とご主張されているだけなのでは？

331 ：名無しさんの冒険：2004/10/08(Fri) 23:09

それはそれでいいんだけど、こんなところで名無しで
そんな説教垂れてもしょうがいないよね。

332 ：名無しさんの冒険：2004/10/08(Fri) 23:18

そうそう。
こんなとこでインタゲ導入云々と政策提言しても仕方がないってこと。

333 ：おめめくりくりん子：2004/10/09(Sat) 00:23

>>332　政策提言じゃなくて、政策を語ってるんだろ？　政策提言にみえるのは
ちみだけだと思うが？

334 ：名無しさんの冒険：2004/10/09(Sat) 01:54

>>332
政策提言って・・・。
政策提言って匿名示板でやるものだったのか。はじめて知った。

335 ：名無しさんの冒険：2004/10/09(Sat) 02:35

>>332
学者は政策について議論してはいけなくて、掲示板ではインタゲの話を
するべきではなくて、政策はすべて実務家（官僚と政治家？）まかせで
手を突っ込むべきではないって？
本気かこの馬鹿は。

336 ：名無しさんの冒険：2004/10/09(Sat) 08:40

学者の本業が実務であるわけでなし、
自分がやるべき仕事をやってから言えよな。

政策提言の呪縛もいいかげんにしろ

337 ：名無しさんの冒険：2004/10/09(Sat) 10:02

実務とか時事評論、政策提言ばっかりやってる連中は学問ができないから実務や政策
提言をやっているのでは？だから、文句を言っても無駄だと思うのだが

それと本来のスレの話題に戻ろう。テクニカルライティングの本などは英語で
論文を書く時に役に立つと思うのだが、誰か勉強してみたって人いない？

338 ：名無しさんの冒険：2004/10/09(Sat) 16:46

>>337

なかなか釣れないようですな。

339 ：名無しさんの冒険：2004/10/09(Sat) 17:25

>>338
＞なかなか釣れないようですな。

そだね。でも、他人のことをあれこれいうよりも自分のスキルを向上させることの方が
ずっと重要だと思ってさ。

実は米国帰りのPh.D持ちの人と話をしていたら、向こうでは論文を書くためにテクニカル
ライティングってのをきちんとやるらしいのね。そこで、その人のアドバイスでJ. M.
Williams, "Style"って本を読み始めた（まだ50ページくらい）ばかりなんだけど、なか
なか勉強になる。というか、俺ってぜんぜんダメだなぁと。

自分の周りでは日本語でしか論文を書かない人が多いけど、俺は一応英語でしか論文は
書かないようにしている。しかし、とても人に見せられたようなもんじゃないわけさ。
そこで他のみんなはどうやって論文の書き方の勉強してんのかなと思ったわけ。

最近は「プログラミング作法」なんて本も読んでみたりなんかして、自分のmatlabの
コードを振り返って欝になったりする。今まで書いたコードを書き直すかなぁ。Sims
のコードとか読みやすいもんなぁ。あんなレベルまで行けるのかなぁ。

340 ：名無しさんの冒険：2004/10/09(Sat) 17:36

決して安くはないので気軽に買う気にはなれんが、

http://www.asahipress.com/sentence/

こういうのは文章（または論文）を書くのにどの程度役に立つのでせうか？

341 ：339：2004/10/09(Sat) 17:57

>>340
お、食いついてくれる人がいた。サンクス。

こういうのをcorpusって言うらしくって、向こうでは論文を書く時に普通に学生が
使ってるんだとそのPh.D持ちが言っていたよ。FRBのWorking Paperのcorpusがあれば、
一番いいのになぁとよく思う。

俺は自分で書いた文章で迷った時にはその一部をコピー＆ペーストしてgoogleで検索
して、そのヒット数を見てヒット数がある程度多ければ使うようするという姑息な手
を使っている。

342 ：名無しさんの冒険：2004/10/20(Wed) 18:00

英語で論文書くためには何が必要でしょうか？
日本語の論文をひたすら英訳していくのがいいでしょうか？
でもこれだとチェックが入らないから、正誤の判定が難しい。
英訳のあるものを使ってもイマイチですよね。別の表現を使ったときに、
それが正しいかどうか判断できないから。
いっそのこと大学入試用の英作文の参考書から使うのもいいかもしれないですね。

