信頼できる＆支持する経済学者・経済学

economy/0592 ／ 65 レス／ 2002/08/19〜2002/12/04

1 ：１：2002/08/19(Mon) 18:41: トンデモ経済学者・エコノミストを晒すだけではなく、信頼できる経済学者・経済学について語ってください。

「ケインズ経済学は基本的に正しい」・・・by.ポール・クルーグマン
で、よろしいのでしょうか？

熱い議論をどうぞ！
2 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/19(Mon) 18:52: B.F読んでてあらためてその真価を評価しているふたりの人物。
ソローとオーカン。
ソローの90年代の著作はすべて熟読するに値する。

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3 ：１：2002/08/19(Mon) 18:55: >>2
ソロー＆オーカンは何派の経済学者ですか？
また、どのあたりが優れていると考える点ですか？
4 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 19:00: ポール・クルーグマン
ベネット・マッカラム
ロバート・ゴードン
ロバート・シラー
ジェームス・トービン（故人）
オリビエ・ブランシャール
デイヴィッド・レイドラー
ユルグ・ニーハンス
ロバート・ソロー
ジョセフ・スティグリッツ
フレデリック・ミシュキン
ベン・バーナンキ
ジョン・ヒックス（故人）
ケネス・アロー
ジョン・テイラー
ウィリアム・プール
ハリー・ジョンソン（故人）
エドモンド・マランヴォー
ジョージ・アカロフ
コーイチ・ハマダ
5 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 19:07: >>4
ソローはどうかな〜と思うけど。
6 ：１：2002/08/19(Mon) 19:09: みなさん、１です。
スレタイに書き忘れたのですが、支持する理由、根拠もお示しください。
という方向でお願いします。
7 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/19(Mon) 19:21: >>05お、紛争勃発か？　それは冗談だけど。ソローはいいぜえ、ルーカスとか嫌いで。爆

>>1　了解。熱い思いをそのうちまとめて書きます。ソローについてはすでに一夢庵スレでも書いているような気もしてんだけどね。

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8 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 23:43: >>04
なにがいいのか基準おせーてくれ
知らんのも何人かいるからなんとも言えんが、
Shillerなんて入れてるのを見ると？だよね。
9 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 00:00: バローはやっぱり面白い。。。ていうか、正しく言うと、『経済学の正しい使用法』の
「最も独占に成功しているのは？」ていう短文にウケてしまった、ってことだけなんです
けどね。
それでも、同じようなネタを扱っているベッカーと比べると、格段にバローのほうが、切り口が
イケてる気がした。翻訳の巧拙の問題もあるかもね。。。

あ、しまった。このスレは「最近読んで面白かった本」を書く場所じゃなかったか……。
スマソ。
10 ：１：2002/08/20(Tue) 02:03: >>9
＞あ、しまった。このスレは「最近読んで面白かった本」を書く場所じゃなかったか……。
＞スマソ。

こんばんは、妥協スレ主の１です。
「最近読んで面白かった本」について、熱く語っていただいてもＯＫですよ（藁！
11 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 02:22: J・Mケインズ、Jロビンソン、HPミンスキー、Pデビットソン、宮崎義一
12 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 02:38: 2chで何ヶ月前かに同じスレ立ててたな>>1
13 ：１：2002/08/20(Tue) 05:53: >>12
立てていませんし、そのスレを見てもいません。あしからず。
14 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 07:10: バートレー、ラッファー、ワニスキー、マンデルに代表されるサプライ・サイド経済学はどうですか？竹中平蔵氏はサプライ・サイド経済学者だと自認し、現在の日本経済政策はサプライ・サイド経済学にもとずく経済運営だと考えられますが・・・
また、吉川洋氏は何派の学者だと考えていいのでしょうか？
15 ：一夢庵：2002/08/20(Tue) 07:50: [理論家として「は」信頼する経済学者]

