就職支援室＠いちごえびす～マターリ～

economy/0657 ／ 479 レス ／ 2002/11/02〜2005/03/10

1 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 20:28

えー、学部新卒の失業率が3割を超えている昨今、多くの若者の夢が絶たれようとしています。
若者は日本の経済を将来をになう宝です。
就職にお困りのあなた。ここで相談してみてはいかがでしょうか？

2 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 20:41

∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　♪あたたかい～人の情けも～
　　　　　　　　　　i三　∪　　胸を打つ～熱い涙も～
　　　　　　　　　～三　| 知らないで育った僕は♪
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

3 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 00:11

盛り上がってませんが就職相談をしてみてよろしいでしょうか？
小生、地方上級を目指している者ですが、日銀も面白そうだと考えております。
日銀の試験というのはどの程度のレベルなのでしょうか？

4 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 00:53

>>01

博士課程ですが頑張っても論文がかけそうにありません
死んだ方がいいですか。
死ねるくらいの薬は入手してます。
マジレスです。

5 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 00:58

>>04
専門は？「頑張っても論文が書けない」がちょっと理解できないんですが？

6 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 01:13

>>4
私も書けそうにありませんが、死ぬ気はありません。
死ぬ気になれば何でも出来るでしょ！
ちなみに、このスレは何でも相談室ではないのではｗ？

まあそれは置いておくとして、具体的に相談してみられれば？
どこかのスレで、相談して徹夜でレポートを完成させた方もいらっしゃいましたよ（あくまで
レポートの話ですが）ｗ

7 ：4：2002/11/03(Sun) 01:25

>>05-06

そうですね。
ほんとうに死ぬ前に、精神科にでも相談に行きます。
能力もないし、お金もないし、論文も見てくれる人もいないし、
ちょっと八方塞がりで、いきづまってしまって、自暴自棄になっています。
ただ、大学院をやめても、もしかしたら
最低限生きていけるくらいの仕事はあるかもしれないし、
経済学を止めても、15chをみてたら、それなりに
経済学に繋がってる気にはなれるので（w
もう少し頑張ろうと思います。

8 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 01:30

>>7
学部新卒で3割失業だから、博士で職なんかないよ。
早く死んだ方が幸せだと思われ。

9 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 01:32

>>7
弱音を吐いてる暇があったら頑張らんかい（泣こよっか　ひっ飛べ　by.西郷隆盛）ｗ
相当、悩んでいらっしゃるようですねー。
一度、苺で相談された方がいいですよ。
提出期限、専門などを明記して。
せっかく大学の教授の方なんかもいらっしゃるんですから。
人生に遅すぎるということはない。前向きに行きましょうよ（私自身に言い聞かせているよう
なものですが）ｗ
何のために今まで苺に参加してきたのですか？最大限活用しなきゃｗ

10 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 01:33

>>8
泣かすよ。寒い人だなー。
>>7氏、こんなアホは相手にされないように。

11 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 01:44

いや。提出期限は特にないんですが、
このまま論文を書けなければ、就職も出来ずどうしようもなんです。
でも、>>02は身にしみる。
今日は、就職した友達に酒をおごって貰って泣きそうになった。
まあ、自分の努力が足りないだけかもしれないので、
前向きに頑張ります。
ただ、どこで見切りをつけるかは重要だとはおもいます。

12 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 02:19

>>11
見切りをつけるとしても、見切りをつけるまでは最大限努力をすべきでしょう。
最近の経済学的話に強引にもっていくと、デフレを所与のこととして創造的破壊の道を選ぶのか
、デフレを何とか克服してリフレを達成するのかの違いでしょう。
私達の大先輩である、フィッシャー教授はあんなのもアグレッシブだったではありませんか！
今こそ大先輩諸氏を見習うときでしょう。
あきらめるのは簡単です。しかし、やり遂げるのは難しい。
提出期限に余裕があるのであれば万々歳ではないですか。
まずは、どういった理由で論文が書けないのか？専門は何なのか？を相談すべきです。
苺には優秀でやさしい方々が沢山いらっしゃいます。
有効な助言であったり、読むべきテキストなんかを指南していただけると思いますよ。
あきらめちゃだめだ。あなたは経済学が大変お好きな方のようにお見受けする。
好きというのは大きな力です。結局はあきらめるとしても、最大限努力してあきらめるのと、
適当にあきらめるのとでは大きな違いがあります。
まずは相談されることをお奨めします。
同じ経済学を学ぶ者として頑張りましょう。不安は努力で自信に変えなければならない。

13 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 02:30

>>11
ドラエモンも崩れだし
崩れても問題ないんでないの？
ただドラエモンさんは
プレゼンスキルや対人折衝能力にすぐれてそうだけど
君は暗くてどこの企業も採ってくれなさそう。

14 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 02:35

>>13
せっかく>>12氏が励ましてんのに何で梯子を外すようなことしか言えないのよ？
あんたの方がよっぽど暗いぞｗ
>>11氏、>>12氏の提案に激同です。まずは相談されるべきでしょう。

>>12氏
＞同じ経済学を学ぶ者として頑張りましょう。不安は努力で自信に変えなければならない。
私も『経済学部を学ぶ者が集う会』に入れてくださいｗ
私は3番目の会員ですね。>>11さん、会の後輩です。今後ともよろしくお願いいたします。

15 ：学ぶ会＠会員No.３：2002/11/03(Sun) 02:37

>>14
あっ、経済学部を学ぶ会ではなく経済学を学ぶ会ですね。
失礼いたしました。

16 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 02:41

確かに学ぶのは楽しいけど
趣味にとどめとくべきだと思うよ～。

17 ：BIG-C＠会員No.４？：2002/11/03(Sun) 02:48

私も集う会に参加させて下さいなｗ
現在、１からマクロ・ミクロの教科書を復習中です（独学で・・・あと一ヶ月はかかりそう
です　鬱）ｗ
一夢庵さんに名誉会長になっていただきたいですねｗ
銅鑼さん・すりさんが名誉教授、招き猫氏が激励担当、歌舞さんが嫌な先輩ｗ
PK初級氏・ポチさんが、他の会からの派遣顧問ということでｗ

>>11さん、私はDQN大学の学部生ですので助言する能力を持ち合わせていませんが、苺で相談さ
れることは大きなプラスになると思います。私も密かに救われている者の一人です。

18 ：16：2002/11/03(Sun) 02:51

スポーツと同じだよ。
野球が好きだからといって人並みの才能しかないのに
プロ野球選手を目指す奴はDQN。
学者になるにはそれくらい狭き門なの。
尤もそれなら最初からあんなに大量に博士課程に
入学させるなやというのには一理ある。

19 ：１２：2002/11/03(Sun) 03:00

>>18
そうは言っても、>>11氏はすでに足を突っ込んでしまっている。デフレになってから、あのとき金融緩和しとけばよかったんだよと言っても遅すぎる。
あとはやるだ。勉強には二通りしかない。やったか、やらなかったのか。やるのか、やらないのか。これ以上でもこれ以下でもない。>>11氏の検健闘を祈る。

20 ：１２：2002/11/03(Sun) 03:02

>>19
＞あとはやるだ。
あとはやるだけだの間違い

21 ：招き猫：2002/11/03(Sun) 09:39

俺がなにかの担当ができるとは思えないが・・
>>40　氏、死ぬのは痛いし、苦しいぞ。
俺は、死んだわけではないが、死にかけたことはある。何せ、「くたばりぞこない」なもんで。

まずさ、八方ふさがりな状態のように見えても、開かれている道はあるよ。
問題点を整理して見ようよ。
短期的な生活の基盤は確立しているか？例えば奨学金、アルバイト、親のすねなど
つまり、自分で自分をしっかり見つめ直す時間的余裕はどれくらい在るのか、だ。

そして、素直な気持ちで今取り組んでいる「経済学」という学問は好きかどうかだ。

22 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 15:07

∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　♪そ～して僕は途方に暮れるぅ～♪
　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

23 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 19:25

>>22

一つ残らず君を　悲しませないものを
君の心のすべてにすればいい

てわけにもいかないお年頃。

なんちゅーか現実と直面して苦労したまえ。
崩れたあと2年くらいはつらいけどな。

24 ：幻獣：2002/11/03(Sun) 21:39

修士や博士は、学士より当然レベルが上のハズなのに、なぜ院に行けば行くほど就
職が難しくなるのでしょうか？仕事に全く役に立たない知識だとしても、それはそ
れで評価されるべきだと思うのですが？

25 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 21:55

>>24
それは年齢の問題が大きいのでしょう。
日本型雇用形態の亡霊ですよ。

26 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 21:58

専門性が高すぎて、興味範囲が狭いと、潰しがきかない。
いろいろなことに対応できないのなら組織で生き残るのは難しい。

器用なタイプなら心配は要らないけどね。

27 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 22:30

逆だね．組織が求めているのは，ます専門性だよ．
器用さは，入社してから誰でも（イヤでも）身に付いてしまう．
そんなことは，人事部でなくとも百も承知さ．

一流大学卒が重宝がられるのは，専門性に耐えられる能力が有るからで，
入社当初はギコチなくても，３年経過すれば，そつなく仕事をこなすようになる．
そうすれば，転属で，新たな業務が与えられる．
一方，専門性に耐えられる能力の乏しい人は，３年経過しても，
業務をマスターしきれない。だから，新しい業務が与えられない。
どんどん，キャリアに差が開いて行く．

28 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 22:52

でも、漏れの近くにいる愁思（経済学部）は、二人ともアカンyo。
仕事はふつうだが、会議を長引かせる長広舌が多い。それも中身なさ過ぎ。
議論「だけ」には長けてる（と自分では思い込んでる）みたい。
ここでアネクドーツ書いても、あんまり参考にならんか。

29 ：厨房：2002/11/03(Sun) 23:52

>>27
＞専門性に耐えられる能力が有るから
それに耐え抜く力というのは、どうやったら付くんですかね？
それとも、初めから持ってる素養みたいなもんですか？

30 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 23:58

>>27

じゃあどうして博士は冷遇されるんですかね？
やはり年齢でしょうか？

31 ：ドラエモン：2002/11/04(Mon) 00:45

>>30

横レス失礼。調査部門に関して言えば、単純労働力が必要なのだが、Ｄ崩れは言うこと聞かない
ので困ると言うこと。僕自身困られたから間違いない（笑）

32 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 01:46

>>31
憧れのドラエモンさんの↓で働けるなら
何でも致します。薄給でいいから雇ってください。
今度面接に行きます。
ただ、英語、計量はできますがプレゼン下手です。

33 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 01:50

>>32
名無しで言われてもねーw

34 ：32：2002/11/04(Mon) 01:59

それから
マクロはRBCも勉強したけど忘れてしまい、
また苺や2編ができる前から、急進的なインタゲ派でしたので
この点からも銅鑼さんの言うことは聞くと思います。

＞単純労働力が必要なのだが、
最近自分で頭をつかって新しい理論をつくるより、
仕事が単調でも頑張れば成果が出る単純作業しか
自分にはできないし、そういう仕事が向いてるのではないか？
と思い始めていたところです（ｗ

35 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 02:01

>>34
３２って言われてもねーw

36 ：ドラエモン：2002/11/04(Mon) 02:43

しかし、とうとう世界的に金融機関火の車だからねぇ。日本は言うだけ野暮だが、アメリカの
投資銀行、欧州の保険会社と、見るも無惨な惨状・・・

>>32君が本気でも（笑）、時期が悪すぎ。人の採用どころか、こっちの襟元を寒風吹き抜ける
今日この頃ではあるよ。まあ、インタゲ採用で僕の社内での発言権が暴騰した折りには是非に（爆

37 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 06:07

予備校教師

38 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 07:13

シンクタンクなども難しいとなると、はったりきくヤシは予備校講師。
でもはったりもきかないヤシは、
何かの資格試験でも受けるしかないだろうな。
崩れが、会計士になったり、
どっかの短大教員が辞めて税理士になったという話は聞く。
崩れて転向するのは早い方が吉。

39 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 09:21

会計士や税理士になるとしたら、１からやり直しだから、
２０代のうちに就職しとかないといけないね。
まあ、５年位前と比べると試験はずいぶん簡単になっているようだから、
頑張れば何とかなるだろう。

40 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 09:23

>>36
バイサイドの大量粛清が予想される現在、マーケット系はつらいよね。
デフレが続く限り金融機関はどうしようもない。

41 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 09:35

>>39
逆だろう。この不況でいい仕事がないから皆そういう資格に挑戦してる。
だから無意味に難しくなってるだろ。日商簿記ですら以前よりかなり難しくなってるくらい。
>>31
＞単純労働力が必要なのだが、
この言葉に尽きる。どんな仕事もルーティンワークは付き物だから、これ耐えられないと
どんな仕事も続かないと思う。半分は雑用みたいな感じでも若いうちはそれに対しても
前向きに取り組んでいくしかないと思うよ。まあ俺もまだ20代だけど。

42 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 09:44

>>41
確かにそうかも知れん。
会計士について言えば、この5年間で合格者数は2倍近くに増えたが、合格率は
7％→9％と2％ポイントしか上がってないもんなあ。

年間1200人の合格者を大手監査法人だけで吸収するのは難しいから、来年は
就職難が予想されるしな。30代、職歴なしは絶望的。初任給も下がりそうだし。
いまからだとあまり賢い選択とはいえないかも。

43 ：PK@初級コテハン：2002/11/04(Mon) 10:44

資格とっても求職にはあまり関係ないな
求職で役に立つのは、神経のタフさだね
大企業では誰でも勤まるから、中途は無理。良い大学入ってよい会社に就職するしか
大企業に入る道はない。いったん退職したら二度と復帰は無理。
大企業から転落した人間はホームレスか、年中不満をいう二流会社内の腫れ物になる。
中小企業では、どの会社でも人が勤まらない短期間に退職する地獄のポストがある。
これが狙い目
求職成功は、リスクの高いところを拾って、常に自分を信じ、神経をタフに周囲の
人間を振り回して、地獄のポストを天国に変えるしかないね（だいたい、こういう
ポストは天国にかわる率が高い。離職が多いので給与高いからね）
昔の話だけどね

44 ：32：2002/11/04(Mon) 10:55

そっか。
やっぱり
調査系・シンクタンクへの就職は予想通り辛そうですね
（以前先輩もおっしゃってた。）
公認会計士は良く考えるんですが
なかなかすぱっと諦める決心がつかない。
まあ、今は資格試験の予備校講師をして
生活費を稼ぎつつ研究しようと考えているのですが、
なんぶん不器用でプレゼン下手なもんで辛いです。
プレゼントかも慣れや努力で上達するもんなんでしょうかね。

45 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 12:12

>>44
すぐうまくなるよ。
ただそういう予備校業界は最初に悪い評価出ると
それでおしまいだから、
最初のへたくそなときの客層という意味で、
中味・実力より運がいいかどうかが大きいかも知れない。

46 ：32：2002/11/04(Mon) 15:19

>>45
どうも有難うございます。
はじめが余りに下手すぎたらやばいですね。

他のバイトもいろいろ考えているのですが、
研究への支障などを考慮したら会計士・資格試験の予備校が
一番割がいいという話をよく聞くんで。
学部のころに塾講でもしとけば良かったんですが。

47 ：ドラエモン：2002/11/04(Mon) 15:44

>>32

＞なかなかすぱっと諦める決心がつかない。

まあ、「諦める」の定義による（笑）僕なんか、本職から見れば単なる素人だが、諦めきれずに
グズグヅして中年後期にまっしぐら（爆）ディレッタントと呼ばれても気にしなけりゃ平気ｗ

48 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 22:03

>>4は死んだの？
まだだったら早く死ねよ。

49 ：ドラエモン：2002/11/04(Mon) 22:21

最近、どうして>>48みたないなのが増えたのかしら？自己顕示欲とかいったものを満たすなら
余所にメジャーな掲示板あるだろうに。こんな田舎マイナー（ふくやん、スマソ）で暴れても
楽しくないだろうに。

50 ：３：2002/11/05(Tue) 16:38

>>3です。
日銀の採用試験というのはどの程度のレベルなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教授ください。

51 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 17:39

ね、ね、３さん。ここは「日銀」の敵みたいな場所なんだからさ、ここで日銀の難易度について
たずねるのは、ちょっと不適切なように思うんだけど？
それとも、「日銀」の人たちが、ここを必死で見ていると考えてる？

もし、そうだとしても「俺、日銀」なんて言うかな？

52 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 18:05

俺、日銀

53 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 18:05

>>3
２ちゃんねるの金融板の日銀スレできいてみたら？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1025707464/
とか。

54 ：３：2002/11/05(Tue) 18:54

>>51
いえ、日銀関係者の方でなくても（関係者の方がいらっしゃればなおいいのですが）、
友人が日銀関係者の方でいらっしゃったり、昔、日銀受けたけど落とされたよ（怒）
なんて方もいらっしゃるんではないかと思い書き込んだしだいです。

>>53
そんなスレがあったとは存じませんでした。ありがとうございます。
贅沢を言いますと、苺で的確なご教授を受けたいなと思っております。

55 ：PK@初級コテハン：2002/11/05(Tue) 23:51

私が苺に流れてきたときに、おそらく官僚を一人連れてきたのは間違いない
こいつは、暇を持て余したどうしようもない香具師で、ザモデルという可能性もある
一種のストーカーだな

56 ：ムショク大王：2002/11/06(Wed) 00:29

∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　上原あずみのFirst Album「ムショク」11月6日発売!
　　　　　　　　　　i三　∪　・・・無職じゃなくて無色ですよ。ええ。
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

57 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 00:43

>>54

スマートで頭が切れるな
と面接で思わせるタイプが内定もらってるよ。
真面目でも
派手さがないコツコツ地道系は難しいと思う。
まあ、どこの企業もそうなんだけどね。

58 ：３：2002/11/06(Wed) 00:57

＞スマートで頭が切れるな
＞と面接で思わせるタイプが内定もらってるよ。
これには自信がありますｗ問題は試験のレベルです　痛

59 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 01:28

>>58

試験とかあるの？
あっても簡単でしょ。
あー、でもその代り理論面接があるから
経済学なら
国1プラスアルファ程度の経済理論は確実に身に付けといた方がいいかも。
（自分の言葉で話せるくらいに）
まあ、日銀志望ならそれくらいは余裕だと思うが。
あと受かってる人を見るとやっぱり
経済学部より法学部の人が内定しやすいかもね。

60 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 02:39

＞国1プラスアルファ程度の経済理論は確実に身に付けといた方がいいかも。
やはりそうですか、頑張らねば。

＞経済学部より法学部の人が内定しやすいかもね。
これは鬱な情報です。
ありがとうございました。

61 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 04:30

>>55
PKはどこから苺に流れてきたの？

62 ：PK@初級コテハン：2002/11/06(Wed) 09:28

2chのスレとリンク

63 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 05:14

夢にくじけそうな方はこれを見られてください。
http://ime.nu/sou5.hp.infoseek.co.jp/gungnir.swf
↑人生応援歌のFLASH

64 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 05:36

http://sou5.hp.infoseek.co.jp/rahumeika.swf
これも、どぞ～。

65 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 05:44

ここは2ｃｈと違って良い人多いなぁ。
感動したよ。
ところでこんな時間に俺は何してるんだろう？

66 ：♪：2002/11/11(Mon) 05:55

>>65時差？

67 ：65：2002/11/11(Mon) 05:56

いや、昼夜逆転した生活を送っているだけ。


それではおやすみー

68 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 14:38

>>66
シカゴの学生に追われてると思ってるｗ
被害妄想だなあ。

69 ：♪：2002/11/12(Tue) 09:22

>>68
？

70 ：♪：2002/11/12(Tue) 09:27

>>68
何言いたいか分かった。「シカゴの学生」って「シカゴで勉強している人」って意味ね。
だいたい、シカゴ大の院生がここにいると思っている人などいるの？
経済学科に日本人は1-2人いるかいないかだったと思いますが。

71 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 14:40

＞だいたい、シカゴ大の院生がここにいると思っている人などいるの？
だいたい、中国の成長率がマイナスだと思っている人などここにいるの？

72 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 15:01

留学してない知ったかかシカゴ！シカゴ！と吠えてたっつーのが構図だろ。

73 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 18:10

シカゴのPh.D. studentはいます。

74 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 21:05

ＥＲとか見ていると、シカゴって住みたいと思わないんですけど、
実際のとこ、住みやすいですか？住みにくいですか？

75 ：ななこ：2002/11/12(Tue) 21:40

さむいんでねーの？
治安わるいんでねーの？

76 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 22:51

Windy Cityというくらいで風が吹く街だ．治安が良い有名校なんてNYの山奥くらいのものでは？

77 ：ロチェスター便り：2002/11/13(Wed) 01:46

数理経済学者って
なぜか鈴木あみ好きが多いね。
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~mondai01/ami007.jpg

