経済板ロビーvol.4

economy/0588 ／ 1006 レス／ 2002/08/10〜2003/09/07

1 ：一夢庵：2002/08/10(Sat) 08:57: 経済板ロビーvol.4です。続きはこちらへ。
2 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/10(Sat) 09:55: 一夢庵さん、おはようございます。別スレでも書きましたが、ちょっとここ一週間ばかりはカキコをセーブしなくてはいけません。職場では、自由奔放なんですけどねえ。笑。

( 役に立った！ | 元スレ )
3 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 10:41: やはり一夢庵氏には人格を感じる
4 ：2ちゃんの相場師：2002/08/10(Sat) 16:00: むう，歌舞ちゃんは職場でカキコしてるのか？
監視されてないのか？パソコン？
5 ：警戒警報発令中：2002/08/10(Sat) 17:51: http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027572710/108
6 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 17:57: >>04
歌舞ちゃんは自営と思われ
>>05
OFWってどんな人？
7 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 18:04: >>6
【マルクスその可能性の中心in２ｃｈ　P2】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1013920075/
8 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 18:36: OFW、くろき、dellの闘い
見たいような見たくないような・・・
やっぱ、見たかねぇな
9 ：dell：2002/08/10(Sat) 18:52: >>2

それは残念。
最近、コテハンの書き込みが減って、元気なのは歌舞音曲さん、一夢庵さんくらいになってきていますから・・・。
10 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 19:54: ドラ氏やザモデル氏やDebreu氏やぼけ老人氏やベルリン帰り氏らが，イデオロギーや
価値観の枠を超えて加勢してくれるよきっと．そして友情の芽生えと共に勝利を勝ち
取る！ギャラリーに熱い感動を与えつつ．

ん？敵は日銀じゃない？
11 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 20:02: >>6-7

このスレの30がOFW
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0009&rs=30
12 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 22:45: バトルやらせるなら、地価の上昇は景気回復の条件として
どのような解釈をするかで争うと、意見が割れて面白いだろ。
13 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 22:50: >>10
少年ジャンプ世代だな。
14 ：夏の名無しさん：2002/08/10(Sat) 23:44: とりあえず敵は、日銀で纏まるよな。
海外の有名経済学者からみんな纏まる。
細かい相違点はあっても、日銀に問題があるって所は、一致しそう。
15 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 03:22: 敵がいることがレゾンデートルであるという不幸かつ不毛な状況
16 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 05:10: 日銀は当事者能力をなくすことで批判に応戦している。
17 ：一夢庵：2002/08/11(Sun) 07:21: >>2 >>9 Dellさん

＞元気なのは歌舞音曲さん、一夢庵さんくらい

いや、僕は単に「お勉強」しているに過ぎません。ドラさんが遁世中、
すりらんかさんが夏休み(多分)の現在、元気なのはDellさんと歌舞さんだけです。

思い起こせば、２ちゃんではじめて構造改革マンセー派と戦うDellさんを見てから
まだ一年経っていないのですが。

当時は２ちゃんには僕にマンデル＝フレミングという言葉を教えてくれたEb_D氏も
まだ健在でしたし、僕に経済学の面白さを教えてくれた方たちが引退したり遁世したり
するのは少し寂しいです。

Dellさん、たまには休んでこれからもいてください。
18 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/11(Sun) 11:01: 歌舞＠夏休み拘束中です。w
時論的な話題が銅鑼さんが休業中、すりらんかさん（夏休み）でかなり停滞しているのはちょっと頑張りたいですね。『エコノミスト』の岩本氏のstiglitzとIMF論争の評価が、別スレで話題になってましたが、あれは思うに、岩本さんの論説が最後のところとかカットされているように思えますね。あまりにも唐突に終わっている。岩本さんはIMFの政策を「教科書中心主義」と揶揄しているけど、このレッテルばりはあまりよくない。Stiglitzの本の主張は、IMFの政策がなんらの経済学にも依存していないあやしげななものだと強調していることにその重要な側面がある。それとハードランディング路線への批判ですね。これも教科書には書いてないでしょう。ちなみにStiglitzの教科書（『入門経済学』第2版；日本版のみ）には、きちんとIMF批判がかかれているので、「その意味」でもw岩本さんのレトリックは慎重であるべきだと思う。日本の問題にもかかわるけど、教科書レベルの経済学さえも組織防衛とか政治的かけひき、ただTVやマスコミに受けがいい、などの理由でなおざりにされているのが実状ではないか。ましてや、最先端の経済学モドキ（モデルではない　w）が、現実は複雑なので教科書ではわからない、などとまことしやかに公言されている（出沢、小宮ら）。しかも日本には伝統的に反経済学の流れが力強くあるので、この単なる組織防衛の詭弁が、別のおもわく（反経済学）とドッキングして、マスコミ（学界ではないのがまだ救い）で強力な力をもっている。「教科書中心主義」という言葉は、そういって流れに安易におもねるものになりかねない。Stiglitzの主張は先に書いたがまったく反対。岩本さんの「教科書中心主義」というのは、StiglitzとIMF論争の評価とはさほど関係ないけれども、あえてその一言にこだわってみました。
でも、今日？いいことがあった（みんなもそのうち気付く）。やはり理性はどこにでも存在するのだろう。苺経済板にとってもいいことだ。

( 役に立った！ | 元スレ )
19 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 13:56: 果　　　た　　　し　　　状

　　　銅鑼衣紋殿

　　　明日20:00 に「リフレ策を考える」スレ
　　　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0562
　　　にて待つ。果し合いの内容はスレ題にそった形で執り行いたい。
　　　貴殿の登場を楽しみにしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糾弾スレの１
20 ：すりらんか：2002/08/11(Sun) 14:17: ちわ．歌舞さん一夢庵さんの予想の通り，今お盆で田舎に戻ってます．水曜には
戻るつもりですがそれまではそんなに頻繁にはアクセスできません．

>果たし状氏
銅鑼氏がまだ見てるかどうか自体不明（特に最近は）なので，もし僕でも良かっ
たら水曜日以降にお相手するということでいかが？でも，その「リフレ策を考え
る」スレは一応勉強会・読書会スレにしておきたいと思うんで，
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0519
なんかはどうですか？
21 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 14:19: というか2chのドラエモン糾弾スレが削除された模様
22 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 15:14: >>21
言論弾圧だな。
23 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 15:49: >>22
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
2chのルールすら知らない屑発見。
24 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 16:55: カルト的狂気に歯止めが利かないようになってきた・・・。
あな恐ろしや。
25 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 17:00: ドラエモン狂信者って怖いね。(((( ；゜Д゜))))ガクガクブルブル
26 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 17:56: いろいろな決まり
削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
27 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 18:43: カルトと言われるのは、そんな瑣末事だけではなかろうに。
なぜムキになるのかな
28 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 18:44: そら、経済の話でもなくコテハンの人格叩きなんて、板違いなのさ。
削除されて当然。今まで残ってた方が不思議。
なんか議論したいなら、議論スレ立てるべき。
29 ：dell：2002/08/11(Sun) 19:32: >>17

一夢庵さんも２ｃｈを見ておられたとは気が付きませんでした。
今でも時々見ておられるのですか？

ご指摘の通り、２ｃｈで小泉構造改革批判、日銀批判を展開し初めてまだ1年も経っていませんが、本当に色々な事がありました。
しかし、私が掲示板に登場した当時、小泉内閣の支持率が優に８０％を越える中で、小泉内閣の政策に危惧を抱いているのは私だけではないのを確認できた事は収穫でした。
今後も適宜書きこみを続けていきたいと思います。
30 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 19:35: >>17

Eb_D氏にいろいろ聞いてたのは、一夢庵さんだったの？
31 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 19:44: Eb_D氏さんも、
初心者に経済学の初歩から、
根気強く教える優良コテハンだったな
32 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:00: Eb_D氏さんの歴史を受け継ぐ一夢庵さんだから
人格がただようのだろうか？

やっぱ見習わないといかんな
33 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:09: 「経済／経済学＠いちごびびえす」もレス禁になってるんですね。
こちらはどういう基準かな？
34 ：↑：2002/08/11(Sun) 20:11: でもEb_Dは単純なミスも認めない偏狭なやつだからなぁ～
35 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:13: この板（2chからの渡来者）には、恥ずかしいミスも認めない偏狭なやつもいますから
よくある話ということで
36 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:23: >>34

いかなる場でも学問的厳密性を追求するのはそれはそれでいいと思う。
優秀ならば多少の偏屈が許されるような場が存在し続けて欲しい。

あくまでも、優秀であって、いかなる場でも厳密性を追及する人に限定。
ダブルスタンダードを駆使したりオリジナリティなかったりするやつは偏屈禁止。
37 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:29: >>34

単純なミスじゃないって。
あれは、ただのトンデモ。
そういえば、Eb_Dも変な粘着に絡まれて
去っていったな。
2chで経済学に則った話をしたら
基地外粘着に絡まれるようだ。
38 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:41: ＞あくまでも、優秀であって、いかなる場でも厳密性を追及する人に限定。

それこそ言論弾圧だな（ｗ
39 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:45: 言論は弾圧されるためにあるのだ。
40 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 20:46: 38はなつかしい文体みたいだな
41 ：38：2002/08/11(Sun) 20:55: >>40
というか普段は小文字なんだがな。
>>31=37=38
42 ：38：2002/08/11(Sun) 21:25: 関係ないけど
>>30も俺だったな。
コテハンにする気はさらさらないけど。
43 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 21:40: いい心がけだ
44 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 23:15: >>36
自己言及のパラドクス
あるいは
おまえモナー
45 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 23:23: >>44
ほんと、こうしたカキコに
顕示選好理論を適用すると
真の効用関数の形状がバクロされるね
46 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 23:50: 顕示選好って、君のこったろ(藁)
47 ：一夢庵：2002/08/12(Mon) 00:22: >>29-38 Dellさん、そして名無しさん(数え切れないほどの)

＞一夢庵さんも２ｃｈを見ておられたとは気が付きませんでした。
＞今でも時々見ておられるのですか？

正直に言って、時間がないので最近はあまり見ていません（あそこは不撓不屈の
人たちの集まりなので、今も日々盛んに議論を続けているのだと思いますが）。
それでは「以前の一夢庵は２ちゃんの経済板で何をしていたか？」なのですが。。。

正直に書こうか、どうしようか迷うのですが、もう半年以上経ったということで、
出来れば時効ということで許していただきたいのですが。。。

えーっと、正直に言います。一夢庵は去年末くらいまで「構造改革マンセー派
＋ハイパーインフレ論者＊でした＊」今まで言わずに来たんですが。。。

現在までにはそれなりの歴史があるのです。構造改革マンセー派だった僕がEb_Dさんに
出会い、Dellさんに論破され、他の掲示板からわざわざ出張してきたドラだとか
すりらんかだとかいう人たちに「出会ってしまう」までの歴史が。。。
48 ：一夢庵：2002/08/12(Mon) 00:34: >>47

＞現在までにはそれなりの歴史があるのです。

ちょうどいい機会なので、その「歴史」を振り返って数日かけて書いてみましょうか。
題名は「余は如何にしてリフレ信徒となりし乎」とでもしましょう。。。
49 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 01:55: でもまだ懐疑的なので
一生懸命勉強してる、と理解したらいいんだろうか？

信じちゃうと（というより始めからかもしれんが）、
ぜんぜん勉強しないやつっているからね
50 ：一夢庵：2002/08/12(Mon) 06:51: >>49 49さん

＞でもまだ懐疑的なので、一生懸命勉強してる、と理解したらいいんだろうか？

これは「ドラさん流のパッチワークモデルやリフレ策に対して懐疑的かどうか」という
ご質問だと思うので､そういう意味だと思ってお答えします。

答えを書いくと、信じていません。少なくとも完全には。
（今、「信じてねーのかよ」三村風にツッコミを入れた人がいると思いますが（藁）

正直に言うと、本来は「デフレの経済学」と"It' baaak!"を読んだ時点で一夢庵の
経済学のお勉強は終わる「はず」だったんですよ。実際にドマクロとIt' baaakモデルの
結論（つまりリフレ策）が最終的な答えだと思った時期もあります（5月末くらい）。

しかし、それら全部をザモデル氏がひっくり返してしまった。氏の「ドマクロは、
(1)変化しない仮定を基礎にモデルが構築されていないし、(2)モデルが閉じているか
どうか検証も難しい」という批判は正しいと思いますから(It' baaak批判も)。

批判を納得してしまったので、とにかく勉強を続けなければいけなくなってしまった、
というのが実情です。

そうすると「お前のドラエモン復活待望論との整合性はどうなるんだ？」と疑問に思う
人もいると思いますが、その説明は長くなるので、後日とさせてください。
51 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 07:52: >>38
おまえが高校生スレとか話題の小文字君なのか？
52 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 08:11: >そうすると「お前のドラエモン復活待望論との整合性はどうなるんだ？」と疑問に思う

ドラエモンについてはあのキャラがうざいと思うか否か程度でほとんどの人は十分
納得すると思われ。カキコそのものはコテハンじゃなくなったら普通に目立たないので、好き嫌い程度で語れば宜しいかと。
53 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 08:19: >>50
＞そうすると「お前のドラエモン復活待望論との整合性はどうなるんだ？」と疑問に思う
＞人もいると思いますが、その説明は長くなるので、後日とさせてください。
でもここにいる人結構この手多いと思いますよ。
「ルーカス批判」なんかに頬かむりできるタイプの人はしあわせでしょうけど
多少なりとも経済勉強した人だとなかなかそうはいかない。
きれいなモデルで片付かない問題も考えなきゃいけないという感情と
でもそれで根本的な解決になんかなりゃしないという理性のはざまで
みんなそれなりに考えているんではないのでしょうか？
この点は、パッチワークを標榜してたドラエモン氏なんかも
程度の差だけ（というか、おそらくは、ここではそっちを強調してただけ）で、
みんな力点をどこにおくかでゆれてるんだと思います。
「悪人」と名高い歌舞音曲氏だって、一方で、すごい煽りをやりつつ、
他方では、BF読もうとかってのは、その典型例だと思います。
（もっともだからLSなんかじゃなくてBFだって怒られるかもしれませんが）
54 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 09:55: 果　　　た　　　し　　　状

　　　銅鑼衣紋殿

　　　本日20:00 に「リフレ策を考える」スレ
　　　http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0562
　　　にて待つ。
　　　貴殿の登場を楽しみにしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糾弾スレの１
55 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 10:20: >>52
ドラエモンってのは、期間が長かったが
ネタキャラだったのか？
56 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/12(Mon) 11:43: 果たし状って……いったい。
それに「悪人」から「大悪人」に進化してる。w)

それよりも黒木掲示板で、塩沢＠よいデフレ論者が、懲りもせず、インフレのコストのお勉強の成果を披瀝してくれてます。いまデフレが問題なのになんでインフレの心配しなくてはいけないのか？　デフレを放置していいことなどない。この「有名人」こそ、（善意の仮面をつけた）悪人でしょう。「」なしの。←お、歌舞の自己弁護　fufufu

( 役に立った！ | 元スレ )
57 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 12:36: 歌舞タン、いつの間に「大悪人」に進化したの？
でも歌舞タンは余計なこといわずにBFやミク戦
地道にやってると人気上がって、
一夢庵氏のように「人格者」になると思われ。
ま、でもそれもつまらんから、今のままでいいけど
いまどき迷い猫にだけはなんないでね
58 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/12(Mon) 14:11: 余計なことって……哀。

そえはともかく、よく話題にあがる「迷い猫」って何？　そうとう評判が悪いねえ。

( 役に立った！ | 元スレ )
59 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 14:56: ドラエモンをして

>おまえ、出鱈目な憶測で人を誹謗するのはいい加減にしろ。俺の正体が何者であろうがお前には
>関係ない。もしそれが外資のエコノミストならどうするつもりなんだ？？？まあ、日本の会社だ
>ろうと英米の会社だろうと、あんたには関係ないけどな。しかも、ここでも議論にも関係ない。
>俺の議論が、自分の利益のためだと誹謗した以上、その論拠を、俺の発言から論理的に説明して
>みろ。それも出来ないなら、もう来るな。不愉快な奴だ。

すりらんかをして

>君はホントこっちの神経を逆撫でしてくれるね．

>>あなたは、僕を黙らせたかったのでしょう？何故、有無を言わせず黙らざる
>>を得ないような核心をついた一言を言わなかったの？
>私の勝手な思いこみでは，私も他のコテハンもそして捨てハンの人たちも数十
>レスにわたって「有無を言わせず黙らざるを得ないような核心をついた一言」
>を並べ倒してきたと思っていたのですが？完全に勘違いだったみたいですね．
>伏して妙案をお教え願いたいのですが，
>
>「どうやったらもう来ないでくれますか？」