343 ：名無しさんの冒険：2004/10/23(Sat) 11:28

...でしょうか？
...いいでしょうか？
...かもしれないですね。

↑コイツ何が言いたいんだ？
歳食ったヤシだったら、口ひん曲げんてやりたい。
いっそのこと大学受験生にでも戻ればいいかもしれませんね。

344 ：B：2004/10/23(Sat) 12:43

七田式の右脳トレーニングと野口先生の『超英語法』で勉強しようとして
ますが、いけませんか？

345 ：名無しさんの冒険：2004/10/23(Sat) 14:55

相変わらず、紋切り型のようで．．．

346 ：名無しさんの冒険：2004/10/23(Sat) 15:31

「野口体操」でもやって血流をよくするんだ。

347 ：名無しさんの冒険：2004/10/23(Sat) 22:37

このスレも廃れたなあ。
昔は先生役の香具師が英語で書いてくれてたもんだがね。

348 ：名無しさんの冒険：2004/10/23(Sat) 22:45

>>347　そうね、昔から「このスレや板もすたれたなあ」と定期的に
いうしか能のない名無しがいたよなあ

349 ：名無しさんの冒険：2004/10/24(Sun) 10:27

このスレや板もすたれたなあ

350 ：名無しさんの冒険：2004/10/25(Mon) 18:33

英語の勉強法に話を限定しましょうよ。
私が思うには結局、自分が書きたい領域の英文とその和訳を用意して、
和訳を見ながら自力で英訳していって、それを元の英文と比較する、
という作業が一番いいのではないかと思います。
そうやって重要な言い回しや専門用語などをストックしていく、と。
英字新聞や一般書のようなものではなく、「論文を書く」という目的がある
のだから、できるだけ実際の論文をネタにするのがいいかと思います。

351 ：名無しさんの冒険：2004/10/31(Sun) 15:26

↑経験不足が致命的

352 ：名無しさんの冒険：2004/11/06(Sat) 16:14

>>340 のソフト使いやすそうだが　だれか使ったことある人
いませんか？

353 ：名無しさんの冒険：2004/11/07(Sun) 11:41

いますよここに。リンク先はなぜか壊れてるみたいですが。

発売されたときからのユーザーです。グラフィカルな機能や難しい機能が一切
ない（ソフト自体の機能は、プログラムを覚えた高校生などでも作れるレベル）ので、
使いかたをマスターするのに３分しか必要としないし、また値段もかなり安く
抑えられてると僕は思いますよ。

で、論文書くのに役に立ったという経験はないですね。論文は別にこなれた言い回し
をつかう必要がないので、ちょっと用途が違う気がします。例えば僕の場合、手紙や
E-mailなどでちょっとフォーマルな用途の際に、「ご配慮いただければ幸いです」に
最も近い言い方ってなんだろう？とか、そういう場合によく使います。

ソフト自体は、語彙の無料アップロードをユーザーに比較的よく提供してくれますし、
良心的なんじゃないですかね。

354 ：名無しさんの冒険：2004/11/07(Sun) 14:38

>>353ですが、アップグレードの間違いですね　すみません

355 ：352：2004/11/08(Mon) 00:29

>>353 レス有り難うございます
買おうと思ったけど，アマゾンのカスタマーレビュー否定的なものがあったので
買うのを躊躇していたことなんですが．．．
ですが外人とメールをやり取りしたりとかの場面を考えると持っていてもいいかも
しれませんね

356 ：デンパ：2004/11/08(Mon) 09:10

senntenceを買いたいと思います。
高校レベルの英語力しかないダメ私大の学生ですけど、なにかいい参考書
ないでしょうか？
目標は野口由紀雄みたいな国債経済学者になりたいんですけど

357 ：名無しさんの冒険：2004/11/08(Mon) 23:36

>>356　英語の前に漢字を勉強した方がいいと思います．
You had better study Japanese before English.