　名前：ロバート・ルーカスJr
　理由：ルーカス批判の提唱者であるため
16 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 08:04: >>15
こんなところで「は」とか強調する気が知れん
理論家としてでなく、どういうものとして評価したいのか
17 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 08:12: バートレー、ラッファー、ワニスキー、マンデルに代表される、サプライサイド経済学はどうなのですか？竹中平蔵氏は自らをサプライサイド経済学者だと自認し、現在の日本の経済政策もサプライサイド的経済政策が実施されていうという風に考えていいように感じるのですが・・・
18 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/20(Tue) 10:20: >>16そういう言い方は気に喰わないな。ルーカス、サージェントは、理論家として「は」敬意に値すると誰でも思ってんじゃないか。戦後のアメリカの景気循環のコストが目じりのしわぐらいの意味しかないといったり、失業の大半が労働と余暇の異時点間代替で起きるとか、ルーカス批判は政策無効命題だとかいう類の政治的レトリックもよく使ったとか、どんなに危なっかしい問題意識やぶざまな政策提言を行っても、みんな「寛容」だよ。藁

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19 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/20(Tue) 10:22: 「寛容」なのはただ彼の理論がそれなりに刺激的だからじゃないか。大恐慌で職にあぶれてている連中に「余暇」をとるため自発的に休んでいるなんて誰が考え付く？　それだけでもうすばらさしい。藁藁

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20 ：PK初級：2002/08/20(Tue) 12:04: ○　J・Mケインズ
△　HPミンスキー
×　Jロビンソン、Pデビットソン、宮崎義一
21 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 12:40: ＪＫガルブレイス、ヴェブレン、カップ、宇沢弘文
22 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 13:00: お前ら！
宇野弘蔵大せんせぇーの名前を忘れておるぞ！！
経済学が、原理論、段階論、現状分析に分化するのは必然じゃて。
23 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 14:41: >ＰＫ初級

あれ？なんか凄いまともな評価だ。看板じゃないコテハンに偽りありか？
24 ：PK初級：2002/08/20(Tue) 15:09: >>21
逝ってよし
25 ：哲学的PK初級：2002/08/20(Tue) 15:25: 資産−負債＝資本　だから
資本どうのこうの言う連中は嫌い　ロビンソン嫌い　宇沢うざい
実在としての資本は、アニマルスピリッツのみ
26 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 16:21: どんな人でも、その人の言う事が常に正しいというのは無いと思うけど。
27 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 22:28: まぁ，各人が一つの考え方(論理)の可能性を提示しているんだからナ…
信頼出来なくてもイイじゃん．
そんなことより，流行に乗った方がヨロシイかと．
28 ：証券マンＫ＠経済厨房：2002/08/20(Tue) 22:36: インフレ、雇用、そして金融政策―現代経済学の中心的課題
ロバート・M. ソロー (著)
「インフレと雇用をめぐる問題は、現代経済学のもっともホットな領域だ。
本書はまずノーベル賞受賞経済学者ロバート・ソローが金融政策とインフレにつ
いて基調を提示し、それを受けてジョン・テイラーが合理的期待革命の視点か
ら同じテーマを展開、さらに続いてフリードマン、ガルブレイス、グレゴリー・
マンキュー、ウイリアム・プールがそれぞれ意見を述べて議論を深めている。
現代経済学の課題が総まくり的に展開されているため、学問の最前線を知るには
最適の一冊。」

これ、おもしろそうだなあ。
29 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 23:36: 信頼していると裏切られる・・・というのが経済学者である気がするが。
世の常以上にその確率や高し。
それでも、経済学徒は学者・学派主義をとるわけね。
30 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 23:52: 経済問題の基本的な理解に関して、経済学者が当てにならないのは確かだが、素人はそれ以上に
当てにならないのが真実。素人は、３日以上前の自分の発言さえ憶えていないから、自分はいつ
も正しいと思いこみ、３０年前の経済学者の著作を晒しageしたりするわけで・・・
31 ：夏の名無しさん：2002/08/21(Wed) 02:16: >>27
＞そんなことより，流行に乗った方がヨロシイかと．