78 ：ロチェスター便り：2002/11/13(Wed) 01:58

掲示板違い。須磨祖

79 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 02:11

>>77
ん。Debreuとかね。

80 ：♪：2002/11/13(Wed) 07:50

>>72
そーゆーこと。
「シカゴの留学生から攻撃受ける」なんて被害妄想を持てるほど、
連中をかいかぶってない。

81 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 18:38

age

82 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 18:46

質問がござりまする。
学部卒のものですが、シンクタンクには入れるのでしょうか？
また、おすすめのシンクタンクなんぞありましょうか？
よろしければどなたかご教授下さい。

83 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 19:07

これいいね。>>63さんありがとうｗ
http://ime.nu/sou5.hp.infoseek.co.jp/gungnir.swf
再うｐでがす。

84 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 19:25

うーんこれもイカス。
>>63＝>>64だろうけどありがとー
http://sou5.hp.infoseek.co.jp/rahumeika.swf
元気になったよー

85 ：８２：2002/12/03(Tue) 20:03

どなたか、お奨めの調査系シンクタンクをー。うをー。

86 ：お奨めの調査系シンクタンク：2002/12/03(Tue) 20:52

http://www.seethru.co.uk/games/girlie/girlie.swf
http://www.seethru.co.uk/games/incriminati/incriminati.swf

87 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 23:50

>>85

マジ聞きするが、あなたはどんなことが出来て、どんな調査がしたいのよ。
シンクタンクもいろいろカラーがあるからねえ。

88 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 23:54

>>87
ＦＰ3級を持っていて経済学が好きです。
日本経済の今先を調査したいです。

89 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 14:46

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7487/Icon/006_206.swf

90 ：ドラエモン：2002/12/22(Sun) 13:26

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0676&rm=1

の続き。

第一に、この手の仕事は（１）経験（２）コネ（３）学歴が重要。だから、銀行とか
証券に新入社員として入った連中を別にすれば、中途採用では、証券４社（野村・大和・
日興・山一）の研究所（総研）、あるいは日銀や旧経企庁といったところの出身者が
ほとんどだった。その意味では、そう言うところに潜り込んで、実績上げてから転職
というのが人的資本投資をただ食いできるという意味ではお得。しかし、就職できて
もらしい部署に配属されるとは限らないのが問題。

第二に、勉強すべき分野は、以前なら大規模計量モデル。企画庁の研究所の出してる
通称「赤本」という「経済分析」にある最新の日本経済四半期モデルの解説を通読し
背景の理論をレイ・フェア辺りの教科書で勉強する必要がある。だが、今時はこんな
のは流行らないｗ。やっぱりＶＡＲだろう。Eviewsを買い込み、ＶＡＲでもっともら
しい話ができれば、今はなんとかなる。ただし、何年ももたないだろうし、ここでは
レベジ将軍に叩かれ、現世で僕に会ってもボロクソに言われる罠（爆

91 ：懐満足：2002/12/22(Sun) 18:15

ドラさん、わかった。Eviewsに決めた。
クリスマスプレゼントで買う。いくらする？
１００万とかいわないでくれよ？
とりあえず、それをしっかりやれば、20台で懐はあったかくなるんでしょ？
もう懐のことで悩まなくてもいいな。やったー。
やる気はすべて懐次第だから。大学院行く前までそれをやろー。
で、どこの大学院でちゃんとEviews教えてくれるの？

92 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 18:27

金はいらんが研究がしたくて大学院に逝く人はいるが
金を儲けたくて大学院に逝く人も珍しいね。

93 ：doramo68000：2002/12/22(Sun) 18:34

>懐満足

本当にせっかちな奴だな（笑）必要条件と十分条件は区別しましょう。
Eviewsは、http://www.eviews.com/　で買える。3.1のStudent Editionなら39.95ドル。
教科書は、「EViewsによる計量経済分析―実践的活用法と日本経済の実証分析」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492470670/ref=sr_aps_b_1/249-1715266-5933919

最近の日本の学校の事情は、良く知らない。昔は実用になるエコノメ教えてくれる学校はほとん
どなかった。多分、今もあまり状況は変わっていないのではないかと危惧する。この国での経済
のお勉強は、今も昔も、基本は独学なのではないか？だから、こんな変な掲示板でも続いてるｗ

94 ：ドラエモン：2002/12/22(Sun) 18:41

もう、全然駄目だ。キャップがあってもすぐこれだ。今日から当分休み。

95 ：PK@初級コテハン：2002/12/22(Sun) 18:56

日曜もお仕事　どえりゃあ忙しい

96 ："歌舞音曲"：2002/12/22(Sun) 19:10

＞ドラエモン、今年は楽しめたよ。いつのまにか「天敵」になってたし。ｗ

また来年もよろしく。

あ、漏れは完全正真正銘の歌舞音曲。ｗ

で、僕もこれにて今年はおしまい。来年お会いしましょう。＞all

97 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/12/22(Sun) 19:27

＞＞ＰＫ初級さん
あっ、名古屋人発見・・・奥田さんを毛嫌う理由が少し分かりましたｗ

＞＞歌舞さん
よいお年うをうを

98 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 19:39

今年の大事件が私立大学の入学金返還訴訟だとすれば、来年の重大事件は、韓国人国費留学生の奨学金詐欺に端を発する休学措置者への各種奨学金支給の実態の解明と返還であろうな。

休学して欧米に留学しつつも奨学金をもらっている人、少なくとも二重３重にもらっている人はおそらく返還命令が下るな。

99 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 21:36

>よいお年うをうを

これは2chで受けそうな感じだな

100 ：懐満足：2002/12/22(Sun) 21:42

お～>>92は懐よりも研究をとるか～？やるな！
田中耕一さんとかは、ほんとすごい。懐に関係なくできるんだから。
普通の俺みたいなのは、基本は懐だ。懐が満足しないと、どうも落ちつかねー。
他のみんなはどうなんだ？
俺と同じく懐を大切にしないのか？
まーいずれにしても、EViewsを身に付けて、一刻もはやく懐を幸せにしよう。

101 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 22:09

これから先は、単なるリサーチでは金取れないぜ。
実際自分でリスクとって、リスクを評定するためのリサーチがきっちり出来なけりゃ
金なんかもらえねえよ。なにしろレントがなくなっているからな。

Eviewsやってもキャリアの袋小路に陥るだけかもね。
証券本体に入って、IBに直結するリサーチでもやるのが王道じゃないの？
その前に何か資格とってさ。

102 ：ゆうこ：2002/12/22(Sun) 22:10

女性で博士までいくと就職するのが難しくなりますか？
修士までで就職すべきでしょうか？
銀行やシンクタンクって、男女差別ありますか？

103 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 22:24

まあ、どっちも男社会だね。逆にどちらでも、アイドルとして女を売る覚悟があれば、形式的な成功は得られるでしょう。年取ってからどうなるかもあるし、それで人生として満足できるかどうか？　私は男性ですが、若い女性の研究者の方がやはりすぐ学会でも名前を覚えてもらえるし、学会報告でも男性の先生がたは、女性にはあまり厳しい質問はなさらないので、うらやましい面もあるけどね。

まあ、真の実力派女性経済学者or エコノミストを目指して頑張ってください。

104 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 22:24

いずれ就職することが不可避ならば修士で就職しといたほうがいいでしょうね。
今の博士課程はリスクが大きすぎますね。

仕事を十分こなせるのであれば、男女差別はあまりないですが、というか、
仕事こなせないのならば男女を問わずいじめられます。まああたりまえだな。
リサーチの仕事はかなり体力が要求されますし、時間の感覚がなくなることが
ままありますので、そこらへんは女性にとって厳しいかもしれません。
仕事をきっちりこなしてなおかつ優雅にしている女性もいらっしゃいまして、
すごいなと思います。

105 ：懐満足：2002/12/22(Sun) 22:32

>>101 その王道もらった。王道というからには、懐は相当いいはずだな。
文句は言わんでおくれ。とりあえずEviewsだ。
でだ、資格ってのは、例えばどうゆうの？　そして、大切な懐はどの程度？
>>102　研究派かそれとも懐派か？　ちなみにおれは根っからの懐大好き派。

106 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 22:36

お前、いくらくらいもらいたいの？
それによって話はずいぶん変わるぞ。

107 ：懐満足：2002/12/22(Sun) 22:45

俺か？そうに決まってるな。
ま～１０００万懐だな、目標は。諭吉１０００枚ってとこだ。
基本はだ、普通よりもちょっとよかったらいいんだ。
そんなとんでもねー金額は俺にはどだい無理。
せめて、懐のことを常に心配しなくてもよかったら、いいんだ。
特に家族ができたら、懐がこころぼそいと、子供がかわいそうだからな。
このほぼ４年間は懐がなかったから、てーへんだった。学費払ったらもう何も残ってないし。
こうゆうのは、もう卒業したい、ただそれだけだな。

108 ：ゆうこ：2002/12/22(Sun) 23:02

仕事が大変でもかまわないのですが、
周りが男性ばかりだと精神的につらいかも。
今でもゼミのコンパとか男性ばかりで苦痛だから。
あと、せっかく経済学の勉強をしたのに、女性だからって
窓口の仕事とかばかりやらされたら嫌です。

109 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 23:10

1000万かあ。まあ平均的に頑張っていれば、30代のうちに到達できる
額だな。20代だと不可能だろうな。今の若い衆には。

まあがんばってくらさい。

110 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 23:18

周りに女の子はけっこういるけどほとんどがアシスタントだから、
ちょっとやりにくいかもね。そこら辺の苦労は申し訳ないがおれ
にはわからない。

企業の人事なんてのはいい加減だし、周りも多分あなたと同じ
くらいの経歴の持ち主が多いから、どこに配属されるかはわか
らないよ。はじめの1年くらいは支店営業やらされる例が多いの
で、それなりの覚悟は必要かも。

まあ若いうちは不満ばっかりだよ。年取っても不満ばっかりだけどな。

111 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 23:23

キャリアデザインの基本は、２０代をどうやりすごすか、３０代でどう勝負するか、
４０代をどう生き延びるか、５０代をどうしがみつくか、なので、皆さん慎重に考え
てください。

私は２０代でやりたいことかなりやりつくしまして、３０代にしてすでにごまかしに
入っております。まあ恵まれた人生を閉じつつあります。

112 ：ドラエモン：2002/12/22(Sun) 23:31

>>111

ちょっと早すぎないかえ？才能勝負の学者なら違うかもしれないが、実務家は４０台が本番じゃ
ないかと思うけどねぇ。

113 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 23:50

いや、単なるジェネレーションギャップだから。

114 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 23:50

学者もそうだよ。若いときが勝負だなんて、年取ってから怠けるいいわけにしかすぎない。
やる気があれば理論系の論文だって４０から書けると思うぞ、おれは

115 ：走る名無しさん：2002/12/22(Sun) 23:52

ということは
２０代をどうやりすごすか、すりらんか（本当は30台かな？）
３０代でどう勝負するか、歌舞
４０代をどう生き延びるか、５０代をどうしがみつくか、ドラエモン
ってとこかな？

116 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 03:22

日本って、この2～3年で、ジョブレス・リカバリーに入っていく
入り口にきてないですか？なんとなくそんな感じがするんですが。
90年代のアメリカの好景気も最初はジョブレス・リカバリーと
呼ばれていたし。で、3～4年後に、だんだん雇用も伴った回復を
遂げていくような気がするんですが。理論抜きで、みなさん
の皮膚感覚ではどんな感じですか？

117 ：好意の第三者：2002/12/23(Mon) 07:28

一般的に不良債権処理の加速に伴い、「雇用・所得環境は厳しい状況が継続する」と指摘。失業率が過去最悪となったことについて、坂口力厚生労働相は同日の閣議後の記者会見で「求人は増え、ハローワークでの就職決定者が増加する一方、雇用者数は減少し、完全失業者が増加している。いい面と悪い面が混在しており、雇用のミスマッチ解消などに努力したい」と述べたといわれているけど、商品価値、付加価値、需要のある人間ならば雇わるわけだし、ここで議論している人なら大丈夫じゃない？

118 ：懐満足：2002/12/23(Mon) 10:46

>>109　そうか、１０００万諭吉は３０代で何とかなる金額か。
じゃー１５００万諭吉にする、これなら人よりいいじゃないのか？
人よりちょっとよかったらいいんだ。
懐を暖かくする方法、Eviewsと何をすれば
いいんだ？　宝くじ買えって言わないでくれよ。もう、買ったからな。
それにしても、研究者は立派だな。懐に関係なく研究できるんだからな。

119 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 11:29

>>118
懐を暖かくしたいならば、宝くじは買わないほうがよいですよ。
何人も大数の法則から逃れられないので。

あと、やや説教オヤジじみて申し訳ないんですが、1万円でも
お金を稼ぐ大変さをしったほうがよいかも。30代で年収500万円
とか、0円、事業に失敗して借入の返済に追われて、実質年収マイナス
とかいろんなケースがあります。

懐をあたためたいならば、数人で事業をはじめて、その事業を
年商10億円くらいまで成長させて、かつ会社は非公開のままとして、
自分への報酬をやりたい放題の高さに設定するのがよいのでは。
リスクも高いですが。

まぁ、頑張ってください！

120 ：懐満足：2002/12/23(Mon) 11:54

>>119
貧しいというのは、ほんと良くない。
懐が満足しないと、精神もゆとりができねー。人間がだめになる。

懐のことが常に心配でゆっくりできねー。そうしねーと食べれねーからな。
普通に暮らす程度なら自信があるんだ。
でも、だめだ。大学もそこそこいい所だからEVIEWSを学んで、そこから脱出したいだけだ。

121 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 12:12

>>120
それと銅鑼の>>90にあるとおり、「もっともらしい」話が
できなければダメ。何かしらの自信があることは都合がよいが、
あまりに教えてﾁｬｿぢゃできないぞ。トンデモに陥ることもある。

しかしここまでレスが付くとは教わりジョーズなのかもな。
ツーか伽羅が立ってからかも試練けどな。

122 ：懐満足：2002/12/23(Mon) 12:30

>>121
豚でもだけはいやだな。　EVIEWSはもう決めた。まずは「もっともらしい」話ができるようにする。
目の前に懐がぶら下がってるのに、それをのがすわけにはいかんからな。

しかし、ドラさんはじめ研究者は懐に関係なくできるんだから、すごいな。
普通の人間はできねー。基本は懐が大切だからな。
他のみんなは懐は満足してるのかな？

123 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 12:36

ドラエモンは植草の大学入りにショックを受けた

124 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 13:05

「何をすればいいんだ」なんて言っているようじゃだめだな。
いきなりもくもくと分析を始めるような人格でなければチャンスを逃すぞ。

125 ：好意の第三者：2002/12/23(Mon) 13:15

123: 走る名無しさんへ
ドラエモンは植草の大学入りにショックを受けた
野村の主席エコノミストだったら1億はもらっているでしょう
株とか投信やればもっと稼げるでしょうし
筑紫哲也も一緒にね
大学院教授だから一般の学生に関係あるかわからないけど
名誉心か人材育成かそこら辺じゃない

126 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 13:21

>>125
エコノミストの給料はそんなに高くないよ。

127 ：好意の第三者：2002/12/23(Mon) 14:02

125: 好意の第三者へ
【筑紫氏ら常勤教授に　早大専門大学院】
早稲田大学に来年4月から設置される専門大学院「公共経営研究科」の教員計画を発表した。TBSの人気キャスター筑紫哲也氏や野村総研
のエコノミスト植草一秀氏らが名を連ね、「メディア文化演習」や「経済政策演習」の授業を持つ予定だ。
126: 走る名無しさん
何かで見たような　正確ではないから気にしないでね

128 ：懐満足：2002/12/23(Mon) 14:41

>>125
すごいなー。１億かよ。おったまげるな。
懐がさぞかし暖ったけーだろうな。せめて、１５００枚諭吉もらいたいな。
>>126 普通はエコノミストっていくらもらえるんだ？

129 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 15:42

早稲田では諭吉は配布しておりません＞大隈公

130 ：懐満足：2002/12/23(Mon) 16:00

俺、EVIEWSをしっかり学んで、早稲田の大学院受けよっと。
そうすりゃー筑紫さんのような立派な人の近くでEVIEWS勉強して、
そしたら懐もあったかくなるな。
美味しいもん食べれそうだし、正月は御節を銀座辺りで買って、・・・夢が広がるな。
まー１５００枚諭吉をめざして大学院へゴーだな。
それにしても、ドラさんのおかげだな、EVIEWSを教えてくれたから。

131 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 16:21

「筑紫さんのような立派な人

頭は大」丈夫ですか。お金がほしいならお店を経営しなよ。

132 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 16:32

EVIEWSをマスターしたころには（削除）

133 ：PK@初級コテハン：2002/12/23(Mon) 16:34

福沢諭吉って1万円だっけ？

134 ：懐満足：2002/12/23(Mon) 16:38

普通の俺みたいなのは、レベル低くてテレビなんかでれねー。
テレビでて懐がすごいってことはやっぱり立派ですな。

田中耕一っちゃんみたいな人は別格で、普通の人は懐で評価されるわけだな。
懐があったけー順にその人のすごさが決まってると思うな。
だから俺は諭吉の数にこだわるんだな。
諭吉の数にこだわらないってのは、すごいと思うけど、普通人はこだわるな。

135 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 16:40

諭吉にこだわるのはよくわかるのだが、方向性が間違っているなあ。
若いというのはそれだけで素晴らしいことだ。

136 ：走る名無しさん：2002/12/23(Mon) 16:48

１５００枚諭吉が手取りで欲しいなら、３０００枚くらいは貰わないと
無理な気がする。

137 ：走る名無しさん：2002/12/24(Tue) 12:14

とりあえず今現在、漏れの懐には30枚諭吉とダイナースにアメックスGOLDしかない。
とってもさびしい・・・。

138 ：走る名無しさん：2002/12/24(Tue) 16:06

GOLD持っていたら、与信枠いっぱいクレジットしたらかなりの額になるだろ。

139 ：走る名無しさん：2002/12/25(Wed) 15:09

>>134
そんなにお金が欲しかったら司法試験に挑戦したらどうでしょう？
あとネットの時間はほどほどに。

140 ：PK@初級コテハン：2002/12/25(Wed) 15:13

一応諭吉6枚を歳末ジャンボに投資してみた

141 ：走る名無しさん：2002/12/25(Wed) 15:20

>>140
確率って勉強されたことありますか？

142 ：走る名無しさん：2002/12/25(Wed) 15:23

血気ですよ･･･。アニマル･スピリッツですよ･･･。

143 ：走る名無しさん：2002/12/26(Thu) 06:13

>>141

買わなければ当たらないの法則の方がより真に近い命題である

144 ：走る名無しさん：2002/12/26(Thu) 14:59

買わなければ当たらないというのは、留保効用をマネーに換算して０
ということだろ。機会費用とか理解できていますか？
なんか気の利いたこと書いているつもりなんだろうけど、かなりはずいよ。

145 ：走る名無しさん：2002/12/26(Thu) 18:10

ここは就職支援室です。

146 ：走る名無しさん：2002/12/29(Sun) 09:09

よろしくおねがいします。
みなさんのお知恵を借りさせていただきます。
私は２５、大検にして早稲田経済の一年なんですが、
いわゆる一流企業（一部上場クラス）、とくに銀行に就職したいのですが
可能でありましょうか？
単純化して申し上げますと４０歳までに１０００万もらいたいのです。
なにぶん若輩者の質問で恐縮ですが、お答えを賜りたく存じます。

147 ：１４６：2002/12/29(Sun) 09:14

当然の事でございますが１０００万というのは
現在の状態で１０００万の価値ということでありまして、
日本経済がインフレを再びはじめた場合はこの限りでございません、
もちろんみなさんご存知の事ではありますが、言葉足らずで失礼いたしました。

148 ：すりらんか：2002/12/29(Sun) 09:23

大変厳しいことを言ってすまないが，正攻法（一流企業ほどほど出世組）には相当
無理があります．ただし，報道系でない出版などは年齢をあまり気にしなかったよ
うですが（僕の友人は７年も学部にいて大手に就職した）今はどうなのか知りませ
ん．資格試験などを考えられてはいかがでしょう．