358 ：名無しさんの冒険：2004/11/09(Tue) 02:15

＞国債経済学者

つまり国にとって負債となっている学者、ですか。野口氏にはふさわしい
表現かも。

359 ：名無しさんの冒険：2004/11/09(Tue) 11:19

利子ついて返ってくるなんて耐えられん。デフォルトしてくれ。

360 ：名無しさんの冒険：2004/11/09(Tue) 18:53

>>356
"senntence"なんてあったっけ？？

4行の中に3つも誤植があるような文章を書くってのはひどすぎるね。

361 ：デンパ：2004/11/09(Tue) 19:12

i cannot understood uou japanesee.>360

362 ：名無しさんの冒険：2004/11/18(Thu) 16:53

経済学の研究が出来ない人は
数学の応用力がない人であるとともに
英語の応用力がない人である場合が多いようだ

応用力の無い人は何をやってもダメなんだろうね
結局政策提言の呪縛か教育還元の呪縛にハマり込んでしまう

363 ：名無しさんの冒険：2004/12/16(Thu) 19:00

話を脱線させますけど、質問です。

英語が分からなくて経済ってどこまでマスターできますか？

364 ：名無しさんの冒険：2004/12/16(Thu) 21:15

>>363
このスレは"英語論文の書き方."脱線させるのは止めれ．

"経済学の邦訳本"↓みたいなところでやってくんない．
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0079/L30

365 ：名無しさんの冒険：2004/12/28(Tue) 16:54

>>363 　どこまで→学部レベルまでです
日本経済史とかなら院でも英語はいらんが

366 ：名無しさんの冒険：2005/01/15(Sat) 09:17

日本語でしか論じられない経済学というものがあるのだろうか？

367 ：名無しさんの冒険：2005/01/15(Sat) 12:01

>>366
助動詞「られる」を受身ととるか可能ととるかで意味が180度違う罠

368 ：名無しさんの冒険：2005/01/15(Sat) 14:04

>>367
＞日本語でしか論じることの出来ない経済学というものがあるのだろうか？
＞日本でしか論じるられることがない経済学というものがあるのだろうか？
ってなことでつか？

369 ：名無しさんの冒険：2005/01/15(Sat) 14:08

＞論じるられる？
ロレツがまわらんぞｗ

370 ：名無しさんの冒険：2005/03/03(Thu) 23:10

英語のニュアンスはどうやって習得するのでしょうか？
たとえば「仮定する」を意味するassume　suppose　の違いは
何でしょうか？

371 ：ぺりくるす：2005/03/03(Thu) 23:50

Assuming that～、Supposed that～、If～、
全部同じだし、アカデミックで使える表現でしょ。
心配ならエディトリアルの会社に頼むかキャンパスのライディングセンターに行くしかないでしょ。

372 ：ブタ汁：2005/03/04(Fri) 10:13

ペリはなんでそんなに大学の事情に詳しいのだ。しかも大規模大学でないと
そんなの知らんぞ。ライティングセンター

373 ：370：2005/03/04(Fri) 22:46

ライティングセンターなんて言葉初めて聞いた
日本語を英語に翻訳してくれるの？

374 ：名無しさんの冒険：2005/03/05(Sat) 13:59

Now, what is "Supposed that ~"?
Assuming if you absolutely have to use the
word "suppose", it has to be "Supposing that ~".

375 ：370：2005/03/06(Sun) 00:08

>>374　　？？？

376 ：名無しさんの冒険：2005/03/06(Sun) 03:32

自分は374ではないけど
"Supposed that" とは言わないと思うよ。　Supposeで文を始めたいんなら、
"Supposing that”としないと。

377 ：名無しさんの冒険：2005/03/06(Sun) 11:47

>>374の直訳

ここでSupposed that．．．とは何を意味しているのですか？
もしもあなたが絶対にsupposeという単語を使う必要があるならば
Supposing that．．．とされるべきです

378 ：名無しさんの冒険：2005/03/06(Sun) 13:49

>>374

"Assuming" の主語と "it has to be ..." の主語が一致していない。

379 ：名無しさんの冒険：2005/03/06(Sun) 14:07

supposeは命令形で使われることも多いような希ガス。読者に「～を仮定してみよう」って語りかける感じで。違ったらスマソ。

380 ：名無しさんの冒険：2005/03/07(Mon) 09:43

>>379
Agree. I think the phrese "Suppose that..." is quite riht.

>>374
The second phrase could be,
I guess it should be "Supposing that ~", if you stick to using the
word "suppose."

381 ：名無しさんの冒険：2005/03/08(Tue) 11:59

3月8日のbewaadのエントリ2つ目のタイトル

＞＞Is it can be the SONY?