等と言わしめた張本人．過去ログは多いが，まず読むに値しない．そういう点では，ザモデルの
コテハンに挑戦的な書き込みとは全く性質が異なる．暇だったらどうぞ．
60 ：PK初級：2002/08/12(Mon) 15:02: 宇田多ひかるって、やはりゴーストライターいるんでしょ？
オートマチック書いた人また書いて欲しいなあ
アレが一番衝撃的だったよね
61 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 15:42: 迷い猫≒dell≒くろき
と思ってるんだが、真夏の妄想か？
62 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/12(Mon) 15:43: >PK初級氏、ロビーとはいえ、ロビーすぎる話題ですね　w)

>小文字さん。よくわかりました。果たし状氏にキャラにてるね（推測）。

( 役に立った！ | 元スレ )
63 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 16:07: >>62

果たし状氏は半分ネタキャラっぽい。
迷い猫は、ネタじゃなく真面目そのものだったから痛かった。
64 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 16:33: 果　　　た　　　し　　　状

　　　歌舞音曲殿

　　　本日21:00 に「ダイエーはつぶすべきだ」スレ
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0589
　　　にて待つ。果し合いの内容はスレ題にそった形で執り行いたい。
　　　貴殿の登場を楽しみにしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糾弾スレの１
65 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/12(Mon) 16:36: pupupu。おもろい。おい、松ちゃん、座布団一枚。

( 役に立った！ | 元スレ )
66 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 16:36: 歌舞タンまでヒットマンにつけねらわれるように
なってまった
67 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 16:50: 歌舞くん今回はまっとう路線で戦ってきてね
68 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/12(Mon) 16:56: え、闘うの？　ごめん、今日の夜は外食するんでいないよ。それにネタでしょ。

( 役に立った！ | 元スレ )
69 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/12(Mon) 17:57: うっかり読み落としていた。やはり家人の目をかくれて読んでいるとだめだね。

>>53さん。あなたの指摘は非常にバランスがとれていてはっとします。というか私の意を汲んでいただいてると
思います。なんといっても小文字君をはじめ、みんなもあなたの指摘を本当は知っているのに
僕を「悪人」扱いですから。W)

ちなみにLSを毛嫌いしてませんよ。実はいま関心がるのはSargentのものです。この
読書感想はまたいずれ。

( 役に立った！ | 元スレ )
70 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 18:11: BFかたづいてら、またどっかで
「歌舞くんのLSを読む」講座の開講キボンヌ
71 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 22:22: それよりも短期集中連載大河小説は未完なの？
72 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 23:06: >短期集中連載大河小説
経済学における短期は８年未満ということだかららなぁ
73 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 23:32: 経済学における短期ってのは諦めのつかない期間じゃないのか？
バブルはじけて以降、まだ諦めのつかない業界たくさんあるとこ見るともっと長そうだな。
もっとも、韓国みたいにバサッと片付けりゃ、長期ってのもすぐに実現だな。
74 ：夏の名無しさん：2002/08/12(Mon) 23:46: 短期と長期の区分って
短期って１年未満で、１年以上は長期じゃなかったっけ？
んで、1-10年未満を中期とすることもあると。
75 ：キスケ：2002/08/12(Mon) 23:57: >>56 歌舞音曲さま
BRUNO S. FREY and ALOIS STUTZER (2002)Journal of Economic Literature
Vol. XL, pp. 402–435
"What Can Economists Learn from Happiness Research?"
に、インフレのコストに関する記述がありました。
以下はp.422, 429の丸写しです。引用文献は全て孫引きです！

1. Fischer, Stanley. 1981."Towards an Under-standing of the Costs of Inflation: II,"
Carnegie-Rochester Conf. Ser. Public Pol. 15:0, pp. 5–41.
2. Lucas, Robert E. Jr. 1981."Discussion of: Stanley Fischer, 'Towards an Understanding of the
Costs of Inflation: II'," Carniegie-Rochester Conf. Ser. Public Choice 15:0, pp. 43–52.
の分析では
"..., the cost of a 10-percent yearly inflation was calculated to be between
0.3 percent and 0.45 percent of national income."（p.429 左側）
なんだそうです。でも、すぐ後で
"But many economists would strongly disagree with this conclusion."
と述べ...（続く）
76 ：キスケ：2002/08/13(Tue) 00:10: 上で書いた参考文献、pp.5-41とpp.43-52です。Acrobatからのコピペに失敗。

"Most economists take an intermediate position, not least because the picture emerging from the existing empirical evidence on the costs of inflation is far from clear (see the survey by John Drifill, Grayham Mizon, and Alistair Ulph, (1990)"Costs of Inflation," in Handbook of Monetary Economics. Benjamin M. Friedman and Frank H. Hahn, eds. Vol. II. Amsterdam: North-Holland, pp.1014–66.).
The “common opinion” of academic economists probably is that rampant inflation is very dangerous for the economy, while a constant, and hence predictable, but low inflation (say 1–5 percent per year) is not taken to cause any major problems."
とまぁ常識的な要約（p.429 左から右側）。問題は、一般市民の受け止め方。（続く）
77 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/13(Tue) 00:11: 短期と長期を実際の時間で一律にくくるとまずいことがいろいろでてくる。あくまでも経済学における短期と長期は理念的なものだという注意が必要じゃないかな。もちろん統計作成上とか法規上とかそんな問題は一応度外視してね。

たとえば、日本の10年以上の経済的低迷は、10年だから長期的問題として考えて、サプライサイドに問題があるという見方もある。けれども他方で、それは金融・財政政策のミスであり、いいかたはよくはないけど、短期の問題の解決に失敗しつづけているともいえる。

＞キスケさん。情報感謝。

( 役に立った！ | 元スレ )
78 ：キスケ：2002/08/13(Tue) 00:19: あっ、また同じ失敗。「大した問題を引き起こさない」のは1-5%のインフレ率です。

3. Di Tella, Rafael; Robert J. MacCulloch and Andrew J. Oswald. 2001. "Preferences over Inflation and Un-employment: Evidence from Surveys of Happiness,”Amer. Econ. Rev. 91:1, pp. 335-341.
の分析では、
"A 1-percentage-point increase in the unemployment rate is compensated for by a 1.7-percentage-point decrease in the inflation rate. Thus, if unemployment rises by 5 percentage points (say from 3 to 8 percent), the inflation rate must decrease by 8.5 percentage points (say from 10 to 1.5 percent per year) to keep the population equally satisfied."（p.422 右側）
という結果を得た模様。これを今の日本に当てはめると...（続く）
79 ：キスケ：2002/08/13(Tue) 00:28: Di Tella　et al. 2001, AER の推計は欧州12ヶ国、1975-91のデータなので、
平均インフレ率は7.5%。これを馬鹿正直に日本の現状へextrapolateすると、
　「バブル期と比べて失業率は2%上昇したが、CPI上昇率は3.4%?（+2.4%->-1%?）低下した。
　　よって、国民の満足度はバブル時代から変化していないことが予想される。」
という素晴らしい結論が導かれます。素晴らしき哉、日銀！（次が最後）
80 ：キスケ：2002/08/13(Tue) 00:42: 面倒なのでFrey &Stutzer (2002) J. Econ. Lit. p.429 右側をコピペしてオシマイ。

The population seems to feel quite differently. An extensive survey in the United States, Germany, and Brazil (Shiller 1997:後述) finds that people are concerned about quite different issues connected with inflation than are economists. People seem to disregard the fact that inflation probably also raises their own nominal income. They obviously concentrate on the possible harm, but not on the possible benefits, of inflation on their standard of living.(Robert Shiller 1997,"Why Do People Dislike Inflation?”in Reducing Inflation: Motivation and Strategy. Christina D. Romer and David H. Romer, eds. Chicago and London: U. Chicago Press, pp.13-65.)
In addition, the survey identifies other concerns generally neglected by economists. One is that inflation allows opportunists to exploit others in an unfair and dishonest way; another is that inflation undermines the moral basis of society. Many fear that inflation produces political and economic chaos and a loss in national prestige due to the falling exchange rate.

庶民の発想は万国共通。日本が特殊なのは、専門家がやけに庶民的なところ。
81 ：一夢庵：2002/08/13(Tue) 06:34: >>50 >>52-53 52さん、53さん
＞そうすると「お前のドラエモン復活待望論との整合性はどうなるんだ？」と
＞疑問に思う人もいると思いますが、その説明は長くなる
という話についてですが、

＞きれいなモデルで片付かない問題も考えなきゃいけないという感情と
＞でもそれで根本的な解決になんかなりゃしないという理性のはざまで
＞みんなそれなりに考えているんではないのでしょうか？

どうやら皆さんのほうが、よく分かっておられるようです。皆さんの方が
プロフェッショナルなのだから、もちろん当たり前なのですが。。。

きれいで厳密なモデルですべてを語りたい、しかし、実際の現象はそんな
モデルで記述できるほど単純ではない。だから厳密なモデルを拡張しながら
それでも追いつかないからしばしばad hocなモデルに頼らざるを得ない。。。

こういった事情は一夢庵がやっている分野でもほぼ同じで、僕はドラさんを、
（パッチワークかもしれないけど）現実の経済に沿った分析を極限まで行う
エコノミストであると思うわけです。

あるプログラマーの言葉を借りれば「口は悪いが、腕は確かな現場のおやじ」
です。「腕は確かな現場のおやじ」は普段はうっとうしいかもしれませんが、
本当に困った時には頼りになります。
82 ：一夢庵：2002/08/13(Tue) 06:45: >>57
＞一夢庵は人格者
みたいな書き込みをみるのですが、それは間違いですよ。
インターネット上で見える「人格」ほど信用のならないものはありません（藁

インターネット上で嫌なヤツに見えても、実際に会うとすごくいい人かもしれ
ません。そして一見「いい人」に見えても実はすごくイヤなヤツであること
も少なくありません。。。

ですから、どうぞ「一夢庵は人格者」だとか「良心的」だとかいう誤解は捨て
てください。自分でもそんな風に感じたことがありませんし。

なお、この書き込みは57さんを狙い撃ちしたものではありません。ちょうど
都合のいいところに書き込みがあったので。念のため。
83 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/13(Tue) 08:12: 一夢庵さん、おはようございます。allも。そうそう、ネット上の人格はあてになりませんぜえ、漏れなんかもかなり人格者かもよおおおっ。w)

あ、キスケさんの非常に簡を得たコピペ、誰か塩沢＠良いデフレ論者に教えたいねえ。さっき黒木さんの掲示板チェックしたら、黒木さん自身もとどめをさしてたけどね。でもまだあの人カキコするかもね。老婆心としてはもう止めたほうがいいと思う。旧式の武装（あやしげな経済理論とフリードマンの方法論）した塩沢元帥が、敵情視察しに来たら、最新鋭の装備（方法論は黒木氏、経済学はすりらんか氏）した機甲師団に遭遇して叩きのめされたという構図だと、僕の知人も解説してた。黒木さんもすりらんかさんも苺での誹謗中傷w)織り交ぜての有意義？な体験がもろに役立っているように思えるなあ。

( 役に立った！ | 元スレ )
84 ：夏の名無しさん：2002/08/13(Tue) 08:29: 産経の速報サイト
＞04:30 「デフレ悪い」がほぼ半数。経産省がデフレに
＞ついて調査。理由として全体の６３．７％が「収入が
＞増えない」と回答。

これは意識変化なのか？いずれにせよいい傾向ではある。
85 ：夏の名無しさん：2002/08/13(Tue) 11:12: 経産省ネタというところがポイントだろ
日銀はともかく内閣府ネタで出てこない限りはね
86 ：夏の名無しさん：2002/08/13(Tue) 11:25: >方法論は黒木氏

げんたんってどこでも方法論を語っているのね。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1014140987/36-44
87 ：夏の名無しさん：2002/08/13(Tue) 11:59: 中味ないからだろうね
88 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/13(Tue) 12:14: >>86 いろんなところ読んでんるんだね。感心。86さん、物知りなようだから、2ｃｈで面白い板とか、あと経済板で多少は中味のあるスレ教えてもらえませんか？　もちろんほかのみなさんもよければご教示を。

( 役に立った！ | 元スレ )
89 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 04:48: >>83
単なる誹謗中傷合戦にしか思えないが。
まあ、自己満足して低次元のところで、
限られた能力をすべて使いきっちまいな。
90 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/14(Wed) 06:43: 上は小文字君の大文字に化けた奴ね（当社推測　藁）。つまり貴兄は中味ある発言がいえないだけみたいだね。

( 役に立った！ | 元スレ )
91 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 07:31: つーか小文字も何人もいるんだしなあ。少なくとも5人くらいはいるだろう。
小文字の気分になったら小文字にしているだけ出し。
92 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/14(Wed) 08:15: それはいえる。小文字君たちはいってみれば夏蚊のごとし　って違うか。

( 役に立った！ | 元スレ )
93 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/14(Wed) 12:09: おいおい、昔のスレあげてる奴。あんましやりすぎるとアクセス規制にあうぞ。

( 役に立った！ | 元スレ )
94 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 12:31: まあまあ。風物詩ですから。そのうち止みます。
95 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 13:49: あげてる昔のスレ見ると、数理聞きたいってことだろ。
誰も出て来ない可能性高いが・・・
あんまりがたがた言わなくても放置しとけばいいってば。
96 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 19:42: なんかえらく古いスレがたくさんあがっているね。age荒らしですかね。
古典的だな。小文字にしとくか(藁
97 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/14(Wed) 21:54: 初sage練習中

( 役に立った！ | 元スレ )
98 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/14(Wed) 21:55: 態度のでかい歌舞の小文字君バージョン　いかがです？

( 役に立った！ | 元スレ )
99 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 23:48: 説教系の小文字だけでもどうやら3人くらいいるようだな。
説教はいいが、人格攻撃はやめろよな。ウザイ。
100 ：夏の名無しさん：2002/08/15(Thu) 05:58: いつごろから苺で政策的な話がなされるようになったのだろう。
2chで十分だと思うのだが。

こういう方向に板を誘導した張本人がすねてどっかいっちゃってるんだもんなあ。
責任最後まで取れよといいたい。
101 ：すりらんか：2002/08/15(Thu) 10:51: >いつごろから苺で政策的な話がなされるようになったのだろう。
まぁ，2henのころから政策的な話は多かったですよ．専門ど真ん中
の話は現実世界（の友達と）したほうが効率的だし，もともとは「
経済学」板ではなく「経済板」なんで経済学自体が専門というわけ
ではないという人も交えて論理的に現実問題を話し合うってのが楽
しい……というところから始まった板ですから．

>板を誘導した張本人が
これ銅鑼氏をさしてるなら間違いだよ（大昔の２研に暴露あり^^）
102 ：歌舞音曲＠小文字［歌舞音曲］：2002/08/15(Thu) 10:52: 政策的な話がずーっとメインだと思っていたけど、確かに昨日のage君の仕業で、むしろ理論の巣窟だったことがわかった。すると一夢庵スレは正統派か？　でも政策も理論もあった方がいいよ。
しかしこのロビーみんなで協調して、小文字でsageたまんま、おもろい。
103 ：夏の名無しさん：2002/08/15(Thu) 11:07: >>99みたいな、小文字君の数をカウントするだけが生きがいのﾔｼには困った状況
にﾅﾂﾃｼﾏｲﾏｽﾀﾈ!
104 ：夏の名無しさん：2002/08/15(Thu) 21:11: だれ彼かまわず揶揄する小文字は4人いるらしい。
105 ：夏の名無しさん：2002/08/15(Thu) 23:23: これで5人に増えたか(w？
106 ：↑：2002/08/16(Fri) 00:06: 最近小文字はお荷物か
初めはいい味出してたのに
107 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 00:32: つーか小文字もたくさんいるだろ。
俺は2年前から、本スレと直接的に関係ないレスは、
気分的に小文字でsageて書いてたよ。
（それでも小文字に占める自分のレスは3割程度）
ザモデル紛争あたりから、
急に自分以外に小文字で書く奴が増えてきた印象。
108 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 00:42: >つーか小文字もたくさんいるだろ。

いいこと言った。てゆうか、当然なんだが。
一体全体、小文字君と最初に目をつけられたのは誰なんだ？
109 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/16(Fri) 07:14: >>108　その質問は正しい。最初に目をつけたのは漏れ。いまから調査を開始するからしばしまたれよ。小文字同盟の諸君。
110 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/16(Fri) 08:53: だみだ。忘れた。藁。
111 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 10:35: >>110
でわ、これから、小文字君を叩くときには、修飾詞をつけて特定されることきぼん。
112 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/16(Fri) 10:50: >>111 了解。小文字同盟の諸君に敬意を払って、今後は「説教系小文字君」とか「脳タリン系小文字君」とか「経済音痴ダボーン系小文字君」とか「下品系小文字君」などと形容して叩くことにしましょう。
113 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 13:49: このスレ下げたまま進行するの惜しいね
114 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 14:33: 最近、産学協同の記事をよくみかけます。一時期のベンチャーブームは
終わったけれど、その期間にだいぶベンチャーを取り巻く環境は整い
ました。ベンチャーブームの終焉は、結局、日本の産業構造変化の
始まりの終わりにすぎず、これから10～20年かけて、日本でも大学発の
技術を核にした本格的な技術指向のベンチャー企業が経済を主導していく
ようになっていくんじゃないでしょうか。それによって産業構造の変化も
進んでいくのでは。
　もう一つは、コンテンツ(ゲーム、音楽、映画等)関連の産業。