149 ：１４６：2002/12/29(Sun) 10:16

>>148
すりらんかさん
レスありがとうございます、やはりそうですか、
仕方ないとは思っています、この不景気ではなおさら
就職は難しいと私も思います。
資格については考えてまして、なにを取ろうか？と考えています。
弁護士資格が取れればそれに越したことはないのですが・・・
それ以外で一つ（儲かるのは）これ！というと何が良いのでしょうか？

他の方も様々なアドヴァイスよろしくお願いします。

150 ：走る名無しさん：2002/12/29(Sun) 10:45

儲けるんだったら税理士か会計士でも取れよ。
ちゃんとやっていれば40までに年収1000万は確実だぞ。

151 ：好意の第三者：2002/12/29(Sun) 11:38

148: すりらんかさん150: 走る名無しさんはいくらくらい所得をお持ちですか

152 ：すりらんか：2002/12/29(Sun) 11:38

大変失礼ながら146さんは，「お金」か「社会的地位」か優先順位をつ
けた方がいいと思いますよ．一流企業・銀行・弁護士というのを見ると
後者優先なのかな？前者優先なら>>150の方が安全な道と思います．

153 ：すりらんか：2002/12/29(Sun) 11:39

>>151
内緒…「研究する人生」でも見て想像してね

154 ：１４６：2002/12/29(Sun) 14:40

>>152
すりらんかさん
そうかもしれませんね、私は会計士、税理士さんは
地位の高い仕事だと思ってます（友達の親がそういう仕事ですし）
ただ知り合いの会計士さんが、「会計系じゃあまり儲からんから
司法書士なんかの方がいいぞ」なんていうもので、司法系の方がいいのかな？
なんて少し考えているのです。

155 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/12/29(Sun) 14:58

就職どーしよーかなー・・・
みんさんの関心はやはり可処分所得のようでｗ
この就職難は、相当な恐怖です（学部生にとって・・・いや、院生の方がもっと大変
なのでしょうか？）。
苺の社会人の方々の職業は何なのでしょうか？経済学に直接関係のない仕事をなさっ
ている方々は、何をなさっているのでしょうか（学者、エコノミストの方除く）？

156 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/12/29(Sun) 15:05

>>155補足
匿名掲示板で・・・という批判を受けそうなので、補足しておきます。
どのような職業がこの世の中にあるのかを知りたいです。しかも、経済学に興味のある方々がど
のような職業に就いていらっしゃるのかも知りたい。ご自身の体験談でなくても、知人の話など
をしていただければ幸いです。就職活動の参考にさせていただきたく存じ上げますませ。

157 ：150：2002/12/29(Sun) 15:58

税、諸手当込みで750くらいかなあ。
年は30代前半。

金融機関のリサーチはこんなもんだと思う。
大学の助教授もそんなものだろうと思う。

158 ：走る名無しさん：2002/12/29(Sun) 16:06

司法書士は、合格率が異様に低いわりにはおいしくない職業だと思う。

http://www.moj.go.jp/PRESS/021105/021105-2.html
によれば、合格率は2.8%だそうだ。合格率だけを見れば、司法試験に
匹敵するほど難しい。

司法試験が簡単になると、弁護士資格を持った人が、司法書士の領域に
参入してくると考えられる。弁護士の方が強い資格だからね。

159 ：走る名無しさん：2002/12/29(Sun) 16:18

これからは、職業というより職種で自分のキャリアをデザインした方がいいと思う。

職種は、「リサーチ」とか「営業」とか「管理部門」とかに分けられる。
「管理部門」も、「経理」「人事」「業務管理」「監査」などに分けられる。

人間、何でもできるわけではないので、せめて「何をやらないことにするか」
「そのためには何が出来なければならないか」「できることをどうやって主張
するか」ということは考えておかなければならないと思う。

まあ就職して2年くらい無我夢中で頑張ってから考えてもいいとは思うが。
というか、若いうちに2年くらい頑張っといた方がまっとうな社会人に近づけるかも。

160 ：走る名無しさん：2002/12/29(Sun) 16:25

医者です。税込みは１５００－１６００万くらいなんじゃないかしら。医学部に入ってさえしまえば、普通(以下でもOK)の頭と普通の努力で医師免ゲットできます。で、あとは研究室にこもって教授を目指しストイック（マゾヒスティック？）な生活を送ったり、４０そこそこで開業して小富豪を目指したり、その中間の適当な人生を送ります。
　ま、普通にしてれば失業　破産はないです。レントは比較的容易にだせます。（けど、感染症の患者の血液を触ったり、レントゲン浴びまくったり、ヤクザのおっさんにどなりこまれたりするので、１００％楽勝というわけでもないです。なんか弁護士の方が体に悪くなく、キレイでかっこよく思えます。

161 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/12/29(Sun) 19:25

>>159氏、>>160氏は私へのレスでしょうか？
でしたらレスありがとうございます。
私が医者になる可能性はゼロ以下だと思われますがｗ情報ありがとうございました。
何になりたいのか？何をしたいのか？と自問自答し続けている年末です（胃が・・・）。

では、みなさま＆日本経済の2003年がすばらしき年になりますように（愛を込めて）。

162 ：証券マンＫ＠経済厨房：2002/12/29(Sun) 19:55

当方、株のセールスやってます。20代後半。いちごROM歴2年弱。
今年の年収は700をちょい下回るかなあ。
この掲示板の人たちから見たら低いんだろうね、きっと。
でも、まあITバブルのときはちょっといい目にあわせてもらったし、
今の相場環境だから、良しとしなければいけないのかも。
しかし、この業界、｢平均年収｣語るの意味無くなりつつあるように思う今日この頃。
同業の仲間と語ると、比較的給料の変動が穏やかと見られがちな国内系証券であっても
みごとなまでに「長期においては」賃金の下方硬直性が破壊されるんだなあ、ということを
実感しております。（「平均｣の低下幅がゆるやかでも分散が非常に大きくなった）

経済学、あまり必要ありません。デフレ不況下にあっても我々は利益機会の
到来を叫び続かなければいけないのです。（苦笑)
あ、でも変なエコノミストに騙されないためには必要か（藁）

163 ：走る名無しさん：2002/12/29(Sun) 23:59

当方、院生です。20代前半。いちご歴はしずかちゃんが現役だった頃からずっと。
今年の年収は学費、書籍代等で-100をちょい下回るぐらい。
この掲示板の人たちから見たら低いんだろうね、きっと。
でも、まあ最頻値も所詮そのぐらいかと思われ（爆

マジで生活どうしよう。外資金融のリサーチに電撃的参入でもしようかしら？

164 ：ろしあんぶる：2002/12/30(Mon) 00:24

BIG-Cさんがんがってね。

大事なのはとにかくどこでも良いから潜り込んじゃうことだと思います。
とりあえず2、3年会社にいて、それから次のステップを考えても遅くないですよ。

165 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/01/05(Sun) 18:40

＞＞証券マンＫさん
証券業界の方も少し考えています。しかし切った張ったの世界は不肖ＢＩＧ－Ｃの胃
には刺激が強すぎる気がしますｗ

>>163氏
院生は大変とお聞きしています。お互い頑張りましょうｗ

＞BIG-Cさんがんがってね。
ろしあんぶるさん、ありがとうございます。2003年になったので心機一転して頑張る『予定』
ですｗありがとうございます。

＞＞苺関係者のみなさま
遅ればせながら明けましておめでとうございます。
アパートに帰ってきて最初にしたことは苺を開くことでしたｗ2003年は日銀総裁人事という
苺にとっては大きなイベントを控えていますねｗどうなることやら・・・
2003年も苺に粘着させていただきますのでどうぞよろしお願いいたします。

今年の抱負・・・
Ａｃｔｉｏｎ！！！

166 ：走る名無しさん：2003/01/06(Mon) 18:23

＞＞みなさま
東京の私立大学の院で、奨学金＆バイトで一人暮らしなんていうものは可能でしょうか？
いまいち東京一人暮らしの相場というものが分かりもはん。

167 ：♪：2003/01/06(Mon) 18:37

>>166
文系なら私立も国立も学費に大差無いのでは？
いずれにせよ仕送りは必須でしょう。

168 ：走る名無しさん：2003/01/06(Mon) 18:43

>>167
うっ、仕送りは必須ですか・・・
弟が来年から大学に進学しますもので親にはあまり負担をかけたくないのです。
東京での生活費は一ヶ月でいかほどかかりましょうか？
苺でそんなことまで聞くなとのご批判をあびそうですがお慈悲を。

169 ：ろしあんぶる：2003/01/06(Mon) 18:59

>>168

東京と言っても場所によってピンキリですよ。
だいたいどのあたりでしょうか。

僕は三鷹方面で、風呂なし/トイレ共同の大学そばの下宿（2万/月）で暮らしてたけど、
もうそんなところもないだろうしなあ（遠い目）。

お風呂があるところだと最低でも6万/月はかかると思います。

170 ：走る名無しさん：2003/01/06(Mon) 19:55

月に20万は欲しいところだ（ｗ
因みに育英会の奨学金は1種は
ほぼ貰えなくなり、
（正式には今年度まではあるが）
国立授業料免除の枠は大幅に縮小。
学振も若い人は、
ほぼ貰えなくなった（DC1はゼロ！だった）ので注意すること。
２年くらい上の先輩に聞いても環境の悪化が急激すぎて
余り参考にならない。
しかも、どれだけ縮小されるのかは前もって公表されないからたちが悪い。
（発表されて異常に人数が少ないことに気づいた。）

171 ：走る名無しさん：2003/01/06(Mon) 20:12

446: すりらんか　 2001/12/17(Mon) 10:45
>>445さん
>「現在の君（の家）の経済状態」「入院後維持したい生活水準」による．君の家が左
>門豊作状態だったり，入院後は青山のマンションでBMWのって暮らそうというなら無
>理（藁）．貧乏学生の生活を続け，（たとえ一人暮らしとしても）週10時間のバイト
>を我慢できるなら別に大丈夫でしょ．なんか今は日育１０万以上！もらえるらしいし．

>モデルケース
>支出（計２０万円）…やや多めに見積もって
>家賃60k／光熱費電話20k／食費40k／学費（@月）40k／本代20k／その他20k
>収入（計約17万円）…やや少なめに見積もって
>奨学金100k／バイト（時給3k家庭教師を週2回*3h）72k

>月３万円の仕送りもしくは年３６万円のほかのバイトがあれば大丈夫．国立
>で授業料免除受ければこれも不要．もっと高い奨学金とれればもっと楽勝．
>週２回のかてきょうで勉強できなくなる…なんてひとはどんなに暇でもどう
>せ研究なんてやらないの土台無理．以上．

172 ：走る名無しさん：2003/01/06(Mon) 20:25

>>168

>>171のすりらんか氏のアドバイスを自分なりに修正すると
家庭教師⇒2000くらい
授業料⇒月5ー8万
ってとこかな。（入学金も30万が2回ほどかかるし）
外部奨学金でいいのがあったり（ある訳ないと思うが）
育英会に借金する気があれば修士までなら院に逝ってもいいんじゃない？
育英会で月10万ローンを組むと
修士ででるとしたら240万＋利子
博士ででるなら600万＋利子。
博士まで逝くならきついね。
ただ現在は育英会のローンは利子は0．５％程度で安いのはよい。

173 ：走る名無しさん：2003/01/07(Tue) 04:23

一種奨学金＋授業料免除を5年間続け、しかもリサーチ系の契約社員として
月々25万円程度の収入を得ておりました。平均の手取りが40万円近く普通に
あったなあ。さすがに学振は応募しなかったが。

こういうのがいるから大学財政が悪化するのだな。今の院生は大変ですね。

174 ：走る名無しさん：2003/01/07(Tue) 06:59

>>173
ここ１、２年の悪化は異常。
人数が大幅に増えたことも一因か。
今のD３くらいまでは食い逃げで学振、授業料免除の人も多い。
まあ、今の日本経済と同じだね。
上の世代が食い逃げして行くのは。

175 ：走る名無しさん：2003/01/07(Tue) 12:20

予想は既に織り込み済み。今年は東大や一橋のM2が大挙して就職活動を始める模様。
Dに進むのはネガティヴな予想を織り込んでも勝算が見込める人間か、そもそも予想
形成すらしていない人間のいずれか。

176 ：キスケ：2003/01/08(Wed) 15:03

>>175 東大や一橋でもDに行かないんですか！びっくり。
東大って重点化の観察期間を終えて、Mの人数減らしてるんじゃ無いんですか？
企業派遣の人とかを除いて、Mで就職する人の比率はどの程度なんですか？
噂話で構いませんので、近年の動向とか教えて下さい。
（あー、東大一橋は就職できるから就職活動するのかもなー）
>>170 私がいた頃とは別世界ですね。それはキツイ。

177 ：いいです：2003/01/09(Thu) 22:14

「危険な商品取引」というHPを作りました。「先物＠２ちゃんねる」があまりにひどくて、ここなら普通の会話ができるかと思い書き込んでいます。
先物関係の掲示板では、「就職は、証券会社？商品取引会社？」というように並列で表記されます。でも、証券関係の掲示板では、ほとんど、「商品取引」の話は出てきません。
私の考えでは、証券会社と商品取引会社では、同じ金融機関でも銀行とサラ金ほど違うと思うのですが、皆さんはどう思うか教えてください。
どなたでもいいですから、商品先物会社への就職をどのように思うか率直に言っていただけないでしょうか。
もし、すごく、場違いな書き込みをしてしまったのなら、よろしければ、どこか別の掲示板をご紹介できないでしょうか。

178 ：すりらんか：2003/01/09(Thu) 22:29

商品先物会社はあまりにもピンキリ（酷いところはほんとに詐欺）なので
一概に言われてもなぁ．>>177さんは何を聞きたいのですか？「商品先物業
界のモノとして業界イメージを聞きたい」のか「商品先物会社に内定あるん
ですがやめといたほうがいいんですか」と聞きたいのか……

179 ：歌舞：2003/01/09(Thu) 23:24

僕の知り合いに高校の就職担当がいてさ、商品先物にはぜったい学生をすすめないといってたよ。

中学の同級生がそれらしいのに入ったけど1ヶ月で寮から逃亡してきたｗｗｗ

180 ：走る名無しさん：2003/01/09(Thu) 23:27

法改正後どうなったのかな？

181 ：いいです：2003/01/09(Thu) 23:36

HPの宣伝をしたらいけないと思って書かなかったのですが、時間があったら見てください。http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/
ところで、経済学に「証券論」や「金融論」はあっても、「先物取引論」というのは、あまり聞かないし。大学で商品取引や商品取引業界のことを勉強している人っているのかなあと思って。
このレスに証券マンの人も書かれていたので、証券と商品取引のイメージの落差みたいなものも聞いてみたいと思いました。
レベルの低い話なんですが、詐欺のうわさの高い商品先物会社でしか内定をもらえなかった場合、どうするのがいいかと思って。私は、「ガソリンスタンドのアルバイトか、中小サラ金に行ったほうがいい」と言っているのですが、もう少し比較検討できる業界がないのかなと思って。
そういうレベルで、商品取引会社に就職するなら、もっといい仕事があると思う人は、教えてほしいなと思ったわけです。（私は、社会人です。商品取引のことを調べたいのですが、田舎で図書館もなく行き詰まって、若い人の発想を刺激にしたいと思ったというのが本音です。）

182 ：すりらんか：2003/01/10(Fri) 00:00

>「先物取引論」というのは、あまり聞かないし
というか先物はいまやあまりにも一般的な金融商品なのでわざわざ別立てにして
いないだけでしょう。そういや岩田暁一氏が先物の分析の本をだしてましたっけ．

悪名高い電話勧誘など……伝統的な嵌め技つかいの商品先物会社がある一方で，
しっかりとした営業をやっているところもあります．資産運用の場としても個別
企業情報中心の個別株よりも商品は材料中心なので良い資産運用の場にもなり得
るでしょう（相場はゼロサムと言われるかもしれませんが，先物は重要な保険の
提供です）．

183 ：好意の第三者：2003/01/10(Fri) 01:09

相場はゼロサムと言われるかもしれませんが，
先物は重要な保険の提供です）．
同意
分散投資ってやつです　有事の金ですか　5パーセントの法則ですか
バブルでこりている人は多いが
最近の状況を利用して
石油先物で小銭？を稼いだ人も多いと思う
戦争とか減産の情報を人より先に得ていない限り
素人が手を出すべきではない
あまりにもリスキー

184 ：cloudy：2003/01/10(Fri) 03:41

J-Coffee氏による以下の考察はお読みになりましたか。>>181氏

「商品先物取引は、悪魔の誘い」
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/tsure16.html#sakimono

185 ：好意の第三者：2003/01/10(Fri) 08:32

183: 補足
好意の第三者として発言しますが、工・鉱業における判断材料としては
石油です.これを中心に回っているといっても過言ではない。
例として石油ショックを思い浮かべていただけばいい。
減産か増産かという情報も重要です。バブルのときは買えばあがる
状況でしたのでこの限りではないです。
農産物は天候・それによる不作豊作、減産増産の情報は大きいでしょう
感覚を研ぎ澄ませば大丈夫でしょうが、騙されないよう運用してください。

186 ：いいです：2003/01/10(Fri) 22:21

みなさん、ありがとうございました。なんだか、ほっとしました。
私の書き込む場所は、今まで、被害者と加害者しかいない場でした。
特に、cloudyさんの「商品先物取引は、悪魔の誘い」のホームページの紹介ありがとうございました。いくらネットサーフィンしても堂々巡りでほとんど新しい発見はなかったのですが、久々の収穫でした。
好意の第三者さんへ
昨日石油で小銭を稼いだ人も今日全財産失っているかもしれません。現在石油は、神経質な動きをしています。いつ、どかん（どちらかは？）と行くかもしれません。

187 ：すりらんか：2003/01/11(Sat) 00:07

というかレバレッジの仕組みさえわかっていれば自分の手元勘定で倍率をコント
ロールできる分商品の方が制約が無くてよい．さらに売りから入れるのも良い．
さらに価格の変動も個別株に比べて遙かに少ないです．6万円の証拠金で200万の
取引をするのが怖ければ200万預けて1枚売買すればよいのです．知識不足で相場
でやられた人に私は全く同情しません．自己責任の世界なのです！

188 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 01:46

＞知識不足で相場
＞でやられた人に私は全く同情しません．
何についての知識不足？

市場が細ってるとすると、投資家を引き込む上で市場の設計の仕方に
根本的に間違いがあったのではないかと・・・

189 ：証券マンＫ＠経済厨房：2003/01/11(Sat) 02:32

しかし参加者少ないほうが儲かるチャンス多いような気するなああ

190 ：いいです：2003/01/11(Sat) 10:05

自己責任といえば
年利1000％の闇金融、時給２０円の在宅商法なども同様です。およそすべての悪徳商法の被害者は、愚かであったために被害になったのであり、すべて自己責任の世界です。
ただ私は、すりらんかさんのいう「200万円預けて１枚（6万円）の売買をする」という前提（知識）が少しでも世間に広がれば被害が少なくなると思っているだけです。
「愚かなものから、合法的にはぎとろう」が合言葉になるような社会は嫌いです。
それは、たぶんみんなが思っていることだと思います。だから、悪徳先物会社の平均勤続年数は、２年しかないのだと思います。

191 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 11:01

>>189
＞しかし参加者少ないほうが儲かるチャンス多いような気するなああ
「儲かる」の意味を考えた方がいいよ

192 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 11:04

＞自己責任の世界なのです！
自己責任ということに市場の価値を置くのなら構わないが
効率性重視というのであれば、いたずらに自己責任だけ振りかざすのは間違いだよ

193 ：↑：2003/01/11(Sat) 11:59

（誤）市場の
（正）至上の

194 ：走る名無しさん：2003/01/15(Wed) 19:26

＞＞どなたか
院試の英語のためにＴＯＥＩＣの勉強をしようと思いますが、どうでしょうか？
ＴＯＥＩＣ対策の英語で、院試に対応できますか？

195 ：ぺリクルス：2003/01/16(Thu) 06:59

俺は何度かTOEICを受けたが、はっきりいって役にたたないんじゃねえのか。俺はもち
ろん院生ではないが、院試は筆記なんだろ。だったら、半分リスニングのTOEICでいい
点とっても、それが院試でどれくらい通用するかのバロメータになるわけがない。

