経済板ロビーvol.5

economy/0641 ／ 1009 レス／ 2002/10/26〜2002/12/17

1 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 16:44: いちご経済板の憩いの場、経済板ロビーvol.5です。
2 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 16:45: ちょっと早いけど、最近異常に重いので警戒して早めにつくりました。
3 ：↑：2002/10/26(Sat) 22:42: ドジって前スレのを上げてしまったのでこっちをあげときます
4 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:58: レジメ論争はこちらで
5 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 23:07: レジメ論争って……漏れが一方的に罵詈贅言をカキコしてるだけだろう。藁
あと旧ロビーの最後のほうの名無し諸君。「一無庵」ではなく、一夢庵さん、だからね！
6 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 23:41: レジュメはともかく、ノルマは守ったほうがいいと思われ
7 ：2ちゃんの相場師：2002/10/27(Sun) 01:09: エコノミストに論文書いてた篠原なんとか先生の言う段階的消費税上げ
っていうのは，クルーグマンの言う異時点間の消費とかいう話と同じなので
しょうか？
8 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 01:31: >>07
スティグリッツは逆に消費税を下げろと言ってる。
増税なんて、リフレに成功してから考える事だろうが。
9 ：2ちゃんの相場師：2002/10/27(Sun) 03:05: >>08
ちゃうちゃう。まず消費税ゼロにして段階的に１５％にする。
すると，すぐに消費支出ばびょーん，設備投資どっかーん，成長軌道に回帰，つう話。
将来の消費・投資を今引き出すつう話ではないかい？？？
10 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 06:26: >>09

消費税率段階引き上げを真面目に受け取らない方が良い。
たとえば、年に一回消費税率をアップすればその直前の駆け込み需要は増える。
しかし、消費税率をアップした後はしばらく需要は確実に冷え込む。
これらの効果の差し引きがどれだけプラスになるかは予想できない。
おそらく単に社会的なコストを増やすだけに終わる可能性が高い。
１５％まで引き上げる途中で効果はきっとマイナスになるだろう。

スティグリッツの提案は消費税率段階引き上げと違って非常に穏健なものである。
スティグリッツは、需要回復のために効果がありそうなことなら、
何でもやってみるべきだという方針で意見を述べている。
当然、減税も常套手段として考慮すべきである。
しかし、財政赤字問題があるので将来の増税を皆意識するのでその効果は薄い。
それでも、消費税率の一時的な引き下げならば一時的なバーゲンセールのような
もので少しは効果があるかもしれないと、スティグリッツは言っているようだ。
11 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 06:49: 増税を押し切れる政治家は今のところおらんですなw

中曽根は潰れた、竹下は消費税を導入出来たが
伝票方式をやめて帳簿方式に切りかえるという後退を
余儀なくされた。

大平さんにいたっては消費税構想を言っただけで心労であの世逝き。
12 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 07:39: 消費税の段階引き上げネタは、良く出てくる話しだよな。
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0573&rm=50
まあ、↑をみた感じでもダメだと思う。
増税で市場からお金を回収した分、当然減税するんだろうけど
うまく行かないでしょ。
13 ：R：2002/10/27(Sun) 07:41: ＜金融政策＞日銀が量的緩和を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000099-mai-bus_all

ついに動き出したぽいね。
あの速水総裁が積極的になるなんて・・。
やっぱり、不良債権処理とセットってのが
最初からの規定路線だったのかな。
14 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 08:27: 読売新聞２００２年１０月２６日（土曜日）　第９面
速水日銀総裁単独会見より
――政府・与党から追加緩和期待が高まっている。
「金融市場への潤沢な資金供給はうまくいっており、流動性の不安
が払しょくされている状況をうまくつないでいく必要がある。適切
な対応をしていく」
――日銀と政府との政策の協調はどうあるべきか。
「新日銀法第四条は金融政策が政府の経済政策の基本方針と整合的
なものとなるよう求めている。新たな政策協定は必要ない」
――「インフレ目標」に対する考えは。
「前年比のＣＰＩ（消費者物価指数）が安定的にゼロ％以上となる
まで量的緩和を続けるという現在の目標を飛び越えて『インフレ目
標』は必要はない」

「適切な対応」ってのが>>13のそれかな。
…まだ繰り返すは「速水流インフレ目標」、か。
本家インタゲに対しては、「現在の目標を飛び越えて」という感覚をお持ちのようで。
15 ：一夢庵：2002/10/27(Sun) 09:49: みなさん（経済ロビーvol.4より）
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0588&rs=963&re=967&fi=no
966さん
＞2ｃｈを議論に使うのは、難しいねぇ。とにかく何もしらない人口が多すぎる。
＞いくら頑張っても、過去ログも読まない初心者が横槍で入り込んでくると
＞永久ループを繰り返すのが落ちだからねぇ。
967さん
＞（１）案の方が現実的でしょうが、（２）案のほうがエキサイティングで面白

967さんが言われるように(2)案の方がエキサイティングなのは確かですよね。
しかし、966さんが言われるように2ちゃんでの初心者流入率は僕の手におえない
くらい多いですから(今でも苺を一日一回見るのが限界)、きちんと
回り始めるまえに荒らされて終わってしまう気がします。。。

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0588&rs=974&re=976&fi=no
cloudyさん
＞FAQですが、とりあえず質問だけリストアップしたもの

おお、ありがとうございます。これは参考にさせていただきます。
cloudyさんの名前を早速contributerのリストに入れなければ。
それと、これから作るFAQの回答でcloudyさんが気に入ったのがあれば、
どんどん持っていってください。

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0588&rr=979&fi=no
979さん
＞日銀シリーズのＦＡＱを幾つか

ありがとうございます。日銀シリーズだけで結構いっぱいありますね(藁
16 ："歌舞音曲"＠逝ってます：2002/10/27(Sun) 12:14: さてキャスアナ板で、漏れはしずーーかに甲斐洋子を語る（できれば訓育する）をはじめました。みなさんのご参加をお待ちします。藁カキコ
17 ："歌舞音曲"：2002/10/27(Sun) 13:01: ＞招き猫さん。2chの株板ってそんなにいいかなあ？　甲斐スレついでに見てるけど、なんかモナーの類が異常に多いという印象。あ、2chの株板ではなくて、浅井の方だったっけ？
18 ："歌舞音曲"：2002/10/27(Sun) 13:12: 阿修羅でしたね。スクロールで見れないので面倒ですね。しかしまともな議論をやってるじゃん。ここより上か？
19 ：ドラエモン：2002/10/27(Sun) 15:09: 物価上昇率、０―２％が適当

　内閣府が実施したデフレに関する意識調査で、消費者の多くは0―2％の物価上昇率が適当だと考えていることが分かった。日本経済は消費者物価が3年以上下落し続けるデフレ状況。デフレについて、経済に「悪い」とする考え方が消費者にも定着してきている。

　調査で「望ましい物価上昇率」を尋ねたところ0―2％との回答が41.1％、2―5％が34.1％となった。物価上昇率はマイナスが望ましいとする回答は9％にとどまった。ただ、今後1年間の物価の見通しでは、2―5％下落するとの見方が全体の2割程度、5―10％下落も1割を超える。マイナスの見通しが増えており、デフレ状況が当面続くとみる消費者が大半を占める。

　長期間の物価下落が賃金の減少などに影響していることを反映し、デフレは「悪い」と考える消費者が68.2％となり、1年前の調査に比べて約7ポイント増えた。「良い」との回答は3.7％にとどまり1年前から2ポイント減少した。

　調査は2300人を対象に6月と9月に実施した。 (07:00)
20 ：ドラエモン：2002/10/27(Sun) 15:12: ↑というわけで、平均的な市民の意識は、実に健全であることが分かる。特に２－５％の支持が
３割以上というのがウレシイ（僕の推奨レンジだからｗ）

だが一方で、主観的なデフレ期待もマイナス２ー５％と言うのが凄い。これで景気回復したり、
不良債権処理が成功したら、人類史上初の快挙と言うべきであろう。
21 ：魔瑠華威：2002/10/27(Sun) 15:15: ドラさま、このニュースソースは何処？
22 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 15:16: インタゲって２％のインフレを引き起こすことだったんだね。
23 ：ドラエモン：2002/10/27(Sun) 15:18: >>21

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021027AT1FI00A926102002.html
24 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 02:16: 日本人はつつましいなー。
泣きそうになるよ。
25 ：2ちゃんの相場師：2002/10/28(Mon) 02:52: >>19 >>20
インタゲを理解して希望してるとは思えないのれふが？
「デフレはどうもまずいらしい」＋「インフレになるのもなあ」＝「２％ぐらいなら我慢可」
ぐらいのレベルだぞ。経済的一般人のオイラの皮膚感覚ではね。
26 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 04:24: >>25

その種の「一般人」の感覚は

・ほんの少しでもデフレはまずい。
・高過ぎるインフレ率もまずい。
・マイルドインフレが良い。

という経済学的なコンセンサスとほとんど同じなのでは？
27 ：cloudy：2002/10/28(Mon) 13:21: >>20 銅鑼さん
「デフレは良くない」という認識はずいぶんまえから浸透してたように思います。
でもまだ、「デフレを終わらせるためには不良債権処理が必要」と思ってる人が多いみたい。

昨日行った床屋の親父がそういう認識でした。現状を「小泉・竹中がデフレ解消しようと
頑張っているのに、銀行屋と自民党の抵抗勢力がそれを邪魔している」ととらえていた…
28 ：ドラエモン：2002/10/28(Mon) 13:32: >cloudyさん

そうであれば、それはそれで「結構なこと」だと思いますｗ。つまり、野口某とかいった
デフレ容認派が多数ではないことが確認できただけでも良いでしょう。２ちゃんねるの
インタゲすれなんか見てると、容認派は数より声の大きさで勝負してることがわかるｗ。

そうであれば、不良債権処理促進でデフレが激化すれば、政策転換を求める声は強くなる
わけで、逆に無茶な処理でデフレ深刻化しても歓迎といった最悪のシナリオは避けられる
のでは？ん？まだ処理が足らないといってますます酷いことになるのかな？？？
29 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 16:41: >>28
２ちゃんのリフレ派は分かってないさｗ
dell氏、だな～氏に論破されて転向してるだけだｗ
30 ：悧婦麗派：2002/10/28(Mon) 16:56: 論破された者は粘着してるとばかり考えておりました…
31 ：R：2002/10/28(Mon) 17:06: 実は､デフレはよくないと思ってても
値下げは歓迎って矛盾した事を思うのが
一般庶民であったりする。（ｗ

まあ、デフレ対策って言葉が、紙面を飾るようになっただけでも
一定の前進でしょう。
選挙の投票率をみても多くの政治家、国民は、何をしたら景気が回復するのか
完全にわからなくなってるとしか思えない。
32 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 17:13: >>31
ミクロの値下げは歓迎。
マクロのデフレは反対。
33 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 17:57: >>30
その通りだと思う。
転向してるのはROM。
ただ、２ちゃんねらはなかなかわかりやすく教えるので、
転向する人は多いと思われ。
34 ：キスケ：2002/10/28(Mon) 18:10: ＞前スレ　ベルカーブ
今年のAmerican Economic Review の Papers and Proceedings に、ベルカーブの著者の
追加実証が出てたと思う。
35 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 18:47: >>31
そうですかいな？
政府が言ってるデフレ対策はリフレ策ではなくて、デフレは所与のこととして、傷が大きくなら
ないようにするものですからなー。もともと発想自体が違いますわ。
36 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 21:06: セーフティネットの整備＝膨大なコストをかけてハードランディングを正当化すること
デフレ対策＝デフレを放置したままデフレの害を中和しようとすること
37 ：んこてぃんてぃん：2002/10/29(Tue) 01:46: 今日（あ、もう昨日か）は、何故か荒れてますなぁ。。。
　ここでお題を一つ。どなたか、「不良債権問題」を含めた「銀行問題」について、
新たにスレ立ててもらえないでしょうか。私は宙棒ですので、スレ主になる自信は
ありません。
　テーマとしては（不良債権スレともかぶるけど）
　・不良債権問題のマクロ経済に与える影響
という現下の問題も含まれますが、
　・銀行経営の規律付け
まで含めて解説をおねがいしたいのですが。
　とりあえず手始めに、「ナローバンク制度は実現可能か」あたりなど如何でしょか。
38 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 01:51: 嗚呼、公務員講座恐るべし。
こんなに明確に経済学が意図することは初めてです（喜泣）。
教育というのは教師が自身の言葉で語るというのはとても重要なようです。
「こう言ってくれば分かったのに！」と、目から鱗落ちまくりです（幸せｗｗｗ）。
他人が書いた教科書を棒読みされる授業にはゲンナリです。

＞＞これから教授になられる方＆教授の方
公務員講座のように分かりやすい授業をして下さい（学部１・２年生に教えるときは）。
経済学好きが増えるはずですよ！！！

ところで友達で構造改革について卒論で書く人が多いのですが、構造改革というのは経済学でい
うところの何の分野にあたるのでしょうか？マクロでもないし、ミクロでもないし・・・？？？
39 ：歌舞：2002/10/29(Tue) 01:52: そうそう、寝る前にカキコ。一昨日あたりから例のDQNスレ周辺にいる約一名おかしなのが復活？してますね。dell氏にも茶々いれてるけど、漏れの勝手な読み（外れてもどうということないけども）、DQNスレの11-14、そもそも小泉の261‐262、日銀の国債21はみんな同一人物だね。藁。

あとまったく関係ないけど、おそらく業務放送で「大笑い」氏、よろしく。w
40 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 01:52: ミクロ
41 ：歌舞：2002/10/29(Tue) 01:56: >>37　不良債権問題の本質スレがありますよ。しかも内容はかなり立ち入っている印象がある。名無しが多いと申し訳ないけど力いれて読めないので本当に立ち入って議論してるかわかりませんが。爆

>>38　実はわからない。爆。たぶん経済政策じゃないの？？？？
42 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 01:59: しかし不良債権処理っていうのはどういった経緯で出てきた政策なのでしょうか？
デフレ下の日本での不良債権処理は逆効果と言われていますが、不良債権処理が有効になる条件
というのはあるのでしょうか？
また、有効な場合には、不良債権処理によってどういう効果を上げることが出来るのでしょうか？
43 ：歌舞：2002/10/29(Tue) 02:04: >>42　たまたま寝る前に見てるので簡単に。不良債権処理が政治問題化したのは例の住専問題からでしょうね。ここらへんの経緯は、竹中へいぞう・小川一夫『政策危機と日本経済』の最後の論文に詳しいですね。
それと不良債権が理論的なレベルで少なくとも純増しない条件は、この板ではリフレ政策の実行があげられています。岩田『デフレの経済学」などのリフレ派の本に書いていますよ。
44 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 02:08: >>43
ご丁寧にありがとうございます。
『政策危機と日本経済』を久しぶりに紐解いてみることにします（長い間封印してたのですが）。
ありがとうございました。
45 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 02:42: 不良債権問題に関しては最近出た『デフレ不況の実証分析』も非常に参考になる。

タイトルを見ると一見してデフレに関する本のように見えるが、
実は「日本経済の構造に問題があるせいで長期低迷が続いている」
という考え方に完全にとどめを刺すことを意図して編集された論文集である。

「構造問題」の意味を様々な解釈してそれらを丹念に否定している。
もちろん「構造問題」の中には「不良債権問題」や「金融仲介機能の低下」
などが含まれている。

収録されている各論文にはその論文で否定される考え方のサーヴェイが含まれている。
それを見れば不良債権問題などに関して誰が何を言っているかが大体わかる。
46 ：すりらんか：2002/10/29(Tue) 11:50: 今日の日経いいかんじ（藁

アメリカ経済の２つのリスク－デフレ－って表題なのに
「生産性革命がもたらした物価下落は，家計の実質的な購買力を高め，個人
消費を支えている」
「需要の弱さも要因だけに「疑似デフレ」の進行」

疑似デフレって何？
47 ：招き猫：2002/10/29(Tue) 12:09: 歌舞氏、どこにカキコされていたか覚えていないので、ここで。
２ちゃんの経済版と株板を比べると、スレのタイトルだけでどちらが敏感か良くわかると思う。
今の経済版はどこから紛れ込んできたのか解らないが、「竹中マンセー」だ。逆に株板のほうが
資産価格に敏感なぶんだけ、小泉・竹中への反発は激しい。

「阿修羅」の掲示板については、参加者にかなりばらつきがあるが、最近そうとう「リフレ」にふれてきたように思う。
48 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 13:36: >>47
２ちゃんは「だな～氏」の出現によってリフレ派にトレンドが移行していただけです。
最近、「だな～氏」があらわれないのでDQNが台頭するにいたっています（木村登用あたりか
ら怒りの発言を繰り返されたあげく、いなくなられたｗ）。
みんな日本の現状に何らかの不満を持っているのでしょう。その不満ある現状を他人のせいにす
るのは楽です。だから構造のせいにしたがる。構造改革が世界的に流行るはずです。
49 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 14:15: みんな日本の現状に何らかの不満を持っているのでしょう。その不満ある現状を他人のせいにす
るのは楽です。だからデフレのせいにしたがる。リフレ派が世界的に流行るはずです。

・・と換えても違和感がないという罠。
50 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 14:57: >>49
違和感おおあり！リフレ派は世界的にはやっている？
51 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 14:58: >>49
それが違うんだよねー。構造改革派は醜悪な構造というあいまいなイメージをこの状況の本質として捉え
ている。リフレ派は違う。何が悪くて何が悪くないかということを明確に分析している。
問題はリアリティーの差だよ。
52 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 15:04: >>51追加
リフレ派は政治家自身悪いと、高給取りの銀行員が悪い、安定してる公務員が悪いとは言っていない。
経済政策が悪いと言っている。構造改革派の主張は多分に情緒的すぎる。
リアリティーの違いというか、経済学と社会学の違いさ。
53 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 15:05: >>52
激同
54 ：招き猫：2002/10/29(Tue) 15:27: >>48
＞みんな日本の現状に何らかの不満を持っているのでしょう。

不満ですめばいいなぁ。不安？いや俺なんぞ「恐怖」すら覚えるぞ。
まるで、いつかきた道だ。拝外主義と再軍備化の足音がかすかに聞こえるのは、気のせいか？
55 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 15:40: >>54 招き猫さん

禿同。

数年前からの「ぷちナショナリズム」（小林よしのりなど）、最近の石原ワショーイには
ゲンナリを通り越して恐怖を感じます。

これら一連の動きって絶対ウラに誰かいると思ってるんですが、思い当たるフシって有り
ます？
陰謀論は嫌いなんだけど、これだけ露骨だとそう思わずにはいられない・・・。
56 ：招き猫：2002/10/29(Tue) 15:45: >>55
陰謀論というより、これこそ人間の集団心理だと俺は思う。
社会的な閉塞感が高まると「拝外思想」が強くなる。
そして、ナショナリズムの高揚となる。
57 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 16:02: 排外思想じゃねぇかな、とか思いつつ。
58 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 16:10: >>56
君がそのサンプルね。
お山の大将君。
59 ：学部厨：2002/10/29(Tue) 16:14: >>55
そうですか？僕はちょっとウヨっ気があるので石原はいいと思うけど…
それに歴史を見れば、浜口＆井上の恐慌トリオがバカやった後にようやく
高橋是清のようなリフレ派が出てきている。だから現在の小泉＆速水コンビの
後は、強烈な需要政策をとれるやつが出てこざるをえんと思う。石原なら
亀井と組んで都市にドカーンと金注ぎそうな気もするし。
60 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 16:19: >>59
その頃までは亀井の命も持たないのではないかと。
あの激ヤセ振り。
61 ：招き猫：2002/10/29(Tue) 16:42: >>57
すまん、誤字多くて。あなたが正しい。
62 ：歌舞：2002/10/29(Tue) 16:48: >>59 石原の著作読んだら（亀井どうのこうのは置いといて）まともな政策の方向に行くとは到底思えないね。石原がNoシリーズを自分で書いてるわけないから、取り巻きのブレーンも相当いかれてると見た。参照：隠れた名著　野口旭『間違いだらけの経済論』ごま書房
63 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 17:40: >>60
やっぱみんな思ってるんだな。
亀ちゃん、どう見てもまずいよな。
糖尿くらいじゃなさそうだもんな。
64 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 02:45: だれか、竹中モデルに『平成男子の本懐』って小説書いてよーｗ。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4776
ホントに竹中がダウソしたら、売れるぞ。
65 ：歌舞：2002/10/30(Wed) 06:50: なんか昨日の夜から今日の深夜にかけて各スレ盛り上がって？たようだね。今日は例の不良債権
処理案の発表だからまた荒れそうだ。藁
66 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 09:20: >亀ちゃん
官房長官時代に激痩せしたけど未だに元気な野中氏みたいな人もいるからなあ。
67 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 10:17: なぜかこの春生き延びた野中だが、
あいつの痩せ方はガンには見えなかった。
ただ（？）の糖尿だろ。
でもきっと北朝鮮から人参もらって治ったんじゃないか？
68 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 12:08: ねぇねぇ、最近「反動」って言葉使われまくってません？(攻撃用に
あと「藁」大ブームだねぇ。

2002年秋、苺は反動と藁につつまれた。
69 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 12:44: >>67
人参の中にいっぱい金やら何やらが「偶然」めり込んでたんだろうなｗ
70 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 12:54: >>68
無自覚＝反動だからだろ、君みたいに。
71 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 14:51: >>69
野中に北朝鮮マネーか？
事実なら、大スクープだな
72 ：R：2002/10/30(Wed) 14:56: 日銀が何をしてくれるか、興味津々。
73 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 15:14: 日本経済の立て直すための経済政策の前提として税金と国民の関係を考えてみた
い。レーガノミックスと呼ばれる減税によって消費や投資を喚起して景気回復とい
う考えがある。私もかっては共感した考え方だ。
　　これに対してある経済学者が｢税金が重いか軽いかはマクロ経済的に見れば景気
に対しては中立です｣という。国民が支払った税金は最終的には公務員の給料や公共
事業を通じて土建業の社員の給料など最終的には国民の懐に戻っていく。つまり日
本国民全員をを一人の国民と考えれば右のポケットから出した約５０兆円の税金は
最終的には左のポケットに戻ってくる。だからマクロ経済的に考えれば税金が半分
であろうが倍であろうが景気への影響は良いとも悪いとも言えない。

http://www.n-kan.jp/bbs/index.html
74 ：鉄：2002/10/30(Wed) 15:15: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021030AT3KI016030102002.html

大山鳴動して２０００億円増えるだけですか。
これでは市場は納得できない。

地合いの弱さはまだまだ続く。
75 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 15:30: >>74
もうがっかり。
76 ：R：2002/10/30(Wed) 15:32: ＴＯＯ　ＬＩＴＴＬＥ　ＴＯ　ＬＡＴＥ
やっぱ、速水じゃだめぽ・・。
77 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 16:03: >>73
「ミクロとマクロの違い」を強調するドマクロ馬鹿なら言いそうだなw
78 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 17:07: >>77　君さあ、なんかいろんなところで一生懸命書き込んでいるけど、なんか意味が乏しい煽りしか書いてないね。
79 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 17:08: で、「おまえもな」という切り返しでもしますか？　藁
80 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:12: >>79
わかってれば吉
81 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 17:20: >>80　ああ、小文字ばか一号か、あるいは木村や池尾叩くと出てきたトンデモ名無しがまだ中身もないことしかかけないのにいじいじとＲＯＭしていたわけか。僕なんか情けなくてそんなのやめるけどねええ。いろんな人がいますねええ。経済版でただ煽りしかできないやしって、みじめすぎる
82 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:22: >>81

んなこといってるから荒れるんだろうが。
83 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 17:23: >>77とかたぶん80も同一人物か同類だけどさあ、「ミクロとマクロの違い」はあんたにはないの？
84 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:24: >>82
歌舞音曲は自分のレベルがわかっているから荒らすしかないんだよ
85 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 17:25: >>84　そうかもねえ。で、84も自作自演で大変だけどさあ、まともなこと書いてみたら？
86 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:27: 見苦しいね、音曲
87 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:28: 82≠84
88 ：↑：2002/10/30(Wed) 17:28: 自作自演に見えるところが馬鹿丸出し
89 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:28: 音曲もこの小文字は厨房だから無視するのがよし
90 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 17:29: ん、別に82＝84の意味でカキコしてないぜ。よく読め。それに同系でしょ。
91 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:30: >>74
2000億上乗せって3ヶ月くらい前から言われてた内容だよね～
日銀は状況の変化等に全くついていけてないじゃないか…。
92 ：↑：2002/10/30(Wed) 17:30: 歌舞たんはすぐむきになるのが悪いくせ。
93 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:33: 歌舞が登場すると荒れるのはなぜ？
94 ：歌舞：2002/10/30(Wed) 17:34: 93それはいい質問。それは単に暇だからかもしれない。え、上の荒らしは自作自演？？
爆
95 ：↑：2002/10/30(Wed) 17:36: なんだ。歌舞の自作自演だったのか。納得
96 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:40: (10/30)法人税繰り戻し還付復活、総合デフレ対策固まる

　政府・与党が30日夜の経済財政諮問会議で決定する総合デフレ対策の焦点で
ある金融安定化策が固まった。「自己資本充実のため繰り戻し還付金制度の凍
結解除をはじめ、無税償却制度などの総合的な税制改正を図る」として税制上
の支援措置を導入。焦点の税効果会計（税金の将来の還付を見込んで自己資本
を積み増す会計処理）の見直しに関しては「速やかに検討する」として時期の
明示は見送る。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20021030d1ei00f030.html

さて本当に出来るかねえ。
これが出来たら次の選挙で生まれて初めて自民党に投票してやろう。
97 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:43: >>94

さらに荒しを続けてドラ氏に一喝してもらうというのはどうだ？
98 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:50: 最近のドラにはその余裕がないんだよな
99 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:52: >>98

たしかになあ。
最近のコテハン連中は無理しすぎてるのが多いよな。ステハン使えば楽になるのに。
100 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:54: よく言うじゃないですか、人はその能力の限界を超えた地位まで出世する。
101 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:00: >>100

それはよく言われることだが、その原因は、プレイヤーと管理者の職能が全く
違うからでしょ？

管理者の職務は他部署との調整と計数管理とコンプライアンスだからな。
プレイヤーとしては素人のやつだってできる仕事だし、管理者としての実務経
験積んでいるやつが上に立ったほうが部署のパフォーマンスが上がることが多
い。
102 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:00: >>99
たしかに、コテハンで政策路線に突き進むから
自縄自縛にとらわれてまともな議論ができないという罠
103 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:05: コンプライアンスって何ですか？
104 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:08: 法令遵守

雪印とか日本ハムとか。いろいろあったでしょ？
105 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:09: >>歌舞

荒らすだけ荒らしたんだから、新しいネタぐらい供給しろよ。
暇なんだろ？
106 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:18: >>101
計数管理とコンプライアンスの両立は難しいだろな。

でも一応
数は上げてるがコンプライアンスなど知らぬ存ぜぬ歌舞を
数も上げつつコンプライアンスも知ってる（た）ドラが管理
ってのはいいかもね
107 ：歌舞：2002/10/30(Wed) 18:18: >>105　ごめん、いまトイレできばってるんでまた明日な。藁
108 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:21: でもサゲ小文字もうざいだけという罠
109 ：↑：2002/10/30(Wed) 18:21: 汚いねたであげるなよ
110 ：歌舞：2002/10/30(Wed) 18:24: いや、それぐらいが適当な連中でしょ、きみたち？

まあ、煽るのはここらでやめといて、鬼軍曹のどらがでてきたら怖いし。藁（でも荒らしとか煽りもたまにはやらんと忘れてしまうでしょ？　違うか）。

ところで、そもそも「ミクロとマクロ」の違いを強調してはいけない合理的な説明って何かな？　貴兄らの一部はそれを暗黙の前提で、ドマクロ攻撃しているみたいだけど？
111 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:25: 上矢印もウザイしなあ。
このままうざうざマターリで1000を目指すか？
112 ：歌舞：2002/10/30(Wed) 18:27: ＞111　まあまあ、漏れも煽って申し訳なかったからさあ、うざい路線は双方やめにして110の問いでもいっしょに考えないか？
113 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:32: 「ミクロとマクロ」の違いを強調するマクロにありがちなのが
都合のよい結論を導かんがために、経済主体の合理性を無視しようとすること。
114 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:34: 一夢庵スレの歌舞はいいやつだが、
他へ行くと「ミクロとマクロ」の違いを強調して悪人になる。
115 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:40: 経済主体の合理性を導入すると、式が難しくなり、パラメータしだいで
やはり都合のいい結論を導き出せてしまうという罠。
116 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:41: ザモ論争の頃に戻ってしまうが、
ルーカス批判に耐えられないのは痛いと思う
117 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:42: >>115
カリブの世界ね
118 ：キスケ：2002/10/30(Wed) 18:43: みんな、すごいなー。
「そもそも３流大学に大学院があるか」
「２流大学にマトモな博士課程があるか」
「学力不足で崩れた人がBFを読むか」
なーんてすぐに考える私は、とても恐ろしくて歌舞たんを攻撃なんか出来ないよ。
119 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 18:46: キスケ氏、戻ってきてくれてよかた
120 ：厨房互助会：2002/10/30(Wed) 18:47: さあ、ルーカス批判ってなに？って思った貴方に！

http://www.melma.com/mag/50/m00056850/a00000046.html

「ルーカス批判」
　　マンキューの経済学に影響をもたらしたものを考えると、ロバート・ルーカス
　に突き当たります。ルーカスと言えば、「合理的期待形成仮設」が有名ですが、
　もっと言えば、「ルーカス革命」と呼んでも良いくらいのインパクトがあったと
　言われています。ルーカスの影響力を示す現象として、フリードマンに代表され
　るマネタリズムが新古典派経済学の中心になるかと思いきや、古いケインズ経済
　学になかった「ミクロ的基礎」を徹底的に追及した新古典派経済学が主流となり
　、１９９５年ルーカスはノーベル経済学賞を受賞しました。
　　それでは、「ルーカス批判」とは何なのでしょうか？
　　マンキューの「マクロ経済学」（第４版）の第１４章によれば、ルーカス批判
　は２つの意味があります。１つは、経済学者たちの代替的政策提案に対する評価
　は、人々の適応的期待とその影響による行動を考える必要があるということです。
　　そして、もう１つは、政策評価は難しいので、経済学者たちはこの仕事を選択
　したのだという事実です。
　　要約すれば、ルーカス批判は、経済政策の評価において標準的なマクロ経済モ
　デルに依存するだけで、人々の適応的期待とその影響による行動を考慮していな
　いということです。
　　この話は、アメリカにおけるインフレーションを退治するためのディスインフ
　レーション政策を考えるときに提案されました。すなわち、１９７０年代後半の
　話なのです。ルーカスによって、古いケインズ経済学が「ミクロ的基礎」の欠如
　に気が付いて、マンキューたちの「ニューケインジアン」が生まれてきたという
　事実に気が付いていただきたいと思います。

はい、よくわかりませんでしたね。

ぶっちゃけて言ってしまえば、
「マクロ計量モデルのパラメータが政策変更の影響を受けて変化してしまう」
ということらしいですねえ。これ以上は厨房なのでわかりせん。
121 ：↑：2002/10/30(Wed) 18:49: 新手の荒らし？
122 ：ボルコンスキー講釈：2002/10/30(Wed) 18:55: 北朝鮮に対してにしろ、銀行経営者に対してにしろ、いかなる「悪人」とされる人に対しても尊敬の念と偉大であることを認めてあげることが、交渉や事を運ぶのにはうまくいく。政治家も、官僚も、特にマスコミはそのことを忘れないでほしい。

現在の社会はシステムが巨大になりすぎて、パラメータ間の制約ががちがちになっていてパラメータ１つが少々変わったぐらいでは、その最適解からは動けないという批判も逆にある。しかしながら、システム全体が最適解の状態で行なわれているのかも疑問であるし、また、時の為政者や数人の優秀な官吏の力で浮き沈みが可能なものでもある。
123 ：キスケ：2002/10/30(Wed) 19:10: >>119　もともと、週１、２程度しか見ないんすよ。
　　　2chの様に、100レス刻みで過去レスを読めると便利なんですけどねー。
＞歌舞たん　一橋が２流だって？！　2chに洗脳されきってますよ。
（こんな所で学校格付け論争を始める気は全くないすよ＞all）
124 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 19:14: ＞「そもそも３流大学に大学院があるか」

ある

＞「２流大学にマトモな博士課程があるか」

MARCHクラスにそれを言う勇気ありますか？

＞「学力不足で崩れた人がBFを読むか」

崩れる前に読む。そして学力不足を認識する。
125 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 19:17: BF読むことが不可能な院生はまずいない。

だが、オリジナリティにあふれ、しかも有用な論文を書けるようになる院生は
あまりいない。

崩れるなら早いほうがいい。助手になってから崩れたりするとけっこう目も当
てられなかったりする。これからそういう事例増えそうだし。
126 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 20:08: ルーカス批判ねえ。笑。まあ、ルーカス批判自体は原理的には論破不可能だよねえ。でもさあ、僕の質問はそんなわかりきったもんじゃないんだけどねえ。例えばこてこてのＩＳ－Ｌｍの議論であっても、（ザモデルは嫌いだろうが）ミクロ的基礎付けのあるＩＳ－ＬＭでも、経済的な帰結は同じものはだいぶあるんじゃないのかな？　で、慎重なドマクロだったら政策変更で影響をうけるような要素を慎重に検討したうえで、IS-LM分析で政策提言してもいいところはやるんじゃないの？　これは何も僕の意見だけじゃなくて、マッカラムやＲＢＣの主張者も多くいっていることだけどねえ。ただルーカス批判持ち出すんではなくて、いまの日本の政策論議の中でislmつかうとどうまずいのか特定化して議論しないとなんの意味もないんではないか？　馬鹿のひとつ覚えのようにルーカス批判もちだすだけというのはな実は何も語ってないのと同じでは？
127 ："歌舞音曲"：2002/10/30(Wed) 20:12: ＞キスケ氏、調子にのってスマソ。すばらしい図書館やそこでなかなか席が確保できないほど勉強にはげむ学生と教員にはいつも敬服してます。（キスケ氏にだけこっそり教えますが、漏れの彼女は一ツ橋の……）。というのは嘘で、一橋はもちろんいい大学です。やはり２ｃｈに毒されているのでしょう。
128 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 20:41: >>126
また予防線はってらw
129 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 20:48: http://www.zakzak.co.jp/top/top1030_3_05.html
ハードランディング頓挫で平蔵“大惨敗”
130 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 20:49: http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002103006.html
速水日銀、「平蔵支援」の追加金融緩和
131 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 20:50: >>129
>>130
茶番だね～
132 ：厨房互助会：2002/10/30(Wed) 21:07: 武富士の中間決算を見ると、上期の貸倒費用は718億円、貸出残高は1兆7551億円。
てことは、半期で4.1％が貸し倒れたことになる。
通期はその2倍とすると、なんと貸倒率8.2％だ。
貸倒に関する会計処理方法の変更があるから実際の貸倒率はもう少し低いんだろ
うけど、それにしても恐るべき状況になってきたようだ。日本から資本市場がな
くなる日も近い。さあみんな、今のうちにドルを買ってキャピタルフライトだ。
133 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 23:57: ＞通期はその2倍とすると、なんと貸倒率8.2％だ。
比率で計算しといて何で2倍だ？
134 ：PK@初級コテハン：2002/10/31(Thu) 00:00: 残高に対してだからでしょう
135 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:16: >>132
ドルを買うのがなぜキャピタルフライトになるの？
136 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:17: みんなこぞってドル買い
137 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:21: >>136
みんなこぞってドル買いすることがどうしてキャピタルフライト（資本逃避）になるんですか？
138 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:28: >>137
そのまま海外に行くんじゃないの。
139 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:45: >>138
では、ドルを売った人（＝円を買った人）は何をするんですか？
140 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 01:08: >>139
普通なら、日本の商品を買う。
買わないなら、どこまでも円安。

円安になればなるほど、国際市場での日本企業の輸出競争力は上昇する。
日本製品は安物になる。
それでも日本製品は、買われないって事は、ありえないわけで。。
141 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 01:09: つまり、キャピタルフライト厨は
脳内が、キャピタルフライトしちゃってるって事ですな。
142 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 01:14: （ため息とともに独白）
日本経済の低迷とともに、経済論壇も低迷気味だなぁ。
主なエコノミストはほとんど「リフレ派」か「構造改革派」か「静観派」か、
はっきりしてしまって、今さら「今日から転向しました」っていう人もいないから、
名前が出ただけで何言うか見当ついちゃうし。。。
ちなみに「静観派→リフレ派」にスタンスを変えた人……猪木武徳
143 ：１３９：2002/10/31(Thu) 01:15: >>140
あなたは>>136氏とは別人ですか？
144 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 01:17: >>142
リフレ派と構造改革派以外には何があるんですか？
リフレ派は金融緩和の手段の相違、構造改革派はランディングの度合いの違いしかないと思うの
ですが、それ以外に新しい処方箋でも？
145 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 01:21: 放っておけば２～３年で均衡経路に！っていう人がいるんだな。じつは。
146 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 01:30: >>145
それはありえるかもねとも思うけど（長期的に人間はみんな死んでるから）、経済学者はそんな
偶然に頼ってはだめでしょう。
構造改革派はサプライサイド政策を行った後の経済回復経路を説明してなさすぎる。
壊せば何とかなるとしか聞こえない。しかもスタグフレーション時とデフレ不況時に同じ政策を
主張し続ける意味も分からない。
需要がないのになぜ均衡経路に達することが出来るのだろうか？
どういった経路で需要が増加するのか分からない。
147 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 01:34: >>146追加
不良債権処理をして有能な企業に資金が回ったからといって、その企業は設備投資を増やすだろ
うか（需要がないのに）？しかもその設備投資需要が不良債権処理による倒産・リストラという
需要減をネットで上回ることはありえるのだろうか？
148 ：Thumb：2002/10/31(Thu) 01:56: >>142
経済の行政主体の硬直と同様に、経済議論も硬直しているんでしょうね。
苺もそうだけど。
リフレ派対構造改革派なんていうイデオロギーに与して、
多様な議論を遮ってしまっても仕方ないんだけどね。
149 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 02:14: ワールドビジネスサテライト世論調査

　「不良債権は竹中流で一気に処理すべきである。」７０、７％
　「竹中大臣の支持率」６９、０％
　「小泉内閣の支持率」５４、５％
150 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 02:27: 「改革加速のための総合対応策」

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/tousin/021030sougou.html

で、欠損金の繰り戻しとかの話はどこへいったんだ？
やっぱり主税局のうっちゃりか？それともこれから断固とした覚悟でやるのか？

永久に不良債権抱えていたいのならそういえばいいのに。
151 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 07:06: 無税償却が出来ないというのなら、銀行は貸出金を圧縮するしかないじゃん。
やっぱり貸し剥がしと貸し渋りしかないじゃん。

結局大山鳴動してねずみは一匹も出てこなかったとさ。時間を空費しただけ。
152 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 07:13: http://www.yomiuri.co.jp/08/20021030ig90.htm