　ただ、どちらも本当にそのポテンシャルを発揮するには、外資といった
触媒が必要な気がしますが。根拠は薄いかもしれませんが、最近、そんなふう
に感じます。
115 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 14:53: 歌舞たんは変数のスコープについて勉強しる。
116 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 15:02: >>110

>最初に目をつけたのは漏れ。

違うよ。恐らく、>>106だと思われ。
117 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 15:31: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00000264-jij-pol

８月の世論調査によると、小泉内閣の支持率は前月を５．１ポイント下回る３７．９％に急落、
先月反転した支持率はわずか１カ月で再び低下に転じた。不支持も６．５ポイント増の４１．８％
となり、不支持が支持を上回った。

有効回答率は６９．５％だった。９日には田中真紀子前外相が議員辞職しており、この問題も
影響したようだ。
118 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/16(Fri) 18:28: >>115　ご免。ちょっと意味とれない。何の話題ですっけ。

>>116　いやいや別スレで「小文字君」と特定化して語りだしたのは漏れだと思ったが。どうでもいいことでしゅが。
119 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 20:14: どうでもいいことだが116は106が誰か特定してるのか？
だとすれば正しいかもしれない
120 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/16(Fri) 21:37: >>116、119　最初に目をつけられた「小文字君」論争沸騰中。藁

いや、少なくとも8月13日の段階で、すでに「小文字君」という使用例を漏れは使っている。一夢庵スレの次

＜420: 歌舞音曲　 2002/08/13(Tue) 17:12
小文字君たちに煽られそうだが、B.Fと違いいまいちミク戦には触手が伸びないでいる。マクロがまたまた面白＞

このとき念頭にあったのが、高校生スレで不用意なこと書いて煽られた経験。そのときの煽り小文字として念頭にあったのが172、197の「小文字君」。まあ、ネタ「小文字君」ですけどね（すぐトンデモつかうけどいってることは正しいので←お、漏れみたい　藁）。でもゲーム論の勉強をしてるぜ。まあ、マクロにはほとんど役立たないけどね。しかしアホなことで時間を無駄にした。誰でもいいね。
121 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 00:18: >>106かどうか分からんが、
「小文字君いい味だしてるね」という発言は
何ヶ月からかあると思われ。
ザモデル紛争以前に、銅鑼さんと断続的に戦ってた奴だと思う。
122 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/17(Sat) 00:35: >>121
へーそうなんだ。Deepなんだねえ。どんな闘いしてたの？　まともなの？
123 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 13:58: 去年までは、夏が議論のピークで、一番面白い季節だったのにねぇ。今年はひどいもんだ・・・
124 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 15:02: ちゃんとしたステハンが書き込みやすい状況作りが必要なんだろうな。
頑迷なコテハンと無責任なステハンは議論の邪魔であることを自覚すべきだ。
よっておれは当分書き込まないのだ。
125 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 16:09: >>124こういう自意識過剰が、うらやましい。
126 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 16:16: 頑迷なコテハンなんてアポーンしちゃったではないか？それに、あいつらは以前からズーッといるぞ。
127 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 16:59: なんかこの板閑散としてきちゃったね
128 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 20:03: お盆というのもあるし、ザモ論争とかでいらだってる板の雰囲気を修正するにはこれでいいんじゃない？　そのうちマターリ路線で回復する
129 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 22:29: 結構この小文字路線に古くからの人が集まってそうな予感
過去は問わないからそろそろ活躍してください
130 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 23:01: 前科者か？　藁
131 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 23:26: 頑迷コテハンも無責任ステハンも前科者みたいなもんだろ。
124のように自分が頑迷コテハン＋無責任ステハンと気づくやつも許そう
まだ、自分が頑迷コテハンや無責任ステハンと気づかないやつも
過去は問わないことにしよう。
といってる漏れは・・・？
132 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 00:14: 頑迷と無責任なら、頑迷の方が始末に終えないと思うのだが。
ちらほらまた出てくるんだろう。
133 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 02:41: 確かに始末は悪い。
でもコテハンつける勇気に乾杯
134 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 07:44: そのうち、「奇跡のようなコテハン」が出てくるに違いない。
それまでマターリ、マターリとね。
135 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 09:04: 「ミラクル」参上
どっかの番組で見たな
136 ：過去のコテハン：2002/08/18(Sun) 16:35: >>134 現存するコテハンが全力でカキコしているとは到底思えない。おそらく刺激剤のどらえもんが蒸発したので、それぞれ流しの体勢なのだろう。それに伴って名無し組みも静かになっているんじゃないか。すりらんかや歌舞とかヒクソン、一夢庵、Debreuあたりでも十分面白い展開が可能じゃないの？　ただこの面々だと、どらえもんと違って、ある意味で学術肌なので、どらえもんのようなえげつない嗅覚のするどさには欠けるのだろう。
137 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 17:27: 小泉首相は、昨年の円安余波による輸出増と日銀による金融操作でＧＤＰのマイナス成長を清算したと手柄顔だが、とんでもない。円安はもう消えており、首相は隠れ抵抗派として政治、経済、司法、教育の改悪に励んでいるから日本の前途は暗い。

　小泉首相の後見人が森「神の国」喜朗前首相だが、ある雑誌が同氏が大学生時代に買春で逮捕された動かぬ証拠を公表した。すると、森氏は司法官僚と共謀して、この雑誌を訴え、東京地裁は森氏に偽証を許して、同氏の勝ちとした。また、森「オットセイ」氏の弟子の小泉首相の暗い影を英米の諜報機関は握っている。同首相の「ロンドン遊学」の真相は、ある女性に対するハレンチ行為が警察ざたになるのを恐れて、父親の防衛庁長官（当時）が英国にほとぼりがさめるまでと逃がしたものらしい。しかし、日本のメディアはこの真相追及はしない。今、こんな及び腰のメディアをも封じ込めるのが個人情報保護法である。

　同法が１０年前に成立していたら、榊原英資財務官も含めてバブルの張本人の大蔵官僚たち（当時）の汚職や失態、そして昨今の外務省汚職やムネオ疑惑に瀋陽事件の正体も隠されていた。読者は、城山三郎氏に協力して、民主党以下の野党に国会審議拒否と街頭署名運動を求めて、有事３法と個人情報保護法を潰してほしい。
138 ：キスケ：2002/08/19(Mon) 17:14: えい、上げちゃえ。

＞どらえもんさま
8/16(金)の日経金融１面右下コラム「複眼・独眼」見ました？
（タイトル：デフレ対策など必要ない）
著者とお知り合いでしたら、現実世界で爆撃して下さいな。
139 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 18:13: 水野和男によると、歴史的な転換点だから、デフレ対策をしても無意味らしい。

ダグラスノースの「西欧世界の勃興」でも読んでくれや。頼むから。
ちゃんとした数量経済史家が反論してくれや。
140 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 18:20: 金権革命の闘士だねっ
141 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/19(Mon) 18:36: >>139 その必要もないだろうね、労力がもったいない。なんか水野みてると脱力してくるよ。藁。
142 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 18:36: キスケ氏はミクロ屋なのに、日経金融なんていう下品な業界紙を読んでいるのか？
143 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 20:39: >>134
>そのうち、「奇跡のようなコテハン」が出てくるに違いない。

迷い猫復活！見参！
144 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 22:03: In the long-run,　we are all dead.
145 ：夏の名無しさん：2002/08/19(Mon) 22:06: >>144
短く見ても、おまえはしんでいるけどな。
146 ：↑：2002/08/19(Mon) 23:36: おまえはすでにしんでいる、
ってせりふですな
147 ：dell：2002/08/20(Tue) 00:53: >>136

ヒクソングレーシー氏はいいですね。

＞９０年代の日本はfinancial acceleratorでほとんど説明できるように思えてなりません。日本は土地担保が重要だといわれていますが、論文中のＷを土地に読み替えれば、本質的な点は同じでしょう。金融引き締めで過去に例を見ないほど、バランスシートが悪化してfinancial accelerator効果が強く効いた。脱出方法もマネーサプライを増加させることでポートフォリオ効果でバランスシートを改善するしかないと思いました。

これ、第2期イチゴ（ｗ　のマニフェストともなり得る記念すべき主張ではないでしょうか。
日銀の同調的金融政策こそがファイナンシャルアクセレーターをサポートしているとの主張にも、改めて目を見開かされるものがあります。

というわけで、リフレ派のニューリーダーとしての氏の今後の書きこみに期待。
148 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 09:39: ヒクソン氏のファイナンシャル・アクセルレーターは、金融システムという
サプライ・サイドを無視したディマンド・サイドだけの強引な解釈による
ものであるのだが。
149 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 22:48: 韓国が経済破綻寸前だって知ってますか？
国全体がクレジットカードで買い物し過ぎて自転車操業に陥ってる状態ですよ。
いつまたＩＭＦ傘下になるかわかりません。北朝鮮と統一しても、戦争しても
韓国は経済的にあぼーん、企業が資産投下しても元が取れる猶予はありません。

どんな職業の旦那様か存じませんが、ソウルオリンピックを機に韓国進出した
日本企業があっという間に撤退したのをご存じ無いのかな？
韓国で韓国財閥系が強いのは日本企業がいないからですよ（ｗ
そして財閥系も日本からの技術供与に頼り切っている。

そして製造業も基盤はもとより基礎部品さえ生産する能力がなく、日本から輸入し
組み立てて輸出しているのです。韓国産業の利益率がとうとう０％になったことも
ご存じないのですか？まあ新聞やテレビではいいませんからね。
150 ：夏の名無しさん：2002/08/20(Tue) 22:58: -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　韓国経済もうだめぽ？
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣
151 ：夏の名無しさん：2002/08/21(Wed) 08:19: >>150
その画像飽きちゃったよ。
猫、救急車、ええじゃないかetc以外の画像ギボン！駄目簿？
152 ：夏の名無しさん：2002/08/21(Wed) 13:44: 韓国は、サムスンがすごいじゃないか。
メモリーや液晶で、凄いシュアなんでしょ。
ヒュンダイも、世界シュアを伸ばしてるらしいやん。
すべてウォン切り下げの効果だけど。

浮かれに浮かれて、消費をしてるみたいだけど
アメリカみたいに、他の国に借金しながら消費できる国じゃないんだから
経常収支が赤字になったら、あぼーんだろ。
153 ：PK初級：2002/08/21(Wed) 14:24: 喜怒哀楽の激しい国は疲れる
154 ：夏休みネコ観察日記：2002/08/21(Wed) 21:38: ドラ師が否場氏のＨＰを通過したのを確認（17日）
155 ：書き込み少ないっすね…：2002/08/21(Wed) 22:10: しぃぃぃぃぃぃぃ～～～～ん…
156 ：久しぶりに来てみた：2002/08/21(Wed) 22:47: どらえもんさん、すりらんかさんって居なくなってしまったのですか？
157 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/21(Wed) 23:06: >>155-156

いいんじゃないですか。静かな方が。ゆっくりと議論できるしね。
158 ：夏の名無しさん：2002/08/22(Thu) 00:35: よくない。静かにトンデモの声を聞くのは。
159 ：一夢庵：2002/08/22(Thu) 08:01: ＞ザモデル氏

提唱しておられる政策を理解するまであと少しの地点にまできたのではないかと
思っています。ここでご相談なのですが、このまま続けたほうがいいでしょうか？
それとも何か別に議論して欲しいというご要望をお持ちですか？

しばらくお返事をお待ちしております。
160 ：キスケ：2002/08/22(Thu) 17:50: >>142さん　ゴミ投資家の端くれなんでふ。
161 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/23(Fri) 02:02: しかし、ヒクソンさん、一夢庵さん、招き猫さん、Ｔｈｕｍｂさん、ｄｅｌｌさん
などコテハンが盛り上がらないと堂本剛スレに最近負けてるな。笑
しかしモデルベースに語ってますね。それはいいことでしょう。
162 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 07:28: なぜか、スティグリッツ教授と知り合い、苺に書き込んでもらうという夢を見た・・・
163 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 07:35: 夏の朝の曇り空のようにけだるい苺
164 ：スーパー歌舞：2002/08/25(Sun) 04:17: なにやらワシのコピー商品が出回っているようだな。
165 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/25(Sun) 10:10: >>164 偽者発見

ところで最近、苺の流行は、盆休みに停滞してたときは「小文字+サゲ」だったが、
最近は「サゲ」が大流行だなあ。で、しばらくカキコできないのであげとくぜ。
166 ："歌舞音曲"：2002/08/26(Mon) 12:04: まず一夢庵さん、さっそくありがとうございます。ダウンロードはしましたが読む時間がとれるかどうか、ですが頑張って読んでみます。今週でケリがつきそうでしたが、なんと来週に時差のあるクニに出張です。泣

さて黒木掲示板ですが、いったい塩沢元帥は何をしたいのか？　ただの精神講話でしょうか？
そうであればリフレ派にちょっかいださずに、道徳の本でもかかれたがよろしい。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0050.html#b20020826033039

ザモデル論争にくらべると、いかに塩沢氏が何も考えていない「シバキあげ構造改革論者」であることがわかります。これはザモデル派もケインジアンも同じ感慨を抱くはず。あ、時間だ。
167 ："歌舞音曲"：2002/08/26(Mon) 12:06: ↑上は本物の僕ね。キャップの操作忘れた。
168 ：夏の名無しさん：2002/08/26(Mon) 13:14: 精神主義的構造改革を唱えてる連中って、実は自分たちだけ絶対安定圏の中にいて
全く被害を被らないやつらばっかりだろう？塩沢だって公務員だし、私大の教員なんて
70まで雇用が保障されてる。少なくとも自分がリスクとって教育ベンチャー立ち上げ
るくらいのことやってみろよ。
169 ：PK初級：2002/08/26(Mon) 19:33: >>168
そういう煽りを入れると、大学の教授は純情だから、退職しちゃうのよ
可哀想なこと　やめなよ
170 ：夏の名無しさん：2002/08/27(Tue) 00:26: >>169
百害合って一利無し、さっさと止めるべき。害毒の垂れ流しにすぎない。
171 ：＞＞１６９，１７０：2002/08/27(Tue) 01:18: んー。塩沢と間宮陽介って、かつては、佐伯啓思、宮本光晴、佐藤光とかと同じ「西部邁グ
ループ」だろ。あの連中って、妙に激情的で劇場的で純情なとこあっから、大将と同様「大
學のあり方にギモンを感じ……」とか言って、ものすごい大見得切りそうな感じするな。
172 ：夏の名無しさん：2002/08/27(Tue) 01:24: 中には、カリフォルニア大学の早期退職制度でがっぽり儲けた上に、私立大学の教授に収まっている人もおられます。だれとはいわんけど。彼は８０まで働くな。きっと。
173 ：一夢庵：2002/08/27(Tue) 07:28: >>166

＞ダウンロードはしましたが読む時間がとれるかどうか、

無理はしないでくださいね。それにあれは、B-Fを読んで訳して、それを一夢庵なりに
要約したものなのであきらかに「原文＞＞＞一夢庵PDF」です。
あまり真剣に読んでいただくほどの価値はないと思います。

それよりも間違いを見つけられた方はご一報をお願いいたします＞歌舞さんに限らず皆様
174 ："歌舞音曲"@リハビリ中：2002/08/27(Tue) 11:19: なんかトンデモスレ第二部をつくったせいか、それとも盆休みが完全に終ったせいか、アクセス数が増えてるねえ。堂本板を久しぶりに越えてるぞ。笑。
175 ：キスケ：2002/08/27(Tue) 19:36: >>166のリンク先
・元帥は何を言いたいのか全く意味不明。結婚式の祝辞みたいに長くて詰まらん。
・「価格のシグナル機能へのノイズ」って、同じ物価変動率ならデフレの時の方が大きそう
　だけどなぁ。<-名目利子率の制約、硬直的な名目賃金etc.
・そもそも、偉そうに「インフレのコストとして多くの教科書で見落とされているのは、
　インフレにより価格のシグナル機能が低下するというコストである。」なーんて
　言い切っちゃう所が尊敬に値する。
176 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 23:07: 田中康夫の圧勝だ！！
177 ：残暑名無しさん：2002/09/02(Mon) 00:28: 円安になると外需が増えるんですよね？
178 ：177：2002/09/02(Mon) 00:31: マジレスです。
親切な人、教えてください。
2ｃｈで大問題なんです！
179 ：残暑名無しさん：2002/09/02(Mon) 21:55: >>177
他の外部要因が変化しなければね。
180 ：謎：2002/09/03(Tue) 03:21: http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=fifa&vi=0039&rm=30

