留学に失敗したら
economy/0627 ／ 76 レス ／ 2002/10/13〜2004/09/27
- 1 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 11:06
- アメリカへのPhD留学を考えている学部生です。留学の成功体験談はよく目にするのですが、失敗したら、いったいその先どうするのかが心配です。日本に帰って、大学院に再入学するのでしょうか。それとも、就職するのでしょうか。就職するとすれば、どこが雇ってくれるのでしょうか。
- 2 ：Ｓ５００：2002/10/13(Sun) 15:26
- どうなるんでしょう？？？
そういった不安はとりあえず考えないでいるので。
大学院の再入学は、、、しづらいよな～。
雇ってくれるところも少なそう。どうしよう。。
非常に厳しい質問ですね。
まあ、ダメかどうかは１・２年目でだいたい分かるので、学部から
直接留学すればそこまで甚大なロスではないかも知れないけど。。
ちなみに僕は今アメリカの大学院に留学している一年生（D１)です。 - 3 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 16:02
- >>2
ところでスティグリッツの授業履修できた？ - 4 ：1：2002/10/13(Sun) 16:32
- > そういった不安はとりあえず考えないでいるので。
全く対策無しなんでしょうか？？もちろん、優秀な方なら要らぬ心配なのでしょうが。
preliminary exam, qualifying examに落ちて、キックアウトされることは珍しくないんでしょうか？大学にもよるのでしょうけれど、生き残れるのは半分から６割程度と聞きました。Ｓ５００さんのいる大学ではどうですか？
私はゲーム理論専攻でひとまず日本の大学院で修士を取ろうと思います。それじゃ、失敗した際につぶしが聞かないのかなあ・・・。 - 5 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 17:35
- まあ、英語の勉強になったと言うことで・・。
- 6 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 22:09
- そういう人は、日本で大学院逝っても同じと思われ。
- 7 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 23:31
- やな板だな。。。
- 8 ：1：2002/10/13(Sun) 23:41
- 楽しい話じゃなくてすいません。
でも、出来るだけ正確に留学のリスクとベネフィットを知りたいのです。ベネフィットについてはいたるところで語られていますが、リスクについてはあまり詳しく聞けたためしがないのです。 - 9 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 23:47
- リスクをどのように評価するかによると思われるが。
- 10 ：すりらんか：2002/10/13(Sun) 23:55
- 金銭・成績・推薦状・家庭事情が許すなら絶対留学すべき！リスクというより
コストの問題．僕は留学してないし学位もないから「隣の花は」なのかもしれ
ないけど，崩れても英語と計量・プレゼン技能が身に付けばくいっぱぐれない
……っていうかどっかのおじさんみたいにどんな経済学者より高所得を得られ
る（藁，留学してさえこれらが身に付かないような程度と自己診断されるなら
日本の院なら確実に崩れる． - 11 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 01:26
- 大学院で学んだことがマーケットでそのまま役に立つということはありえない罠。
海外院卒でバリバリやっているやつなど聞いたことがない。 - 12 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 01:52
- > 10
１年目でキックアウトされたら、英語もプレゼン能力も身につけようが無いという罠。 - 13 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 01:59
- >>11
たしかに、そういうことならMBAの方が良いような気がする。 - 14 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 02:08
- >> 13
待て、最初っから崩れる前提でどうする(w - 15 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 02:09
- 失敗したらどうするでなく、どうやったら失敗しないで済むかについて
情報収集したほうが実効的な情報が集まってくると思うが。
だいたい情報開示が少なすぎ。年齢は？親は金持ち？公務員試験は受け
たことある？大学のレベルは？就職のコネは？自分の性格の弱みは？ - 16 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 02:13
- >>15
知りたければ、スクリーニングしれ。 - 17 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 02:22
- >>1
MITをただで聴講するとかどうｗ？
http://ocw.mit.edu/global/all-courses.html
学位なんて糞ったれ！実務家草の根根性みせてやるう・・・みたいな感じでｗ
ごめん煽って - 18 ：1：2002/10/14(Mon) 02:23
- >>15
「どうやったら失敗しないで済むか」は既にいろいろなところで聞いて回りました。しかし、失敗した人がどうしているかについては情報が本当に入ってこないのです。その場合についても情報を集めておくことは無益ではないでしょう。
年齢は22歳(B4)で、大学は都内にある国立大学、公務員試験は受けたことありません。 - 19 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 02:34
- 予備校の講師とか、外資系企業の企画とかで一からやり直すとか、
いろいろ道はあると思う。
人生に転進はあっても失敗はない。大学院で学位を取れなくても立派にやっている
やつなどいくらでもいるのだ。逆に大学院で学位とってアカポスとって立派な経歴
で(略) - 20 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 02:37
- 正直、それだけ無難に生きたいのなら、研究者はやめれ。どれだけ情報を集めても、
結局、最後は、研究できるかできないかで決まるし、それは最低でも修士論文くらい
書かないとわからない。 - 21 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 02:40