１０月３１日付・読売社説（１）

　［「竹中」構想］「これでデフレ対策になるのか」
153 ：悧婦麗派：2002/10/31(Thu) 07:40: いつもながら、アサヒの社説はすごいよー。

■経済対策――これが最後の機会だ

日本経済を苦しめている不良債権問題を中心に据えた政府の総合経済対策がまとまった。

と、デフレのデの字も出ないのよ。
現状認識が根本から誤っているのではないかと。
154 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 07:44: 小宮隆太郎教授、リフレ派を批判し、日銀を擁護した業績で、文化勲章受章。
155 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 08:02: 「経済政策を通俗的な言葉だけで議論しては行けない」
→ただし経済モデルは複雑なので現場の通俗的な知恵こそ重要
「先人と同じこと言うのは調査に過ぎない」
→日銀と同じことを言うのが研究である

60代までは「近代経済学の発展に貢献」し、その後停滞に貢献している。
156 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 08:06: やはり、国税庁と社会保険庁と日銀の国庫金出納業務を一本化して
IRSを作るべきだ。国税庁の解体を意図した発展的解消として。
そうすれば税金関係の制度を弾力的に運営できるようになるはず。
徴税コストも減らすことが出来るし、社会保険の滞納も減るし。
日銀の金融政策に妙な要因が介入しにくくなるし。
157 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 08:59: 二日酔いで近くのネットなんとかでカキコする歌舞です。

なんだ人がせっかくルーカス批判の話題ふってさぞかしそれで反ドマクロたちは盛り上がってると期待したのに、見るべきリアクションなしね。まあ、そのうちルーカス批判はザモデルスレで黒木氏、どら氏、すりらんか氏を賓客に迎えて一夢庵さんとしこしこやるのでお楽しみに。藁
158 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 10:04: >>156
素晴らしい。
賛成。
でも、日銀の現場要員（＝ノンキャリ）は必死の抵抗をするだろう。
彼らは日銀マンとしてのプライドがある。
159 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 10:27: リフレ派の皆さんは精神衛生によい、読売の社説を読みましょう。
［不良債権処理］「これでデフレ対策になるのか」

http://www.yomiuri.co.jp/08/20021030ig90.htm
160 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 11:25: >>159
補正予算では波及乗数が小さくなってきているので効果が薄れてきていると思うよ。
ゼロ金利政策が、貨幣乗数が小さくなってきているので効果が薄れてきているのと同じ。
161 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 11:56: ＞なんだ人がせっかくルーカス批判の話題ふってさぞかしそれで反ドマクロたちは盛り上がってると期待したのに、見るべきリアクションなしね。
といっても
＞まあ、ルーカス批判自体は原理的には論破不可能だよねえ。
なんて歌舞たんに先に言われてちゃおもろないんだよな。
＞まあ、そのうちルーカス批判はザモデルスレで黒木氏、どら氏、すりらんか氏を賓客に迎えて一夢庵さんとしこしこやるのでお楽しみに。
ちょとメンツ違ってないか？
「ルーカス批判」批判のメンツとしてはあの御仁を忘れてはいかんw
でも歌舞たん楽しみにしてるよww
162 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 12:13: 歌舞カキコ。またうちのシステムダウンで近所のネットなんとかでカキコ

>>161 お、好意的レス。藁。でもルーカス批判を論理的なレベルで論破できるかなあ？ちなみにここの板では不幸な目にあった黒木氏の「くりこみ可能性」なんかはルーカス批判の原理的な批判ではなく、そのルーカス批判を肥やしにした至極まっとうな方法論なんだよねえ。まあ、ルーカス批判＝「ミクロはマクロ」、と盲信しているかぎりわからないことだろうけど。

おっと、161氏、できたらコテハンにしてくれ。さすれば漏れも不愉快な猛爆はあんまししないと思う（多分。藁
163 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 12:20: 歌舞カキコ

161氏のあの御仁はdell氏かザモデル？ザモデル論争のルーカス批判のやりとり見たけど、「知ってる？知らない？」レベルと、黒木氏の「くりこみ可能性」の意味をザモデルがまったく理解していなくて興ざめだね。もっともザモデル論争のときは、ザモデルのレトリックにいらだった煽ったただけだけどね、漏れも。かといってまたザモデルとやりとりするのは、きちんと応答してくれれば面白いけど、なんかまたうざいやり取りだと気乗りしないねえ（架空の人間関係とはいえコテハン同士には多少の礼儀が必要、って漏れがいうお笑い。……
164 ：すりらんか：2002/10/31(Thu) 12:52: なんか今月のアクセス数異常だよね．先月が27000で今月が48000とか……
学会で何日かすごい減りようだったってのにどうしちゃったんだろう．い
よいよ大恐慌でも始まるのかな（藁
165 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 12:59: >>164
恐慌にならないように頑張ってくださいよ。
166 ：招き猫：2002/10/31(Thu) 13:02: >>160
＞ゼロ金利政策が、貨幣乗数が小さくなってきているので効果が薄れてきているのと同じ。
ちゃう、ちゃう。ゼロ金利政策はアクセレーターになってるんだよ。
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0545&rs=408&re=434&fi=no
このスレの歌舞氏とヒクソン氏の会話を追うとよくわかる
167 ：初心者：2002/10/31(Thu) 14:27: 質問があるのですが、よろしいでしょうか。
日銀は当座預金額を上げることにより量的金融緩和を促進させる
とニュースに出ておりました。何故、日銀の当座預金額を上げる
ことが金融緩和に繋がるのか理解できません。ご理解されておら
れる方、教えていただけませんでしょうか。
168 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 14:54: 過去スレ

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0362

20: 名無し体育の日　 2001/10/07(Sun) 19:28
たくさん、銀行にお金を貸し出して、日銀内の預金残高をじゃぶじゃぶに
して、その法定準備金を大きく上回る分を、政府の持つ優先株にたいする
利子支払いに永遠に使い続けられるようにしてあげると、銀行は生き延び
続けることができるだろう。
169 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 14:59: >>163
もうちょっと説明してくれると面白いかも。
ザモデル論争のルーカス批判のやりとり見て、
漏れは黒木氏の「くりこみ可能性」というのが
＞ルーカス批判を肥やしにした至極まっとうな方法論
とは思えなかったんでね。
mechanism design的な発想で逝けって意味なら理解可能だけど・・・
170 ：歌舞：2002/10/31(Thu) 15:09: >>169　頼むコテハンにしてくりゃ。ルーカス批判ネタはみんなすぐにヒートするんで誰が誰だか発言の首尾一貫性がわからなくなるんでね。漏れはどっちかというと黒木発言を「mechanism design的な発想」というのがよくわからんのだが。

「くりこみ可能性」についての田崎氏の論文を読んでもらいたいんだけど、それをある程度理解した上で話せればいいんだが。もちろん黒木氏の確認が必要なんだが、漏れの考える一つの応用例として、低次元の集計のあり方が高次元の現象のふるまいを記述する妨げにならないということがあると思う。まずはここからスタートしようか。
171 ：歌舞：2002/10/31(Thu) 15:14: ＞170に補足。ルーカス批判を回避する方法として、なぜ代表的主体をモデルで要請したのか？　その理由と考えあわせてほしい。←ザモデル風味　藁
172 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 15:40: ＞頼むコテハンにしてくりゃ。
悪いがもうコテハンは懲りた。名無し無責任にさせてくれ。

＞「くりこみ可能性」についての田崎氏の論文
これは知らないので、原典教えて。
これ勉強してからの方がいいんだろうけど、「mechanism design的な発想」というときは
マクロ政策といえども、incentive compatibleな設計思想がない限り、
意図した効果は得られないはず。
言葉の使い方は違うが、この要請を満たさない限り、ルーカス批判はクリアできてないだろう。

＞ルーカス批判を回避する方法として、なぜ代表的主体をモデルで要請したのか？
この意図はよくわからない。わからないやつには答えないとザモちゃん風にやられても困るが
ロビンソン-クルーソー的経済でもincentiveの問題には答えてることになる。
問題次第だが、経済の話をするのに主体間の相互作用の話が落ちてどこまで逝けるかは疑問は多い。
173 ：cloudy：2002/10/31(Thu) 17:12: >>172
歌舞さんに代わって。

普遍性とはなにか？
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/u.htm
くりこみ理論の地平
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/r.htm
くりこみ群とは何か
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/pdf/ParityRG.pdf

その他、田崎さんのページを参照してください。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/halJ.htm

# それにしても歌舞さんはすごい。数学科出身なれどおちこぼれの私には理解できまへん
174 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 17:15: >>173
歌舞たんの学歴はものすごいものだろうｗ
なんで神は人間にこれほどの差を与えるのかが気に食わない。
歌舞たんがあまり苺でアウトプット（学んだことを）してくれないのが悔しい。
175 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 17:17: >>173
ありがとうございます。
理解可能かどうかわかりませんが、後で読んでみます。
176 ：初心者：2002/10/31(Thu) 17:22: >>168
レスありがとうございます。リンク先も見てみましたが、レベルが高くて
ちょっと理解するのに時間が係りそうです。１６７の追加質問になりますが、
当座預金の残高を上げるために日銀が実行することはお札を刷るという行為
でしょうか、それとも市場から集めたお金をため込むのですか。
レベルの低い質問ですが、よろしくお願いいたします。
177 ：cloudy：2002/10/31(Thu) 17:42: >>176
日銀が国債などの資産を市中銀行から買いあげますね。そうすると売り元に
代金を払わなきゃならない。このとき、日銀は新しいお札で払います。そうすると
日本全体のお札の総量が増えるわけです。実際にはお札ではなく、市中銀行が
日銀の中に当座預金口座をもっていて、その口座の中の数字に＋するだけですが。

日銀以外の主体がどんな取引をしても、お札の総量(=マネタリーベースとか、
ベースマネー、ハイパワードマネーとも言います)を増やすことはできません。
(厳密には、政府もお金(貨幣)を作ることはできるけど)
だから、これは本物の力です。勝手にお金どんどん作れるんですからね。

ただし、日銀がお金を作って好きなように使うことはできません。
誰かが冗談で言ってましたが、「日銀は給与を現物支給している」なんてことは
ありません。日銀社員の給料は、購入した資産の運用益から払われています。
178 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 17:51: 厨房質問ですが、
くりこみ群の話って、合理的期待均衡の解き方に似てない？
179 ：初心者：2002/10/31(Thu) 18:12: >>177
分かり易いご説明ありがとうございます。
180 ：初心者：2002/10/31(Thu) 18:17: すると今回の当座預金額引き上げ策は国債の買いオペと対になって施行される
金融緩和政策ということですね。
181 ：ドラエモン：2002/10/31(Thu) 20:29: >>180

そこが微妙でね（笑）当座預金目標を（最低でも）実現すること自体には日銀はコミット
しているから、その引き上げは、本当は気の進まない長期国債の買いきりなしには、もう
実現できない状態（短国札割れ）。その意味で、コールレート操作が不可能な現在、金融
政策で「何かしている」のをアピールするためには、長国買い切り増額で当座預金目標の
引き上げを可能にするしかないわけです。

で、ゴキブリ派が批判しているのは、当座預金目標は本来は目標ではなく、手段に過ぎな
いわけで、日銀のコミットすべきはインフレ率だろうというわけ。もちろん、そんな無理
をいわれても困るというのが日銀の立場だし、そういう要求は「イジメの一種」というか
「嫌がらせ」だというのが、某文化勲章受賞者の見解です。
182 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 20:42: 小宮先生ですか
183 ：ドラエモン：2002/10/31(Thu) 20:49: はい>>182
184 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 20:52: 日銀叩くな！って言い張るなら、返す刀で国税庁叩けばいいのにねえ。
不良債権処理が遅れた原因が国税庁にあるってことは昔から言われ続けているのに。

なぜ経済学者は国税庁を叩かないのかねえ。貸倒償却基準の経済厚生を理論的に
論じて国際比較なんかしたらとても面白いと思うんだけどねえ。
185 ：ドラエモン：2002/10/31(Thu) 21:46: エリオット・ネスの率いる「アンタッチャブル」だって国税警察かなんかだったんじゃ
なかったな？どこの国でも、税がらみは叩けば埃の出る人は多い。だから怖くて逆らえ
ないらしい。でも、この場合は国税庁なのかな？政府・自民党の税調の方が政治的責任
あるんじゃないの？
186 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 21:48: >>185
経済学者なんて叩かれても出る埃なんてねえよ。ドラエモンにはあるかもしれんが。
そもそも源泉徴収されているサラリーマンには国税庁は怖くないだろ。
187 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 22:11: 研究者って結構、（そうでかくはないが）余禄があるから
誇りはなくても、埃は出る。
188 ：ドラエモン：2002/11/01(Fri) 01:02: >>186

給与所得以外に、相続とかあるしね。それに例の「噂のあの人」も、一応大学教授ｗ
189 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 09:56: >>182
小宮さんってポストケインジアンですか？
190 ：PK@初級コテハン：2002/11/01(Fri) 09:58: >>189
いくらなんでも、それはないだろう
191 ：学部厨：2002/11/01(Fri) 10:03: 木村剛がそろそろ逃げをうってるようだ。卑怯者が。
192 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 10:24: どういうこと？>>191
193 ：2ちゃんの相場師：2002/11/01(Fri) 10:34: 小宮御大までもが「トンデモ」扱いかよ。
誰がマトモなんだい？？？
194 ：歌舞：2002/11/01(Fri) 10:41: 小宮氏がトンデモのわけないだろう。まあ現状認識はトンデモ級だけどさあ。藁

小宮氏の『金融政策論議の論点』の論説を読むと、情報の非対称性もない、のんべんだらりのMM命題を前提にして論を展開してるんじゃないのかな。モデルで考えている点ではまさにザ経済学者だけど、いったいこの10年間にわたる日本経済の低迷をなんと考えているのだろう。小宮氏のモデルからみると「日本経済は問題なし、ただの景気循環の後退局面にしかすぎない。ほっといてもいい。特に日銀はよくやってる」と読める一方で、「日本経済はいまとんでもない状況だ、日銀をいじめるのは許せんが、この困難な状況は構造改革で乗り切るしかない」とも読める。
なんなんですか？？？？
195 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 10:42: >>193
こいつはまともそうだヨ
http://www.boj.or.jp/about/fujiyama.htm#fuji
196 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 10:49: >>193
小宮氏は、1995年あたりから、金融政策については「トンデモ」化しました。それまでの活躍は、確かに文化勲章に値する。

こういう御大に例がないわけではない。たとえばノーベル化学章のライナス・ポーリング。晩年はヴィタミンCの大量摂取療法に凝っていた。また、ノーベル経済学賞受賞後3日目くらいに死んでしまったビル・ヴィッカリー。オークション理論の業績は先駆的だったが、政策提言ではン千兆ドルの超財政赤字を出せという主張をしていた。さらに、ボブ・マンデル。彼のMFモデルは知らないものがない。けれども、80年代にはあやしげなサプライサイド経済学に転向。広壮な自宅を舞台に、怪しげな人たちとのカンファランス。さらに、小宮氏よりも前に日本の文化勲章をとった経済学者ときたら（以下略）。

では誰がマトモか？それを判断するためにこそ、経済学をきちんと学ぶ必要がある。このスレの一押しは岩田規久男。

>>189, 190
小宮氏は痛烈なロビンソン批判本を書いている。その意味ではポストケインジアンではない。しかし、「トンデモ」化以前は、ケインズのスピリットを一番体現していた人ではある。
197 ：歌舞：2002/11/01(Fri) 11:35: ところでルーカス批判を考えるスレとかたてて、マタリーとやる趣旨のものをやろうかなと思うのですが、賛成者います？　ザモデルスレでやれ！というならそうしますが。最近、スレが乱立してるので一応聞いてからにしようかなと思ったのですが　遠慮がちに小文字で　w
198 ：↑：2002/11/01(Fri) 11:39: 歌舞たんの遠慮はキモイ
スレ立ては賛成
199 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 11:43: ＞小宮氏の『金融政策論議の論点』の論説を読むと、情報の非対称性もない、のんべんだらりのMM命題を前提にして論を展開してるんじゃないのかな。
これはいい指摘なんだが、この罠に落ちているのは岩田も同じ。
200 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 12:39: 「説教で1000を目指すスレ」も立てるか。小文字でsageでﾋｿｰﾘと
201 ：歌舞：2002/11/01(Fri) 12:40: いまでかけるので手短に。>>199　岩田氏は同じ本の中で、情報の非対称性を明記して議論してるけど？
202 ：歌舞：2002/11/01(Fri) 12:41: >>200　ひっそりと経済語るならキャスアナスレでどんぞ。やば、遅刻する。
203 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 17:29: 本日の勉強テーマ：

「揚げ足を取って議論を無力化する方法」
うーむ。勉強になるなあ。と、フライドチキンを食べつつ思う晩秋の夕暮。
204 ：明け方の独白：2002/11/02(Sat) 04:01: 「日銀の国債買いオペ」スレ↓
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0645&rs=61&re=74
見てたんだけど、DQN大学教授の被害者って、他にもいるんだろうねー。
誰か書いてたように、漏れも「銅鑼紅衛兵」については不快に思うことあるけど、
「銅鑼・すり」はこういう被害者にとっては、ありがたい存在だよなぁー。
いやホントに、これはまったく皮肉じゃないって。
205 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 10:54: >>204
　首都圏のJ大学には、かつて、「１２０円／ドルから１００円／ドルに『円安』に
なる」と本気で信じ、その信念に基づいて論文を書き、その信念に基づいて学生に
講義をしていた「教授」が居たって噺を、複数の人から聞いたなぁー。
　この噺、「J大学教授から某リサーチセンターのお偉いさんになった人」とか、
「J大学からG大学に移った人」とか、「J大学出身で、いまは関西の某国立大の
研究所にいる人」（いずれも優秀な方々です）とかが、「オ～イ。聞いておくれよ。
こ～～～んなにひっでぇー香具師が大学教授なんだよ～」って腹立ちまぎれに
周囲に話していたお陰で、業界内に広まってしまった模様。
206 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 18:02: 上げよう。
207 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 18:51: 首都圏のJ大学ってどこよ？
ポン大？
208 ：205：2002/11/02(Sat) 20:57: >>207
誤解があるとまずいから……。「J」は英語の綴りじゃなくて、日本語の読み。
「J大学」の英語の名称は、「S****a　University」。
209 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 21:23: Saitama University?

Saitama, Saitamasaitama, Saitama～～！
210 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 21:54: >>209
SOPHIA　UNIVERSITYだろ？
211 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 22:06: sophiaじゃないの？ＪからＧに移ったのはこの板で大人気の先生？
212 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 22:19: つーことは、ＤＱＮは髭か？
213 ：名無しさんの秋：2002/11/02(Sat) 23:58: ＪからＧ＝岩田はわかた
で、円安と円高を間違えたのは誰？
ドキュソIS・LMの右上がり右下がりすら間違えたK大学のK先生というのもいたなw
214 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 00:00: 213はもちろんドキュソIS・LMを使うこと自体わろてる
215 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 01:21: しつこい奴だな.
ザモデル先生の尊敬するマッカラム大先生の教科書読んで見ろ.
数年前にでたオープンマクロの方なんか,８割くらいはＩＳＬＭしかでてこんぞ.
制約を理解した上で使う分には問題ないのは世界の通説.
制約もわからんＤＱＳは,どんなモデルを使っても結局何も理解できやせん.
216 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 02:01: ＞マッカラム大先生の教科書

なんていう本？
学部レベルの教科書もたったよね。
217 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 03:24: みずほさんが１０％程度賃下げされるらしいです↓
http://www.yomiuri.co.jp/top/20021103it01.htm
218 ：2ちゃんの相場師：2002/11/03(Sun) 11:22: >>214
あのう，マンキューの教科書にもＩＳ－ＬＭは出てるんですが？
一応押さえておくべきでは？
219 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 12:37: IS・LMシンパっても相当まいってるようだな。
213、214なんて枕詞でドキュソってつけてるだけで
加藤寛からかうのがメインだろ。
これくらいで反応するほどダメポと思ってるんならもうやめたら。
後生大事にIS・LM墓まで持って逝けや。
極楽往生ってやつだろうな。
220 ：PK@初級コテハン：2002/11/03(Sun) 13:02: PK的には、IS-LMはDQN
221 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 14:23: IS-LMがだめといえるのは、
わかわってないやつか
モノホンのケインジアン
PKはどっち？
222 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 15:03: ここ数日sage投稿が流行だなぁ（って漏れもsageだが）。
223 ：歌舞＠嫌な先輩：2002/11/03(Sun) 19:01: 上でも盛り上がってるけど、たぶん齋藤誠が無責任かつ無条件にIS-Lm批判したから、経済学よくわからん連が便乗してるだけなんだろうね。なんかIS-LM vs 新古典派マクロ動学（あるいはニューケインジアン？）　を対比させて、前者を非難して喜んでるけど　215　でかかれているとおりだけどねえ。それ以上でもそれ以下でもないんで、219のようにかってな妄想もつのも自由だけど、だいたいISLMシンパという発想自体が馬鹿げている。それと反対にISLmキラー？というのも甚だわからん存在だよ。別段、IS-LM使うからって、動学マクロを理解できなかったり、使わないと決めてる奴っているのか？
224 ：歌舞＠嫌な先輩：2002/11/03(Sun) 19:03: 「別段、IS-LM使うからって、動学マクロを理解できなかったり、使わないと決めてる奴っているのか？」

というのは一応世間でIS-LMとかをいまでも使って政策論議してる人たちね。例えば、岩田、清野、深尾、クルーグマン（含むアメリカの有名エコノミストたち）、伊藤、原田、など。
225 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 19:05: 要はマークシート馬鹿なんでないの？
226 ：歌舞＠嫌な先輩：2002/11/03(Sun) 19:06: もちろんここのコテハンが224のレベルと同じだよとは書かないけどね。でもへんなISLMの使用例があればきちんと論理的にその瑕疵を指摘して糾弾すればいいだけ。ともかく全部否定というのはまったくおかしな話だ。ちなみに使用注意書と一緒にならislmと一緒に墓までいくよ　藁
227 ：歌舞＠嫌な先輩：2002/11/03(Sun) 19:08: >>225　よくわからない、何がいいたいのか。
228 ：PK@初級コテハン：2002/11/03(Sun) 19:16: まず、
IS　が超大ドキュソ
でもって
LM、は、なんとかケインズを理解しようという可愛いDQN
229 ：歌舞＠嫌な先輩：2002/11/03(Sun) 19:24: まあ、Pkはいいよ。よくいいたいことはわかってるから。でもさあ、そちらの陣営？のダンカン・フォーリーとかどうよ？　彼って結構IS-Lm好きみたいよ。あ、Pkがケインズ原理主義者の意味でポストケインジアンではないのか。
230 ：PK@初級コテハン：2002/11/03(Sun) 20:05: >資本論を理解するマルクスの経済理論 / ダンカン・K.フォーリー/著竹田茂夫/訳原伸子/訳

隠れ○系？
ロビンソンのせいで、○系の参入を招き、ケインズは汚染されまくり
IS-LM　を扱っている時点で　PKとしては　DQN　だと思う
ケインズは頭のいい人だから、ロビンソンのように資本の本質なんて考えないね
231 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 20:17: ＞＞歌舞さん
動学マクロはどの教科書で学べるのでしょうか？
232 ：PK@初級コテハン：2002/11/03(Sun) 20:18: IS-LM　は、市場一掃で二分法の世界でのひとつのモデルだから、ポストケインジアンが
こんなものに関わるのは超ドキュソの○系崩れとしか考えられない。
ケインズの世界はセーの販路法則の外の世界で、I　と　S　は切り離されているからね。
ケインズとロビンソンは、たまたま同時期に、セー法則外の世界に関心を持っていたと
いう点以外に理論的な繋がりはないのでは？
233 ："歌舞音曲"：2002/11/03(Sun) 20:27: ぷぷ。おいおい、仲間がいないからって漏れを隠れ○にすんなよ。藁　フォーリーはQJEにも景気循環論のあんましぱっとしない論文を書いてるよ。最近は景気循環論の翻訳書もでてるだろ？　それ読んでみろよ。すこしは勉強したほうがいいなあ。
234 ："歌舞音曲"：2002/11/03(Sun) 20:38: >>231　それはいま下の方に埋もれてるザモデルスレでB.F勉強会という形ですすめてますので、個人的には自分で考えないといけないB.Fがおすすめです。でもSargentのむかしのマクロとか動学マクロの教科書も捨てがたい。
235 ：名無しさんの秋：2002/11/03(Sun) 20:40: >>234
ありがとうございました。
ザモデルスレは難しすぎてついていけませんので、シコシコと独学で進めることにします。
分からないことがありましたら、質問させていただくと思うのですが、そのときはよろしく
お願いします。
236 ：招き猫：2002/11/04(Mon) 00:20: 丹羽一派が、えらくアグレッシブになりつつありますなぁ。当然と言えば当然か。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/tokyokaigi.htm
１２月２０日頃に５０００人規模のデモを実施し、年明けには１万人規模のデモを官邸に向けて行うことになると思う。
237 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 00:58: >>236
丹羽一派とはいったい何者ですか？
238 ：PK@初級コテハン：2002/11/04(Mon) 02:48: あいつらは社会主義者だよ
○系に特徴的な点は、強烈な生産力信仰というのがあって、いわゆるケインズ主義と結びつくと
財政拡大の限界は、インフレを招く点という教義にいきつくんだな
バブルの5~6％の成長をもってしても日本を持続的な成長に導くことはできないよ
インタゲに付き合うことはできても、ああいう連中の政策に付き合う気にはなれない
○系やその周囲にたむろしている連中は大嫌いだ
239 ：2ちゃんの相場師：2002/11/04(Mon) 09:47: ふー。レベルが高すぎてわけ解らん。
下々の者にもわかるようにな。
240 ：招き猫：2002/11/04(Mon) 11:24: >>237
あれ、知らない？
２ちゃんで良く話題に上っている「経済コラムマガジン」のグループさ。
ザモデル氏も知ってたよ。ヘリコプター・マネーを播けと言って歩いてる人たちさ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021799159/l50
241 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 15:45: 一昨日盛り上がった「斎藤の今先」がどうなったか見に来たら、
「セット販売」とかアホなスレッドを大量に発掘して挙げてる輩がいる。
「斎藤の手先」でもいるのかねえ。
242 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 16:19: >>241
ご本人周辺が、降臨されたのかもしれませんなぁ。
なんと言っても、ＲＯＭ続けると言っておられましたから。
243 ：名無しさんの秋：2002/11/04(Mon) 16:27: ものすごいインサイダー情報ですね。
244 ：歌舞：2002/11/05(Tue) 00:05: ようやくつながったぜ。

しかし今日のニュース２３とか見てると、なんか不良債権処理の亡者どもがゾロゾロ我が世の春を謳歌してますねえ。自民の渡辺は「平成復興銀行」と「産業再生委員会」、島なんとかというDQNは「高速道路無料化」と「経済特区」が竹中プランの代替案だそうです。　渡辺のところまでは我慢したが、この島がテロップ出した瞬間に画面消しました。見とけばよかったのかな？　でも寝られなくなると大変だ。昔（つい最近まで）は綺麗なおねえさん＊のことを思うと寝つきが悪くなったが、着実に枯れてきたのか最近はこの種のことを考えるとなかなか寝つきがわるい。

＊誰かさんみたいに２０代で短資会社にいるようなオネエちゃんじゃなければダメなんて贅沢いわないんだよねえ。４０代前半までの知的で綺麗なオネエ様でしたら歓迎です。藁

と自分で狂わないとやってられん今日この頃の経済報道。
245 ：Thumb：2002/11/05(Tue) 00:12: >>244
亡者はいつの時代もいるとして、
インタゲした場合の亡者もどういうのがいるのか、
想像すると、やはりゲッかなと思いますけど。
今度はマスコミがここぞとばかり叩くんでしょうね。
246 ：歌舞：2002/11/05(Tue) 00:31: >>245　そのときはインタゲ亡者の代表は、実はいまの不良債権亡者とほとんど同じじゃないのかな。藁　「むかしから重要だとはわかってました。これからはハイパーインフレが世界のトレンドです」とかね。「100年インフレ」とか。

さて寝よう。しかし生きているうちにソ連崩壊と日本の社会主義化が見れるとはなあ。
247 ：悧婦麗派：2002/11/05(Tue) 01:44: >>246
日本もソ連の後を継いで、世界に冠たるアネクドート大国になれますかね？
248 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 02:00: つぶやきシローが復活しそうでいやだな。
しかしなぜ彼は愛知県出身なのに栃木弁だったのか。
249 ：一夢庵：2002/11/05(Tue) 07:10: [Inflation Target 関連リンク集]というのを作りました。といっても今はまだインタゲに
あまり関係ないものが大半ですが、今後充実させていきます。お時間のある方は時おり
ご笑覧いただけると幸いです。

http://ichi-m-an.hp.infoseek.co.jp/inflation_target_links.html
250 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 07:13: >>249
拝見しました。にこにこ。
251 ：招き猫：2002/11/05(Tue) 12:28: >>249
一夢庵さん、拝見いたしました。お疲れさま、本当にご苦労様でした。<(_ _)>
252 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 12:32: ここはひとつ御茶でも（ ∩＿∩）＿旦~~
253 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 15:53: >>249
一夢案さんこんなのはいかが？

インフレターゲット導入国の経済パフォーマンス↓
①ニュージーランド
　導入前５年間：平均インフレ率＝１１，３％、実質経済成長率＝１．０％
　導入後９年間：平均インフレ率＝１．８％、実質経済成長率＝２．２％
②カナダ
　導入前５年間：平均インフレ率＝４．５％、実質経済成長率＝２．３％
　導入後８年間：平均インフレ率＝１．７％、実質経済成長率＝２．５％
③イギリス
　導入前５年間：平均インフレ率＝６．３％、実質経済成長率＝１．３％
　導入後８年間：　　　　　　　＝２．６％、　　　　　　　＝２．１％
④オーストラリア
　導入前５年間：平均インフレ率＝３．０％、実質経済成長率＝２．４％
　導入後５年間：平均インフレ率＝２．０％、実質経済成長率＝４．４％
⑤スペイン
　導入前５年間：平均インフレ率＝５．６％、実質経済成長率＝１．６％
　導入後５年間：平均インフレ率＝１．５％、実質経済成長率＝３．５％

出所：ＯＥＣＤ
254 ：歌舞：2002/11/05(Tue) 22:13: 一夢庵さん、いま風邪ひいいてるのでまた明日にでも上のFAQよみますね。
255 ：歌舞：2002/11/05(Tue) 22:25: しかし仕事せずにいまちんたらちんたら寝床で読んでるのは（あ、みなさんも風邪には気をつけてね）、マクロスキーの『性転換』（文春文庫）。これはなかなか面白い。損得では解消できない問題はなんだ、という視点でもよめるし、いい。
明日も家で静養だな。何読もうかな。お奨め本あったら教えてちょ。
256 ：2ちゃんの相場師：2002/11/05(Tue) 22:29: 今週の伊藤元重の日経経済教室の論文ぐらいは理解できるのだが
おのおの方は，この論文の何処に賛成で何処に反対なのか？
オイラは，実質金利を下げれば投資は増えるという点がちと疑問。
257 ：2ちゃんの相場師：2002/11/05(Tue) 22:31: >>255
のべる賞ぼろくそに言ってる人でしょ？
なんか写真がきもかったぞ。
258 ：歌舞：2002/11/05(Tue) 23:50: >>257　写真見ると確かに美的には？　だけどなんだかその怪女に感情移入してしまうからおもしろいよ。w
259 ：cloudy：2002/11/06(Wed) 01:47: 他スレに出てましたが、野口旭氏の連載がHotwiredではじまりましたね。
でもHotwiredじゃ影響力小さい。全国紙に載ればいいのになあ。

ところで共同通信がアダム・ポーゼンにインタビューした記事がニュー速＋にでてたんですが、
例によってインタゲ・リフレ策のことが全然出てません:-(
「日本経済の再挑戦―成長回復への3つの政策」を書いた人とは別人みたいです(笑)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036461685/l50
銀行の不当を許さずデフレ対策も思い切っていたら日本経済は成長したのに　米経済研

なお、元記事はリファラを参照しているらしく直接飛べません。以下のページから11/4の
▼日本のデフレ対策「嘆かわしい」　米国際経済研ボーゼン氏に聞く
をクリック。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/grindex.php?genre=A2
260 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 03:42: 竹中平蔵君が、慶応の三田祭で、「タウンミーティング三田祭」として、
お話されるようです。皆さん、日ごろの経済政策に対する思いをぶつけて
みたらいかがでしょうか。
　また、たまには学生の若さに触れてみるのもよいでしょう？
出会いもあるかもよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

日時：2002年11月23日（土）
受付開始　13:00　　開会　14:00（2時間を予定）
会場：三田キャンパス北新館ホール
参加閣僚：
　竹中平蔵　金融担当大臣　経済財政政策担当大臣
　矢野哲朗　外務副大臣
会場：三田キャンパス北新館ホール

http://www.mitasai.com/2002/event/committee_event/town_meeting/index2.html
261 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 04:08: しゃべりすぎ
駄作か蛇足か？
262 ：毎日朝刊（大阪）：2002/11/06(Wed) 06:04: 「消費税増でデフレ対策」総額３５兆円
秋山関経連会長提案「段階的に１０％まで」

　秋山喜久・関西経済連合会会長（関西電力会長）は５日の定例会見で、
０２年から０５年度にかけて計３５兆円の財政支出を上乗せすることを
柱とするデフレ対策の私案を明らかにした。財源は消費税を１０％にまで
段階的に引き上げて確保するとしている。今後、関経連の提案として詳細
を詰める。
　国民の反発もあり、タブー視されがちな消費税増税にまで具体的に踏み
込んだ景気刺激策の提案は財界でも珍しい。０２年度に補正予算５兆円、
０３～０５年度の３年間に各１０兆円の財政支出を上乗せするというのが、
デフレ対策の内容。従来型の公共投資ではなく、株価対策、産業競争力強化、
観光振興、地方分権、土地などの分野に重点配分する。０５年度をめどに
GDP（国内総生産）の名目成長率３％の達成を目標に掲げている。
　財源として、０５年度消費税を５％から７％に、０７年度に１０％引き上げ
れば、０８年度には支出上乗せとの均衡がとれると試算。増税による国民負担
は年間１２．５兆円増えるが、年３％の持続的成長が達成されれば、国民所得
も５０兆円程度増え、負担は許容範囲に収まるという。
　秋山会長は「政府の総合デフレ対策は不良債権処理に主眼を置いており、
対処療法的。新たな不良債権を出させない根本対策が必要」と説明している。
【田畑悦郎】
263 ：一夢庵：2002/11/06(Wed) 07:37: >>249-255　みなさん
>>253 253さん
データありがとうございます。FAQの方に採用させていただきたいと思います。

>>255 歌舞さん
最近、急に寒くなってきましたからね。ぜひともお大事に。
264 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 15:44: 相変わらず、すごいアクセス数の増加だな。
＞経済＠いちごびびえす ( 9,392 )
この調子だと、今月は５万はいくな。
ふくやん、入試前だが大丈夫か？
265 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 16:48: 厨房でスマソだが、
アクセス数ってどこ見ればわかるの？
266 ：招き猫：2002/11/06(Wed) 16:51: 板別ランクをクリックするか、これ↓
http://www.d-w-b.com/cgi-bin/lank/lank.cgi?name=suren&mode=today&genre=15
267 ：↑：2002/11/06(Wed) 17:00: サンクス
268 ：歌舞：2002/11/06(Wed) 20:15: 奥田も何を勘違いしているのか？　失業率を完全にコントロールできるつもりでいるのか？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/unemployment/
269 ：歌舞：2002/11/06(Wed) 20:25: この下の記事と同じで、「インフレ」を経験したことがないとか、「景気がいい」ということを経験したことがない世代が増えると、「インフレや景気がよくなるというのは神話」なんていうことを信じる人が増えるのでしょう。現に野口逝く雄や齋藤せいろくなんかはその手の輩ですねえ。NASAのみなさんのご苦労がしのばれます。泣

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000505-yom-soci
270 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 20:49: >>268
こいつのせいで中日新聞はダメポさ
271 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 22:13: >>269
スタグフレーションを経験した香具師も居ない、という罠。

それから逆に、
大デフレを経験した香具師は居る筈はないから、
妙に類推しちまうという罠もあるな。
272 ：PK@初級コテハン：2002/11/06(Wed) 23:30: 経団連会長が言うべきことではない
天下国家論は下々の者がやるべきことであって、当事者がコレではどうしようもない
安部とかの物腰言動を真似てみてはどうだろうか＞奥田
現在のままでは、あまりにもお粗末
273 ：PK@初級コテハン：2002/11/06(Wed) 23:44: 奥田、お前ちょっと考えてみろ
お前の言ってるようなことは、そのへんのオバちゃんでも言えるぞ
そういう類のことをわざわざニュースで聞かされるこっちの身にもなってみろよ
痒いの　お前の言葉は痒いの
リーダーがそういう痒い言葉を言ってはダメなのよ
274 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 00:50: こんなリーダーを戴いて、それでもトヨタが沈没しなかったというのも不思議なこと。
275 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 01:06: 「声の出るゴキブリ」ってどういう意味ですか。
もともとはどこで使われた言葉？
276 ：ドラエモン：2002/11/07(Thu) 01:09: http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m028001.html

ここ参照ｗ
277 ：275：2002/11/07(Thu) 01:25: 読みました。わかりました。
278 ：７９：2002/11/07(Thu) 01:33: ＞クルーグマンくらいの想像力と分かりやすさで議論を仕掛けて貰うことは、刺激的でもあり、有
＞意義でもあると思いますが、多くの前提を捨象した話にそのまま便乗し、結論を自分の意見のよ
＞うに語ることで「経済にコメントした」というような顔をしている”声の出るゴキブリ”のよう
＞な連中を駆逐することが必要だと思います。「調整インフレ」という話題はゴキブリを誘い出す
＞餌としては格好のものでしょう。
そういわずにゴキブリの総本山であるクルーグマンを撃沈していただきたいんものだｗ
279 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 01:37: ピグ～～～～～～～～～～～～～～～！
280 ：cloudy：2002/11/07(Thu) 02:05: あいかわらずインタゲには反対のクー尊師。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110601.html

>　返す刀で、竹中氏ご執心のデフレ・スパイラルをインフレに誘導するインフレターゲティング
> 論も切り捨てる。
>　「日銀の速水（優）さんが『来年はインフレですよ』と言ったところで、今、借金返済をしている
> 方々が『わかった。債務超過であることを忘れて、お金を借りよう』とはならない。銀行がこれ
> 以上貸し出しを増やそうとすれば、相当貸し出し基準を落とさなければならない。それは背任
> 行為であり犯罪だ」

一方こちらのセンセイ方(マスゾエ、ミッチーの息子 et al.)は野口旭氏を講師に迎えて勉強会だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110602.html