しかし、レベジ将軍閣下とはいかなる人物ぞ？閣下のおっしゃる通り、韓国人たちはシミュレーションをしたし、閣下のおっしゃる通り、ジーコ様は代表監督になって喝を入れようとしている。レベジ将軍は予言者かそれとも占い師か？
181 ：招き猫：2002/09/03(Tue) 21:22: みんな、静だなぁ。この株安だったていうのに。
182 ：残暑名無しさん：2002/09/03(Tue) 22:31: また生保の２つや３つが逝きそうです。
183 ：残暑名無しさん：2002/09/03(Tue) 22:41: 生保が逝きそうなのは、株安よりも低金利のおかげという罠
184 ：残暑名無しさん：2002/09/03(Tue) 22:52: じゃあ大手筆頭都銀も逝きそうです。
185 ：残暑名無しさん：2002/09/03(Tue) 22:58: 大手筆頭ってどこよ？
前からうわさのあるメガバンクってやつですか？

でも実はというかデマも流れてたが、
低金利で銀行お得はやっぱ変わってないよ。
186 ：残暑名無しさん：2002/09/03(Tue) 23:09: そうですか。まあ大丈夫なら良いことです。しかし、時価会計はフライングだったんじゃないですか？
ペイオフ等も含めて、いわゆる金融ビックバンや会計ビッグバンというものが。
不利な時に自ら不利なようにルールを変えてしまって自爆というか。
187 ：一夢庵：2002/09/03(Tue) 23:58: >>181 招き猫さん

＞みんな、静だなぁ。この株安だったていうのに。

正直に言うと気が気ではないのですが。。。とはいえ、この件に関しては
ネット上で騒いでもあまり効果がない（政府当局者の意見を変えられない）
ようなので、今はじっと我慢して少しずつ動学マクロを勉強しています。

と言っても、僕が勉強したら世の中に役立つと言うわけではなくて、僕が
ドキュソなことをしてるのを見て､経済学を勉強している才能のある若い人が
あっと驚く解決策を見つけてくれるかも、という虫のいいことを考えてます。。。
188 ：残暑名無しさん：2002/09/04(Wed) 00:32: >>186
＞ペイオフ等も含めて、いわゆる金融ビックバンや会計ビッグバンというものが。
＞不利な時に自ら不利なようにルールを変えてしまって自爆というか。
ダメなやつがある程度炙り出されるのは事実。
ただ、みんながダメなやつではないから心配なし。
189 ：招き猫：2002/09/04(Wed) 07:21: ホントに、大丈夫なんて言い切れるのか？
夕べ、シティは１０％の株安だぞ。

「金融審」にはまいった。マイナス金利の意味が分からないどころか、こんな決済性預金を
作れば、預金が集中するし、クラウディング・アウトを引き起こす。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020904k0000m020173000c.html
新決済性預金：「国債で運用」も提唱　金融審報告書

「金融審」はバカばっか。
190 ：招き猫：2002/09/04(Wed) 07:23: >>187
一夢庵さん、俺はさすがに違うと思う。

以前から書き込んでいるが、アメリカの株安で危機が起きるのはこの日本なんだ。
今日、一段の株安になる。おそらくTOPIX900を割ってくるだろう。
そうすると、一段の銀行株安が起きる。

完全なデフレスパイラルが起きるだろう。
191 ：すりらんか：2002/09/04(Wed) 21:58: 来週の「その時歴史が動いた」(NHK)浜口雄幸だってよ……やれやれ
192 ：dell：2002/09/04(Wed) 23:44: >>190

危機感を共有します。
以前から言っているように、９－１０月は要注意です。
日本がダメなのは無論ですが、私はヨーロッパ経済についてもチョット懸念をいだいています。
193 ：レベジ将軍：2002/09/05(Thu) 00:14: いよいよ、「平成恐慌」が目の前に差し迫っているようですな。テレビ局も、株のにわか評論家ではなくて、○系も含めた恐慌論の学者や経済史の学者を一同に会さないといけませんな。

オールド学者のみなさん、いよいよ出番です。株評論家のみなさん、さようなら。「下値８０００円を視野」なんて甘いことはないでしょうな、ギャンの理論も通じない今、一番高い値の４分の１どころか、瞬間的には今の平均の半値を持ちこたえればいい方でしょう。本業の利益の出ていない、アメリカの株式を売り買いして運転資金や設備投資にあてている会社は消滅するでしょうな。

恐い恐い世の中が差し迫りつつあります。公務員の臨時職員を数百万人募集しなければならないような世の中になるでしょう。
194 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 01:04: そうなればついに世界同時革命ですね（ｗ
195 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 01:22: >>191

http://cgi2.nhk.or.jp/sonotoki/yotei/yotei.cgi

＞第106回
＞男子の本懐なり
＞～ライオン宰相・浜口雄幸狙撃の時～
＞放映日：平成１４年９月１１日（水）　21:15～21:58　総合
＞出演：城山三郎（作家）
＞
＞その時：昭和5年11月14日午前8時57分、内閣総理大臣・浜口雄幸、
＞狙撃される　昭和5年11月14日、第27代総理大臣・浜口雄幸が東
＞京駅構内で狙撃された。公明な政治、軍縮と不況打開に精力をつぎ
＞込んだ責任感の強い浜口が、なぜ狙われなくてはならなかったのか。
＞　浜口は、日本が長い不況に苦しむ時代に首相に就任、緊縮財政・
＞軍縮などを柱に不況打開を目指した。「身命を失うとも、奪うべか
＞らざる固き決心なり」と、浜口は断固たる決意で改革に望む。昭
＞和5年のロンドン軍縮条約では、補助艦の保有トン数をめぐってア
＞メリカ・イギリスと熾烈な駆け引きを行い、目標値に近い結果を引
＞き出すことに成功。しかし海軍の一部や野党など、国内の壁が浜口
＞の前に立ちふさがる。さらに浜口が押し進めた緊縮財政では、な
＞かなか不況を脱することはできなかった。
＞　やがて浜口の近辺に不審な事件が起こるようになる。気をつける
＞よう促す妻。万一の時の覚悟をしておくよう妻に諭す浜口。そして
＞運命の瞬間がくる。浜口首相の狙撃は、大正から昭和初期の政党
＞政治の挫折、軍部の台頭へとつながる昭和の転換点となる。一発の
＞銃弾が引き起こした悲劇の瞬間を描く。

浜口が「不況打開に精力をつぎ込んだ」というのはデタラメもいいところだ。
浜口雄幸と井上準之介は昭和恐慌を引き起こしたＡ級戦犯。
確かにあの時代に軍縮に力を入れた点は偉いかもしれないが、
無謀な経済政策で昭和恐慌を引き起こして、

　　経済が破壊される→国民の不満がたまる→世論が全体主義に傾く

という流れを加速してしまったのも事実であろう。

今の日本も似たような流れでおかしくなりつつある。
196 ：すりらんか：2002/09/05(Thu) 01:29: >浜口首相の狙撃は、大正から昭和初期の政党
>政治の挫折、軍部の台頭へとつながる昭和の転換点となる
これなんかむちゃむちゃいいとこですね．2.26は蛇足とでもいうのか？
次の犬飼内閣は政党内閣だし高橋是清は軍事予算削減してる．
197 ：しろうと：2002/09/05(Thu) 01:36: >>193
つ、ついに俺も憧れの公務員になれるんですね！（ｗ
198 ：レベジ将軍：2002/09/05(Thu) 01:59: ちなみに、浜口雄幸とその後継者は、自らが官僚のトップ出身であるにもかかわらず、公務員の給与の１割カットをしようとして実現しなかった人物である。そういう意味で、官僚政治が失敗した先例中の先例ということになるであろう。そのあと出てくる鳩山のご先祖様は、浜口の対中国友好路線とは異なって、対中国侵略路線を取ることになり、鳩山は戦後一時公職追放にもなっている。なんという歴史のめぐり合わせか。歴史は奇なり。
199 ：PK初級：2002/09/05(Thu) 08:45: 対中国友好路線も対中国侵略路線も同じ穴のムジナだな
ああいう国に関わるという姿勢が間違いで、だから引きずり込まれて
顔に泥を塗りまくられる結果になる
中国に関心を持つのは低学歴と精神的幼児だけ
200 ：産経の社説：2002/09/05(Thu) 09:28: http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

↑これを読むと産経もひそかにリフレ派だってことが分かる。（意外！）
（リフレ派）読売、産経　対　（反リフレ派）朝日、毎日
ていう構図ができあがっちゃってる。政治だけでなく経済でも右と左が
対立してるのがおもしろいところだ。
201 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 11:18: 地方の商店街や工務店のおっちゃん達の顔を
思い浮かべることができるか否か、
そしてその人たちの生活のために
いま何をすべきかを考えることができるか否かが、
右派（現実派）と左派（観念派）の分かれ目。
観念派の首魁である朝日新聞は、先の大戦を煽った主犯。
202 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 11:25: ちなみに読売の社説では緊縮財政を批判。
203 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 11:28: 朝日の社説では徹底抗戦を唱えておりまする。
あぁ、亡国新聞。
204 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 11:34: >>195
おお懐かしい。
つまり,小泉準之助ね？
205 ：↑：2002/09/05(Thu) 15:17: 嘘のような本当の話は、小泉氏の爺様が浜口内閣の閣僚だったことだな。
準之助は田中直毅だったりして（冷笑
206 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 15:51: 田中直毅が日銀総裁になったりしたらマジにやばいでしゅ！
もしもトンデモ経済評論家が中央銀行総裁になったとしたら、

１．たとえ経済が好調であっても　→　長期不況に突入
２．経済が低迷していれば（今の日本）　→　あぼ～ん
207 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 16:11: 浜口雄幸について。
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
208 ：招き猫：2002/09/05(Thu) 16:19: >>205
爺様は体中入れ墨だらけの「傑物」だったと聞くぞ。
209 ：招き猫：2002/09/05(Thu) 16:26: >>192 dell氏、
とても厳しい事態ですが、これは世界的に歩調を合わせた「大金融緩和」への大切な第一歩なのかもしれません。我々の世代にあの愚かな第二次世界大戦の二の舞を行うことだけは避けなければならないし、まさか、そこまでバカではないと考えたい。
>>193レベジ将軍
誰かが、ビジョンを持って語らないといけないだろうと思う。正しい選択をした場合と間違った選択をした場合のふた通りの未来について、我々は歴史から学ぶべき時に来ていると思う。
210 ："歌舞音曲"：2002/09/05(Thu) 17:16: 田中直毅のヴィジョンなき日銀総裁かあ。まあ、なんでもやってしまうという可能性がある点では竹中と同様だが、いかんせん、この手の人物は「保身」の担保がとれてる日銀総裁職になるとまったく硬直的になってしまう可能性（＝良いデフレ論者全開）に1万アフガン。

で、いまはまだ序の口なのだから、ぜひ日本も「大金融緩和」にむけて決定打を完全実施してほしい。その決定打は、ザモデル氏推奨の日銀出資のRCCのよる不良債権処理（＋お好みに応じての徳政令もしくはシゴキ路線でゴー）である。これで日本人ははじめて「デフレ」を実感できるだろう。ぜひかれらの思い通りに完全に文句がでない形で実施すべきだ。皮肉にもそれが最初のリフレ政策採用への突破口になるだろう。やけくそのようだが、実はこれが一番可能性が高く、また歴史の教訓（金本位制復帰を想起せよ）からもいえることだろう。
211 ：cloudy：2002/09/05(Thu) 18:38: >>210
ザモデル氏の提案では、簿価に近い額での買取ということだったと思いますが、
そうすると50～100兆円ほどのマネーを新たにプリントすることになるのでしょうか？
それともベースマネーは増やさずに何か別の方法でうまいことやれるの？
札を刷るのだとすると、リフレ派が主張している国債買いきり増額より
よっぽど過激なリフレ策のような気がするのですが。
212 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 19:14: >>211
それこそ、ハイパー厨の言うとおりになっちまうかも。
213 ：↑：2002/09/05(Thu) 19:43: 不良債権処理だからな。

今は健全資産に分類されてたりするゴミをＲＣＣに簿価で売るだろう。銀行に金が入るわな。

で、その金は財務省が国債発行して市中から調達するケースがまずはある。このときは、発行した国債は市中銀行が買うことになる。なぜなら、不良債権処理して突然資金需要が増加する理由がないから。この場合には、金は銀行＝財務省＝ＲＣＣをぐるっと回ってるだけで、実態経済にはなにも起こらないだろうな。まあ、ペイオフ前に市中銀行が全面国有化という事態を避けられるだけだな。要するに、銀行救済型茶番劇だな。

もうひとつのケースは、日銀がＲＣＣへ出資して、その金で不良債権を買い取ることになるな。これは、ＲＣＣを挟んで、日銀が不良債権買いきりオペを大規模にやるということだな。問題は、この場合にも市中の資金需要は増える理由はないな。だから、何十兆円かしらんが、日銀がマネーをＲＣＣに突っ込んだだけ、当座預金は増加することになるな。しかし、日銀が当座預金の目標水準を上げない（これ以上の量的緩和は行わない）なら、その余剰資金は売りオペですべて吸収されることになるな。これは、今行われている外国為替市場への財務省の介入が完全不胎化しているのと、まったく同じメカニズムだな。この場合には、外為会計（ＲＣＣに相当）が為券を日銀に引き受けさせて（日銀出資に相当）、その資金でドルを買う（不良債権の買いオペＷ）のだが、その資金は自動的に吸収され、円安効果なんて日経平均が９０００円割ってもゼンゼーン出てこないのだな。だから、このケースでもインフレなんか起こらず、景気もよくならず、幸せなのは不良債権処理を先延ばししてた銀行だけ。

間接効果になると議論はわかれるだろうな。銀行が元気になれば融資が増えて景気がよくなるというのがクレジットクランチ派だろう。でも、資金需要が十分あるのになぜ今の金利は上がらないのだろう？ふしぎだな？？？
214 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 20:47: >>211
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0290&rr=153
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0290&rr=154
これな
215 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 20:49: 154: 並盛梅雨だく名無しさん　 2002/06/04(Tue) 15:44
このプランの決定的に重要な部分は、やはり日銀出資と不良債権の最終処理方法。
誰かが言っているが、どうせ日本で不良債権の流通市場など出来るわけがない。
だから、日銀出資で無敵になったRCCが、簿価で買った不良債権を株式化して、
民間証券会社に払い下げる。目一杯、安くしてね。
で、バンドルにして新株式投信として、二束三文で個人投資家に販売。
大数の法則で、いくつかの企業はBSが綺麗になって復活するだろうから、
国債金利を上回るくらいのリターンが期待できる（つーか期待出来るところまで
日銀出資しる）。

リスクマネーも供給され、BS問題も解決され、インフレが起こっても（自然に
不良債権問題が解決、財政赤字もｗ）、起こらなくてもどっちに転んでも
八方丸く収まる。

こういうことをきちっとした理論モデルで示すことが出来るのよ。
216 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 21:02: >>213

要するにザモデル提案だと
効果もないが、
歌舞氏の言うように悲惨な結末にもならないということ？
217 ：招き猫：2002/09/05(Thu) 21:35: >>216　　違うな。
＞民間証券会社に払い下げる。目一杯、安くしてね。
＞バンドルにして新株式投信として、二束三文で個人投資家に販売。
外資系はうはうはだな。新生みたいな奴。
＞目一杯、安くしてね。
たいていが不動産だから、不動産の値崩れをいっそう招き、デフレを加速するな。
必要な金は
>>211
>そうすると50～100兆円ほどのマネーを新たにプリントすることになるのでしょうか？
の10倍くらいだと思う。それくらい金を突っ込むと、さすがに円/ドル購買力平価が196円で50%のリフレが起きる。50兆円くらいだと、いったんデフレを留められるかもしれないが、すぐ元の木阿弥だろうよ。小渕時代の株価にも届かないんじゃないかな。
218 ：招き猫：2002/09/05(Thu) 22:09: http://finance.yahoo.com/m2
ヨーロッパまた株価が下がってる。。。。
歌舞氏>>210みたいなことしなくても、「デフレ」体感時代へ突入するような気がする。

>>217
自分で言ってることバラバラに気が付いた。(鬱
219 ：証券マンＫ＠経済厨房：2002/09/05(Thu) 22:13: 不良債権ファンドですか・・・。
いや、しかし色んなこと考えるなあｗ
まあ、怪しげな仕組み債販売するよりはまし、ってか。

