贋メディア検証機構

economy/0638 ／ 248 レス／ 2002/10/24〜2004/03/16

1 ：名無しさんの秋：2002/10/24(Thu) 20:54: 最近、メディア（テレビ、新聞、雑誌）のトンデモな記事や社説、多くありませんか？　その一方で経済学の論理をふまえた経済報道をするメディアも少数ながらあるのも事実。これらメディアの格付けをここでしましょう。慣例？にならいトンデモランキングを1には記載します。みなさんもこんな番組の発言があった、あるいは記事をみたと情報をお寄せください。良質記事や報道も教えてね。ランキングはたまに更改します

テレビトンデモ経済関係番組ランキング
１　WBS
２　サンデープロジェクト
３　ニュース23
新聞トンデモ経済関係ランキング
１　朝日新聞
２　毎日新聞
３　中日新聞
雑誌トンデモ経済関係ランキング
１　AERA
２　ダイヤモンド
３　週刊東洋経済（湛山が泣いてる）
2 ：名無しさんの秋：2002/10/24(Thu) 21:01: >>01

＞新聞トンデモ経済関係ランキング
＞１　朝日新聞
＞２　毎日新聞
＞３　中日新聞

どうして日本経済新聞が１位じゃない？
朝日新聞よりは毎日新聞の方がトンデモ度が上では？

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200103/17-1.html
＞デフレ宣言　物価下落を止めてはならぬ

http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200111/22.html
＞ただ、この１０年の経験は無駄ではなかった。
＞そのひとつは、日本でも物価が下がることが実証されたことだ。

http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/1228.html
＞　家庭によっては親がリストラに遭い、子供の就職先もままならない。バブル
＞期ならスンナリ実現できた人生の設計図も、容易に描けない時期が続く状況に
＞なるだろう。日本はお先真っ暗なのだろうか。
＞　とうてい、そうは思えない。
＞……
＞……知人の外国人ジャーナリストらは「失業率が一ケタ台で済めば、不況とは
＞言わない」と口をそろえる。

東京新聞に次のような素晴しい社説が掲載されていたので中日新聞は外す。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20021012/col_____sha_____002.shtml
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0634&rr=145&fi=no

結論！

１　日本経済新聞
２　毎日新聞
３　朝日新聞
3 ：すりらんか：2002/10/24(Thu) 21:18: テレビ部門・新聞部門・雑誌部門３部門で日本経済新聞社を推薦します．
4 ：名無しさんの秋：2002/10/24(Thu) 21:31: ABCナイトラインとPBSジムレーラーにそれぞれ一票
5 ：歌舞：2002/10/24(Thu) 21:35: 漏れ的には一番評価が高いのはYahoo headlineとかYahoo financeとか便利なだけのやつ。痴呆紙関係は、共同とかの記事や社説を都合よく改ざん・改定しているものが多いときく。
6 ：名無しさんの秋：2002/10/24(Thu) 21:39: >>5
赤旗も馬鹿にできない。
人前で読むのは、けっこうチャレンジャーだけど。
7 ：歌舞：2002/10/24(Thu) 21:42: 小泉、選挙を人質にハードランディング目指すつもりか？　「漏れの平蔵をいじめると、解散するぞ、ごらぁ」という意味か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00002086-mai-pol
8 ：BIG-C：2002/10/24(Thu) 23:09: >>1
良スレが出来ましたね。
早速、WBSで竹中スタイルの不良債権処理徹底検証らしいですよ。
WBSは空気読んでるなー（ｗ
9 ：BIG-C：2002/10/24(Thu) 23:14: あらっ、今日のコメンテーターはクー尊師だ。
10 ：名無しさんの秋：2002/10/24(Thu) 23:22: てゆうか、毎日新聞は会社そのものが経営難で倒産寸前だろ。

最近の状況は、大手マスコミと大手銀行が、すべてを捻じ曲げ
て、茶番劇をしているようにしか見えんな。
11 ：名無しさんの秋：2002/10/24(Thu) 23:26: クー尊師の話聞くなら聖教新聞のほうがよし！
12 ：BIG-C：2002/10/24(Thu) 23:28: >>11
伊藤元重先生も出てらっしゃいますよ。
伊藤元重先生、デフレギャップを埋めるためには、財政出動では不十分総合的なデフレ対策が必
要・・・
なぜ、インタゲとおっしゃらないのか？
CM後に期待・・・
13 ：WBS見ました：2002/10/25(Fri) 00:04: インフレターゲットへの言及はありませんでしたね。

①先行減税を恒久減税の一環としてやる（２兆円規模？）。
②不良債権処理の無税償却はデフレ的ではない。
③総合的にすべてのことをやる。
④みんなで不良債権処理できる形に歩み寄れればいいですね。

とおしゃっていましたが、不良債権処理は無税償却であればデフレ的ではないとはどういうこと
でしょうか？伊藤氏は何を考えてあるのでしょうか？
14 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 00:25: 貸倒引当金の積み増し(間接償却)って日本では、ほとんどの場合、有税で
企業が破綻したり、債権放棄をしてもらったときに戻っかいる。
銀行にとってはその分、利益が圧迫される。
それを無税で積めるようにするってことでしょ。
会計制度のことはよくわからんわい。
15 ：WBS見ました：2002/10/25(Fri) 00:29: ＞ほとんどの場合、有税で
＞企業が破綻したり、債権放棄をしてもらったときに戻っかいる。
タイプミスなんでしょうが、『戻っかいる』とは何でしょうか？
16 ：BIG-C：2002/10/25(Fri) 00:33: >>15
「戻っている」のことでは？
17 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 00:34: ＞週間ダイヤモンド
今週の最初の金融系の人の書いてた記事はまともだったが、JMMでゴキブリ呼ばわりしたヤシは
不良債権強行処理に対して支持するとか言うとったな。相変わらず電波野漏だな。
18 ：2ちゃんの相場師：2002/10/25(Fri) 00:47: うーん。クー孫子の話が「正しく」聞こえる
オイラは「トンでも」投資家か？
竹中・木村枢軸による銀行株含み損拡大のうらみで
バイアスが入ってるのか？？？？？
キクちゃんの『金融』でも読もうっと。
19 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 00:58: >>13　「②不良債権処理の無税償却はデフレ的ではない。」

貸倒引当金繰入額を全額損金算入できるようにする、という
意味ですか？それか、税額控除できるようにする、とかかな。
会計士・税理士の人、おせーて。
20 ：ぺリクルス：2002/10/25(Fri) 03:39: トンでもジャーナリズム

堂々1位　産経新聞
2位　　　SAPIO
3位　　　諸君
4位　　　文芸春秋
5位　　　読売新聞
6位　　　日本経済新聞
21 ：cloudy：2002/10/25(Fri) 04:16: 筑紫哲也の多事争論 @news23 10/23の発言。

>しかし、昨日からの不良債権処理を巡る竹中大臣が四面楚歌と言われておりますけれども、
> 状況を見ておりますと、相変わらずこの期に及んでも私たちの国は飛ぶのが怖いんだなと
> いう印象を受けます。

クルーグマンのいう「Leap in the dark」はごめんです。
22 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 05:01: >>21

飛ぶんだったら、まっくらやみのハードランディングの方向ではなく、
明るいリフレ政策の方向にして欲しいですよね。
23 ：名無しさの秋：2002/10/25(Fri) 05:15: >>21
クルーグマンがWBSに出演したときに「そんなに不良債権処理したければやればいい。」と言っ
ていましたが、あれはどのように解釈すればいいのでしょうか？
不良債権処理はたいしたデフレ圧力じゃないと受け止めてよろしいのか、それとも、やったら
その愚に気付くだろうと解釈してよろしいのでしょうか？
24 ：招き猫：2002/10/25(Fri) 10:07: >>20
ペリクレス氏、外界認識にゆがみがあると思うぞ。
25 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 10:15: そうだねえ。産経新聞は経済記事に関してはかなりまともな方。読売なんか新聞系では最高峰だよ。藁マジに。
26 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 10:16: 単にランキングだけでなくて、贋メディアに特徴的な言説のスタイルをまとめて、
自分でメディアの正しさを判断できるようにならないと何の意味も無い。
(贋メディアにも個別にはいいコラムが載っていたりすることもあるわけだし。)
全体的傾向を見るのにランキングは適していると思うけど。

まず第一に挙げたいのは、
・ある方策が経済学的に正しいかどうかを、倫理的観点から判断しようとする
こと。
27 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 10:25: >>23

http://www.nytimes.com/2001/07/08/opinion/08KRUG.html
A Leap in the Dark
By PAUL KRUGMAN

を読めばわかるように、クルーグマンは去年の７月には、
小泉・竹中による緊縮財政と不良債権処理の促進という基本方針は
「改革して破滅する」政策だと言っている。「暗闇への跳躍」であると。
そして、クルーグマンは非常に口の悪い人物として有名である。