最近野口氏がんばってますね。
281 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 02:23: 最新、木村君情報↓
http://kabu.zakzak.co.jp/
282 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 06:55: 稚内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　札幌旭川網走
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　函館十勝根室

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青森
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋田岩手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山形宮城
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新潟福島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　富山群馬栃木
　　　　　　　　　　　　　　　　島根鳥取兵京都福井石川長山(´･ω･`)茨城
　　　　　　長佐福岡　山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
　　　　　　崎賀熊大分　　　　　　　　　　阪良三重愛知静岡神奈川
　　　　　　　　本宮崎　　愛媛香川　　和歌山
　　　　　　　　鹿児島　　高知徳島
283 ：R：2002/11/07(Thu) 07:10: http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m028001.html
「インフレ期待」、「ＩＳバランス」、「需給ギャップ」、・・といったいい加減な
マクロの概念だけで、現実の経済に介入する意見を言おうとする「マクロ馬鹿」の存在を
私は率直に言って不愉快に感じます。クルーグマンくらいの想像力と分かりやすさで議論を
仕掛けて貰うことは、刺激的でもあり、有意義でもあると思いますが、多くの前提を
捨象した話にそのまま便乗し、結論を自分の意見のように語ることで「経済にコメントした」と
いうような顔をしている”声の出るゴキブリ”のような連中を駆逐することが
必要だと思います。
「調整インフレ」という話題はゴキブリを誘い出す餌としては格好のものでしょう。

最近ゴキブリが増殖してるようですが
餌を与えすぎたのでしょうか？（ｗ
284 ：歌舞：2002/11/07(Thu) 07:20: >>282　わいいい。すごいすごい。その調子で世界地図もやってくれ！！

ところで『知の欺瞞』とか読みました？　最近読み出しましたが、これはなかなかいい。でもこんな調子で書いてると、黒木＝歌舞、とかいわれそうだな。爆。
285 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 07:37: 石井あみちゃんカワユイ！
286 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 09:52: たしかに>>282はすごく良くできていると思う。
287 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 12:26: 竹中「生兵法」七つの大罪

http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm
288 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 21:28: 最近、重いなあ～・・・

よいしょっと！┗（－＿－；）┛
289 ：歌舞：2002/11/07(Thu) 23:10: あれれれ、データごと落ちたとおもったよ。キャスアナ板で臨時経済板やってたのになあ。藁
290 ：歌舞：2002/11/07(Thu) 23:12: お知らせしました各界の著名なみなさん、ちょい勇み足でした。けっしてキャスアナ板を盛り上げる意図ではございません。お許しを。m()m
291 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 23:25: ＞＞ALL
インタゲを理論的に理解するには、どのような本をどのような順序で読めばよろしいでしょうか？
私を怒涛のインタゲマスターにしたててくださる方を募集中ですｗ
どうかご教授下さい。

>>289
私も落ちたかと思ってあせりました　汗
292 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 23:29: >>284
俺、黒木板の相対主義FAQで初めて相対主義なるものが単なる言葉じゃなくて思想で
あることを知った。その前はせいぜい文化相対主義って言葉があってそれは
対中政策としては中共のチベット侵略を正当化しかねい危険性がある、みたいな
事しか知らなかった。
で、今度哲学板で黒木氏(ソーカル氏本人は大して批判されていなかったとうろ覚え)
が批判されてて、またビックリ。吃驚。驚愕。サプライズサイダーってかぁ？

知の欺瞞論争は黒木さんのダチの山形先生も係わってた。
んでもって、なんか哲学論争にも興味持っちゃいましたよ～～～。

＞でもこんな調子で書いてると、黒木＝歌舞、とかいわれそうだな。爆。
ドシロートの経済学感覚で申訳ないけど、歌舞たん＝稲葉振一郎氏と思ってた(る？)
293 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 00:57: >>292
「ドシロートの経済学感覚で申訳ないけど、歌舞たん＝稲葉振一郎氏と思ってた(る？) 」

　僕は、招き猫氏＝亀井静香氏、なのではと思ったことがある。
294 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 01:30: >>291
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0599&rs=459&re=504
295 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 05:41: >>292
ソーカルなんてどうでもいいってことでしょう。そもそも、ニューアカにはまる奴がDQNだと
したら、知の欺瞞にはまるというのは、どうしようもない奴しかいないわけで。
ラカンやドゥルーズに表面的にはまってしまう浅はかさも理解した上で、その一面的・表面的
な批判自体、内心馬鹿にされうるってことでしょう。
したがって、黒木が馬鹿ということにならざるを得ない。ソーカルと同じ崩れみたいだし。
その辺哲板はわきまえているんだろう。
296 ：歌舞：2002/11/08(Fri) 08:10: >>295　そうか？　ラカンやドゥールズなんかにはまったく興味のない漏れでも一般論として面白かったぞ。中味のない学問ほど発言の資格（どこのＰｈ．Ｄだとか専門はなんだとか）を気にするなんてつぼおさえたことも書いてあったぞ。ああ、そういえば貴兄は「崩れ」とか気にしてるのね。藁
297 ：歌舞：2002/11/08(Fri) 08:11: ちなみに漏れが稲葉振一郎先生ですか。たまに降臨されているようなので申し訳なく思います。ぺこり。藁
298 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 10:27: 社会科学における悪しき科学主義の問題、
たとえばネガティブな意味で「カオス」だとか「複雑系」と言っている根暗な連中
の問題は『知の欺瞞』にダイレクトに関係している。
いちご経済板の読者の中にもそういう問題に関わっている人たちがいるはずだ。
昔「ニューアカ」、今「カオス」に「複雑系」。

＞カオスのいわゆる「応用」の一部、たとえばビジネス管理や文芸批評への応用
＞は、ほとんどほら話だと思ってよい。さらに困ったことには、数学的にしっか
＞りと確立しているカオスの理論が、複雑系や自己組織化の未だ現れていない理
＞論と混同されることも多い。
(「知」の欺瞞、193頁)

＞議論を進めるために、仮に「科学主義」とは、単純ではあるが「客観的」で
＞「科学的」と思われる方法を用いれば、非常に複雑な問題さえも解決できると
＞いう幻想を指すものとしよう。（もちろん、他の定義も可能である。）こうい
＞う幻想に負けてしまったときに必ず生じる問題は、あらかじめ前提とされてい
＞る枠組みに当てはまらなければ現実の重要な側面も忘れられてしまうことだ。
＞悲しいことだが、このような科学主義の実例は社会科学において掃いて捨てる
＞ほどみられる。とりわけ、計量社会学、新古典派経済学、行動主義、精神分析
＞学、マルクス主義における一部の流儀をあげることができる(249)。しばしば
＞起こるのは、ある領域である程度妥当性を持つ考えの集まりから出発して、そ
＞れらをテストし洗錬しようと試みるかわりに、理不尽にも外挿してしまうこと
＞である。
＞
＞(249) より最近の、そしてより極端な科学主義の例が、社会学、歴史、ビジネ
＞ス管理における、カオス、複雑系、自己組織化の理論のいわゆる「応用」に見
＞られる。
(「知」の欺瞞、253-4頁)
299 ：いなば：2002/11/08(Fri) 12:28: 実は俺が歌舞だ！　といって煽ってみるテスト。
300 ：黒木さんスレ関連：2002/11/08(Fri) 12:29: http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1005843524/l50
http://mentai.2ch.net/philo/kako/976/976457876.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/992/992052202.html
http://cheese.2ch.net/sci/kako/1005/10058/1005843524.html
http://goose.pr.eng.tohoku.ac.jp/watanabe/Miscellaneous/photos/gen-kuroki.jpg http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0646&rm=50

正直言えば俺も黒木さんには数学止めて経済に転向してほしいと願ってる一人。
301 ：歌舞：2002/11/08(Fri) 12:37: >>299　いなばはん、も、漏れもう　し、心拍停止です。面白すぎ。
302 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 12:41: ドラ＝黒木玄
ドラ＝野口旭

ってのもあったね～～～。
俺はDell氏＝亀井静香だと一瞬思ったことあるけどやっぱり≠だな。別人。>>293
303 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 13:00: うんにゃ、物理学の予算が削られ始めたことに、いらだちを隠せない
物理学者がある種の人文科学なり哲学なりが導入している疑似数学という
メタファーを厳密に批判しただけの話だろう。野暮も承知で。
そもそも土俵が違うのにね。だから、それは別にけっこうなことだが、
結局は別バージョンの解釈としてニューアカに収斂されるというだけのこと。
だから、ソーカルを本気にしてしまうことほど情けないことはない。
単に楽しめばいいんだよ。
304 ：すりらんか：2002/11/08(Fri) 15:06: >>303
僕は無教養なのでたいしたこと言えないんですけど，ソーカルの行った
批判が野暮で土俵違いだと羅漢やら栗捨婆の論理的な筋道が正しいこと
になるんですか？それともその種のメタファーはページ数稼ぎのために
ある物で読む意味はない（なんていうか本とかのTo 奥さんの名前みた
いなもん）というのが思想の世界では暗黙の了解なのでしょうか？
305 ：すりらんか：2002/11/08(Fri) 15:15: すごいいやみったらしい書き方で反省……思想とか詳しくないんで解説して
欲しいんですが，つまりは>>303さんは思想はSFみたいなものでソーカルは
柳田理科雄みたいなものだと言いたいのでしょうか？それなら（納得はしな
いかもですが）理解は出来る感じです．
306 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 15:59: >>305
別に、ソーカル自身の評価は、カール・セーガンのようなもので、
ああいうのも星占いの人ににはずいぶん評判は悪いようですし、
実際に商売の邪魔になるので身の危険があったこともあるのでは
ないでしょうか。本人の専門分野での業績にはならないでしょうが、
世の中の約には立っているということで、まあよいのではないでしょうか。
307 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 18:22: >>303
> うんにゃ、物理学の予算が削られ始めたことに、いらだちを隠せない
> 物理学者がある種の人文科学なり哲学なりが導入している疑似数学という
> メタファーを厳密に批判しただけの話だろう。野暮も承知で。

どっかのコピペみたいなレスだけど、別に物理の予算は減ってない。
むしろ増えているよ。例えば日本の科研費なんかも増えている。
アメリカでも原子核の予算なんかは減っているけど、物性や
素粒子なんかはむしろ増えている。だいたいソーカルなんかは
理論屋なんでかねなくても研究できる。日本でも素粒子理論なんか
駅弁大学には全部あるし、弱小大でもある。素粒子実験は
本州の旧帝大と一部の有力大しかないでしょう。
308 ：307：2002/11/08(Fri) 18:33: >>303
だからソーカルはたぶんある種の人文科学なり哲学なりに煽りを
入れているだけだろう。それに釣られる303をはじめとする
人文科学ないし哲学DQNを見て楽しむのが通。
309 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 18:44: だから、ソーカル批判を本気に受取るバカには、
あきれてものが言えないんだけど。
ようするにそういうこっちゃ。
310 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 19:43: 問題はソーカルとブリクモンの真摯な批判を自分自身の問題だと
大真面目に受け取る勇気のない人たちがたくさんいるということ。
かなりやばい人たちはたくさんいるはずだが、逃げ切れると思っているのか？
『「知」の欺瞞』がこのまま売れ続ければ日本でも次第に影響が出て来る。
『「知」の欺瞞』について定期的に話題にするのは良いことかもしれない。
“左翼”の（はずの）学者がトンデモないことを言い出すようになったのはなぜか
という問題と『「知」の欺瞞』が扱っている問題は深く関係している。
311 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 19:52: >>310
そうそう、真面目に受け取るやつに限って、自分自身を見逃しているということでね。
まあ、君も気をつけなされ。
312 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 20:35: 311=303なんてソーカルにびびっちゃってちゃかすしかできない。
そのちゃかしも情けないことに他人のコピペ。自力のレスは
311のレベル。恥ずかしいからカキコやめたら？っていうか
自分が恥ずかしい人間ってわかってないからいっても無駄か(w
313 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 21:04: 質問。

古い型の左翼で物理学者のニューヨーカーであるアラン・ソーカルによる
大真面目な批判を迷惑だと感じている人たちはここの経済板の読者にいるのか？
いるとすればどういうグループの関係者だと考えられるのか？
フクザツケイが一部で流行っている？？？？
なんかよーわからん。
314 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 21:36: >>312 >>313
ありゃま。どうもオツムのネジが飛んでいる人が多いようで。
相手にしても無駄だね。
315 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 22:56: 91 名前：名無しさん投稿日： 2000/06/19(月) 23:51

ただね，翻訳の田崎さんも心配してるのは，，，

浅田の本をまくらにしただけでポストモダン思想家になれた人が
ソーカル本をまくらにして反ポストモダン思想家にくら替え
するだけで終わってしまう話なんだよね。

恥ずかしいやつら・・・
316 ：レベジ将軍：2002/11/09(Sat) 02:15: 拉致被害者の議員立法のように、現在の「恐慌」状態を脱するには立法による改革しかないのではないか。経済学者が２、３０人組みになって、自民党推薦で、空いている衆議院の地盤から、または地盤を１期だけという期限つきで借りて、一大経済立法集団となって次の総選挙に出られてはいかがか？

ただし、新党とかを立ち上げると大前氏のにのまえになるのでやめたほうがよろしい。
317 ：293：2002/11/09(Sat) 03:17: >>302
僕は、dell君に関しては、リチャード・クーなのではないか、
と思ったことがある。やっぱり、違うだろうけれど。
318 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 03:23: >>317

俺は植草だと思った。
どちらも、掲示板に書き込む暇はないだろうが。
319 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 03:30: 紺屋典子説も捨て難い
320 ：PK@初級コテハン：2002/11/09(Sat) 04:09: >>319
これは酷いなあ
321 ：歌舞：2002/11/09(Sat) 11:53: しかし、ただ『知の欺瞞』面白いといっただけでこのレスの応酬とは。しかも参考になる意見がないのが困りもの。藁。読書の秋という言葉を知らんの。ｗ

ｄｅｌｌ＝紺屋説はどう考えてもいかんだろう。漏れ＝稲葉説なすてがたいが　爆
322 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 17:51: 「知の欺瞞」は面白いが、真剣になる奴はDQNと書いただけで、あのレスの応酬とは。
ごく当たり前の認識だが。
誰かが名無しで応戦してるんだろうね。
323 ：バリー坊主：2002/11/09(Sat) 18:24: 明日よる１０時から、ケーブルの「超」チャンネルで、スタートレック新シリーズ始まります。宇宙お宅の方々、お見逃しのないよう。
324 ：さぁ私は誰でしょう？：2002/11/09(Sat) 22:42: >>321の歌舞さん

個人的に、哲学は漏れ全然知らないんで黒木さんは現状の日本のマクロ経済状況を精確に見てると思うし、
脱デフレの対策の政策提言も精確でまともだと思う。掲示板の情報も興味を引くのが多いです。正直。
で、黒木さんに対する評価から彼にシンパシーを---少なくとも---俺は、持ってるよん。
となると、哲学関連の評価が低いとなると「ホントのところ、どうなのか？」って思う(でしょ？)。
賛否両論あり。ワシゃ、どーすりゃいいんかぁい？
俺はこういう時は、哲学学というか哲学史と哲学について本を買って来たり、哲学系の掲示板の情報を集めて、
俺なりの判断をするつもり。こういう方法、どうでしょう？＞「知の欺瞞」賛否両論＋哲学に教養を御持ちの方々

あと、「社会科学とは何のいひぞや」って問いは経済学は役に立たない脳内シュミレーションみたいなレス
目にしてからずぅ～っと考えてるし、「そもそも科学の定義って？」って問いも同時に持った／発してた。
「社会科学と人文科学、自然科学の違いは何か？」とかもですね。「演繹と帰納とは何か？」もかな。
やぱーりデカルトとかベーコンとかライプニッツとかの"あそこらへん"の時代の哲学とか、
学問の祖とされるアリストテレス、マルクス関連でヘーゲル辺りに興味アリアリ。あ、あとニーチェも。
トーマス・クーンとかファイアー嗚呼弁当に代表される「科学哲学」なるものにも興味津々。
若いなぁ。ニンゲン、若いときは幅広うぉおおくものを見ておきてぇもんだな。
年取って速水正日のような呆け/惚け老人なんかになる前にね。
325 ：この中に大々ヒントが隠されている！：2002/11/09(Sat) 22:43: >>321
＞ｄｅｌｌ＝紺屋説はどう考えてもいかんだろう。
禿げ同。最低でも財政政策＋金融政策両方賛成でなければ。つーかDell氏の職って何だろう？
学生？院生？大学教師？中小企業そこそこ重役？総研勤め？証券屋？
年齢は俺は20代か30代前半と予想しとります。
そーいや麿植草一秀や深尾先生から月光仮面、「日本経済の罠」の一人が月刊誌の文芸春秋で
大トークをやってましたね。いちお、ロビーってことで。

ついでに言うと、漏れは>>292であります。ついでにいうと歌舞さんが今年の夏、漏れが
仙台に行ってたころ立てたスレの高校一年坊主です。あとインタゲ本流36の「まだDQN」。
(雄満・トルコ氏の推奨参考文献はためになりました)
最近、何を勉強の糧とするか、悩んでいたけど解決しました。大学を教授で選んで、師事したい
教授のいる大学を目指す。いきなり東大では…自信ないですね。んで、その大学とは日東駒専と
言われてる大学で(つまり、野口旭教授さ！手紙出してマジで実際会ってみたいな)、日東駒専レベルは
「イケるな」と自身持ったらもっと上の大学を目指す・・・。そのステップを繰り返します受験勉強計画。
親は高校卒業後一発で受かれるなら国立で私大でも行かせるお金はあるから心配するなって(父は５０代後半)
まぁ、本音を言ってしまえば自分が大学に入るころにはデフレが解消して安定した景気状態に
なってくれれば幸運。幸運、つーか僥倖！？でも、最近メディアの論調が徐々に変わりつつあるね。
あぁ、将来は「インタゲ支持こそ経済学の本流」(少なくともアメリカの親日家&日本経済に関心のある
経済学者の殆どそうでしょ？クルーグマンとかスティグリッツ世銀副総裁とか)位にとどまらず、
「インタゲ(広範囲にはリフレ政策)支持こそ"日本"の＜＜＜常識＞＞＞」になってほしいです。
そうなるには、少しでもマクロ政策に理解を示す"芽"のある人を各界から探して増やさんと。
猪瀬直樹氏をゲットしたみたいに。ま、それには一定の妥協と啓蒙活動が必要だと思います。
326 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 22:45: ｄｅｌｌ＝田島なんとか説
国際証券崩れのちょくちょくテレビに出てくる30代後半の親父
327 ：BIG-C：2002/11/09(Sat) 23:12: >>524
久しぶり！
高１＝マジよ（だったっけ？）君じゃない（違ったらサムいなーｗ）？
328 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 23:37: ＢＩＧ－Ｃ、そんなすぐわかるものじゃないよ。ニガワラ
329 ：BIG-C：2002/11/09(Sat) 23:46: >>328
空気を読めずに申し訳ないｗ
330 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 00:53: ダ･カーポに経済政策論争の四象限が載ってたんだけど、
登場しているのは木村、竹中、深尾、高木勝、野口逝男、森永といった具合で
まともな方の野口先生などほんとうの主流派は登場せず。
知識のないやつが編集しているのか、それともテレビに出ないやつは無視して
大衆迎合しているのか。
331 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 00:55: >>330
ダ・カーポだけに限らん昨今ですからなーｗ
332 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 02:15: 問：
最近テレビや雑誌で取り上げられる様になった言葉で、毎月、日本銀行が
調査・発表している経済に出回るお金の量のことを何と言うでしょうか？

答：
マネーサプライ、通貨供給量

http://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20021107/index.html

．．．すごい問題だ
333 ：Thumb：2002/11/10(Sun) 02:25: >>332
番組では、
麻木久仁子は通貨供給量と書いて正解。
元銀行員という大桃美代子は自己資本比率と書いて不正解W。
たまたまみてました。
334 ：やさしい歌舞音曲：2002/11/10(Sun) 07:36: 高１マジよ、じゃないの？

しかし、本当に高１か？　藁
335 ：R：2002/11/10(Sun) 07:49: >>332
一般の人は、そんなもん興味も無いし
理解もしてないどころか

世の中のお金は、一定でそれを奪い合ってるとでも思ってるんだろう。
貯蓄をすればするほど、お金持ちになれると思い込んでるだろう。
そもそも、この世間知が不況の原因と言えるだろうね。
336 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 08:06: >>334

＞しかし、本当に高１か？　藁

高１（マジよ)さんに俺はこう質問したい。
もしかして福岡県久留米市生まれか？
337 ：学部厨：2002/11/10(Sun) 11:54: 田原総一郎がついにきた！

今日のサンプロの終わりのほうで田原は、デフレ対策のボードでインフレ
ターゲットを指差しながら、

田原「デフレ対策として、僕はこれ（インフレ目標）がいいと思う。小泉さん
　　　が宣言すればいい」

と主張！あとは得意のごり押しで、ぜひともインフレ目標をメジャーに
してもらいたい。いやぁ～強い味方ができたぜぃ。
338 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 12:28: やっぱ、日本の方向を決めるのはサンプロなんだｗ
339 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 13:08: 田原総一郎までそんなことを言い出したのは高１（マジよ)さんのおかげかな？ｗ
340 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 15:36: ドラエモンがでてこないとなんだか他のコテハンもいないぞ。

まさか高一マジよ＝ドラエモン＝すりらんか＝招き猫＝歌舞たん＝cloudy＝dell＝一夢庵
＝くろき＝いなば＝BIG-C＝Thumb＝レベジ将軍＝ペリクレス＝PK初級＝ポチ＝近所のわんちゃん

ということではないのｶｱｱ。
341 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 15:38: おいおい、ヒクソン・グレーシーわすれてるぞ
342 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 16:31: 分類すると、

歌舞たんとドラエモン＝証券系だと思う。
Cloudyさんと一無庵さん＝計算機屋。
レベジ将軍閣下＝プロ、統計学っぽい。
PK初級＝面白い素人。
すりらんか＝まじでぬるいけど、一応プロらしい。
くろき＝おまえは数学やっとけって感じ。
ベリクレス＝極左崩れ。
ポチ＝素人を装っているけど、素人並みの低レベルのプロという可能性もある。
Thumb＝法律系の匂いがプンプンする。
BIG-C＝おべんちゃらを使うのはうまそう。
高１君＝もっと基礎学力を向上した方がいいと思う。
343 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 19:44: ３４１、ヒクソングレーシーってどこにいるんだ？
344 ：やさしい歌舞音曲＠なんと証券系だと！？：2002/11/10(Sun) 20:11: >>343　ザモデルスレにいますよ。しかし「証券系」はない絶対。藁
345 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 20:20: >>342

歌舞は不動産系でしょう。
346 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 21:26: 不動産歌舞は証券化ネタはからんでないのか？
347 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 22:22: >>345
なんにせよ、おそろしく暇であることは確か。

＞歌舞たんとドラエモン＝証券系だと思う。

歌舞タソとドラエモン＝崩れ無職だと思う。
348 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 22:23: 招き猫とdellが無いのはわざとやっているのだろうか？
349 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 23:15: こういう分類はどう？

ペリクレス＝○経
ＰＫ初級、ポチ＝ＰＫ
すりらんか＝小野モデル
どらえもん、黒木、歌舞＝ゴキブリケインジアン
dell＝景気に良いと言われることはなんでもありケインジアン
招き猫＝よーわからん。
350 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 00:03: >>349
そういう分類は面白くないし、宗教の宗派みたいで、そういう固定された見方しか
できなくなっているオジサンは逝ってよしだねと思われるだけ。

dell＝経済用語をつかった作文が得意な厨房。体力だけはある。叩かれすぎで
麻痺してしまい、自分が相手にされていない事実を認識できない。
招き猫＝不動産屋。自分の利益<=>国益というおめでたい回路の持ち主が我田引水
で日本のマクロ経済を語り、周囲からは敬して遠ざけられている裸の王様猫。

くらい書けばいいのに。>>342
351 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 00:04: dell=招き猫＝厨房なので放置プレイ
352 ：BIG-C：2002/11/11(Mon) 02:18: >>337
そうですか、とうとう総ちゃんが・・・
しかし、田原総一郎は変わり身がすごいですなー。あれほどコロコロ変われるのも
一種の才能でしょう。誰にインタゲは吹き込まれたのでしょうか？
353 ：Thumb：2002/11/11(Mon) 02:18: 今月号の文藝春秋で「日本大変! 論客10人経済徹底討論」と特集があったのですけど、
ディベートのバトル・ロワイヤルとして勝敗を客観的にみると、インタゲ派は完敗でした。

参加していた論客は、植草一秀氏、金子勝氏、川本裕子氏、小林慶一郎氏、斎藤精一郎氏、
深尾光洋氏、武者陵司氏、森永卓郎氏、箭内昇氏、山崎元氏というものでした。

このメンツから想像される通り、インタゲ支持の論客があまりにもディベートに弱かった。
「不良債権とデフレ退治どっちが先か」という章のところで、弱さを露呈させてしまった。
この板の主流派が顔面から火を出すほどのトンデモをインタゲ迎撃の斎藤・山崎両氏が主張
しているのに、それにまともに突っ込めず、逆にトンデモなインタゲ論法と、非現実的な政策
提案でインタゲ＝トンデモのイメージを流布するばかり。
「デフレは何が何でも退治しなくちゃならないものか」との山崎氏、「人間の心理や期待に
ついてインフレ目標論者はどれだけ分かっているのでしょうか」との斎藤氏に対して、
深尾・森永両氏はインタゲ策を株式・不動産の購入や金融資産への課税へと持論を拙く広げて
しまう。結局「富の移転」の非現実性と不公平性を指摘されて議論としては完敗。森永氏などは、竹中チームの陰謀論(不良債権処理と同時にインタゲをやって、不良債権処理が効果があったと知らしめるつもりとの陰謀論)まで出して墓穴を掘る始末。こいつ、本当にナイーブすぎる。
人選が悪過ぎましたね。相手も墓穴を掘っているわけだから、竹森・野口ペアだったら、
完勝だと思うのだけど。深尾さんは、インタゲ最急進派になる前までは、鋭い人だと思っていたんだけどな・・・。
354 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 02:24: >>353
人選もなにも、森永は・・・インタゲ派の私でもソース出せ！
と言いたくなる。彼の情報源はどこなのだろうか？彼の情報は裏がとれているとは思えないし、
思いつきで政策提言してるとしか思えない。なぜニュースステーションも雇ってるのか謎。
355 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 08:35: 森永氏はああいうキャラなので仕方がないと思うが、
深尾氏の発言はインタゲ派の足を確実に引っぱっていると思う。
誰か深尾氏を少し黙らせるか、再教育をしてもらいたい。
356 ：ドラエモン：2002/11/11(Mon) 14:32: 預金課税とか言っちゃうからねぇ・・・
危機感が、普通のインタゲより遥かに凄いのは間違いない。
どんどん過激になっている。
357 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 15:41: >>356
森永はリアルと想像の世界にきちんと線引きできてるのかね？
358 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 16:06: じゃがいも森永はUFJの回し者
359 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 19:38: てゆうか森永を擁護する奴の気がしれない。
360 ：dell：2002/11/11(Mon) 20:24: >>356

危機感もつのは良いのですが、その危機感の方向が何かズレてるような・・・。どうも、何となく共感できないところがあります。

>>353

文春のその特集は読んでませんが、どうせなら岩田（規久男）と野口（旭）あるいは岩田（規久男）と宮尾（尊弘）に出てほしかったですね、個人的には。
岩田や野口あるいは宮尾は、もっとメジャーな媒体への露出を増やしてほしいものです。
361 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 21:00: 森永と亀井の区別は難しい・・・
362 ：晩秋の名無しさん：2002/11/11(Mon) 21:36: >>361
最近の亀井の激ヤセを知らんのか？
363 ：学部厨：2002/11/11(Mon) 22:57: >>358
ていうかIT賛成派の森永とIT反対派の山崎元は同じUFJの人間なん
だけどなぁ。ちなみに山崎はIT賛成派の経済学者を「しゃべる
ゴキブリ」と呼んだ伝説の人物。しかも株式投資の経験が無く、
自分の資金は郵貯に預けてるくせに、なんと経済誌に投資コラム
を持っているという超人でもある。

個人投資家はこいつのコラム読まないほうがいいよ（笑
364 ：証券マンＫ＠経済厨房：2002/11/11(Mon) 23:25: >>363
ん？自分自身の金はともかく他人の金は株で運用したことあるんじゃなかった？
ま、どうでもいいか。

＞自分の資金は郵貯に預けてるくせに

うまく運用してるじゃんｗ
365 ：Thumb：2002/11/11(Mon) 23:28: >>363
山崎元氏は内外10社ばかり転職歴があるから、UFJに執着はないのでは。
森永氏だって、TV出演や雑誌への執筆の際には、「エコノミスト」と書く
だけで、UFJ総研の肩書は使っていないでしょう。

対談読んだ限りでは、山崎氏は個人金融資産の簒奪を懸念し、深尾氏は
デフレのみならず金融機関の破綻、そして財政破綻を懸念しているとい
う感じですね（だから過激になる）。ついでにインタゲ後のバブルも懸念している。
森永氏はやはり庶民感情の擁護かな(極めてNステ的だけど、変種)。
深尾氏が「銀行を国有化して、経営者をメガバンク間で入れ換えしてしがらみを
絶てばいい」とすると、「そりゃいい（笑）」と山崎氏が呼応してました。
それから、対談の中で植草氏が二度に渡って斉藤氏に「貴方は私の本を良く読ん
でいない」と怒っていたのが目を引きました。それに植草－小林氏の間で、
実証研究（原田泰氏の過剰債務とデフレの因果関係の実証）が人為的か否かの争い
も少しありました。

>>360
竹森－野口（旭）コンビならいいと書いたのは、一方（旭）がトンデモを批判しながら、
まあまあと竹森氏がなだめるというパターンが説得力があると思ったからです。
このように一般雑誌（文春の読者層は保守的な企業のミドル層辺りでしょう）で
インタゲ論が議論されるとなると、インタゲによる「富の移転」の弊害という問題点
の議論は避けられないと思うんですよ。そのあたりでは竹森氏がいいかなということです。
366 ：学部厨：2002/11/12(Tue) 00:18: ＞自分の資金は郵貯に預けてるくせに
＞うまく運用してるじゃんｗ

確かにそうだ（ｗ　彼にはぜひ「個人投資家はリスクを負って云々…」
などのありきたりな投資論では無く「びびってんなら郵貯と国債にぶち込んどけ！」
くらいの勢いでコラムを書いてもらいたいものです（ｗ
367 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 01:25: 郵貯や国債が本当に安全なのw
368 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 04:51: ハリーポッターとは何とやさしい物語なのだろうか。
すばらしい。世界中の人々が読むべき本であろう。

私も魔法にかけられてしまったようだｗ
369 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 18:55: >>363
ちなみに山崎はIT賛成派の経済学者を「しゃべるゴキブリ」と呼んだ伝説の人物。
「しゃべるゴキブリ」でなくて「声の出るゴキブリ」じゃなかったっけ？
んで、リフレ派から失笑買ったバカモノだよね(核爆
田中秀臣氏なんかは黒木板でハンドルにしちゃったしねぇ…。

>>360
＞文春のその特集は読んでませんが
是非読むべし。金子氏ってなんか食えない人だね。マル系とは思えない。
いや、あれこそマル系の鑑なのか？少なくともリベラルハト派じゃあねぇ、、、
あと、斉藤精一郎。こやつは…。想像力ばっかですね。本人に今の日本経済に
起こってる問題を解する想像力も知性もないと思うけどねｗｗｗ

＞岩田や野口あるいは宮尾は、もっとメジャーな媒体への露出を増やしてほしいものです。
だね。リフレ派＝Rクータイプばかりという印象は絶対避けたい。
岩田先生や野口先生にはもっと積極的に発言してほしいと願う。

あと、ディベートで勝つにはいい秘策がありますよ。
相手をカァ～！ッとなるようにして、相手の理性を低下させるのです。
しばき主義と建設的な議論はなかなか難しい。
しばき主義に騙されている人々を啓蒙せにゃあ。
370 ："歌舞音曲"：2002/11/12(Tue) 20:21: 誰も書いてない？　あるいは２ｃｈでガイシュツかもしれないけど

どう見てみても

伊藤隆敏＝地村さん

なんですけど（特に今週のエコノミストの写真）。あ、ぶたないでお願い。ｗ
371 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 20:29: ＞すりちゃんｗ

２ｃｈの塩沢スレでハケーンしたよｗ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/11 09:08
すりらんか如きの三流DQN大学講師に突っ込まれて、まともに返答できず
それどころか話を逸らしまくって結局、逃亡した大阪市大の教授は誰ですか？
372 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 22:18: 何を根拠に塩沢だと言っているのだろう。塩沢氏対すりらんか氏の戦いのログはどこ？
373 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 22:44: これ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0048.html
374 ：晩秋の名無しさん：2002/11/12(Tue) 22:47: 挑戦はここからｗ

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0047.html#b20020801173356
375 ：ポチ：2002/11/12(Tue) 23:37: 塩沢氏の言っている内容は難しくてよーわからん。
でも、フリードマンの手法に対しての批判はむかしからあるよねー。

制御できないインフレはないにしても、インフレを金融政策で押さえる
ということは、一方で金融を不安定化させたり、持続的な景気の拡大を
押さえたりするようにも思うんだけどなー。
376 ：学部厨：2002/11/13(Wed) 00:25: 世界競争力ランキングで日本が昨年の21位から13位に上昇したそうです。
僕は、ますますこの手のランキングに不信感を抱いたのですが、みなさんは
どうでしょうか？
まぁ、構造改革論者に「見ろ！また日本の競争力が落ちたぞ！だからコーゾー
カイカクが必要なんだ！」って感じで利用されることが無くなっただけでも
良かったんですけどね。
377 ：ドラエモン：2002/11/13(Wed) 00:32: 恐らく、ノーベル賞受賞者を年収８００万円で雇える好立地条件が評価されたのではないか？
というか、そういう会社がゴロゴロしてるのに、この体たらくを「労働者の根性が足りないか
らだ」とかいって「シバキアゲ」しようと煽ってる「政策当局者」に対して（以下省略
378 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 01:09: >>376
ますますというか、はじめからあんなもん相手にしていないと思いますが。
それに上がったら上がったで「構造改革路線が支持されているんだ！」って
感じで利用されそうですが。
379 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 15:26: U.S. SCHOLARS' DECLARATION ON JAPANESE REFORM

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/scholars/index.html#pagetop
380 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 16:45: >>379
ダラダラ長いわ。
誰か要約してちょ。
381 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 17:15: >>379

ウィリアム・オーバーホルトという人物の経済に関する発言は信用できない。

＞このままでは日本は崩壊する
＞
＞ウィリアム・オーバーホルト／ハーバード大学アジアセンター研究員
＞
＞より多くの変化を実現することが小泉首相にとっていかに政治的に危険だとし
＞ても、改革を先送りすれば、状況はますます悪化する。日本政府が改革を数年
＞でも先送りするようなら、かつてのワイマール・ドイツが経験したような甚大
＞な危機に見舞われることになるだろう。もし、日本経済が債務の重みで押しつ
＞ぶされてしまうようなら、近隣諸国はいうに及ばず、米欧の大手企業も、その
＞後起きるであろうデフォルト、インフレ、通貨崩壊のうねりに巻き込まれてし
＞まう。日本社会の教育レベルは非常に高いし、民主主義も根づいているので、
＞現状に不満を抱く市民が政府により踏み込んだ改革を実施するように強く働き
＞かける可能性もある。もしそうなれば、日本にも今後の見通しが開けてくる。

http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/0201.html#1
http://www.foreignaffairsj.co.jp/sp_japan_sum.html#1

そもそもこの人物の専門は経済学ではない。博士号は政治学である。
したがって、経済の専門家による発言であると受け取ってはいけない。

＞ウィリアム・オーバーホルト／バンカーストラスト香港支社長
＞
＞55歳。1968年ハーバード大卒。72年エール大学政治学博士号取得。ハドソン研
＞究所主任研究員として国家安全保障会議など米国政府の委託研究に参加。80年
＞にバンカーストラストに入行し、85年より香港在住。米国の中国ウォッチャー
＞の一人。

http://www.jri.co.jp/consul/asia/asiadb/psn01.html

クルーグマンが言うところの「政策プロモーター」のにおいがしますね。
382 ：ドラエモン：2002/11/13(Wed) 17:22: 日本の財政破綻と長期金利の急騰を言い立てて、富士山の大噴火を表紙にしたレポートを
作って加藤紘一に売り込んだ椰子も、ＭＩＴだかの研究員の肩書きだったが、その正体は
為替市場では知らぬものない某ヘッジファンドのチーフエコノミストではあったぞよ。

まあ、長国先物売りまくりで大火傷しただろうからざまはないが（藁

ハーバードだとかの研究員とかの肩書きには気をつけたほうがいいのは事実。ほら、
誰かさんも客員教授じゃなかったっけ（ｗ
383 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 17:26: >>382
ドラえもんって太ってるの？
あと、加藤紘一復帰きぼー！
384 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 17:54: >>380-381
But structural reform cannot succeed in the context of a deflationary spiral.
385 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 18:08: >>384は要約としては完全にデタラメだな。
386 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 18:12: 不況の目的は地球環境保護の為の人減らし
金子容子さんの早期救出について

の二つのスレッドの削除願いに反対の方、挙手願います。
387 ：すりらんか：2002/11/13(Wed) 21:06: 削除依頼お願いします
388 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 21:36: 社会経済生産性本部（←よく知りませんが）が、十二日発表した労働生産性の国際比較によると、
日本はOECD加盟30カ国中三年連続の20位となった、と。購買力平価は$1=\156で計算。
やっぱり為替レートはこれくらいが本来はあってもおかしくない値なのかな？
389 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 21:42: いちごの検索エンジンてどこにあるのですか？
誰か作ってたような気がするけど、見つからないので教えて下さい。
390 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 21:51: >>389
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/ichigosearch.cgi
391 ：↑：2002/11/14(Thu) 01:02: 確かに便利。
392 ：cloudy：2002/11/14(Thu) 01:49: >>388
毎度おなじみBigmac Indexで算出したPPPだと、目下1$=116円です。
実際のレートより円高ですね。
393 ：晩秋の名無しさん：2002/11/14(Thu) 10:39: tennpura age
394 ：晩秋の名無しさん：2002/11/14(Thu) 15:29: 久しぶりに朝日の経済気象台に「スブル（昴）」が出たぞ。彼の「友人によると」というのは、実は彼の「親類によると」ということだ。ゾンビは彼自身のことだ。

誰なのか情報求む。
395 ：晩秋の名無しさん：2002/11/14(Thu) 15:32: 日本語圏で消去法つかうと
ドラえもん以外の誰か
396 ：晩秋の名無しさん：2002/11/14(Thu) 16:28: 週刊金曜日について（読売新聞より抜粋）