それに、TOEICはマーク式の問題であり、筆記問題ではないので、その点でも大きく違う
だろうな。

196 ：走る名無しさん：2003/01/19(Sun) 15:18

ついさっき、某総研から最新の企業案内が届いた。巻頭座談会で理事長のN谷
氏がこんなことを逝っていた。以下、N谷語録。

「これはバブルではなく、相当大きな革命が起きると思っています。」
「ブロードバンド環境になると世界中の人がクリエイターになる。」
「経済学は利己的な個人しか考えていない。インターネットはそれを乗り超
えて、Linuxをはじめいろいろな現象を生み出した。」
「小学校とか中学校の非常に基礎的な授業は、衛星などを使って、全国で教え
るのが一番上手な先生がやればいい。（中略）40人学級で一斉にやっているか
ら不登校だとか引きこもりといった問題が出てくる。」

鬱。

197 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/01/23(Thu) 01:36

＞＞出版社業界に詳しい方ｏｒ業界関係者の方
最近、経済関係の出版社の編集者なんか面白いのではないか？などと考えています。
経済関係の出版社ならここが面白い！とりあえずここはエントリーしとけ！や、どの
様な職種（仕事）があるのかなどをご存知も方、ご教授下さいませ。
よろしくお願いいたしまする。

198 ：いいです：2003/01/27(Mon) 22:23

BIG-Cさんへ
「危険な商品取引」というホームページを運営している伊井です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1174/
経済関係の出版社なんてものがあるのですか。東洋経済新報社とか日本経済新聞
とか、そういった類の話ですか。ところで、出版関係では、大手以外では、業界
紙があります。業界紙は、今ほとんどの業界にあります。私が興味を持っている
のは、週刊先物ジャーナルです。多分ミニコミ誌のレベルだと思うのですが、ど
うでしょうか。将来、就職先がなくても絶対に先物会社には就職しないように。
それではまた。

199 ：走る名無しさん：2003/01/27(Mon) 23:11

まあビジネスって儲けてナンボだからね、売れるモン出さないとね。
そうすると木村本とか金子本とかばかり出すハメになるんでない？
理解されにくいものはビジネスでは成立しないんでない？
現実的な話として、ごく普通のリーマンさんは言ってみる。

200 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/01/27(Mon) 23:57

＞＞いいですさん。
＞経済関係の出版社なんてものがあるのですか。東洋経済新報社とか日本経済新聞
＞とか、そういった類の話ですか。
そうです。経済関係の本、雑誌を出版している企業という意味です。

＞将来、就職先がなくても・・・
胃、胃が・・・（うっ

>>119
＞まあビジネスって儲けてナンボだからね、売れるモン出さないとね。
＞そうすると木村本とか金子本とかばかり出すハメになるんでない？
＞理解されにくいものはビジネスでは成立しないんでない？
理解されやすく、売れる、正しい経済書の編集者になるべく切磋琢磨したいと思いますｗ

201 ：↑：2003/01/28(Tue) 00:02

未来の漏れのライヴァルか……。ガンガレ！

202 ：走る名無しさん：2003/01/28(Tue) 00:21

>>201
えっ、↑さんは編集者の方ですか？
よろしければ出版業界について色々とご教示下さいませませ。

203 ：↑：2003/01/28(Tue) 00:31

まぁ、こんなもんだ。
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0233&rr=394&fi=no

204 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/01/28(Tue) 00:35

>>203
私はイササカ先生担当を希望しておりますｗ

205 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/01/28(Tue) 00:35

↑さん下げ忘れて申し訳ない。

206 ：いいです：2003/01/28(Tue) 23:18

将来の編集長お願いします。
「各商品取引所と商品先物会社に高級官僚が天下りするのをやめさせよう」という
特集をお願いします。
それと、「経済学は、市場を出し抜けない。詐欺的な商法に引っかからないために
経済学を学ぼう」という本を出してください。今まで、似たような本はあるかもし
れないけれど、まだ、ベストセラーになってないと思います。
できたら、詐欺をしても、泣き寝入りをする人が大ければ、十分詐欺は、成り立つ
という本を出してください。（経済学と法学をミックスした本）
すみません。最後に、先物会社への就職はやめましょう。（当たり前か）

207 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/01/29(Wed) 18:58

＞＞いいですさん
＞最後に、先物会社への就職はやめましょう。（当たり前か）
度重なる助言ありがとうございますｗ

あぁ、とある出版社のエントリー締め切りに間に合いませんでした（泣
締め切られた2時間後にそのことに・・・（鬱）

208 ：走る名無しさん：2003/03/09(Sun) 22:00

職をくれ

209 ：ぺリクルス：2003/03/09(Sun) 22:02

http://www.toyokeizai.co.jp/company/saiyo/index.html
↑どぞ

210 ：走る名無しさん：2003/03/09(Sun) 22:12

＞できたら、詐欺をしても、泣き寝入りをする人が大ければ、十分詐欺は、成り立つ
＞という本を出してください。（経済学と法学をミックスした本）
訪問販売業者と各地の消費生活センターなんか見てるとそうだね。
悪徳訪問販売業者ほど、消費生活センターの言うことはよく聞くんだよね。
でこいつらが一番恐れているのはクレジット会社との提携切られること。
逆にいうと、クレジット会社が許せる範囲でやっていくために
消費生活センターの言うことはよく聞くんだよね。

＞すみません。最後に、先物会社への就職はやめましょう。（当たり前か）
でもこれは、先物会社をまともにしてくれればいいんだけどね。

211 ：落ちこぼれ院生：2003/05/31(Sat) 02:51

大学院に入って二ヶ月ですでに授業のレベルについて
いけず、院を中退して就職したいのですが、中退して
就職することって可能ですか？

212 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 05:18

化膿。

213 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 08:36

うちの会社に中途で入ってきて2ヶ月でやめた院崩れがいたが、
そうならないように注意してください。要はやる気だからな。

214 ：非常勤講師：2003/05/31(Sat) 10:31

どこの大学の院か知らないけど、東大でも一橋でも大抵の
院生は講義についていくだけでヒーヒーだよ～ん。みんな
見栄張ってわかったようなふりしているだけ。そのあせりと
劣等感が勉強する原動力になるわけ。今は勉強する時間はたっぷり
あるでしょ？　就職しちゃうと、その時間が最大の希少資源に
なってしまうから、少なくとも勉強する気持ちのある人には就職は
とてもお勧めできません。ちなみに、小生が禄を食む苦界には、
院～学界に戻りたくて悶々としている中高年がうようよ（藁）。

215 ：落ちこぼれ院生：2003/05/31(Sat) 17:42

>>214
マクロは興味があるのですが、ミクロとかエコノメとか
全く興味がないのですよ。就職して、仕事の合間に野口旭先生や
ポール・クルーグマンの本を読むので十分かなって気が
してきました。ちなみに大学は、関西の旧帝です。

216 ：３周年名無しさん：2003/05/31(Sat) 17:55

ミクロやらずして経済学を語る資格はないので、興味の如何にかかわらず
ちゃんとやるべきである。統計学は業種を問わず実務に非常に役に立つ。
キャリア的に見れば、修士をとっといたほうがいいぜ。転職時の選択肢が
非常に広がる。

217 ：走る名無しさん：2003/05/31(Sat) 20:34

＞小生が禄を食む苦界には、院～学界に戻りたくて悶々としている中高年がうようよ（藁）。
一橋のＨ氏かｗ　マルキョウでもよさそうだが
＞キャリア的に見れば、修士をとっといたほうがいいぜ。転職時の選択肢が
非常に広がる。
ここ何年か話題のＭＢＡか？
修士なら一年があっという間に過ぎて、すぐに就職活動だな
税理士なんかの資格取るために入っているやつもいるが

218 ：非常勤講師：2003/06/01(Sun) 00:02

>一橋のＨ氏かｗ　マルキョウでもよさそうだが
確かに一橋は母校の1つだが（転々としたもんで（藁））、>>211は
まじめに悩んでいるようなのでまじめに答えたまで。経済的理由で
やむなく苦界に身を沈めた立場の人には、すねかじりのボンボンに
本能的敵意を持つ向きもあるので、こういう揶揄はできればやめた
方がいいと思う。
>>修士なら一年があっという間に過ぎて、すぐに就職活動だな
これは賛成。経済の院に行くなら、最初からドクターを前提に
（できれば留学も）した方がいい。理系と違って学部～院の
連携がないので、たった２年の修士ではよほど優秀な子じゃな
いとバタバタしているだけで終わる危険性大。

219 ：走る名無しさん：2003/06/01(Sun) 01:53

＞どこの大学の院か知らないけど、東大でも一橋でも大抵の
院生は講義についていくだけでヒーヒーだよ～ん。みんな
経済的理由でやむなく苦界に身を沈めた立場の人には、

ある程度に大学の院生なら率のいいバイトもありそうだが
今考えると、予備校の講師のバイトだとか
やれる能力はあったから
やっておけばよかったと思うが

220 ：すりらんか：2003/06/01(Sun) 21:26

>>211
マジレスですが，もう今年の就職活動（来春採用）には完全に出遅れてしま
っています．今の時点でついていけなくても修士号は取れるので……今年の
年末～年明けに就活始められるように注意しつつ，ほどほどに勉強しましょ
う．あと，マクロ・ミクロよりエコノメ・英語をがんばりましょう．

221 ：３周年名無しさん：2003/06/03(Tue) 13:49

学部が経済と全く関係ない学部だっただけに院に入ってからの授業についていけるかどうかが心配だ。
経済理論と会計方面の知識に関しては普通の院生程度だと思うけど応用経済にほとんど
触れたことがないからかなり不安。

そもそも院試に受かるかどうかが問題なんだけど。

222 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 12:42

院試はどこでも昔に比べれば、相当簡単だ。それに落ちるようなら、あきらめた方が良いだろう。

223 ：221：2003/06/05(Thu) 14:37

>>222
統計・計量経済学に関しては4ヶ月程前に始めたばかりなので・・・。
それでも一般的な院の問題に関しては5～8割くらいは取れるようになりました（東大は無理）。
院の平均的な合格レベルってどんなもんなんでしょうか？（特に一橋）

この場でこういうこと質問してるとバカにされそうですが、諸事情により卒１の身分で院試の勉強を始めたので
確実に受からなければならんのです。よって情報も十分に収集しなきゃいけない。。
厳しいです。

224 ：非常勤講師：2003/06/05(Thu) 15:12

＞院の平均的な合格レベルってどんなもんなんでしょうか？（特に一橋）

合否のカギはむしろ語学では？
普通、院試の経済学って、そんなに
差がつくような難しい問題は出てないでしょう？

225 ：221：2003/06/05(Thu) 16:16

>>224
語学はそれなりに得意です（一橋クラスを基準にすればどうかは分かりませんが）。
専門に関しては、そもそも経済学部生の平均的な能力を知らないのでどの程度の難易度を
基準にすればいいのかが分かりません。
ただ、過去問を解く限り、「この年なら受かっただろうな」と思う（最低7割は見込める場合）のもあれば、
「この年だったら絶対落ちてたな」（4，5割かそれ以下）と思う年もあります。
今はそのギャップを埋めようとしているのですが、最低限そのギャップをどの程度埋めればいいのかが
分からないので、>>223のような質問をさせていただきました。

226 ：走る名無しさん：2003/06/05(Thu) 18:44

>語学はそれなりに得意です（一橋クラスを基準にすればどうかは分かりませんが）。
　一橋　だったら下手したら大学入試のほうがむずかしかもな
東大より問題は難しいだろう
合格最低点しだいだな　気にしないでくれ

227 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 19:01

>>223
お？一橋来るのかな？
統計・計量はLLNとCLTを理解してればOKだな。
後は統計量の完備性・十分性・一致性とかそれに関連する定理を理解してれば受かる。

228 ：221：2003/06/05(Thu) 19:12

>>226
英作文がかなりキツイです。他に関しては最低ラインは超えてると思いますが。
ちなみに東大は今年からTOEFLスコアの提出のみになってしまったので、自分にとっては
かなり不利になってしまいました。

>>227
めちゃくちゃ行きたいです（というか意地でも行く）。
現在統計・計量経済学は、森棟「統計学」山本拓「計量経済学」田中勝人「計量経済学」
と、田中先生のサイトにあるレジュメをコピーして使っている状況なのですが、
最尤法、モーメント法に関する説明、数理統計（特にΓ関数やβ関数に関する部分）などが足りないので
いいテキストがあったら教えていただけないでしょうか？

229 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 20:22

>>220すりらんかさん
エコノメとは何ですか？

230 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 20:26

事前にその大学院の先生と自分の出身ゼミの先生の間にこういう子がいるという面通しがまずあって、その上で確認の意味で試験が行なわれる。無論実力がないと落ちるだろうが、それ以外の人が受けても確実に落ちる。あなたが、３流大学の生徒であっても、ゼミの先生がそこの出身であるとか世界的に名が通っていれば受かる確率は高い。だから、弘前大学や横浜国大でも東大がいるのだ。彼らが成績で通ったと誰が考えようか。

そうでなければ、カリフォルニアやニューヨークなどのＭＡが最高の大学院からよい成績を積み上げて、Ph.D.のある大学院への入学を狙うしか道はない。

231 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 20:31

>>229
すりさまじゃないけど
エコノメ＝エコノメトリックス＝計量経済学だよ。

232 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 20:31

エコノメトリックス econometrics
計量経済学のこと。略して「エコノメ」

233 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 20:32

わォ、被ったw

234 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 21:00

>>231-232
レスありがとうございます。
英語とエコノメですね、メモメモ、、、

235 ：221：2003/06/05(Thu) 21:37

>>230
そんなものは全くありません。なぜなら自分はそもそも社会科学系学部の出身ですらないので、
ゼミの先生にも東大や一橋の先生とのコネクションがあるはずもないからです。
それが事実なら最初からそもそも勝負の土俵にすら立てないってことなんだと思いますが、
それを知ったところでどうにもならないので今はただ頑張るしかないですね。

正直、ある程度コネクション等がモノを言う世界とはいえ、そこまでふざけた世界だとも
思っていませんが。

236 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 21:48

>>230
こりゃまじ　鬱？

237 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 21:59

>>236
ずーっと昔の話でそんなことがあったと聞いたことはある。
院生が一学年１０以下だった時代のはなしだったとおもう。
もしかして書いた人は４０以上？

238 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:14

40以上（？）の230は、今の一橋院の実状を知ったら仰天だろうね。
だってコースワークのテキストが中谷マクロ＆ヴァリアンの入門だもの。

ごく一部の研究者養成はさすがに別だけど、多数派は上記の通り。（鬱）

239 ：ドラエモン：2003/06/05(Thu) 22:18

>>238　な、なに！！（絶句）

240 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:25

>>238
う、うそ！？！？！？！学部１－２年レベルじゃないか！

241 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:32

>>239, 240
だってM1だけで100人弱もいる時代ですよ？　就職にあぶれた学内生やロンダのスクツです。
http://wakame.econ.hit-u.ac.jp/~koho/1intro/1_5lectureF/g-lecture/core/EG-A407.htm
http://wakame.econ.hit-u.ac.jp/~koho/1intro/1_5lectureF/g-lecture/core/EG-A408fs.htm
マクロはサックス＝ラレーンだった。訂正。でも授業では中谷マクロを多用したという噂。

242 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:34

大学院重点化より前の大学院とそれ以後の大学院は完全に別物。
あんなに定員を増やす必要は無かったのにね。
今の大学院は昔の学部よりレベルが下の可能性がある。
もちろん今も昔もできるやつはできるが。
自己防衛のためには努力して実力つけるしかないっす。

243 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:38

誤解されると困りますので、念のため。
http://wakame.econ.hit-u.ac.jp/~koho/1intro/1_5lectureF/g-lecture/core/EG-A401.htm
http://wakame.econ.hit-u.ac.jp/~koho/1intro/1_5lectureF/g-lecture/core/EG-A402.htm
専修：研究者養成の比は、3：7ぐらいじゃなかったかしら？
そのうち、まともに就職出来るのは研究者養成の少数の離脱組と専修のほんの一握りですね。
後は知りません。

244 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:40

専修：研究者養成の比は、7：3です。訂正。

245 ：ドラエモン：2003/06/05(Thu) 22:44

>>241　>>243　を見ると、なかなか辛い物があるな。でも一年で１００人もいると、研究室
というか、専用の机は貰えるのか？ひょっとして、養成コースはありで、専修は無しとか？

246 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:44

>>241
＞就職にあぶれた学内生やロンダのスツ

「ロンダ」ってのはきっと「学歴ロンダリング」の略ですね。
就職が悪くなった時期と大学院重点化の時期はぴったり重なっている。
だから悲惨な状態の大学院に対して文句を言う院生の割合は非常に少ない。

＞M1だけで100人弱

重点化された後の大学院博士課程前期は専門的な勉強をするところでは
なくなりました。学部レベルの話を復習した後に文章らしきもの
（修論のこと）を無理矢理書いて終わりというのが平均値。

大学院生をたくさんもっている教授は大忙しか手抜きのどちらかを選択。
よくできる院生のために教授が割ける時間も当然激減している。
こんな大学院に誰がした？

247 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:46

あともう一つ付言しておくと、文系院生の就職は相変わらず厳しいのが現実です。
アカポスはむろんのこと民間就職も同様です。それでもなお大学院に大挙して押し
寄せる背景は、学部生の就職事情が想像以上に厳しいからですね。誰も好き好んで
大学院で入門ミクロを学んでいるわけではありません。逃げ場がないのです。

248 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:48

ああビックリした。修士専攻コースの話か。
というか、中谷マクロとヴァリアンの入門を大学院でやるんじゃ、院試はいったい
何試験してるんだろう。

あまりにもビックリしたので「一橋　コースワーク」で検索したら
http://homepage1.nifty.com/tonogi/akiyuki-page/graduate.htm
をみつけて、
もとページに行っていろいろみたら、
RBC好きで証券会社のエコノミストに就職・・・
RBCとエコノミスト業務ってすごく奇妙な取り合わせだ。
ブックレビューをみたら・・・。
http://homepage1.nifty.com/tonogi/akiyuki-page/review-j.htm
＞糸瀬茂，木村剛『「日本」が破綻するとき』実業之日本社，2000.
＞糸瀬さん，人間として尊敬します．木村さんはまた暴露小説家いてください．
＞岩田規久男編著『金融政策の論点』東洋経済新報社 , 2000.
＞斉藤誠先生や渡辺努先生の議論の切れ味は素晴らしい．
とかかいてある。
RBCでエコノミストってどうよ＞どら

249 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 22:49

>ドラ氏
1つの机を2人で共有する制度が整っています。嘘だと思うでしょ？（ｗ

250 ：ドラエモン：2003/06/05(Thu) 22:57

>>248

＞RBCでエコノミストってどうよ

景気の現状を客に何と言って説明するんだろう？想像も出来ない。ＴＦＰが下がってきたとか？

>>249

＞嘘だと思うでしょ？（ｗ

人数を考えれば、信じるよ・・・

251 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 23:00

つまり話の流れ的には、221は全く問題ナシ！ということかな？
で221は修士修了後にどうするつもり？

252 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 23:02

>>250
マジでRBC信じてるみたいよ。あのサイト見ると。
職のためにRBCやってるわけじゃなかろうし。
かのトンデモ水野さんがいる三菱証券は
木村と糸瀬と斎藤と渡辺好きなRBCもそろえてるとは流石だ。
まともな本もたくさん上がって勉強してるのは分かるんだが、その勉強の結果が
あれだというのは悲しい。
ところで道具、視点の一つとして出なく、
心の底から現実への説明力としてRBCが正しいと思っている人はどれくらいいるのかな？

253 ：221：2003/06/05(Thu) 23:10

>>251
純粋に経済を学びたいから入るだけなので、その先は分からないとしか言いようがないです。
修士以降のことに関してそれほど現実的に考えたわけじゃないので。
民間に行くか、もしくは国家1種受験を考えています。
民間だったらシンクタンクに行きたいですね。まぁ厳しいのは分かっていますが。

自分が社会科学系学部出身でないばかりか、経済学研究科に行ってる知り合いが
全くいないので、そういった内部のことに関しては分からないことばかりです。
ホントに助かります、、ここは。

254 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 23:36

>>221
マジレスしておきます。就職に関しては本当に厳しい。誰もが志望先として
シンクタンクを挙げるが、現実に経済分析をアピールしてシンクタンクに入
社できるのは1社あたり1、2人。シンクタンクの採用予定人数の大半は工学
専攻で占められる。国1は、試験そのものは余興。官庁訪問における自己アピ
ールの巧拙が全て。抜群な水準の社交性やコネを有していないなら、あまり
過度な期待はしないこと。間違っても人気のある経済官庁を単願しない様に。
民間で受けが良いのは上位政府系金融か証券会社のリサーチ（但し大半はア
ナリスト。エコノミストはまず無理）。上記のRBC専攻の某氏がその典型か。
それ以外となると・・・絶望的。大手メーカーとSEにほんの気持ち分の採用枠
がある程度。

