世の中にうまい儲け話がないって本当？？

economy/0611 ／ 82 レス／ 2002/09/15〜2008/09/11

1 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:07: 初めてのカキコです。
よく経済学で、「うまい儲け話はない」って言いますよね。
最近、そうでもないんじゃないかと思うんですが、みなさんどう思いますか？？
2 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:12: 詳しいロジックは覚えてないんですけど、だいたい
「もしうまい儲け話があるとすると自分より先に見つけている人がいる。そうでないとすると、自分が最初に儲け話に気がついたラッキーマンということになるけど、世の中には賢い人が沢山いるからそういうことはまず無い。→もしそういう人がいるならその人がすでに儲けてしまっている→他の人が気がついてマネする→儲け話はなくなってしまう」
ってな感じでしたよね？？？
（確か元重センセが授業で説明していたような）
3 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:27: なんか、上の議論ってちょっと穴だらけのような気がするんですよ。。
まず、このタイプの議論は最初に新しい情報をＧＥＴして設けている人について全く関心を払ってないですよね。。
最初に「儲け話」に気がついた人にはレントが生じるのに、とりあえずそういったことは考えないでおきましょうっていう感じ。。
でも、現実を見ると、ものすごい数の人（投資家）がレントを求めて情報収集しているわけですよね。。情報収集にはコストがかかるわけだから、もし全く儲からないのにそういった行動を投資家がとっているとしたら、彼らの行動はかなりｉｒｒａｔｉｏｎａｌになってしまう。
つまり、儲け話はそこらじゅうにあるんだけど儲け話を見つけるためには情報収集やコネといった要素がものすごく影響していて、どういった儲け話が見つかるかは不確実、と考える方が現実的な気がするんですよ。
4 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:38: さらに、安定して設ける戦略があるとすると誰かがマネするから早晩設けられなくなる、という主張にも激しく疑問が生じます。
ある投資家が「うまい儲け話」に気がついて儲けていると、本当に周りの投資家がマネするのでしょうか？？？
まず、投資家が別の投資家のパフォーマンスを知るためには当然何らかの情報収集コストを払わなければなりません。そして、仮にあるコストを支払って、どの投資家の投資先が（実現値としての）高パフォーマンスであるかが分かったとします。。しかし、そのデータを見た後で本当に彼の戦略をマネした方が得なのかは明らかではないでしょう。。つまり、世の中で高い収益率を上げている人が、うまい儲け話を知っていて儲けているのか、それともただ偶然好成績を上げているのか区別することはデキないハズで、唯一できることはどっちなのかを予想するだけなハズです。。
5 ：名無し不審船：2002/09/15(Sun) 16:41: ファイナンシャル・アクセラレイターのことか？
6 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:42: そう考えると、安定して好成績を挙げている人は、うまい儲け話を知っている可能性が高いと周りの投資家から推測されて結果的にマネされ易いけど、素人投資家が儲け話に基づいて少し儲けたところで、周りの投資家の関心を対して引かないからマネされにくい、と言った感じの分離均衡を想定する意味が出てくる気がします。。
7 ：名無し不審船：2002/09/15(Sun) 16:44: そういう人生は疲れるからやめとき。探して一生おわるだけだよ、たぶん。

以下勝手な考えだけど、うまい儲け話かどうかを判定する技術や知識が無かったら、
そもそもうまい儲け話かどうかわからない。完全完備情報なら、裁定機会があれば、
完全完備情報なんだからわかるけど、そうじゃないんだから、だいたい普通はわから
んよ。自分がパァアアアアーーーフェクトッ！！（ジョジョ風）だと思っている馬鹿
にはわかるかもしれんが。

それにそもそも>>2に書いてあるとおり、ほんとに濡れ手に粟で儲かる話なら人に喋
るインセンティブないしね。

でも、うまい儲け話らしき怪しげな話を自分でつくってヒットアンドランで儲かって
いるうちに逃げるってのはできるはずだよ。ねずみ講とかね。
そっちを考えてみ。しかし、逃げ損なったら犯罪者という罠があるけど。