「　同誌は１９９３年創刊。毎週金曜日に発行しており、定期購読主体で、発行部数は公称４万部。編集長は岡田幹治氏。編集委員に、落合恵子（作家）、椎名誠（同）、佐高信（評論家）、筑紫哲也（ジャーナリスト）、本多勝一（同）の各氏が名を連ねている。主に、人権や市民運動、メディア問題などを取材・報道テーマにしている。　」
397 ：晩秋の名無しさん：2002/11/14(Thu) 18:52: なんですか↑？
398 ：晩秋の名無しさん：2002/11/14(Thu) 21:05: 銅鑼氏におすすめはコレ！
http://www.healthcare.omron.co.jp/catalog/index.php?A=C&C=25&P=T865
399 ：おすすめくん：2002/11/15(Fri) 11:14: たびたびご紹介して来ましたが、

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5466/geodiary.html

はイイ！

の11/13日付「逃げない中央銀行」は必読。
400 ：晩秋の名無しさん：2002/11/15(Fri) 13:33: そうか？
401 ：晩秋の名無しさん：2002/11/15(Fri) 14:06: がっかい
402 ：晩秋の名無しさん：2002/11/15(Fri) 15:17: >>399
日銀の独立性なんて剥奪しちゃえ。
403 ：歌舞：2002/11/15(Fri) 16:27: さっき立ち読みで『文藝春秋』を読んだけど、かなり面白かった。あの面子だと
小林とか植草とかがすごーーーくよく見える。藁　もう
森永氏なんか神様みたいにおもえたり　爆

ひとつ気がかりなのは、斉藤とか金子とか武者とか、漏れからみたら竹中・木村プランの
基本的な考えと同じでしかみえない連中が、こぞって竹中プランを低評価していることだ
。なんか「卑怯者」という感じがする（なぃーヴかな？）。漏れなんか森永氏が陰謀論いおうが、深尾氏がスタンプマネーとか叫ぼうが、大枠で許容しているに。爆
404 ：晩秋の名無しさん：2002/11/15(Fri) 18:05: 駄スレ、バカスレ上げてるの誰？
405 ：dell：2002/11/15(Fri) 20:33: >>403

Ｔｈｕｍ氏が採り挙げていたので私も昨日読んでみました。立ち読みだったので、途中で腰痛に見舞われ最後の方は飛ばし読みでしたが・・・。
インフレターゲット派ｖｓ反インフレターゲット派というより、どちらかと言うと構造改革派ｖｓ景気優先派という色彩が強いように思いました。
景気優先派の中で相対的に光っていたのは植草氏でしたね。深尾氏もそれなりに（私の予想異常には）頑張っていましたが・・・。
とりあえず、山崎元をもっと徹底的に叩く必要があると思いましたね。
406 ：cloudy：2002/11/16(Sat) 02:25: >>360 dellさん:
> どうせなら岩田（規久男）と野口（旭）あるいは岩田（規久男）と宮尾（尊弘）に
> 出てほしかったですね、個人的には。
> 岩田や野口あるいは宮尾は、もっとメジャーな媒体へ

今でてる「エコノミスト」にまさに出てますね。(見出し見ただけで読んでないけど)

特集デフレ大論争
大論戦　著名エコノミスト１３人登場　デフレ対策優先か不良債権処理加速か
■　金融・財政をフル出動しデフレ阻止を　　野口　　旭
■　１～３％のインフレ目標で「低成長」や「痛み」に決別　　岩田規久男
■　資産デフレ対策を打て　不良債権問題も解決する　　宮尾　尊弘
■　消費税減税と段階的引き上げでインフレ政策を　　貞広　　彰
■　政府保証の全金融資産にマイナス金利を　　深尾　光洋
■　購買力付与型の補正予算を　　植草　一秀
■　銀行国有化、住宅減税、インフレ目標を　　伊藤　隆敏
■　不良債権処理と財政出動を同時かつ大胆に　　高橋　乗宣
■　強力な激痛緩和策を伴って不良債権処理断行を　　斎藤精一郎
■　公的資金を大量強制注入　企業に資金を流せ　　金子　　勝
■　最優先課題は不良債権処理　　小林慶一郎
■　規制改革で需要創出型の新産業をおこせ　　島田　晴雄
■　必要なのは個別企業の努力　政府の政策ではない　　野口悠紀雄
407 ：cloudy：2002/11/16(Sat) 02:27: しまった、dellさんは「エコノミスト」なぞマイナーな媒体だ、と言いたかったのか。
書いてから気づいた(恥
408 ：晩秋の名無しさん：2002/11/16(Sat) 02:37: 買った
409 ：晩秋の名無しさん：2002/11/16(Sat) 15:55: 不況の目的は地球環境保護の為の人減らし

のスレッド削除願い、誰かお願いします。（削除以来の手順わからん・・・）
410 ：ドラエモン：2002/11/16(Sat) 22:12: 意見が変わるのは良いけど。今度は森永説まで一気にぶっ飛びだぁ。

鳩山代表、景気低迷下での不良債権処理加速を批判

　民主党の鳩山代表は１６日、大津市での同党県連大会で「経済界では輸血が必要な患者から血を抜くようなものとして、恐怖が恐怖を生んでいるのに、首相は平然と見ている」と述べ、景気低迷の中での不良債権処理の加速化を批判、「日本を安く買いたたこうとする米国の思惑に手をこまぬいている」と語った。
411 ：晩秋の名無しさん：2002/11/16(Sat) 22:16: ＞「日本を安く買いたたこうとする米国の思惑に手をこまぬいている」と語った。
こういうのを政治家や評論家の類が言うのはかまわんがな。
だけど、とある首都圏三流大学経済学教員が、
講師控え室で得意げな顔して語ってのには呆れた。
まともな思考回路があるんかいな。
412 ：R：2002/11/16(Sat) 22:54: 鳩山の意見のぶっ飛びは笑えるね。
ちょっと前まで、国債の増加を法で規制しろとか
公共事業3割削減とか言ってなかったか？

もっと最近の話しだが、不良債権の一括処理を断固実行しろって言ってたよな
一気にやらないからダメだとか。（ｗ
413 ：R：2002/11/16(Sat) 22:58: 株価下落は不良債権処理できない政府への失望」鳩山代表
http://www.dpj.or.jp/news/200210/20021009_03hato.html
先月だよこれ（ｗ

しかし、セーフティネットって便利な言葉だな。
内容が無い辺りが、マスコミの言う構造改革や、デフレ対策と同じだね。
414 ：論文教師：2002/11/17(Sun) 01:18: >>413
生徒の答案でやたら多いのは，
「グローバルな競争イイ」＋「セーフティネットも必要かも」＝「ワームハートのリベラリスト」
というやつだな。もうめちゃくちゃ。
415 ：dell：2002/11/17(Sun) 01:27: >>407

そういうことです。
416 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 05:11: 山形浩生、朝日新聞にて『経済論戦は甦る』を書評。
417 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 06:09: >>416
1500円くらいにして欲しかった。
418 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 11:45: >>414
ワームハートって、蟲の心?
ナウシカ議論がここにも。
419 ：歌舞：2002/11/17(Sun) 17:19: 山形書評はあんまし内容なかったなあ。漏れからみると、竹森のバランスのよさが結局
不良債権処理をどう考えるかを曖昧にさせてしまっていると思う。だから竹森本のバランスのよさを評価することは漏れからみると山形の経済学センスの限界を露呈しているように思える。残念だ。
420 ：↑：2002/11/17(Sun) 17:40: 上のカキコ、何だか「自分の主張と違うから気に食わん」って読めるんだけど……。
421 ：↑：2002/11/17(Sun) 17:49: それが歌舞の悪人的経済学センスなのよw
422 ：↑：2002/11/17(Sun) 18:09: 「限界を露呈」などという一見もっともらしい言葉を使って、自らの「悪人的経済学センス」
をオブラートに包むのは、どうよ？　やぱ～り悪人か？
423 ：42：2002/11/17(Sun) 18:15: 経済学者がバランスを欠いているべきだということだけど、
都合よくバランスを書いているように・・・というまたまた
偏った見方だね。
424 ：↑：2002/11/17(Sun) 18:16: ラリってる？　日本語になってないけど。
425 ：歌舞：2002/11/17(Sun) 18:17: >>420‐422

よくわかってるじゃんか！　漏れと意見が違うからダメに決まってるよ。獏
426 ：歌舞：2002/11/17(Sun) 18:18: 42って粘着なやしなんだね。藁
427 ：42：2002/11/17(Sun) 18:24: いや、ヴァルネラビリティが高いのを選んで攻撃を集中させただけ。
でも、粘着ではないから、しばらく相手にしないよ。
とりあえず、問題提議はしたからね。
じゃあ。
428 ：↑：2002/11/17(Sun) 18:29: やっぱラリってる。。。
他スレ見たけど、彼はいったい何の「問題提議」したんだ？
何回読んでも分からんぞなもし。あーゆーのは「クダ巻く」って言うんだyo
429 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 18:40: 「４２」が腹いせに駄スレを揚げまくってるみたいだねー。
430 ：42：2002/11/17(Sun) 18:43: 俺じゃないよ。
歌舞とは言わないけど、酷いもんだ。
ただ、晒アゲとして、15経済学用語辞典をアゲといたけどね。
431 ：ケインジアン：2002/11/17(Sun) 18:46: 誰だ？
あげまくってるのは。
432 ：↑：2002/11/17(Sun) 18:47: 腹いせは歌舞か。
433 ：↑：2002/11/17(Sun) 19:04: 歌舞は非道な極悪人だがage荒らしはやらないと思われ。
434 ：歌舞：2002/11/17(Sun) 21:06: ↑　おい、おまえら、人をそんな悪人悪人とか「さいとうまことでちゅ」とか「ａｇｅあらし」
とかいうな。こうみえてもくりくりお目目のあっふんオネエサンと評判なんだぞ。
繰り返すがコテハンしかかかん。そして「さいとうまことです」とか「野口逝きお」とか「さいとうせいろく」とか「池尾バカボン」とかでてきてもおれとは関係ない。異常。
435 ：池尾バカボン：2002/11/17(Sun) 21:15: と書いてみるテスト　歌舞
436 ：歌舞：2002/11/17(Sun) 21:18: アホなことはこれだけにして、まじな質問だけど、鈴木正俊の『昭和恐慌史に学ぶ』ってすごく
いいぜ。おすすめ。ただ彼も主導産業の必要性を説いているのがちょっと問題だが。
437 ：↑：2002/11/17(Sun) 21:18: ほらぁ。だからコミットメントが信用されないんだから、もう。
「池尾バカボンは漏れと関係ない」って言った矢先にこれだよ。
438 ：歌舞：2002/11/17(Sun) 21:20: あ、質問ではなく、「まじなカキコ」でした。

鈴木の本の中に西条八十の緊縮小唄というのを紹介している。いまの緊縮小唄はなにかな？
439 ：歌舞：2002/11/17(Sun) 21:23: また誰かａｇｅ荒らしはじめたな。まったく困ったもんだ。漏れはあらぬ疑いかけられないようにキャスアナに避難するよ。
440 ：dell：2002/11/17(Sun) 21:33: しかし、「煽り」は横行するは、ａｇｅ荒らしは出るはで、ちょっとひどいですね。
私は最近２ｃｈにいることが多いですが、正直、２ｃｈより悪くなってきている気がします。
441 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 21:33: 唐揚犯は、キャップから見て、
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0667
ここのスレ主じゃないか？相手にされなくて逆ギレか？
442 ：ドラエモン：2002/11/17(Sun) 22:33: >>440

そりゃ、ここに書いてることがよっぽど腹に据えかねる人が居るんでしょう。つまり、この掲示
板が有効に機能している証拠ですな。
443 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 22:35: 俺は、アゲ荒らししてくれると、普段読まないスレが読めていいけどな。
いつも上に出ているスレだけ眺めているだけだしな。
444 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 22:53: >>443
たしかに。時々、話題がシャッフルされることも
そんなに悪くないと思います。興味あるスレは自分で
書き込んで上げればいいんだし。(と、sageで投稿。)
445 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 13:20: 情報の非対称性って深いんですね。
恋愛にもあてはまる。情報の非対称性のおかげで振られそうだ　鬱
446 ：分類くん：2002/11/18(Mon) 13:48: お前ら！こんなの作ってみました。
訂正・補完おながいします。

反インタゲ・反リフレ分類表

0. 原理的に不可能派
a. 経路がわかってない/モデルが閉じていない/効果が不明
b. 金融政策ではインフレに誘導することは出来ない
c. インタゲはインフレを押さえ込むものでありデフレ下では無効

1. 銀行貸出が増えないので意味無い派
a. 不良債権の存在により銀行貸出が増えないので、インフレなど無意味

2. ほっておいてOK派
a. 現状は均衡への過程であり、そのうちデフレから脱却する

3. 諦観/デフレと共に生きる派
a. デフレは世界的な趨勢であり避けがたい

4. ハイパーインフレ派
a. インフレを制御することは出来ずハイパーインフレとなる

5. しばき主義派
a. 景気が回復すると構造改革が遅れてしまう
b. 景気が回復すると市場に適応できていない非効率な企業が生き延びてしまう

6. 実質金利と名目金利の区別がついてない派
a. インフレで金利が上がると企業は余計苦しくなる

7. 感情優先/他人の痛みはOK派
a. 諸悪の根源の銀行を助ける政策など許せない
b. インフレで政府の赤字を減らすなど許せない
c. インフレでバブル紳士が救済されるなど許せない

8. 国債暴落派
a. インフレになったら国債が暴落して銀行に大ダメージとなってしまう

9. インフレは国民を貧しくする派
a. インフレで庶民の富が簒奪されるなど許せない

10. インフレ->円安は近隣窮乏化政策派
a. 円安など他国（米国/中国/アジア圏）に容認されるはずが無い
b. 円安は国民の生活水準を低下させる
c. 円安になるとハゲタカに食い荒らされる

11. そもそも経済学者はDQN派
a. 経済学は何の役にも立たない/信用ならない
447 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 14:30: なんか↑すりらんか臭いが。藁
448 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 18:18: >> 声が特徴あっていちどきいたらわすれないね
449 ：歌舞：2002/11/18(Mon) 18:32: しかし、なんかここ数日まったく２ｃｈ化だな。キャスアナ並。藁

気を取り直して来週！あたりからザモデルスレに書き込みしよう。
450 ：すりらんか：2002/11/18(Mon) 19:28: あ，一応>>446は僕じゃないです．こういう整理嫌いじゃないの
は確かだけど（藁
451 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 20:10: http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/
452 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 20:32: >>448
誰が？
453 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 23:20: いなばさんの『地図と磁石』が更新されていますね。
タイトルは「左翼がはまった罠」ｗ
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021119/textonly.html
454 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 23:52: 夏の塩沢騒動の成果をみればこれは非常にいいポイントをついていると思います。
モラリストとしての構造改革主義、なんか一冊の本の題名のようだ。

私的には、世代論でくくる必要もありと思う。猪瀬直樹、金子勝、塩沢由典などは経済学？的な
意匠は違ってもみんな同じモラリストだと思う。しかし、いま必要なのはモラルへの問いなのだろうか？　危機的な局面でモラルを語るものほど欺瞞にもちたものはいないのではないか？？
やめとこう。糾弾されそうだ。藁
455 ：454：2002/11/18(Mon) 23:53: ＜しかし、いま必要なのはモラルへの問いなのだろうか？　危機的な局面でモラルを語るものほど欺瞞にもちたものはいないのではないか？？＞
はもちろんいなば氏へむけたものではない。上のモラリストたちね。
456 ：Thumb：2002/11/18(Mon) 23:53: でも、左翼アレルギーも罠にはまるから・・・(以下略)
457 ：晩秋の名無しさん：2002/11/18(Mon) 23:58: そうね。左翼のことよーーく知ってて、ケインジアンで、なおかつほどほど構造改革モラリストにも愛される人がいたらいいね。誰だ？　ｗ）
458 ：Thumb：2002/11/19(Tue) 00:08: >>457
しかし、イデオロギーがどうのという前に、
モラル対欺瞞だなんて19世紀並に硬直した図式を描く頭の方が厄介だな。
459 ：454：2002/11/19(Tue) 00:11: そうなのよん。最近脳血栓の疑いがあるんだ。もう６５歳だかんね。
460 ：悧婦麗派：2002/11/19(Tue) 00:19: >>458
そもそもモラル全開で生きている人がどれだけいるのやら。
461 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 00:37: 爆笑問題のススメ
http://www.stv.ne.jp/tv/susume/rateran/index.html

はぁ、デンパ垂れ流し中・・・
462 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 00:41: >>461
＞テーマ「日本経済再生のススメ」
＞ゲスト作家　幸田真音
「世の中変わってる・・・」よくTVに出れるねｗ
463 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 00:42: モラルの語源からして、日本人、特に左派インテリは勘違い・・・
464 ：Thumb：2002/11/19(Tue) 00:45: モラルとモラールの意味を勘違いしている日本人も多いんだよね・・・。
まあ、小泉首相は混同してるんでしょうけど。
465 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 00:45: さっそくテレビをつけてみたがこれはひどいな。
引き算された方が良い香具師が引き算を語る。
466 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 00:58: 緩慢な革命、か。
467 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 01:15: Ｑ．左翼って何ですか？
Ａ．さー、よくわかりません
468 ：歌舞：2002/11/19(Tue) 06:15: うー、よくわかりません。
469 ：R：2002/11/19(Tue) 09:51: 年金３％近い引き下げを物価スライドで財務省
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/19/CN2002111801000380A1Z10.html
　しかし、長引く不況下での給付削減には年金受給者らの猛反発が予想され
来年春の統一地方選や今後の国政選挙もにらみ、与党側の巻き返しは必至だ。
財務省の思惑通り、過去３年間分の適用が実現するかどうかは不透明だ。

これを見ると、日本は賃金の下方硬直性よりも
年金や社会保障の硬直性の方がよほど強いんだなぁと思える。
470 ：R：2002/11/19(Tue) 09:54: 米ＦＲＢ議長「経済政策立案者も過ちを回避できない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000607-reu-bus_all
「歴史は、政策立案者らが過去の最悪の過ちを繰り返さないようにするための事例を
提示できるし、提示している。実際、歴史上の前例の理解を通してのみ、われわれは
政策を向上させ続けることができる」としている。

暗に日銀を批判してると思うのは、気のせいか？（ｗ
471 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 10:20: これでしょ？
FRB論文「デフレを防ぐために；90年代の日本からの教訓」
"Preventing Deflation: Lessons From Japan's Experience in the 1990s"
Alan Ahearne; Joseph Gagnon; Jane Haltmaier; Steve Kamin
http://www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/2002/default.htm
472 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 10:27: 「90年代始めの日銀の金融緩和は遅すぎた」と、あからさまに批判しているＹＯ！
473 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 12:46: http://www.yomiuri.co.jp/top/20021119it04.htm
刑法犯検挙率、先進５か国で最低

２００２年版「犯罪白書」が１９日午前の閣議で了承された。それによると、
２０００年の刑法犯（交通関係を除く）の検挙率は２３・６％で、
先進５か国（米、仏、英、独、日）では米英の２４・４％を下回り、
８８年の調査開始以来、初めて最下位となった。
474 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 17:54: http://www.yomiuri.co.jp/04/20021119ic12.htm
大阪市長が「財政非常事態」宣言、構造改革の決意表明

大阪市の磯村隆文市長は１９日、市議会決算特別委員会で、
市税収入が急減するなど財政悪化を受け、「財政非常事態」を宣言し、
人件費や福祉費をはじめコスト削減を徹底させるなど
市政の構造改革に取り組む決意を明らかにした。

市は同委員会で、市税収入が昨年度に比べ来年度は約７００億円減少する
一方で、生活保護費や公債費などの義務的経費が増加の傾向にあると説明。
来年度は約９００億円の財源不足が生じる見込みとした。

磯村市長は「財政的にしばらくは非常事態に陥るものと厳しく認識する
必要がある。そのために市民の目線に立ち、あらゆる分野で、
確固たる意志を持って構造改革に取り組みたい」と述べた。

(11月19日14:31)
475 ：非ケインジアン：2002/11/19(Tue) 18:07: もうね。アホかと馬鹿かと。
箱モノ作りすぎなんだよ、ヴォケが
476 ：非ケインジアン：2002/11/19(Tue) 18:08: どうでもいい箱モノ作りすぎで、
一般市民に迷惑かけやがって、チクショー。

市ね市ねケインジアン
477 ：非ケインジアン：2002/11/19(Tue) 19:47: あ
478 ：晩秋の名無しさん：2002/11/19(Tue) 22:28: http://www.yomiuri.co.jp/01/20021119ia03.htm

苺板住人が大挙して押し寄せたのかと思ったよ。
479 ：dell：2002/11/20(Wed) 00:41: >>478

ここでも「ゴキブリ」とは・・・。
大爆笑
480 ：不ケインジアン：2002/11/20(Wed) 00:45: ここ、面白いよ。ひめたにし(女)氏が頑張っている様で。

どうする不良債権処理e-デモクラシー
http://www.asahi.com/e-demo/furyo/nakai.html
481 ：一夢庵：2002/11/20(Wed) 06:11: >>475-476 非ケインジアンさん
[以下、非ケインジアンさんは「財政出動は「無用の長物」か？」スレの133の
非ケインジアンさんと同一人物であるという前提のもとで、話をさせていただ
きます。別人だったらごめんなさい。]

一夢庵といいます。最近、ザ・モデル(動学マクロ)の勉強を始めた技術屋です。

＞どうでもいい箱モノ作りすぎで、

僕が生まれたところは非常に田舎で、誰も使わない道路や橋がいっぱいあり、
地元の人間でさえも「あんなのいらなかったのに」と言うほどです。
(一部の利益誘導型の政治家とそれに群がる人たちは欲しかったみたいですが)
だから、

＞市ね市ねケインジアン

というのは、別に構わないと思うのですが、それでは非ケインジアンさんは
「今の日本が不況を脱するにはどうすればいい」とお考えでしょうか？

もし差し支えなければで結構ですので、ご意見をお伺いできると幸いです。

＃なお、「財政出動は「無用の長物」か？」スレの133の書き込みは非常に
＃勉強になりました。今後の参考にさせていただきます。
482 ：R：2002/11/20(Wed) 08:40: デフレは日本だけの現象＝英中銀副総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000179-jij-bus_all
　【ロンドン１９日時事】イングランド銀行（英中銀）のキング副総裁は
１９日の講演で、「物価が全体として継続的に下落しているという意味で
先進７カ国のうちデフレが起きているのは日本だけだ」と述べた。　（時事通信）

日本だけですかね・・。まあ、今はそうですけど・・。
483 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 08:47: >>482
＞日本だけですかね・・。まあ、今はそうですけど・・。
当面は日本だけの話。
未来永劫そうとは言わないけど・・・

今の日本のデフレを大恐慌だの昭和恐慌だのに重ねすぎで、
だからおかしな議論が蔓延する。
484 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 09:35: >>483
欧州とか、アジア諸国（香港、台湾など）もカナリ厳しい状況だよ。
アメリカも、物価の下落は進んでる。

今回は、アメリカが断固金融緩和を進めると言ってるのでまだマシだが
世界的な、金融緩和の遅れで世界的なデフレになる事は
十分考えられる。
485 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 09:43: >>484
アメリカは馬鹿でないからそんなことしないだろうが
金利下げすぎてにっちもさっちも行かないようになることだけは
避けてほすい。

なんせクルーグマンのご託宣だからなw
486 ：ドラエモン：2002/11/20(Wed) 10:05: >>483

>今の日本のデフレを大恐慌だの昭和恐慌だのに重ねすぎで

でもね、金解禁直前の５～６年は、日本のデフレは２、３％のマイルドデフレで今の日本
と同じだよ。アメリカも、株価暴落の前の数年はマイルドデフレ。

もちろん、これだけ財政赤字を出してるからなんとか大崩壊は回避しているが、もしも
当時並みの健全財政主義ならどうなることやらわからんのではないかな？
487 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 12:15: 今の日本のデフレを大恐慌だの昭和恐慌だのに重ねるのが
どういう連中かでわかること。
488 ：ドラエモン：2002/11/20(Wed) 12:41: >>487　どんな連中（笑
489 ：↑：2002/11/20(Wed) 13:12: 銀行系、中高年
490 ：ドラエモン：2002/11/20(Wed) 13:25: 俺、少なくとも銀行系ではないなぁ。商品先物というのがここの通説だし（ｗ
491 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 14:08: そうそう、なにしろドラエモンさんは、銀行を「救済」するためにリフレを唱えているわけではまったくないから。リフレのもとで、生き残れる銀行は生き残る、というだけだから。
492 ：ドラエモン：2002/11/20(Wed) 14:56: だいたい、銀行系エコノミストでインフレ政策支持しているのは、森永氏と嶋中氏くらい
なものだ。あとの連中は、金利上昇懸念でインフレ政策反対なのが真実よ。

ああ、インフレ政策と「大恐慌だの昭和恐慌だのに重ねる」は別の話というなら、また
話は違うかもね。
493 ：問題です。：2002/11/20(Wed) 15:29: 以下のレポートは誰の手によるものでしょうか？

　今回の平成デフレは１９３０年代不況以来の、６０年から１００年に一度起こる、世界史的な
異常なバブル崩壊に端を発する「資産デフレ」だ。戦後よく見られた海外のみにバブルとはケタ
が全く異なり、１７世紀初頭のオランダのチューリップ熱の系譜に属する。需給ギャップは１５
兆円から９０兆円とされ、通常のマクロ政策では解消は基本的に無理。財政出動を繰り返しても
効果が「一時的なこと」はこの１０年間の経験で明白。ならば異常な金融緩和か。これもゼロ金
利政策と異例な量的緩和策をここ５～７年続けても効果は微々たるもの。構造改革は中長期的な
効果はあるが、足元のデフレからの脱却には効果ない。残る政策は何か。マクロエコノミストの
ポケットは空っぽ。「いえいえ」と頭の固いケインジアンは「さらなる小渕が田財政出動（当面
１０兆円規模）があるでは」と言う。だが、彼らには公的債務残高（７００兆円）のさらなる増
大が持つマイナス効果がわかっていない。金融資産を持つ５０歳以上の人たちは金利の切り下
げ、消費税の大幅アップ、子どもなど将来世代への悲劇的な重圧などを懸念し、個人消費は大き
く萎縮。「では」と金融主義者は得意げに机上の空論を披露する。「またかのインフレ目標」
だ。彼らは人間の心理や期待が金融変数を動かせばすぐに操作可能だと考えるのか。インフレ目
標は「究極の小手先策」だ。やってみるがよい。デフレ脱却にはほとんど微力だ。
494 ：問題です。：2002/11/20(Wed) 15:29: それでは何があるか。原点に返ろう。日本経済は過剰な需給ギャップ（おそらく３０兆円～５
０兆円）を抱え込んで動けない。この巨大ギャップを埋めるには「戦争」しかない。かつての３
０年代不況のように。だが、これはご法度。残る最終兵器は過剰供給の削減しかない。これが不
良債権処理の断行。これには激痛や出血が不可避だから、次の激痛緩和の非常事態策を講じる。
①過剰企業などの整理・再生のための「企業再生機構」の創設（資金枠３０兆円の日銀マネ
ー）、②株式買取機構の創設（資金枠１０兆円の日銀まねー）、③雇用安定網の創設（資金枠１
０兆円の「小泉国債」、一人年間２００万円）。
495 ：ドラエモン：2002/11/20(Wed) 15:59: セイロクだろう？小泉ボンドは、彼の登録商標ではないか。
496 ：恐縮です：2002/11/20(Wed) 17:50: >>492
>金利上昇懸念でインフレ政策反対なのが真実よ。

金利が上昇するとなぜ銀行は困るのですか？長期国債の買い切りオペによるインフレでも
困りますか？
497 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 18:21: >>496
金利が上がると、国債の価格はどうなる？

資金のほとんどを国債で運用している銀行なんてつぶれていいと思うけどなぁ・・・。
498 ：歌舞：2002/11/20(Wed) 18:25: 最近の苺事件簿　歌舞のパースペクティブでの話

１　歌舞、一夢庵、仕事が忙しく一行レス以外書き込み不能+ザモデルスレは中断中
２　ペリクレス旋風　藁
３　すりらんか殿下もドラエモン予言スレで弾劾？？？？中
４　歌舞も人気のないｗスレでさらしもの中
５　ドラエモン、風評？被害で告発される。笑
６　いなば、小田中両氏の活躍
７　招き猫成仏
８　無粋な学生ＢＩＧ－Ｃ失恋中（ＰＫに慰められるおまけつき）
９　あいかわらずゴキブリｖｓその他のこぜりあい続く

さてそろそろまともなカキコの準備でもするかな。
499 ：恐縮です：2002/11/20(Wed) 18:27: >>497
長期国債の買い切りオペなら銀行が保有する国債を日銀が買うわけですよね？
インフレ期待が生じる頃には銀行に国債は残っていない、なんてことには
ならないのでしょうか？
500 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 18:43: 精一郎ちゃんは日銀マネー40～50兆ぶち込んで不良債権処理を！って言ってんだろ？
それなら、日銀が目標インフレ率定めて一気に国債50兆買い切った方が早いって。
そーすりゃ次の日の新聞はどこも「日銀は本気　ハイパーインフレの懸念も」
って感じで一気に期待インフレ率が高まっちゃうよ（ｗ

>インフレ目標は「究極の小手先策」だ。やってみるがよい。
多分精一郎ちゃんは、インタゲやった後真っ先に「ハイパー懸念論者」に
なってると思われ（ｗ
501 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 21:46: まじすか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000014-yom-pol
　片山総務相は２０日の経済財政諮問会議で、地方自治体が独自財源でインフラ整備などを行う地方単独事業の総額を２００３年度から４年間で毎年５％ずつ、計約３兆円削減する方針を表明した。
502 ：問題です。：2002/11/20(Wed) 21:49: >>495（銅鑼さん）
正解です。
誠一郎ちゃんはなぜ教授になれたのでしょうか？
503 ：晩秋の名無しさん：2002/11/20(Wed) 21:55: >>501
それは真っ先に虎之助を削減すべきだな。
504 ：BIG-C＠無粋な学生：2002/11/21(Thu) 03:49: >>498
まだ失恋してませんが何か？
どうも私が○経に転向する可能性は薄れているようです。ペリさんごめんなさい。そちら側には
行けないようですｗ
505 ：晩秋の名無しさん：2002/11/21(Thu) 04:51: TMRをプロデュースした浅倉ダイスケの見つけたフェイレイって娘は
斎藤精一郎君ゼミ生らすぃhttp://isweb14.infoseek.co.jp/art/urapb2/2ch/fayray2.html

ところでBIG-Cの乗ってる車と彼女に似てるユウメイジン教えてけろ
506 ：BIG-C＠無粋な学生：2002/11/21(Thu) 05:08: キャスアナ板でお答えいたしますわ
507 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 04:20: ＞＞一夢庵さん（いらっしゃるかな？）
インタゲのFAQを発見しましたのでうｐしておきます。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/

中身は読んでいませんのであしからず。
508 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 04:21: http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
>>507のリンク先訂正
509 ：一夢庵＠ネタです：2002/11/22(Fri) 06:39: >>507-508 507さん
ありがとうございます。内容は。。。

[引用]
＞Ｑ　「インフレ目標」の基本的立場は？
＞　Ａ　わずかな物価上昇を我慢して、景気の安定を求めます。
[引用ここまで]

。。。内容に関しては、ノーコメントとさせていただきます。。。

仕事が忙しくて僕の方のインタゲFAQがぜんぜん進んでいないのですが、
早く作らねばという気がしてきました。。。

＃とにかく情報をありがとうございました。
510 ：一夢庵：2002/11/22(Fri) 06:40: ↑ネタじゃないです（＠以下を間違えました）。
511 ：R：2002/11/22(Fri) 07:41: 金融政策はインフレ水準を維持するものであるべき＝米ＦＲＢ理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000957-reu-bus_all

０インフレとか言ってる、日銀は
DQN確定と。
512 ：R：2002/11/22(Fri) 07:44: 米経済が近い将来深刻なデフレに陥る可能性は非常に低い＝ＦＲＢ理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000953-reu-bus_all
これに対しては財務省証券や公社債、外国債を購入することで利回りの上昇を抑え
通貨供給量を拡大することが可能だと指摘し、「ゼロ金利に迫ったとしても、講ず
べき手だてはある」と述べた。
また日本のデフレは、経済問題に関する長期にわたる論争の副産物だと指摘した。（ロイター）

もう言いたい放題。
アメリカは、インフレ水準を維持するために「財務省証券や公社債、外国債を購入」何でもやるってさ。
実質、インフレターゲットのような宣言してら。
513 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 09:04: >>512
これがインフレターゲットなの？
514 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 09:46: >>513
インフレターゲットは宣言してないが、米はもともと、
インフレ率を3パーセントに誘導するように金融政策を行っているようだ。
515 ：こんどらちぇふ：2002/11/22(Fri) 09:49: >>511-512

Bernankeの講演ですね。
元ネタは
http://www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2002/20021121/default.htm

タイトルが素敵です。
「Deflation: Making Sure "It" Doesn't Happen Here」

我々の中銀にもこう言っていただきたいものです。
516 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 10:10: ここはやっぱりニュースが早いな～

アメリカ実質的インフレターゲット宣言だね。
517 ：歌舞：2002/11/22(Fri) 10:17: ひゃあ、本当によくあたるなあ。やっぱちがうよ。あらためて尊敬。謎
518 ：歌舞：2002/11/22(Fri) 10:18: ということは「土管、土管とわるくなる」のか。くらーー。
519 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 11:25: ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
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　　　　　 i::::i　　　　i 　　　おまえら良く聞けよ！　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i　オイラの預言は良くあたるんだぞ i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　ヽ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　＼ /　　　　　　　　　　　　 i／　　　./'´
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520 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 11:47: 近頃の反リフレは自ら手を汚さず、２ちゃんの政治板や議員板の
厨を煽って苺に送り込むという戦術に出てるようです。
昨日、ドラ氏が連中の煽りにまんまと乗せられ
一本釣りされたのを見て鬱になりました。
皆様もお気お付けあれ。
521 ：毒虫五郎［毒虫五郎］：2002/11/22(Fri) 14:06: 上のバーナンケの発言に引用されてるＥｇｇｅｒｔｓｏｎのＩＭＦ未定稿なんだけどどっかでてにはいらないかな？　激しくキボン

( 役に立った！ | 元スレ )
522 ：こんどらちぇふ：2002/11/22(Fri) 15:25: >>521 毒虫五郎さん

全く同じものではないようだけど、

http://www.wiwi.hu-berlin.de/wpol/html/brown_bag/papers/eggerson.pdf

はどうでしょう？
523 ：毒虫五郎［毒虫五郎］：2002/11/22(Fri) 15:58: ＞こんどらちぇふさん。大変助かりましたありがとうございます。

( 役に立った！ | 元スレ )
524 ：すりらんか：2002/11/22(Fri) 16:05: >>515
>Japan's deflation problem is real and serious; but, in my view,
>political constraints, rather than a lack of policy instruments,
>explain why its deflation has persisted for as long as it has.
いいこと言うなぁ．
525 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 19:29: 「聞くことが必要条件で、聞けることが十分条件」＝「ニュース英語の聞き取りが英語学習のすべて」のが「野」口先生のお考えのようです。

ここで提案です。スマップステーションに出演して、香取君ではなくて小林かつやと「さしで」勝負してほしいものです。無料の動画講座が無事終了したならば、年末か来年ことにはミュージックと映画で鍛えられた『百万人の英語』小林かつやと『「超」学者の英語』野口先生の対決が見たいです。
526 ：こんどらちぇふ：2002/11/22(Fri) 20:20: Bernanke発言ですが、どうも気になるのが日本での報道のされ方。

political constraintsが問題 -> 抵抗勢力を排除し、構造改革の更なる徹底が必要

って具合に理解されているように思える。

「金融政策は手詰まりでない」と言う主旨は、都合良くなかったことになってるような
気がします。
527 ：歌舞：2002/11/22(Fri) 20:51: たしかに。誤訳というよりも、もともとマスコミの多くが「日銀ｖｓリフレ派勢力」という対立図式が頭にないのではないのか？　日銀の政策を批判的にコメントしている新聞・テレビはあるのか？？？？　読売とかしてるかもしれんが残念ながら読んでない。すまん＞読売

日銀の巧妙なマスコミ対策があるのでは？　だいたい木村剛なんてのも日銀の裏広報マンだからなあ。それに便乗してるのが宮崎とか金子なんかでもある。評論家も○政府機関の手先ってわけだ（あ、いけねえ、ペリ相手にしたら○になっちゃったよん　ｗ
528 ：あさひしんぶん：2002/11/22(Fri) 21:05: http://www.asahi.com/business/reuters/K2002112200164.html
そのうえで、「米経済が深刻なデフレに陥るような事態を回避するため、ＦＲＢは必要な施策を講じるものと確信している。加えて、ＦＲＢは政府各部局と協力のもと、デフレが発生したとしても、短期で小規模なものに抑えるための政策手段を十分に有していると確信している」と述べた。
ＦＲＢが１１月６日の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、フェデラル・ファンド（ＦＦ）金利目標水準を５０ベーシスポイント引き下げ、１９６１年７月以来となる１―１／４％とし、実質金利がゼロに迫っていることから、米経済が日本経済と同様の様相を呈するのではないかとの懸念が高まっている。
これに対しては財務省証券や公社債、外国債を購入することで利回りの上昇を抑え、通貨供給量を拡大することが可能だと指摘し、「ゼロ金利に迫ったとしても、講ずべき手だてはある」と述べた。
また日本のデフレは、経済問題に関する長期にわたる論争の副産物だと指摘した。
529 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 22:09: http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0481.HTML
こういう奴もアンチ小泉なわけだが。
530 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 22:12: インフレ目標、財務省も否定的
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021122AT1FI013222112002.html
谷口隆義副大臣とみられる財務省代表も、「私自身、現状でインフレ目標を採用することが好ましいとは思っていないし、財務省でもそういう考え方が大勢である」と発言した。理由は語らなかったが、物価上昇予想により長期金利が上がり、円滑な国債発行に支障が出かねないことへの懸念があるとの見方が市場では多い。同氏は、金融緩和策としては長期国債の買い入れ増額を検討してほしいと要請した。
531 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 22:23: 日銀と財務省にバーナンケのつめの垢でも煎じて飲ませたい。
http://www.boj.or.jp/seisaku/02/pb/g021011_f.htm
インフレ・ターゲティングを巡る問題についても議論が行われた。