これらの事実から、クルーグマンのＷＢＳにおける
「そんなに不良債権処理したければやればいい」という発言の意味は
「まっくらやみにジャンプして勝手に破滅すれば？」だと推測できる。
28 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 12:18: たとえばBSのスティグリッツインタビューでも不良債権処理については、スティグリッツは貸し渋りがかえって発生するのではないか、といっているようだ。ただし翻訳の声に邪魔されて何をいっているか正確にはわからない。たしか、グローバリズム本に書いてあった記憶があるのであとでよもっと。
29 ：招き猫：2002/10/25(Fri) 13:01: >>28
歌舞たん、するどい！

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20021025/mng_____kei_____002.shtml
「貸しはがし」宣言　　大手銀「竹中案強行なら」

竹中平蔵金融・経財相と大手銀行十二行の首脳らが二十三日行った意見交換会で、複数の銀行トップが、竹中金融・経財相が検討する不良債権処理加速策が実行に移された場合、自己資本比率低下を防ぐため、貸出金を強引に回収する「貸しはがしを行う」と宣言していたことが二十四日分かった。中には竹中金融・経財相の手法を「国益に反する」と言い切ったトップも。「竹中金融・経財相ＶＳ銀行界」の攻防は、全面戦争の様相を呈してきた。（池井戸聡）
30 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 13:11: >>29
竹中氏が起用した木村氏は、銀行が不良債権を処理し大企業も含む企業が倒産すれば、
結果景気が回復する（＝失業率が下がる）という意見の持ち主だと推測されるので、
とりあえず、半年後の名目金利と失業率の目標でも言わせてみればどうだろう。
31 ：招き猫：2002/10/25(Fri) 14:20: >>29
言うてますぞ。広島の講演会で。
この後起きる金融システム危機に対応する策は預金封鎖。
名目金利はハイパーインフレ(で予測不能)と。藁藁
32 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 16:13: >>31
ハイパーインフレ期待が発生する、という説かね？
だったら結構当たっているかも知れない。
33 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 16:43: >>32　どこがかなあ？　全然ハイパーインフレバカ形成されてはいても期待は形成されているようには思えないけどねえ。あ、あんたもひょっとして……藁カキコ
34 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 16:47: しかし、土居丈朗の新書はやはりやばすぎる。31で招き猫氏が指摘した論点をほぼすべて肯定しているようだ。正確にいえば、ごちゃごちゃしていてよくわからん。大丈夫か、この人？

ともかく、なんでデフレからいきなしハイパーインフレになるんだ？？？　何度考えてもわからん。ついでにいえば、ハイパーインフレ論者は、「ハイパーインフレ」が年率何％か知ってて書いてんのかな？　まあ、ハイパーインフレやら合理的バブルはザモデルスレのところでそのうちまとめてやるよ。ご期待下さい。ってだけにむけてかいてんのか？　ふふふふ。
35 ：招き猫：2002/10/25(Fri) 17:34: >>34歌舞氏
＞ハイパーインフレ論者は、「ハイパーインフレ」が年率何％か知ってて書いてんのかな？
それなんだよね、重要な論点。
この間の北坂本でも、1970年代初めのインフレ最高年率２０％をハイパーインフレと称してる。ここんとこ、ちゃんと抑えておくべきだと思うよ。
ドイツで起きたハイパーインフレとは全く違う。でも、その単語だけが一人歩きしてる。
36 ：ドラエモン：2002/10/25(Fri) 18:17: アカデミックな定義は、前月比５０％上昇。
37 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 19:21: インフレならハイパーですっ！
トイレットペーパー買いまくりですっ！
38 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 19:35: 漏れなら、コンビニを一店舗丸ごと買うな。トイレットペーパーよりは役に立つぞ。
39 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 20:52: 売ってもらえないという罠
40 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 20:58: ワールドビジネスサテライト
１０／２４（木曜日）
小谷　「はい、えー今日はゲストのお越しいただいております。
　　　　野村総研のリチャード・クーさんです。よろしくおねがい
　　　　します。」
クー　「よろしくおねがいします。」
小谷　「クーさんは、今の流れをごらんになって、どのような感想
　　　　をお持ちですか？」
クー　「まあ、あのー政治家の方が大臣よりも、金融のことを
　　　　ご存じだというのは、おそらくこれが初めてのケースだと
　　　　思いますが、竹中さんが出されたのは、とにかく資本注入
　　　　したいから、なんとしてでも自己資本がたりないという形
　　　　を作ろうというのが、見え見えなんですね。
　　　　しかし、彼がやろうとしているこの税効果会計を縮小しよ
　　　　うというのは、実は１９９８年に日本の大蔵省と国税の間
　　　　で一つの合意があったわけです。
41 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 20:58: この合意があって初めて不良債権処理が動くようになった
　　　　んです。それはどうゆう合意かと申しますと、当初は、
　　　　大蔵省が早く不良債権処理をやれと銀行に言っても国税が
　　　　認めなかったんです。そうゆう事態がずーと日本では続き
　　　　まして、それでなかなか不良債権処理がいかなかったんで、
　　　　国税のルールをそのまま使っていいけれど、税効果会計と
　　　　言うのをもう一つ入れて、有税償却をとにかく銀行にやら
　　　　せるけれども、有税償却でよけいに払っているのは、後で
　　　　こっちでカウントしましょう。というのが、この税効果会
　　　　計なんです。
　　　　やっとそうゆうふうに、なったもんですから日本の銀行も
　　　　不良債権処理ができるようになった。
　　　　これに対して今回、竹中さんは、これを廃止しよう、いや
　　　　縮小しよう、５年を１年にしよう、ということになります
　　　　から、一気に日本の銀行にとって不良債権処理をやる、
　　　　インセンティブがなくなるわけですよ。
　　　　だから、まったく逆効果になっちゃう。」
42 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 20:59: 小谷　「あのー先生、クーさんそうゆうことおっしゃりました
　　　　けど、本当にそうなんですか？」
伊藤　「はい、はい、はい、あのーこれ大事なポイントがある
　　　　と思うんですけどね、柳沢さんのところで一年以上、
　　　　やっぱり、色んなものが進まなかったと思うんですけ
　　　　ど、まず二つの事を申し上げなくちゃいけない。
　　　　一つはですね、手術をするべきかどうか、つまり、
　　　　不良債権処理を進めるべきかどうかという議論と
　　　　そのやり方、つまり税効果会計をふくめたですね、
　　　　それが正しいか、どうかという議論があってね、今は
　　　　問題になっているのは、税効果会計というのは、びど
　　　　いんじゃないかと、手術のやり方の問題ですね、これ
　　　　はもう、クーさんのおっしゃる通り正しい部分、ずい
　　　　ぶんあると思うんです。ただですね不良債権処理を進
　　　　めるかどうかっていうのは別の問題で、まずはクーさ
　　　　んおっしゃったように、たとえば無税償却をうんと
　　　　積極的に認めるとかね。」
クー　「はい…」
伊藤　「そうゆう形で、柳沢時代とは違うことをやんなきゃい
　　　　けないと、そう有意味では、この内閣改造はいいタイ
　　　　ミングで、いみじくもですね、一週間遅らしてやって
　　　　いるのは、まさに、そこに向いてるんだろうと思うん
　　　　ですよね。」
43 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 20:59: クー　「今、さっき無税償却やろうってのがありましたよね。」
伊藤　「それぜひやって欲しいですよね。」

小谷　「与党が出した対案に、それがもりこまれているんです
　　　　よね。」（割り込む）
クー　「無税償却やろうというのと、それから、
　　　　これまで払ったよけいな税金、もう一回全部銀行に
　　　　返しなさいと、この２つをやれば、後は、税効果会
　　　　計を竹中さんが言うように、やってもこれは問題な
　　　　いんですよ、でもそれをやらずに、税効果会計だけ
　　　　をやろうというのはトンデモない話だ。」
小谷　「そうしましたら、この続きの話、このコマーシャルの
　　　　後に伺って参りたいと思います。」
44 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 21:00: >>40

2chの労作コピペね。↑　あ、漏れがコピペしてんじゃないよ。寝つきがわるいんでWBSとニュース23は見ないで寝るんだよね。
45 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 21:15: 無税償却をいきなり認めたら、それはそれで、繰延税金資産がほとんどなくなって、
自己資本比率が急減する罠。

誰でもいいからちゃんと見取り図作れ。マスコミの貴様らはそれも仕事のうちのは
ずだ。妙な問い合わせが来るといやだからおれは作らないが。
46 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 21:26: >>45
あって伊藤センセがおっしゃってることだからねー。
47 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 21:26: >>45
あって伊藤センセがおっしゃってることだからねー。
48 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 21:28: ＞無税償却をいきなり認めたら、

もし遡及適用できるなら、繰延税金資産を仮払法人税等に振替えるだけ。
資本は変わらん。
次の年度で還付手続きが終了したら手元流動性（現金預け金）に置き換わるだけ。
49 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 21:36: 遡及適用できるならそうだけどね。そうなる可能性低いと思わん？
50 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 00:00: トンデモ以前の問題として、
今週の週刊ダイヤモンド
「日銀の銀行保有株買い取り対象は[BBB以上]で
東芝(BBBマイナス)すら入っていないのはおかしい」と書いているが、
実際には、日銀の買い取り対象は[BBBマイナス以上]で、
記事の根底からマチガイ。
頭が悪いのはまだ許すが、取材不足の思いこみはやめてほしいところだ。
51 ：外注かなｗ：2002/10/26(Sat) 00:54: http://www.asahi.com/edu/newsland/0627a.html