逃げ損なっても犯罪者にならない職業をえらぶというのが吉だね、エコノミスト
とかね。木村とか浅井とか植草とかクーとかいくらでもいるじゃん。
8 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:47: なんか、うまい具合に説明できたか怪しいですけど、まとめると
うまい儲け話を知っているある特定の投資家（Ｘ氏）がいて、彼が他の投資家からマネされずにハイパフォーマンスを稼ぎげ続けることができるか？という問題と、誰だかわかんないけど、世の中には儲け話を知っていて儲けることができる人がいるか？という問題は区別しないといけない気がするんですよ。。
9 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:50: 前者は、誰が設けているかということを他の投資家が知ることが出来ることが暗黙のうちに前提としているけど、後者は儲けている人がいても誰がソイツなのかはわからない、といった点で大きく異なる気がします。。
10 ：名無し不審船：2002/09/15(Sun) 16:52: 本当に儲かる話なんてのがあるとまじめなことを考えているからだと思うよ。
あるのかもしれんけど、あくまで仮定だし現実的ではないよ。

儲かると人を信じさせることができる話と信じさせることができない話の2種
類に分けないと。もちろん自分は絶対信じてはいけない。
11 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 16:58: この辺を踏まえて、儲経済学ではうまい儲け話はないと言われるけど、世の中にはうまい儲け話があるからコストを払って情報収集することに意味もあるし、うまい儲け話に敏感で安定的に儲けることができる人がいてもいても不思議ではない、みたいな結論がでてくる論文を書いてみたら面白い気がしたのですが、どう思います？？？　資産市場の構造にモロにかかわってくるからそれなりに面白くなりそうな気がするのですが、、、
ちなみに、ここまでで僕が使った「うまい儲け話」とは、市場で評価されるリスク・リターンに比べてはるかに条件の良い投資先を意味しています。。
12 ：Ｓ５００：2002/09/15(Sun) 17:05: ダラダラ書いて申し訳ないです。。
この手の話で何かコメントがある方がいたらよろしくお願いします。。
では、おやすみなさい！！
13 ：名無し不審船：2002/09/15(Sun) 22:47: なんでこの掲示板に来たのかはしらんけど、
親の遺産でなしに自力で金持ちになった経済学者は、この200年間にほんの数人よ。
（金持ちになった後で経済学する人もいるけど、さらに儲かったなんて聞かないし）
14 ：↑：2002/09/16(Mon) 02:00: 株式投資で大金持ちになったのは、リカード、ケインズ、サムエルソン。
15 ：Ｓ５００：2002/09/16(Mon) 02:17: ＞１３
別に、「経済学を勉強すると儲かるか？」なんてことを考えたかった訳じゃないんですけど。。僕の説明が下手なせいか、かなり誤解されているみたい。。