しかし優良物件に分散投資が魅力の（？）Ｊ－ＲＥＩＴの現状を見る限り、そんなに簡単に
大量の「不良債権ファンド」が捌けるのですかね。

＞リスクマネーも供給され…どっちに転んでも八方丸く収まる。

って、ちょうど2000年の年明け直後、ＩＴバブルで日経平均が20000円にも届くかって勢い
のときに「春以降、郵貯の満期が株式市場に流入して、いよいよ直接金融が日本に根付く」
と喧伝して回ったマスコミと同じ臭いがしますなあ。
220 ：証券マンＫ＠経済厨房：2002/09/05(Thu) 22:17: 喧伝して回っているのはリフレ派も同じですね（苦笑）…ちょっと自省します。
221 ："歌舞音曲"：2002/09/05(Thu) 22:45: いやいや、漏れは「デフレ」体感してますよ。すでに。でもどうもそうでない輩が多いみたいなので「デフレ」がザモデル政策ではまったく解消しないということを指摘したかっただけ。213のロジックが基本形でしょう。で、そもそも漏れは不良債権原因説をとらないので、当然クレジットクランチ派とも一線を画している。企業の資金需要が落ち込んでいるのがそもそも「デフレ」の病状を示していると考えてます。
この点はいろんな文献やこの掲示板でも何度となく出ているので僕は親切ではないので書きません。岩田『デフレ』、野口・田中『誤解』や小野『誤解』などにも載っていることでしょう。
さらにザモデル型の不良債権処理のもたらすモラルハザードの蔓延（この点は野口『経済知らない』を参考のこと）や、さらに徳政令型（債権放棄）かシゴキ型（破たん処理）で帰結は大きく違うが、後者の場合は企業の倒産・失業の増加などのデフレ圧力が甚大になるだろう（これはザモデルと基本的には同じな榊原提案もこのデフレ圧力を（一時的という保留をつけて）認めている）。当然、企業の投資意欲は減退するだろう。で、213の効果が基本にあるわけだから、企業はデフレ期待からいつインフレ期待に反転するんだろうか？？　そのメカニズムはない。あとは祭りか？　藁
222 ：↑：2002/09/05(Thu) 23:25: 期待通りのデフレが実現しているんだとするとデフレが本当に問題なのか？

そう考えたとき思うことは、
相対価格の調整過程で不利になっている人たちが声高に叫んでいるだけじゃないのか、
ってこと。だから、デフレ体感してる人もいるが、そうでない輩が多いんでないか？
223 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 23:36: >>222

少なくとも法律違反。放置すると民主主義に傷がつくのは確か・・・
224 ：↑：2002/09/05(Thu) 23:42: まあ、規制産業で安定した賃金と雇用を保障された人は、デフレなんて借金だらけの不動産屋だけの問題で、負け犬の遠吠えとでも思ってるんでしょう。構造改革で負け犬を殺せば問題解決とでも。
225 ：招き猫：2002/09/05(Thu) 23:44: >>222
＞期待通りのデフレが実現しているんだとするとデフレが本当に問題なのか？
現在の心地よさ、快適さが将来の快適さと一致するとは限らない。年金などは典型的。

もう一つ市場で失敗した人が、市場から退出させられるだけでなくこの世から退出を強制させられることも大きな問題。年間３万人の自殺と数多くのホームレスをどうとらえるかだと。
226 ：↑：2002/09/05(Thu) 23:54: それが本当に「デフレ」のせいなの？
227 ：招き猫：2002/09/05(Thu) 23:59: はっん、株価対策だって・・・
株価対策：公的資金を上場投資信託に投入検討　小泉首相
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020906k0000m020122000c.html
なんか、言うたって。どうなることか教えたって。
空売り規制しても、半年しか持たなかったでしょ～。小手先技ではあきまへん。

小泉さん、あんた北から帰ってくるなって言われているで～。
228 ：dell：2002/09/06(Fri) 00:12: >>222

デフレでは、実質金利や実質賃金の上昇により生産や投資が減少します。
実質金利や実質賃金の上昇を心地よく思う人はなるほど多いですが（これがデフレがなかなか解決しない真因かもしれません）、経済全体を見ればそれで良いということにはなりません。
また、デフレでは、平均的に見て、リスクを取った事業家が損をし守銭奴のように貯蓄ばかりに血道をあげている人が得をします。これでは、資本主義のシステムとして成り立たないでしょう。
229 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 00:16: >>224
＞規制産業で安定した賃金と雇用を保障された人
漏れはそういう人ではないのでその人たちの気持ちはわからないが
そういう人たちは規制が後生大事だろうね

＞デフレなんて借金だらけの不動産屋だけの問題
不動産屋なんてむしろ御上が守ってくれなかったおかげで
いま結構元気な産業だよ。
歌舞音曲氏も招き猫氏も（不動産屋だとすれば）「夢よもう一度」とは
内心思っているかもしれないが、実は生き残り組。
＞負け犬を殺せば
ではなくて、負けちゃった人は再生できる環境作ったほうがいいよ。
私の周りにいる、（歌舞音曲氏や招き猫氏と違って）負けちゃった不動産屋も
別の商売にすでに逝ってるよ。
しがみついてるのは、ダイ○ーやみず○の連中考えりゃいいだろ。
230 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 00:20: >>228
事後的な問題（借り入れて事業を行った人が、
予想外のデフレで事業が立ち行かなくなったという問題）と
事前の予想の問題（デフレ期待が成立しているもとで
どういう問題がおきるのか）とを混同している。
231 ：dell：2002/09/06(Fri) 00:26: >>230

混同も何も、私が論じているのは後者の方だけですよ。
デフレの継続は問題であり、デフレの解消は急務だと言っている。
232 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 00:40: ↑諸氏に告ぐ、↑諸氏に告ぐ、「↑」一文字だけの↑諸氏に告ぐ！
互いに区別できるようにされたし、互いに区別できるようにされたし！

「↑」の一文字　――――――→　×
「↑へぇ、そうなの？」　――→　〇
233 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 01:20: >>231
だからなぜデフレ期待が成立しているときに
問題が起きるか説明してほしいといってる
234 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 01:26: デフレ期待が成立している＝日銀法違反
資産価格の低下＝財産権侵害
235 ：↑：2002/09/06(Fri) 01:34: >>233
現実世界には下方硬直的な価格があちこちにある。
236 ：招き猫：2002/09/06(Fri) 01:39: >>232 やっぱ、複数いるのか↑さんは。一人は○○氏？　一人は○○○○氏？

>>226「デフレ」の性じゃなかったらなんなの？ま、自殺の一部は高齢者の病苦というのがどんな好景気でも存在するけど・・・
俺、今日も一つ買い付け貰ってきたけど、やっぱ「不良債権」。
これなんかも親の代からの地主が固定資産税の支払いが大きいため、土地活用と言うことで下駄履きの収益マンション(一二階が事業用・その他が住居)を建設した。もちろん、事業の収支採算見通しが甘かったと言えばそうなんだが、平成７年に建築した総工費６億数千万の建物が、今や土地込みで３億数千万。場所はとある県庁所在地の中心部一等地。

こんな状態で、誰がリスクを取って優良な賃貸住宅を提供してくれる？優良な事業用不動産を建設してくれるのかな？
もうちょっと、大きな視野でいろんな立場の人間のことを考えてみて欲しいと思うな。
237 ：招き猫：2002/09/06(Fri) 01:55: やれやれ。米の攻撃反対でアラブ一致　「地獄の扉開ける」と表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0230510
238 ："歌舞音曲"：2002/09/06(Fri) 04:22: ↑系が分立してて意見の整合性に苦しむ。藁。213はすばらしい。222は最初の一行がよくわからん。
デフレ期待が成立してればまさに問題でしょう。それ以降はすねて田中直毅になったザモデル氏っぽいなあ。藁
それは冗談だけど、まあ、235の延長＋最寄のドマクロ　w で考えてみてはいかがですか？
239 ："歌舞音曲"：2002/09/06(Fri) 04:43: 235の延長＋最寄のドマクロで納得できないときは、ザモデル氏もしくはその末裔として
判明ですので、ドマクロ系（あるいはゴキブリ系）のみなさん、注意しましょうねえ。今度は。
まずこの「デフレ期待がなぜ問題なのよ？」という疑問の持ち主に、反対に「じゃあ、なんで問題じゃないのって考えるのかザモデルに依拠して説明してよ」とその持ち札を全部さらすように
求めましょうねええ。藁。小出しにしてきたときは要注意。不用意にこちらの意見をどんすか書いてはいけません。特にdellさん、招き猫さん、すりらんかさん、いけませんよお。藁。それが歴戦の戦士ザモデルのやり口ですから、今度は注意しましょうねえ。まずは233の持ち札をモデルにそってはっきりと説明させましょうねえ。それ以外は放置放置。藁藁
240 ："歌舞音曲"：2002/09/06(Fri) 04:56: 今日、amazonで注文したMcCallumのInternational Monetary Economicsをぱらぱら見ているけど、これはいいねえ。「海外要因」が利いてるからインタゲはだめだ、などとほざく直毅に読ませてやるべきだ（といっても理解できんか　藁）。＞招き猫さん、おすすめです。ご持論の補強というか勉強のベース（あるいは理解の目標）にしてください。などとえらそうに書くけどゆるしてね。

それと239に関係するけど、ザモデル論争をみて、ザモデルの小出し答弁（相手の手札をさらす弁論術のこと）＋ローカルルールの一般化ルールへのすり替え（このレトリックも巧妙）というザモデルの論争術に、五分で伍しているのはくろきげん氏だということがあらためてわかった。みなさん「数学的スレ」などを再読しておきましょう。くれぐれも「理工系コンプレックス」を出さないでね。藁
241 ："歌舞音曲"：2002/09/06(Fri) 05:19: だめだ。直毅の論文読んでから「藁」連発病になってしまった。

しかしこれだけ「トンデモ」発言フル装備なやつも珍しいのでは。お願いだから「所得
バブル崩壊」とだけはいわんでくれよお。
242 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 07:52: >>236
デフレ＝一般物価水準の低下≠不況、
と理解しても「デフレ」自体が問題だと思うのか？
デフレを引き起こしてる何かが問題じゃないのか？

それにしても、強くなった不動産屋たちは
余程周辺に何か後ろめたいものを感じているのか。

デフレ＝一般物価水準の低下ととらえたとき、
（１）比例的な価格の低下でも問題が起きると思ってるのか
（２）235のいうようにある種の財価格に「下方硬直性」が
　　あることに問題があると思ってるのか

（１）で問題があると思うヤシはいないと思うがもしいたら
デノミでもやれば片付く。
（２）で問題があると思う場合は相対価格の調整を阻む要因が
あるということ。そっちの始末を考えた方がいい。
というのも、「下方」にだけ硬直的になる理由はあまりないんでね。
（「下方」にだけ硬直的になるのもあるが、それは制度的なものが多い。
　それは比較的簡単に片付く）
243 ：すりらんか：2002/09/06(Fri) 08:08: >「下方」にだけ硬直的になる理由はあまりないんでね
下方硬直性だけ問題（上方硬直性はむしろ歓迎）という理由はあると思
いますが？さらに，
>それは制度的なものが多い。それは比較的簡単に片付く
これはちょっとわかりません？どのようなケースを想定されているので
しょうか？名目固定的でない契約を書くコストもあるし，それが法律で
保護されるとなると相当厳しいでしょう（なんたって「実質利子率の是
非」が論争になるくらいですから）．年金はインフレの時のみ，しかも
CPIスライドですが……これをデフレスライド可，CPIの上方バイアスを
考慮したスライドにする時の政治的なプロセスが「簡単に片付く」問題
とは到底思えないのです．
244 ：↑：2002/09/06(Fri) 11:12: >>242
誰でも自分の給料が上がるのは勤勉の正当な結果だが、下がるのは不正の証だと思うのが世の常ね。集計量である物価なんか無意味だというのは、消費者の平均的な声だ。つまり、消費者物価が下がって名目賃金下げても実質賃金は一定であっても、だれもそれを信じない。ましてＣＰＩに上方バイアスがあって、物価上昇率より１％くらい賃金上昇率が下がっても実質賃金は変わりませんなどといって聞く耳を持ってる人はいない。まあ、あなたの世界では貨幣はニュメレートでしかないから関係ないんだろうが・・・
245 ：cloudy：2002/09/06(Fri) 14:34: >>242
> （１）比例的な価格の低下でも問題が起きると思ってるのか
> （１）で問題があると思うヤシはいないと思うがもしいたらデノミでもやれば片付く。

デノミとデフレの区別がついてないんでは？
年10%ずつ物価が下落していく世界と、10%のデノミを毎年行う世界(100旧円を90新円とする)
を考える。両者の違いは何か、100字以内で説明しなさい。>>242

>>243
裁判官の給与もついに減額されるそうですね。この場合は憲法に「下方硬直性」が明記され
てたわけですが、一律なら問題ないということで減額が実施されるらしい。
これでもデフレスパイラルじゃないといいはるのんきな方も、まだまだ多そう。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020904it06.htm
246 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 15:04: ぶっちゃけ、デフレ対策で何したら良いかね?
財政政策、金融政策どっちも必要だが
1、大幅減税(20兆円規模)
2、大規模財政支出(5年間で100兆円規模)
3、インフレターゲット(目標3%位)
247 ："歌舞音曲"：2002/09/06(Fri) 15:26: 3で十分。ぶっちゃけ、ここはその巣窟です。w
248 ：246：2002/09/06(Fri) 15:31: >>247
つーことは、デフレ解消し目標インフレ率が達成されるまで外債などを買い続けるって事??
んで、インフレ期待を作ると…。
249 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 15:49: >>248

外債も買って良いが、岩田規久男教授が言うように、
まず最初に市中銀行にある長期国債を全部買い切ってしまいましょう。

政府と日銀が共同で本気でそこまでやると宣言したとき、
インフレ・ヘッジを考えない人はどれだけいるか？

インフレ・ヘッジが必要だと考える人が実際に何割か存在して、
さらにそのうちの何割かが資金を動かし始めれば、
政策のフィードバック効果は相当なものになるはず。

現在日本政府は新規国債発行３０兆円分の資金を吸い上げているだから、
現在の月１兆円の買い切りオペはいかにも分量が少な過ぎる。

以上スクツな話題でスマソ
250 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 15:51: >>246
「デフレ不況」への対策でなく「デフレ」対策なら3.のみだろ
251 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 16:17: 宇多田ひかるが結婚したって。
252 ：246：2002/09/06(Fri) 16:19: >>251
「おめでとう」と伝えといてくれ。
253 ：PK初級：2002/09/06(Fri) 16:48: 逆玉の輿
若気の至り
254 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 18:01: >>245
０次同次
255 ：↑：2002/09/06(Fri) 18:10: >>245 への補足
一応０次同次くらいはわかって言った方がいいよ
244の↑＝ドラエモンはそれが気にくわないんだから。
256 ：レベジ将軍：2002/09/07(Sat) 01:46: 加藤さん、もう棺おけに足を半分つっこんでいるのかと思ったら、今晩の番組では、手がつけられないほどすごいけんまくだ。彼には「恫喝の政治経済学」とでも命名しよう。

彼の血管がぶちきれようとも、一般の人は信用しない。世間の人たちは、いくら景気が悪くてもみのもんたの話は信じる。そこが問題だ。

ものすごいキャラクターの学者スピーカーか、それともものすごい美男子な学者スピーカーがでてきて丁寧に説明しないとだめなんだ。
257 ："歌舞音曲"：2002/09/07(Sat) 02:01: ちょっと聞きたいんだけど、２ちゃんねるでどうやっても、「ブラウザが変ですよ」となってカキコできないんだけど、どうして？　厨な質問だけど。
258 ：レベジ将軍：2002/09/07(Sat) 03:10: 塩爺の奥さん亡くなる。

土日は、東大阪には要人が集まりますな。
259 ：名無し不審船：2002/09/07(Sat) 12:55: >>253

夫の実家の方が資産家。
なんでも年商900億の
パチンコ業界のTOP３を率いているらしい。
260 ：名無し不審船：2002/09/07(Sat) 13:55: >>257
ブラウザの更新でリロードしてすぐ書き込むクリックすると出来ますよ。
当方も同じ状況ですがそれで書き込みできてます。

最新50を出す（この時経済版のサーバーから見てる必要があり）→カキコする
→ダメならリロード（この時最新レスがあると本当に更新されて自分のカキコが消えてしまうのでその前にコピー要）
→前と同じ画面になったら即書き込むクリック
→最新レスがあればさっきの自分のカキコをコピペして書き込むクリック
全体的に素早さが必要（ｗ

私はこれで２ｃｈに書き込みしてますが面倒なのであまりする気がしません（ｗ
261 ："歌舞音曲"：2002/09/07(Sat) 17:37: >>260さん、
ありがとうございます！！　やはり「素早さ」でしたか。どうもだめなようです。２chは苺になれていると、なんだか逆に「敷居」が高いように思えます。ちょっと脳みそを耳からたらしながらやらんとだめなような。
向こうでカキコできたら「脳味噌耳たらし」をコテハンにしよう。
262 ：一夢庵：2002/09/07(Sat) 18:01: >>257 >>260-261 260さん、歌舞さん

＃もう解決しているかもしれませんが、念のため

2chの「使い方＆注意」にこういう項目があります。
「ブラウザ変ですよん」
http://www.2ch.net/guide/faq.html#F7

その他にもこのページに該当する部分はありませんか？
263 ：一夢庵：2002/09/07(Sat) 20:23: 友人から面白いサイトがあるよ、と教えてもらいました。もうご存知かもしれませんが。