　景気が今後どうなるかを考えるとき、最大の問題はデフレーション（デフレ）。物価が全体として下がり続ける現象です。

　政府は、日本が９０年代の半ばから、先進国では戦後初のデフレに陥っている、としています。

　デフレのせいで売り上げが減ったため、つぶれてしまう会社や、従業員を減らす会社が多くなりました。このため、失業する人が増えました。就職できない若者も増えています。これでは、景気がなかなかよくなりません。

　「物が安くなるのは、いいことだ」といえるのは、ひとびとの収入や生活が安定している場合です。いまは楽観できないのです。

　みんながお金を使って商品をたくさん買い、取引や生産が活発にならないと、日本はデフレから抜け出せず、景気も、谷底をはうような動きになりかねません。
52 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 01:16: なんで今夜は朝生やらないの？
サッカー:UAE対日本やってるけど、客席ガラガラ。
53 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 14:23: ＞デフレのせいで売り上げが減ったため、つぶれてしまう会社や、従業員を減らす会社が多くなりました。
ちょっとは頭使えよ。
54 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 19:09: ダイヤモンドや東洋経済は企業記事を読む雑誌であってマクロ経済などは
単なる添え物に過ぎない。

本質的な問題は、マクロ経済を語ることを主目的としたメディアがほとん
ど存在しないことにある。経済学部に職を得ている大学教官は法学部のそ
れよりも多いはずだが、彼らはなぜ全く情報を発信しないのか。自分でメ
ディアを立ち上げて発信すべき人間が何もやらないというのは経済学的に
見てもふざけた行為だといわざるを得ない。オカズ野郎でいるのは気楽な
ことであろうが、そんなやつは聖域なき改革で穴掘って埋めてしまえばよ
い。
55 ：ドラエモン：2002/10/26(Sat) 19:17: >>54

季刊現代経済も、エコノミックスも、経済学者が編集委員やって啓蒙的時論を中心にしている
けれど、そもそも売れないんですが？買う人がいない。学生も、一般教員も、エコノミストも
普通の知識人も、面倒な本も雑誌も読まない。

だが、ダイヤモンドはしらないが、東洋経済が

＞ダイヤモンドや東洋経済は企業記事を読む雑誌であってマクロ経済などは単なる添え物に過ぎない。

は、看板に偽り有りだぞ。今日の雑誌社としての地位は、旧平価金本位制復帰の是非を巡る
７０年前のマクロ経済政策論争で、石橋湛山がリフレ派の首魁として奮闘したことの結果だ。

しばきデフレ構造改革との不屈の戦いで基礎を築いた出版社が、マクロが添え物で済まして良いのか？？？
56 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 20:24: 今の東洋経済はそういう雑誌じゃないだろ。
70年前の話は悲しいことに関係ないんだよ。

エコノミックスとかを買う人がいないのも経済学者の責任だろ。
せめて読者くらい育成しろよ。
57 ：ドラエモン：2002/10/26(Sat) 21:11: >>56　小生、アカデミックな経済学者ではなく、現世では利潤追究のお手伝いですから無罪ｗ
しかし、「経済学者」なら、今の東洋経済の執筆者にも大勢いるぞｗ。しばきデフレ構造改革派
だけどｗ。
58 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 21:44: 石橋湛山といやあ、軍部の統制経済のプランづくりに協力してたんだよな。
そんな奴が戦後は日本リベラルの鑑として祭り上げられてるなんて気に食わん。
共産党や青年将校の方がまだマシだ。
59 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 21:55: >>58　あのさあ、生半可な歴史の知識持ち出してくんなよ。共産党の連中はみんな獄中。転向したり、実質左翼の連中はみんなおまえさんのいう軍部の統制経済プランづくりとか戦時体制に貢献してるよ。青年将校ってなんだ？　それこそ「軍部」だろ？　石橋湛山批判したいんなら（というかリフレ派をともかく批判したいのか？）、もっとまともな論点持ち出してこいよ。おまえさんの言い草は終戦直後の共産党の野次そっくりだよ。まあ、ペリクレスならゆする。病気みたいなもんだからな。藁
60 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 21:59: いまの漏れは石橋湛山に強いぞ。なんといっても伝記を読んで1ヶ月しかたってないからな。藁
61 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:22: まあまあ、どうやったら『エコノミックス』のような雑誌がたくさん読まれる
ようになるか考えようではないか。

ここをいつも覗いている様な人で経済政策に興味があれば『エコノミックス』
に掲載されている論文や座談会の多くを興味深く読めるはずだ。そういう雑誌
が商売にならないというのは悲しいことではないか？

皆の目に触れ、たくさん売れるようにするにはどうすれば良いのだろうか？

そこで『エコノミックス』を買ったことのない方々に聞きたい。
どのような理由で買ってないのか？

１．その実物を見たことがないから。
２．内容が難し過ぎるから。
３．内容がつまらないから。
４．？？？

『エコノミックス』が目に付く場所に置いてある本屋は少数派であるというの
は事実だと思う。
62 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:28: >>61　基本的な事実確認として『エコノミックス』は雑誌ではなく書籍扱いだよ。
だから配本も締めも雑誌とは違う。書籍で学術系で、しかも年４回？出すとなると
棚を確保するためにどうしても大型書店だけに配本されてしまう。
63 ：PK@初級コテハン：2002/10/26(Sat) 22:30: ケインズも戦時経済体制作りに奔走した
経済学者として誇るべきことだよね
石橋湛山が馬鹿だったから日本は負け、
ケインズが偉大だったのでイギリスは勝ったということ
64 ：↑：2002/10/26(Sat) 22:36: >>63
日英同盟ですが、何か？
65 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:41: ああ、雑誌扱いじゃないんだ。何で図書館の雑誌コーナーに置いてないんだろう
と思ってた。とりあえず学部ゼミの輪読とかで使ったらどう？
66 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:51: 『えこのみっくす』が出始めて以来，
『経済せみな～』のレベルが極端に下がった
と思うのはオイラだけかい？
67 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:56: 経セミのレベルは昔から低いよ。記事の少なくとも三分の一はトンデモ。
ダイヤモンドや東洋経済を笑っている場合ではない。
68 ：62：2002/10/26(Sat) 23:04: 『エコノミックス』やたぶん『季刊現代経済』がなぜに売れないかというと、まあ確かに関心がないなら雑誌でも書籍でも売れないのは事実でしょう。ただ雑誌コードにすれば部数は出すことができます。そのかわり売れないことがすぐわかると二号以下は目もあてられない形になります。その一方で書籍の方は締めも雑誌だと３カ月だけど書籍は６カ月だし、棚ざしが可能だから、いわばローリスク・ローリタン型といえる。つまり最初から少数の読者を対象にしているものなんですよ。だから売れるといってもそれは一定のタガが最初からあるし、雑誌とはコンセプトが違う。
ちなみに私はネット社会に大きな期待をしてますよ。だってコストを考えないで、ここでも日に延べ1500ものアクセスがあるんでしょ？　すばらしい。
69 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 23:30: そうなのだ。始めは雑誌と勘違いしていて『エコノミックス』をなかなか見付
けることができなかった。しかも、サイズがＢ５版であり、他の単行本に比べ
て大きいので、棚の一番上のサイズが大きな本のコーナーに置いてあった。
もちろん、他の書店の場合は置いてある場所が違うだろうが、
『エコノミックス』はサイズの点でも損をしているのではなかろうか？

ところでトンデモ経済論専門の『ＪＭＭ』の方は売れているのか？
もしも売れているなら、内容以外の面で見習うべきところは
多いかもしれないがどうか？
70 ：ららら：2002/10/26(Sat) 23:36: とりあえずグラビアはどうだ？
最初は吉岡美穂か仲根かすみか？
いや別に自分の好みではありませんが（笑）。
なーんも関係ないのにパソコン雑誌の表紙を見てると
グラビアは効きそうな気がするな。