情報が均一に共有されていると考え、代表的な投資家の行動を考える（従来の）理論においては・「好条件の投資先」は瞬時になくなってしまうと教えられます。。
そう考えるのではなくて、各投資家が持つ情報は不均一で、仮に「好条件の投資先」があったとしても、誰が「好条件の投資先」を知っているのか？は共有知識ではないから直接には分からない。だから推測するしかない。という風に考えると、「好条件の投資先」が瞬時にはなくならない世界、「ただの偶然ではなくて、他の投資家よりも好成績をあげているような投資家がいてもおかしくない」世界が考えられるのでは？と思ったんです。。
16 ：↑：2002/09/16(Mon) 02:31: そりゃ居るよ、長年に渡り市場の平均収益率を上回るパフォーマンスあげてる「伝説の投資家」。
問題は、そういう投資家を「代表的な投資家」として経済全体を説明するモデルを作っても
意味はないだけ。テレパシーの能力は、まいわけじゃないかもしれない。奇跡のような現象も
起こらないではない。末期癌の患者が、ゲルマニウムだか猿の腰掛け煎じたのを飲んで全快とか。
でも、それを癌治療という医学の基礎には置けないね。それだけ。
17 ：名無し不審船：2002/09/16(Mon) 04:17: 「ファイナンシャルアクセルﾚｰター」に入れ込んでいるdell君に儲かり時を教えてもらおう！！
18 ：名無し不審船：2002/09/16(Mon) 19:39: >>17
単語を適当に何個か与えて適当にもっとらしく作文させたら、dellの能力はすごいな。
国語辞典の説明くらい簡潔な説明しか知らない単語をよくあそこまで大々的に恥ずか
しげも無く使えるもんだ。
19 ：名無しサンバルカン：2002/09/19(Thu) 01:18: 確実に儲かる話はインサイダーだけだとどっかのスレでドラえもんさんが言ってたような。
20 ：名無しサンバルカン：2002/09/19(Thu) 05:16: 最近私が思いついた儲け話・・・
①宝くじを発行する。
②家具（無印風なシンプルな奴）をユニクロ方式（デザイン・販売は自社で、製造は外注する）　で売る（一通り売れたら、ユニクロばりに売れなくなるから、莫大な利益を出したら、さっ
　さと他人に売却する）。
21 ：名無しサンバルカン：2002/09/19(Thu) 08:56: それって大塚家具じゃん。いまさらなにを・・・
１０年遅かったね。
22 ：すりらんか：2002/09/19(Thu) 09:02: 完全完備情報下の裁定に関しては，ちょっともおいしい話になったと
たんにそれをさや取るひとがでるからそれを探しすために掛けてる手
間以上の超過利潤は無いと言っていいだろう．そんで情報格差があれ
ば情報を持つ側が儲かるというのはそんな不自然な話ではない．以上
23 ：名無しサンバルカン：2002/09/19(Thu) 09:26: Ｓ５００は普通にミクロ理論の話をしたいだけだろうに，誰ものってくれないね．（まあ，日銀ネタが面白いのは確かだけど．）ぼくもあまり知らないけど，Valimaki http://www.soton.ac.uk/~econweb/biograph/jv.html とかツボにはまるんじゃないかな？他の人・論文もｲﾊﾟｰｲあるはずだけど．忘れた．ごめん．

でも，人の論文読む前に，まず自分でモデル立てたほうが面白いかもね．
24 ：名無しサンバルカン：2002/09/19(Thu) 12:57: 完全情報下の裁定があっても、
トンデモな話をカリスマで貫徹することができれば、
儲けることは可能だと思う。カリスマで現実を変えてしまうわけね。
しかし、それこそ困難というもの。
25 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 01:15: >>21
大塚家具とは違う。
大塚家具は、世界中から家具を集めてきて再販しているだけ。
>>20でいう、ユニクロ型の家具屋とは、自社では設計（デザイン）をし、製造は中国に委託
する（この際にもちろん技術指導はする）。で、販売も自社店舗で行う。
この方法を突き詰めれば、格段に安く出来る＆利幅も大きいため儲かることが出来る。
で、デザインはロフトのやつとか無印みたいな、シンプルかつキッチュなやつがいい。
総需要が低下する中、入学、卒業、転勤などによって家具の需要は堅調でなかなかおいしい。
私がやりたいが資金がないので、誰かやっていいよ。
その時は速攻で、ソファーを購入しに行きます。
26 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 01:20: >>1
空売り。決定！
27 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 01:22: >>25
スウェーデンのIKEAがやっているよね。違う?
日本にはまだ進出してきてないか。台湾にはあったけど。
28 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 01:45: >>27
IKEAって何？知らないな～？
日本には進出してきてないの（台湾に進出してて、日本に進出してないとは考えられな
いが・・・何らかの規制が関係あるのかな？）？だったら、益々やるべきでしょ！
29 ：Thumb：2002/09/22(Sun) 01:54: >>28
知らない? 米国いる時にけっこうはまった。
大塚家具なんて目じゃない。
でも、もう進出し始めてているみたいだね。

http://www.isatokyo.org/opportunity_sweden_2002/news/20020315_02.html

最近のアメリカ映画みると、よくタイアップしていて、映画の中でも連呼されてるよ。
「ファイトクラブ」とか、「ソード・フィッシュ」って映画がそうだったな。
30 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 02:34: 家具か、最近買ってないな
31 ：♪：2002/10/17(Thu) 20:39: >>30
誰も買わないよ。
一生に何回あるかしら？＜家具購入