そんなんじゃ駄目だ（特に経済屋は）。ことの本質を鋭く見極めねば。
経済屋が流行りに乗ってどうすんの？まあ、一生外野でブ〜ブ〜言ってるだけなら、それもかまわないだろうが。
32 ：PK初級：2002/08/21(Wed) 02:48: 頭のイイ人間は相対的な存在なので、均衡論で裁定をして相対的に頭の良さを誇る
しかない
一般均衡理論が流行るのは、そこに本質がある。
ケインズの体系は、それに対して応えないので、秀才は生理的に嫌がる。
一方、俗悪スノッブが極まると宇沢のような資本を振りかざす連中が出てくる。
資本のコアはアニマルスピリッツであり、その周りを長期期待の状態や、資本
の限界効率や流動性選好が取り巻いている　多数のアニマルスピリッツが少数の
目的に向いていれば効率が悪いということ　資本についてはこれ以上言うことは
ない
マルクスなど本当に下らん
33 ：夏の名無しさん：2002/08/21(Wed) 03:45: >>32
ＰＫ初級さんって、何者ですか？
どこで経済学を学ばれたのですか？
34 ：夏の名無しさん：2002/08/21(Wed) 08:14: >>31
ネタで(シニカルに)言ったつもりだったんだけど，
まぁ，イイや．ところで，
経済屋さんと経済学者とはどう違うんでぇすかぁ〜？
35 ：通りすがりの者だけど：2002/08/21(Wed) 10:50: >>34

政治屋と政治家の違いと似た様なものでは？
36 ：夏の名無しさん：2002/08/22(Thu) 09:49: >>35
ますますパカランが…
つまり屋台と家屋の違いなんでぇすかぁ～？
37 ：Thumb：2002/08/23(Fri) 00:36: インフレ・ターゲティングは、マネタリズム的な色彩が強いのに、誰も
ミルトン・フリードマンを挙げないのは不思議ですね。
38 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/23(Fri) 01:49: >>37いや、みんな偉大なのは知ってるけど、うかつに名前を出すと名義使用料をとられることを警戒しているんだ。爆

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39 ：＞３４，３６：2002/08/23(Fri) 02:05: アナタの人をおちょくったような台詞、
精神年齢の低さを露呈してるようなもんだから
やめたほうがよいと思うよ。
40 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 06:17: >>37
インタゲは、マネタリズムとは違い（大体、マネタリストの基本概念は金融政策は経済を混乱させるだけで、中央銀行はマネーサプライを一定に保つべきであるとするものだったのでは？＝そして、その理論はすでに破綻している）、金融政策を有効であるとし、かつ、金融政策がその全てではない。としている点で、根本的にマネタリズムとは違う気がする。
簡単に言えば、伝統的手法をとらないケインジアン的政策と考えた方がいいのでは？
またフリードマンは、一部の功績は認めるが、総論で見ると、あやしいことこの上ない。っていうか、アメリカ国内では、すでに理論破綻しているということになっていたはず・・・
41 ：４０に追加：2002/08/23(Fri) 06:39: >>40でのインタゲ派にたいするイメージは、クルーグマンが語る経済政策そのものというイメージで考えています（基本的にケインズ経済学は有効であるという主張に由来します）。
そういえば、マネタリストは中央銀行の仕事をはマネーサプライを一定に保つことだとしたのに対し、インタゲ派（マネタリストという呼称に対して、インタゲッターとでも命名しますかｗ）は、中央銀行の仕事は、インフレ率を一定（１～２％の緩やかなインフレ）に保つべきであると主張している点で、新しい学派と考えてもいいのでは？各国（イギリスなど）がインタゲを採用したのは何派の影響によるものなのでしょうか？？？
42 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 07:39: >>39
アンタは人を貶めることで自分の方が偉いと思いたいのでしょう．
43 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 19:46: >>40
すごい解釈だな
44 ：すりらんか：2002/08/24(Sat) 08:54: 信頼できるというと難しいですね～．経済理論をベースに議論をしていて言うことが一
貫しているという意味では，日本では浜田宏一先生あたりどうでしょう．あそこまでの
大御所ならもう何逝ってもいいって感じになっているのに文明・文化批評とかに走らな
いし．この基準で言うと岩田規久男先生なんかもそうですね．日本に限らないなら，Bl
inderなど非常に理論と実践のバランスのある政策提言がなされていて好きです．

信頼はともかく「好き」という意味では，Krugman,Stiglitzでしょうね～（多分
身近にいたら嫌いなタイプかもと思うが）．簡単な話で面白い結論を導くという
点ではMankiwも好きです．政策論は全く賛同しませんが小野善康先生のモデルは
妖しい魅力がある．
45 ：へなへな＠現実逃避［へなへな］：2002/08/24(Sat) 10:09: >>すりらんか御大
政策提言本じゃないですけど
柳川先生の不良債権本はどうですか？
非常にまとまりが良くて、ひさびさに理論から現実を見事にあらわしていて良かったのですが。