以上を鑑みると「仮にドクターに進まざるを得なくなっても、なんとかしがみ
つける」水準の勉強は、修士の頃から意識的に心掛ておく。当然、授業の履修
は研究者志望の人間に準じること。

出願の際も、研究者養成で出す方が無難。専修と研究者養成とでは指導教官の
対応が結構違うし、またリサーチ系の就職活動を行う際に専修と研究者養成と
では扱いが露骨に違う。両者の知識水準には絶望的な差があるので、シグナル
として「研究者養成コース出身」の経歴があるとベター。

255 ：254：2003/06/05(Thu) 23:49

【補足】
228の書き込みを拝見する限り、研究者養成で出願するのも現実的な選択肢と判断した。
ちなみに専修コースのコースワーク科目「中級計量経済学」は、山本拓『計量経済学』が指定テキスト。その知識でリサーチを胸張って志望出来ると思う？　だから研究者で
入ってGreeneやHayashiに食らい付く方が、仮に修士修了後の民間就職を意識した場合で
あっても賢明な選択だと僕は思う。専修というだけで「あ、学部生以下の連中だな」と
蔑視される恐れがある。

但し、最終的な出願は自己責任でお願い。

256 ：非常勤講師：2003/06/05(Thu) 23:52

>民間に行くか、もしくは国家1種受験を考えています。
>民間だったらシンクタンクに行きたいですね。まぁ厳しいのは分かっていますが。

敢えて申し上げるが、そのどちらもお勧めしません。
修士修了後に、海外に留学し、がんばって現地で就職先
を見つけられるのが最善かと存じます。東大でも一橋でも
私が知っている優秀な子はほぼそうやって、数年後に
国内の大学に迎えられることになりました。公務員だろうと、
銀行・証券系シンクタンクだろうと、新卒者がやらされる仕事の
馬鹿馬鹿しさは筆舌に尽くしがたいものがあります。
Ph.Dとった人間が、相談役の葬式の弔辞のてにおは直しやら、
爺婆を集めた株式講演会やらに駆り出される姿は、哀れを
通り越して憤りすら覚えます。それに、ごく一部の
スターを除き、拘束時間の異常な長さを考えれば、
収入も大学教員と比べてそれほど高いわけではありません。

なお、いくら院が俗化しようと、中谷マクロを
使った講義が行われていようと、あるいは程度の高いこの
板で酷評されていようと、首都圏であれば東大、
一橋、慶応の3大学の院を目指されることをお勧めします。
それは、私が身近に知る、あるいは実際に教えた範囲内に
おいての話ではありますが、この3大学以外の院はもっと悲惨
で、国立大学の院生でありながら、対数の微分も
できない（行列の掛け算では行に行を掛けていた（藁））とい
う惨状を経験してきたからです。

257 ：254：2003/06/05(Thu) 23:54

最後に。なんだかんだ言いつつ、大学院生活は楽しいものよ。就職実績に怯まず、現在
の向学心を失うことなく、周囲の院生の水準に妥協せず、真剣に勉強を続けて下さい。
そうすれば道は開けます。Good Luck!

258 ：３周年名無しさん：2003/06/05(Thu) 23:57

＞国立大学の院生でありながら、対数の微分も
＞できない（行列の掛け算では行に行を掛けていた（藁））とい
＞う惨状を経験してきたからです。
（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞Ph.Dとった人間が、相談役の葬式の弔辞のてにおは直しやら、
＞爺婆を集めた株式講演会やらに駆り出される姿は、哀れを
＞通り越して憤りすら覚えます。
結局、Ph.Dなんて「民間企業の業務」では役立たないからそういう仕事させられてるんでは？

259 ：非常勤講師：2003/06/06(Fri) 00:02

>結局、Ph.Dなんて「民間企業の業務」では役立たないからそういう仕事させられてるんでは？

だから、民間企業に就職すべきではないと申し上げている次第です。

260 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 00:03

>256

>修士修了後に、海外に留学し、がんばって現地で就職先を見つけられるのが最善かと存じます。

全く同意ですが、上記3大学からPh.D.を狙える層はTop1のみ、多くともTop3が限度です。
現実問題として、国内の博士課程に進んだ後の進路の方が気になります。

261 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 00:12

>>259
失礼しました。
でも民間企業もそんなもったいない使い方をするなら取るなよと漏れは思います。

262 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 00:24

＞でも民間企業もそんなもったいない使い方をするなら取るなよと漏れは思います。

仕事できないんだから仕方ないよ。
クビにならないだけでもありがたいと思わなくちゃ。

263 ：221：2003/06/06(Fri) 00:28

今まで全然得られなかった情報がどっさり入ってきて感激です。

>>254
研究者養成コースに行きたいのですが、確実に合格しないと困るということもあるので
そこらへんは考え中です。
海外に関しても行けるものなら行きたいですが、元々あまり裕福でない等の経済的事情もあるため
困難だと考えてます。今こんなことを言っても全く始まらないのですが、奨学金を取っての
進学を前提としてるとはいえ、これ以上親には迷惑かけれない、という気持ちがありますので。
金銭面での折り合いがつくようだったら（それは院に入ってから調べることですが）、
海外ということも考えていきたいと思います。
ちなみにモチベーション自体は非常に高いと自負していますので、院に入ってから勉強に関しては
大丈夫だと思います。そこらへんは意地でも食らいつく覚悟ですので。

あと、上に挙げた計量経済・統計のテキストは、十分に使いこなしているというわけではありません。
まだまだ全然不十分というか、根本的な理解が不足してる、と感じることが多いです。
山本拓「計量経済学」に関してはそろそろ仕上げに近づいてきた感じがしますが。
Greeneや林文夫に関しては、今はなるべく院試に直結するテキストを使用したいということもあり、
現在はまだ使うことを考えていません。
でもとりあえず購入してみようかなぁ。。

264 ：221：2003/06/06(Fri) 00:38

>>256
東大、一橋、慶應に関しては受験予定です。
あと、色々な観点から考えて、その次に薦められるような院はどこでしょうか？
筑波、横浜国立大等が気になっているのですが。

あと、就職後の状況がいかにつまらなくても、就職することは病むを得ないと思っています。
自分の専門分野を直接仕事にできたらそれは幸せですが、そのわがままを通せるのもさすがにあと3年
くらいが限界かな、と思ってますので。

265 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 00:45

アメリカ大学院予備校である天下の阪大はいかがか。ただし、最近はコネなしには入れない。学者になるには一番歩合が高い。

266 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 00:47

行ってはいけないのは、京大と早稲田。教育はなされない。

267 ：非常勤講師：2003/06/06(Fri) 00:49

＞就職後の状況がいかにつまらなくても、就職することは病むを得ないと思っています。

であれば、院進学をお勧めしません。とくに国立大学の院には多額の
税金が投入されています。下らない仕事に就く前提で、それまでの
猶予期間を楽しく過ごしたいという向きにまで公的援助を施す
ことは公正を失すると考えます。「専門分野を直接仕事にする」気概をもって、
全力で研究に取り組まれることを祈念いたします。

268 ：254：2003/06/06(Fri) 01:11

>研究者養成コースに行きたいのですが、確実に合格しないと困るということもあるので
>そこらへんは考え中です。

現実的には両者の難易度はたいして変わらない。ただ慎重になりたい気持ちはよく分かる。
仮に専修で入学したにせよ、コースワークは研究者養成向けをお勧めする。

>Greeneや林文夫に関しては、今はなるべく院試に直結するテキストを使用したいということもあり、
>現在はまだ使うことを考えていません。

現時点では不要。コースワークを履修する課程で取り組めば十分。

>あと、色々な観点から考えて、その次に薦められるような院はどこでしょうか？

正直、勧めない。

>あと、就職後の状況がいかにつまらなくても、就職することは病むを得ないと思っています。

全く構わない。但し指導教官は厳選すること。なかには民間就職を馬鹿にする教官もいるらしい。

　　　P.S.

>下らない仕事に就く前提で、それまでの猶予期間を楽しく過ごしたいという
>向きにまで公的援助を施すことは公正を失すると考えます。

「下らない仕事」を定義して下さい。貴方を「下らない人間」と理解して宜しいですか？

269 ：221：2003/06/06(Fri) 01:15

>>267
アドバイスはありがたいですが、
＞猶予期間を楽しく過ごしたい
は失礼極まりないですね。そんなこと俺が一度でも言いましたか？
確かにあなたのおっしゃるような姿が経済を学ぶ者としてはベストなのかもしれませんが、
現状では無理です。なるべく制約は取り払うようにしたいものですが、それでも無理ならば
制約の下で全力を尽くすのみです。その状況下で現実的な選択肢が就職であるならば、
自分は就職します。

アドバイスありがとうございました。

270 ：254：2003/06/06(Fri) 01:18

>>221
例えばこういうチャンスを確実にものにすることが大事。
http://www.boj.or.jp/recruit/recruit32.htm

271 ：221：2003/06/06(Fri) 01:30

>>254
レスありがとうございます。
まだ決断するには時間があるので、なるべく研究者養成コースの方で検討したいと
思います。
できれば上の方で挙げたテキスト以外のエコノメ・統計のお勧めがあったらお聞かせ下さい。

>>270
応募してみます。ありがとうございます。

272 ：すりらんか：2003/06/06(Fri) 09:17

>>221さん
進路についてですが，確かに修士終了での就職は依然として厳しい状況です．
特に，大学院修了者として扱ってくれる就職先をみつけるのはなかなか厳し
いでしょう．ただし，ここは221さんの自己評価に頼るところなのですが，
就活等を上手にこなすタイプの人ならば皆無というわけではありません．
ただし，本当は博士に進みたいが後ろ髪引かれつつ就活ですと，やはり気
合いが入りませんし，それは先方にも伝わるようです．

博士課程進学に関して障害になるのは経済的理由ということでしょうか？
それであれば経済系は比較的院生がやれるバイトが多いので，半日*2から
3を犠牲にしつつならばそれほど経済的には困窮しません．僕は予備校や
官庁・総研のバイトをしていました．前者は時間効率がよい＆後者は多少
研究の肥やしになります．今は資格予備校などがメジャーな高給バイトの
ようです．この手のバイトを起用にこなせるタイプなら経済的理由のみで
博士を断念するのは早計かもしれません．

博士進学後の就職ですが，これはもう自分の努力と才能のみできまります．
僕も非常勤さん同様留学を強くお薦めしますが，国内残留でもちゃんと努
力してそれなりの業績を残せば大学を選ばなければ就職できます．修論を
最悪でも院生紀要にのせ＋レフェリード１本＋パブリッシュ有望なwpなど
があればどこかには決まります．その程度の「どこかの大学」での勤務は
楽しいかについては聞かないでください．

273 ：MM：2003/06/06(Fri) 10:28

>>272
そんな甘い幻想をふりまくのはよくない。＜最悪でも院生紀要にのせ＋レフェリード１本＋パブリッシュ有望なwp＞ではおそらく決まらない。最有力な手段は人的なコネ。多くのマイナー国立や私大の連中はみんなそうしている。

それと若手研究者の募集情報で経済を検索すればいい。

１　経済系は公募が極端に少ない。
２　職種が教授から講師までとでたらめに広く、さらに年齢制限がついている。

職種を広げるのは雇用する側になんらのスクーリングの発想がないことを思わせるし、また年齢制限はほとんど意味のないものであり、『大学改革私論』の著者の岡本さんによれば「警戒」させるほどあぶなげなものだと思う。

274 ：非常勤講師：2003/06/06(Fri) 10:41

＞失礼極まりないですね。そんなこと俺が一度でも言いましたか？

本人は激励のつもりで書いたのですが、上の方の書き込みと一部内容を
混同している部分もあり、確かに礼を失した表現になっていますね。
この点に関しては率直にお詫びし、発言を撤回させて頂きます m(__)m

小生自身、経済的事情にあまり恵まれず、結局、「親にこれ以上迷惑は
かけられない」という理由で就職したので、221さんのお気持ちはよく
わかりますし、少なくとも就職した時点では「やるだけやった」という
サバサバした気持ちでした。でも、就職して１週間も経たない内に
後悔が始まり、それはその後１０数年に亘って続いています。

「下らない仕事」の実態をここで暴露してもあまり意味あることとは思えませんが、
今や管理職になった小生の許には、毎年のように「辞めて大学に戻りた
い」という院卒者の相談が持ち込まれます。もちろん、向き不向きの
問題もあるのでしょうが、２０代後半から３０代にかけての、研究者として
油の乗り切る時期を過ごすにはあまりに研究以外の雑務が多過ぎることは
否定できません。前向きな研究意欲をお持ちの方にはあまり勧められない
仕事といってよいと思います。それに業績にもなりません。

精神論だと批判されるかもしれませんし、院に入る前から入った後の
ことをごちゃごちゃいうのもおかしな話ですが、それでも「研究者として
生きていく」という強い気持ちが自分になく、バブル期の安易な風潮に
乗って（当時、院卒者についても就職状況は良好でした）、軽い気持ちで
研究者への道を断念したことには、今でも後悔の種になっていることを
申し添えます。

あと、一橋の語学の試験は、回収される下書き用紙に下訳を作ってから
解答用紙に書き写してないと減点されるという「噂」を入学後、聞いた
ことがあります。真偽の程は定かではありませんが、ご参考までに。

275 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 10:57

>最有力な手段は人的なコネ。多くのマイナー国立や私大の連中は
>みんなそうしている。
ここ数年うちから就職した連中ではJRECINに出てたor他の人も書類は出してたとい
う就職先がほとんどだ。そうでないものも推薦で候補者の書類審査をとばすだけ（
つまり最後は面接・業績評価になる）という形式が中心だ。業績があれば十分条件
として就職できる。すりらんかが挙げている業績（これは少々少ないかもしれない
が査読誌が海外または形式だけでない査読誌ならあり）があって就職できなかった
若手を私は知らない。

ただし、
>最有力な手段は人的なコネ
は否定しない。業績皆無や院生紀要のみで一流大学に就職するやつもいる。

276 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 11:16

まあ修士に進めば嫌でも自分の適性が分かると思う。研究者志望であったにも関わらず
研究生活に馴染めず、慌てて就活を始めたおいら。首尾良く就職もできたし、博士への
未練は欠片もありませぬ。早々に自分の適性を見抜くことが大事。

学士の段階で就職してたら、絶対に未練を残しただろうなと思う。

277 ：MM：2003/06/06(Fri) 11:28

>>275　そう？　どこのどの博士課程かは差し障りがあるのでいわないが、国際ジャーナル（分野も不問にしといてほしい）に掲載されても採用されない人を何人も、いくつもの大学院で
知っているが？

278 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 11:36

>274
一橋の語学の試験の「噂」だが、そんな話聞いたこともないな。もっとも、
こちらが知っているのも、７，８年前の話なので、最近はどうかはよく分か
らないが。それに、院試のレベル自体が相当下がっているので、そんなことを気にする必要もないと思う。

>277
純粋な理論系は、どんどん、ＯＤが積み上がってきているようだ。
運とかコネがあれば、確かに就職できるようではあるが。それに、
女性の場合は、最近は採用にバイアスが掛かっているので、有利だ
しな。

279 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 11:43

２２１,査読論文があればいずれ就職はできるじゃん。すぐにできなくてもがんばってれば助手とか、なんらかのかたちで飯は食べれる。重要なのは論文を書くことで院生のくせに論文も書かずにいるのがいるけど、それがなによりもいちばんだめ、そういう院生は就職した書くわけがない。

280 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 12:19

>>277　＞国際ジャーナル（分野も不問にしといてほしい）に掲載されても採用されない人を何人も、いくつもの大学院で知っているが？

指導教官の人徳に問題があるケースもある　もちろん院生が（以下略）

281 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 12:20

>>277　＞国際ジャーナル（分野も不問にしといてほしい）に掲載されても採用されない人を何人も、いくつもの大学院で知っているが？

指導教官の人徳に問題があるケースもある　もちろん院生が（以下略）

282 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/06/06(Fri) 13:10

院生の就職は大変そうですね～。
話が変わって申し訳ありませんが、とある企業から内定をいただけました。
過去レスでは、経済系の出版社に入りたいなどと嘯いておりましたが、経済系でもなく、出版社でもありません（泣笑
ついでに言うと、この時期に内定が出ているぐらいですので、大企業でもありません（泣笑


このスレで、色々と教えてくださった皆様、ありがとうございました。
しかし人生とは分からないものですね～。
どうなることやら？私の人生・・・

283 ：すりらんか：2003/06/06(Fri) 13:43

>BIC-C
>話が変わって申し訳ありませんが、とある企業から内定を
おぉ，おめでとう．これで本命・挑戦型の就職活動が始められるね．
そこが第一希望ならともかく（それでも）ひとつ内定もらったから
って安心して就活やめちゃだめだよ

284 ：キスケ：2003/06/06(Fri) 14:28

>>277　ま、まじすか？
くどくど確認して申し訳ないんですけど、海外のレフェリードジャーナル持ってて
決まらない方が、複数の大学にそれぞれ複数名いらっしゃる訳ですね？
そういう方は、応募先を選り好みされているのですか？
現在は学振や助手をされているのでしょうか？

285 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/06/06(Fri) 16:06

すりらんか様

ありがとうございます。
＞って安心して就活やめちゃだめだよ
うっ、安心してました。。。続けます（汗

286 ：とある中堅大より……：2003/06/06(Fri) 17:24

アカポスの話になっているが……有名大の近経（って言い方自体がもう痛いが）院生諸君！たのむからかっこつけずに院生紀要でもなんでももう少し点数かせいでくれ！昨年ちょっとだけ人事に絡んだんだが、いくら査読があっても既刊が３つ、できれば５つはないと老人・馬鹿・○経の連中を説得できない。まともな査読が１本あっていかにもよさそうなmimeoもあるのに馬鹿は「業績が少ない」とか抜かす……。あのな～まともな査読誌にのるのは作文10本書くのより遙かに大変なんだよ！アフォが！で、OBで俺の修論の方が遙かにましなレベルの短大紀要ごっそりのｶｽとか、全部会社の調査レポート（ただし点数は膨大）なんてのが採用されちゃったりする。せっかくの公募なのに……。みんな査読誌に出そうとしてる話の初期バージョンとかあるでしょ？それとりあえず活字にしといてよ

287 ：221：2003/06/06(Fri) 17:25

>>非常勤講師さん
そうですか。安心しました。
今は完全に現実を見据えているわけではないので「就職も止むを得ない」と書きましたが、
実際就職した場合に後悔が絶対ないとは言えないので、やはりなるべく妥協はしない方向で
頑張っていきたいと思います。

>>すりらんかさん
修士終了の時点での就職が厳しいと言っても、非社会科学系文系学部＋卒1という状況から
就職活動を行うよりはマシだと考えてますので、その点はそれほど気にしてはいません。
資格予備校のバイトは美味しいですね。実際自分も経験しましたが、収入は格段に
良かったです。


あと、一橋・東大の院生の方いらっしゃいましたら、合格体験みたいなのを教えていただけると
マジでありがたいです。
とにかくその手の情報に飢えてるので、そんな情報を教えてくれる奇特な方が
いたらよろしくお願いします。
一応メアドも載せておきました。それでは。

288 ：とある中堅大より……：2003/06/06(Fri) 17:28

訂正(wara

（誤）俺の修論の方が遙かにましなレベル
（正）俺の卒論の方が遙かにましなレベル

289 ：キスケ：2003/06/06(Fri) 18:02

>>286さん
＞院生紀要でもなんでももう少し点数かせいでくれ！（途中省略）
＞いくら査読があっても既刊が３つ、できれば５つはないと老人・馬鹿・○経の連中を
＞説得できない。
え゛ー、査読３本は院生には無理ですよー。一橋・東大でもいないんじゃないかしら？
院生紀要かぁ。。。。。。大学によって評価の重み付けに差があるかもしれませんね。

290 ：286：2003/06/06(Fri) 18:06

別に査読３本なんて言ってないよ。俺が書いたのは院生紀要とか本の章とか
そういうのを二三本＋査読かいずれ載るだろうってのを一つ二つという意味。

291 ：MM：2003/06/06(Fri) 18:08

正体ばれるかもしれないが、笑い　JRECINの経済関係の求人、その後追い調査（採用されたと思われる人をシラバスで探査など）、さらにこれはまだ着手していないが、JRECIN以外でどのような教員採用があったかをやはり教職員録などから探査、という暇なことしている僕には
すりらんか氏もみんなの意見もあまりに自分の視野のみで話している非科学的なものに思える。