早く日本シリーズはじまれ
32 ：名無しさんの秋：2002/10/17(Thu) 23:34: 少し違うかもしれませんがGrossman=Stiglitz(1981か?)はいかがでしょう。
33 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 15:11: 最近安田はどうしてるの？
34 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 18:41: 安田はmidtermの結果が悪くて凹んでるらしいよ。しばらくはネットしないで勉強するらしい。
35 ：晩秋の名無しさん：2002/11/23(Sat) 19:46: 安田って、安田君？
36 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 01:35: >>35
いや、さとるの方。
37 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 01:39: ああ、違うのね。
つーか、よく分かったね、キミは。
38 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 01:54: うまい儲け話？匿名掲示板を立ち上げるってのはどうよ？
http://zakzak-net.hp.infoseek.co.jp/2002032705.html
39 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 04:26: >>36
アンタ誰よ？
40 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 05:33: >>39
俺？ダイスケ。
41 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 07:46: あれ、いまここに安田いなかった？
42 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 07:48: ああ､貴方があのダイスケ氏ですか｡
こんにちわ｡応援してますよ｡
名乗れなくて申し訳ないですが｡
43 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 07:48: >>41
さあ･･｡
44 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 08:17: >>43
すまん、別スレだった。
45 ：Ｓ５００：2002/11/24(Sun) 08:20: >>34
＞安田はmidtermの結果が悪くて凹んでるらしいよ。
＞しばらくはネットしないで勉強するらしい。
確かに結果は悪かったです＞＜
ネットの時間は最近ちょっと減らし気味。。。でもないかな～
世の中から計量経済学がなくなってくれれば、と激しく思う今日この頃。。

＞さとる、ダイスケ
イマイチ文脈がつかめませんが、僕のよく知っている諸先輩方みたいね。
46 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 08:46: >> 世の中から計量経済学がなくなってくれれば、と激しく思う今日この頃。。
まったく、理論厨は好き勝手なことばかり言いやがる。
47 ：Ｓ５００：2002/11/24(Sun) 09:15: >>46
スイマセン。計量に対してそんなに敵意はないです。
ちょっと行列式の書きすぎで気分が沈んでいたので。。。
48 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 09:33: >>46
キミにはこの名言をささげよう。

「実証馬鹿とただの馬鹿は紙一重という罠ｗ」
49 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 11:22: 「理論馬鹿とただの馬鹿は紙一重という罠ｗ」と書き換えたときとどこが違うの？
50 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 11:33: >>49
別に。
理論も実証もダメなものはダメ。
いいものはイイ。
それだけ。
51 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 13:29: >>45
Econometricsは日本人に優秀な人が多い分野なんだから、そんなこと言っちゃイヤン。
52 ：Ｓ５００：2002/11/24(Sun) 13:38: >>51
だから、逆にできないと凹んでしまうのです。。
テキストにHAYASHIを使い、参考文献にAMEMIYAがあがり、日本人て
計量得意なのね～と思われている中でできないのは逆に辛いかも。
授業中に何回「HAYASHI]と聞かされていることか。。。ハァ～＞＜
53 ：51：2002/11/24(Sun) 14:32: >>52
それ言われると俺もツライ…。まあ、楽しんでやりましょう。
54 ：小役人：2002/11/24(Sun) 14:44: エコノメなんてやらんでもよろし。
55 ：晩秋の名無しさん：2002/11/25(Mon) 14:55: じゃーかりぶれーしょんでもやってろ
56 ：晩秋の名無しさん：2002/11/25(Mon) 16:48: 売春は元で無しで儲かるな。
57 ：晩秋の名無しさん：2002/11/25(Mon) 17:08: >>56
警察＆やくざ、そして乱暴な客の応対が大事ですぞ。
58 ：♪：2002/11/25(Mon) 17:12: 売春が悪いのはうまい儲け話だからです。
59 ：AMEMIYA家にて：2002/11/30(Sat) 16:48: AMEMIYA家にて談笑中
ダイスケ「安田君、せっかく3人揃ってるんだから書きこんでみる？？」
安田「いいですねー＾＾」
さとる「やめて、やめて～＞＜」
60 ：いちごJam削除：いちごJam削除: いちごJam削除
61 ：残暑名無しさん：2003/08/25(Mon) 11:56: あーもう、夏も終わりだっつうのに。
誰か削除依頼お願い・・・。
62 ：残暑名無しさん：2003/08/26(Tue) 00:21: 世の中にうまい儲け話はないのです。
63 ：R：2003/08/26(Tue) 02:10: >>60
おい、そのHN俺だと勘違いされるから止めて。。
64 ：㌃：2003/08/26(Tue) 09:09: てすと
65 ：Я：2003/08/26(Tue) 09:11: といざらす♪
66 ：残暑名無しさん：2003/09/04(Thu) 09:05: 「no arbitrage condition」ですな。
67 ：残暑名無しさん：2003/09/05(Fri) 00:54: マンギョンポ号へ突っ込め！
68 ：pacino：2003/09/08(Mon) 13:46: 儲け話あります。というか、金持ちになれます。
成功できます。
まあ、こんな書き方すると怪しいとか、インチキと思われるんでしょうが・・。