- >>10
どうも民間を甘く見ているようで気に入らない。
アカデミックのほうがよっぽど楽だぞ。 - 22 ：a phd candidate：2002/10/14(Mon) 03:27
- 私は生き残って何とかやっているけど、失敗例も見てきたよ。ある人はマイクロ理論専攻で、実証が全く出来なかった（計量は理論としては理解してたみたい）から、バカにしていたシンクタンクにも就職できなかった（その後音信不通…）。一流国立大学を出た人で、来たときは自信満々だったけどね。
>>19
>人生に転進はあっても失敗はない。
ｶｺｲｲ!(･∀･)
一度どこかで使ってみよう。w) - 23 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 03:54
- age
- 24 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 04:03
- >>1さん頑張れage
- 25 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 05:44
- >>01
国内の某一流私大の助手になってから北米のPh.D.に行き、
prelimに受からずに帰国した人を知ってます。
苦渋の経歴にも関わらず、ちゃんと元の大学で助教授やってます。
日本の大学の経済学部というのは、そういうところです。 - 26 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 06:41
- prelimにも受からない助教授…。
確かに企業派遣とか、大学に籍を残したまま来る連中は低レベル。頭は悪くないんだろうけど、安定しているためか、努力しないで怠けすぎ。 - 27 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 07:02
- >>26
非常に経済学的な行動だと思う。 - 28 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 09:06
- 仕事柄外資系の会社にたくさん知り合いがいるが、
たまに、どうやら経済のPh.D崩れらしい人間に出くわすことがある。
財務や企画が多い。年の割りにちょっと職階が低かったりするけど、
まあ人並みの収入があるようだ。
もちろん本人に向かって「あなた、崩れですね」と確かめたわけで
はないので、単なるおれの憶測である。ちなみにおれは日本の崩れ
なので、なんとなくわかる。 - 29 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 09:44
- >>26
企業派遣で、Ph.D.まで取る人なんていないでしょう。 - 30 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 10:57
- 安全策をとるなら、日本で博士に行ってから、留学する方が
良いでしょう。失敗したら、自分の実力以外のこと、健康、向
こうの慣習などを理由にすれば、大丈夫です。
実際、博士になってから行く人は、向こうで博士を取ることが
必ずしも目的ではないし、資料収集とかも多いので、失敗した
かどうかは他の人には分からないでしょう。 - 31 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 11:25
- >>29
Ph.D.取得まではいられないけど、candidateになるまでは（2，3年）いられる。しかし、prelimに落ちるので、1,2年で帰る羽目に。 - 32 ：♪：2002/10/14(Mon) 11:50
- 1年半でコースワークを終わらせ、
1年半で博士論文作成。
3年いれば学位取得まで行けないこともない。
2年でMBAなどより、3年でPh.Dを取りましょ。 - 33 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 12:14
- >>32
無理とは言わないけど、却ってケチがつく恐れあり。3，4年でPhDの人って官僚を中心に見かけるけど、「日本で仕事があるから見逃してね」みたいな感じで基準を甘くしてもらってるんだよ。
確かに実力がある人は4年で取る。見分け方は最初のJobがアメリカの大学かどうか。本来の基準に達していない場合はjob marketに出ることを大学が許さない。 - 34 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 12:15
- 3年でPh.D.取得はかなり厳しい。
企業派遣だと、その3年ですら長すぎて認めてもらえないし。 - 35 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 12:51
- 32はただの知ったかと言うことで。w)
- 36 ：Ｓ５００：2002/10/14(Mon) 13:14
- 最近では、実力のある人でも5年でとるケースが多いと聞きました。
（奨学金さえ取れれば、教育義務のない大学院生でいるほうが研究のために
いい、という理由のようです。）
ジョブマーケットに出なければいけない研究者志望の学生が、３年でPhDを取得
するためには、少なくともPhD進学前に高水準の論文がないと厳しいと思います。。 - 37 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 13:25
- >>33
dissertationをジャーナルに載せているかの方が大切。
FRBやIMFに行く学生の中にもそこそこ出来る人材はいるし、
アメリカの大学でjobをとっても、tenureに辿り着けずに消えていくのでは意味がない。
dissertationをpublish出来ていれば、その心配は確実に減る。 - 38 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 13:27
- >>36
言い訳入ってる気がするなあ‥。 - 39 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 14:13
- >>37
内容は同意するけど、33で言っているのは「手加減してもらった4年でPhD」と「実力があるから4年でPhD」の見分け方。よく読んでね。 - 40 ：しるびあぱいぱい：2002/10/14(Mon) 14:22
- >>36
はるくエルジソってなんねんせえ？えろなめとりかに論文載るんだよね。
ちみはよんだ？もしよんでたら感想きかしてちょ。でないとイヤよ。 - 41 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 14:23
- >>36
うーん、無理して4年で出るより5年かけることをfacultyがすすめるケースは良く見るけど（待つことでよりよいjobを得る見込みがあるから）、君の言うケースってそんなにあるのかなあ?