>>66　あ、やっぱり最近の経セミつまんないですよねー。
しかも漫画は別にいらないなー。
71 ：62：2002/10/26(Sat) 23:39: JMMは部数は極秘調査（爆笑）だと最初の方は15000部くらいが平均。しかし最後の方はおちてきて10000刷ってもかなり返本があるとききます。それで方針転換して、完全に書籍コンセプトにして最近は出しているだと思われます。
72 ：62：2002/10/26(Sat) 23:47: ちなみに『経セミ』は7000-8000の間と思われます。
私の感想としては、編集にきちんとした見識が感じられません。素人的な編集スタンスにとくにここ半年は成り下がっているように思います。ヴェルナー氏の経済分析はいただけません。きついようですが。
73 ：Thumb：2002/10/26(Sat) 23:49: 村上龍なんて、もう小説家としてとうにピークすぎてるんだけどな。
3作目の「コインロッカー・ベイビーズ」がピークで。
でも、難しいのが読めないけど、かといって、ベストセラーはやだという若い読者層
を利権としてもっているんだね。
最近の社会、時事ネタの小説なんて最低。
JMMの中で、スティグリッツのマクロ経済学を勧められたけど退屈で読み捨ててしまい、
吉川洋の「転換期の日本経済」にはまったと独白していらっしゃいます。
74 ：ぼくぜん（むしょく）：2002/10/27(Sun) 00:03: 土曜日午後11時からやってる「21世紀ビジネス塾」の評価はどんなもんですか?
藤沢久美にﾊｱﾊｱしている人はいませんか？
75 ：招き猫：2002/10/27(Sun) 00:08: メディアの経済的知識やレベルの問題を云々すると、実は高校の社会科教育の偏り、もしくは中学校社会科教育の偏りが非常に気になる。歴史や地理では、常識の範囲を逸脱した枝葉抹消な設問が繰り広げられ、徹底的な暗記が共用される一方、実社会で有用な経済学の基礎教養や消費者教育の視点が欠けているんじゃないだろうか？
76 ：歌舞：2002/10/27(Sun) 00:12: 74みたいなんですが、テレビ東京の平日の午前にやってる株価情報の番組に出てる30代ぐらいの女性司会者がタイプなんですが。あの微妙にアシンメトリーな瞳とボイスがいいね！　誰か紹介してください。爆　あ、名前なんて人だろうか？
77 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 00:18: >>76　歌舞たん
この人？
http://www.so-pro.co.jp/meibo/mf_ka/kai.html
78 ："歌舞音曲"：2002/10/27(Sun) 00:33: すげえ、ライトアップしてるなあ。妖怪はいってるよ。藁

あ、いけない。

いやあ、本当に才色兼備の美人です。ぜひどなたか紹介してください。共著で本でも書きたいなあ。フラメンコも踊りましょうか？　しかしタレントさんなんですなあ。あやすい。藁
79 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 00:35: >>73
＞JMMの中で、スティグリッツのマクロ経済学を勧められたけど退屈で読み捨ててしまい
これは日本の流動性の罠についてたくさんページが割いてあって初級者にはわかり易いのにね。
どうりで電波なわけだ。サッカー関連もいい加減止めて欲しい。
80 ："歌舞音曲"@ﾊｧﾊｧ：2002/10/27(Sun) 00:39: 甲斐洋子たんの詳細情報キボン。

甲斐洋子たん・歌舞音曲『日本の歌舞価はこうなる』（東洋経済）
81 ：2ちゃんの相場師：2002/10/27(Sun) 00:45: >>76
アドマチック天国の司会者じゃないか？
８時５５分からのほうだろ？
>>77の甲斐さんは，４０過ぎと思われ。
82 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 00:46: >>80
テレビ東京がらみで、日本経済新聞社からの出版になると思われ・・・
83 ："歌舞音曲"：2002/10/27(Sun) 01:36: 洋子たんもやはり日経がらみだと構造改革バカなのかなあ？　そうだとしたらかなすい。

>>81　某知人と違い漏れはお姉さま系が好きなのれす。

甲斐スレでもつくろうかなあ？　堕スレですぐ消滅しちゃうか。藁
84 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 01:42: >>83
歌舞たんが手取り足取り教えてあげればいいんでないの？それで自分好みにすれば。
そういう作業が好きだというヤシも多いんじゃない？（藁
85 ：2ちゃんの相場師：2002/10/27(Sun) 02:59: >>82
２ちゃんの株板に「甲斐たん，はあはあ」とかいうスレが
あったよ。
86 ：2ちゃんの相場師：2002/10/27(Sun) 03:19: >>82
訂正
↓参照
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031886287/-100
87 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 03:53: 八塩圭子女史？
http://www.tv-tokyo.co.jp/announcer/personal/yashio/
88 ：歌舞：2002/10/27(Sun) 06:43: >>85というかいちごのキャスアナ板にあったよ。カキコしといたけど人口がすくなさそうだね。
89 ："歌舞音曲"＠逝ってます：2002/10/27(Sun) 06:53: ２ちゃんの相場師さんの教えてくれたスレみたけど、全然ダメだね。株板というのは確か招き猫氏のいうところではプロも見ているんだよねえ。それにしては中身なさすぎ（ってそういう問題じゃないか）。最後の方の

93 ：　：02/09/20 11:30
武者がとうとうポジティブに。
マジ不安。

というのが笑えたぐらいだなあ。株板ってそんなにレベル高いの？＞招き猫さん

ってそもそも最初に見た（そしてそこしか見てない）株板スレが甲斐スレなのがダメポなんだろうけど。
90 ：名無しさんの秋：2002/10/27(Sun) 22:22: >>89
ちっとは経済学使えよ。価値は相対的に決まります。
もしかして、招き猫ってヴァカ？とか言いたいのかな。
91 ："歌舞音曲"：2002/10/28(Mon) 08:04: ＞招き猫さんを誹謗するなど、ここの裏番長なんでおそろぴい。
92 ：学者：2002/10/28(Mon) 14:10: 新聞各社は、「人身事故」なんかという「招待所」」というような隠語を使わずに、自殺した一人ひとりについて、その人の前職や元職業を企業名つきで公開すべきだ。「ペイオフ」や「リストラ」という隠語についても新聞が率先して改めるべきだ。

「人身事故」＝自殺。「リストラ」＝人員整理、解雇。
93 ：無粋：2002/10/28(Mon) 16:10: 学者さん
「バールのようなもの」については如何お考えで。
94 ："歌舞音曲"：2002/10/28(Mon) 19:11: ＞バールのようなものってなんでしたっけ？
95 ：すりらんか：2002/10/28(Mon) 19:31: measurement w/o theoryのこと．
96 ：名無しさんの秋：2002/10/28(Mon) 19:34: 経済学者のＡＴＭ荒らしは理論でこじあけるのか。
97 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 17:20: http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=29bloombergto6890455&cat=10
「デフレと生きる」（44）今こそ経済学が貢献すべき時だ
岡崎哲二氏 (ブルームバーグ)

岡崎氏は「金融システムに問題があるせいで金融政策が効かなくなっている」
という日銀のデタラメな言い訳を信じてしまっているようだな。
「今こそ経済学が貢献すべき時だ」と言いたいならもっと勉強して欲しいものだ。

ところで、「デフレと生きる」シリーズの過去ログを見るにはどこに行けば良
いのでしょうか？　このシリーズには結構貴重な発言が記録されていると思う
のだが。松原隆一郎のトンデモ経済論もここに出ていた。

http://www.asyura.com/2002/hasan10/msg/882.html
98 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 17:28: >>97
既に爆撃されてるじゃん。
99 ：＠：2002/10/29(Tue) 17:31: 昔、株関連の掲示板でＤＱＮなこといって
る奴に反論したら、そこの皆さんに非難された。
「マネー敗戦よめ！」とか、国際証券の
（例の）アナリストのＨＰ見ろとか言われたりした。
100 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 19:21: ＞岡崎氏は「金融システムに問題があるせいで金融政策が効かなくなっている」
＞という日銀のデタラメな言い訳を信じてしまっているようだな。

これって、ほんとに１００％出鱈目って言い切る奴も胡散臭いと思うんだけどな。
ほんとに金融システムに問題ないなんて信じているのは、退職金が欲しい銀行員
だけだろ。
101 ：ドラエモン：2002/10/29(Tue) 19:30: 問題は山積みさ。だが、それと金融政策がもう限界か否かは別問題というだけだろう。
102 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 19:51: >>101
てゆうか、お互い、相手の過失を10割にしたいだけだろ。不毛な論争だ。
どっちも泥かぶるのが嫌なだけ。まさに囚人のジレンマ。
ぜんぜん別の問題ではないし、そもそも金融政策と金融システムを
別問題と捉えて、独立に考えても無意味。相関ありすぎ。トレードオフが
あるのは自明だし。
ほんとにミクロ知らないのか？それとも教科書的にしか理解していない？
103 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 22:44: >>101
その問題が山積だからということで、インフレ・ターゲティングで
リセットというイデオロギーで、厨房を洗脳したって仕方ないと思うけど・・・。
理論が受け入れられないからって、それは拙速。
インフレ・ターゲッティングという最後の手段を取らざるを得ない状況を
愁うべきだと思うけど。

どうせインフレになって、コツコツお金を貯めてきた厨房が、馬鹿を見て今度は
日銀の無節操さを情緒的に非難するに違いない。雇用が回復するのは、インタゲ後の
遠い先だろうし。
104 ：ドラエモン：2002/10/29(Tue) 23:00: >>102