[長野県知事不信任についてのゲーム理論的考察]
http://hsasaki.cool.ne.jp/hitokoto-log2002b.html#nagano8-21-02

ゲーム理論を知らない僕にも分かりやすく書かれていて、非常に面白かったです。
264 ：cloudy：2002/09/07(Sat) 21:14: >>254
寡黙すぎて意図がわからないんだけど、
「需要関数は物価と所得について0次斉次である、だから同率で変化するデフレでは
需要に影響はない」という主張でしょうか？

モノと賃金が同率で変化したとしても、預金やら債務の価格はデフレ下でも
減価していかないわけだから、そもそも前提が成り立ってないのでは？
毎月借金の返済がある世帯や企業では、返済がどんどん相対的に重くなっていく
から、可処分所得は物価以上に減っていくでしょう。
265 ：↑：2002/09/07(Sat) 23:21: >>264
＞デノミとデフレの区別がついてないんでは？
などという馬鹿にしてるんで0次同次って知ってるかなって思ったの。
後半の話は、事前と事後の話はきちんと区別してよ。
266 ：名無し不審船：2002/09/07(Sat) 23:26: >>263
おれはミニマックスというより、sub-game perfect Nash eq.をbackward induction
で解けば、credibleではない不信任案可決というパスは均衡には残らないという説明
でいいかなと思うんですけど。たんなるチェーンストアパラドックス的話っすけど。
267 ：名無し不審船：2002/09/07(Sat) 23:35: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020907AT1FI00E707092002.html

株の前に買うもんあるだろ。
268 ：名無し不審船：2002/09/07(Sat) 23:37: 議会も手が震えちゃったっす
269 ：招き猫：2002/09/07(Sat) 23:46: >>240どっちの"歌舞音曲"さんかわかんないけど
＞McCallumのInternational Monetary Economicsをぱらぱら見ているけど・・
俺にこれを嫁と？ううう・・・ん。知恵熱でそう。でも、つん読くらいなら出来そうだから
頑張って手に入れてみるよ。

>>251
宇多田ひかるは、親からの介入・侵入から距離を取るために結婚したんだよ。
すごく、わかりやすい結婚だな。相手は３５才。
親父にちゃんと「話」をつけて自分を介入から守ってくれる相手をえらんだんだ。
ただ、そういう相手が自分に侵入してこない、わけではない。だとしたら、悲劇だよな。
270 ：名無し不審船：2002/09/08(Sun) 00:01: >>265さんは予想通りのデフレならば問題がないと信じているけろ？
いくらなんでもそこまでバカではないと思っているけろ。
「寡黙すぎて意図がわからない」レスは止めた方がいいけろ。
cloudyさんはまともな意見を述べているけろ。
271 ：↑：2002/09/08(Sun) 00:12: 問題はデフレそれ自体なのか、
それとも、デフレをもたらしている状況なのか？
ポイントがずれてるんでないかい？
272 ：名無し不審船：2002/09/08(Sun) 00:17: >>271

寡黙な反応は迷惑だと言われているのがわかってないけろ。
ボロを出すのが恐いに違いないけろ。
273 ：名無し不審船：2002/09/08(Sun) 00:25: >>271
ここはリフレ馬鹿のスクツです
説明責任はあなたにあります
274 ：名無し不審船：2002/09/08(Sun) 00:53: そもそも>>271自身は結局何を言いたいのかわからないけろ。
説明責任以前の問題だと思うけろ。
cloudyさんがヤシにからまれて気の毒けろ。
275 ：↑：2002/09/08(Sun) 01:08: 粘着けろちゃんにわかる説明はないと思われ
276 ：名無し不審船：2002/09/08(Sun) 01:23: >>275

「ヤシ」＝「↑氏」が負けを認めたけろけろ？ｗ
277 ："歌舞音曲"：2002/09/08(Sun) 02:39: >>262　一夢庵さんもありがとうございます。それは読んでためしたのですがだめですね。やはり2chにはカキコするなということでしょう。

>>269　マジ歌舞ですので、マジにいってます　ｗ
278 ：やんばる：2002/09/08(Sun) 14:41: ＞＞２７７氏
ノートンとかの火壁使ってませんか？無効にするとブラウザ変ですよが
治る場合があります。
279 ："歌舞音曲"：2002/09/08(Sun) 16:30: やんばるさん、ありがとうございます。多分それでしょう。やってみます
280 ："歌舞音曲"：2002/09/08(Sun) 16:37: でも、いま見てきたら、もう話題がいれかわってる。w やはり苺だけにしておこう。

＞一夢庵さん。クルーグマンのbaaack論文のPDFを読みましたが、実質利子率と名目利子率の関係式を明確に示したほうがいいでしょう（期待インフレーションをいれたもの）。それと注１の名目利子率は短期か長期かはこの場合では意味はないので削除したほうがいいでしょう。余計なお世話ですが。ザモデルスレだと寄り道なのでロビーにしときます。
281 ："歌舞音曲"：2002/09/08(Sun) 17:12: あと６ページの最後から5行目は「iも増加」ではなく「iも減少」では？

名目利子率と実質利子率との関係は、吉川洋（最近、出番多いっす　ｗ）さんの「1990年代の日本経済と金融政策」『ゼロ金利と日本経済』の中わかりやすい説明があります。
一夢庵さんのpdfですと（１６）式をつかうと出てくるようです。両辺を自然対数をとって、log(1+x)≒ｘという近似式を使うと次式になります。

i=ρ＋Π＋θｇ

Πは期待物価上昇率、gは経済成長率。

で、この式から

ｒ＝i-Π=ρ＋θｇ

となります。
282 ："歌舞音曲"：2002/09/08(Sun) 22:31: 一夢庵さんやすりらんかさんでも例のBenhabib et alのJPE2002の論文読みましたか？　どのスレでやってもいいとは思いますが、Baaack論文に連結して読みやすいのはこの論文かもしれない。数式のテクもすでにB.Fのところでやったものを使えば出来そうです。
283 ：一夢庵：2002/09/09(Mon) 07:49: >>280-282 歌舞さん

ありがとうございます。baak.pdfを修正します。歌舞さんのアドバイスで非常に
うれしいことはKrugumanの定式化とフィッシャー公式の関係が分かったことです。

吉川洋さんというのはキーマンなのですね。

＞Benhabib et alのJPE2002の論文

お恥ずかしながら分からなかったりします。。。どれでしょうか？＞歌舞御大
http://www.econ.nyu.edu/user/benhabib/research.htm

＃ところで、また宿題が増えようとしてます？（泣
284 ："歌舞音曲"：2002/09/09(Mon) 11:06: 一夢庵さん、上のBenhabibのHP?はなんか落ちてます。
で、論文の題名ですが
Avoiding Liquidity Traps
で
Benhabib,Schmitt-Grroche,Uribeの共著です。
285 ：一夢庵：2002/09/10(Tue) 06:09: >>282-284 歌舞さん、すりらんかさん

UribeのHPを見つけました

Avoiding Liquidity Traps(流動性の罠からの脱出[もしくは回避?])
http://www.econ.upenn.edu/~uribe/avoiding.pdf

剛毅な題名です。。。
286 ：けろ３号：2002/09/11(Wed) 15:21: YahooのTopPageは灰色だけろ。喪にふくすケロ
287 ：＠：2002/09/11(Wed) 20:43: いま、経済学を知らないエコのミストを読んでるんですけど、
苺CHのことがのってあった。
ここにある、「明らかにプロ、によるマスコミ批判」ってドラ先生（たち）のこと
でしょう？
ということは、野口旭氏ってここ見てるんだ・・・。
288 ：名無し不審船：2002/09/11(Wed) 23:36: 銅鑼＝野口
289 ：名無し不審船：2002/09/12(Thu) 08:10: ＿＿＿＿
　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ウルセーバカ！
　　　　　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＿＿＿_／＿＿_
　　　　　　　　／,┗○　／∵∴∵＼
　　　　　　　(ぃ９∵∴|　/∵∴,（･）（･）
　　　　　　 /∵／￣/　|∵／　三　● 三　　／￣￣￣￣
　　　　　　 /::/　　 /　　＼|＿＿＿３/　　＜　ｱｯﾁｲｹﾖ！
　　　　　 /::/ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣／　　＼＿＿＿＿
290 ：名無し不審船：2002/09/12(Thu) 11:39: メディアと経済思想史研究会なるところで、「ネットの経済学―掲示板とメールマガジンの経済論戦―」
という報告が行われるようだ。掲示板と言っても、ここではなくて、２ｃｈの方がメインらしいが。
詳しくは
http://member.nifty.ne.jp/MHET/meeting010.html
291 ：通りすがりの学史家：2002/09/12(Thu) 13:57: ↑ここも2chも関係ないですよ。あしからず
292 ：名無し不審船：2002/09/12(Thu) 15:38: 発表者の自慢話なんだから、当人が出没している猪瀬MLと黒木板じゃないの
293 ：通りすがりの学史家：2002/09/12(Thu) 18:06: ↑はずれですね。観察が甘いと思いますよ。主にJMMが中心になります。これ以上はカキコまないのであとはどうぞご自由に妄想をはたらかせてください。藁
294 ：名無し不審船：2002/09/12(Thu) 18:19: ここは実名が判明するとすぐ挑発するアッポがいるので、田中さん怒らないでね、許してね。
295 ：名無し不審船：2002/09/12(Thu) 18:35: ところで野口さんってどんなキャラなんですか？
296 ：すりらんか：2002/09/12(Thu) 21:18: >歌舞さん
そういえば歌舞さんって小野モデル読んだことあります？小野モデルの
筋を復習してからよむとBenhabibのそれけっこう「来」ます（うーん，
いい表現が思いつかん ^^）
297 ：名無し不審船：2002/09/12(Thu) 21:54: なんだ黒木数理スレッドで妙な粘着してたのは田中だったのか
298 ："歌舞音曲"：2002/09/12(Thu) 22:22: すりらんかさん。お久しぶりです。塩沢大元帥との戦いなんか途切れてますねえ。すりらんかさんたちに撃破？されたのかなあ。それとも撃破されてるのに感じないでまたニコニコして
きたりして。w この掲示板もすごーーーく、マターリとしてきました。おかげで本業が忙しくても（新学期シーズンでIQ20以下の零細小企業は多忙です　ニコニコ）、マイペースでカキコできますねえ。

それで本題ですが、小野さんの本は最初？の『貨幣経済の動学理論』と『不況の経済学』は読みました。院生時代の最後のほうで。そんなわけでもううろ覚えですが、実は「小野ファン」でした。w。すりらんかさんのアドバイスにしたがってちょっと小野さんの本を読み返しておきます。ありがとうございます。
299 ：＠：2002/09/12(Thu) 22:45: というか野口さんって、ここに書き込んだことあるのかなあ。
彼の著書また買って読んでみよう。なんかクルーグマンの
本みたいで読んでると胸がすっきりする。
300 ：招き猫：2002/09/14(Sat) 08:48: ゆうべは、ちょこっと盛り上がりましたか？懐かしいお名前がいくつか。
俺は猫だけに、この夏は毛皮がつらかったんだけどようやく、涼しくなってきたもので、寝てばかっりだよ～。夜更かしは毛並みに悪いしな（笑）
301 ：名無し不審船：2002/09/15(Sun) 22:06: いちご住人にジョジョマニアはいるのか？
俺、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027931585/
このスレ大好きなんだけど。
302 ：↑：2002/09/16(Mon) 00:43: 苺でそんなことを聞くとはな。
やれやれだぜ。
303 ：一夢庵@ネタです：2002/09/16(Mon) 07:59: >>301-302
我が苺のレベルは世界一ィィィィィィィ
304 ：一夢庵@ネタです2：2002/09/16(Mon) 08:10: 【スタンド名】　オールドケインジアン
【能力】　IS-LM
【本体】　ドラエモン

＃「ジョジョの奇妙な冒険」というマンガを知らない人にはサパーリですみません。。。
305 ：名無し不審船：2002/09/16(Mon) 19:35: >>301
いまぁぁぁすぅぅぅ

>>303
そのネタ大好きです。
オラオラオラオラオラオラッオラァッ！！！
306 ："歌舞音曲"：2002/09/17(Tue) 03:39: 三代目（ジョースターの孫、義手の）ジョジョはまだ生きているのか？　100歳くらいで。

いまは確か女性ジョリーンだよね。複雑な画面構成だが。龍ron、ジョジョ、バスタード（まだやってんのか？）、ベルセルク（苺でもあるね）が好きだね。最初から読んでるよ。単行本でね。漫画の経済学とか書きたいなあ。
307 ：一夢庵@波紋オーバードラーイブー：2002/09/17(Tue) 06:56: >>281 歌舞さん
#ジョジョ・ファンが苺にも結構いると分かってうれしい（藁

＞名目利子率と実質利子率との関係
についての記述をAppendixに追加しておきました。なぜAppendixへの追加で
あって、本文への追加ではないかというと僕のPDFの中での式(7)で使った
実質金利とAppendixで示した実質金利の関係がよく分からないからです。
あとで時間を取って考えてみようと思っています。

とにかく、なによりもアドバイスありがとうございました。

[誰に言うともなくちょっと雑感]
いい機会なのでKrugman[1998](山形氏訳)をざっと読み直したんですが、確かに
ザモデル氏の指摘のようにこのNew IS-LMモデルには「金利低下→設備投資→
IS曲線シフト」という経路はないので、それは抜きにしてもザ・モデル
（動学マクロ）への入門という意味では出色の出来ですね。それに今読んでも
面白いというより、むしろいろいろ知識がついたので今読んだほうが面白いです。

訳をしてくれた山形氏に感謝([伽藍とバザール]の翻訳にはいつも感謝)
＃はやめのリリース、しょっちゅうリリース（藁
308 ：名無し不審船：2002/09/17(Tue) 13:31: きょーの日経。
深尾せんせぇー「日銀はＥＴＦを毎月５兆円、１年間で60兆円買いなさい」
インタビューアー「ＥＴＦの残高は現在２兆円ですが」

なんかおかしくないか？？？
309 ：名無し不審船：2002/09/17(Tue) 19:23: ↑学会のdellと命名しよう（ｗ
310 ：やんばる：2002/09/18(Wed) 01:22: 一年ちかく掲示板から離れてたのですが、どらさんとか、すりらんかさんとか
へなへなさんとかはどっか別の掲示板に行ったのですか？
311 ：名無し不審船：2002/09/18(Wed) 01:32: >>310
銅鑼氏
・・・死亡
すりらんか氏
・・・現在元気に活躍中
へなへな氏
・・・行方不明

まぁ、コテハンも人が代わらなきゃやっていけないでしょ。
銅鑼氏はナナシで活躍との噂もあるが。
312 ：名無し不審船：2002/09/18(Wed) 06:12: ＞銅鑼氏
＞・・・死亡
本人は結構発言してそうなことからすれば、
銅鑼として出てこないってことは
ドマクロケインジアンとしての敗退宣言だろ。
いつまでもあんまりしつこくつつくなよ。
313 ：すりらんか：2002/09/18(Wed) 21:03: >やんばる氏
おっす．久しぶり～．へなへな氏はたまに来てるよ．銅鑼殿は個人情報すれすれ
みたいな事書かれてたから，もうあんま参加しないんじゃないかな（少なくとも
銅鑼としては）．
314 ：dell：2002/09/18(Wed) 21:16: 日銀が例の株式購入案を電撃的に発表したり、ザモデル氏が久しぶりにここや２ｃｈに登場したり、今日は色々ある日ですね。
315 ：やんばる：2002/09/18(Wed) 21:20: あ、すりらんかさんお久しぶりです。

＞銅鑼殿は個人情報すれすれみたいな事書かれてたから，もうあんま参加
＞しないんじゃないかな
あ、そうなんですか。残念。

まだ苺は盛んなようですから、勉強させていただきます。
316 ："歌舞音曲"：2002/09/19(Thu) 15:43: あれ？どのスレだっけ。例のアメリカ陰謀スレ関係。漏れが招き猫氏から情報もらってたの？