ますたぁー。それともホントにこんな文法あるのか？

382 ：bewaad@業務移動中：2005/03/08(Tue) 14:22

>>381
ボカミスです。訂正いたしました。誠に恥ずかしい限りで…。

383 ：381：2005/03/08(Tue) 15:21

>>382
お疲れ様。いつも勉強させてもらってるっす。

384 ：名無しさんの冒険：2005/03/15(Tue) 21:41

理系向けだけど　結構参考になります

原田 豊太郎 (著)　間違いだらけの英語科学論文 ブルーバックス

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062574489/249-5657007-8881956

385 ：名無しさんの冒険：2005/03/18(Fri) 12:10

>>384
面白そうだな。ｱﾏｿﾞﾝのレビューだけだといまいち具体的な内容がわからん。
どういうことを注意してるの？ひとつふたつ引用してくれる？

386 ：名無しさんの冒険：2005/04/18(Mon) 18:32

英語で論文を書かないということは
最初からJournalへの投稿はしないという意思の表明
せっかく書くのにモッタイ無い…

387 ：名無しさんの冒険：2005/04/30(Sat) 15:35

>>384
で、英語論文書けそうか？

388 ：名無しさんの冒険：2005/12/03(Sat) 09:10

苺のみなさんが政策提言の呪縛に囚われ，学術的寄与を無視した区内向け実務レポートの作成と，海外経済学の輸入・紹介・学説解説に専念している間に，また，「経済学の凋落」「失われた10年」などと経済学を揶揄している間に，世界的競争にさらされていた日本の理系部門（含む生産業）では，草の根レベルでの改革が進行していたという証拠：
http://hostgk3.biology.tohoku.ac.jp/sakai/ronbun/kyo/MDpaper.html

お花やお茶の作法・柔道や剣道の形と同様，“型”から入る教育法がいかに有効であったかを思い知るであろう．それは廻りまわって実務レポート・政策提言にも反映されることになる．

389 ：名無しさんの冒険：2005/12/03(Sat) 09:48 ◆tV5K0IEFdA

苺のみなさんが政策提言の呪縛に囚われ，学術的寄与を無視した区内向け実務レポートの作成と，海外経済学の輸入・紹介・学説解説に専念している間に，また，「経済学の凋落」「失われた10年」などと経済学を揶揄している間>

なあ、馬鹿は日曜から自分のいいたいことの前に、関係もないことずらずら

書きたいわけなｗ　まるで子供だよ、おまえｗｗｗ

390 ：名無しさんの冒険：2005/12/03(Sat) 11:03

まぁ、苺のみなさんが如何に保守的で発展途上国の発想のままで仕事をして来たかだよ。
既存のモデルに数値たらしこんで、必要な箇所だけカイゼンを施し、コメントを書く。
このやり方は今の中国やインドの産業政策とそっくりでしょう。研究開発費ゼロ企業とも似ている。

政策提言の呪縛に囚われ、
ダイレクトに政策提言していない経済学を排除しようとする発想が
如何に近視眼的であって保守的な発想であり、また非クリエイティブであるかを思い知るであろう。

当該分野の専門家から見て経済学的に意義あるとみなされるもの
それこそが経済学的帰結の本質であるということだ。

政策提言をしたいのならば実務に就けよ。
学術的価値はそれとは独立した基準によって決定される。
それが政策に好ましい影響を与えようが与えまいが、そんなこととは無関係。

>>389
どうせ政府に取り入って、甘い汁をチュチューと吸いたいのでしょう。
母ちゃんのオッパイでも吸ってな

391 ：名無しさんの冒険：2005/12/03(Sat) 11:59

あんたのいう「政府に取り入って甘い汁吸える」ようなことを主張している奴は、
ここの昔の常連には一人もいないだろうに（嗤

むしろ、統合政府ｗのお尋ね者ばかりだろうｗｗｗ

で、純粋研究の看板の陰で、既存のイデオロギー強化に荷担しているのがお前か？ｗｗｗ>>390

392 ：名無しさんの冒険：2005/12/04(Sun) 12:53

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1132080551/

宮台って英語喋れないんだって　（ぷぷ

1 ：名無しさん＠社会人：2005/11/16(水) 03:49:11
お花畑な天下国家論を語ってるヒマがあったら、
NOVAにでも通ってろｗ

393 ：名無しさんの冒険：2005/12/04(Sun) 14:36

で、英語論文書けそうか ？

394 ：名無しさんの冒険：2007/09/23(Sun) 21:24

犯罪者のホームページ
http://www.lastsong2007.com/regist4.php