それに奨学金は年間$20000くらいしかもらえないけど、jobとれば$80000だからねえ。 - 42 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 14:32
- >>39
それじゃ、ますます見分け方にならないだろう。
官僚のPh.D.は、実力があっても無くても帰国して役所に戻るんだから。
エコノメトリカにdissertationを載せた役人Ph.D.だっているよ。
jobがどこかってことは、決め手にはならんよ。 - 43 ：Ｓ５００：2002/10/14(Mon) 14:45
- >>40
ハルークさんは4年生です。でも、論文は読んでません。ゴメンサナイ！
>>41
「研究とジョブのために良い」と書くべきでした。。
４１さんの言うとおり、焦って就職せずに1年間準備すれば、より良いジョブに就ける可能性があがりますもんね。
ちなみに上の話は、4月に下見に行ったときに、当時D5で今は卒業してハーバードに行っている方から聞いたものです。 - 44 ：♪：2002/10/14(Mon) 15:27
- >>33
日本でかなり準備していくことは前提。
研究も実証分野。
勿論凄く厳しいですよ。 - 45 ：Ｓ５００：2002/10/15(Tue) 06:53
- >>41
>jobとれば$80000だからねえ。
そんなにもらえるんですか？？？だとしたらスゴイ。 - 46 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 08:35
- うん、アメリカでjob取れば初任給１０００万だって言って先輩達がんばってるよ（笑）。
- 47 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 08:37
- 1000万なら、もっと楽に稼げる商売あるよ。それで頑張れる奴は不思議。
追い込まれてるから頑張るんじゃないの？ - 48 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 08:46
- >>47
経済学の研究が好きだからに決まってんだろう・・・。 - 49 ：PK@初級コテハン：2002/10/15(Tue) 14:02
- 儲からない仕事と思っても好きなんだから仕方が無いよね
儲かる仕事でもやる気にならんものは長続きしないし - 50 ：＠：2002/10/15(Tue) 16:58
- それって税込み？
- 51 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 22:17
- やれやれ、日本アメリカどっちに関してもアカポス給与の幻想は過剰
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0127
でもみなされ～ - 52 ：国立理系助手：2002/10/15(Tue) 23:43
- 給料の実態は知られるようになったが、
昨今の校費の実態を知ったら、驚く人も多かろうかと思われる。
皆さん、科研費の調書、頑張りましょうね。 - 53 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 00:02
- 50から急に話が貧乏くさくなってきたな。
- 54 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 12:00
- >>51
しょぼくせえ板から来てんじゃねえよ。 - 55 ：名無しさんの秋：2002/10/18(Fri) 16:26
- それにしても 理系の方 は経済がきになってしょうがないね
- 56 ：bachelor：2003/09/13(Sat) 10:00
- 3年でPh.Dをとる場合、官庁からなら、3年まで留学OKの許可は簡単に出るのでしょうか？
あるいは、日本に帰ってきてから論文提出という手でもあるのでしょうか？ - 57 ：サカタ：2003/09/13(Sat) 19:40
- >>1
あなたのような人は、絶対留学しても成功しないタイプですので、一生日本で
お過ごしください。 - 58 ：残暑名無しさん：2003/09/13(Sat) 21:03
- >>56
官庁は2年が限度。日銀なら最長5年間の留学も可能。但し個人のポテンシャル次第ね。 - 59 ：シャリバン：2003/09/13(Sat) 21:30
- シャリバンです。私もアメリカの大学院（博士課程）にいっております。
いわゆる、私立ＤＱＮ大に在籍してます。Ｓ５００さん、プリンプリン
での生活は楽しいでつか？
やる前から失敗することを考えるのはバカバカしいという意見はあるで
しょうが、現実の厳しさを少しでも知る人ならばそう考えるのは当然で
しょう。むしろ、いろんなリスク（失敗する、成功しても仕事がない等）
を覚悟できないのであれば、進まないほうがいいでしょう。大きな希望、
大志を抱き、それを貫き通す強い意思、生き残るには大事なことだと
感じます。
まぁ、１さんや他の大学院を目指してる方々、ガムばって下さい。 - 60 ：残暑名無しさん：2003/09/14(Sun) 19:04