今週の『東洋経済』に古森賢という人の「米国資本主義の構造欠陥を明らかにする」という論説がのっていた。僕は別段、アメリカ式経営とかアメリカ型資本主義（伊藤元重談）には興味はなかったけど、招き猫の影響Ｗで少し感心をもつようになりました。まあ、みなさんの方が詳しいでしょうが、この論説はなかなかエンロンとかワードコムなんかの構造的図式をわかりやすく、まとめていて手頃です。伊藤さんもそうだけど最近、企業統治ものがブームですねえ。野口の『日本経済　企業からの革命』もそうですし、金子勝も書いてる。野口の本は上手に書いてますよ。うっかりすると洗脳されそうです。藁
317 ：招き猫：2002/09/19(Thu) 17:38: >>316　　歌舞さん、このスレだよ。スティグリッツ
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0595&rm=30
ちなみに、別スレで「金」価格が話題になっていたけど、こんな噂あるの知ってるかな？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030424970/l50
また三百四十三ドルになれば、北米の大手金山会社がエンロンと同じような金のデリバティブのために倒産する可能性があると伝えると驚いていた。
http://www.jipangu.co.jp/AbuRep/Abu8Jp.htm
米国連銀と財務省がシティーバンク株、バンカメリカ株、JPモルガンチェース株のパニック売りを食い止めるための緊急会議を開いたといううわさがあった。おまけにアルゼンチン、ブラジル、ウルグアイの金融システムが、南アメリカ全体の経済及び金融システムを壊滅に追いやろうとしている。このことが交互に、大きなマネーセンターバンクにさらなるプレッシャーをかけた。
公共セクターは何ヶ月も金価格に下落プレッシャーをかけ続けてきた。米国の３つの主要銀行は、金価格１オンス３３０ドル超えが、壊滅的損失のトリガーとなる巨大なデリバティブポジションに晒されている。信じられないことに、これらの銀行は数年の金生産量を必要とする複合的なショートポジションをとっている。しかしこれらは銀行であって、金生産会社ではない。そこでこのショートポジションを解消する為に、彼らは公開市場で金を買わなければならないか、世界の中央銀行からゴールドローンを追加するか、あるいはコントロール不能なショートポジションを積み増すことになる。要するに、支配的な米国ブリオンバンクはショートポジションの罠にかかっており、苦境から抜け出す道は無いものと見受けられる。

　　　　ほんとか嘘かは知らないよ。
318 ：招き猫：2002/09/19(Thu) 20:19: >>316＞企業統治ものがブームですねえ
「ハーバード・ビジネスレビュー」が、そう言う話題のてんこ盛りだよ。
日本的経営がおくれてるよなぁ～って痛感するね。

あと、ドラッカーはすごい奴だと。中身もだが、あの年になって、まだこれだけ本だすか？って思うね。
319 ：レベジ将軍：2002/09/20(Fri) 00:49: 「株買取」と「北朝鮮拉致認知」。考えてもいなかったことが起こって、関係者はパニックになっている姿が想像できる。インターネットの前でなければ、ずっとテレビの前ではないかな？両方になんらかの形で関わっている人は、さらにお気の毒だ。日本発の恐慌はなくなったように私は考えるが、アメリカ発はまだありえると私は考える。

信じていたものがどんどんと崩れ去る世の中だ。１つ確かなことは、共産主義はそういうものであったということだけだ。名前を出して狐文の会話しか出来ない人々は退場していかなければならない世の中になったのは確かではないだろうか。
320 ：2chから来ました。：2002/09/21(Sat) 21:29: どらえもんさんへ。

2chの経済板から来ました。
この板から来たと伺ったのですが
荒らしは止めてください。
お願いします。
321 ：名無しサンバルカン：2002/09/21(Sat) 21:34: >>320

2chにいる奴は騙りだよ。
それとも、お前が自作自演でやってるのか？
322 ：ドラエモン：2002/09/21(Sat) 21:40: 2chにいるのは「ドラえもん」で、自分でも銅鑼衣紋という僕の別名など知らないと言っている
し、大体政治板から来たと書いてるよ。土台、リフレ論者の頭目として各方面から目の敵にされ
てる僕が（笑）、あいつみたいなことを書くわけはない。>>320
323 ：名無しサンバルカン：2002/09/21(Sat) 21:55: >>322
ニセ銅鑼vs本家銅鑼の対決で、華々しく銅鑼さん復活祭しません（ｗ？
324 ：ドラエモン：2002/09/21(Sat) 22:06: この夏でこりた（ｗ）　糾弾スレまで立つとは、あっちはやっぱり恐い世界になってきてる（ｗ
325 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 01:00: >>324
お帰りなさい。
苺には本格参戦予定でしょうか？
あなたがいないと、私の勉強が遅れるのです。
どうかお慈悲を！
326 ：R：2002/09/22(Sun) 01:24: ああ、なんか糾弾スレできてましたね。
夏厨の恐ろしさですか・・。
まあ、コテハン叩きってのは削除対象なんですけどね。

しかし、2ｃｈの偽どらえもんは、何者なんだろうか・・。
普通の素人が、何故ドラエモンを名乗ってるんだろ？？
327 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 02:31: >>326
ミクロ界のドラエモンという気がするのだが･･･
328 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 02:34: なんだそれ？
329 ：名無しサンバルカン：2002/09/23(Mon) 00:03: NHK『男子の本懐』を見て、じっと我慢が必要だと思い知ろう　藁
330 ：ンソ：2002/09/23(Mon) 02:44: テスト
331 ：ドラ工モン：2002/09/23(Mon) 13:07: </fake>
実はデフレのほうが個人的には便利なんだが。
332 ：名無しサンバルカン：2002/09/23(Mon) 13:28: >>331
いや、僕もそうなんですよ。給料は上がっているし、
物は安くて買えるし。個人的にはいいことばっかりなんですが。
実は、ここに出没している人って、だいたいデフレで恩恵を受けている
人達ばかりなんじゃなかろうか。
333 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 00:08: >>331
名前はなんと読むのでしょうか？
どらこうもん？
それとも、どらたくみもん？
334 ：cloudy：2002/09/24(Tue) 14:00: >>329
しかしこのタイミングで「男子の本懐」を再放送するとは。NHKってデフレ派だったのか。
(あの話は原作読んでおなかいっぱいだから見てないけど)

リフレ派としては、「オズの魔法使い」のドロシーをシンボルにして女子供に受ける
キャンペーンでも張りますかね。
金持ちデフレ歓迎派のオズをつるしあげるリフレ派のドロシー一行！
(自由銀運動は現代のリフレ派とはちょっと違うけど、「マネーを増やしてデフレを止めろ」
という主張においては共通するものがあると思うので)

「オズ」と金融政策の関係については↓などに。
http://www.ryerson.ca/~lovewell/oz.html
335 ：日銀のリフレキャンペーン：2002/09/24(Tue) 14:26: 「お金はキタナイ！すぐに手放そう！」
「お金はキタナイ！すぐに手放そう！」
「お金はキタナイ！すぐに手放そう！」
「お金はキタナイ！すぐに手放そう！」

「日本銀行からのお知らせでした。」
336 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 17:20: 内閣改造でヤナギサーワ大臣交代か？
誰だろう？交代させられる経済閣僚は？
337 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 18:05: ていうか、日銀隠れて思いっきり吸収オペしてるしぃ・・・
338 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 18:09: >>337
ソースキボン！それとも行員？
339 ："歌舞音曲"：2002/09/24(Tue) 18:13: いまもさあ、ＴＢＳのニュースみて、マクドナルドが高級サンドイッチというニュースをみていてアナウンサーが藤田田の発言をひいて、マックのハンバーグの値段のことを「デフレ」と説明
してるんだよね。言葉を大事にするアナウンサーなんだから背後にこれだけ一般物価水準と相対価格の論争があったるするんだから、注意深く「デフレ終了（＝マックのバーガーの値上げのこと）」なんて安易にいってほしくないね。うれしいだろ　爆

まあ、冗談でおちそうだけど、ともあれ誰かきちんと専門用語の乱用・誤用をきっちり指摘すべきだよね。
340 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 18:19: ＞誰かきちんと専門用語の乱用・誤用をきっちり指摘すべきだよね。

誰かって、誰が本人に指摘すんのよ？
341 ："歌舞音曲"：2002/09/24(Tue) 18:38: >340　誰か？　がっくしくるレスよこすなよ。藁。じゃあ、漏れとか？　おまえとか？　高校生みたいなレスつけんなゴラア。

さて投書でも書くか。
342 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 20:22: >>331、>>332
の続きなんですが、ここに書き込んでいる人の中で、
最近の物価下落で自分の生活水準が下がっている人
(そのせいで失業した、名目賃金の下落が物価下落を
上回っている、等)っているんですか？
さらに、自分の生活水準が下がる、という予想をしている
人はいますか？
343 ：ドラエモン：2002/09/24(Tue) 21:52: >>342
世界の何処に行っても、雇用が安定し比較的高所得の専門職の連中にとっては、
不景気は「個人的には」大歓迎だよ。物もサービスも安いし、混雑はないし、
古の忘れ去られしデューゼンベリー効果によって同じ実質所得でも効用は高い。

デフレ不況の克服を叫んでいる理由は、短期的には周囲の不幸を見るのが厭なのと
（失業したり、ベンチャー初めて破綻した友人もいる）、子供を含めて将来の
実質所得が現在の投資（物的・知的・人的）の減少で低下すると確信している事。

もちろん、このままの状態が後３年も続くと、専門職でも雇用の危機は現実になる。
344 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 22:27: デフレ＝物価下落、と単純化して、
こっちのほうでは、長期の貨幣の中立性
というのは効いてこないんですか?例の
何とかの背理法で。
345 ：ドラエモン：2002/09/24(Tue) 22:36: >>344
野口逝雄が提唱する債務価値のデフレ連動が可能ならね。
ただしその場合、デフレ期には無限の借り入れ需要が発生するが、どうするのかはしらない。
僕なら１％のデフレに確信が持てたら、１０００億借ります。翌年に９９億返せば手許に１０億
残る。これだけあれば一生遊んで暮らせる。
346 ：ドラエモン：2002/09/24(Tue) 22:52: 失礼。９９０億でした。
347 ：名無しサンバルカン：2002/09/24(Tue) 23:01: なんか以前に比べると銅鑼さん元気ないですね。
348 ：しろうと：2002/09/25(Wed) 02:09: >>343
専門職予備軍の雇用は確実に悪化しとりますな。
周りのそういう状況見ていると、実に腹立たしい限りで。

「こんなに経済が分かっていない内閣を支持しとるのは、どこのどいつだ!」
と小一時間問い詰めたいわけで。
349 ：名無しサンバルカン：2002/09/25(Wed) 02:44: そういう先生は、７０才定年で、普通の公務員の３倍くらい退職金と年金あるんでしょう。
口だけですよ。
350 ：貧乏名無しさん：2002/09/25(Wed) 03:54: 失業者です。
351 ：名無しサンバルカン：2002/09/25(Wed) 04:43: このスレうけた
↓
坂田利夫
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032480375/
352 ：くろきげん：2002/09/25(Wed) 07:43: >>344-346

でたー！　野口悠紀雄の「デフレ連動ローン」！

日経新聞2002年8月30日(金)第29面の経済教室は大事にファイルしてあるのだ。
その最初の部分で野口悠紀雄曰く、

＞　デフレが引き起こす最大の問題は、名目債務の実質価値が増大することだ。
＞多額の銀行借り入れを抱える企業や、住宅ローンを負う家計がこの問題に直面
＞している。
＞
＞　この問題に対応するには、実質償還額がデフレに対して一定に保たれる金融
＞負債（名目償還額がデフレの進行に応じて減少する金融負債）を創出すればよ
＞い。これを、「デフレ連動ローン」（または、『デフレインデックス・ローン』）
＞と呼ぶことができる。
＞
＞《中略》
＞
＞　この債権の発行価格は、市場で決まる。実質金利が一％なら、市場は一年後
＞の実質価値百円を一％で割り引き、現時点で九十九円と評価するだろう。した
＞がって、債務者は、この債権を一枚売ることによって現時点で九十九円を入手
＞し、一年間のデフレ率が二％なら、一年後に九十八円を返すわけだ。

ドラエモンさん方式で単位を10億倍すれば1年後に10億円が手もとに残りますね。

誰か麻雀で「デフレ連動ローン」という特別ルールを考えてくれ！
353 ：名無しサンバルカン：2002/09/25(Wed) 09:56: 1%のデフレを予測したら、みんなが金を借りて
デフレじゃなくなったりして。

逆に、使わない金を借りて保有して
ますますデフレ？？（ｗ
354 ："歌舞音曲"：2002/09/25(Wed) 23:18: ニセどらえもんとｄｅｌｌ氏が活躍？しているスレって２ｃｈのどこなの？
355 ：名無しサンバルカン：2002/09/26(Thu) 00:57: >>どらさん

長期の貨幣の中立性、って何故インフレの時は
成立して、デフレだと成立しないんですか？
なんか、直感的にそんなことはなくて、やっぱり
インフレだろうがデフレだろうが長期で中立で
あることはかわらないような気がするんだけれど。
インフレで中立、デフレで非中立となるわけを
波及経路で教えて下さい。

あと、なぜ、ここでデフレ連動ローンがでてくるんですか？
356 ：名無しサンバルカン：2002/09/26(Thu) 01:13: デフレ連動ローンは誰が発行するんだろうか。
そんなもん発行して得するやつはいるのか？考え付かないのだが。

市場経済の根本がわかっていない発言を垂れ流しているやつは超整理してしまえ。
357 ：ドラエモン：2002/09/26(Thu) 02:11: >>355

時間の差だけ。賃金・法定価格・罰金税金など事実として下方硬直的な価格が沢山あり、債務も
名目で大抵は契約される。十分な時間（皆死んでいるとケインズが言った時間）が立てば、どっち
にしろ中立なのは同じ。
358 ：名無しサンバルカン：2002/09/26(Thu) 03:40: 経済関係閣僚の交代人事はありますかね～？
あったとしても、インタゲ・リフレ派はありえない感じになってきましたな～。
359 ：R：2002/09/26(Thu) 07:08: 竹中に代わって、植草入るかもね。
そしたら、今よりもリフレ方向に向くんじゃない？

まあ、こんな内閣人事よりも、肝心なのが次の日銀総裁
日銀総裁に、バリバリのリフレ推進派が来ない限り
どんな経済閣僚になっても無駄だと思う。
360 ：名無しサンバルカン：2002/09/27(Fri) 02:35: そうか？
判子を押すのはトップだという限りにおいてはトップも大事だけど、
経済財政諮問会議のメンバーとか、日銀理事会のメンバーの中身のほうが大事だと思うけど。
361 ：理事会は重要じゃないだろう：2002/09/27(Fri) 02:52: 中原伸之氏が審議委員だったら、「銀行保有株式買取り」のような政策が採用されることは、「絶対」なかっただろう。漏れはそう確信してる。本来であれば、審議委員は「意思決定」、理事は「執行」という役割分担がなされているハズから、やはり総裁、審議委員の人事は重要だ。それに理事は日銀プロパーだから、「日銀の利害得失」（＝天下り先のケア）を超えた「日本経済全体の利害得失」を考えることができる人間が理事に就くことなど、まったく望めないだろう。
362 ：名無しサンバルカン：2002/09/27(Fri) 19:56: 最近日銀に対して心の底から殺意が沸いてくるんですけど
どうにかなりませんか。
恐らく、すでに実質10％居ると思われる失業者の一人として
八つ裂きにしてやりたい気分です・・。
363 ：名無しサンバルカン：2002/09/27(Fri) 20:13: 出家しなさい。
364 ：名無しサンバルカン：2002/09/27(Fri) 20:24: 結局柳沢も留任の方向らしい。それにしても内閣改造で誰が変わる（何がしたい）
のかよく分からん…　当初言われてた経済閣僚は誰一人も変わらん
ようだし…
365 ：歌舞：2002/09/27(Fri) 20:55: え？柳沢留任なの？　うれしいようなうれしくないような。むむむむむ。
366 ：名無しサンバルカン：2002/09/27(Fri) 21:32: 心を入れかえてくれ・・・
367 ：dell：2002/09/27(Fri) 22:13: とにかく、「不良債権処理」という名の日本経済破壊政策の中止を切に願う。
368 ：名無しサンバルカン：2002/09/27(Fri) 23:35: まあ、主演小泉、脇役速水、原作逝雄、電通脚本、振り付け平蔵、日経・朝日・毎日協賛の三文芝居の幕開けだ。

もう止められないだろう（欝
369 ：注目！：2002/09/28(Sat) 01:23: 来週月曜（9月30日）のＷＢＳにクルーグマンのインタビューがある
らしいぞ。来週の予告にそう出てた。苺の住人は必見！
370 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 01:23: 先生、すごいものをみつけました。
http://www.minaminippon.co.jp/index.htm
工作船ライブ映像。勉強のお供に。
371 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 01:45: >>362
君が失業しているのは、日銀のせいではありません。
君が自分の能力を活かしきれていないからだよ。
それか、君の所属していた組織のリーダーの経営判断
がまずくて、君の能力を経済的に価値のあるものに転換
できなかったのが原因。日銀を責めることができたとしても、
それは君が君自身や君の所属していた組織のメンバーを
責めた、その後だと思いますね、順番的には。
372 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 01:53: >>371
馬鹿か？総需要不足で労働人口の1割も失業者が居るって事は
政策無策の結果だろ。

失業率が2％とかだったら、そら本人たちの努力しだいだろうけどさ。
373 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 02:14: じゃ、君の提案する政策って何なんですか？　>>372
374 ：歌舞：2002/09/28(Sat) 03:14: >>373　372は感情的な文章だけど基本的に正しい。貴兄の想定する経済だといまはデフレではなくインフレになってしまう可能性が大きい。需要不足と考えると答えはスタンダードなものになる。マクロ経済政策（財政と金融）。少なくとも能力をいかすような労働市場の整備とか経営の改善などでは今日の失業は現実にも理論的にも説明も解消もおぼつかない。
375 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 04:47: 需要不足＝失業の増加　需要不足やるべき政策＝マクロ経済政策（財政拡大と金融緩和）
供給不足＝物価の上昇　供給不足やるべき政策＝マクロ経済政策（財政緊縮と金融引き締め）
常にやるべき政策＝ミクロ産業育成、生産強化