>お互い、相手の過失を10割にしたいだけだろ。不毛な論争だ。

ん？お互いというのは誰と誰？片方が日銀なのは分かるが、もう一方は誰のこと？
それとも、金融システム問題ｖｓ金融政策ということ？

>ほんとにミクロ知らないのか？それとも教科書的にしか理解していない？

ロートルだからねぇ。それに学者でもないし。知ってるのは、昔の教科書だけだよ。さすがに
限界効用はでてこないけど（笑

>>103

>インフレ・ターゲティングでリセットというイデオロギーで、厨房を洗脳したって仕方ないと思うけど・・・。

冗談じゃない。厨房どころか、此処にはPh.D.もいれば、学位取得のために一流校に留学中の
人もいるし、現役の先生も少なくとも何人かいるよ。僕がまるでナンセンスなことをいって、
素人騙ししようとしてれば、そう言う人が爆撃するさ。実際、ザモデル博士との対決では猛爆
を食らっているが、彼の方が「超リセット主義」なんですけどねぇ。

>インフレ・ターゲッティングという最後の手段を取らざるを得ない状況を愁うべきだと思うけど。

もちろん憂いてますとも。１年半くらい前まで、今から思えばアメリカのＩＴバブル頼みだった
わけだが、回復の萌芽に期待してましたとも。しかも、僕が不良債権処理しなくてＯＫと思って
いたり、日本の銀行がこのままで良いとでも思っているなら、それはそちらの勝手な思いこみ。
だが、ことここまで至って、いつになれば実行できるかワカラン制度改革で時間を空費するのは
馬鹿げていると思うけどね。
105 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 23:12: >>104
でも、結果として103で示したようになっている。
情緒的な空気の方が強くなっている。
経済論争は伝播しない。デンパになるだけ。
ザ・モデルのRCC案も、不良債権処理も、構造改革も、インフレターゲティングも
リセット・ボタンの一つであることには変わりない。
それらの手段として、何がどういう点で最適かという議論が本筋なのでは?
106 ：ドラエモン：2002/10/29(Tue) 23:19: 同じだというのは君の解釈に過ぎない。大体、インフレターゲットないしリフレ政策はなにを
リセットするのか？本源的な不良債権は、結局残るし、それを抱えてる銀行は最終的に金利上昇
に飲み込まれて消滅する。財政資金で、経営幹部こそ放逐されても銀行自体は残るザモデル案、
デフレ不況下で歴史上一度も成功したケースの存在しない今の不良債権処理案を、少なくとも
過去に成功したケースがあり、それこそ最新の動学マクロでも正当化される（実はどうでも良いけど）
リフレ政策を同列に並べられては、こっち側としては、心外だ（笑

（注）最新の動学マクロ理論での正当化という根拠になる論文はザモデル氏のご示唆によるものです。記して感謝申し上げます。
107 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:26: >>105
実は、この紛争は、

リセットしろ派vsリセットしない派なんだよ。

あとは全部レトリックの問題。構造改革とかインタゲとかリフレとか
どうでもいい。

ドラエモンを含む苺のコテハンはリセットしない派
名無しの一部は、明らかにリセットする派（きっとあなたもそうだ）

どっちが強くなるかは、ミクロ屋はゲームをつかって分析できるけど、
ドマクロにはきっとできない。ドマクロの指標なんて、どっちが優勢
になったかで、あとから決まるもんだし。

ちなみに、ドラエモン、すりらんか、歌舞音曲あたりは、リフレの名を
借りて一見正論を言っているけど、要は、リセット困る派とも解釈
できる。もちろん本人たちは、俺たちは能力あるからこまんねえよ、
日本のために正論はいているんだよというポーズをとっている。
はっきりいって、キモイ。
しょせん、そんなもん。
108 ：招き猫：2002/10/30(Wed) 00:30: >>107
>リセットしろ派vs
リセットしたら、その後何が起きるの？
109 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:41: 勿論、パナシー(万能薬)であるリセット・ボタンはないし、
その点は錯綜している。インフレ・ターゲティングはデフレをリセット
しえたとしても、誰もを豊かにするわけではないし、公正な配分には時間を
要する。経済政策という時に、通俗的な物語が語られるけれども、そうした
図式を一旦留保していと、様々な可能性は語られない。
北の隣国は許せないという感情論が支配しても、外交政策は何らかの方策を
とらなければならないだろうし、何を救済するかの優先の力点が加わる。
単純な図式に還元することができないことは誰にも分かるはずなのに、
リフレ派対構造改革派という偽の図式が捏造される。
しかし、>>107の言う通り、問題の本質はリセットするかしないかの問題なの
ではないか。一つの図式に沿っただけのリセットは意味がないのでは。
110 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:45: >>108
そうだよ。
そもそも何をどうリセットしたがってるんだよｗ？>>107（リセット派さん）
111 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:47: 久々に論理的な議論がまったくできない大馬鹿ものが釣れたようだな。

>>103 >>105 >>107 はコテハン「リセット」を名乗って欲しいな。
そして「リセット」がここの流行語の一つになるくらいがんばってもらいたい。
そして伝説の「リセット氏」になるのだ。
112 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:48: >>107＝>>109だろ？

>>107 >>109
ところで○経ですか？
113 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:50: リセット君に経済学的にリセットの意味を教えてあげよう。

リセット＝縮小均衡

　　　　　　　　　以上
114 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:56: >>113
うん? インタゲ＝縮小均衡ってこと?
115 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:57: >>108 >>110 低レベルなあおりとひっかけだね。

http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0644
でも読んで、全部わかんなかったら、そのあと、1年くらい経済学を勉強
した方がいいよ。
そうしなきゃ、いつまでもたってもそういう恥ずかしい煽りしかできないよ。

どうせ、リセット＝あぼーんくらいのイメージしかないんだろ？
招き猫あたりは、さらに脳内暴走して、焼け野原とかイメージ
していそうだな。
116 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 00:58: >>112
>>107　≠　>>109　だよ。
117 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:01: ＞リセット＝縮小均衡

均衡もとめたら、こうなったの？
どういうモデルを解いたのか説明しれ。
118 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:02: >>115
むなしく遠吠えしてないで自論を展開されたらどうか？
匿名掲示板において名無しのバックボーンなんて誰にも分からないんだから。
自論を展開せずに理解をえようなんてアホの仕事さ。
119 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:03: >>116
やめたほうがいいよ。

＞>>107 >>109
＞ところで○経ですか？

この一言でバカ丸出し。
120 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:05: >>107＝>>109＝>>119ですか？
ところで何経ですか？リセット経ですか？
121 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:15: ＞＞リセット氏（何番がそうなの？）
リフレ派もリセットというのはどういうことですか？
また、構造改革派がリセット派だとしたら何をどの時点まで戻すのでしょうか？
122 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:17: >>120

>>119だけど、それもちがう。
>>115の発言は、誰かの琴線に触れてしまったようだな。

ところで、何経ってのは、なにきょうとでも読むのか？門前の小僧習わ
ぬ経を読むだな。お前は、般若心経でも唱えてなさいってこった。
123 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:19: >>121追加
リセットと言われると>>115で指摘されているリセット＝アボーンというイメージしか沸かない
のですが？リセットをそもそもどういう意味で使われているのでしょうか（いかんせん情報
が少なすぎる）？
124 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:20: >>121

>>107が導火線に火をつけたみたい。
125 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:21: >>122
＞何経ってのは、なにきょうとでも読むのか？
バックボーンとなっている経済学は何かっていうこと。何派なのってことさ。
126 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:34: >>119=>>122だけど

>>125

普通の経済学だろ。>>115が何を言いたかったのかしらんが、
>>107が言っているのは、確率動学みたいな話で、両派の均衡
における分布みたいなもんが求まるとか言いたいんだろう。
両派の数がきまれば、マクロのアウトプットも決まるんじゃねえの？
どなたかコテハンが書いてましたぜ、各戦線で勝利しましょうって。
ブサヨ臭がプンプンする言葉だけど(藁

多分、>>115が言いたいのは、マクロのアウトプットは、
Market Structureとかミクロ的なもんに制約されるとか、そういう
ごく当たり前のことだろ。そういえば、ザモデルも、Hormstrom and
Tiroleとか出していたような気がするな。あれはなんだったか忘れた。

つうか、おまえバカじゃないの？うざいから２ちゃんねるにｶｴﾚ
ところで、おまえは何派ですか？経済学知っていますか？

ああ、バカの煽られてしまった、打つ出し脳。
127 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 01:42: ああ、苺が腐っていく・・・
いつから、こんなに2chの厨房が沸いてきたの?
やっぱ、招き猫?
真インタゲ派なら、招き猫の駆逐から始めないと駄目だぜ。
128 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 02:02: 上の方をみると、>>107以前に、リセットリセットと言っているのは
ドラエモンだな。彼に聞くのがよいのではないか？
129 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 02:24: >>128

＞上の方をみると、>>107以前に、リセットリセットと言っているのは
＞ドラエモンだな。彼に聞くのがよいのではないか？

最初に「リセット」という言葉を使ったのはドラエモン氏ではない。>>103だ。

ところで、リセット氏よ、他と区別し易いようにコテハンにしてくれないか？
せっかく人気者になれそうなのに絶好の機会を逃すつもりなのか？
リセット氏を名乗る程度のユーモアのセンスはないのか？
もしかしてマジになってしまっているのか？