どんな時代にも成功している人はいます。この不況の日本でも富を築いている
人は、いるんです。
真剣に、「今を変えたい」と思っている人にだけ教えます。
http://www1.odn.ne.jp/~cei88670へアクセス！
69 ：名無しさんの冒険：2007/03/23(Fri) 23:17: おいおいこれってあのyyasud○が立てたんじゃねーか？
70 ：名無しさんの冒険：2007/03/24(Sat) 00:54: そうだよ
「あの」ってほどのネット有名人なんだね
71 ：名無しさんの冒険：2007/06/26(Tue) 23:36: 最近広告収入というのをよく聞きませんか？今回紹介するのはとても簡単です。

理由は登録無料。登録することは自分の口座番号と自分の住所だけ。そしてお金はかかりません。自分に与えられた広告をたくさん貼って、それを見た人がいれば自分にもお金が振り込まれます。また、購入などの注文があればもっと高額になります。だから、出来るだけ多くの人が紹介し合って登録するだけでみんなお金が手に入るわけです。http://sbiz.jp/af/r/?af=036390をみればわかるはず。
http://http://sbiz.jp/af/r/?af=036390
72 ：名無しさんの冒険：2007/06/27(Wed) 15:09: >>1
それってようするにノーフリーランチの話ですよね？
だとしたら旨い話はあるでしょう。
ノーフリーランチって、総合するとゼロサムだっていう話ですよね？
だとしたら、得してる人がいる反面（一部の人間ですが）、損する人がいるってわけで。
73 ：名無しさんの冒険：2007/06/27(Wed) 17:04: >ノーフリーランチって、総合するとゼロサムだっていう話ですよね？
(苦笑)
74 ：名無しさんの冒険：2007/08/02(Thu) 15:17: 書中お見舞い申し上げます
心が熱ければ成功します
http://www.ichigobbs.net/
75 ：名無しさんの冒険：2007/08/02(Thu) 21:18: >ノーフリーランチって、総合するとゼロサムだっていう話ですよね？

裁定機会は速やかに失われる、という話では？
76 ：名無しさんの冒険：2007/08/02(Thu) 22:23 ◆CD.DODDJTs: ワンモアセッ！
ワンモアセッ！
77 ：名無しさんの冒険：2007/08/03(Fri) 04:06: 人工的に弾けないバブルを作ればいい！

永続的に需要を生み出してみんなハッピー♪
78 ：名無しさんの冒険：2007/08/06(Mon) 18:23: 資源制約のない世界（とくにアホな投機家の数に限りのない世界）では、
永久バブルってのもあるかもな♪
79 ：名無しさんの冒険：2008/06/12(Thu) 09:58: 儲け話を他人からおしえてくれる事はない
80 ：名無しさんの冒険：2008/06/12(Thu) 10:33: 御意
81 ：名無しさんの冒険：2008/06/16(Mon) 18:49: 合理的期待仮説ってなんですか？
82 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 04:31: ほんと？