- >>58
官庁でも日銀でも3年以上はレアケース。
でも確かに存在する。 - 61 ：名無しさんの冒険：2004/08/20(Fri) 12:43
- aげ
- 62 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 16:39
- 留学せずに国内の、しかも地方大学で博士号をもらい研究職に就くのは
難しいのでしょうか？？ - 63 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 16:40
- 何を研究したいかによる
- 64 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 16:46
- なるほど、経済学史や財政学などはどうでしょうか？
- 65 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 19:23
- マル経的なものであったら留学しないほうがポスト得られやすそうだな
- 66 ：名無しさんの冒険：2004/09/19(Sun) 19:54
- マジレスだけど
>しかも地方大学で博士号をもらい研究職に就く
「大学の先生」になりたいだけなら留学する必要ない。年金と福祉，あと中小企業
あたりをからめた研究としてPC関連のスキルをみがいとけ。 - 67 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 02:07
- >>62
やめとけ。絶対にやめとけ。それじゃほぼ１００％研究職にはつけない。
大体一流どころの院でもＯＤがぼこぼこいて、半数くらいの人間はいつのまにか
行方不明になっていく。公募でも１００倍近くなんてあって、相手は国内の
同級生や山のようなＯＤのみならずアメリカ帰りの連中や他大転出組もいます。
書類も通りません。何年かすると育英会の借金返済もはじまります。
ほんとうにやめといたほうがいいです。 - 68 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 12:29
- ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼ 団塊の世代のマルクス経済学者
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣ 崩れる寸前のコネなしＯＤ
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆﾉ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀ ‐ ､ - 69 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 12:38
- ２０代３０代の賃金や人並みの生活を犠牲にしてでも、それでもやりたいことが
あれば学問をやればいいし、それがアメリカにあるのならばアメリカに行けばよい。
しかし。しかしだ。研究者になるためにアメリカに行くというのは本末転倒だ。 - 70 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 15:31
- ＞しかし。しかしだ。研究者になるためにアメリカに行くというのは本末転倒だ。
画家になりたい、とか、音楽家になりたい、といって、海外に行く香具師もいるわけで・・・
まあ、いいんで内科医？ - 71 ：名無しさんの冒険：2004/09/21(Tue) 11:00
- アメリカに行くために研究者になるというのはどうでしょう？
- 72 ：名無しさんの冒険：2004/09/21(Tue) 11:50
- >>71
目から鱗が落ちた。 - 73 ：名無しさんの冒険：2004/09/21(Tue) 13:25
- >崩れる寸前のコネなしＯＤ
混じれ酢するが、ＯＤの奴のほとんどなんて、全然大したことやってないん
だよな。どうして自分が就職出来ると思い込んでるのか不思議でたまらん。
で、○系妬んだってしょうがないだろって感じ。 - 74 ：名無しさんの冒険：2004/09/21(Tue) 14:05
- >>71
途上国だとホントにあるんでないの？ - 75 ：名無しさんの冒険：2004/09/27(Mon) 19:03
- 留学は日本じゃ得られない高度な教育機会を得るために行くべきもので
よく知られているように経済学では東大よりも優れたスタッフのいる大学院が米国にはある
「留学に失敗したら」なんて人は国内で十分だと思う｡ - 76 ：名無しさんの冒険：2004/09/27(Mon) 19:06
- >>67
そもそも地方大で経済学の博士号取ってる人ってどれくらいいる?
>>71-72
それが難しいからみんな留学と言う方法を選ぶわけで｡
アメリカの大学院を出た日本人辺りだと、向こうのアカデミックポジションに
就職するのはかなり難しいそうな｡
ただ、業績次第の世界なので高い業績があれば別