　ひとりの委員は、(1)インフレ・ターゲティングが狙う、金融政策の透明性向上というメリットは、達成の手段・メカニズムの裏付けがあって初めて得られる筋合いにあるが、現在はそうした状況ではない、(2)このことは、量的金融指標の高伸と物価のマイナス傾向持続という量的緩和の経験が、一段とはっきり示している、(3)さらに、短期的には需給ギャップを拡大させる可能性が高い不良債権処理を加速しようという政策全体の方向性の中でインフレ目標を設けることは、「目標とメカニズムの乖離」という問題をさらに大きくしてしまう、と述べた。
532 ：歌舞：2002/11/22(Fri) 23:01: 上の（３）はまさに「狂気」の別称だ。デフレしごきでマンセーというわけだな。
533 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 23:36: おっ、ＷＢＳでインタゲ発言。
ミスター円・・・円安にするのは政治的に無理。
ミスター円が円安にするのは政治的に不可能だと言うのであれば無理なのかもしれない。
そういうことか？国際政治的問題なのか？榊原は実際に、現場にいた人間で、サマーズと協調介
入（１＄１１５円～１２５円）するという協定を結んだと言われている。そのような人間が国際
政治的に無理と言えば、無理なのかもしれない。
534 ：晩秋の名無しさん：2002/11/22(Fri) 23:48: >>530
インフレ期待の上昇なき買いオペの増額は無意味だろう。
535 ：歌舞：2002/11/22(Fri) 23:53: しかし本当にアクセス伸びてるよなあ。2000いくのが当たり前になってるよお。ちなみにキャスアナも倍増してるぞ。なんかうれしい。ｗ－ｗ
536 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 00:09: >>534
同意。銀行が国債を手放したがらないからな。
537 ：ドラエモン：2002/11/23(Sat) 00:26: >>536

なら長期金利はゼロになるのか？なっても良いけど、それがインフレ期待を生まないのか？
538 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 00:37: >>537
本来なら生むが、現在の銀行の運用担当ではインフレ期待は生まれない。（笑）
539 ：５３４：2002/11/23(Sat) 00:56: ＞＞銅鑼さん
>>534は、インタゲ無き買いオペの増額は無意味ということと同意でカキコしています。
540 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 01:01: >>533追加
ＷＢＳでの榊原発言は結構重要だと思われるのですが？
１１５～１２５円説が事実であれば、変えさせる必要がある。
みなさんはどう考えられていますか？
541 ：ドラエモン：2002/11/23(Sat) 01:12: 為替ペッグすると言うことは、要するに金融政策の放棄である。更に言うなら、旧平価金本位
復帰と同じことだ。榊原こそ井上準之介だな。
542 ：５３４：2002/11/23(Sat) 01:19: >>541
円安にするのは不可能だと（国際政治的に）、やたら自信たっぷりに言っていたのが気になります。
ミスター円の言動を追う必要がありそうです。
543 ：ドラエモン：2002/11/23(Sat) 01:21: 不可能って、超金融緩和すれば、いやでもなっちゃうさ（笑）何考えてんだ、あのオヤジ？
544 ：黒木香：2002/11/23(Sat) 01:25: >>543
ミスター円さまご自身がドルにペッグしたいからそうする、
ということでございますわね。
545 ：５３４：2002/11/23(Sat) 01:29: >>543
あくまで政治学的にです。
ＷＢＳのコメンテーター？↓（この人）
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/11/21/movie/m1.ram
が、金融緩和の結果による円安ならば問題ないのでは？と言うと、アメリカも中国もそれを望ん
でないので不可能だと言っていました。
546 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 01:32: 榊原のような香具師の言うことを本気にする奴がいるのかね？
ミスター円などと持ち上げて言動を追うのは香具師のカモになるだけ。

デフレ脱出のための金融政策を為替レートを気にして十分にやらない（やれない）
などという意見を聞くと、まさに浜口雄幸と井上準之介の恐慌政策そのものなので
ぞっとするよな。
547 ：５３４：2002/11/23(Sat) 01:34: >>544
私の情報によれば、ミスター円はサマーズとの協定において為替協調介入以外にも何かを確約
したと聞いています。
548 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 01:37: >>547
サマーズが日本に対して何を要求している・してきたかを追えば真意が見えるんじゃない？
549 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 01:42: http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub61sakaki.htm
榊原英資→井上準之助説
550 ：黒木香：2002/11/23(Sat) 01:42: 結局、ミスター円さまが売国奴でいらっしゃると、
そのように仰りたいのでございますわね？
551 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 01:45: 榊原英資＆サマーズ。出るわ出るわ・・・ｗ
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/436.html
552 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 02:05: http://www2.justnet.ne.jp/~ysakuma/%8D%E5%8C%B4%89p%8E%91%94%84%8D%91%93z%81I%81H.htm
こんなのもあったぞ。
553 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 03:53: >>547
何かって何なの？
554 ：cloudy：2002/11/23(Sat) 04:53: ↓何やらアニメ業界を規制しようということらしい。政府が口出しすべきことなんでしょうか？
うさんくさい感じがしてならないのですが。
----------------------------------------------
http://www.asahi.com/national/update/1121/024.html
政府の規制改革会議、アニメ業界改革を答申に盛り込む

　アニメーション界の規制改革に、政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）が乗り出す。制作者がテレビ局などの「下請け事業者化」しているとし、地位向上のための方策が年末の答申に盛り込まれることが決まった。

　改革会議がまとめた「アニメーションなどのコンテンツ分野の規制改革」案は、「世界で放送されるアニメの６割が日本製」と国際競争力を高く評価。そのうえで、制作者は資金調達や市場調査についてテレビ局、広告会社、映画会社などに依存し、「不公正な取引関係が生じやすい」と指摘。制作者が正当な報酬を得る取引慣行の確立や、自ら資金調達できる環境の整備が必要とした。

　改革会議は、（１）代金の支払い遅延や減額を禁止する「下請法」の規定をアニメ界にも広げる（２）テレビ番組の制作をめぐる取引についてのモデル契約をつくる（３）資金を調達しやすいよう知的財産を信託の対象とする－－などの改革を今年度から来年度にかけて実施するよう求めている。

　答申に「アニメ」が盛られるのは初めて。改革会議関係者は「産業としてのアニメに対する政治家や官僚の関心は薄く、あまりに取り組みが遅れた」と話している。
555 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 05:07: >>554
政府が口出した産業は衰退する。
556 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 09:45: ようやく日経の論調がまともな方向に向かいつつあるな。昨日の円安
誘導論に続いて今日は名目GDPターゲットについて言及している。あと
もう一歩ってところだ。
笑ったのは小泉＝フーバー説かな。今頃になっておそいっちゅーねん。
557 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 10:28: アニメ業界の問題は半島問題でしょ
半島が関わりだすと保護とか権利の法律化が一気に進む
558 ：R：2002/11/23(Sat) 10:56: 日本のデフレ脱却は円安招き、その際には国際協調が必要＝ＩＭＦ高官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021123-00000072-reu-bus_all

心強い意見だねぇ。
デフレ脱却して日本が景気回復する際の円安は
各国も対応してくれる、円安を政治的におびえる必要は無い。
559 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 13:03: >>558
さっき、次の URL で同じものを読みました．
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=1793003
「日本のデフレ脱却は円安招き、その際には国際協調が必要＝ＩＭＦ高官」

U 国のお許しが出たのでしょうかね．しかし決して「某通貨の(継続的)切り下げ」とか言わないのはさすがです．
560 ：R：2002/11/23(Sat) 16:30: 日銀は22日、10月10―11日開催の政策委員会・金融政策決定会合の議事要旨を
公表した。
一定の物価目標を設け日銀に達成を義務づけるインフレ目標政策の是非が議論に
なり、委員の間から消極的な意見が多く出たほか、議決権を持たない財務省からの
出席者も否定的見解を示した。

デフレ解消に向けたインフレ目標政策について、日銀はかねて慎重だが、会合でも
「経済活動水準が高まる前に長期金利が上昇すれば、政府や企業の利払い負担が
増加する」などと弊害を指摘する声が多く出た。

谷口隆義副大臣とみられる財務省代表も、「私自身、現状でインフレ目標を採用する
ことが好ましいとは思っていないし、財務省でもそういう考え方が大勢である」と発言
した。理由は語らなかったが、物価上昇予想により長期金利が上がり、円滑な国債
発行に支障が出かねないことへの懸念があるとの見方が市場では多い。
同氏は、金融緩和策としては長期国債の買い入れ増額を検討してほしいと要請した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021122AT1FI013222112002.html
インタゲ反対、買いオペ賛成か・・。
561 ：ドラエモン：2002/11/23(Sat) 17:13: 要するに永遠に長期金利が低位安定していて欲しい、財務省・債券運用担当者の総意を「市場」
と言ってるだけね。でも、保険の逆鞘、年金の破綻を永遠の超低金利でどうやって解決するのか
という深尾先生の疑問は無視だな。先延ばしの好きな方が多いようで。
562 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 18:22: >>559
ものごとそう単純じゃないんじゃないの？
日本がインタゲするためには、大量の円売りドル買いが必要。
その際、日本が大量の米国債を購入すれば、アメリカの金利低下をもたらす。
つまり、利害が一致する。そっちの方が大きいんじゃないの？
563 ：七誌559：2002/11/23(Sat) 18:54: >>562
そうですね～、複雑です．
日本国は米国債を、チョーたくさん保有している．(きっと)
日本の貯蓄残高(民間)も、諸外国から見ればチョーたくさんある．
なのに、どうして使わないのか！
これを吐き出させたいと思うヒトは多いだろう、と思います．

あからさまな大量の円売りドル買いなどをせずに、インフレ
ターゲッティング政策もしくは同等のことを行うには、
「日本のデフレ脱却は円安招き、その際には国際協調が必要＝ＩＭＦ高官」
という枠組みも必要だということではないでしょうか．

「とんでもない」無知、誤認識がありますれば、ご批判ください．
564 ：562：2002/11/23(Sat) 19:01: >>563
きっと、ブッシュたんは、戦争ごっこがしたいんだよ。
そのためには、軍資金がた～～～～～～～んと必要。
これまでみたいに「日本に金出せよ、ｺﾞﾙｧ」とは行かないので、
戦費調達には米国債買い取りという、手形を渡そうという魂胆では？
565 ：七誌559：2002/11/23(Sat) 20:03: 564>> 「戦争ごっこ」ではなくて「西部劇ごっこ」のほうが、似合いだと思う．
一年位前から、なにか言うことは、それ風ばっかだような気がする．

手品つきだ！米国の手形は木の葉に変わる、これは ninja の術です．
あれ ninja の術は、すでに盗まれていたのね．
566 ：歌舞：2002/11/23(Sat) 23:16: ＞ポチたんへ。黒木さんのところにカキコしてたので驚いたよ。ポチたんがいいのなら漏れもいいかな？　でも叩かれまくったりして。態度わるいぞ、ゴラァとか　ｗ
567 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 00:11: ここ、ぺリクルス板に改名したいんですが、いかが？
568 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 00:54: ＮＨＫ教育の番組の方の小林邸には、玄関に「招き猫」が置いてあるんだけれど。野口先生のLandlord小林とのスマップステーションでの対決を望みます。
569 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 00:56: ○系じゃない政治経済学のお薦めの本って何かありますか？
570 ：七誌559：2002/11/24(Sun) 00:59: いっけん意味不明です．
「ポチ」「ペリクルス」さんは、別のスレッドにいるにに？

> 107: ポチ　 2002/11/23(Sat) 21:30
>　　ペりちゃんに質問、労働組合の力が大きいとなぜ失業率が高くなるの？
> 　108: ぺリクルス　 2002/11/23(Sat) 22:53
>　　 >>107
> ポチ君、君は知っているくせに人をからかうことを聞いちゃいけないよ。

そうか、私は場違いなことを言っていることに気付くべきだ、という意味でしたか．
おそれいりました．
571 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 01:03: 所謂「政治過程の経済分析」（公共選択論の発展形？）のことですか。

だとすると井堀・土居「日本政治の経済分析」とそれに出てくる参考文献、
てところでしょうか。あと、経蝉が何年かまえに特集してた。清野氏の
戦略的貿易論の解説なんてのも載ってた気がする。

質問の趣旨とり違えだったらごめんなさいね。。。
572 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 06:45: >>571
ありがとうございます
やっぱり、「政治経済学」も井堀氏が権威なんでしょうか？
経セミに土居氏が連載してた公共経済学の最後と地方分権論が特に面白く感じたんで
ここで聞いてみました
土居『地方なんたらの政治経済学』って本立ち読みしたんだが意味不明でした

早速井堀土居の本読んで見ます
573 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 10:37: >>571-572
ちょーお手軽には井堀「経済学で読み解く日本の政治」。
モデルの解説はナシ。文章のみによる解説。

＞やっぱり、「政治経済学」も井堀氏が権威なんでしょうか？
「権威」と言ってよいのか輪からん。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/cirje/research/03research_j.html
に井堀氏の政治経済学関連のＤＰいくつか。
574 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:32: 24 ：雄満トルコ：02/11/08 17:16
１：インフレを起こす方法
単にベースマネーを増やすだけでは殆ど市中に回らないだろう。
そこでだ、まずは、「市中に直接金を回す」方法を採ることが肝心だ。
具体的に言うと、日銀が直接、市中の株式やら社債・転換社債なんかを購入してしまうことだ。
それから、この「市中」はそれを行政府に当てはめても同じく目的にかなう。
従って、やはり日銀は長期国債の大幅な買いオペや、場合によっては買いきりもOKだし、同じく地方債の買いオペなども積極的に行っていけばよい。
また、＄など外貨や、外貨建ての債券の大量購入をすること、日銀自身が保有している外貨は一切売らないこと（不胎化）も同時に行っていけばいい。
日本は既に購買力平価から測った基準よりも遥かに円高なので、日本と切り下げ競争して勝てる国は主なところではいない。
これらの政策を組み合わせて実行していけば、市中や行政機構にマネーを供給していくという、先の命題は果たせる。
で、次に、これら市中（企業やら行政機構やら）に回ったマネーが、実際に取引されるマネーになることが必要になる。
それらが取引されていけば、インフレは起こせるのだ。
で、それ（流したマネーが取引されるようにすること）をどうやって起こすか？というところに、初めてターゲティングの意味が表れてくる。
インフレ・ターゲット政策とは、先に言った市中マネーの増額の上に、それらの方法を駆使して何としても狙ったとおりのインフレを目標としている期間起こすことを宣言するものである。
簡単に言うと、次のような構造になっている。
まず、前提としてある程度市中にマネーが供給されている。
で、供給された主は、そのマネーを取引に使えなくて困っている。悪い。続く。
575 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:32: 27 ：雄満トルコ：02/11/08 17:36
（続き）
まず、前提としてある程度市中にマネーが供給されている。
で、供給された主は、そのマネーを取引に使えなくて困っている。
ところが、政策当局者が、何が何でも、インフレーションを起こすまで絶対に相変わらずこのマネー増の政策を続けていく、と宣言している。
つまり、この供給された主の手元に、日銀から１期後も、２期後も、ｎ期後も、ずっと、相も変わらずのマネーが（債券購入だとかで）流れ込み続ける（あるいはその額は増やされるかもしれない）。
これを政府・日銀が強制的に実行してくる。
すると、この被供給主の保有マネー（収支）を時系列で追っていくと、例えばi期後には、それ以外の要因で予測されるα円のマネー収入の他、ａi円のマネー収入がプラスされるため、延々と金余りが（半強制的に）予測される事態になっている。
このフローで長期間にわたって余って、その結果ストックで累積し続けていくマネーを、この被供給主はどうするだろうか？
今の日本は、確かにデフレの影響で、有効な投資先は少ない。
が、全く有効な投資先が無いわけではない。無かったら、はるかにすごい不況やらデフレやらになってるからね。
で、結局、この被供給主は、供給され、余ったマネー（そして当然余り続けると予測されるマネー）を、その有効投資先に投資するようになる。これは自社での投資でも他社への投資でも、話は同じだ。
こうして、投資がおこり、需要が増した結果、国内の産出（ＧＤＰ）は増え、かつ物価は上昇する。
また、この投資のアクションを行政機構が助けて、インフレを起こすのを早める（アシストする）こともできる。
で、一度こういった需要増によるインフレが起きてしまえば、インフレ期待が増大するため、話は次のステップに進むことができるのだ（実質金利↓の筋書きにはまる）。
576 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:32: 28 ：雄満トルコ：02/11/08 17:38
２７補足。
「このフローで長期間にわたって余って」は
「このフローで将来にわたって余って」としてもよい。
29 名前：雄満トルコ：02/11/08 17:46
あ、そうそう。
投資される、てことは、
＞２４
＞で、次に、これら市中（企業やら行政機構やら）に回ったマネーが、
＞実際に取引されるマネーになることが必要になる。
＞それらが取引されていけば、インフレは起こせるのだ。
の「取引される」ってことだからね。
つまりここで初めて、市中に回ったマネーが、取引されるマネーになったわけよ。
んで、さらにこの政策の下で一遍インフレを起こしてしまえば、先に市中に供給されてたマネー達も、
どんどん取引に回っていくようになる（∵インフレ期待の増大）。
そしてそれが進めば、取引が活発化されて、ベースマネーからの金融創造も進むようになるわけな。
だから、インフレを起こすこと自体は、まずできる。
問題は、俺が書いた論点２以降と、コントロールの問題。だんだん定量的な議論になってくるね。
577 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:33: 159 ：愛優撫／皿出in ：02/11/09 22:24
ちはっす。俺す。
昨日雄満トルコ、おととい雄様・敏裸人、その前布施隠の俺す。
１７で挙げといた１０個の論点
＞１：インフレを起こす方法
＞２：円安の程度予測・円安の影響の予測（コストで上乗せされるインフレ率の計算）
＞３：インフレのオーバーシュートの計算
＞４：インフレ期待を上げる方法・インフレ期待↑が失業率↓をどう起こすのか、そのメカニズムの解明
＞（５：これはちょっと俺が説明しといたが、長期金利（貸し出し＝プライムレート）の動向とその影響の予測）
＞（６：ちょっと余計だが、投資関数の計算）
＞７：市場の失業者吸収の速度（１～６の結果から）
＞∴８：インフレ目標値の設定・その目標値でのインタゲの期間の設定
＞９：公共体累積債務の名目GDP比はどうなる？
＞１０：その他の政策をどう組んでいくか

のうち、１については＞２４及び２７～３０でクリアした。
そこで、今日は
４：インフレ期待を上げる方法・インフレ期待↑が失業率↓をどう起こすのか、そのメカニズムの解明
をやろう。
578 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:33: 160 ：愛優撫／皿出in ：02/11/09 22:49
どうもログ読んでると、インフレ期待が何なのか分かってない人もいるみたいだし、
実質賃金の下落をえらく心配してる人間もいるようなんで、とりあえずはここ行こう。
まずは、２７で述べた＜投資増→インフレ期待上昇への流れ＞のところから説明していく。
市中マネーが増やされ、それが有効投資先に投資にされる（取引されるマネーになる）ことは既に述べた。
で、まずはこの＜有効投資先が選ばれて投資される＞のだから、これは競争原理に適うことだということを覚えて欲しい。
んでさ、しかもだ。
この有効投資先の収益はあくまでそれまでの＜取引マネー＞によって満たされていることをチェックだ。
するとさ、結局、新しくマネーが取引されて流れるのは、その投資プロジェクトの取引先だということになるんだよな。
これは、投資する先が被供給主の自社であっても、他社であっても、同じことだ。
有効投資先から、取引相手に、注文が来る。
で、その結果、その取引相手は、増産する。
＞２４，＞２７でインタゲ政策の構造を書いといたが、取引先は、延々注文がやってくるので、産出増と売値上昇を結果する。
また、取引先にもマネーがたまるが、これも投資や微小なら消費にまわっていくため、ここも需要に貢献してくれる。
しかも日銀がそもそも目標インフレ率になる水準まで先の市中マネー流し作戦とインフレターゲット政策を行うため、これらの投資と投資の影響はかなりの規模に上る。
そのため、市場全体で見ても産出増と価格上昇は起こり、まず最初のインフレが起こる（１～２％）。
この時点でデフレは解消している。
おそらくデフレ期待も相当抑え込めているだろう。
で、その先だ。（続く）
579 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:33: 165 ：愛優撫／皿出in ：02/11/09 23:10
で、ここで一つ注意して欲しい。
市中マネー持続的増政策とインフレターゲット政策をした結果、有効投資先に投資がなされ、
その有効投資先の取引相手の産出量が増大し、価格が上昇する。
んで、そうすっと、これら「取引相手」（低次産業だな）の取引対象のうち、投資をなされなかったような不良投資先（無効投資先とか低効果投資先）は、
この取引（供給してくれる）相手の価格上昇によってダメージを受ける。
淘汰される圧力が高まるんだよ。
つまり、この点についてもモラル（競争原理）に基づいている、てことだな。
まあ、実際の世間では、仕事と関係無い人間関係とかで仕事の成功・失敗が決まっちゃったりすることもあるから、
この優良投資先・不良投資先みたいな割り切りが必ず正しいとはいえないけどさ、
少なくともこの市場の判断が正しい限り、モラルに適った結果になるわけよ。
とりあえず、公共事業投資なんかのやり方に比べたら、遥かにモラルに基づいてるだろ？
ここもインタゲの特徴なんだ。押さえといてくれ。
で、先へ進む。
580 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:33: 169 ：愛優撫／皿出in ：02/11/09 23:25
とりあえず、
＞まず最初のインフレが起こる。
＞（１～２％水準）
＞この時点でデフレは解消している。
＞おそらくデフレ期待も相当抑え込めている。
ここまでは結果している。
で、細かいところも補えば、その結果、それなりの乗数効果（とはいえ消費関数を線形と仮定するのには俺は反対だが）も所得増分（取引マネーの増大によって生まれた）から生じてくる。
こういった事情から、労働需要も上昇する。
問題は、この時、労働需要に対して賃上げではなく新規雇用で対処させることだ。
（これは実は非常に理にかなったことなのだが、にもかかわらずこれに反対してきそうな労組や朝日の左翼系組織は黙らせなくてはならない。）
で、その結果、既雇用者の実質賃金は下がるのだが、問題はそのメカニズムだ。
これが分かっていない人もいるみたいなので、説明しよう。
581 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 17:36: 以下、２ちゃんインタゲスレの３７１以降にその後のレスを全コピペ
582 ：名無しさん：2002/11/24(Sun) 19:35: 今日の朝のＮＨＫで経団連の副会長失言してなかった？

気のせいだといいけど・・・
583 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 21:02: どんな失言かうぷキボンヌ
584 ：歌舞：2002/11/24(Sun) 21:33: なんかむかつくカキコをみたなあ。あれにくらべりゃあ、ペリのカキコはまだ許せる。ｗ

ところで無粋なことを書く。一夢庵さんのあげていた脇田さんの展望論文を一読して、漏れはザモデル氏≒脇田説を思いついた。＝でなくても別段かまわないが、そこに開陳された経済観は、ひろく斎藤誠、玄田、土居、大竹、岩本、小林らも共有していると思う。名づけて、Ｄｉｓ現実派だ。藁　みんな自分の経験した巣窟的世界を相対化できていない。その意味ではペリ以下かもしれん。
585 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 21:35: ○○は自分の経験した巣窟的世界を相対化できていない。
ここには別の名前入れた方がいいと思われ。
586 ：歌舞：2002/11/24(Sun) 21:36: しかし
上に名前をみて慄然とするね。次代のマクロ経済学者の「有望株」せいぞろいだ。彼らが経済論壇やら学会のメインになるときはおそろしいねえ。まあ、漏れはくろき氏とか一夢庵さん、すりらんかに期待するけどね。←う、妙なバランスとったな。ｗ
587 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 21:37: とうとう黒木は数学あきらめたのかよw
588 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 21:40: くろきは氏、
一夢庵はさん、
すりらんかは呼び捨て。
ウーン？考えてしまうな
589 ：歌舞：2002/11/24(Sun) 21:46: >>588

訂正する。

くろき氏、一夢庵さん、すりらんか殿下、

ついでに

ドラたん（嘘）、ヒクソンさん、ＰＫ、ペリアホ、招き猫、ｄｅｌｌたん
590 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 21:50: ほかできもいって言われてた
ｄｅｌｌたん
だけはやめてくれ
591 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:13: クラキには期待しないけどなw
592 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:17: >>585-586
ドラエモンもすりらんかも引いてるよ。
593 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:25: 歌舞たん流クレタ人のパラドクスってやつね。
自分で巣窟的世界の内輪的政治発言やりながら、巣窟的世界だなんで、
有望な経済学者を批判している・・・プッ。
頼むから、ここで「クレタ人はグレた」なんてオヤジ・ギャグはやめてよね。
594 ：歌舞：2002/11/24(Sun) 22:39: >>593　そのお前の発言もなー。

「有望な経済学者」ねえ。貴兄みたいな能無しカキコしかできないとそう思えるのかもね。プ。
名無しでしかかけん、内容あるものもかけん、くだらんオヤジのギャクしかおぼえられん。ふ。
595 ：ずりねたらんか：2002/11/24(Sun) 22:40: まあまあ、ここは冷静に。僕も有望になるように努力しますんで。
596 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:44: >>594
批判する様式が巣窟的だから、その矛盾ぶりを指摘したまでだけどな。
ごくごく妥当な指摘だと思うが。
どこが逆鱗に触れたのかしらん?
やっぱり、オヤジギャグの先読みかな。
597 ：黒木香：2002/11/24(Sun) 22:45: >>591

バカにしちゃいやん。現役のときと同じでございますわよ。おほほほほ。
598 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:45: ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　歌舞タソ切れちゃったよ。ショボーン
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
599 ：歌舞：2002/11/24(Sun) 22:48: >>596

ふ、だいたい掲示板で書くことを巣窟とかあたりまえなこと書くなよ。ごくごく妥当などころか、映画みてて「これ映画だよね」と聞く香具師と同じじゃないかね。
600 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:51: ＞５９６

オヤジギャクの先取りはあたっているが、おまえもたいしたことがない。
601 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:53: 90: ドラエモン　 2002/11/06(Wed) 22:46
>○○○殿

もう少し、ものの言い方があるんでないの？誰かが言ってたが、前に比べてＲＯＭしてい
る人も激増中だけに、厨房呼び込むような効果しかない発言はやめてくれないかなぁ（ﾊｧ

僕も時に感情剥き出しの発言していると批判されているから人のことはあんまり言えない
けど、やっぱり限度があるよ。
602 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:55: >>599
矛盾したキャラってことなのね。
自覚してればそれでいいじゃん。
キレるほどのことではないし、599は意味不明。
野暮に突っ込まなければ、掲示板円満、
内輪政治に花が咲くってことか。
603 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 22:58: 歌舞は批判されたら
すぐに「名無し」批判に移るね。
それこそ、ここでドラさん批判によく言われた
「議論のすり替え」と「言論弾圧」
だと思うが。
ドラエモンさんの発言が「議論のすり替え」「言論弾圧」とは思わないけどね。
604 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:17: おれはよく599はわかるけど？

掲示板政治でもなんでもいいじゃんか。歌舞たんのキャラが複雑怪奇？なのはいまにはじまった
ことではなし
605 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:19: 歌舞の煽り、ぶちきれはいわば自然現象、風物詩のたぐい。見ててうれしいわけないけど
なんかなれてきた。爆
606 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:20: まあ、政治的発言であることは変わりないね(藁)
あとはその開き直りか。
599は依然意味不明。というか、比喩が下手。
607 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:23: >>604
キャラだったら
何やっても許されるってことはないでしょう。
608 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:25: 604はお山の大将をキャラ的に慕うDQNだから許してやんなよ。
609 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:26: >>604＝>>605って
歌舞氏なの？
610 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:26: ６０６は何度もかいてるけどなさけないね。
611 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:29: いままでのパターンだと歌舞はこのまま放置しておれらのバカさをさらす戦術だね。笑。
歌舞、なにか書け。
612 ：611：2002/11/24(Sun) 23:32: ちょっとカキコみてわかったが604から609って同じ椰子じゃないか？　おつかれ～
613 ：歌撫＠もちろん偽者：2002/11/24(Sun) 23:33: うんこちんちん！
614 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 23:51: >>612
文体判別力がないな。
603と605と607と608は別の人だな。
だけど、この程度の指摘で逆切れするというのは、
歌舞に後ろめたさがあるからだろ。
露骨に「お前はお山の大将か、内輪の政治すんな」
と野次っているわけでもなし。
そうした逆切れに追随する連中も程度低いね。
はあ・・・。
615 ："歌舞音曲"：2002/11/24(Sun) 23:58: すげえ、本人のしらんまにここまでレス伸びてるぜ。

漏れはいまＢｌａｎｃａｈｒｄの講義ノート読んでんの。みんな暇だねえ。藁
616 ："歌舞音曲"：2002/11/25(Mon) 00:01: >>614　あと俺ギャク切れしてないよ。まじに。ギャグ切れしてただけだ。ｗ
617 ：614：2002/11/25(Mon) 00:04: 616のギャグはワロたし、「巣窟を相対化できている」と判断できるから、
これに免じて許してやろう藁藁
618 ：晩秋の名無しさん：2002/11/25(Mon) 00:45: _、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ 　　　・・・・・腕を上げたな
619 ：一夢庵：2002/11/25(Mon) 06:30: >>586
＞あ、漏れはくろき氏とか一夢庵さん、すりらんかに期待するけどね。

僕に期待するのは間違ってますよ。本当に。
620 ："歌舞音曲"：2002/11/25(Mon) 07:42: ＞一夢庵さん、いやこの巣窟内だったら、やはり漏れ自身にも期待？してますよ。なんったって、1時間の間に賛否？あわせて猛烈に煽られましたからねええ。爆
621 ：R：2002/11/25(Mon) 19:56: 日銀総裁、デフレ対策としての円安誘導を否定
http://markets.nikkei.co.jp/news/economy/economyCh.cfm?id=d1bi005525&date=20021125&ref=1
発行者・円の安定を守る中央銀行として「（円は）風格のある・品のある通貨であるべき」

>「（円は）風格のある・品のある通貨であるべき」
風格ってなんですか、意味わかんないです。
622 ：ドラエモン：2002/11/25(Mon) 20:33: ＞Ｒ氏

＞風格のある・品のある通貨

不景気だから、デフレだからといって「通常の金融政策の則を越えるような政策」を打た
ないことであろう（鬱
623 ：すりらんか：2002/11/25(Mon) 21:06: 自分に都合の悪い話は品がない，煽りだと切り捨てるだけなのは全く馬
鹿げた話だ．品が無かろうが正しい議論はあり，上品で全く誤った行動
・政策もある……イギリスの金融政策を批判したケインズ本人は同時代
人だったら（私は）絶対好きになれない下品さだが．

といいつつ>>621の日銀のあきれかえった言及はもって他山の石とすべ
しで……一行レスに切れるのは今後ひかえますです．
624 ：晩秋の名無しさん：2002/11/25(Mon) 21:07: >>621
ﾜﾛﾀ｡風格（藁。デフレだからこそ「通常の金融政策の則を越えるような政策」を打たないとダメだろう。
625 ：非ケインジアン：2002/11/26(Tue) 00:12: >>621
俺もアホちゃうかと思った。
626 ：歌舞：2002/11/26(Tue) 06:49: お、ここでは非ケインジアン氏と意見一致。藁

昨夜のバーストで、今日の苺のアクセスは過去最高の水準で推移することが予想される。まあ、論争者の多くがじじ・ばばの予想がたつので、昨夜興奮？？？しすぎて疲れてしまい、今日は遅れてきた青年？すりらんか殿下がひとりでカキコをするという見通しがある。藁
627 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 08:39: http://www.bloomberg.com/jp/news/mof.html?s=APeKkcSP_gXWDZoN0
↑このタイトルには、記事書いた椰子のほのかな悪意が感じられるなーｗ
628 ：歌舞：2002/11/26(Tue) 17:37: やはり漏れの予想通りザモデルスレはみんな疲れてカキコがなくなったな。ｗ
非ケインジアンがまた夜に戻るかもしれんが漏れは今日の夜から明後日の昼まで出張であまりカキコでけん。泣。ザモデルスレに書き込む人にお願い。できるだけモデル（モデルもどき）と関連させながら論じてあげてください。一夢庵さんのために。では。
629 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 19:03: >>628

＞やはり漏れの予想通りザモデルスレはみんな疲れてカキコがなくなったな。ｗ

おいおい、仕事が全然なくて昼からブランチャード・フィッシャー読んで
暇を潰しているような不動産屋とは違って、昼はみな働いてんだよ。
まあ、日本にいる奴だけじゃないだろうから、寝ている奴もいるかもしれないが。
630 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 19:08: カキコターゲット。
苺では何故かカキコリフレ策と混同される事が多い。

スレッドの伸びの目標変数にDKI（ドラエモンカキコ指数）などの
指標を使用し、その範囲を例えば１％～３％などと区切ること。

カキコターゲット政策が主張された経緯は、コテハンの書き込み介入
が上手くいかず、スレッドの内容がチグハグになってしまう事や、
コテハンの煽り耐性の無さから生まれる「期待」が議論を
をオーバーシュートさせてしまう事に対する反省から生まれた。

つまり、最初からスレッド伸び率の目標を毎時１～３％と宣言しておけば
コテハンカキコなどでスレッドが進んだ時に、どこまでスレッドが進むか
事前に予測がつくため、３％以上になりそうな時にはスレッド伸び率の
低下を見越した行動を参加者がとるようになる。
ターゲットが無い場合は、カキコが進む間は人々のカキコ行動が活発化し、
煽り創造が進み結果的にリロードが増大して介入が意図した以上にカキコが
進んでしまい、大幅なスレッドの伸びを招く事になる。

ターゲットをあらかじめ宣言することで、人々が自発的に書き込み行動を抑制
してターゲット内でスレッドの内容が安定する効果が期待できる。
631 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 19:17: というわけだ、おまえら自分たちで実験しれ
632 ：↑：2002/11/26(Tue) 19:18: 今､２ちゃん見てるでしょ？
633 ：すりらんか：2002/11/26(Tue) 19:29: >>630
カキコターゲット・カキコリフレのような下品な手段に手を染めてはいけない．
苺ＢＢＳは掲示板界の雄として風格ある・品のある掲示板であければならない．

ところで，ザモデルすれ完全に論争すれになってるけど分割とか考えません？
なんか一無庵さんのもくろみとずれてきて気が引けちゃう（とか自分も参戦し
ていながら言ってみるてすと）．
634 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 19:44: >>633
>カキコターゲット・カキコリフレのような下品な手段に手を染めてはいけない．
>苺ＢＢＳは掲示板界の雄として風格ある・品のある掲示板であければならない．

悪の枢軸すりらんかがこんな事を言ってはいけない。いつから規範的なものに
理解を示すようになったんだ？ベリクルスがこういうことを言うなら納得するが。
635 ：↑：2002/11/26(Tue) 19:48: >>621のリンク先参照
636 ：R：2002/11/26(Tue) 20:50: 皆様、風格のある・品のある発言をおながいします。（ｗ
637 ：もはやお約束だが：2002/11/26(Tue) 21:40: うんこちんちん。
638 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 21:46: >>633
ﾜﾛﾀ
639 ：一夢庵：2002/11/26(Tue) 21:52: >>628 歌舞さん、みなさん
＞ザモデルスレに書き込む人にお願い。できるだけモデル（モデルもどき）と
＞関連させながら論じてあげてください。一夢庵さんのために。

「ザ・モデルで語るスレpart2」では、すでにかなり議論が進んだのですから僕の方が
スレを去って、別に「動学マクロを勉強するスレ」を作ろうかと思ったんですが。。。
640 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 21:57: http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=1805149
↑この馬鹿が五月蝿いんですけど。
641 ：晩秋の名無しさん：2002/11/26(Tue) 23:57: 何かものすごい悪い予感がする。
642 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 01:16: 専門語が大切か。。。。
私も、「くれいーまずルール」を「クラメールフォーミュラ」と言ったり、「ヤコビアン」といって通じなかった経験をもつ。最悪なのは、商の法則を「デバイデッドロー」と言ってしまって、「くおーしゃんルール」と言えなかったこと。何回も直された。

SSATの算数の講師をやっていたころには、パイントだとかクオートだとかという単位などすべてわかっていなくはいけないので、これには１ヶ月くらい自主トレをした。おかげで、いまでもアメリカ式単位でものを考えている。私に当時教わった生徒たちも成人して立派な大人になっていることであろう。

専門語は難しい。私もそろそろシャークするとしよう。
643 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 03:25: >>640

守銭奴日銀に印鑑差し押さえられて貯金を崩せない守銭奴財務省が財政政策、
無税償却すらさせないのが原因の一つですからね。
644 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 05:17: http://www.asahi.com/business/update/1127/002.html

内閣府は、経済財政の中期展望（改革と展望）の改定で、デフレから脱却する目標時期として、これまでの０３年度を、０５年度以降に見直す方針を固めた。０３、０４年度に不良債権処理を集中的に進めることでデフレ圧力が強まるため。また、国債発行３０兆円枠に代わる財政健全化への目標として、歳出規模に上限を設ける方針だ。
　中期展望は経済財政諮問会議で議論し、来年１月に閣議決定する予定。０３年度から０７年度までの経済運営の基本的な政策目標を盛り込む。

　今年１月に閣議決定した中期展望（０２年度～０６年度）では、集中調整期間が終わる０３年度にはデフレから脱却するという目標を掲げていた。しかし、０２年度は物価下落率が前年度を上回る見通しでデフレに歯止めがかかっていない。

　０４年度まで不良債権処理を加速させるため、デフレ圧力はさらに強まることが予想され、デフレ脱却は０５年度以降になる見通しだ。このため、デフレ克服に向けて、日銀に対してより踏み込んだ金融政策を求めるよう明記する。

　また、財政再建への道筋として、国債発行３０兆円枠に代わり、国と地方を合わせた政府の一般歳出規模を「実質的に前年度の水準を上回らない」など、歳出面で制限を設ける。個別の歳出分野でも、公共投資関係費は９０年代初頭の水準を目標に、抑制する方針を示す。

　長期的には２０１０年代初頭にプライマリーバランス（基礎的収支）を黒字化するというこれまでの目標は維持する。ただ、０２、０３年度予算での国債発行額が当初見込みよりも上回り、赤字幅が膨らむことから、目標を達成するためには将来の負担増は避けられず、消費税の引き上げや社会保障の見直しなどの検討課題を盛り込む方針だ。

誰かここら辺の人にマクロ経済学を教えてあげてください。
645 ：プロボーラ−［プロボーラ］：2002/11/27(Wed) 05:33: 記事が事実であれば、噴飯モノだな。馬鹿らしい。

( 役に立った！ | 元スレ )
646 ：アヒャヒャ：2002/11/27(Wed) 06:51: 日本は財務省主導でデフレターゲティングですか？
647 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 06:56: あ、財務省じゃなくて内閣府の発表だったか。
漏れもマジで頭が狂ってきたな。なんとか正気を保たねば。
648 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 07:06: まーおれは別に食いっぱぐれないからいいけどね。
でも、マンション購入を控えたよ。社会からの脱落者の足元を見て
中古マンションを安く叩いた方がいいみたいだからね。
649 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 07:06: でも政府債務残高がこの規模になったらしゃあないんちゃうの？
本気で公務員リストラしないとね。
650 ：まじおねあー：2002/11/27(Wed) 07:40: ところでなんの脈絡もないいいんですが、非ケインジアンさんって
大昔、2chに居た減税マンセーのありがちな主張って人と同一っすか？
651 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 09:44: 増税だけで再分配は無しかよ・・・
652 ：R：2002/11/27(Wed) 11:43: 政府日銀一体となって、デフレを進める心意気ですな。
どんどん景気回復予定時期が、後退。