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46 ：＞すりさんへ１票：2002/08/24(Sat) 10:10: > あそこまでの大御所ならもう何逝ってもいいって感じになっているのに
> 文明・文化批評とかに走らないし．
禿しく同感。「文明・文化批評に走る大御所」の何と多いことよ。
最近では奥野(藤○)○寛センセも「文明・文化批評」に色気を見せ始めてるし……。
47 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 13:41: 苗字に括弧が入っている人はどうも信用できない。
48 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 14:51: >>46がポアされるに100万モナー。
49 ：すりらんか：2002/08/25(Sun) 01:01: >へなへな尊師
あ，それ読んでないです～．柳川先生は昔貿易の本を読んだときすごいわかりや
すかった覚えがあるんで暇なときに読んでみます．
50 ：多分これですね。：2002/08/25(Sun) 01:40: >>45
柳川範之／柳川研究室『不良債権って何だろう？』東洋経済新報社。
あたしには結構役に立ってる本です。Amazonでやまがた氏は辛口の評価してますけどね。
51 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/25(Sun) 02:11: それはいい本かなあ。出たばっかの頃に友人たちに酷評した記憶がある　笑　なんで両論併記的な書き方で、ちゃんとした視線を学生さんたちはもたないのかなあ。不良債権なら前半だけという注釈付で渡辺孝さんの『不良債権はなぜ消えない』を推薦します。

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52 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/25(Sun) 02:12: それと『粉飾答弁』の木村の注釈抜かした、答弁だけのところは面白いのでおすすめ。

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53 ：へなへな＠現実逃避［へなへな］：2002/08/25(Sun) 21:31: >>50
それです！

>>51
この分野を良く知らない自分には両論併記の方が先入観を植え付けられなくて
よかったです。でもある程度考えが出来てる方には物足りないのですね。

あと、渡辺さんの本探してみます。紹介ありがとうございました。

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54 ：Thumb：2002/08/25(Sun) 22:14: >>40
勿論、厭味です。
だけど、ちょっとやそっとの量的緩和じゃデフレ脱出できないわけだから、
理論としてのインタゲ派(インタゲッター W)は、
経済は貨幣的現象だという問題意識は共有しなきゃおかしいわけでしょ。
日銀が少し気を入れ換えたら、景気は回復すると信仰している人には、
導入原理として、いいお灸になるんではないんですか?
55 ：↑：2002/08/26(Mon) 00:52: インフレ・デフレは貨幣的現象。経済全部なんて誰も言ってない。
56 ：夏の名無しさん：2002/08/26(Mon) 16:08: 銅鑼さん不在なので、過去ログから勝手にコピペ・・・

『経済学者・エコノミストという限定を付けて、マクロ経済政策関連で僕が正気だと思っている
　人達は、岩田規久男、クルーグマン、野口旭、浜田宏一といった所が代表ではないか？もちろ　ん、こういう声の大きな人達以外にもまともな人は多いけど、当たり障りのあることを大声で
　言うのは、それだけで尊敬する。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by.銅鑼さん』
57 ：夏の名無しさん：2002/08/26(Mon) 18:56: ソンじゃ俺は井堀、金子、竹中、浅野でいいや。
58 ：夏の名無しさん：2002/08/26(Mon) 19:01: 浅井だろ？
59 ：夏の名無しさん：2002/08/26(Mon) 19:02: >>58
あぁ、そうだったかも。
親切にどうも。
60 ：誰か教えて：2002/08/26(Mon) 22:06: 「中原賞」の受賞者って、どうなの？
てゆーか、選んでるの誰？
61 ：夏の名無しさん：2002/08/26(Mon) 22:22: >>57
んっ？やっつけ！？
62 ：夏の名無しさん：2002/08/27(Tue) 00:38: >>60

今年は神取先生。
63 ：夏の名無しさん：2002/08/27(Tue) 22:52: >>57

金子と竹中じゃー、
水と油じゃない。
64 ：国際金融資本：2002/12/03(Tue) 22:59: >>20
65 ：長谷川慶太郎：2002/12/04(Wed) 10:39: 国際エコノミスト