とりあえず東京6大学（死語）からやってみることをすすめる。

以上

292 ：MM：2003/06/06(Fri) 18:15

補遺としては、国際ジャーなるレベル掲載の院生はやはりそんなに多くはないだろう。僕が把握した結果は三名（大学バラバラ）だけだ。経済系であることに注意せよ。AERやJETだけでかんがえているわけじゃない。笑い

粘着に調べた結果だ。個人名が特定できるので書かない。意味もないしね。みなさんが研究者で人的資本の研究に関心があるならやる手立ては簡単だろう。

293 ：MM：2003/06/06(Fri) 18:19

それと僕も軽率だったので書くが、ジャーナルや紀要に載りながら何年も就職できなくても
「いま」採用がきまっているかもしれない。やはりちゃんとした業績を残せば、遅かれ早かれ
採用される可能性は高い。

しかしそこで問題は年齢制限や職種の広さなどの形式面の日本的いいかげんさ＋なんだかんだでもコネの有力さだ。

藤野正三郎さんの業績を超える熱い　笑い　科学的貢献を期待したい分野だね

294 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 18:31

どういう調べかたしたんだ？俺の知ってるだけ（一校）でもう３人いるんだが
……あと>>291をみるかぎりあなたは必要条件と十分条件の区別がついていない
お薦めの本として『論理トレーニング』（野矢茂樹）をあげておこう。

295 ：キスケ：2003/06/06(Fri) 18:45

286さん、補足ありがとうございます。
＞院生紀要とか本の章とかそういうのを二三本＋査読かいずれ載るだろうってのを
＞一つ二つという意味。
あっ、こりゃ全然ダメだ。。。。＞昔の自分

知人にはコネも公募も複数います。きちんと統計取る必要があるのかな。

296 ：MM：2003/06/06(Fri) 19:06

>>294　え？　OD三年以上で国際ジャーナルにのってる人がいるの？　三人も。これはこれは。

必要条件と十分条件の問題かな？

297 ：MM：2003/06/06(Fri) 19:09

>>294、やはり考えたが何をいっているのか全然わからない。一緒に『論理トレーニング』でも
読みますかね　笑い

298 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 20:38

ハァ？？
>国際ジャーなるレベル掲載の院生はやはりそんなに多くはないだろう。
>僕が把握した結果は三名（大学バラバラ）だけだ。
のどこにODとか書いてあんの！？日本語くらいまともに書けるようにしたほう
がいいんじゃないの？エッ！？日本語は母国語じゃない？これはこれは失礼し
ましたヴェルナー様（っていうかこいつなんで姓と名で読み方違うんだ　w）

299 ：キスケ：2003/06/06(Fri) 20:42

私の当て勘：294さんは、公募で就職決めた人が３人いる、と言いたいのでは？
違ってたらご免なさい。
MMさんの「六大学はコネ」説(「他の大学もコネが多い」説？)と、294さんの
「公募で決まる人も多い」説って、矛盾しないと思います。各々の真偽は知りませんよ。
コップの水が半分あるとき。。。の話なのでは？

300 ：キスケ：2003/06/06(Fri) 20:56

げ、私の大勘違い！
集合A＝国際ジャーナル掲載 and 定職にない人 の集合
集合B＝国際ジャーナル掲載ありの人 の集合
>>277のMMさん：集合Aに含まれるを何人も知っている
>>284の私：びっくりしてMMさんに確認
以下は私の解釈
>>292のMMさん：集合Aに含まれる人を３人（但し全員違う大学）知っている
>>294さん：集合Bに含まれる人を３人（但し同じ大学）知っている
>>296のMMさん：一大学にそんなに集合Aに含まれる人がいるとはビックリ
>>298さん（294さん？）：集合Aの話はしていない
皆さんそんなにカリカリせんでも。

301 ：すりらんか：2003/06/06(Fri) 21:21

MM氏も名無し氏もおちけつ．雑談してるだけなんだから．

おそらく>>294氏の必要条件十分条件ってのはMMさんがいくらコネの重要性
の証拠を示しても「業績あればいずれ就職は出来てるぞ」という話への反
論になってないという話でしょ？それに対してMM氏は国際ジャーナルあって
も就職できないやつを知ってるというが，294氏はこれまでのMMさんの話を
そのようには解釈して来なかったということ．

確かにこれまでの話の流れだけでは294氏のような誤解も出がちかと思うけど
そんなにあつくなるほどの話じゃないでしょ．単なるお互いの説明不足の問題

302 ：MM：2003/06/06(Fri) 21:53

いや、僕は餅つきしてるよ。

でもうっかりしてたな。博士課程６年いて国際じゃーなる掲載で職なし、なんて多いでしょ？
まさかそれを三人などとはさすがに誤認しないよ、僕もほのかに大学関係者と匂わせてるんだから（大笑い）、そのくらい知ってると理解してよ　笑い＞294、all+suriranka and kisuke shi

303 ：MM：2003/06/06(Fri) 22:09

それと海外のジャーナルに日本人がどのくらい寄稿したかはこれは簡単にわかるでしょ？

で、あとはどこのだれべいが書いたか調べる。現職をチェック→人数がでる。それだけ。

あとは「経済系」でどのくらいの範囲をくくるか。ここがじつにいまはややこしいと思う。もし
すりらんか氏、キスケ氏、294氏が関心あれば掲示板上で共同で雑談まじりで調べていきましょうか？

304 ：MM：2003/06/06(Fri) 22:23

国際ジャーナルに日本の経済学者がどのくらい貢献したかを知るには、佐藤隆三、野口＋川俣、楠本の貢献がある。ここ７，８年はないようだから、ちょうど一巡しているともいえるからいい機会かもしれない。

上で言及したのは藤野正三郎『大学教育と市場機構』。経済学者はいかにつくられてかがその当時（1980年代前半）の状況からわかる。この成果をいかして上の国際貢献度？と重ねると面白い結果がでるかもしれない。

305 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 23:01

論文を書いてればいずれはどっかに就職できるよ。おれの経験からするとそもそも就職できない連中は論文自体をかかないよ。がんばって書いてりゃ－院生紀要なら載るよ。おれの経験ではだから論文をなによりもまず書きつづけることがだいじだとおもうよ　ＯＤの長い連中はそもそも論文をかかないよ　そういう連中は問題外だからキスケは心配しないでがんばって論文を書きつづけることをすすめるよ

306 ：３周年名無しさん：2003/06/06(Fri) 23:55

>>305
禿銅。
多分、マジメに論文を書き始めると、そこから自ずと次の論文のネタ？が
出てきて、いい循環が回ると思う。

307 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 11:17

>>305
そうだね。俺の経験からしてもダメ院生はそもそも論文を書かないもんな。
俺の頃にも修論書いて以来全くなんも書かないダメ院生がいたよ。ＯＤずっとしてどっかに消えた。キスケ君はそういったダメ院生はほっといてがんばって
論文を書けば将来就職できるよ。

308 ：ドラエモン：2003/06/07(Sat) 11:22

>>305-307　ん？キスケ氏は既にゲット済みなのでは？

309 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 11:37

ドラエモンの頃にも論文書かないダメ院生いた？俺のころはかれこれ１５年前、そのころにも
いたけど今はもっといそうだな。

310 ：ドラエモン：2003/06/07(Sat) 11:41

>>309　俺がそうだが・・・

311 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 11:43

それは失礼なことを言ってしまったようだな。

312 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 12:23

失礼なことをしたね

313 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 12:58

ＯＤまでして論文書かないってだめだろーどうみても。そもそも３年以上も何してんだ？

314 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 13:01

>俺の頃にも修論書いて以来全くなんも書かない
甘い！俺の頃には修論すら書かない（一貫性だった）でずぅ～～っと院にいる
「主」みたいな人がいたYO．彼がどうなったのかはたれもしらないわけだが……

315 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 13:43

古きよき時代の日本の大学院に思いを馳せて…

316 ：technopolis：2003/06/07(Sat) 14:59

院生って論文書くためにいるんじゃないの？？
院生（というかドクター）は論文を書かないで何をするの？
変な煽りとかじゃなく不思議でたまらないです。。。

317 ：ドラエモン：2003/06/07(Sat) 15:36

>>316

僕も、一本も書かなかったわけじゃあないよ（笑）ただ、一生懸命書いたとは言えない。

まあ、いろんな人がいる。大理論を目指していつか決定的な論文でメトリカとか言ってる
のもいれば、ドクターの学生であることを使って塾講師で稼いでいたのもいるしね。
あるいは僕みたいに興味が拡散してとりとめもなくなってディレッタントに堕落するのも
いるだろうし。とはいえ、僕らの頃は飯食うのは困らない時代（バブル崩壊以前石油危機
以降）だったけど、今の時代に、しかも経済学やってれば、危機感は遙かに強いはずで、
やれる人は一生懸命やってるんじゃないの？

318 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 15:47

>>316
2種類いる。もはや院生であることを忘れてしまったかのような香具師…
これは大学にも来なくなるからそんなに目立たない。痛いのは毎日のよう
に大学にいて後輩に訓示とかたれてるくせに自分は論文書かないというや
つ。でかい話が好きで、細かい業績をバカにする…痛い＆悲しくて見てら
んないから消えて欲しいんですが…

319 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 16:27

研究者に向いている奴なんて一握りなんだろうね。

320 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 16:30

だから～～。
師匠がジャーナルのエディターであるとかその人に通じていて、その院生や若手の研究者がやることも種もすべて提供してもらえば、ジャーナルには載るのですよ。そういう女性研究者はたくさんいる。助教授まではこれで食える。たいがいの場合、そのあと師匠が力を失うとか、援助を停止するとかすると、所属大学の紀要にしか論文が載らなくなる。女性になぜかこのパターンは多い。だれか、計量分析をして、誰がおんぶにだっこのインチキ学者かつきとめてくれ。

321 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 16:37

>>318
＞でかい話が好きで、細かい業績をバカにする
某掲示板のことですか？

>>320
お茶代に一人いるよね（これ以上は自粛・・・）

322 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 17:28

>>321
激しくﾜﾛﾀ

でもちゃんとした査読の日本語誌もあるよ。僕がﾚﾌｪﾘｰやったところは本当に
匿名だった。いわゆる形式だけﾚﾌｪﾘｰ誌や身内はﾉﾝﾚﾌｪﾘｰみたいな雑誌は多いね。
もう少し真面目に査読システムの重要性を認識すべき。

323 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 19:09

>>221
優秀な後輩が出来るのは嬉しいのでちろっとアドバイスをば。
エコノメについては、山本さんの本をきちっとやれば十分。
山本さんの本は何気にかなりいい本です。

統計については、もう少し数理統計よりの本を読む必要があるかと。
統計コースの先生方は、共立から出てる野田・宮岡氏の本や
裳華房から出てる稲垣氏の本レベルのことを既知と仮定していらっしゃると思います。

上記の本には最尤法やモーメント推定量についても書かれているし、
ガンマ関数やベータ関数についても最低限のことは書かれています。
ただ、ガンマ関数などについてもっと詳しく知りたいのであれば、
特殊関数の本でも図書館で借りて読んでみてください。


最後に、もし統計コース希望なら出来るだけ数学を勉強しといた方がいいですよ。

324 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 22:12

>>316
論文書かない院生は３年間何もしていないよ。何もしてないから論文もなんもない。
だから問題外だよ。俺の頃にも何人かいたけど、だいたいどっかにいっていなくなる。

325 ：221：2003/06/07(Sat) 22:22

>>323
おお、院生の方ですか。アドバイスありがとうございます。

とりあえず今日東大出版の「統計学入門」を買って森棟「統計学」の知識の穴を埋めてます。
その段階が終わったら次は稲垣氏の本を使おうかな、と思ってます。
（ただ、山本氏の数理統計レジュメと相当被ってしまうのですが）

統計コース希望ではないです。数学は文系の割には自信があるので全然苦にはなりませんが、
統計コースを前提としても研究計画書を書けないので。。。

326 ：technopolis：2003/06/07(Sat) 23:21

>>317>>318>>324
ひえーー((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その人たちは博士課程終わったらどうするつもりなんだろう

327 ：３周年名無しさん：2003/06/07(Sat) 23:33

>>326 ほんとガクガクブルブルだよ。院生で論文書かないのはそもそも勉強もしないし、レベルだって勉強している学部生のほうがはるかにできるよ。博士課程終わったらどうするつもりなんだろう　ＯＤを長くしてどっかにいってしまう。。。

328 ：technopolis：2003/06/07(Sat) 23:53

>>327
そんな院生がいるんだなぁ。。院生は皆必死こいて勉強してるもんだと思ってたけど
それはとんだ勘違いだったようですね。

329 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 00:07

ひとむかし前はそれでも就職できるﾗｯｷｰな人もいたんだよ～師匠の調べもの手伝
って共著の紀要ひとつふたつで就職し……その後何も無しなんてのもある。

また、今は業績はないが将来性がある……ってのも考えもの。師匠に気に入られ
て将来性を見込まれ一流大に押し込んでもらいその後泣かず飛ばずなんてのは沢
山いる。その意味で単著査読重視は重要なことだ。

330 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 00:27

>>師匠に気に入られて将来性を見込まれ一流大に押し込んでもらいその後泣かず飛ばずなんてのは沢山いる
例えば、誰？教えてちょびだい

331 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 09:19

おれのいたゼミは、見事に論文書かない奴ばっかりだったな。
後輩を含め、ほとんど消息不明になっている。
アカポスを得たのは、1割程度。学位をとった奴なんかいるのかねえ。
おれも崩れたわけだが、同年代で見れば年収は高い方だからいいや。

332 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 13:52

>>331大学院に行ったことないが、上を読んでる限りだいたい書かない院生がなぜずっと大学院にいられるの？　会社だったらとっくにクビだけど、大学院は楽なのか？職務怠慢でもいられるのか？

333 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 14:04

>>332
会社は何かを生産してお金を貰うところ。
大学院は論文を生産するためにお金を払うところ。

334 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 16:51

>>332
まあほら、あれだよ。
沢山論文を書けばえらいというわけではない。
きっちょむ話を思い出そう。
もしくはアインシュタイン。

335 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 18:58

>>334
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!
「でかい話が好きで、細かい業績をバカにする（>>318）」椰子・・・

アインシュタインレベルの大発見できる才能持った大学院生が、
いまの日本に何人いることやら・・・

336 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 19:57

だから～～。
論文の数でなんかきめちゃいけないのだわ。ＯＬＳで必死こいて分析をやっている医療経済学なんて分野もあるわけで。何かメソッドを確立するとか、教育がうまいとかでもいいわけであって、論文書いてても高倉健ていう学者の弟子は困るわけで。要するに～～、論文で評価をする人３分の１、教育をする技術や話術のある人３分の１、そんでもって何かメソッドを作り出す人や実学の人３分の１にすればいいのであります。そうして、論文専門の人は、教育は極力させないようにすればいいわけで。

337 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 20:04

また、帰国しても何も独力で何もできないペーハーマイナスのようなPh.D.もいるわけで、一概にPh.D.が偉いというわけでもないのだわ。要は、その分野やそのことを聞いたらその人しか日本にいないという人が大学の先生になればいいのであって、なんか順番をまちがえているのよね。料理でヨーロッパを修行して歩いた職人なんてのは、ほとんどが学歴や免状なんてのはほとんどないわけだし、うまい味を出すシェフがやっぱり偉いのよ。

338 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 20:27

俺は大学院のことはようわからんが、いずれにしても
論文を書かないダメ院生がたくさんいるってことみたいだな。それでいてずっといられるなんて楽なんだな。まいにちダメな院生はなにしてんだ？
なんで何もしないのに指導教官はもうだめとか言わないのか？俺の会社でなんもしなかったら部長が来てすぐにでもくびにされるけどな。

339 ：technopolis：2003/06/08(Sun) 21:34

論文書かない院生のその後が知りたい。
2ｃｈのダメ板の院生スレ出入りしてる人とかって論文書かなかった人なんだろうか。

340 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 22:10

technopolisは院へ行くつもりなのか

341 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 22:17

technopolisはくれぐれもダメ院生にならないようにね！

342 ：MM：2003/06/08(Sun) 22:29

>>337　３分の２同意。僕みたいに狭間の領域を研究していると前人未到もいいところ　笑い
先人がいないので自分が評価。大笑い　だからこういう掲示板はありがたい。いろいろ「相談」できるからね。

ただ就職に関してはやはり論文で評価されざるをえない。教育といってもこれはなかなか実務経験がないわけだから。それと教育できる人と研究できる人やメソッドつくれる人が混在しているのがいまの日本の大学の現場。だから不要なストレスも無駄な時間も多い。

343 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 22:34

MMは大学で教えているのか？論文書かない院生は何してるの？technopolis同様俺も知りたいよ。３年もあるんだろ。

344 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 22:38

>>343
そんなに興味があるのなら自分で書いてみたらいかがでしょうか

345 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 22:46

>>344意味わからんぞ。technopolis同様ダメ院生がどうなるのか知りたいだけだよ。

346 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 22:46

>>344意味わからんぞ。technopolis同様ダメ院生がどうなるのか知りたいだけだよ。

347 ：MM：2003/06/08(Sun) 22:47

>>343　僕の経験や知識ではバイアスがかかるので、院生の就職やら経済系の研究者の人的資源がどのような状態なのかを分析したいと思っている。まあ、数年以内に。暇人の作業なんである程度できた段階でここで「相談」させてもらう。

藤野正三郎さんと楠本捷一郎さんの業績をクロスさせたものを考えてはいる。

というわけで個々の僕が見知っていることはこの手の話題はあまり書きたくない。どうしてもバイアスがかかるし、それは匿名掲示板では気乗りがしない種類の話題でもある。ごめんな。

348 ：３周年名無しさん：2003/06/08(Sun) 22:50

>>345
知ってどうなる

349 ：technopolis：2003/06/08(Sun) 22:50

自分のHNが連呼されてたので叩かれたのかと思って((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と思ったら違ったのかｗ

>>340
大体>>221さんと似たような境遇。院志望でやんす。

>>341
ダメ院生になる余裕がないので無理ｗ

350 ：すりらんか：2003/06/08(Sun) 23:03

>論文の数でなんかきめちゃいけないのだわ。
う～んそうは思わないですよ．もちろんｶｽみたいな論文量産している様な人
（ｳｯ……書いてて自分でｸﾞｻｯと来た）よりもしっかりした論文を少数書いて
る人を評価すべきという意味ではその通りだけど>>336さんの言いたいことは
ちょっと違いますよね？

>教育をする技術や話術のある人３分の１
教育とは何をするのか分からないけど……カリスマ予備校講師の書いた経済
本はもとより，資格試験予備校の経済学のテキストなんかも泣くほど酷い．
自分でそれなりの論文を書いていないとやっぱりなんか変なんですよ．だか
ら，もちろんこれから大学教育サービス自体が競争的な市場になりますから
教育力が重要なのは認めますが，必要条件としてそれなりに研究は出来なけ
ればだめです．その上で比較優位にしたがった分業が多少生じるのはしかた
ないですが．それに研究続けてないと（いや続けてない先生はいるわけだが
^^;）すごい的はずれなことを生徒にふかし続けることになる．教育＝消費と
割り切ってしまえばそれでも楽しけりゃいいじゃん……ですが．

>帰国しても何も独力で何もできないペーハーマイナスのようなPh.D.もいる
まぁ，そうですがならばなおさら単著査読論文があることを重視するという
のはありな姿勢なのではないでしょうか？

351 ：すりらんか：2003/06/08(Sun) 23:04

>なんで何もしないのに指導教官はもうだめとか言わないのか？
ちゃんという先生もいます．早めに見切りつけさせるとかいかにも適性がな
いと思われる人には修士段階での就職を強く薦めるとか……．でもこれって
当の院生には恨まれるじゃないですか．自分の指導生がどうなろうと教授に
とってはどうでもいいことですが，下手に刺激（肩たたき）して怪文書流さ
れたり・毒盛られたりしたらたまんないですよ．だから多数派は「放置プレ
イ」をするだけと言うことになる．

352 ：MM：2003/06/08(Sun) 23:11

>>350
いや、まだ僕なんかも古老の域じゃないので事情に暗いところが多いので個人的な問題意識のレベルでいえば、やはり研究する人、教育する人、その他？（営業？　笑い）の人と同じ大学教員（教員なので教育する人と語義矛盾ぽいが）でもある程度分業させたほうがいいと思う。
特に私立はそうしたほうがいいと思う。