毎年、あと1,2年の痛みに耐えてとかって言い続けるんだろうか。
653 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 11:52: どちらにせよ最終的にはインフレで解消するしか方法は
なくなるだろうと考えるな
デフレ下では不良債権処理も、財政再建も
無理なはずだろう
もうそろそろ気がついてもいいはずだし、
これに気づいた首相は、歴史に名を残すだろうと思う。
654 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 13:14: >>653
そしたら構造改革をやった首相が、構造改革の成果がでたと
言い張るだろうよ。（ｗ
655 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 13:20: http://www.emzshop.com/honpo/
http://www.emzshop.com/stirring/
656 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 15:04: ところでいつぞやか、143とドラエモンがテミンの議論をつかって、「見なし適応期待」のモデルでは合理的期待で政策レジーム転換でいいだろう、という説明をしていた。

これってよくわからないけど、要するに歴史をみてみると政策当事者は合理的期待でうごいていなかった。むしろ現実は一種の学習過程として記述できるが、ある日、政策レジームの転換でデフレ期待がいきなしインフレ期待にジャンプした。このジャンプした過程だけをさくっとモデル化したのが政策レジームのモデルという理解でいいの？
657 ：ドラエモン：2002/11/27(Wed) 15:06: >>654

そうそう（笑）今だって、昭和恐慌も大恐慌も、リフレ政策が有効になったのは、先行し
て不良債権処理・破綻企業処理が実行された（だから恐慌なのだがｗ）というのが、反
リフレ派の言い分だからな（藁

つまり、アメリカ人はフーバーに、日本人は井上準之助に感謝しなければならないわけだｗ

でも、アメリカならＧＤＰがピークから５０％も減って不良債権が一掃されたなんて話を
信ずる椰子はいないし、日本だってインフレに反転したあとも震災手形の類は全然減って
ないのになぁ。
658 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 15:07: 上、まちがえ

、「見なし適応期待」で、合理的期待で政策レジーム転換でいいだろう
659 ：ドラエモン：2002/11/27(Wed) 15:10: >>656

政策当局者の行動の話ではないね。あくまで、民間経済主体の期待形成の話ね。

で、現実にジャンプは起こっている。日本でもアメリカでも。またハイパーインフレの
終息過程でも同じなのはサージェントに詳しい。どちらも共通するのは、政策当局の
徹底的な政策転換を民間経済主体が認識して「いきなりジャンプ」を起こすわけね。

これを定式化しようと思えば、広い意味での「合理的期待」しかないでしょう？適応的
期待じゃあジャンプは生じないわけで。
660 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 15:14: で、も一度今の資産価格と物価についての説明がほしい
661 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 15:20: リフレ派の主張では細部でわからんところが実は多いので、すこしきいときたい。

これはすりらんかとドラエモンに質問になるけど、よくバーナンキの背理法とかいうが
その典拠の『日本の金融危機』を読んでみると、次の記述がその該当個所。

「金融当局は名目利子率がゼロの場合にも総需要と価格を上昇させることができるという議論は、概して次のようなものである。貨幣は他の政府債務と異なり、利子を支払わず、満期日もこない。金融当局は好きなだけ貨幣を発行できる。したがって、もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないならば、金融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得することができることになる。これは均衡においては明らかに不可能である。それゆえに、貨幣の発行はたとえ名目利子率がゼロ以下にはなりえないとしても、結局は価格水準を上昇させる」

たぶん、厨房的な質問かもしれないが、上のフレーズの「これは均衡において…」の均衡を考えている市場というのはどんな市場なのかな？
662 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 15:35: いくつか質問させてもらってるけど、実は大学院の指導教官が最近インフレターゲットについてやたら質問してくるようになった。いくつかここの掲示板での議論を参考にしたけど、細かいところで不鮮明なものが多いので聞いています。

林－プレスコット論文を読んだが、あれは全要素生産性の低下で失われた１０年を説明している。その検証の過程で、金融仲介機能の破綻が大企業や中小企業の投資水準に影響を与えていないとかかれている。後者の中小企業では、林-プレスコットの説明ではキャッシュフォローを取り崩す形で投資水準の維持をはかっていると読める。だから中小企業でもクレジットクランチ仮説は妥当しないという結論みたいだ。しかし、これは私がこの掲示板で見聞するリフレ派の主張とはそりがあわない実証結果のようにおもえる。マクロ的な水準では中小企業は資金余剰主体であり、キャッシュフローの大部分を債務返済にあてて新規投資に振り向けないから総需要の低下がおきる。そうならないためのリフレ政策だったはず。林－プレスコットは97年以降に投資/ＧＤＰ比率が現状維持的とするが図を見ると低下しているのは明らか。ここらへんのリフレ派によるとつっこみはないの？

岩田の本を読むと、林たちの論文と違い設備投資率を別な形で定義して、９０年代の低下を説明している。いったい設備投資水準は林-プレスコットのように維持的なのか、それともリフレ派の主張のように低下しているのか？
663 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 15:37: 林－プレスコットは97年以降に投資/ＧＤＰ比率が現状維持的

林－プレスコットは90年以降に投資/ＧＤＰ比率が現状維持的
664 ：ドラエモン：2002/11/27(Wed) 16:26: >>661

「市場」は、独占でも完全競争でも同じだと思います。要するに、ここでいう「均衡」は
中長期の「貨幣の中立性の成り立つ状態」であすから、市場構造とは関係ないのではない
でしょうか？

>>662

この点は、林先生に聞くしかない。対ＧＤＰ比率で見ると、民間企業設備投資の比率は、
実質でも名目でも９４年以降はほぼ横ばいだが、法人統計のキャッシュフロー（税引き後
利益＋減価償却費）との比較（当然名目ベース）では低下している。林先生は前者を、
岩田先生は後者を注目しているのではないか？

で、企業しかも非金融機関の（俗に言う）バランスシート調整を端的に示し得るのは岩田
先生の方のデータではないかと思う。
665 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 17:42: >>661= >>662 さんの質問には同感です。ちゃんと答えて欲しいとリクエスト。
666 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 17:42: ドラエモンさん、上記の問題が気になったので、
平成７暦年基準ＧＤＥ（ＧＤＰ）需要項目別時系列表
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe023/gdemenuja.html
昭和30年からの需要項目別一覧↓を調べてきました。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe011-68/gdemenuj68.html
これからすると、８０年代は民間企業設備投資は平均８．５％の伸び率なんですよ。
ところが９０年代にはいると平均△０．３％に落ち込んでいるんです。
これってマネーサプライなんかと一緒で伸び率が問題なんじゃないですか？

どなたかに教えて欲しいんですが、古い推計方式ですと民間住宅の実額のぶれが激しいんです。
この理由わかりますか？また、ぶれのない長期的なデータ何処かにありませんか？
667 ：晩秋の名無しさん：2002/11/27(Wed) 18:02: 比率でみるほうが普通の気がする
668 ：656＝661＝662：2002/11/27(Wed) 18:18: >>666　「古い推計式」というのはいつ頃のでしょか？

ドラエモンさん、教えてくれて須磨祖（政策当事者だけでなく当然、経済主体すべてでしたね。迂闊）。バーナンキの背理法が特定の市場構造に依存しない頑強な論法であることはわかりました。その上でどこかで誰かが書いた「いつ」という時間の問題がでてくるわけですね。しかし、インフレ経路がわかっているモデルならその点はクリアされるのではないでしょうか？

政策レジーム転換が合理的期待を採用しないと説明できないのはわかりました。この政策のレジーム転換ですが、上にいまあげたインフレ経路（くわえてデフレ経路）が明示的なモデル（たとえば小野の『貨幣経済の動学理論』ですか？）であれば金融政策だけでも政策レジーム転換は理論的な基礎をもつことができるように思います。ちなみに斧モデルは完全予見です。政策レジーム転換は、いまあげた斧本の第９章で説明されていますね。
金融政策が異なる経路にジャンプするという話で理解していいわけですね。

その理解が正しいとしてさらに借問させてくだされ。もし斧モデルとは異なり複数均衡が生じるようなケースでは、場合によっては金融政策だけでは不十分で、財政政策とのポリシーミックスではないと不況から脱することができないケースも考えられませんか？
669 ：656＝661＝662：2002/11/27(Wed) 18:19: 金融政策が異なる経路にジャンプするという話

金融政策によって異なる経路にジャンプするという話
670 ：ドラエモン：2002/11/27(Wed) 18:24: 複数均衡のケースが、今年の潮流２００２に出ている、ベン・バビブ論文の拡張？版では
ある。この論文では、短期金利操作ではデフレトラップから脱出できないことが示されて
いるが、逆にいえば、長期国債などを買い入れすれば、そのモデルでもデフレを止めるこ
とはできることに注意する必要がある。
671 ：ドラエモン：2002/11/27(Wed) 18:29: あー、いかんいかん！！　ザモデルの罠に落ちている・・・
672 ：656＝661＝662：2002/11/27(Wed) 18:30: で、さらに質問ですが、この板の面々がマイルドインフレというきわめてあいまいな言い方で話しをしていますが、上の斧モデルで考えると、ケインズ的不況経路（デフレ経路）から金融政策で経路をジャンプしていって、やがて新古典派的な完全雇用均衡が実現できる。それ以上、拡張的な金融政策をしても実物経済は影響されずにインフレだけが加速するようになる（斧モデルだと効用も低下する）。だからマイルドインフレというのは、厳密に定義するとインフレによって貨幣保有残高が低下し、消費一定で効用水準が低下しない「水準」として考えることができますよね？　それでいいんでしょうか？

この「水準」がこの板のリフレ派がいうような２-３％であるというのはどう結びつけられるのか？　そこをお聞きしたい
673 ：656＝661＝662：2002/11/27(Wed) 18:32: >>671　罠にかけるつもりは微塵もありません。ただの院生の質問です。本来なら名前をあかして堂々とお聞きしたいのですがそういうわけにはいきませんので。須磨祖
674 ：656＝661＝662：2002/11/27(Wed) 18:36: たぶん２-３％というのはインフレのコストがほとんど無視できるほどのものだとという観点から採用されたのではないかと思います。しかし本来なら斧モデルのように効用の水準から定義しないといけないですよね？
675 ：656＝661＝662：2002/11/27(Wed) 18:48: >>670　中島先生の論文ですね。いま取り出して読んでみます。短期金利操作では脱出できず、他方で長期国債買取では脱出可能ということは、金利操作にこだわる日本銀行の政策と、岩田先生のようにマネーサプライ重視の対立という観点からみれば後者に有利ですね。

僕の上のコメントはこの板での「マイルドインフレ」とか「2-3％のインフレ」という話がどうもなじめないためにしたものです。
676 ：ドラエモン：2002/11/27(Wed) 19:41: >>656

僕は、本来は反ザモデル派なので、すりらんか教授のように「効用評価できないどマクロ
逝ってよし！！」では、ありません（ｗ

ですから、２％～３％（本当は３％～４％が好きｗ）の「マイルドインフレ」が望ましい
と思うのは、１）経験、２）相対価格調整の容易さ、３）アカロフの「端数」モデルが、
雇用最大化条件をそれくらいのインフレ率であることを示していること、などです。

もちろん、ちゃんとした研究者を目指す諸君は、ザモデルを使わないと論文になりません
から、使ってください。僕はアカデミックペーパー書かないでも飯食えますから、良いんです（爆
677 ：656=661=662：2002/11/27(Wed) 22:08: ドラエモンさん、僕も専門は経済学の理論を考えるものではありません。アジア経済論をやっています。それもすごくラディカルな。笑。

中島先生の『大潮流』論文読みました。非常に問題意識の鮮明な論文ですね。>>670のドラエモンさんの書かれたコメントの意味はだいたいわかりました。感想を書いてみます。勘違していたら指摘ください。中島先生の論文では、不確実な経済環境では金利がゼロでデフレを伴う均衡を排除できるか否かが問題の焦点ですね。政府が財政破綻しない制約のもとでは、名目金利の操作も、貨幣供給量の成長もともにこのゼロ金利・デフレ均衡を排除できないという強い帰結が得られるのですね（その一方で斉藤誠先生の主張する名目金利を上昇させる政策が経済厚生を損ねると適切にコメントしてもいます）。もちろん財政制約を外せばこのゼロ金利・デフレ均衡を排除することが可能かもしれない。しかし他方で財政破綻に直面してしまうかもしれない。
そこで取りえる手法は、（バーナンキの背理法の別の表現である）シニョレッジを活かすやり方なのですね？　政府の発行する長期国債を買いきるというのはその手法のひとつと考えられるわけですね？　または榊原先生が考えているように財務省が政府通貨を発行しても可能ですね。そうすれば財政破綻を回避しながらも、同時にゼロ金利・デフレ均衡を回避できる（バーナンキの背理法の貫徹）。もちろん∞に存在する均衡の中からとりあえずデフレ均衡を排除できただけなので、まだインフレ均衡とハイパーインフレの可能性が残されている。そこで今度はさらに均衡の集合を狭めるためにインフレターゲットが必要になるわけでしょうか？
678 ：656=661=662：2002/11/27(Wed) 22:36: 用事がはいり途切れましたが、上のショニョレッジというのはもちろん財政のファイナンスのために使うものです。
679 ：656=661=662：2002/11/27(Wed) 22:49: で、677が妥当な理解とした上で、このときのインフレターゲットというのは、裁量でもフレームワークでもなくむしろルール型のインフレターゲットにならざるをえないのではないでしょうか？
それに対して、斧先生のモデルの方は、インフレ目標を明示するよりも（もちろんドラエモンさんが>>676で書かれたことは排除するものでもなくむしろ有効な基準をつくるいい参照だと思います！）、消費や投資水準が改善するかどうか、あるいは失業が改善するかどうかを総合的に勘案する必要が実際にはでてくるように思える。裁量ともいえずルールともいえないので、まさにこれがフレームワークなんでしょうか？（これはちょっと自信ないですね）

多分間違ったことを書いたかもしれません。
680 ：656=661=662：2002/11/27(Wed) 22:58: 上の自分の書き込みを再読して思ったのですが、財政のファイナンスにシニョレッジを用いることは、一番わかりやすいのが「禁じ手」の日銀による国債の直接引受けですよね。もちろんこれはできないから、（自信はないが多分経済効果では同じ意味をもつ）岩田先生などが主張する日銀が民間銀行の保有する長期国債の買いきりであると思います。そのときは実は「どのくらい買い切るか」が実は重要になってくる。政府が年度ごとに発行する長期国債と少なくとも同額を買いきる姿勢ぐらいみせないといけないように思えます。ここのところは勘です。

すみません、多分間違っている。医師を投げないでください。
681 ：656=661=662：2002/11/27(Wed) 23:02: すみません。連続投稿で。でも無視されてますね。笑。

>>679の文中の「インフレ目標を明示するよりも」を「インフレ目標を明示するだけでなく」に書き換えてくださいね。
682 ：すりらんか：2002/11/27(Wed) 23:12: >政府が財政破綻しない制約のもとでは
これを使って低位均衡を消すというのが元論文でのやり方ですが，そこまでし
なくても満期の異なる複数の利子率を操作することでデフレ均衡を脱出できる
可能性があるというのは非常に面白いです．また，この財政破綻しない制約と
これと下のシニョリッジを生かす方法（生かさない方法）は非常につながりが
強いでしょう．両者の関係は今抱えている仕事終わったら自分なりに考えてレ
ポートします．
683 ：656=661=662：2002/11/27(Wed) 23:45: >すりらんかさん、ありがとうございました。そうでしたね。証券の期間構成をいじれば脱出可能とも書いていましたね。こちらの方がやすあがりかもしれません。笑。しかし日本銀行はそんな「高度」なことができるのでしょうか？　爆。

私のいいかげんな中島論文の解釈がそこそこ妥当だとしたら、いま禁じられている日銀の国債の直接引き受けというのは、理論的な正当性をもっていない可能性もあるのではないでしょうか？

低位均衡を消す手段として、シニョレッジを生かす方法しか残されていない場合も現実にはでてくることもあるからです（上に冗談で書きましたが日銀は複数の利子率操作なんて高度なものはできないなど）。インフレ目標を設定してハイパーインフレ経路を消してやったうえならば、日銀が国債の直接引き受けをしてもそれは問題はおこらないのではないのでしょうか。

実際に戦前のリフレの手法は、日銀の国債の直接引き受けだと聞きました。これが軍事費膨張を招いたとか、戦後インフレの元凶になっただとか、さまざまな後付の知恵で封殺されているように思えてなりません。インフレ目標をつければ日銀の国債の直接引き受けもいい手段ではないでしょうか。少なくとも中島モデルの範囲で考えた限りでは。

ただし僕の性向からいうと完全均衡を前提にしているこの中島先生のモデルよりも斧先生のモデルの方に魅力を感じます。
684 ：656=661=662：2002/11/27(Wed) 23:47: 完全均衡を前提にしているこの中島先生のモデル

完全雇用を前提にしているこの中島先生のモデル
685 ：銅鑼衣紋：2002/11/27(Wed) 23:53: >>683

だから僕はゴキブリなんだが、君もだよーん（笑
小野先生のモデルは例の貨幣の限界効用の絶対下限を除くと完全に「動学的最適化モデル」
に見えるが、価格調整関数は空から降ってくる（爆

本人や信者がどう思っているか知らないが、実はゴキブリだということ（ｗ
だから、小野先生がいくらリフレ政策批判しても、僕のほうは彼が大好きですｗ
686 ：656=661=662＠悪人：2002/11/27(Wed) 23:58: 僕もゴキブリ？

あたりまえじゃん、656=661=662は歌舞音曲だもん。

あ、医師なげないで！
687 ：ドラエモン：2002/11/28(Thu) 00:00: 石は投げん。当分、口利いてやんない。
688 ：すりらんか：2002/11/28(Thu) 00:01: >証券の期間構成をいじれば脱出可能とも書いていましたね。
>こちらの方がやすあがりかもしれません。
あとケインズ好きとしてはこれが全くそのまま『一般理論』に載ってることだという
とこに感銘を受けたりしました．別に満期の異なる債券それぞれをオペの対象にする
というのは（完全にではないにせよ）可能な方法ではないでしょうか．実際長期国債
買い切りはその手始めでしょう．

>実際に戦前のリフレの手法は、日銀の国債の直接引き受けだと聞きました。
これについてはその前の金再禁止（事実上の円安容認）の方が聞いたという人もいま
す（吉川氏など）引受を重視するのは岩田先生など．大恐慌自体を研究したことがな
いので何とも言えないんですがアイケングリンとかテミンとか読みかじりの知識では
前者の方が妥当なのかなと思ったりします．

682はその直前の656さんのカキコをよまんでかいたのですが，やはり
「Bernankeの背理法」と「Benhabib et alの低位均衡消去」
の関係を明確化するのが重要かと思います．
689 ：656=661=662＠悪人：2002/11/28(Thu) 00:02: だって、人のこと新古典派でしょ？　とかいじめんだもん。すこしその真似してみたかったんですの。
690 ：すりらんか：2002/11/28(Thu) 00:02: げげっ．
691 ：656=661=662＠悪人：2002/11/28(Thu) 00:06: いや、まじめな話としては、やはりここ数日、ちょこっと反射神経的にモデルを離れて政策談義に走りすぎた。一夢庵さんに悪くて。で、少しザモデルで政策談義をしようとおもったが「ザモデルで政策を語るスレ」はどうも僕の今の関心、リフレ政策の再検討―とは違うのでこのロビーでさせてもらったのです。多少はきちんとした感じで書いたつもりだけどだましたのゆるしてね＞ＡＬＬ
692 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 00:06: >>682
＞あたりまえじゃん、656=661=662は歌舞音曲だもん。
泣かす！

なんだよ、>>685の銅鑼さんのレスに対するレスを期待してたのに！
他人に成りすますなら最後まで続けろよゴラァ！
693 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 00:13: ところで日本人の動学マクロの大御所ｏｒホープって誰なの？
694 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 00:17: 大御所は、永谷敬三氏じゃないか？
ブリティッシュ・コロンビア大学名誉教授で、
小野善康や植田和男や齊藤誠のセンセイだろ（師弟ではないが、
彼らに教えたことがあるという意味で）
暫く前まで神戸大学だったが……その後はどこだ？
695 ：歌舞：2002/11/28(Thu) 00:22: 永谷先生の『日本経済学』とかはかなりきてます。あと永谷先生はカナダで釣り、みたいな本もあるね。話をきいたが変った伽羅だった。
696 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 00:24: 「老年性トソデモ」け？最近多いけど（ｗ
697 ：ドラエモン：2002/11/28(Thu) 00:24: >>694

そっ、それは、ないんでないか？彼は、一時代前のJ.L.Steinとかの感じだぞ。
698 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 00:25: ホープなの？
699 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 00:32: >>695-697
それなら、カギカッコ付「大御所」の四角十分だ。
700 ：ドラエモン：2002/11/28(Thu) 00:35: 啓蒙的なものも書いて、動学マクロを世に広める努力をしているという点で評価すれば、
ホープは、齋藤誠、渡辺努、小林慶一郎あたりあたりなんじゃないでしょうか？
701 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 01:37: >>666
民間住宅投資のぶれ、というのがどういうことを指すのかいまいちつかめないのですが、
推計方法の変更点としては、着工ベースを出来高ベースに転換するときの率を変動させる
ようにした（以前は固定だった）くらいしか思いつきません。
93SNAへの移行に伴う変更は得になかったと思いますので。
ご参考まで http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/021018/sokyuukaitei.pdf
あと、長時期系列は既に入手されている昭和30年からの長期遡及しかありません。
702 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 01:38: 得 → 特でした。ペコ。
703 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 03:36: http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=1813035
［広島　２７日　ロイター］　日銀の春審議委員は、上場株式投信（ＥＴＦ）や株購入など非伝統的な金融政策手段の採用について、可能性を否定するつもりはないと語った。
　広島市内での記者会見で述べた。
　春審議委員は、金融経済懇談会のあいさつのなかで、非伝統的な手段の採用について“慎重な検討が必要”と述べたことに関して、「否定的と受け止めたかもしれないが、決して、そういう可能性を否定するつもりはない。その時の状況に応じて、いろいろな要素を考えて、最善の努力をしていく」と述べた。
　そのうえで、「基本的には、今までやってきた政策を続けることがベースにあるが、さらに、それを上回る政策が必要になった時には、あらゆる可能性を視野に入れて検討し、実施していく」と述べた。
　“上回る政策が必要になる時はどういう時か”との質問に対しては、特定はできないとした。
また、春審議委員は、「今後の情勢の展開によっては、国債購入額のさらなる増大も視野に入れて考えなければならない」と述べた。
704 ：歌舞：2002/11/28(Thu) 08:57: ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　ごめんね。ショボーン
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
705 ：歌舞：2002/11/28(Thu) 10:33: ↑ 偽歌舞。
706 ：６６６：2002/11/28(Thu) 10:48: >>701
＞推計方法の変更点としては、着工ベースを出来高ベースに転換するときの率を変動させる
ようにした（以前は固定だった）くらいしか思いつきません。

ありがとうございました。<(_ _)>
教えていただいたＵＲＬ良く読んでみます。
707 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 13:10: >>703

しかし実際には、「日銀のバランスシートの健全性」を気にしているという罠。

http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=27bloombergto1385936&cat=10

を読むと、「可能性を否定するつもりはない」との発言は、実際には別の文脈から出ていることがわかる。

誰かなんか言ってやって下さい。
708 ：晩秋の名無しさん：2002/11/28(Thu) 13:48: どうでもいいといえば、どうでもいいんですが。
マルクス批判、経済学批判と言ったとき、
その意味はマルクスに対する批判、経済学に対する批判ということですよね。
なぜルーカス批判というときだけは意味が変わるのでしょうか？
709 ：日銀をち：2002/11/28(Thu) 17:53: 速水日銀総裁：物価ゼロ％上回るには「もう少し時間かかる」－参院委

http://news.lycos.co.jp/business/finance/story.html?=28bloombergec8529470&cat=10

「もう少し」っていつまでじゃ！
んなこと言ってるからいつまでたってもデフレなんじゃ！
首をかけて言明しる！
710 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 04:01: 「ジェンキンスさん入院」って、そんなに簡単に人は病気になったり入院したりしない。関西のお公家大学で、横田さんの公演があった。しかし、集まった署名はたった数百。それに、大学としてのサポートなし、宣伝なし。大学としての公式行事として認めていない。世の中おかしいんじゃないだろうか？イラクにじゅうたん爆撃を加えるよりも先に、北朝鮮を軍艦で取り囲むのが先ではないだろうか？イラクは従順だが、朝鮮は何も答えていない。だれがテロリストだろうかよくみんな考えてみよう。だれを本当になくすべきなのかを。
711 ：厳冬ストーブなし：2002/11/29(Fri) 04:03: 森昌子の訪問で世論が高まって来たのをみはからって、実に汚い！
712 ：厳冬ストーブなし：2002/11/29(Fri) 04:05: 北朝鮮の人たちが水飲めないようにするため、飛行機で塩降らしたれ。
713 ：名無しさん：2002/11/29(Fri) 05:57: 誠意は見せるべきだ
714 ：黒木香：2002/11/29(Fri) 10:18: >>710
単純に、北のやり口は拙劣である、
としか言いようがありませんでございますわね。
715 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 10:44: ［東京　２９日　ロイター］　総務省が発表した労働力調査によると、１０月の完全失業率（季節調整値）は５．５％で、９月の５．４％から０．１ポイント上昇となった。
　５．５％は、２００１年１２月以来の過去最悪値。

完全失業率増加しちゃったよ（くそが）！
716 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 12:10: トヨタ、米で銀行免許を申請だって。

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717 ：PK@初級コテハン：2002/11/29(Fri) 12:48: やると思った
奥田の立ち振る舞いは日本の銀行家にそっくりだもんな
あいつは企業家じゃあないよ
銀行屋が経団連会長やってるってのは、本質突いてる
718 ：黒木香：2002/11/29(Fri) 13:03: >>717
ここ最近の奥田様の御発言を追ってまいりました私といたしましても、
件のニュウスは当然のことのように受け止められましたわ。
「ジェンキンス氏入院」の知らせを受けられました曽我さまのお気持ちにも、
近いものがあるのではないかと拝察いたしますわ。
719 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 13:07: 第37回経済財政諮問会議（平成14年11月22日）議事要旨(PDF形式）
http://www5.cao.go.jp/shimon/2002/1122shimon-s.pdf
わらっちゃうんだよね。
　　＞牛尾議員　(日米の株価をとらえて)経済の中身がそう変わらないのに、
　　＞株価がこう下がるのは、市場への伝え方が下手だからだ。
　　＞塩川議員　株の売買システムを見直さなければいけないのではないか、
　　＞監視をしっかりやらなければならないのではないかと言う話になった。
　　＞そう言うことを考えると、経済対策をやっても株価に反映しない。
お～～～、規制緩和のための会合で、株式市場の規制強化のお話にどんどん突き進んでいきますよ。

ＰＫちゃんのだ～～～～～～～～～いすきな、奥田くんのお言葉
　　＞税収がこれだけ減るとは誰も思っていなかった。
だって。経済財政諮問会議は即、解散せよ！！
720 ：黒木瞳：2002/11/29(Fri) 18:08: http://www.aa.alpha-net.ne.jp/t2366/金融政策論議の争点.htm
721 ：歌舞：2002/11/29(Fri) 18:34: ＞すりらんかさん。斧モデルの「流動性の罠」の定義（消費と貨幣残高の選択でおきる）とクルーグマンの「流動性の罠」の定義（islmドマクロ版では貨幣とその他の証券との選択）が違いますよね。すりらんかさんは前者のモデルを好まれているという記憶（ドラさんの方だったかな？）がありますが、これっていまの日本経済を考える上で重要ですよね。

１　日本経済はそもそも「流動性の罠」にあるのか？　というこれは『エコノミックス』最新号で清野一治氏が出した設問→これに対しては深尾氏がそうにきまってんだろ、ゴラァの返答あり
２　「流動性の罠」にあるとして、斧的な意味か、あるいはクルーグマン的な意味なのか？　あるいはそれとは別か？
３　斧の定義とクルーグマンの定義は一見別であったも統合的な解釈が可能かもしれない。消費、貨幣残高、その他の資産をいれたモデルで考えても流動性の罠は、斧モデルの拡張で説明できそうですね。どうなんでしょ？

すりらんかさんだけではなく、みなさんからのお答えもキボン
722 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 18:38: 斧モデル・クルッグマンモデルのうｐキボンヌ
723 ：歌舞：2002/11/29(Fri) 19:20: う、レスの反応悪し。やはり寝たのがまずかったのか。w
724 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 22:42: 歌舞たんのいったように非ケインジアンとペリたんは同じ人だったみたい。
725 ：すりらんか：2002/11/29(Fri) 23:17: 小野モデルとKrugmanモデル（そして元々のNewIS/LM）は共通点として消費が景気
変動の主役になっているところが特徴的．これに対して「景気の主役は投資なの
にそれが中心でないモデルは……」という意見もあれば，90年代の消費低迷を特
異な減少と見たり，貨幣乗数低下を分解すると家計現金保有が中心なところから
「これでいいのだ」という主張もあるでしょう．

上のような両者の共通点をもちつつ，違いを生じさせるのは現金保有成功の上昇
を生むための「タネ」の違いです．Krugmanの大胆な仮定か！小野の超大胆な仮定
かの違い……ただし，前者に取引コストを入れれば後者にかなり近づきそうですし
，現実性も保てそう＆名目固定的な「よい」「何か」を上手く例示できれば（こ
れは小野氏のみならず僕もなんかここまで出てきてるようで出てこない）オッケー
と思う．でモデル全体の「すっきりさ」は小野モデルの方に軍配だと私は考えてい
ます．
726 ：↑：2002/11/29(Fri) 23:20: えっ、すりたん人生捨てたの？
727 ：すりらんか：2002/11/29(Fri) 23:22: typoだらけ……酔っぱらいなもんで許してくらはい
728 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 23:29: 日銀の自己資本比率、12年ぶり８％割れ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021129AT1FI01P929112002.html

日本銀行の自己資本比率が9月末に7.62％となり、1998年に掲げた健全運営の目安（8―12％程度）を下回った。これは12年ぶりの低水準だ。分母にあたる日銀券残高が急増したのが主因だ。下期の情勢次第では年度末に確定する国庫納付金が目減りする可能性もある。
729 ：晩秋の名無しさん：2002/11/29(Fri) 23:59: >>728
して、何か問題が？
730 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 00:06: すりらんかさんNEW IS-LMモデルで、投資が主役のモデルはないの？
731 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 00:30: >>729
日銀のバランスシートが毀損して云々という妄想が加速するかも
732 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 00:51: >>729
金融再生プロジェクトチームが不良債権処理を進めて日銀を健全な銀行に
してくれるという期待かも。
733 ：cloudy：2002/11/30(Sat) 01:45: >>728
自己資本比率を気にするぐらいなら株買い取りなんかしなきゃいいのに。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002112905631
日銀の株式買い取り開始、三井トラストなど売却へ

日銀は29日、銀行が保有している株式の買い取りを始めた。銀行が取引先企業
との持ち合い解消を早急に進めるよう後押しするねらい。一定基準以上の株式を
持つ大手銀行など十数行が買い取り対象で、三井トラスト・ホールディングスなど
一部の銀行が同日午後、数十億円相当の株買い取りを要請するもようだ。

株式の直接購入制度は９月に日銀が金融安定化策の一環として打ち出したもの。
2004年９月末までに最大2兆円の株式を買い取る予定だ。一行あたり買い取り上限
額は5000億円をメドとし、対象銘柄はトリプルＢ格以上の格付けを持つ適格銘柄の
み。　政府は2004年９月末までに、銀行が株式の保有残高を資本金や剰余金など
を合わせた中核的な自己資本の範囲内に収めるよう義務づけている。このため今
回日銀の買い取り対象となるのは今年９月末時点で中核資本を上回って銀行が保
有している株式に限られる。
734 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 04:47: 黒木先生とあんたらの「リフレ」とやらがボコボコにされておるぞよ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1030247958/501-
597 ：Nanashi_et_al. ：02/11/17 02:40
煽りはともかくさ、>>594氏にちと聞いてみたい。

経済の分野でメインストリームとされている諸説に反する事を日本は
やろうとしているわけでしょ？。

なんでそんなボケナスどもに、経済政策を牛耳らせてしまうほど、日
本のメインストリームを支持する主流派経済屋はボンクラ揃いなの？

経済って一応学問の装いはつけてあるけど、言ってみれば文学と大差
ないんじゃないの？　ホントは。

と、煽りつつ聞いてみるテスト。
735 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 06:26: >>734
で、それのどこがボコボコなわけｗ？
で、なんでsageなわけ？
736 ："歌舞音曲"@ニセかもよ：2002/11/30(Sat) 11:02: ＞すりらんかさん。なるほど調整コストのかかるなにか。やはり供給サイドと需要サイドにまたがるものが候補かなあ？　それでBasuとか読んでいたのですね。

斧モデルの雇用こみの話のやつで考えると面白いかもしれないね。
737 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 15:12: こういう人を満足させるコンテンツ、日本の大学に存在するかな？
大学教育の現状に失望しなければ良いが…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000505-yom-soci
738 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 16:29: 日本経済をドラクエ風に語る
http://www.fsinet.or.jp/~madcap/chain_dq.htm
739 ：名無しさん：2002/11/30(Sat) 16:46: ７３７へ　旧制高校にタイムスリップできればね.現場を知っているだけ強いかも
７３８へ　面白いけど説明が邪魔、うざい
740 ：晩秋の名無しさん：2002/11/30(Sat) 18:24: >>737
そういう人は大好きだ。
苺にご招待したいものだ。
741 ："歌舞音曲"：2002/12/01(Sun) 00:43: ふうう、ようやく歌舞スレ削除か。政策レジーム転換と同じように、貸し出しや不良債権処理にもタイムラグがありましたねえ。

＞ふくやんさん、ありがとう！　来春、祝杯あげましょうね！！
742 ：某128：2002/12/01(Sun) 00:57: >>741
しまった
初めて歌舞の第一法則が成り立たなかった。
せっかく考えたのに。
743 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 01:21: あわわわわわ。「歌舞たんスレ、保管しときますた」という奴はいないのか？
744 ："歌舞音曲"：2002/12/01(Sun) 01:26: ＞743　えっ？
745 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 01:59: 全然話はかわりますが、経済系の掲示板で
海外の著名学者が議論しているところってありますか？
ハーバードとかMITの学者が匿名で書き込みしている
ような感じの・・・。
746 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 02:01: ここの掲示板にも、そろそろ外の風があたったほうが
風通しがよくなるような気もするので。
747 ：歌舞：2002/12/01(Sun) 06:01: >>745　なんかネタみたいな書きこみなのでマジレスできん。w
748 ：歌舞：2002/12/01(Sun) 06:02: でもさあ、英語とかできたらそんな板どこかにあるんじゃないのかな？　どなたかむこうの
経済板情報に詳しいひとおられますか？？？
749 ：歌舞：2002/12/01(Sun) 06:12: ところで、昨日の夜はひさしぶりに大学院時代の師匠とさしで話す機会があって、インフレターゲット論の最大の説得の難所が「流動性の罠」であることがわかった。漏れはこの「流動性の罠」に日本があるかどうかはそんな大きな問題ではないと思う。その点ではクルーグマンとは違うのだ。

ところで上でもわかるように漏れの師匠はリフレ派ではない。苦笑
750 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 07:44: 「流動性の罠」に陥ってる日本では、金融政策は無効です
（これドマクロの常識w）
751 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 09:24: だったら、「流動性の罠」に落とした元凶を獄門にすべきだね
752 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 09:43: 元凶云々よりどうすりゃ解決するんだよ
753 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 09:46: 札刷って、政府に上納して減税
754 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 09:51: 戦前教訓にする連中が
昭和恐慌だの大恐慌だの出すのはいいが
国債中央銀行が買い入れてどうなったかは出さないんだなぁw
755 ：歌舞：2002/12/01(Sun) 09:56: >>754　で、お前はどうなったと思ってるのを書かないとなんともいいようがないぞ。

それはさておき、質問です。

SargentのMacroeconomicsの第二部の確立過程の話がでてくるところ、これって今も読む
価値あると思いますか？
756 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 09:56: 国債買ってない中央銀行なんてあるのか？
757 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 10:21: 超財政拡大は、高橋是清の暗殺に終わるのは必然だろ
高橋は、そういうだらしない奴だから暗殺されたんだよ
758 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 10:46: ハァ？高橋がそろそろ財政引締めに転じようとしたしたところに、
キチガイ将校どもが血迷って暗殺したんだろうが。あのときキチガイ
どもが高橋をやってなかったら、間違いなく財政は正常な方向に
いって、しかも軍部が異常に増幅することもなかっただろう。
759 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 10:52: 基地外を養ったのが高橋だろ
銀行の店頭に札束積んで、流動性危機を乗り切った以外は駄目だよ　高橋は
基地外を養って自業自得の結果死んだんだから彼らしい生き様だったとは言えるね
760 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 10:57: 今、亀井が出ているが、金のことで首が回らなくなった人間は、ああいう物腰・話し方・
落ち着きの無さになる。ああいう人間を人前に出していいのか？
経験上間違いなく断言できるが、あれは完全に首が回らなくなった口の人間だぞ
761 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 11:08: 金に困った人間は、じっとしていられないし、返済要求に対しては、もう出せるものは
言葉しかないから、何でもペラペラしゃべる状態になる
そういう人間が表に出ているのは、それを利用しようとしている人間がいるからだろ
762 ：dell：2002/12/01(Sun) 11:13: >>760

どうでもいいけれど、亀井氏自身が「金のことで首が回らなくなっている」と思うのは、あなたくらいのものだと思いますよ。
763 ：↑：2002/12/01(Sun) 11:18: 塀の外に降りられただけで亀井は喜んでんだよ。
ちょとくらい、金が足りなくても目がきょろきょろするだけで大丈夫。
本当に彼ら（野中・亀井）が怖いのは、
加藤・鈴木・辻元を追い込んだ真の理由の方だよ。

真の理由＝（いわずもがなだが）北朝鮮→暴力団・パチンコ系
764 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 11:39: >>762
ほー、そうかね
765 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 11:52: >>763
やつら（野中・亀井）は逃げ切ったと思い出したんだろうねw
それを、dell氏も大歓迎w
766 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 12:26: 財政拡大論は弊害が大きすぎるから罵るぞ
トヨタの勝ち逃げも許さん
○系は文明と歴史の敵
767 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 12:49: >基地外を養ったのが高橋だろ