リセットと言えば、しばらく前に

『にっぽんリセット』中谷巌著　集英社インターナショナル　952円

という素晴しいタイトルの本が話題になっていた。
歌舞音曲氏はこの本を熟読したとどこかに書いていたはずだ。
130 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 02:27: >>128
はぁ？最初は>>103だろーが！
この捏造ヤローが。
131 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 02:30: >>127（負け犬の遠吠えさん）
あんたにゃ招き猫氏の爆撃は無理。さいなら。
132 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 02:32: >>126はなにゆえにリセット氏を擁護されるのか？
リセット氏に似た主張の持ち主なのですか？
133 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 02:46: で、リセット氏ってのは誰なのよ。いま来た俺にわかるように発言番号
書いてくれ。レスを全部見るで読んでみたけど、誰もリセットの内容を
わかってないと思われ。

もし、リセット派とアンチリセット派がいたら、その間のゲームに均衡
があるだろうと書いている香具師>>107がリセット氏だとしたら、見当
違いの攻撃だと俺も思うね。香具師は、そういう趣旨で発言していない。

攻撃している香具師は俺にも想像がつくけど（ｗ　きっと>>107の蛇足
みたいな煽りに釣られた香具師に違いない。
134 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 03:26: >>133

誰が攻撃されているのかね？ｗ

>>103＝インフレ・ターゲティングでリセットというイデオロギーで厨房を洗脳するな、インフレ・ターゲッティングという最後の手段を取らざるを得ない状況を愁うべきだ

>>105＝インフレターゲティングもリセット・ボタンの一つ、どのリセット・ボタンが最適かという議論が本筋

>>107＝実は、この紛争は、リセットしろ派vsリセットしない派なんだよ、ドラエモン、すりらんか、歌舞音曲あたりは、リフレの名を借りて一見正論を言っているけど、要は、リセット困る派

>>109＝インフレ・ターゲティングはデフレをリセットしえたとしても、誰もを豊かにするわけではない、一つの図式に沿っただけのリセットは意味がない

>>128＝リセットリセットと言っているのはドラエモン

色々いるようだから、「リセット103」とか「リセット109」とか名乗るのが良いのではないか？　ドラエモン氏は「リセット104」を名乗ることができ、招き猫氏も「リセット108」と名乗ることができる。

>>103や>>105の「インフレ・ターゲティングでリセット」というのもよくわからないし、>>107の「リセット困る派」で何が悪いのかもよくわからないし、>>109のデフレを終了させても誰も豊かにならないというのもよくわからない。>>128は論外。
135 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 03:34: >>134
いい仕事してますなー。
おつかれさまどすえ。
136 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 03:38: 推測だけれど、

・リフレ派のリセットというのは、企業のバランスシートをリフレを通じて
いつのまにかリセット(改善)、事業に失敗した主体の責任は、市場の淘汰に
まかせる。

・いわゆる構造改革派のリセットというのは、政府がイニシアティブをとって
企業のバランスシートをリセット(改善)。事業に失敗した主体の責任は、
政府が追求。

で、どっちもバランスシートをリセットなのでは。
137 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 05:11: >>136

「リセット」は「改善」という意味ではないのでちと苦しい。

>>103はきっと「インフレ・ターゲティング」＝「インフレで借金がパー」＝「お金の貸し借りがリセット」と考えているんでしょう？　「借金がパー」にするためにはインフレ・ターゲティングが目標とする数パーセントのマイルド・インフレでは不可能なんだがな。
138 ：歌舞：2002/10/30(Wed) 06:54: 中谷リセット本は読んだよ。約1分で。爆。内容でおぼえているのは、日本型雇用が崩れたといわれるが、同窓会にいって名刺交換するとみんな入社以来同じ大企業にいつづけている、なんていう一事が万事ネタで「何か」を説明しようとしていた。その「何か」は記憶になし。記憶自体がリセットされてます。←最後はいつものくだらん洒落ではないぜ。藁
139 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 12:37: >>138
中谷がアカデミックな世界でなぜ幅をきかせることができるのかが日本経済最大の謎。
やっぱ、教科書が売れるっていうのはデカいのか？
140 ：すりらんか：2002/10/30(Wed) 13:53: 定義がわからない言葉でカテゴライズされてもどう対応して良いのかわ
からないので，ちょっと前の話から始めさせて下さい．

>>102さん
>そもそも金融政策と金融システムを別問題と捉えて、独立に考えても
>無意味。相関ありすぎ。トレードオフがあるのは自明だし。
金融システムによって政策の手段が異なるという意味ならわかるんです
が，金融政策が可能か否かに「相関ありすぎ」というのは例えばどうい
う状況を指しているのでしょうか？さらに「トレードオフが自明」とい
われても何と何のトレードオフの話をされているのかわかりません．「
金融政策を行うこと」と「金融システムを換えること」ですか？
141 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 15:11: それにしても
問題があると認識したときに、
なぜそういう問題が生じているかは考えずに
問題が大きいからとりあえず何からやれ
という人たちが多いんだな。はずかすい
142 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 15:29: >なぜそういう問題が生じているか
ゴキブリは日銀の金融政策に問題があったと考えております。
これをはずかすいと考える人は日本経済にどのような問題が
あったと考えていられるのか是非啓蒙してくだされ
143 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 15:56: デフレの原因って何ですか？
144 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 16:23: >>143
金融政策
145 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 16:27: 需要不足じゃなかったのか？
146 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:09: >>143

日銀のゼロインフレターゲット（デフレターゲット）
147 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:13: ゴキブリは、一生、財政政策と金融政策だけでなんでもできると
信じていてください。
148 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:16: >>147

原爆と玉音がお好みか？進歩ないな・・・
149 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:20: >>134はいい仕事しているね。誰が書いたか明らかすぎるところが
いじらしくて、痛々しいね。
150 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:27: 誰なの？
151 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:27: 構造改革こそリセット願望の具現ってことやね。
人生や文化にリセットボタンでもついているのか？
152 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:36: >>134

>誰が攻撃されているのかね？ｗ

>>111-113　>>118　>>120なんてのは攻撃しているように読めますが、何か？

>>118なんてのはかなり痛いな。例えば、>>107の文章中にモデルを前提とし
た発言があるのが読み取れていないわけでしょ。

>>150

俺は、誰だかしらんが、>>134のまとめは、そいつに都合のよいまとめになっている
のは間違いないだろう。まとめなんてのは、そんなもんだ。新聞記事と一緒。
もし、>>135が自作自演だったら、アッポだな。まさか、それはないと思うけど(藁
153 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 17:40: >>151

すごく気の利いた発言しているつもりなんだろうな。
154 ：招き猫：2002/10/30(Wed) 23:29: リセット願望というのは日本的なるもの、「禊ぎ」もしくは「潔斎」というような神道を由来とするようなところから来てるんだろうか・・
どうも日本人は、「リセット」が好きなようだ。

ホントは薄皮を剥ぐような回復の仕方、漢方的な処方箋が相応しいと思うのだが・・
155 ：招き猫：2002/10/30(Wed) 23:49: >>155
自己レス。そうか、葛藤保持力(holding)か。
それがないから、リセットしたくなるんだ。
結局は人間形成の問題に行き着くんだよなぁ。
156 ：PK@初級コテハン：2002/10/30(Wed) 23:53: 銀行の連中の思考って、北朝鮮とほとんど同じだよね
貸し剥がしやるならやれよと言いたいね
どうぞ思う存分やってちょうだい（藁
157 ：名無しさんの秋：2002/10/30(Wed) 23:55: >>156
盗人の世界だからね
158 ：Thumb：2002/10/31(Thu) 00:13: >>156, >>157
貸し剥がしやったら、即行政指導の対象になるということを失念しているみたいですけどね。
保身に懸命なために、肝心の行政当局の介入リスクが頭にない(笑)。
しかし、あの秘密会合は銀行側が竹中非難を期待して、マスコミにリークしたというのに、
逆に叩かれるというところに、彼らの無能さと追い詰められた保身ぶりがあらわれてますね。
結果として不良債権促進の世論(竹中可哀相)を高めてしまった。
159 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:14: >>158
銀行は国民に嫌われているという認識がないのかな？
そもそもこれまでの態度が悪すぎたよ。
デフレで立場が逆転しちゃったからねー。
160 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:15: ＞貸し剥がしやったら、即行政指導の対象になるということを失念しているみたいですけどね
どういうこと？
161 ：Thumb：2002/10/31(Thu) 00:23: >>160
この前、UFJとあさひ銀行に金融庁から、業務改善命令が発令されたでしょう。
これは98年に公的資金を注入した銀行は、政府に提出する経営健全化計画の中で、
中小企業向け融資の目標を定めているからです。
だから、「不良債権処理を進めたら、30兆円の貸し剥がしをせざるをえない」
という某頭取のコメントは、馬鹿としかいいようがない。
162 ：Thumb：2002/10/31(Thu) 00:24: 訂正
上記のコメントは「某頭取」ではなくて、「某社長」ね。
こう書けば、誰か分かるW
163 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:25: 本当にできるんならさせてあげればいい。
incredible threatでしかない。
164 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 00:28: >>163
やると思うよ、なんていっても、あの社長はATMが機能しないでも
平然としていた人だからね。つうか、まだ社長しているのすら不思議。
165 ：Thumb：2002/10/31(Thu) 00:30: まあ、でも彼は辞任を覚悟しているんでしょうね。
あの時辞めてもおかしくなかったわけだから。
しかし、国益はおろか、組織ですら守れていないし(結果、非難轟々)、
とてもトップに立つ者の器ではない。
あの顔からしてダメでしょう。
166 ：PK＠初級コテハン：2002/10/31(Thu) 00:38: 貸剥がしを是非希望する
一個人のプライドが市場で滅茶苦茶ズタズタになるのは楽しい
彼が、その経験から○系に転向するのを見ることができれば、もっと楽しい
なぜなら理に適っているから　頭がスッキリするから
167 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 07:00: 所詮貸剥がしなどというのは融資の継続が得られなかっただめ企業の戯言。
銀行の利潤計算の下で本当にできるんならそう願う。
168 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 07:17: そこら辺にあって重要な経済活動を担っている企業の多くは、財務的に
みればダメ企業だよ。
169 ：歌舞：2002/10/31(Thu) 21:25: 昨日の夜のニュースステーションの竹中案をめぐる朝日の論説委員（名前忘れた　いつも偽善的な発言いうひとという印象）がすごいこといってたね。概要は「これで日本は無血革命のチャンスを逃した」だってさ。無血どころか……。涙
170 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 21:51: 今日（10月31日）の日経新聞の「大機小機」には度肝抜かれますた。
みなさんもよろしければごらんくださいまし。
171 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 21:53: おれ、日経新聞採るのをやめたよ。
172 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 22:48: >>170