日本では大学の「企業」統治もブラックボックス。理事会や事務局も誰がいるのかわからない。利権の巣ともいえる。公益なのにね　笑い

日本では構造改革を叫ぶ人が多いところがむしろその組織自体の「構造改革」に反対している。どこでもそうだが　笑い　経団連、大学、新聞・大手マスコミなど

353 ：MM：2003/06/08(Sun) 23:13

経団連は名称が変わってたね　笑い

354 ：MM：2003/06/08(Sun) 23:18

大学基準協会という公益法人？が大学の格付けをしているが、これも相当インチキくさい。
例えば教員の公募もしていない（入り口での競争の排除）、大学での昇進の基準も不明（内部での競争の欠如）、そこに所属する教員の研究数なども審査対象外などなど、それでも審査に手間をかけたそぶりをしめして、少子化で泣いている大学に形式的な格付けを与えることで文部科学省の天下りの巣として甘い汁をすっている。

355 ：MM：2003/06/08(Sun) 23:20

まあ、こんな公益法人？の存在を知っているのも暇人な印なわけで、まともな　笑い　研究者はそんなことには関心はもたないだろうなあ。大笑い

356 ：MM：2003/06/08(Sun) 23:26

例えば中条潮さん。彼は面白いこともいうし、マクロ経済学的には僕と意見は違うが、それでも慶応のコンピューター関連の問題で文部科学省の政策を批判したら、文部科学省は中条氏自身ではなく、慶応当局に抗議したらしい。陰険だが、この抗議は有効だからしていることにも注意が必要。『エコノミックス』のどこかの号で中条さんが書いている。

自分が働いたり、働こうとしたいと思ったり、または勉強しているところなんだから、経済学者（のタマゴ）であれば、やはり自分の属する市場の特性を自分の独断や経験から離れてある程度客観的な分析を知っておいても損はないと思う。そしてそんな大学の経済学的分析はほとんどない。先にあげた藤野さんの本と岡本さんの『大学改革私論』が面白いと思うが…

357 ：ねこぶた：2003/06/08(Sun) 23:42

早稲田が情報学科を作るさい、広瀬健のような世界レベルの数学者が、何回も文部省に書類を届け、広瀬氏は過労死。
俗吏下流による殺人を僕は忘れない。

358 ：MM：2003/06/08(Sun) 23:51

>>357　激しく同意。文部科学省はいまだに新学部や新学科をつくる際に、「わかりやすい文章」を求めて何度も執拗にネゴを要求している。この「わかりやすい文章」を書けるという（本当かどうかはまったく実証外だが）売り込みで官僚経験者は文部科学省関係の委員経験者が大学の人事で重宝される。簡単にいえば天下り。先のすりらんか氏への僕のコメントの補遺にもなるが、こういって人材の採用と研究職の採用が公募でもなんでも一緒くたに行われているのがいまの日本の現状。

359 ：MM：2003/06/08(Sun) 23:55

>>358　で書いたような実態も明るみにしようというのが僕の（暇みつけて）やろうとしている研究。あまり
人気のでるもんじゃない。嫌がられる　笑い

360 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 00:01

期待してます。

しかし経済学研究者になろうって人は、
経済学をどうおもってるのでしょう。どうみてもジャーナルは世界相手の勝負だから
非常に努力を必要とし利潤が少ない分野だから参入する選択は不合理じゃないかと。
「論語読みの論語知らず」とか「紺屋の白袴」って言葉を思い出します（笑）

361 ：すりらんか：2003/06/09(Mon) 00:03

う～むさすが古老（ｗ
僕はいわゆる研究者という枠のみでとらえてましたがそういう人材も「教授」
だったりしますね……．確かに営業・交渉役はまずは分けなければと思います．
ただし教育と研究についても僕は「今のままでよい」と言っているわけではな
い点に注意していただきたい．一定の研究能力を必要条件とした上で，両者が
別れていくのは当然必要だと上にも書いたとおり．ただ，研究能力不問で教育
者を取ることは出来ないと言っているのです．

362 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 01:03

MMさんって50代?

363 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 08:30

○○老人

364 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 11:28

>360
どうも、ここの住人は理論系に偏っているから、国際ジ
ャーナルと競争しなければならないと思い込んでいるよ
うだが、経済学というのも非常に幅広い分野で、実はそ
うでもない分野もそれなりにあったりする。だからとい
って、レベルが低いという話しでもないのだが。とはい
え、流行り物を中心に就職が楽な分野が存在するのも事
実だ。

365 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 13:31

林君は陰毛をそられて、あれも取って、すっきりした上で果たして東大教授になれるか？

366 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 13:36

林って誰？

367 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 13:56

博士に進んでも論文１本も書かない院生はダメ院生だから研究職につくことには反対だね。そもそも教えれねーから無理だし学生がかわいそうだろー。

368 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 14:07

>>367　ワシもそう思う。書かないくせにいろいろと言うんだよな。

369 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 22:13

林教授はニュー･ハーフなんすか？

370 ：３周年名無しさん：2003/06/09(Mon) 22:39

ニュー・ハーフなぞ許さんぞ。
非生産的な。

371 ：３周年名無しさん：2003/06/10(Tue) 12:06

早稲田と慶応って大学院どっちがいいの？

372 ：キスケ：2003/06/10(Tue) 13:07

>>305, >>308
すみませんコネ就職です。もち国外査読も数本ありますが。
305さんの助言、私もその通りだと思います。
と言いつつ、才能のある院生には「大理論を目指していつか決定的な論文で
メトリカ(>>317)」を狙って欲しいですね。リターンが雲泥ですから。

373 ：ねこぶた＠アル中：2003/06/10(Tue) 13:57

>>371
東京農大　醸造学科　なら学恩山のごとしだが。

374 ：３周年名無しさん：2003/06/10(Tue) 21:56

>>372
僕もそう思う。誰もやらないような分野をみつけて、
徹底的にやってほしいです。何かを変えるのはいつも
そういう人達なので。

375 ：３周年名無しさん：2003/06/10(Tue) 22:57

コーポレートガバナンスについてやろうと思ってるのですが、どこの院がいいんでしょうか？

376 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 00:03

弁護士法人か監査法人がよいんじゃないでしょうか。

377 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 09:00

>>375
スレ違い。

378 ：221：2003/06/11(Wed) 14:12

先日はたくさんのアドバイスありがとうございました。

とりあえず一橋に関しては、研究者養成コースを念頭に置いて勉強を進めて行こうと思ってます。
ところがここで問題が。
研究者養成コースは研究計画書に「従来の研究」まで書かなきゃいけないのですね。
しかし学部違うのにそんなことをしてるはずもなく（本はそれなりに読んでましたが。）
いずれにせよ東大の方で論文を提出しなければいけないので論文の準備を進めているのですが、
それを「従来の研究」として書くということで問題ないですよね？

ちなみに東大提出用の論文はコーポレートガバナンスについて作成予定です（今の時点で「予定」
というのがまずいのは分かってますが、かなり時間を割いてるので2ヵ月半後にはそこそこできると
楽観的に考えています）

ここで質問なのですが、一橋の経済学研究科はコーポレートガバナンスの研究には適してるといえるでしょうか？
これから一橋の先生のコーポレートガバナンスに関する論文調べて読む予定なのですが、
ちょっと一般的な評価を知りたいと思いました。
よろしくお願いします。

379 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 16:41

一橋の場合、副ゼミというスタイルで他研究科（例えば商学研究科）の授業や演習を
正規履修することが可能であると伺っており、全然問題ないでしょう。経済学研究科
のみならず商学研究科の業績についてもしっかりリサーチしておくとよいかも。

そういう経済学と経営学のコラボレーション的な研究を行うのであれば、一橋こそが
ベストな選択と思われ。

380 ：３周年名無しさん：2003/06/11(Wed) 19:04

虻蜂捕らずの定理。

381 ：221：2003/06/11(Wed) 21:00

>>379
そうですか！それは安心しました。
報酬、株式会社の機関（そして会計士）のガバナンス機能に関する研究をしたいと考えていたので、
経営と経済という壁が薄い研究科を探していました。
東大はシステム的にその壁が薄いだろうと考えてましたが、
正直一橋に関してはその点について不安を持ってました。

不安材料が消えて嬉しい限りです。ありがとうございます。

382 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 13:19

一橋と東大しか受けないの？慶応のビジネススクールは大変だけど鍛えられると聞くよ。

383 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 15:53

>>382
いや、BSはBSだし、なぜKO?　それなら一橋BSでも良いのでは？ ではない？

384 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 17:23

ビジネスエコノミクスは面白い

385 ：３周年名無しさん：2003/06/12(Thu) 17:56

論文書かない駄目院生になりたくないけど慶応一橋だったらどっちがいいの？

386 ：221：2003/06/12(Thu) 19:34

>>382
慶應も受ける予定ですが、一橋がメインです。
ビジネススクールは調べてみます。ありがとうございます！

387 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 11:38

東大受かっても一橋にいくの？

388 ：221：2003/06/13(Fri) 12:54

>>387
それは微妙な質問ですね・・・。若杉先生や柳川先生の下で勉強したいっていう気持ちはかなり強いです。
ただ、どちらかというと一橋に惹かれる、というのと、東大経済学研究科は
今年から英語が廃止でTOEFL提出(CBT213あれば安全、とのこと）になってしまった（つい先日発表）ため、
今までリスニングの訓練を全く積んでなかった自分にとっては少し厳しいものとなってしまった、
という現実的な理由により、一橋が現実的に一番いい選択だと考えたので、
「一橋が第一志望」のような書き方になったのです。

ということで、東大受かっても一橋に行くかどうかは現時点では分かりません。

389 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 21:17

若杉氏は今年で東大を退官するのではなかったか？

390 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 22:01

昨年就職活動をした経験から、大卒（に限らずでしょうが）の女子生徒の就職の状況は大変悪い
との実感を得ています。
職を選ばなければそうでもないのかもしれませんが、総合職を目指す女子生徒には大変厳しい状
態です（見ていてかわいそうになるぐらいでした）。例：金融機関の総合職

女子と男子の間には、雇用時に明らかな差が出ています（男性に有利という意味で）。
経済学的には、この問題をどう捉えればいいのでしょうか？
マクロ経済学的には、ミクロの経済主体である企業の選択にまかせればいいということになるの
でしょうが、この問題を考えるときには、どのような視点が必要なのでしょうか？

景気を回復させれば、雇用の絶対数が増えるため、女子生徒の雇用問題も緩和できるとも思うの
ですが、それだけで十分なのでしょうか？

391 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 22:29

資本主義体制そのものが内在的に男尊女卑思想を包摂しており、既存の資本主義を
受容した上で実質的な男女平等を図ろうとする営みは本源的に自己矛盾を孕む。
従って資本主義体制の打破こそが我々にとって急務の課題。

……というのがフェミニズムの根本思想。
それに比べて日本のフェミニズムは、なんだありゃ？ レベルが低過ぎる（吐息）。

392 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 22:53

そもそもの問題は、女子学生の就労意識にあると思うのですが、就職したいと考える女子生徒の
どれぐらいが一生働きたいと考えているのでしょうか？
企業が女子生徒の採用を減らすわけは、結婚して辞められたらたまらないという問題が一番の原
因だと思いますが（もしくは単純な男尊女卑の考え方ですね）、採用側と採用される側には、情
報の非対称性が存在するため、企業は極力女子生徒の採用を少なくするのだと思います。

393 ：３周年名無しさん：2003/06/13(Fri) 23:18

２２１　一橋も確かにかなりいいんだろーけど普通両方受かれば東大に行くべきだろう。東大蹴って一橋など他の大学院に行った人聞いたことないよ。あり得るのかそんなこと？

394 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 00:13

↑おれも聞いたことない

395 ：走る名無しさん：2003/06/14(Sat) 00:15

＞総合職を目指す女子生徒には大変厳しい状態です
新卒は基本的に使えない　勉強不足なのかもしれないが
優秀な上司の下で思考停止している部下をみてそう思った
今１５歳から２４歳の失業率１２%くらいでしたか
他方、神田うのの彼氏のように２億貰う人がいるわけです
長くなりましたが、女性は起業するしか仕方がないでしょう
＞例：金融機関の総合職
金融機関じゃお茶汲みとコピー取り、事務要員
自分には事務は耐えられないと思ったｗ
男性社員を元気付けて、寿退社か、
＞従って資本主義体制の打破こそが我々にとって急務の課題。？
共産主義、全体主義か

396 ：221：2003/06/14(Sat) 00:19

>>389
そうだったんですか？？
知りませんでした。。。

>>393
身の回りの文系の友人に大学院に行った（行こうとしてる）友人がゼロなので、そういう事実があるのかどうかは
全く分かりません。
ただ、一橋の研究者養成コースに受かった場合はそのまま博士まで上がれるので、
仮に研究者を本格的に志すようになった場合の不安要素が消える、というのは大きなメリットかな、と思います。（東大は博士課程に上がるにも試験が必要ですよね？）

そんなのは不純だ、といわれたらそれまでなのですが。

397 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 00:24

>ただ、一橋の研究者養成コースに受かった場合はそのまま博士まで上がれるので、
>仮に研究者を本格的に志すようになった場合の不安要素が消える

ハァ？
やめとけや。マジで。

398 ：221：2003/06/14(Sat) 00:54

>>397
というと？

399 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 00:58

>>397さん
２２１さんは一生懸命がっばっているようなので、そういうやる気を無くすようなことを言うべきではないと思う。

400 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 01:02

大学院になっても東大だ一橋だと騒いでいるのはただのDQN。
東大や一橋でまともな教官に指導を仰げば、幾らでもクロスオーバーでできる。
授業ですら、(数理統計分野に関して)一橋と東大は単位互換しているほどだし。

今更だけど、「指導教官を決めてから大学院を選びましょう」。

401 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 10:09

>>400
同意。

あと単位は数理統計分野なら東工大の数理のﾔﾂもとれる。

>>221
俺も研究者養成コースだけど、Dに行く時は口頭の試験はあるよ。
ちなみに、専修コースで入っても真面目に院でやってりゃ筆記は受かる。
筆記あることはあるんだけど、修士の入院試験と同じ。
もちろん、採点基準とか合否の基準は違うけどね。

あと、あまり後ろ向きなことは言いたくないが、専修コースはパーでも
受かるんで、合格だけなら専修コースでもいいと思う。
まぁ、指導していただく教官のモチベーションとか考えると養成コースの
方が望ましいけど。

402 ：221：2003/06/14(Sat) 13:49

>>401
現役院生の方ですか。レス感謝です。

＞あと、あまり後ろ向きなことは言いたくないが、専修コースはパーでも
＞受かるんで、合格だけなら専修コースでもいいと思う。
その「パー」の基準が分からないんですよ。
繰り返しになりますが、自分は経済と全く関係ない学部出身なので、大学院を志す経済学部生が
平均的にどの程度できるのか、というのが分からないのです・・。
それに志願者300人に対して合格者が80人程度、という話を聞いたので、「一橋レベルの院
で4倍近い倍率ってことは相当難しいんだろうなぁ」を漠然と考えてる状態です。

もしよかったら、>>401さんが院試を受けた際の手ごたえがどんなもんだったか（自己採点）
みたいなものを教えてもらえないでしょうか？

あと、専修コースの院生に対しては指導のレベルみたいなものが下がってしまうんですね。。
それだと本末転倒なので、あと2ヶ月半で「研究」と呼べるようなものをしっかり行った上で
研究者養成コースを志願したいと思います。

403 ：>>393：2003/06/14(Sat) 15:42

>> 東大蹴って一橋など他の大学院に行った人

いるよ。

大学院は「大学名」で行き先を選ぶのではなく、「研究環境＝指導教官」を考慮して
選択するもの。

東大に自分の研究を指導してくれる研究者がいなければ、一橋を含めた他大の院に
進学先を求めるのは当たり前。

大学名で進学先を選んで、入学後に自分の研究対象と教官の指導範囲が合わない
ことに気付いたら、それこそ最悪の事態だよね？

だから、単純に「東大＞一橋」という序列は成立しないのよ。

それに、東大の研究会だからといって東大関係者のみが参加するということには
ならないよ。他の大学からも多くの聴衆が来るし、その関係で他大学の院生同士
で研究交流も行われたりするから。

だから、どこの大学に所属しているかなんて関係ないのだよ。「誰の指導を仰ぎ、
どんな研究をし、論文を書いているか」が重要なのだから。

404 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 15:55

それから、397の一言には激しく同意するね。

>> 一橋の研究者養成コースに受かった場合はそのまま博士まで上がれる

どこでこんな情報を得たのだろう？博士課程に上がるためには、それなりに研究
水準の高い修士論文を書き、研究能力があることを示さなくてはならないのだが…。

つまり、修論がそのレベルに達していなければ、指導教官は論文提出を認めない
はずだろうし、仮に博士試験の口頭試問で致命的な間違いをするようであれば、
その時点で落とされる可能性だってあるだろう…。

以前、一橋院生の日記をロムしていた時期があったのだが、修論審査と博士試問
のために発表の準備を入念に行った様子を書き綴っていたのを読んで、博士進学
試験が形式的なものではないことを外部の人間である私も十分認識できた…。

まぁ、これは一橋に限らず、どこの博士試験でも同じだと思うけどね…。

405 ：221：2003/06/14(Sat) 16:11

>>404
自分が情報として聞いた（というか募集要項に書いてあった）のは、
「研究者養成コースの場合は、博士課程に上がる場合に博士後期課程編入学試験が不要」
ということで、自分はそのことを指して「そのまま博士課程に上がれる」と書きました。
「修士で何の努力もせずに博士に上がれる」という意味で言ったわけじゃないので
誤解のないようよろしくお願いします。

406 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 17:13

>これは一橋に限らず、どこの博士試験でも同じだと
少なくとも東大はそうでもないよ～。とにかく形式的にであれ論文
っぽいものをだせば修士号くれるし、博士にもあげてくれる。

407 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 18:27

>>406

で、人知れず崩れていくと。

408 ：３周年名無しさん：2003/06/14(Sat) 23:26

とにかく、学部の時と同様に○○大＞××大みたいな序列を付けるのは全く無意味よ。
東大だろうと一橋だろうと、民間就職にせよアカポスにせよ、非常に厳しい環境にあることは確か。大学名のネームヴァリューなんて「全く」通用しないもの。早稲田院未満
では民間就職で門前払いを喰らうかも知れないけど、基本的には指導教官のネームヴァ
リューの方が大学名よりもずっと重要。

>これは一橋に限らず、どこの博士試験でも同じだと

いや。一橋でも結構楽な方よ。少なくともM2の夏に修論をほっぽり出して院試の勉強に
打ち込むことに比べればずっと「楽」。で、そういう甘い環境にスポイルされる人間は
人知れず崩れると。研究者養成コースから博士課程なんて、ぶっちゃけ誰でも入れる。
入った後は野となれ山となれ。

409 ：３周年名無しさん：2003/06/15(Sun) 02:29

そうか、東大の経済も今は修士くれるんだ。

410 ：３周年名無しさん：2003/06/15(Sun) 13:46

大学院でも大学名は重要だよ。シンクタンクなどに就職するときには
あきらかに東大一橋阪大慶応は有利だよ。だから序列をつけるのは無意味というのは
現実を全く知らないよ。

411 ：MM：2003/06/15(Sun) 17:46

ところで古くからの知見でいうと　笑い　コネや「名前」が効くのは供給側が制限されているからだともいえる。実際にどのくらいアカポスの数が現在存在するのだろうか？

せっかくこの手の話題で盛り上がっているのだからきちんとしたデータを知っておいてもいいんじゃないだろうか？　といっても最新のデータは僕の研究で使うので　けちですまんが、それは希望者（ただしNacsisの利用ができないとダメ）にはやり方教えるのでそれで免除していただき　笑い　ここでは岩田年浩さんが『経済学教育論の研究』で我慢してほしい。

かなり旧いのだが、1984年の段階で経済学教員の需要は約3500名（分野や学部でばらつく。四年制のみ）。もちろん現在は経済学の長期衰退だとか短大の四年制改組などいろんな構造的要因があるので定かではない。

ところでこれらのアカポスの各大学の占有率もでている。1982年で東大が１３％、京大８％
一橋６．６、早稲田６．３、九大５．３　慶応４．６　神戸大４％と続く。この上位の面子と占有率はそれより20年前の1962年とさほどかわらない。つまりInertiaが存在している　笑い
ただ東大は長期低落傾向をこの段階で確認できる。