これはまさにその通りだな。
768 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 14:40: で、いま基地外（亀井）が最後のあがきをしてるってことだな。
769 ：ドラエモン：2002/12/01(Sun) 14:55: で、ＰＫは要するに浜口内閣の政策を支持するわけだ？
770 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 17:23: ＞PK@初級コテハン
ペリたんのようなPK＠初級専用スレッドを希望。
よそのスレッドの話題も、専用スレッドで答えるように。
771 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 18:02: >>770
PK@初級はネタキャラだからね。
そんなに怒っても・・・
772 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 18:15: 財政拡大派はボコボコにしてやる
773 ：晩秋の名無しさん：2002/12/01(Sun) 18:18: >>772
超金融緩和派はボコボコにしないのか？
774 ：PK@初級コテハン：2002/12/01(Sun) 19:00: 前から、別にやってもいいよと言ってるし
経済学的知見が得られるんだから、それだけでも価値があると思うと言ってる
775 ：すりらんか：2002/12/01(Sun) 23:03: 歌舞すれきえたので表ロビーでもageてみます
776 ：速水優：2002/12/02(Mon) 02:16: 銀行などの金融機関は、デフレ下の不況の時にしか
改革をすることはできない。

だから、まず金融機関の改革を進めなければいけない。

金融改革が終わるまで、景気回復させてはいけないのだ。
777 ：とおぼえ：2002/12/02(Mon) 04:21: > 金融改革が終わるまで、景気回復させてはいけないのだ。

なんか、いぬのとおぼえみたい、に思えます．
778 ：PK@初級コテハン：2002/12/02(Mon) 10:25: 負け犬の遠吠えでなく、いぬのとおぼえ　とするところに味わいがある
ひらがなと、敢えて慣用句を外した用法がうまい効果を発揮している
情景が目に浮かぶ
779 ：今日の日経経済教室：2002/12/02(Mon) 12:48: 伊藤元重先生の金融緩和＆財政拡張しるゴルァですね。
ざっとしか見てませんが、金融緩和はヘリコプターマネーと物価ターゲット、財政は大規模な減税が主なようです。
インタゲ、リフレという言葉を使ってないのはとんでも対策でしょうか。
皆さんご覧になりました？
780 ：晩秋の名無しさん：2002/12/02(Mon) 12:59: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000914-reu-bus_all
日銀は3％のインフレ目標を導入すべき＝英紙で黒田財務官ら

　［東京　２日　ロイター］　財務省の黒田財務官と河合副財務官は、英フィナンシャル・タイムズ紙（ＦＴ）に連名で寄稿し、日銀は、非伝統的で革新的なデフレ対策を講じるべきであり、３％というインフレ目標を段階的に導入すべきだ、との見解を示した。
　両氏は、インフレ目標の導入で、最初の１年間は１％、その後２年以内に２─３％のインフレ率を目指すべきだ、との認識を示した。
　両氏はさらに、日銀は、長期国債の買い入れなどを通じて、市場にさらに流動性を供給し、ベースマネーを絶えず増加させる必要がある、とも主張している。（ロイター）
781 ：ドラエモン：2002/12/02(Mon) 13:14: す、すばらしい。伊藤先生もますます旗色鮮明！！河合先生、偉い！！黒田さんも凄い！！
782 ：検索くん：2002/12/02(Mon) 13:42: >>780

元記事見つけてきますた。

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1037872454199&p=1012571727126

どなたか解説きぼん。
783 ：晩秋の名無しさん：2002/12/02(Mon) 14:51: 日米欧でリフレ策協調を、黒田財務官ら英紙に寄稿

　【ロンドン２日共同】２日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズは、世界経済がデフレスパイラルに陥るのを防ぐため、日米欧が協調して経済の成長加速につながるリフレーション（通貨再膨張）政策を取るべきだとの見解を盛り込んだ、財務省の黒田東彦財務官ら財務省幹部２人による共同寄稿文を掲載した。

　各国が協調してリフレ政策を採用しても外国為替相場への影響は限定的と指摘。「最小のコストで世界経済に大きな利益をもたらすことができる」と意義を強調するとともに、リフレが最も必要なのは日本だとの見解を示している。

　黒田財務官らは「多くの国の中央銀行にとって、インフレ率が低く、安定していることが合理的な政策だが、インフレ目標をあまりに低く設定することは問題だ」と指摘した。 (14:00)

黒田さんマンセー！
784 ：晩秋の名無しさん：2002/12/02(Mon) 16:34: 伊藤先生は不良債権処理もしる！と書いていた、良いことだ。
785 ：晩秋の名無しさん：2002/12/02(Mon) 16:38: ＜塩川財務相＞円は１ドル＝１５０～１６０円ぐらいが世界水準だ (毎日新聞-全文)

2002年12月1日(日)20時12分

　塩川正十郎財務相は１日、仙台市で行った講演で「日本の現在の実力からみると、円は高すぎるのではないか」との認識を示し、「世界の水準で計算したら１ドル＝１５０～１６０円ぐらいがいいはず」と述べた。

　財務相は「電機業界などは１ドル＝１２５円で辛抱して一生懸命やって、『おかしいな』『日本はもうからない』といわれている。我々の役所では国際的信義があって出来ないので、民間で円安策をとってもらうようにしたい。徐々に解決していかねばならない」と語った。　【飯山太郎】

［毎日新聞１２月１日］ ( 2002-12-01-20:12 )

黒田さんの寄稿と言い、塩爺の上記発言と言い、財務省、急に日銀に喧嘩売るようになったなあ。
どうしたんだろ。
786 ：晩秋の名無しさん：2002/12/02(Mon) 17:29: そういえば『エコノミックス』東洋経済　ってまだ最新号出ていないのかなぁ。

　MM『日本国の研究』も週一になってしまったし、つまんないの。
787 ：晩秋の名無しさん：2002/12/02(Mon) 22:27: >>779
今日の伊藤さんの経済教室ですが、
バランスの取れたよい主張だと思いました。
788 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 00:12: 伊藤の主張
まず断固不良債権処理しろ。
後はガイシュツ

でもそんなことよりさ、
財政拡大・ヘリコプターマネー・物価ターゲットで
将来の税負担増えませんよ（実はインフレ税ですよ）って本当？
円安になって購買力落ちてるんじゃないの？
この辺誰か説明して下さいませんか？
789 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 01:14: >>788
財政拡大しても、インフレ税でファイナンスされるので、
政府の実質的な負債は増えません、といっていたのでは。
家計はインフレ税を負担していると思われます。
790 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 02:33: >>789
もしそうだとすると、
将来の実質的なインフレ税負担を見越して
消費を控えるとかは起きないの？

リカーディアン・ワールド認めておいて
インフレだとそうじゃないというのは？
791 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 02:50: 財務省関係者の発言を見ると相当追い込まれてるんだなぁと思いました。
792 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 03:16: 脇田「動学モデルの発展と土地本位制下の金融政策」見てて
注11に、フィリップス曲線やオークン法則等は
日本では安定的に計測されているわけではない、
というのは、本当なんですか？
793 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 03:18: で、伊藤（元重）先生はなにゆえに不良債権処理をしろと主張しているんでしょうか？
いまいちよく分かりません。間接金融に頼らざるを得ない企業の金回りもよくしようっていう腹
積もりでしょうか？リフレ達成時に銀行貸出まで伸びちゃったら、長期金利が上昇してしまうの
ではないかしらん？
794 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 05:57: >>793
不良債権処理要らないと考える方がもっと不思議だけどなw
795 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 09:44: >>794
いらないんじゃない？企業部門は資金余剰状態だし。
796 ：歌舞：2002/12/03(Tue) 10:40: >>792 80年代まではね。90年代に黒坂、原田・岡本の実証によれば安定的な関係が示されている。脇田本はこれらの成果が出る前に書かれた。

>>789 家計の負担？確かにフリードマンレジームでいけば二桁インフレもありかもしれないのでそんな懸念もあるだろう。でもサージェント・ウオーラスレジームではそんなインフレのコストはおきるとは考えられない（80年代の財政の物価水準理論のレベル。ｗ）
797 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 11:00: >>796
安定的な関係がないというコメントは792の
脇田「動学モデルの発展と土地本位制下の金融政策」に書いてある
これ自体はフィナンシャルレビュー予定稿ということで
2001/6/16になってます。
798 ：ドラエモン：2002/12/03(Tue) 11:09: 実証命題語るのに、データなんか見たことない人は大勢いるさ（笑>>797
大滝氏の大著「景気循環の理論」でも、オークン係数の日米での数十倍もの乖離を問題と
して取り上げているが、これも黒坂・浜田の実証を受けて書いてるだけで、当時すでに
貞広さんあたりが解明した事実を知らない。そもそも、80年代終わりまでにはこの事実
（日本でのオークン法則の急速な妥当性の高まり）は観察されていた。日本のマクロ学者
が、実証精神に乏しいだけの問題。とか書くと「ルーカス批判」の大合唱（爆笑
799 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 11:11: ＞＞793
リフレが達成されたら景気の拡大とともに、長期金利は上昇するはず。
問題ないのでは？銀行貸出が増えるのも問題ないのでは？
800 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 12:24: >>799
>>793は表現が悪かったので訂正させてください。
リフレ達成前に銀行貸出まで伸びてしまったら、長期金利が上昇してしまうのではないかしらん？
801 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 12:27: 財務相：150―160円が望ましいと言わず―購買力平価で試算 (ブルームバーグ)

2002年12月3日(火)11時6分

　　東京 12月３日（ブルームバーグ）：塩川正十郎財務相は３日午前の閣議後会見で、１日に行われた仙台市の講演で、同相が為替水準について、１ドル＝150円－160円台が望ましいと発言した、と報道されたことについて「150円―160円が望ましいとは言っていない」と指摘した。

　　そのうえで「購買力平価では（円の水準は）150円―160円と試算されるが、現在の水準は120円台。（これは）強い生産力がバックにある、ということが認められていることだ。（このため）日本経済は弱くないとは言った」とも述べた。

塩爺、早くも訂正。
腰がひけてる脳。

円安は良いと思うんだけどな。
802 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 12:32: ＞＞８００

長期金利上昇しても別にいいじゃない？長期金利が上昇するのも銀行貸出が増えるからでしょう。違うかな？
なんで、問題なの？
803 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 12:49: 黒田財務官と河合副財務官のリフレ提唱を評価＝英ＦＴ紙

　［東京　３日　ロイター］　財務省の黒田財務官と河合副財務官が、米欧と中国にリフレーション政策を協調して実施するよう提唱したことについて、英フィナンシャル・タイムズ紙（ＦＴ）は、中国のデフレ問題を取り上げ、デフレのリスクを強調した姿勢は正しい、との社説を掲載した。
　ＦＴ紙は、今回の提唱について、外圧を通じて、日銀により積極的な金融政策の実施を求めるという考えに基づいたものである、と分析。また、中国に対して、国際的な責任や、日本のデフレの原因が中国にもあるということを自覚させる狙いもあった、との認識を示した。
同紙は、その上で、日銀のデフレ対策は効果をあげておらず、外圧のみが日銀を変えることができるという考えは妥当である、と指摘。また、中国でもデフレが進行しており、両氏が、日本、中国、ユーロ圏の物価を上昇させるべきだと主張したことは「歓迎すべき」提唱である、との認識を示した。
　両氏は、２日付のＦＴ紙に連名で寄稿し、主要国が協調してリフレ政策を実施すべきだ、と提唱した。（ロイター）
[12月3日11時27分更新]

「外圧のみが日銀を変えることができるという考えは妥当である」って、情けない。
そんなやつらに独立性なんか有害なだけじゃないか。

ところで、「中国がデフレを輸出している」って認識は正しいのでしょうか？
「China is exporting deflation and its effects are not limited to neighbouring Hong Kong and Taiwan. 」なんて書いてあるんですが。
これだけ取り出すと、野口逝雄氏と同じ主張ですよね。
804 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 12:52: >>802
リフレ達成前にフィッシャー効果が成り立ってインフレ期待の上昇に伴い長期金利が上昇してし
まったら、リフレの腰を折ることになりませんか？
リフレ達成後にしか銀行貸出は伸びないという事実は、リフレ達成前の金利上昇も問題ないとい
う結論に導くのでしょうか？
805 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 13:07: ＞＞８０４、この部分どうやってクリックできるようにするの？
フィっシャー効果は必ず因果関係があるから、インフレ期待の上昇によって投資が増えるから、
名目の長期金利が上がるんだと思うよ。貨幣需要が増えて。

そのとき、実質金利は低下して名目金利は上がっているはず。フィッシャー方程式も成り立っている。実質金利が低下するからこそ、リフレ効果があるじゃない？
だから、名目長期金利が上がってもいいんだと思うけど。むしろその方が自然。
806 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 13:31: >>805

>>805
＞＞８０５
です。
807 ：８０４：2002/12/03(Tue) 15:32: >>805
＞この部分どうやってクリックできるようにするの？
半角英数にして「>>804」と入力するだけです。

＞フィっシャー効果は必ず因果関係があるから、インフレ期待の上昇によって投資が増えるから、
＞名目の長期金利が上がるんだと思うよ。貨幣需要が増えて。
>>805氏は、デフレ・ギャップの存在する不完全雇用時には、インフレ期待が上昇しても、完
全雇用が達成されるまでは、銀行貸出が増加しないために長期金利が上昇しないということを
ご存知ですか？これは企業がインフレ期待の上昇にともない新規に投資をする場合、デフレで
つみ上がっていた内部留保などによって投資をするためだそうです。
事実、大恐慌時の銀行貸出の伸びは、リフレ達成に２～３年？遅れているそうです。
詳しくはここ↓に書いてあります。
http://www.real-free-porn.com/a57/01.jpg
ご存知であれば、釈迦に説法もうしわけない。

で、不完全雇用時にはフィッシャー効果が成り立たないとすれば、何ゆえに痛みを伴う不良債権
処理をしなければいけないのか？また、不良債権処理をしたところで、何かいいことがあるのか？伊藤先生は不完全雇用時にフィッシャー効果は成り立たず、それは銀行貸出がリフレ達成後
にしか伸びないということから来ていることをご存知なのか？ご存知であれば、不良債権処理も
併用して説かれるのはなぜか？というのが私の疑問です。
808 ：８０４：2002/12/03(Tue) 15:42: >>807のリンク先・・・
http://www.real-free-porn.com/a57/01.jpg
は、間違いです（エロサイト　藁）。申し訳ない。クリックしないで下さい。

正しいリンク先は・・・
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
です。ふざけているわけではありません（藁）。ミスです。申し訳ないｗ
809 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 16:30: >>808 かなりわらた
810 ：８０５：2002/12/03(Tue) 17:55: >>807
銀行貸出が増える増えないに関わらず、不完全雇用のときには、インフレ期待ほど、名目長期金利は上がらないのではないか？だから、銀行貸出が増えるのがリフレ前であろうと後であろうと、問題ないじゃない？だから、銀行貸出がリフレ達成前に増えても、いいと思うけどなー。

教えてくれたリンク先、岩田氏論文を読む限り、銀行貸出がかりに増えなくても景気は回復することを言いたいのじゃない？
811 ：歌舞：2002/12/03(Tue) 18:44: >>804

いや、ふざけてる。藁

少なくとも直前まで何をみていたかわかるぞおお。wara
812 ：８０４：2002/12/03(Tue) 18:58: >>811
ふざけてません(--#)プンプン

そんなことよりも、なぜ伊藤先生が不良債権処理を望んであるのかを教えて下せぇー
813 ：歌舞：2002/12/03(Tue) 19:01: >>812

いや、スマソ。実はまだ伊藤先生のご論説は読んでません。今日は音楽鑑賞してました。謎
814 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 22:24: どうでもいいけど、昨今の道路問題のおかげで今井敬＝次期日銀総裁説
は完全に消え去ったようだな。すでに「てーこーせーりょく」のレッテルが
貼られてしまっている（ｗ
815 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 22:34: >>813
歌舞、今日は不倫の匂い
816 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 22:35: >>814
「てーこーせーりょく」とか以前に、
いい年こいて子供が駄々こねてるみたいだな。
あれで勤まった新日鐵ってのはいい会社だわな
817 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 01:41: 「正当な理由のない解雇は無効」とする新たな解雇ルールなども労基法改正案に盛り込み、来年1月召集の通常国会に提出する。

これ解雇規制が弱まらないってことですか？
818 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 05:08: 「正当な理由」しだいでしょうな．

会社の業績が不振である，当人の勤務態度・成績が悪く数度の警告が行われたが改善されない
程度の理由で解雇できるんだったら，会社側にとっては基本的には十分でしょ．
819 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 06:34: >>818
従来の判例で形成・確立されてきたルールが資源配分を歪めまくってたという観点からは、
従来の判例とは違う新ルールだという位置付けがきちっと行われないとだめでしょうね。
（借地借家法なんかはうまくいった方でしたが、こちらはどうでしょうか？）
820 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 06:51: >>816
引きこもりの今井君がどの面下げて出てくるかどうか見物ですね

http://web.nikkei.co.jp/news/main/20021204AT3KI06E303122002.html
民営化委、歯止め派が調整案策定へ

　政府の道路関係四公団民営化推進委員会の今井敬委員長が、最終報告取りまとめに向けた3日の会合を急きょ中止したことを受け、松田昌士、猪瀬直樹両氏ら高速道路建設に慎重な「歯止め派」の五委員が都内で懇談会を開き、事態打開に向けて調整案をまとめ石原伸晃行革担当相や同委員会事務局に提示する方針を決めた。

　通行料金収入での高速道路建設に可能性を残した一定の譲歩案を示すことで、道路建設の「推進派」で「行政的に対応可能な報告にしなければ意味がない」とする今井委員長らの柔軟な対応を引き出したい考えだ。

　五委員は「委員会の権威にかけてきちんとした案を出していきたい」（松田委員）として、6日に予定している小泉純一郎首相への最終報告提出に向け、最大限努力することも確認した。しかし、調整案を今井委員長側が受け入れるかは不透明で、6日の最終報告はなお流動的だ。〔共同〕 (20:13)
821 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 10:09: 今日の日経経済教室（渡辺論文）どなたか解説よろしく
822 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 11:07: 甘えるなーーーっ！！Ｏ（＃　｀０´）＝○）ﾟＯ°）．｡･どひぃー！
823 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 11:23: ［東京　３日　ロイター］　内閣府が発表した２００１年度の実質国内総生産（ＧＤＰ）確報値は、前年度比‐１．４％となった。
　１１月に発表されていた速報は‐１．８％だった。

　名目ＧＤＰは‐２．５％となった。

　また、同時に発表された２０００年度成長率は＋３．２％に改定された。
824 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 16:22: 山崎自民幹事長：調整インフレ的な立場から物価水準に目標設定を
ttp://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=04bloombergec402659&cat=10

東京 12月４日（ブルームバーグ）：自民党の山崎拓幹事長は４日午後、党本部で行った外国報道機関との定例会見で、「個人的には少なくとも調整インフレ的な考え方に立ってさまざまな目標値を設定すべきだ」と言明、「物価水準というものが肝心の指標になると思う」と述べ、物価水準にインフレターゲットを設定すべきだとの考えを明らかにした。

ただ山崎氏は「調整インフレ的な考え方を採用するという段階にはなっていないと思う」と語り、こうした政策はまだ採用される状況になっていないとの認識を示した。

どっちやねん！！
825 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 18:45: ワロタｗ
826 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 21:27: 財務相：来年度税収不足は２兆5400億円－税収見通し44.3兆円
ttp://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=04bloombergec1843298&cat=10

【一部抜粋】

財務相は税収不足の理由として、「5000億円にのぼった法人税の還付のほか、連結納税による税収減が大きく出た」などと説明。来年度の税収見込みも、「来年度もある程度デフレが進行するだろう。実質経済は今年より良くなると思うが、名目がそう良くならないだろう。来年度も税収は厳しいと思う」との見解を示した。

って、アンタがデフレ期待もっててどうすんねん！！
827 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 01:39: 回答の仕方を見るとドラエモンは最近疲れぎみのようだな。体は大事にしろよ。
828 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 02:50: ロビー本来の目的原点回帰で要望を・・・

どなたか経済学の本を出しませんか？
苺経済本（案）↓
まえがき　歌舞たんの一発ギャグ
第１章　トンデモは隠居しろ（某木村氏などとビミョーに実名は避けて、ユキオちゃん批判はさけましょう→訴えられるからｗ）
第２章　リフレはこう行え
第３章　リフレでみんな円満に
第４章　文句がある学者はかかってこい
第６章　具体的政策提言
第５章　著者人生哲学
あとがき　PK初級氏＆ポチ氏によるインタゲ批判
付録　ペリクリス氏による○経解説
829 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 12:51: >828
付論にザモデル氏のザモデル解説を追加
830 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 12:57: 有効需要の再解釈は面白かった｡
831 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 16:45: 孫引きになっちゃいますが、面白いので転載。
あるニューズレターから、例の黒田さんの寄稿についてのコメント。

"(Kuroda) is a rare breed in Japan who believes that price behaviors
are monetary phenomenon, and therefore the BoJ is responsible for
deflation. In the West, this view is as widely accepted as the earth
being round."

この伝でいくと、ここは「rare breed」のスクツですな。

でもなあ、中国がデフレを輸出してる、って・・・。
これも地球が丸いのと同じだとすると、我々は更に希少種になっちゃうなあ。
832 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 16:53: 一気にインフレ率3％に行くのは、現実的でない＝日銀総裁
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=1854536
［東京　５日　ロイター］　速水日銀総裁は、インフレ目標策などについて言及した黒田財務官と河合副財務官の英紙への寄稿内容に関して、現在のデフレ状況から一気にインフレ率３％に行くというのは、現実的でなく、逆に副作用を生む可能性がある、と述べた。
参議院財政金融委員会で浜田卓二郎委員（公明）の質問に答えたもの。

　財務省の黒田財務官と河合副財務官が、英紙への寄稿で、「日銀は、非伝統的で革新的なデフレ対策を講じるべきであり、３％というインフレ目標を段階的に導入すべきだ。インフレ目標の導入で、最初の１年間は１％、その後２年以内に２─３％のインフレ率を目指すべきだ」とした。

　これに対し、速水日銀総裁は、「個人的に書かれたと聞いている」としたうえで、「（現在の）デフレから、一気にインフレ率３％に行くのは、現実的でないし、逆に副作用を生む可能性がある」と述べた。また、インフレ目標策について、「（目標を）達成する手段がないといけないし、（達成する）メカニズムが決まっていないと、とても自信を持ってやる気持ちはない」と語った。さらに、「現在、金利はゼロに達しているほか、様々な構造問題が政策効果の波及を制約している。こうしたなかで、インフレ・ターゲティングを採用するとなると、政策への信頼や、市場への悪影響などが、弊害となって大きくなる。需要が高まらないままに、長期金利だけが上昇するとすれば、企業の収益や銀行の体力、財政バランスにも悪影響を及ぼすリスクがある」と、現時点でのインフレ目標策の採用に否定的な考えをあらためて示した。
833 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 16:59: 副作用って何？
資産価格が上昇して、銀行が復活して、ゾンビ企業も復活しちゃって、構造改革が進まないってこと？

手段とメカニズムは今すぐバーナンケに電話して聞いとけ。
「転向」したらしいからな。
お友達だろ？

ていうか誰か実質金利と名目金利の違いを教えてあげてください。
834 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 18:08: で、需要が高まらないのになんで金利が上昇すんのよ？
835 ：ぶるむばーぐによると：2002/12/05(Thu) 18:41: 日銀総裁：インフレ目標採用を重ねて否定－手段なしに採用できず
2002年12月5日(木)15時8分
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=05bloombergec402736&cat=10

東京 12月５日（ブルームバーグ）：日本銀行の速水優総裁は５日午後の参院財政金融委員会で、一定の物価水準を金融政策目標とするインフレターゲティングに関して、「日銀が採用していないのは、効果やリスクについて真摯（しんし）に検討を重ねた結果」とあらためて強調した。

浜田卓二郎氏（公明）が、黒田東彦財務官が英紙フィナンシャルタイムズに寄稿した論文で、日銀が１年間で１％、２－３年間で２－３％のインフレ目標を含む政策を採用するよう提言したことなどを紹介し、日銀総裁の見解をただしたのに答えた。

総裁は、生鮮食品を除く消費者物価の上昇率が前年比ゼロ％以上になるまで思い切った金融緩和を続けるとした現在の日銀政策自体が「一つのターゲット」と指摘、そのうえで「これを２、３％にするのは現実的ではなく、副作用もある」と述べた。

そのうえで、インフレターゲットは「（達成するための）手段やメカニズムが決まっていないと、とても自信をもってやっていくつもりはない」と強調。金利がゼロなどの制約のなかで採用すれば「市場への影響を与える」と指摘し、「需要が高まらず、長期金利だけが上がると大変なことになる」と語った。

さらに総裁は、「物価は経済の体温。経済自体が成長過程に入らない限り、需要が高まらない限り、物価は上がらない」と強調した。また、「経済が不況から脱却するよう、中央銀行として最大限努力を続けてまいりたい」と述べた。

一方、竹中平蔵経済財政・金融担当相は、「世界的に金融政策のイノベーションが求められている」と指摘したうえで、インフレターゲットの採用についても「議論する必要がある」との見解をあらためて示した。
836 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 18:53: さあ、盛り上がって参りました！！！
837 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 20:31: どうせ速水のじじいはもうすぐ日銀総裁を辞めることになる。
問題は次の日銀総裁が誰になるかなんだよな。
838 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 22:10: ＜日銀＞総裁の後任人事を米国が注視　米紙では特集も (毎日新聞)

2002年12月5日(木)20時45分

　来年３月に任期切れの速水優日銀総裁の後任人事に、米国の投資家や政府関係者が注目している。３日付米ウォールストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）紙は「重大な人事の季節を迎えた日本」と題し、投資面トップで次期総裁選びを特集。ワシントンではブッシュ政権の幹部が日本大使館関係者に後任人事の動向を探っている。

アメさんから圧力かけてくれないかな～。イージス艦のときみたいに。
839 ：R：2002/12/05(Thu) 22:13: 経財相「デフレ厳しい、克服は2005年度に延期」

　竹中平蔵経済財政・金融担当相は5日の経済財政諮問会議後の記者会見で、2003年度中としていたデフレ克服の時期に関して「予想よりデフレ進行が厳しい。2004年度までの集中調整期間を終えた以降」と述べた。年内にまとめる中期経済財政展望で、デフレ克服の目標を2005年度に延期する考えを示唆した形だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021205AT1FI01E505122002.html

どこまで先延ばしするんですかね？
大臣が約束（デフレ脱却）を守らないで
どうするんだ？？ますますデフレ期待が高まるだけだろ。
840 ：R：2002/12/05(Thu) 22:14: >>838
超外圧をきぼーん。
ここでしくじったら、また５年失われてしまう・・。
841 ：デフレ教信者：2002/12/05(Thu) 22:51: 神様仏様速水様。
842 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 22:53: http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APe8n8CS6k.qL4pGN
こやつ（速水）、円安でお茶を濁そうとしてないか？
843 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 23:33: >>842

漏れもそうおもたYO！
財務省とこの点だけ一致してるのはある意味気持ち悪い。

>>838

しかし日本国内ではあまり盛り上がってないよねこの話題（そんなことない？）。
外圧かかるとして、米のお眼鏡に適うのは誰かな？
何か今のままだとへいぞーくんになりそうなよかーん。
844 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 01:03: ドラエモンさんに質問

速水老人の後任の話で
>２）直毅　これもないない。もう、だれでも良いんじゃない？選択肢がないんだから（ｗ
とのことですけど、
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0677&rr=337&fi=no
もう少し詳しく伺いたいです。

仮に、山口総裁や福井総裁の場合でも、
（半年以内かどうかはともかく）早晩リフレに踏み切るだろう、
と見ているわけですか？
845 ：R：2002/12/06(Fri) 01:05: 平蔵兼任ってトンでもない裏技を
やったら、面白すぎなんだけどな（ｗ

さすがに、それは無いでしょ～
846 ：ドラエモン：2002/12/06(Fri) 01:13: >>884

ＥＣＢも利下げの検討に移り、ＢＯＥも同じ。ＦＲＢは宣戦布告状態。これが世界の対デフレ
戦争の状況。だが、そのどの国も実際にはデフレになっていない。なっていて、脱出の目処も
なく、危機が続いている日本で、もうマクロ政策は無意味だと世界に主張し続けることができ
れば、ある意味で尊敬する。松岡洋右位の偉さだ（嗤
847 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 02:04: >>846

「０金利だから、これ以上手段がありません」
ってことじゃないっすか？
848 ：R：2002/12/06(Fri) 03:53: インフレ目標の事を突かれるときだけ
これ以上手段はないと言って

金融緩和の手段はないのか？との質問には
まだ手段はあると答える。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20021015r1fi001515.html

痴呆の進んだボケ老人は、早く引退してもらいましょう。
849 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 05:51: しかしもう手段が限られているのに
何を考えているのだか

期待の変更なんだから、市場に向かって
大見得を切るというアナウンス効果がわからないのか？
850 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 11:14: 何か関係者から円安容認発言が多い。

米政府:日本の円安誘導けん制-デフレ回避･経常赤字圧縮と衝突
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=06bloombergec6956385&cat=10

黒田財務官：為替の現水準は「妥当」－行き過ぎた円高の調整過程にある
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=06bloombergec7677510&cat=10

平沼経産相：デフレ傾向のなか「円高より円安が経済全般に望ましい」
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=06bloombergec7742563&cat=10

竹中担当相：購買力平価に「近づく動きはあり得る」－円相場に割高感
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=06bloombergto7742856&cat=10

塩川財務相：円の水準は購買力平価からみると高い－人民元は安い
http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=06bloombergec7808035&cat=10

これ全部今朝のニュース。
これだけ並べると壮観でしょ？

速見に痺れを切らしたか、それとも手向けの花なのか・・・。
851 ：岩田せんせーまんせー：2002/12/06(Fri) 14:11: 日銀のインフレターゲット導入、政府に申し入れへ＝自民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000426-reu-bus_all

【一部抜粋】
また、達成手段についての考え方も示されてはいないが、会合で意見陳述した岩田規久男・　学習院大学教授は、「上限論などつまらない議論をせず、長期国債をいくらでも買い入れることだ。金融政策として外債を買うことも検討したほうが良い。結果として円安が加速される。両者によって効果が出る」と指摘した、という。
852 ：岩田先生かこいい：2002/12/06(Fri) 18:07: 【さらに抜粋】
会合で意見陳述した岩田規久男・　学習院大学教授は、「上限論などつまらない議論をせず、長
期国債をいくらでも買い入れることだ。金融政策として外債を買うことも検討したほうが良い。
結果として円安が加速される。両者によって効果が出る」と指摘した、という。
　緊急アピールは、”目標達成手段がなく、導入は副作用が大きい”との日銀の主張に対して、
「責任逃れの議論を、相も変わらず続けている。日銀トップが、もし出来なければ責任をとると
確約しなくて、誰が日銀を信用するのか」と指摘。来年３月に任期切れとなる速水日銀総裁の後
任人事について、「自信をもってデフレ解消を約束できる人物でなければならない。政府は、こ
の点を後任総裁選任の必須条件として考慮すべきだ」と、注文を付けた。
853 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 18:13: 鉄屋、とうとう晩節を汚したなw
854 ：浜田先生もキター：2002/12/06(Fri) 18:13: http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=businessnews&StoryID=1861818
一方、次回の経済財政諮問会議は、１３日に予定されているが、政策金融改革の取りまとめ、改
革と展望の改定に関する素案などがテーマになる。また、経済社会総合研究所の浜田所長から、
デフレ問題について話を聞くという。
855 ：しっ、島田さん！：2002/12/06(Fri) 19:05: ●　構造改革で需要を創り出す総合プロジェクトがスタート
　　（内閣府特命顧問　島田晴雄、
　　　内閣官房都市再生戦略チーム座長　伊藤滋、
　　　緊急産学官連携プロジェクト「動け！日本」委員長　小宮山宏）

　日本経済が長期の低迷と打つ手のない閉塞状態に陥っている。デフレスパイラルが進行
する中で、伝統的な金融や財政政策が機能せず、景気対策の余地も極めて限られている。
　こうした状況を抜け出る打開策はあるのだろうか。それはある。しかも極めて有望な打
開策があるのだ。それは、多くの生活者のウォンツ（願い、思い、望みなどの潜在需要）
を満たすサービスや商品を提供することによって人々の消費を喚起して顕在需要を生み
、そうした産業の雇用を創出し、所得を増やすという好循環を起こすやり方である。
　これまでなぜそうしたサービスや商品が提供されてこなかったのか。ひとつには、経済
社会が２０世紀型の産業に埋め尽くされ支配されていたこと、また生活サービスは規制が
厳しく政府に保護された特殊法人などが独占してきたことがある。そこに２１世紀型産業
のベンチャーが育ち、民間企業がもっと自由に活躍できるようにするのが、元気の出る「明
るい構造改革」だ。
856 ：しっ、島田さん！：2002/12/06(Fri) 19:05: 政府はこれまで、経済活性化戦略や科学技術の振興、また都市再生などの形でそうした
改革を推進してきた。しかしそれらが、人々の暮らしや仕事にどれだけ明るい希望をもた
らすのか、はあまり理解されてこなかったし、説明も不十分だった。そこで、これまでそ
うした改革にそれぞれの分野で携わってきた私達は、協力して、これから毎週、その中味
を具体的にひとつずつわかりやすく説明して行きたいと思う。

島田晴雄は経済財政諮問会議「５３０万人サービス雇用創出構想」や内閣府「生活産業創
出研究会」などで進めている産業・雇用創出構想や事業の中味を、伊藤滋は「都市再生戦
略チーム」の座長として都市再生本部がとり組むさまざまな政策や活動の具体的な姿を、
そして小宮山宏は「動け！日本」緊急産官学プロジェクトの委員長として新しい時代の暮
らしを実現するイノベーションの意味を、それぞれ紹介し解説していく。
　これらは読者や国民の皆様の生活をより便利に、安心に、そして豊かにする構想や事業
であり、絶えず革新して行きたいと思っていますので、皆様のご感想やご意見を是非積極
的に寄せて戴きたいと思います。
857 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 19:10: 今朝電車の中でﾆｹｰｲを覗き見したよ。
デフレ脱却目標は2005年だとかいてあたーよ。
858 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 19:17: >>857
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20021205AT1FI01E505122002.html
これだろ？
859 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 19:26: 無理にインフレにしなくてもこのままデフレでいい。
目標は２０１０年くらいでいいよ。
860 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 19:38: この人頭いいなー
http://www.yamamotokozo.com/images/9-1.jpg
861 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 19:56: 島田さんは世の中のことが分かってないからな
こういう人が政策立案するのは博打に近いな
862 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 20:52: >>855-856

唖然。スタートから既に間違ってますがな！

欲しいものないんわけじゃないんだよ！たくさんあるの！
カネもないわけじゃないんだよ！ただ使いたくないだけなの！

新しい商品やサービスの提供は企業に任せろよ！それがやつらの仕事だろ！
政府の仕事は他にあるだろ！それはナニか！

と　に　か　く　カ　ネ　を　刷　れ　！

刷って刷って刷りまくって、カネを持ってるヤツにも持ってないヤツにも十二分に行き渡らせろ！

方法？
わかんねぇんだったら今すぐBernankeに電話しろ！！
863 ：ぺリクルス：2002/12/06(Fri) 21:35: >>862
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
こんなのがあって、ちょっとどころかかなり怪しげだが大丈夫か？？？
864 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 22:22: 今月号の『ダ･ヴィンチ』を本屋で立ち読み。野口旭が講談社現代新書から本を出すみたい。
　発売日は今月の１６日だとか。
865 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 22:34: >>862-863

ペリたんの「かなり怪しげだが大丈夫か？？？」という印象は正しい。

しかし、念のために注意しておけば、インフレ目標付きリフレ政策は
「カネを持ってるヤツにも持ってないヤツにも十二分に行き渡らせる政策」
とは全然違う。お金をタダで配るわけではない。
思いっ切り単純化すれば、「インフレ期待の醸成によって、
死に金をたくさん保有している奴のお金を生き金に変化させる政策」のことだ。

たとえば、70兆円のお金を刷って、日本人一人当たり50万円を配ったとする。
それだけで終わるなら、その効果は70兆円よりもかなり小さくなるだろう。
なぜならば、大量の現預金をかかえているお金持ちは50万円のような
はした金をもらっても行動をまったく変化させないからだ。
一人当たり50万円配る政策が持続的な効果を持つ理由もよくわからない。

それに対して、インフレ率が上昇するまで無限に国債を買い続けると日銀が宣
言し、もう永久にインフレ率をプラスのままで保つと宣言して、実際にそれを
実行すれば、いつかは必ずインフレ率が上昇し始めるので、大量の現預金をか
かえているお金持ちはポートフォリオを大幅に変化させざるを得なくなる。
それに伴って持続的な資産価格の変化が生じることになるだろう。
そのとき動くお金の分量はへたをすると数百兆円オーダーになるかもしれない。
インフレヘッジに成功したお金持ちは大儲けすることになる。
貧乏人は景気が上昇することによって恩恵を受けることになる。
失業している人は新たな職を得ることになるだろう。
866 ：金持ちになりたいボンビ：2002/12/06(Fri) 22:59: 「国債残高が対名目GDP比で60％まで減ったら・・・」
こんな名前のスレ建てました。英知を少し分けてください。
867 ：862：2002/12/06(Fri) 23:00: ぺりたん、心配ありがとう。君はやっぱりいい人だ。

>>865 さん、あなたの意見に禿同です。
漏れの>>862でのココロのサケビは、リフレによるヘリコプターマネーと同等の効果を言ってる
つもりだったんだよぅ。Bernankeの名前出してるところで意を汲んでもらえると嬉しかったな。

インフレにすると貧乏人がどうこうって、ぺりたんが紹介してくれたサイトみたいなこと言うヤ
ツ多いから、「結果としてちゃんと貧乏人にもお金が行き渡りますよ」って言いたかったんだ
よぅ（ていうか行き渡らなかったら意味ないでしょ）。

野口先生の本は楽しみだな。
868 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 23:15: お金持ちって、ほんとにそんなにいるの？
この前、新聞でプライベートバンクの記事が
出ていて、顧客数とか資産から見て、数兆円
だよ。たった数兆円。

数百万円ずつけっこう沢山の小金持ちがいる
っていうイメージなんだけど。こいつらに
ポートフォリオなんて無いと思うんだけど。
869 ：晩秋の名無しさん：2002/12/06(Fri) 23:26: >>868
金持ちはさぁ、
気付かないけどいっぱいいるんだよ。
公立の学校にいってると気付かないけどさ。
俺も大学に行くまでこんな金持ちがいるなんて知らなかったよ。
某国公立だけど。
870 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 00:02: いつのまにか、「債権放棄」に賛成だとか、ちょっとおかしな議論になっているな。
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=498
"ザ・モデル"Part2での非ケインジアン二世が議論に参加したら観察してみたいものだ。

特に竹森氏の主張の欠点まで支持ということになっているのが惜しい。
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=498&cn=688
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=498&cn=707
苺は見てないのかな？

竹森氏による岩田氏批判は苺ではヒクソン・グレーシー氏による
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0545&rr=938&fi=no
で岩田氏の経済教室での反論の方が正しそうだということで決着済み。