これ野口(逝)じゃないの？
こういうヴァカを社会的に葬る方法、何か無いだろうか？

一企業が不振な場合の処方箋を国全体に適用すんなよなあ。
まじで洒落になっとらん。
173 ：Thumb：2002/10/31(Thu) 22:51: 竹中案は問題があるけど(金融機関を再編するとして先のビジョンがない)、
銀行も擁護しようがないですけどね。
世論を反映して、マスコミは竹中擁護に回るという図式ですけど、
予想したより、不良債権償却支持に世論が誘導されていますよね。
174 ：名無しさんの秋：2002/10/31(Thu) 23:22: 結局政策投資銀行が焼け太ろうとしているわけだが。
果たして彼らになにが出来るのか。

なんだよ「産業再生委員会」って。
傾斜生産政策で日本経済復活か？

明治の松方デフレのあたりの経済史でもおさらいしとけよ。
175 ：悧婦麗派：2002/11/01(Fri) 00:38: >>170
シュンペーターって、そもそも面構えがサディスティックだね。
で、その面構え相応に学説もシバキ系。
176 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 05:49: 中央銀行総裁として一国を破滅の淵に追い込んだ人間だからな・・・
いや、破滅させたのか。
何でそういうやつの言説を後生大事にありがたがるのか。
177 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 09:29: >>176
それは彼らも競争の中で生きているからです。
新聞社の競争ってものすごいんですよ、対抗意識出しまくり。
178 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 09:41: >>176
シュンペーターは、オーストリアの大蔵大臣ね。
179 ：悧婦麗派：2002/11/01(Fri) 09:50: >>176
他所と違った論調でないと対抗できないって訳？
180 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 11:23: >>178
オーストリア・ハンガリー帝国だって崩壊しただろ。
181 ：170：2002/11/01(Fri) 11:38: シュンペーターが偉大な経済学者であったのは僕も含めて多くの人が認めるところだと思いますけど、
21世紀の日本で彼にお追従する輩にはいかがなものかという方が多い感がありますね。
182 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 11:47: >>180
もちろん。けれども、彼が大蔵大臣になったのは、第一次世界大戦後、帝国が崩壊した後のカール・レンナーを首班とする社会党政権だ。君のいわんとしていることは、彼の経済運営がまずかった、ということだろう？しかし、ちょっと勇み足だ。なにしろ在任期間7ヶ月でスキャンダルに倒れるし、閣内不統一のせいで、何か具体的に経済政策をやったというわけでもないからね。

最低限の合意として、170さんには賛成だ。
183 ：PK@初級コテハン：2002/11/01(Fri) 17:37: シュンペーターは所詮負け犬
ケインズと同列に置く馬鹿な扱いをするのは、負け犬○系の巣窟の日本だけ
184 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 17:51: >>183
どっちも過去の人。
185 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 17:52: >>183
ケインズがシュンペーターよりも偉大であることは言うまでもない。キッパリとデータはみないPK氏と違って、データをきちんとみていた　藁

しかし、そのシュンペーターを日本で最初に持ち上げた連中は、中山伊知郎とか、東畑精一とか、都留重人だからね。都留はともかく、前の二人はマルクス派か？
186 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 17:53: >>184
その過去がなかなか過ぎ去ってくれない。
187 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 17:57: ＞ケインズがシュンペーターよりも偉大であることは言うまでもない。

なにを持ってそう言えるんだろうか。
不思議な話だ。
どっちも過去の人だと思うが、
主流派経済学における内生的成長理論には、シュンペーターのアイデアが多く
用いられているが。
188 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 18:14: >>188
そうか？でも、「主流派経済学における内生的成長理論には、シュンペーターのアイデアが多く
用いられている」という程度のことは評価するわけだ。それはシュンペーターが「過去の人」ということか？

それは、内生的成長理論のピーター・ホーウィットの『新地平のマクロ経済学』なんて読む限りでは、ケインズもシュンペーターも「過去の人」とは思えないがな。
189 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 18:16: >>187
アイディア、っていう点でいったら、ケインズに優るアイディアマンは居たのかね？

たとえば、みんなに評判の悪いマクロだが、それでもマッカラムのInternational Monetary Economicsなんていう本にはIS－LMが載っている。

「主流派経済学におけるマクロ経済学には、ケインズのアイデアが多く用いられているが」。
190 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 19:12: IS－LMがケインズかw
191 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 19:21: >>190
内生的成長理論がシュンペーターかｗ
192 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 19:41: >>185

中山と東畑をマルクス派にするのはちょっと。笑。この二人は日本では近代経済学の先駆者として知られています。もっとも有澤廣己には「あれ（中山）は近経ではない」といわれていましたが。
193 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 21:35: トンデモ摘発スレッドは盛り上がるな。
194 ：名無しさんの秋：2002/11/01(Fri) 23:15: ∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　そうですね・・・
　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　～三　|
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三
195 ：名無しさんの秋：2002/11/08(Fri) 21:41: 今マンガ喫茶で週刊SPA見てたら、野口旭と金子勝の経済話が載ってた。
その後日経について否定的な言及の記事があった。週刊SPAて影響力あるのかな？
まあ苺の住人でこれを読んでるような人はいないか。
196 ：晩秋の名無しさん：2002/11/09(Sat) 10:56: コヴァの「ゴーマニズム宣言」しか読んでなくて(立ち読みか図書館で)、
連載がSAPIOに移ってからは読んでない。
197 ：晩秋の名無しさん：2002/11/10(Sun) 07:30: >>195

読んだ。買ってしまった
198 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 10:37: 11/22　WBSに榊原英資出演。
　やたらに「ポリティカル･エコノミー」を連発していたのがアレである。
199 ：晩秋の名無しさん：2002/12/02(Mon) 23:40: 本日のWBSの銀行国有化の特集だが･･見た人います？
　この特集では、先例として韓国とスウェーデンが挙げられていたが

　両国とも、対GDP比で相当額に上る公的資金を投入などして、不良債権問題を克服し、
短期的には失業率が増大したが、その後経済は急成長した･･。と。

　しかし、一人当たりGDPは減った、と。両国とも為替レートが３割ほど切り下げら
れた、と。

　で、日本も不良債権の抜本的改善のためには多少の生活水準の低下も覚悟すべし
ってか？？？
と
200 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 00:12: 200
201 ：PK@初級コテハン：2002/12/03(Tue) 00:17: 高速道路は必要なのかい？
運送会社は高くて料金払えんから、国道走っとるよ
必要性云々以前に高くて使いものにならないと思うが
202 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 00:48: おなに、いやなにを言うてまんねん。
お盆とか正月とか大渋滞するからこそ第二東名高速なんて
発想が出てきたんじゃなかと？
203 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 01:06: 一瞬のピークに合わせられてもねぇ
鉄也さんだけですかね
204 ：PK@初級コテハン：2002/12/03(Tue) 08:38: 事業とか企業とかそういう次元から完全に離れてしまっている。
無関係なワールドに来ちゃってると思うね　日本は
205 ：挑発：2002/12/03(Tue) 11:47: >>204
つまり、今の日本は○経だと言いたいわけですね？
206 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 12:27: >>204
それは公共事業の中身のことをおっしゃっているのですか？
＞＞ＰＫ初級氏
207 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 13:44: 嘘メディアまたハケーンｗ