それからさらに20年経過したが　慣性の法則　笑い　は続いているのだろうか？

412 ：一般的傾向：2003/06/15(Sun) 19:05

経済学部独断評価

東大出身者　留学組でない方がよく働く。働く人と休んで一生休んでいる人の差が激しい。

京大出身者　赤系緑系は徒党を組んで強い。しかし技術は実は全くない人が多い。

一橋出身者　とんでもない逸材が数多い一方、途中の死亡率も高いのではないか。

早稲田出身者　大学であまり一般専門教育が行われていないらしく、基礎学力に欠ける。

九大出身者　理系から経済関係に移った人はよく働くが、それ以外は総じて力不足。

慶応出身者　粒がそろっていて金太郎飴のように層が厚い。教育が充実している証拠か。

神戸大学出身者　技術的に逸材も出てくるが、文章を書けたり読めたりする能力の人がいない。

413 ：３周年名無しさん：2003/06/15(Sun) 21:07

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030616-00000047-mai-soci

414 ：３周年名無しさん：2003/06/16(Mon) 20:15

指導教授の嫉妬に御用心ごようじん

415 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 01:38

取り合えず、410が阪大関係者なのはよく分かった。

416 ：３周年名無しさん：2003/06/17(Tue) 06:15

>>412

緑系って？

417 ：絵沢萌子：2003/06/17(Tue) 08:38

エコ

418 ：３周年名無しさん：2003/06/18(Wed) 22:46

“やーめた症候群”　大学生の就職戦線にまん延

大学生の就職戦線がはや終盤を迎える中、厳しさを前に、活動する以前から
“白旗”をあげてしまう学生が増えている。「どうせ無駄だから」「プライ
ドが傷つけられるだけ」という学生もいる。「粘りのない学生が目立つ。今
は、入学から就職内定まで面倒を見ないと」と大学就職課はサポート体制充
実に躍起だ。（溝田幸弘）

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030617ke113020.html

419 ：３周年名無しさん：2003/06/19(Thu) 15:06

>「プライドが傷つけられるだけ」

大学生のプライドがどの程度ものかは知らぬが、
買い手市場だから、いろいろ言われてんだろうなー、
とは推察できるところだ。

420 ：一般的傾向：2003/06/19(Thu) 16:56

日銀が求人してるぞ。そこの助教授、教授が応募しても書類選考で落選するよな。

421 ：ブー太郎：2003/06/19(Thu) 17:21

>>420
おれじゃあ、キロいくらでさばかれるだけだろうなブー

422 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 09:01

>>慶応出身者　粒がそろっていて金太郎飴のように層が厚い。教育が充実している証拠か。

はぁ？

423 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 09:53

慶応の金子勝、なんとかしてくれ！
あれって、テレビに出るとテレビ受けする発言にだんだんと人格が乗っ取られるんだろうか？

424 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 11:34

次を考えるとしかたないんです。

425 ：３周年名無しさん：2003/06/22(Sun) 21:34

ぴぃぴぃぴぃ～、ぴぃぴぃぴぃ～
ろくなもんじゃねえぇぇぇ

426 ：走る名無しさん：2003/06/23(Mon) 00:56

>>慶応出身者　粒がそろっていて金太郎飴のように層が厚い。教育が充実している証拠か。

はぁ？
慶応の金子勝、なんとかしてくれ！
あれって、テレビに出るとテレビ受けする発言にだんだんと人格が乗っ取られるんだろうか？

　正論　の　池尾教授を見習ってくれ

427 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 12:55

人事を担当する総務の人間は、社内の揉め事で疲れきった人だから、こういう人間に
採用を任せるとどういう結果になるか目に見えている
あら探しと社内でのストレスの発散の場だよ
実際採用担当した経験もあるしね

428 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 12:59

>>427
人事を担当する総務ってのは何でつか？

429 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 13:12

同じ人事部でも、
人事課・労務課・採用課・企画課(人材開発室)といった具合に別れてます。

430 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 13:36

総務部の中に人事課がある会社も多いのだが。

431 ：３周年名無しさん：2003/06/23(Mon) 13:42

中小企業ですかね。

432 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 21:27

通りすがりで、遅レスでスマソですが、書きたくなってしまいました。
一橋院で中谷マクロですくわぁ！？　確かに、入門レベルとしては
数式が比較的豊富なので、辞書代わりに便利に使わせてもらった
記憶があるけど…
はぅあ！？　漏れは非経済学部だったけど、１年か２年生のとき
使いましたよ。

あと、就職してから院ちゅう夢を残しつつ、就職されては？＞学部の方
確かに未練を残すかも知れんが…　未練くらいは機会費用だと
思ったほうがいいんじゃない？

なんか苺のレベルの高さを知ってしまいました…　RBCで
エコノミスト…　謎。あと、遊びまくってるヤシのほうが
就職いいよ。マジで。企業は別に学者を求めてるんじゃないんだから。
修士でもノリがよければ、就職は大丈夫だよ。「研究？　ああ、
そんなこともやってましたけど、実際にはバイトをしまくってましたよ、
ハハハ」って答えるんだ！　いいか、リクナビの準備くらいはしとけよ！
俗世間にもまれるんだ！（熱入ってスマソ）

433 ：432：2003/07/03(Thu) 21:39

つーか、Real Business Cycle 言うくらいだったら、
マジで Real Business やろうよ！　Cycle はいいから。

新卒７割いうても、７割就職できるんだよ。
修士に逝ったら、どうよ、確率的に？　確率的ショックなんて
きにすんな。ここで踏ん張らなかったら、漏れなく「ながーい長期休暇」が
もらえちゃうよ。後屈労働曲線が imaginary な次元に突入しちゃうよ！
企業からホワイトノイズ扱いされちゃうよ！　経済学の使徒らしく、
労働市場の需給関係を分析して、合理的な選択をせよ！（あぁ、もうすっかり
電波だよ泣）

434 ：432：2003/07/03(Thu) 22:07

すまん。暴走しているが、そんな自分をあえて許そう。いいか、学部でも
修士でもかまわん（博士は知らん）。あんたたちは、「新卒」という特権を
もっている。特権は行使してナンボだ。顕示しても意味ナッシングだ。

ここでの決断は、一生引きずる。ヒステレシスだかキチガイレスなどという
言葉はどうでもいい。経済よりも、チキンレースから学べることのほうが多いぞ。
就職活動という流れに身を任せろ。

それでも院に逝きたきゃ逝け。まぁ、フリーターが増えて、労働生産性が
落ちて、それを一時的なショックとも思わずに、消費性向を減らさない
連中が増えれば、供給↓需要→で日本の景気もマンセーになるだろう。
景気は国民所得の絶対水準とは関係ないからな。だが、あえて言おう。
景気回復の人柱になりたくなかったら、就職しろ。
漏れから言えるのは、これくらいだ。がんばれよ＞All

435 ：３周年名無しさん：2003/07/03(Thu) 22:53

私の非公式なデータ分析によると、フリーターの推計数と労働生産性の間には直接の因果関係はまったくない。むしろ反対方向だ。おそらく、社会保険を払わない人の増加するのが公務員などの政策決定者たちの危機感を引き起こしているのではないだろうか。

436 ：ＢＩＧ－Ｃ：2003/07/04(Fri) 01:44

>>432
＞あと、遊びまくってるヤシのほうが就職いいよ。マジで。
＞企業は別に学者を求めてるんじゃないんだから。
＞修士でもノリがよければ、就職は大丈夫だよ。
＞「研究？　ああ、そんなこともやってましたけど、実際にはバイトをしまくってましたよ、
＞ハハハ」って答えるんだ！
私は学部卒見込みで、業種によりますが、ここには激しく同意。
企業は本人のヴァイタリティーを一番重視している気がします。
ウンチクばっかであんまり働かなさそうな香具師は逝ってよしとｗ

437 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 12:19

要は、能力がありすぎても困るし、なさ過ぎても困る。
同僚・後輩として無難なやつを求めるのが必定。

438 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 19:36

一億総官僚化

439 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 20:56

大学当局または学生団体は、そのゼミの就職率が何人中何人であったのかを示せばいい。

440 ：梅雨空の名無しさん：2003/07/04(Fri) 21:24

そんなことしたら、人数の少ないゼミが有利に決まってる。
１人か２人しかいないボンクラゼミでも、楽に100％取り得るし、
逆に、人気があってたくさんの人数がいる（20人ぐらい）ゼミは不利だ。

441 ：221：2003/10/22(Wed) 21:40

お久しぶりです。６月頃に私にアドバイスをくれた親切な方々はまだここを見てらっしゃるのでしょうか？

まず結果からいうと、おかげさまで東大と一橋の両方に合格しました。
どちらに進むかについてはまだ完全には結論を出していない状態です。

それにしても未だ研究者の道を進むか就職するかについては結論が出ません。

とりあえず今回は親切にアドバイスをしていただいた皆さんに結果報告をしたかったので
これだけにしておきます。

ありがとうございました！

442 ：鷹虎名無しさん：2003/10/22(Wed) 21:43

ところで高岡美佳ちゃんて美形だと思うわない？

これ！　某旧帝大の院生ども、たまには貢献せい　ｗ

443 ：鷹虎名無しさん：2003/10/22(Wed) 22:03

>>442
そら、元アイドルだもん（藁
http://www.rgs680.com/idol/idol22.html

444 ：鷹虎名無しさん：2003/10/23(Thu) 00:31

>>443
同姓同名かと思ったら本当に元アイドルなのねん。
立教ちゃんねる 経済学部・紘川淳（高岡美佳）先生
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/264/1034482163/

445 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 00:51

第二新卒って何ですか？
私のイメージでは、就職浪人中の人のことを指すと思っていますが、あってますでしょうか？？？

446 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 01:07

>>445
例えば、
http://www.tempstaff.co.jp/corporate/news/news030617.html
の「(*2)第二新卒の定義」ってのをご覧。
あなたのイメージするものも含まれるが、それだけではない。

つーかこんな質問を苺で、古いスレを上げてまでしてすんな。
超使えねぇ。

447 ：名無しさんの冒険：2004/03/04(Thu) 05:31

>>446
なに～、第二新卒には社会人経験一年未満っていう括りがあるんですね。
ありがとうございました。勉強になります。

448 ：名無しさんの冒険：2004/03/06(Sat) 06:30

センセー，あげちゃっていいかな

from mika

449 ：名無しさんの冒険：2004/03/11(Thu) 17:41

http://mcms-delivery.virtuebroadcasting.com/deliverMedia.asp?id=8F46FFBB-14CA-4710-8008-EA3817374110&embedded=1

450 ：名無しさんの冒険：2004/03/15(Mon) 21:16

日本語投稿でできる査読付ジャーナルって少ないですよね……
思いつくのはこんなとこなんですが他にないですか？
あとこれらの格付けとかってどんなかんじなんですか？

研究所系
http://www.jcer.or.jp/research/nihon/nihon.html：『日本経済研究』
http://www.esri.go.jp/jp/others/contribution.html：『経済分析』
http://www.kakeiken.or.jp/research/submission.html：『家計経済研究』
http://www.ihep.jp/publish/toukou.htm：『医療経済研究』

……JIL雑誌は投稿規定のってないけど査読誌ではないのか？？あといつのまにか国民経済研究協会がつぶれたっぽい。

学会誌系
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsme/kinyu/kikanshi.html：『金融経済研究』
http://www.bbweb-arena.com/users/yazawa/class/proc.htm：『応用地域研究』
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jepa/26.pdf：『経済政策ジャーナル』

一部レフェリー制の紀要
http://www.ier.hit-u.ac.jp/Japanese/academic/ER/doc/：『経済研究』
http://www.rieb.kobe-u.ac.jp/kokumin/index-j.html：『国民経済雑誌』

451 ：名無しさんの冒険：2004/03/16(Tue) 00:41

くず雑誌（環境汚染効果抜群）の展示場、、、

452 ：名無しさんの冒険：2004/03/16(Tue) 02:02

どんぐりの背比べなのは確かだが
とりあえずマクロ実証系では日経研究が半馬身抜けてる感じかな

453 ：名無しさんの冒険：2004/03/16(Tue) 06:13

>>451
しかし、そんな「くず雑誌」においても、投稿論文の大半はrejectくらってることに注意。

454 ：名無しさんの冒険：2004/03/16(Tue) 08:18

>>453
投稿される論文自体が。。。他を。。。クズも積もれば山となる。（ｗ

455 ：名無しさんの冒険：2004/03/16(Tue) 10:07

上に挙げた雑誌が主な業績でちゃんとＨ橋に就職してる先生までいるんだし
就職支援スレなんだからいいんじゃねーの？日経・経済研究・応用地域あた
りは聞いたことない屑英文誌よりはよいぞよｗ

456 ：しね：2004/04/16(Fri) 22:41

4

457 ：私大助教授：2004/05/17(Mon) 13:27

院生ＯＤのみなさん、特に東大・一橋の人……たのむからもっと論文の数書いてください。
「査読誌１・２本でそれのみ」だと（実力はわかるんで）推したくてもじじいを説得できません。
中間生産物やサーベイでいいんで紀要とかに２・３本投げとけばもっと就職しやすいです。

458 ：すりらんか：2004/05/17(Mon) 14:31

>>450
こんなのもあるでよ．両方とも学会誌系で前者はオープン，後者はクローズ
http://www.jlea.jp/42.htm：『法と経済学研究』
http://homepage1.nifty.com/policynet/kitei.pdf：『季刊政策分析』

459 ：名無しさんの冒険：2004/05/17(Mon) 17:01

どうして、英語で論文書かないの？
日本語で書いたって、日本人しか読んでくれないよ。
それで、同僚や偉い先生と仲悪くなったら、投稿も（雰囲気的に）
出来なくなったり、故意に棄却されたりすることだって
あると思うよ。そういう人間関係しか築けない研究者が
悪いという意見もあると思うけど、やっぱり、研究者には
意見が対立したりして周囲と仲が悪くなるのは付き物だと
思う。だから、苦労してでも英語で書いて、カウンター勢力が
ひしめき合っている海外に投稿したほうが、いいと思うよ。

460 ：名無しさんの冒険：2004/05/17(Mon) 20:06

>>459
↓ここで
『英語論文の書き方』：
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0658&rm=30
調教してあげて下さい．

461 ：名無しさんの冒険：2004/05/18(Tue) 00:34

英語と日本語の両方で書けばいいんじゃないの？
というか税金使って研究している経済学者は政策に関わる論文を
書く場合には、英語だけではなく、日本語でも書く義務があるはずだ。

実際に英語と日本語の両方で書いている人は結構いるように見えるのだが、
むかつくのは英語と日本語で全然ニュアンスが違うことを書いているやつがいること。

462 ：名無しさんの冒険：2004/05/18(Tue) 08:07

>>461
↓ここで
『英語論文の書き方』：
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0658&rm=30
調教してあげて下さい．

もしくは
新スレ 『日本語論文の書き方』・『政策に関わる論文は日本語で書く義務がある』でもたてて調教してやって下さい

463 ：名無しさんの冒険：2004/06/05(Sat) 10:46

>>440
　遅レスで申し訳ない。
「就職率」がゼミの人気の関数であるとすれば、｢不人気ゼミ」を希望する学生が増え、
一方で「人気ゼミ」を希望する学生が減ることで均衡するね。

464 ：名無しさんの冒険：2004/06/12(Sat) 02:55

駅弁の学部卒が証券なんか行ったら兵隊でしょうか？

465 ：名無しさんの冒険：2004/06/12(Sat) 08:26

兵隊です。

466 ：名無しさんの冒険：2004/06/12(Sat) 10:10

弾薬です。

467 ：名無しさんの冒険：2004/06/14(Mon) 10:31

来年度は弾薬の補給を行いません
当保管庫も統廃合により移転します

468 ：名無しさんの冒険：2004/06/14(Mon) 21:17

>>464
正直、何故に証券会社なんて行きたがるのか分からん。
大量採用・大量退職で、定着率３割なのにさ。
駅弁といっても、地方の駅弁君でしょ。東京なんぞに出てこないで、井の中の蛙よろしく、
地元でお山の大将になってる方が幸せだと思うよ。
お母さんを悲しませちゃダメだぜ。

469 ：名無しさんの冒険：2005/02/06(Sun) 15:14

検索エンジンで見つけました。
このサイト興味深いです。

470 ：走る名無しさん：2005/02/06(Sun) 16:35

＞駅弁の学部卒が証券なんか行ったら兵隊でしょうか？

野村の役員はどうか知らないが、大和は佐賀大かの役員かいたと思うけれども
カブドットコムの社長なんかは多摩美だし企業によるよ
営業に自信があるのならば地元でＦＡやったほうがいいしね
大企業の上ほど事務処理能力が必要なので体力だけならやめておいた方が無難だね

471 ：走る名無しさん：2005/02/07(Mon) 17:31

博報堂ＤＹ：公開価格は１株6500円、売出総額273億円－来週半ば上場
　２月７日（ブルームバーグ）：国内第２位の広告代理店、博報堂ＤＹホールディングスは７日、公開価格が１株当たり6500円に決定したと発表した。売出総額は約273億円。同社は16日、東京証券取引所第１部に新規株式公開（ＩＰＯ）する。
　同社は、6000円から6500円の仮条件に基づいてブックビルディング（需要の積み上げ）を実施し、公開価格は仮条件の上限で決まった。
　公開価格が仮条件の上限に決まった理由について、１）申告された総需要株式数は売出株式数を十分に上回る状況であった、２）需要件数が多数にわたっていた、３）需要の相当数が仮条件の上限価格であった――としている。

472 ：走る名無しさん：2005/02/07(Mon) 17:32

時価総額は公開価格から試算すると約2526億円になる。同業他社では、電通が約7733億円、アサツー・ディ・ケイは約1560億円。今期予想連結ＰＥＲ（株価収益率）は同社が約25倍、電通は約28倍、アサツー・ディ・ケイが約31倍となっている。
　申込期間は２月８日から２月１０日。受渡期日は２月16日。売出株式数は419万8300株。
　日興、大和、ＧＳ東京支店、みずほ、ＧＳ証券会社東京支店、三菱、野村證券らに、全株式を買取引受けさせる。
　引受手数料は支払わず、これに代わるものとして売出価格から引受価額（引受人より売出人に払込まれる金額）を差し引いた額の総額を引受人の手取金とする。

473 ：名無しさんの冒険：2005/02/08(Tue) 05:19

／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、エントリーシートきちんと書けた？」
「大丈夫！ノープロブレムさ！」



「全然連絡来ないな・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　 　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　　　　　　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　 　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　　　 　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 　　 　　　　｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「メール欄にsageって書いちゃったからだよ・・・」

474 ：走る名無しさん：2005/02/11(Fri) 20:52

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　気にしていないし、予測の範囲内。
　　 　l　 　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　詰め将棋で、もう詰んでるのに
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　　穴熊で対抗してもしょうがないでしょ
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う


　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　いいですか？（投資に）失敗したって
　　 　l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　命まで取られることはないんです。
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　　ゼロになるだけで、マイナスはないんですから。
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

475 ：走る名無しさん：2005/02/11(Fri) 21:08

【フジサンケイグループの主な資本関係】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ライブドア 約38.0% ──┐
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　村上ﾌｧﾝﾄﾞ　 18.6%─┐ │ ┌─大和SMBC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ↓ ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───ニッポン放送───┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56.0%　 ↓　　　│　　↑ 　32.0% ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝ　　22.5%│　　│12.3% ディノス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27.0%　 ↑　　　↓　　│　 62.0% ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──　フジテレビ ───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──→産経新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 40.3%
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|
　　 　l　 　　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|
　 　　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　 l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う

476 ：名無しさんの冒険：2005/02/11(Fri) 22:25

>走る香具師
ここはAA書くとこじゃないが。

あ！ホリエモンが路頭に迷って就職支援が必要という意味か

477 ：QL：2005/02/12(Sat) 00:19

これ面白い
http://www.kawai-juku.ac.jp/prof/keizai/tokyo.html

478 ：名無しさんの冒険：2005/02/12(Sat) 11:21

予備校がこういうことやってるとは知らなんだ。
更新がほとんどされてないのがネックだな。

479 ：名無しさんの冒険：2005/03/10(Thu) 12:53

このスレ全部読んで絶望的になるね
経済の学者なんてこんな意識と考えだから現実の経済運営もむちゃくちゃなんだろうな
社会をみるための手段や道具でしかないんだよ経済は
デフレの原因は経済学から社会科学的な視点をとっぱらって理論的なほうに傾斜してるからだろうな