岩田氏の経済教室のすりらんか氏の感想
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0616&rs=273&re=274&fi=no
その第四点が竹森氏に対する岩田氏の反論について。

あと、「債権放棄」はむしろ信用収縮の原因になりかねないという話については、
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0677&rr=27&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0677&rs=93&re=94&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0677&rs=265&re=266&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0679&rr=39&fi=no
871 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 00:16: http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0679
>>870に追加
ヒクソン氏の結論は３９，４０，４１，４２だと思うよ。
872 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 00:21: >>871

870だが、871さん、どうもありがとう。
最後のやつだけ修正するのを忘れてしまった。
（特にヒクソンさんに）スマソ。
873 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 00:23: >>870の訂正

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0679&rs=39&re=42&fi=no
874 ：ヒクソン・グレイシー：2002/12/07(Sat) 00:45: >>870-873さん、わざわざ紹介してくれて、ありがとうございます。
また、私の理解も深まるので、紹介でも質問でも
ザ・モデルのところで議論してください。時間があれば私も議論に参加します。
875 ：ヒクソン・グレイシー：2002/12/07(Sat) 00:45: >>870-873さん、わざわざ紹介してくれて、ありがとうございます。
また、私の理解も深まるので、紹介でも質問でも
ザ・モデルのところで議論してください。時間があれば私も議論に参加します。
876 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 01:04: >>869
灯台とかで年収の平均が税込みで1000万円でしょ。それだと
可処分所得は数百万円で一家全員が食っていくんだから、
そんな金持ちではないと思う。
金持ちって俺のイメージでは自家用ジェットと別荘くらい最低
もっていないといけないんだけど、そんなやつ、そんなに沢山
見たこと無いよ。
だから、みんなが金持ちがポートフォリオを組み替えるって言う
けど、そいつら全員組み替えても10兆円くらいしか行かないような
気がするんだけど、金持ちってもっといるの？
877 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 01:13: >>876
日本の金持ちって、大都市圏の近郊農家だったり・・
俺の知ってる婆さんも住宅◎市整◎公団の買収で、ウン十億持っている。
でも、生活は自給自足に近いぞ。
878 ：R：2002/12/07(Sat) 03:53: マクドナルドもデフレに苦戦、業績予想を大幅下方修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000413-yom-bus_all

ついに外食自体を控えるようになってきたらしい・・。
ほんと、終わってるな。

>>
日本の金持ち全員が動く必要はないでしょう。
バブルの時だって、郵貯のお金は最後まで出てこなかったわけで
ある程度動き出してしまえば、借りる人が増えて金融機関が貸し出し増やすので
必ずしも、お金を持ってる人とお金を使う人も同じじゃなくてもいいわけだし。

インフレ期待がはっきりしたら、普段金を借りないような人も
金を借りるようになって行くでしょう。不良債権なんて関係なくね。
879 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 04:23: >>878
いや、マックはある意味自爆だと思うんですが？
ありゃ藤田田が調子に乗りすぎた結果ですよ（多分に経営戦略のミスだと思われ）。

外食自体を控えるというのは、マックだけでは到底測れないでしょう。
きちんとしたデータを見なければ。
例えばスタバが赤字の影で、ドトールは好調だという話を聞きます。
でも、マックは明らかに経営戦略のミスでしょ。暴走して安くしすぎですよ。
880 ：R：2002/12/07(Sat) 06:16: >>デフレの長期化や、個人消費の低迷による外食離れなどで

なんて書いてありますので、低迷してるんじゃないんですかね。
データを見たわけではないですけど・・。
881 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 09:16: >>880
ただ、モスはそんなに悪くないんですよね。

http://www.mos.co.jp/company/ir/download/fin_021111.pdf

それは外食離れという要因もあるでしょうが
むしろ狂牛病以来のマックの安全性への不安みたいなものが
値下げによっても払拭できなかった、という見方をとるほうが
もっともではないかな、と。

>>879さん。
自爆は自爆でも、藤田田は小泉さんが首相になった時
「これからはインフレになる」と予想してるんですよ。
財政的な問題とかでインフレにせざるを得ないだろう、と。
ということで、田は小泉の政治手腕と経済的知識を買いかぶりすぎた。
その結果の自爆値上げだったと思いますが。
882 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 11:08: >>876
日本は意外に金持ちの多い国だよ。以前、日経金融新聞に出ていたデータだけど、
一億以上の金融資産を持つ人口は、アメリカが約400万人、日本が約百万人いる
そうだ。米の半分の総人口と社会主義的風土（悪平等）を考慮しても、日本の
100万人っていうのはかなり多い数字だと思うんだが。
883 ：PK@初級コテハン：2002/12/07(Sat) 12:07: お百姓さんの人生に比べたら東大のサラリーマン卒の人生なんて糞だよ
自分たちでそういう社会作ったんだから世話ないね
884 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 12:09: つーか、東大なんてそんなに難しくないだろ。

東大医学部出で出世志向の人間の人生ならそこらの百姓よりすげーぞ。
885 ：PK@初級コテハン：2002/12/07(Sat) 12:13: お百姓さんにとって仕事は余暇とかレジャーなんだよね
考え方がまるで違うから話してみるといいよ
プロジェクトXは、最高のギャグだよ
ああいうものをマジな神経で製作できるNHKの認識にびっくりするよ　ホント
886 ：PK@初級コテハン：2002/12/07(Sat) 12:14: 医者はどんなに高給取りでも所詮労働者だよ
887 ：PK@初級コテハン：2002/12/07(Sat) 12:26: 医者は高給な公務員に過ぎないから、精神が荒んでいて、不倫や2号囲って、店持たせて
昨今のご時世で破産とか話を良く聞くね
外科医などは信じられない過重労働だね
公務員生活に耐えられる天性の性格の持ち主がそれなりに裕福な生活ができる
888 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 12:49: ＞外科医などは信じられない過重労働だね

　んなこたぁない。楽に流そうと思えば流せるし、メシくらいは食える。
　ちなみにプロジェクトXはしばしばウルってしまう。
889 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 13:47: >>885

電子立国にしろ、ブロジェクト×にしろ、
NHK特集で取り上げられたらその産業は終わる。
BSなんて日本の視聴者に負担させたアジア向けの放送だから。
890 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 14:29: ＞ある程度動き出してしまえば、借りる人が増えて金融機関が貸し出し増やすの
＞で必ずしも、お金を持ってる人とお金を使う人も同じじゃなくてもいいわけだ
＞し。

リフレやインタゲによる景気回復には金融機関の貸し出しは関係ないらしいです。
景気の良い時代というものを経験したことが無いので、今が不景気といわれても
わからないけど、ここの人はそんな濡れ手に粟でウハウハな時代を経験したこと
があるのですか？
891 ：R：2002/12/07(Sat) 22:22: >>890
ある程度動き出してしまえばの話しですよ。

景気回復に、金融機関の貸し出しが関係ないとは
誰も言ってないですよ景気回復時、初期の段階では貸し出しが増えないで
現金を溜め込んでる企業などが、自己資金で投資をするので
必ずしも、最初から銀行の貸し出しが増えないと景気が回復しないって事はないって事です。

資産家の全てが動かなくても一部でも動き出せば、後は流れが変わる。
流れを反転させる為に、リフレ政策をやるわけですよ。

876で、書かれたようにみんな金持ちがポートフォリオを組み替える必要もないなぁと。
892 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 22:45: 最大のプロジェクトＸは
リフレだと思う。
国家的大逆転がここから始まる
（希望的観測を込めて）
893 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 23:47: >>891
すこし動けば十分なら、それこそ財政出動で十分だと思うのですが、
乗数効果とはちがうんですか？
894 ：走る名無しさん：2002/12/07(Sat) 23:58: >>892

http://www.ag.wakwak.com/~masu/suiten/peke.html
こーゆーの↑をだれか書いて。
財政再建と不良再建処理について書いてもおもしろそうだな。
895 ：走る名無しさん：2002/12/08(Sun) 01:16: >>893
そうかもしれない
ともかく少しでも流れが変わって
それをつぶすようなゼロ金利解除みたいな事を
しなければよい

市場には流れが変わるのに乗ろうとする
あまのじゃくな逆バリの人間が必ずいる。
彼らが成功すれば、大多数の人間が順次引きずられて動き出し
大河の流れになる

こういう理論がどこかにあったような気がする。
896 ：走る名無しさん：2002/12/08(Sun) 16:27: だいたい昨日のアクセス数の落ち込みでわかったが、ここのゴキブリ軍団の半数でだいたい５００アクセスぐらいだな。ひとり平均５０くらいとみた。みんなすこしは仕事しれ！！！！　藁
897 ：R：2002/12/08(Sun) 17:52: >>893
ここで財政政策を完全に否定するような人もいないでしょ。
逆に積極財政派も結構居ますから。

でも、自分は積極財政のみでは、政治的に持続性が怪しまれるので
長期期待を作れないだろうと考えてます。
ターゲット的縛りをつけて、リフレが達成されるまで
財政拡大をするなんて事が可能であれば、財政でもいけると思うが・・。
金融政策でのターゲットよりも、よほど無理があるかと。
現実的には、中立財政＆超金融緩和でしょう。
この辺は、関連スレがあるし、そっちへどうぞ。
898 ：走る名無しさん：2002/12/09(Mon) 12:02: 日銀の独立性など総合的視点踏まえ議論する必要＝インフレ目標で竹中担当相

　［東京　９日　ロイター］　竹中経済財政・金融担当相は、日銀の独立性や期待インフレ率をどのように変えられるかなど総合的視点を踏まえ、インフレ目標について議論をする必要があるとの考えを示した。
参院決算委員会で中島委員（自保）の質問に答えたもの。
竹中担当相は、「デフレの克服は、経済の安定的発展のために必要なことであり、その手段として金融政策の役割が重要なことも痛感している。名目金利はほとんどゼロだが、経済に影響を与える実質金利は決して低いとは言えない」と述べた。また、「期待インフレ率を変えて、実質金利を下げることが経済を実体的に支援することになるとの問題意識も強くもっている」と語った。
そのうえで、インフレ目標について、竹中担当相は、「インフレ目標は、上昇率か、物価の水準かについてか、いろいろな議論がある。期待インフレをどのように変えられるかという問題もある。さらには、日銀の政策目標、政策手段に関する独立性をどのように考えるか。そういう総合的な視点を踏まえ、物価安定目標に関して、議論をする必要があると考えている」と述べた。（ロイター）
[12月9日11時18分更新]

議論はここで散々やったからもういいYO!
過去ログ嫁！
899 ：走る名無しさん：2002/12/09(Mon) 12:07: ＞議論はここで散々やったからもういいYO!
＞過去ログ嫁！
思考停止はらくでいいな
900 ：走る名無しさん：2002/12/09(Mon) 12:20: この国はおかしいのか？

交通事故加害者に幼児を殺してしまったという理由だけで懲役１５年を与え、大阪市のけんか殺人強盗しかも逃亡犯に懲役５、６年か？懲役５年は最速では２年から３年程度で仮釈放の可能性がある。

この国はおかしい。
901 ：走る名無しさん：2002/12/09(Mon) 12:21: 犯人の一人の親類は医者だ。
902 ：走る名無しさん：2002/12/09(Mon) 12:24: 刑罰ってのは多分に犯罪者に対する社会感情の吐露だからね。
刑の権衡が取れてるかどうかはまあゆっくり考えてみましょう

ただし、ただの交通事故加害者ではないことは注意が必要なのと、大阪の話って本当に殺人や強盗が入っているのか？ちょっと数字がおかしいと思うぞ
903 ：R：2002/12/09(Mon) 13:07: まあ、たしかに竹中にここの過去ログを読ませたいな。（ｗ
904 ：歌舞：2002/12/12(Thu) 15:34: 復帰一番のり？キャスアナは完全に制した。藁
905 ：すりらんか：2002/12/12(Thu) 19:26: 再復帰一番乗り！
906 ：走る名無しさん：2002/12/12(Thu) 19:29: また落ちるかな？
907 ：ららら：2002/12/12(Thu) 19:32: ふかーつ！
908 ：走る名無しさん：2002/12/12(Thu) 19:44: やたー！
ううううれしい！！
909 ：走る名無しさん：2002/12/12(Thu) 20:17: 浜田先生のコラムをﾊｹｰﾝ
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/raifuku/
「だからデフレは悪い」「デフレは直せる」等面白いのがありましたでつ。

日本海新聞センスｲｲ、と誉めたいところでつが、
キムラゴーやらビルトッテンにもコラムを書かせているところが、とてもｲﾀｲ。
910 ：PK@初級コテハン：2002/12/12(Thu) 20:27: どれどれ・・・
記念カキコ
911 ：ぺリクルス：2002/12/12(Thu) 20:45: やはり、苺は人口が少ないようだね。回転率が2chと違いすぎる。といえども、復活には感謝したい
912 ：走る名無しさん：2002/12/12(Thu) 20:59: もしかしてカキコ一部㌧デル？
歌舞さんどうですか？
913 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/12/12(Thu) 20:59: ふくやんありがとー
よかった、よかった（泣）
914 ：ぺリクルス：2002/12/12(Thu) 21:04: >>912
一回復活して、また鯖落ちして、また復活したからでは？
915 ：走る名無しさん：2002/12/12(Thu) 21:49: ＞＞歌舞さん
２ちゃんのインタゲスレで不良債権処理はやるならやってもいいとおっしゃっていましたが、それはどういうロジックですか？
916 ：すりらんか：2002/12/12(Thu) 21:58: >>911
でもこのくらいのスローペースじゃないと体に悪い（藁
917 ：歌舞：2002/12/12(Thu) 22:40: いや、カキコとんでないようですよ。
918 ：走る名無しさん：2002/12/12(Thu) 22:44: 3日トンでたのか？
919 ：912：2002/12/12(Thu) 22:50: 歌舞さんありがとう。
良かったー。
お騒がせしました。
920 ：Thumb：2002/12/12(Thu) 22:57: 預金封鎖ってこんな感じかな
921 ：歌舞：2002/12/12(Thu) 23:06: いやあ、やっぱいこのくらいのスピードがいいよ。２ちゃんだとdell氏と交換しててもなんか
せわしなかったなあ。でもみんな結構力？いれてたな。ｗ
922 ：走る名無しさん：2002/12/12(Thu) 23:25: >>920
預金封鎖の末旧円使用できず、にならえば、
イチゴ板封鎖の上おとり潰しでしょうから、
そうならずにやれやれ、ということで。
メデタシメデタシ
923 ：PK@初級コテハン：2002/12/12(Thu) 23:30: 急に忙しくなっちゃって困っちゃうなあ・・・・
924 ：dell：2002/12/12(Thu) 23:41: >>921

とりあえず、苺チャンネルも再開となりましたね。メデタシメデタシ。
でも、たまにはああいう風に２ｃｈで議論するのも良いと思いますよ。
結構好評だったように思います。
925 ：招き猫：2002/12/13(Fri) 00:29: >>916
激しく同意！
926 ：走る名無しさん：2002/12/13(Fri) 02:40: どーでもいーけど。。。
２chに「苺経済板連絡スレ」建てたのがペリたんだと知って、
なぜか知らないが「嬉しかった」のは、漏れだけかな？
927 ：すりらんか：2002/12/13(Fri) 12:08: >>926
君だけじゃないYO!
928 ：★かんらりす★：2002/12/13(Fri) 14:58: 始め「新しい帝国主義…」でぺリたん見た時とここまで変わるとは！
929 ：歌舞：2002/12/13(Fri) 16:39: しかし鯖とんでから、苺はのんびりしてるね。たぶん房がほぼ逃げて、他にいく宛てのないコテハン　藁　と有力七氏しか残らなかったせいだろうね
930 ：走る名無しさん：2002/12/13(Fri) 16:44: たまにとんだほうが定住民の精神衛生にはよいのかも。
931 ：走る名無しさん：2002/12/13(Fri) 16:50: >>930
苺が飛んで２ちゃんに苺コテハンが流れ込んでるのは面白かったｗ
竹やり（２ちゃん）ｖｓステルス爆撃機（苺）の戦いを見ているようだったｗ
932 ：走る名無しさん：2002/12/13(Fri) 17:25: 140: ＢＩＧ－Ｃ　 2002/12/13(Fri) 12:50
だって、ＰＫ初級氏を愛してしまったんですもの（ハート）
ＰＫ初級氏にどんな汚い言葉で罵られようとも私は・・・
933 ：PK@初級コテハン：2002/12/13(Fri) 18:00: それで、ＢＩＧ－Ｃちゃんは結局振られちゃったのかね？
マメで金つぎ込めは普通は振られないと思うがねえ
934 ：走る名無しさん：2002/12/13(Fri) 18:01: >>931
＞竹やり（２ちゃん）ｖｓステルス爆撃機（苺）の戦いを見ているようだったｗ

すりたんが養護たんに「数値例挙げてみそ」と言った後の進行にはわろた。
養護たんのようなタイプの香具師をよく転がるな。
935 ：走る名無しさん：2002/12/13(Fri) 18:35: そしてBIG-CとPK初級の愛は深まっていく。

苺内　愛の相関図

ペリクルスとドラエモン…出自は隠せず、運命の愛　w
招き猫とヒクソン・グレーシー…高貴な家の男子（ヒクソン）と下町の銅鑼猫との悲恋　藁
936 ：ぺリクルス：2002/12/13(Fri) 18:53: >>928
しかし、将来貿易理論とか学習するときにリカードの比較優位説やグローバリゼーションを
扱うことがあればそのスレをあげるのでよろしく。
937 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/12/13(Fri) 19:07: >>933
結局成功いたしましたよ（ウハウハです）ｗｗｗ
やる気全開、経済学道まっしぐらですｗ

お金はつぎ込んでいません。私が女の子を落とすときの基本は・・・目で落とせ！
しかし今回はギリギリでした。ＰＫさんのおかげだと思っております（ハート）
938 ：PK@初級コテハン：2002/12/13(Fri) 19:12: 泣いたのか？　泣いたのか？
939 ：歌舞：2002/12/13(Fri) 22:27: クルーグマン皇帝の新作です。みんなして、「新古典派総合」になりましょか？　1948年ものの銘酒は現在、アマゾンにて入手可能です。

http://www.wws.princeton.edu/~pkrugman/pas48.html
940 ：一夢庵：2002/12/13(Fri) 22:51: やっと戻ってきました。復活してよかったです。＞ふくやんありがとう
>>937
＞結局成功いたしましたよ（ウハウハです）ｗｗｗ

BIG-Cさん、うまくOKをもらえたようですね。おめでとうございます
（と匿名掲示板で言うのも変ですが）。

>>939
＞クルーグマン皇帝の新作です。

そういえば、皇帝は"Economics"という教科書を書いているらしいんですが、
http://www.worthpublishers.com/KrugmanWellspreview/
公式サイトには"ETA for the actual books is now Dec. 03"とか書いているんですが、
ってことは"Dec. 2003"(来年末)？エッセー書かずに教科書早く書いてください＞皇帝
941 ：R：2002/12/13(Fri) 23:18: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021214-00002083-mai-bus_all
＜経財諮問会議＞インフレ目標策で論争　竹中担当相、導入促す
政府の経済財政諮問会議が１３日開かれ、今年１月に閣議決定した
「構造改革と経済財政の中期展望（改革と展望）」の改定に向けた
議論が始まった。竹中平蔵金融・経済財政担当相が提出した展望の原案は
日銀にインフレ目標策の導入を促す内容。これに対し日銀の速水優総裁が
反論、金融政策の対応をめぐる論争となった。（毎日新聞）

竹中VS速水　ガチンコしてます（ｗ
942 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/12/13(Fri) 23:23: >>938＞＞ＰＫ氏
「泣いたのか？泣いたのか？」ってｗ？相当面白いんですけどｗ
目で殺すっていうのは、催眠術の一種？ですかねｗ？（でも、けっこう頼みこんだ記憶もｗ）
とにかく全てが晴れ晴れしておりますｗ

＞＞一夢庵さん
くだらない話にレスして下さいましてありがとうございます（というとＰＫ氏に失礼な気も・・・）ｗ

＞＞ＡＬＬ
わけのわからない話を経済板でして申し訳ない（謝）。
943 ：走る名無しさん：2002/12/13(Fri) 23:48: ＞歌舞はん
>>939
ロジャー・ペンローズの『皇帝の新しい心』みたい。
悪意がほんのり漂う表現でございますね。Krugmanが裸のＯ様って含みなの？
944 ：cloudy：2002/12/14(Sat) 00:20: >>939
- M3.14159 とか、あいかわらずおふざけが大好きですな
- 奥さんも同業者だったとは知らなかった
- WWS 524って何だ？と思ったらプリンストンで彼が持っているコースらしい
http://www.wws.princeton.edu/courses/syllabi_f02/wws524.pdf

- んで最後のほうの↓がよくわからなかったんですが、
> sticky prices don't seem to be an obstacle to economic recovery right now
これは「硬直的な価格は今のところ経済回復の障害とはなっていないようだ」
という訳で正しいですか？これはアメリカ経済の話ですよね。
今の日本にはあてはまらないように思うのですが。
945 ：招き猫：2002/12/14(Sat) 06:44: >>941
＞竹中VS速水　ガチンコしてます
小泉にすれば、速見を任命した訳じゃないから、竹中を支持するにゃ～
場合によれば、政権延命のために経済政策の失敗全部を「日銀」に押しつけるにゃ。
まぁ、本当だから仕方ないけど。ということは・・・
小泉が任命する日銀総裁は、竹中説支持者＝インタゲ論者という可能性が日増しに高まる罠。

その時、朝日新聞はどうするんだろ？
946 ：歌舞：2002/12/14(Sat) 08:47: >>945　朝日？　お家芸の手のひらがえしだろ？　「もう日銀が変るしか事態は改善できない」とか書いてね。fufufu
947 ：dell：2002/12/14(Sat) 11:02: >>945

そう楽観もできませんよ。
昨年の夏には、竹中大臣のインフレターゲット提案を小泉首相が撥ね付けています。
小泉氏は大蔵族でありかつ日銀にも近いという稀有な人物なので、始末が悪いのです。
948 ：走る名無しさん：2002/12/14(Sat) 12:09: >>946
朝日のお家芸だったのか。ワロタ
949 ：R：2002/12/15(Sun) 00:09: 実は、速水と小泉の関係も結構長いそうで
結構前からのお知り合いだとかだそうですな。

どちらの言い分を聞くんですかね。
速水のほうが、論理的には完全に破綻してるわけですがね（ｗ
950 ：走る名無しさん：2002/12/15(Sun) 00:18: 1 ：石原慎太：02/11/10 23:50
次々呼びつけては、難癖をつける野党もウザイが、全てに花を持たせて上げなきゃならない自民党も、正直もうウンザリ…
自民党はあったほうが、我々行政にとって確かに便利だったんだけどね、今までは
でも、小泉政権になって、せっかく党と話をまとめていても、違う方向に行ってしまったり、しょうもない委員会やら、あっちもこっちも調整する必要が出てきたのはやっぱり、党が弱くなった証拠！
今日の、フジでの都知事の発言
「小泉残って、党消滅！？」
これからの行政のあるべき姿を考えましょう

3 ：非公開＠個人情報保護のため：02/11/10 23:53
いや、つーか細川政権の頃の官庁の態度見てれば分かるだろ

4 ：石原慎太：02/11/11 21:47
いや～あの時は、どうせ長続きしねぇだろ？つーのがあったし
２大政党制って言ってたくらいだから、いつか自民党が戻ってくるのも分かってたから
今回は、もしよ！万一よ！
自民党が解体してしまったら…
誰を頼れば？誰に頼めば？落としどころをネジ込めるんだか？？？

6 ：石原慎太：02/11/11 23:13
マジメに考えて欲しいんだけどなぁ
俺達だって、国民の皆様だって、政治家に実務なんて求めちゃいないでしょ
所詮、彼らは選挙に勝って、権益が回ってきて、最後に勲章もらえれば満足じゃん
そこをうまいことくすぐってあげて、うまいこと座医務にナシつけてくれるとか、
情報を漏らしてもらうとか、
ややこしい方々への露払いをして頂く便利屋でいいわけよ、行政にとっては
何たら審議会でも、学者さんだって、錦の御旗をくれるだけで結構
だって、俺達以外は、誰も国益なんて考えてないんだし
その手足（失礼！）になってくれてれば良かったのに

公務員＠2ch掲示板
全省庁に告ぐ！！もし自民党がなくなったら…
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036939836/l50
951 ：走る名無しさん：2002/12/15(Sun) 10:47: 『良い政策　悪い政策　1990年代アメリカの教訓』
　http://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222430360.html

　これは

　Alan S. Blinder and Janet L. Yellen
　『The Fabulous Decade: Macroeconomic Lessons from the 1990s』
　The Century Foundation, 2001

　の邦訳でしょうね。http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-2-8.html
952 ：走る名無しさん：2002/12/15(Sun) 12:45: >>950

俺達以外は、誰も国益なんて考えてないん = イデオロギー

法の基礎は唯物史観で、政治理論はマルクス。法学部の現状
953 ：走る名無しさん：2002/12/15(Sun) 21:48: ＜世論調査＞内閣支持率４９％　景気対策で大幅下落か
（略）
小泉内閣の経済運営について、景気対策と構造改革のいずれを優先すべきかを尋ねたところ、景気対策との回答が７１％を占め、構造改革（２３％）の３倍以上に達した。小泉内閣の発足時には、構造改革優先派が上回っていた。また不支持の理由では「景気回復の遅れ」を挙げた人が過去最高の６９％を占めた。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021216-00000043-mai-pol
毎日新聞の世論調査だそうです。
954 ：招き猫：2002/12/16(Mon) 09:15: >>946
でました元祖「手のひら返し」森田実。いや～真打ち登場です。
本日のテレビで「構造改革路線はもう古い。いまの日本は景気浮揚を優先しなくてはならない。」
にもかかわらず、民主党は「構造改革路線マンセー」なんだそうです。

おいおい、この間まで「構造改革が遅れている」と言ってたのはお前だろうが。
首尾一貫性よ。
955 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 11:02: http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b.html
黒木さんの掲示板、全然元気なくなっちゃたね…。
やっぱり2chで扱き下ろされまくって、本職の数学研究に力ぁ入れてるのかな？
まぁ、40越えたら数学はできなくなるらしいのでその時は経済学に転職希望
956 ：龍円たんラブ：2002/12/16(Mon) 11:04: >>954

森田はそれでいいとして　爆　民主党もどうにかしないといけない。まるで馬鹿集団。経済政策の立案て誰がたててんのかな？　センス悪し。
957 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 12:02: >>955
黒き掲示板いいもの載せてるね、

Second, and more important, I believe that, when all is said and done, the failure to end deflation in Japan does not necessarily reflect any technical infeasibility of achieving that goal. Rather, it is a byproduct of a longstanding political debate about how best to address Japan's overall economic problems. As the Japanese certainly realize, both restoring banks and corporations to solvency and implementing significant structural change are necessary for Japan's long-run economic health. But in the short run, comprehensive economic reform will likely impose large costs on many, for example, in the form of unemployment or bankruptcy. As a natural result, politicians, economists, businesspeople, and the general public in Japan have sharply disagreed about competing proposals for reform. In the resulting political deadlock, strong policy actions are discouraged, and cooperation among policymakers is difficult to achieve.

In short, Japan's deflation problem is real and serious; but, in my view, political constraints, rather than a lack of policy instruments, explain why its deflation has persisted for as long as it has. Thus, I do not view the Japanese experience as evidence against the general conclusion that U.S. policymakers have the tools they need to prevent, and, if necessary, to cure a deflationary recession in the United States.

これ見ると、最初の報道が正しかったんジャン
958 ：歌舞：2002/12/16(Mon) 12:22: キャスアナ板ではじめてスレたてたyo
959 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 12:31: 今日の経済教室読みました？
伊藤隆敏先生の、「デフレ対策の結果としての一時的な円安放置」論です。

前にすりさんが円安の話をちょっと書いてましたよね？
感想きぼん。
960 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 12:33: >>958
また、千穂たんageもよろしく
961 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 13:59: >>957

>the failure to end deflation in Japan does not necessarily reflect any technical infeasibility of achieving that goal

っつーことをどう解釈するの？
962 ：初冬の名無しさん：2002/12/16(Mon) 14:04: >>961
手段については、非伝統的な手段も含めて、まったく問題がない、やる気になれば、デフレ退治のための大金融緩和はいつでもできる、っていうことだろう。
963 ：歌舞：2002/12/16(Mon) 14:18: >>959　読んでないが伊藤氏の国際金融関係の話はどうもいただけない。
964 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 14:20: >>961
In the resulting political deadlock, strong policy actions are discouraged, and cooperation among policymakers is difficult to achieve.
とまで言ってることを考慮すればわかるでしょうが、
自分の想定してる手段だけに限定して脳内完結はおよし。
バーナンキ先生も変なやつらに好かれたもんだわな
965 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 14:26: 結果として生じた政治的な暗礁の中で、強力な政策行動は阻害され、政策当局者の間での協調行動を実現するのは困難になってしまった。

どう読んでも、強力な政策行動はとることができる、そのための手段はある、しかし、政治的な障害によってそれが妨げられている、としか読めないのだが。

ひょっとして、時事のデマ記事を書いている窪さんですか？それともデマを流している日銀職員さん？
966 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 14:29: その強力な政策行動って何さしてんだw
967 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 14:30: それは、バーナンキの年来の主張を見れば、明らかじゃないのか？
968 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 14:34: それがあなたの脳内
ここで完結したお話してんでしょ
969 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 14:36: じゃ、これを書いたのは伊達や酔狂か？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0691086893/qid=1040016925/sr=1-1/ref=sr_1_18_1/249-8433485-7713939
970 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 14:39: もう一つ。

『日本の金融危機』、「自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策」っていうのはどうだ？
971 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 14:40: 誰もそんなこと言ってねぇだろ。
おしゃべりした内容きちっと理解してやれや。
バーナンキ先生が可哀想だろ
972 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 14:41: やっぱり窪氏か。
973 ：↑：2002/12/16(Mon) 14:44: 本当に馬鹿だな
で、「強力な政策行動」って何か、前後の文脈から読めたの？
974 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 14:51: おいおい、前後の文脈を問題にするなら、普通もっと広い文脈を気にするだろうが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021122-00000953-reu-bus_all
975 ：↑：2002/12/16(Mon) 14:56: そうすると解釈変わるのか？
976 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 15:10: うん？本当に原文を読んだのか？

http://www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2002/20021121/default.htm

Normally, money is injected into the economy through asset purchases by the Federal Reserve. To stimulate aggregate spending when short-term interest rates have reached zero, the Fed must expand the scale of its asset purchases or, possibly, expand the menu of assets that it buys. Alternatively, the Fed could find other ways of injecting money into the system--for example, by making low-interest-rate loans to banks or cooperating with the fiscal authorities. Each method of adding money to the economy has advantages and drawbacks, both technical and economic. One important concern in practice is that calibrating the economic effects of nonstandard means of injecting money may be difficult, given our relative lack of experience with such policies. Thus, as I have stressed already, prevention of deflation remains preferable to having to cure it. If we do fall into deflation, however, we can take comfort that the logic of the printing press example must assert itself, and sufficient injections of money will ultimately always reverse a deflation.
977 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 15:12: それから後も、政策手段についての議論があるが？
978 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 15:14: http://news.fbc.keio.ac.jp/~fukaozem/cgi-bin0/wforum.cgi?mode=all_read&no=421
これ本物？
納得できない
979 ：ぷぷ：2002/12/16(Mon) 15:14: ちなみに、印刷機云々というところは、例の『日本の金融危機』、「自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策」に出てくる「背理法」的な論法だな。
980 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 15:14: 日銀をけなしまくる過激な発言で人気沸騰のベルナンケ先生も
http://www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2002/20021121/default.htm
を読むと大人の発言をするように気を付けているのかなという感じですよね。
日本に関する記述はどう見ても婉曲な日銀批判。

"Plausibly, ..." の一節は「不良債権問題が解決しないと金融政策は効かない
などと、まことしやかに語るアホな香具師が日本にはいる」と言いたいのだと
解釈すれば、"the failure to end deflation in Japan does not necessarily
reflect any technical infeasibility of achieving that goal" の部分と
うまく繋がる。

ベルナンケ先生は
「そのための実施可能な方法が存在するのに
日本がデフレから脱出できないのは、
日銀が変な言い訳をして政治的デッドロックを引き起こしているからだ。
ＦＲＢはやるべき仕事をしっかりやる。
ＦＲＢは日銀と違って馬鹿じゃないから安心してね」
と言いたいわけだ。
981 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 15:52: お、ついに噂の窪氏降臨か？
982 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 16:10: 誰か、このおっさんの口に絆創膏張ってくれよ。
いい加減、うざいよ。
おまけに「ひげ」が気持悪
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_saito14
第14回「濃くなる『世界デフレ』の影」
立教大学　教授　斎藤　精一郎氏
983 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 16:11: そろそろ経済板ロビーvol.6が必要だな。

噂の窪氏については
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0599&rs=707&re=721&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0599&rs=745&re=794&fi=no
しかし、バーナンキが日銀理論を擁護ってなんのこっちゃ？
984 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 17:02: 政府：デフレ克服で日銀への注文、一段と強める－総裁人事にも影響へ (ブルームバーグ)

2002年12月16日(月)14時39分

　　東京 12月16日（ブルームバーグ）：デフレ克服に向けた日本銀行の金融政策に対して、一層積極的な対応を求める声が政府内で強まってきた。2003年３月で任期満了となる速水優総裁の後任人事でも「デフレ対策」が大きなキーワードになりそうだ。

【続きはttp://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=16bloombergec206331&cat=10】

漏れの読みでは、最近また言い出した竹中のインタゲ発言、次期総裁の席を狙った猿芝居と見た。
なんか争点がインタゲ導入になりつつあるよな。
985 ：キスケ：2002/12/16(Mon) 17:47: 独り言。ぷぷ氏>>965が正しい。原文を読めば明らか。
986 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 18:23: 松井彰彦『慣習と規範の経済学』って東洋経済新報社から出るのかあ。

　日本評論社かとおもっていたけど。

　http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31071230
987 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 18:53: 『週刊ダイアモンド』『週刊東洋経済』の「2002年ベストオブ経済本」とやらの企画、

　週刊東洋経済　1　経済論戦は甦る
　　　　　　　　2デフレの経済学
　　　　　　　　3　世界を不幸にしたグローバリズムの招待

　週刊ダイアモンド　1世界を不幸にしたグローバリズムの正体
　　　　　　　　　　2経済論戦は甦る
　　　　　　　　　　3グローバル･エコノミー
　　　　　　　　　　4デフレの経済学
988 ：↑あ、間違えた：2002/12/16(Mon) 19:08: ●週刊ダイアモンド

経済学者・経営学者・エコノミストが選んだ
2002年ベスト・オブ・経済書

第1位　『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』
第2位　『経済論戦は甦る』
第3位　『グローバル・エコノミー』
第4位　『ネクスト・ソサエティ』
第5位　『戦後日本経済の成長構造』
第6位　『先を見よ、今を生きよ』
第7位　『金融政策論議の争点』
第8位　『デフレの経済学』『デフレの進行をどう読むか』
　　　　『人間回復の経済学」』『メガバンクの誤算』
第12位　『現代日本経済』『長期停滞」』『マルクスの遺産』
第15位　『アメリカニズム』『経済学の再生』

●週刊東洋経済
１位『経済論戦は甦る』　２位『デフレの経済学』　３位『ネクスト・ソサエティ』
989 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 19:13: 稲葉振一郎氏はストーンズのふぁんなのでしょうか？＞イ読掲示板を見て
990 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 19:29: さてそろそろこのロビーも終了ですが、最近の苺経済板ってすこしハードル高いですよね？

え？　経済論争の中味は低迷してるって？

それはいえてるかもしれませんねえ。苺も世間の鏡ですからＷ

でも私のいいたいハードルとは

●あやしいコテハンが多すぎて新規参入者がびびっている●

ということなんですねえ。爆

突然ですが、あやしいコテハンをちょっと紹介させていただきますよお。

１　いったいおまえは派遣労働者なのか（ピー音）なのか？　ペリクレス
２　いったいおまえはいくつ人格もってんだ本当は（ピー音）だろ？　歌舞

ドラエモンのこと書こうとしましたが、コンピューター投げられるとかないませんのでこのへんで。サイナラサイナラ。
991 ：ドラエモン：2002/12/16(Mon) 19:39: >>990　わたしゃ、設立当時かずーっといる怪人ですから、最近の低迷の責任とか言われても困ります（笑）株に言ってやってください。

なお、コンピュータ（正確にはナナオの２１インチモニタ）を投げたのは僕ではなくて、ある会社のディーラーＷ。
992 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 20:06: ドラ陛下とすり殿下は「てにおは」と句読点の使い方がヘン
993 ：PK@初級コテハン：2002/12/16(Mon) 20:11: 僕はネタキャラ
994 ：歌舞：2002/12/16(Mon) 21:17: >>991 しかし、これって古典的な「いじめ」じゃないか？　ｗ

>>990　ペリはサイコパス、漏れは統合失調症とか、なんかここって精神科医でもいるのか。藁

>>993　えっ？
995 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 21:32: 銅鑼衣紋は歌舞音曲を http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/8395/dora97.jpg
のような表情で見ている。
996 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 21:40: 銅鑼や歌舞の年は幾つなんだって話題になっていたな。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031838690/59-71n
997 ：PK@初級コテハン：2002/12/16(Mon) 21:45: 高橋是清のような人生破綻者が出てくると、世の中メチャメチャになるな
あれがいなければ軍国主義も無かったろう
今で言うと亀井だな　小物だが
998 ：歌舞：2002/12/16(Mon) 22:24: >>995 いくらなんでもよだれはたらしてないだろ。爆
999 ：すりらんか：2002/12/16(Mon) 22:28: さて
1000 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 22:29: 1000ですな
1001 ：すりらんか：2002/12/16(Mon) 22:29: 何の自慢にもならないけど1000とってみたりする

*************本スレはこれにて終了*************
1002 ：すりらんか：2002/12/16(Mon) 22:29: しかも取れてないしTT
1003 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 22:35: ＰＫたん、スレたてろよ。
1004 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 22:42: >>1003
とある統合失調症患者が妄想でスレを立てたのが見えてしまった…
1005 ：走る名無しさん：2002/12/16(Mon) 22:52: >>999 >>1001
ﾜﾗﾀ
1006 ：走る名無しさん：2002/12/17(Tue) 00:23: すりらんかがなんかおかしくなってないか？
1007 ：走る名無しさん：2002/12/17(Tue) 00:26: ペリの相手で乙彼か？
1008 ：走る名無しさん：2002/12/17(Tue) 00:35: 歌舞得意のキャスアナ板龍円スレにまで登場しちまってるんだからな
1009 ：お知らせさん：2002/12/17(Tue) 00:35: このスレッドはレス数が1000を超えました。
次スレがまだだったら、そろそろ新しいスレッドを建ててみてはどうでしょう。