3日付の日経の円安誘導の記事で、なんと岩田規久男が「急な円安は資本流出・金利急騰を招く恐れがある」とおべたという記事がある。これじゃあ木村だろうと思い弟子に聞いたら、あれは真っ赤な嘘記事だそうだ。本人は「日銀が外債買えば円安にする効果はあるだろう」と述べたのに、記事になったらあのていたらく。いい加減にしろよ＞日経
208 ：PK@初級コテハン：2002/12/03(Tue) 14:04: 東名さえも民間企業が使わないって時代に来てるのに、なんで第二東名を供給するの？
空きテナントがそこらじゅうにあるのに何故価格が下がらんの？

＞本人は「日銀が外債買えば円安にする効果はあるだろう」と述べたのに

こういう記事が出ると外資が日本上陸の準備を始める。円安報道は、外資の円買い
を準備させる。
209 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 14:54: ＞東名さえも民間企業が使わないって時代に来てるのに、なんで第二東名を供給するの？
「時代」って、永久デフレ論者さんですか？

東名がパンクしてないのは、目下の不況のため。
景気は回復する予定なので、次の好況期には
東京名古屋間の自動車交通量は飽和してしまう。
モーダルシフトでも推進しましょうか？
210 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 15:07: >>207

えっ、そりゃひどい。
岩田先生には是非表立って訂正を要求していただきたいな。
211 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 15:16: 東京名古屋間は中央高速で代替可能なんだが・・・
212 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 15:17: >>209
＞景気は回復する予定なので
えっ？
213 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 15:28: >>204
財政拡大も金融緩和も否定するPK初級は
もはやケインズとは無関係なワールドに来ちゃってると思うね
214 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 15:43: >>213
財政拡大を否定してるわけではないでしょ。
乗数の小さな公共事業を否定しているんだと思いますが？
215 ：PK@初級コテハン：2002/12/03(Tue) 16:02: 財政中立ってのは、苺の大枠での合意事項だ（dellを除く）
216 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 16:09: >>215
必要とあらば拡大もお忘れなく。
217 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 16:14: 今週のAERAによると、中原さんが次期日銀総裁に最も近い＆小泉の覚え
めでたいらしい。来年3月は見ものだ。リフレは近いかもしれない。
218 ：PK@初級コテハン：2002/12/03(Tue) 16:19: 財政中立も外されたんじゃ、PKと苺との合意事項は何も無いな
219 ：晩秋の名無しさん：2002/12/03(Tue) 17:09: >>PKちゃん
うんこちんちんがあるじゃないか！！
220 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 01:57: >>PKちゃん
○系嫌いがあるじゃないか！！
221 ：晩秋の名無しさん：2002/12/04(Wed) 17:33: >>211
えっ？
222 ：まちゃみ：2002/12/22(Sun) 19:06: http://www.ewoman.co.jp/shiten/fujita/
http://www.nwj.ne.jp/

NewsweekJapanの藤田正美ちゃんはどうよ？
223 ：走る名無しさん：2002/12/28(Sat) 15:23: >>222
そいつは何気にスーパー電波を出すまでに到ってないな。イマイチ。
でもこんなヤシがニューズウィーク日本版の編集主幹かよ
224 ：走る名無しさん：2003/01/09(Thu) 23:58: 明日金曜日のWBSは、インフレ･ターゲットの特集で、しかも

　「岩田規久男VS榊原英資」

　だそうだ。おお～、こりゃ見ものだぞ！
225 ：歌舞：2003/01/10(Fri) 00:05: えっ？　じゃあ、美人な秘書にダビングさせなくてはｗ
226 ：走る名無しさん：2003/01/10(Fri) 00:58: >>225
奥様ですか？うらやましぃW
227 ：歌舞：2003/01/10(Fri) 01:14: ●えっ！？！●
228 ：走る名無しさん：2003/01/10(Fri) 10:48: >>224

榊原英資必殺の、「占領軍のブッシュ首領はこうおっしゃっておられる」
が炸裂したら、議論にならないからどうせまた圧されるな・・・
229 ：ドラエモン：2003/01/10(Fri) 13:00: ＷＢＳ生だろう？テレビズレしてる榊原相手では、少々岩田先生の分が悪いだろうな・・・。　>>228みたいなことも言いかねないし、あっちはｗ。
230 ：すりらんか：2003/01/10(Fri) 14:01: うわ生なんだ～．何時くらいからですかね？
みんなで実況中継しませう！
231 ：走る名無しさん：2003/01/10(Fri) 14:09: 昨日から今日にかけて、アメリカの各誌にNorth Koreaねたの議論掲示板ができている。
232 ：走る名無しさん：2003/01/10(Fri) 17:06: 250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/10 15:56
2003年1月10日放送予定
討論「インフレ・ターゲット」
討論スペシャル。2003年の日本経済のテーマはデフレ克服。
次期日銀総裁の条件も「デフレ脱却を推進する人」。
インフレターゲットをめぐり、推進論の岩田規久男・学習院大教授と、否定論の榊原英資・慶大教授が徹底討論。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2003/01/09/movie/hei.ram

（（（　WBS　ワールドビジネスサテライト　）））
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034638138/l50
233 ：走る名無しさん：2003/01/10(Fri) 19:40: 本日のＷＢＳの他のコメンテーターはどなたでしょうか？伊藤せんせキボンヌ
234 ：好意の第三者：2003/01/11(Sat) 00:01: 今週ではないんだと思います
ＷＢＳ　岩田対榊原　司会　高橋　インフレターゲット論
すべてメモれませんでしたが
茶番を演じているかもしれません。今後の評論にこそ期待です。
榊原　インタゲ反対　岩田　インタゲ賛成
岩田　金融政策の枠組み　インフレ予想の形成　構造調整
榊原　不可能
岩田　デフレからインフレへ　例　ニュウジーランド
　　　日銀は短期国債だけではなく長期国債の購入を　例　高橋財政
榊原　中国からデフレの輸入
　　　世界的な供給過剰
岩田　国債価格の上昇
　　　日銀当座預金　ボーダレス　資金は無制限
　　　日銀はお札をするだけ
榊原　国債バブル　収益があがらなにのに価格の上昇　無責任
何を買うか
岩田　国債を買う　物価が上がる　バランスシートが良くなる　株の上昇
榊原　ジャスダック・ダウの上昇しかし物価の下降
　　　グローバル化による構造的なデフレ
　　　インタゲによる物価上昇の根拠はない
岩田　中国・日本　貿易は中立　必然性はない
　　　需給ギャップ　名目の供給を増やす
為替について
岩田　金融政策の緩和　円安
　　　また、中国の財は相対的に安くないものもある
つづく
235 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 00:49: >>233
高橋氏（日本総研）でした
次回、伊藤先生キボンヌ！
立教のヒゲ男は後生だから、ヤメてほしい（w
236 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 00:58: 立教ヒゲ男といい、ミスター円といい
よく恥ずかしげもなく生きていられるよな…
237 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 01:11: ロビーが騒がしいのでこちらで質問。

榊原氏は、１９世紀イギリスの持続的物価下落傾向の原因は
グローバリゼーションであり、「構造的」デフレの時代であった
という説を唱えてますが、その是非はどうなっているのですか？
238 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 01:14: >>237

あと、１９世紀のイギリスの場合のように
グローバリゼーションが原因の穏やかなデフレは良いデフレだ
という説の是非は？
239 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 01:21: >>237
(過剰生産品の押しつけ)イギリスの植民地政策やアヘン戦争、
(失業者対策)ホームレスや破産者のオーストラリア流刑
等の帝国主義に基づく覇権行動を正当化できるならどうぞ。

それこそ、周辺諸国と軋轢を生むばかりだろ。
何で、二つの大戦引き起こされたかよく考えろよ。
240 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 01:31: >>239

237=238です。申し訳ないのですが、何を言いたいのか理解できません。
榊原氏の主張と貴方の主張はどのように関係しているのでしょうか？
中央公論２００２．７とかで開陳された榊原氏の怪しげな説
の是非について質問しているのですが。
241 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 01:46: >>240
＞榊原氏の怪しげな説
あの説は榊原のアイデアじゃない。財務省からの入れ込み。
242 ：ららら：2003/01/11(Sat) 02:01: >>237=238
そんなことより、まず榊原氏が1930年代と今では違いますからと発言した上で、
19世紀の話を持ち出しているということに気づいてくれ。
243 ：歌舞：2003/01/11(Sat) 02:54: >>242

お、いいとこついてるよ。ららら氏ｗｗ
244 ：走る名無しさん：2003/01/11(Sat) 03:55: >>237

金本位制で貨幣数量が不足していたからじゃないの？
245 ：走る名無しさん：2003/05/16(Fri) 23:00: 本日WBSに榊原が出演するそうな。
246 ：３周年名無しさん：2003/05/18(Sun) 00:24: 木村剛が今度の月曜日のWBSに「緊急出演」するらしい。
247 ：名無しさんの冒険：2004/03/14(Sun) 22:44: 安芸
248 ：毛利元就の冒険：2004/03/16(Tue) 16:53: 備後