ココで、一つ矛盾が生じる。
常にやるべき政策が、生産性の強化で供給の拡大である為
一度需要が低下してしまうと、ミクロの改革は止めれないので
マクロ経済政策を非常に重視しなければならないのだが
供給不足の場合の経験が、それを邪魔する。

60年に1度の大恐慌に、今世界は直面してる・・・。
中国も、北朝鮮も、ロシアも、世界経済に加わり
いわゆる安定恐慌状態に落ちた。
戦争をやらずに恐慌を終わらせられるだろうか。
世界的にヤバイ雰囲気だ。中国の躍進アメリカの衰退
パワーバランスが、明らかに崩れかかってる。
376 ：貧乏名無しさん：2002/09/28(Sat) 06:22: >>371

すると、ここ10年ほどの間に、能力を生かし切れない人や、経営判断を誤る経営者が
急増したのですね?
377 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 06:23: 現在よりも冷戦時や石油危機のほうがよっぽど世界経済の危機だったのだから、
いたずらに危機を煽り立てるのはいかがなものかと思うが楽しいからもっとやれ
もっとやれ
378 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 10:02: >>376
　ここ10年程の経済環境が、それまでと変化した。
一方で、個人も経営者も制度も慣習もなかなか変われない。
というわけで、現在、各経済主体が自律分散的に、自らを
調整している10～20年単位の過程なんだろうな。
379 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 10:23: >>378

野口逝雄理論か？

さすがにデフレがこれだけ続くと思っていた人は少ない。
デフレに制度や慣習を適応させる調整を続けたら、
その調整期間はケインズが言うように「みんな死んでいる」ぐらい長期になる。

逝雄経済教室のデフレ連動ローンでも導入して調整を速めるか？藁

もしかして逝雄がトンデモ経済論家元であることをよく知っている奴が
皆の反応を見るために実験しているのか？
もしもそうなら邪魔してスマソ。
380 ：すりらんか：2002/09/28(Sat) 10:24: ここ１０年で今までの経済状態とは異なる経済環境になった，という
のは明治以来ず～～～～と言われ続けたことなんですよ．そのたびに
今度は特別……と．アメリカで何か80年代と際だって量的に産業構造
が変化したりしているだろうか？さらに，現在日本の生産能力は上限
を叩いているのか（つまりこれ以上生産を増やす余力がない状態か），
デパートに行っても「タダでも欲しくない」ものばかりだったりする
か，というのをよーく考えてみるべきでしょう．
381 ：R：2002/09/28(Sat) 14:47: 「タダでも欲しくない」ものばかりじゃないなら
需要は、頭打ちじゃないハズだが
それを無視して、世の中に欲しいものが無い
もう全てそろってるとか言ってるのは、オカシイ。

不況である種の自暴自棄になってる。
382 ：ドラエモン：2002/09/28(Sat) 15:03: いやいや、「ただでも欲しい、欲しくない」で議論すると、需要飽和説にはなかなか勝てない（ｗ
なぜなら、連中の多くは「あんなもの、ただでも欲しくはない。そう思う私の心を君には解らない」
と言ってくる。

僕は、行動で見るべきだと思う。つまり「貯蓄」ないし「寄付」である。本当に欲しい物がない
なら、彼らの生活を維持できる程度に働き、あるいはその程度の「楽な」仕事に就き貯蓄などは
しないはずだ。あるいは、余った金は慈善事業などに寄付しているはずだ。もしもバッチリ貯蓄
しながら「欲しい物がない」と言ってる連中は「カネが欲しい」訳だ（ｗ

もちろん、「今はないけど、将来は出てくるだろうからカネで回して何が悪い」という意見も出
てくるだろう。でも、それって貯蓄一般の理由なんだけどねぇ（笑
383 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 15:05: 銀行はなぜ貸し出しを伸ばさないのか？
①不良債権によって銀行に貸し出しを伸ばす体力がないため。
②借り入れる側の企業に資金需要がないため。

さあ、今夜のご注文はどっち？？？
384 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 16:28: >>383
ちなみに東京三菱は今年から貸し出しを1兆ほど増やす予定だよ。
385 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 17:35: >>384
＞ちなみに東京三菱は今年から貸し出しを1兆ほど増やす予定だよ。
誰に？

ということは、東京三菱は②であると考えていいの？
386 ：R：2002/09/28(Sat) 17:48: >>383
銀行マンに聞けばいいかと。
基本的に、確実に返せる相手なら貸し出しを増やしたいのは
当然だと思いますよ。
387 ：R：2002/09/28(Sat) 17:48: 独政権が増税検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020928-00000170-jij-bus_all
デフレとは、恐ろしいものだ。
デフレが財政赤字を増やし、それを補う為に増税をして
さらに泥沼に落ちる。

金本位制維持の為に落ちていった国とまったく同じ構図に見えるのは気のせいか？
388 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 17:59: >>386
＞基本的に、確実に返せる相手なら貸し出しを増やしたいのは
＞当然だと思いますよ。

それは１００％間違いないでしょ（ｗ
ということは企業には資金需要があるが、銀行が不良債権化するのを恐れているために、貸し
出しが伸びないと考える派ですか？　＞＞Rさん
389 ：R：2002/09/28(Sat) 19:42: >>388
不良債権によって銀行に貸し出しを伸ばす体力がないってのは
おかしいでしょ。
収益になるなら、逆に貸し出しを増やさなければいけないハズで
不良債権が、貸し出しの邪魔をしてると考えるのは
変な話だと思う。

資金需要が無いってのは、闇金融が元気がいい状況を見れば
嘘っぱちだとわかるでしょ。
390 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 20:12: >>389
では、なぜ貸し出しが伸びないと考えているのですか？
391 ：８１：2002/09/28(Sat) 20:13: >>390追加
>>389
＞資金需要が無いってのは、闇金融が元気がいい状況を見れば
＞嘘っぱちだとわかるでしょ。

ということは、銀行側に問題があるってことですね？銀行の何が貸し出しを抑制させているのですか？
392 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 20:33: >>352
デフレ連動ローンなんですが、
あんまり理解していないんですが、
例えば、
貸出(借入)金利＝X%+CPI
って感じで、金利が何らかの物価水準の
関数であるような金融商品って
ことですよね。これってある種の
デリバティブ商品、というだけで
そんなに変な話じゃないんじゃないの、
もしかして。なんか、世の中には
天候や、阪神タイガースの成績に
価値が連動する金融商品があるらしい、
ときいたことがあるし。金融に詳しい人、
是非是非、マジレスして下さい。
393 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 21:25: >>392　について、誰か教えて下さい。
これがまっとうな金融商品なら、どらさんが
1,000億円、借入を行なうのだから！
(どらさんが、与信審査を通るかが問題だが・・・。)
ただ、どらさんの1%デフレの確信を現実が裏切って
1%インフレになった場合、どらさんは、結構生活
苦しくなりますね・・・。
394 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 21:35: で、デフレ連動ローンが
そんな変な金融商品じゃないんなら、
物価水準を政府が中央集権的にコントロール
しようとすることによって物価下落の問題を
解決しようとするインフレターゲッティングよりも、
個別の経済主体が、局所的に判断して、
物価変動のリスクを引受けることによって
デフレの問題を解決しようとするデフレ連動ローン
のほうが、健全な気がするんですが。

　特に、どらさんと黒木さん、すりらんかさんの見解を
希望します。
395 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 21:44: やみ金融は別に元気よくないと思うが。
追い詰められているから、あんなとんでもない金利で貸さざるを得ないんだろ？

貸出市場全体が縮小しているんだよ。サラ金の残高増も前期で止まったことだし。
396 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 22:02: どらえもん、最近リクエストしてもマジレスしてくんないね。>>394
397 ：6：2002/09/28(Sat) 22:06: >>380
　確かに、明治以来、ずっといわれ続けている
かもしれないけれど、やっぱ、あれだけの
バブルとその崩壊っていうのは、初めての
経験なんでないの、少なくとも戦後は。
で、やっぱりその調整が続いているような
気がするんだけれど。結局、バブルで痛んで
にっちもさっちもいかなくなったのは、法的に
いったん整理・再生するしかないんだけれど、
その法的インフラや会計的インフラが整って
なかったから、ちょっと前からそのあたりを
すごい勢いで商法等改正・会計基準の変更して
制度を調整してきていると思うんですが。
398 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 22:07: >>380
　確かに、明治以来、ずっといわれ続けている
かもしれないけれど、やっぱ、あれだけの
バブルとその崩壊っていうのは、初めての
経験なんでないの、少なくとも戦後は。
で、やっぱりその調整が続いているような
気がするんだけれど。結局、バブルで痛んで
にっちもさっちもいかなくなったのは、法的に
いったん整理・再生するしかないんだけれど、
その法的インフラや会計的インフラが整って
なかったから、ちょっと前からそのあたりを
すごい勢いで商法等改正・会計基準の変更して
制度を調整してきていると思うんですが。
399 ：ドラエモン：2002/09/28(Sat) 22:11: >>394

>物価水準を政府が中央集権的にコントロールしようとすることによって物価下落の問題を
>解決しようとするインフレターゲッティングよりも、

金融政策が中央集権的なアプローチだという意見には初めて合いました。別に物価統制しよう
だなんて誰も言ってない。それどころか、物価統制はマネーを増やしたり財政赤字を増やして
もインフレを起こさないためにやるもので、金融政策に基づくインフレターゲットとは１８０
度逆の発想であり、なぜ君がそう考えるのか、私には全く理解できない。個別経済主体が自己
の利益を追求する結果を尊重しようと言うマクロ政策（環境を変えてミクロの行動に影響を与
える）と、中央集権の関係と言われても困る。

>ただ、どらさんの1%デフレの確信を現実が裏切って1%インフレになった場合、
>どらさんは、結構生活苦しくなりますね・・・。

確かに。しかし、現在の社会の平均インフレ期待がマイナス１％の時に、そんな融資を行う民間
主体は存在しない。天候デリバティブスなんかは、あくまでも市場での確率的な変動と独立して
動く確率変数が必要だから成り立つのであって、同列には論じられない。
400 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 23:17: >>399
>中央集権の関係と言われても困る。
そっか。じゃ、中央集権、の部分は撤回します。そんなに
深い意味はないので。

>あくまでも市場での確率的な変動と独立して
>動く確率変数が必要だから成り立つのであって

こっちは、ほんとに成立たないんですか？
株価に連動させたデリバティブとかいっぱいありますよね。
金融工学やっている人(金融工学のスレッドとかにいる人)、
教えて下さい。気になって眠れません。
401 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 23:25: ついでだけれど、物価下落で労働分配率が高くなって
しまっている、というのも、最初、雇用契約結びとき、
契約書に
給料=(基本給+　･･･　+　･･･)×CPI
って契約書に書いて、労使双方で合意すればよくない？
何でも、物価連動にしちゃえばいいんじゃないの？
そうすれば、マクロの物価水準の問題が、個別の経済主体同士
でその契約成立させるかさせないか、のミクロの問題に置き換え
られて便利じゃない？物価変動に関する利害調整も個別に自己
責任で行なえるし。
402 ：名無しサンバルカン：2002/09/28(Sat) 23:59: ほんとに寝れなくなりそうです。早く、誰か
>>400　の後半部分を教えて下さい!
403 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 00:03: >>400後半はその筋の方にお任せします（寝られないか？）
>>401の方は、確かにそうです。インデクセーションをすればかなりの弊害は取り除ける。
404 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 00:56: >>401、403　それはいい案に思えるけど、なんでいままで採用されなかったのかなあ？
405 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 01:10: >>403

　で、金利を物価水準と連動させるのはN.G.で
給料を物価水準と連動させるのはO.K.なのは
なんで。その本質的な違いはなんなんですか。

　ほんとに寝れなくなってるんですが。
ついでに、目も痛くなってます。
406 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 01:15: だから、貸し手がいない。
407 ：くろきげん：2002/09/29(Sun) 01:25: この話題に関しては、野口悠紀雄の経済教室を読んで何が書いてあるかを確認
してから方が良いと思います。

「民間の債務者が名目負債をデフレ連動ローンに切り替える」という話だけで
はなく、デフレ連動預金、デフレ連動住宅ローン、などの話も書いてあります。

デフレが続いているときに、あらゆる金の貸し借りを物価水準に連動させる体
制に移行するのはおそろしく難しいよね。お金を貸す方にリスクがあり過ぎ。

たとえば自分自身の預金をデフレ連動預金に切り換えることに今積極的に賛成
する人はどれだけいるのか？　元本保証が全く存在しないデフレ連動国債をど
れだけ買う気になれるのか？

少なくとも元本が保証されているタンス預金よりも得だと感じられなければ駄
目ですよね。

野口悠紀雄の経済教室(日経新聞8/30)にはリスクは政府が負えば良いなどと書
いてあります。デフレ連動ローンでしかも政府がすべてのリスクを負って金利
が他より高くなければお金を借りる方としてみれば美味しいよね。

でも、民間の金融機関はどうなるの？
そういうやり方は野口悠紀雄の好きな「構造改革」とやらに逆行してないの？

野口悠紀雄にとって重要な点は、デフレ連動ローン云々にあるのではなく、デ
フレ対策に政府と中央銀行が力を割くことを止めさせて、「本来必要とされる
構造改革」(出た！)に専念させること。実際そう書いてあります。その思いが
あまりにも強過ぎるせいで、出て来たのが日本の社会のデフレ連動ローン化の
大真面目な提案なのでしょう。
408 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 01:26: >>404
昔のイタリアなんかでは、給与が物価に連動して
支給されてたけれど、あまりにも非効率だったからじゃない？
（インフレに連動して給料が上がった結果、さらにインフレは加速した）
409 ：R：2002/09/29(Sun) 02:01: ＞何が貸し出しを抑制させているのですか？

デフレ不況。
考えてみてくださいよ、デフレが続くなら
貸し出しを増やす事なんてできるわけないでしょ。
410 ：R：2002/09/29(Sun) 04:00: >>382
働く事が楽しいから、働いてる。
金がもらえるけど使い道が無いし、将来が不安だから貯蓄してるとか。
こんな奴の場合は、どう答える？
411 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 08:17: >>410

「将来不安の理由」は、結局は不景気であり、それを経済的な利益でサポートしているのがデフレ。
412 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 08:58: >>408
なるほど。名目で契約しておくことに
物価水準のビルトインスタビライザー機能が
あるんやね。逆にいうと、物価水準の持続的下落時に、
契約を物価連動にすると、物価水準自体がさらに下落
するのを加速するということですか。
413 ：R：2002/09/29(Sun) 09:04: まあ、「将来不安の理由」は、結局は不景気
景気回復無しに、将来不安解消も無いって事なんだが
何故か、それを認めずに将来不安解消すると景気が回復すると
みなさん言いますけどね・・。
414 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 09:30: 眠れないといいつつ、眠ってしまいました。ところで、

　銀行員さん等みてたら質問なんですが、今、都銀がリスクのほとんどない
企業に長期で貸し付けるとき、いくらぐらいでかしつけているんですか？

>>406　「貸し手がいない」
　仮に今、金利2%で契約してたとして、それをデフレ連動に
切り替える、というのは、貸付側が仮に貸付時に期待物価下落率を-1%と
考えていたとしたら、その契約に記載する金利を、(物価水準の指数を
CPIを使うとして)
貸付金利=1%＋CPI
とするだけですよね。あとは、なんかプレミアム料というか、その
CPIという変数部分のリスクを吸収させるような料金を取ると思うけれど。
　まぁ、物価下落期待が大きいときは、そのプレミアムの部分の料金が
でかくなるんだろうね。

　でも、貸し手・借り手がいない、ということにはならないと思うんですが。
415 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 09:44: >>407
「デフレが続いているときに、あらゆる金の貸し借りを物価水準に連動させる体
制に移行する」

　というか、個別の経済主体が、自由に物価水準連動型の金融商品を売買する、という
イメージかな、と思ってます。

「自分自身の預金をデフレ連動預金に切り換えることに今積極的に賛成
する人はどれだけいるのか？」
　これも、最初に預金するときに、たぶん、物価連動型預金に預金する場合には、
預金者はプレミアムを受取ることができます、というようなオファーが銀行側からあって、
預金者は、普通の預金にするか、物価連動型預金にするか、選択する、という感じ
なのでは。で、そういった場合には、プレミアムが適正に価格付けされていれば、物価
連動型を選択するような人はいるんでない？
416 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 10:16: >>407
「日本の社会のデフレ連動ローン化の大真面目な提案」
日本社会のデフレ連動ローン化、というのは、物価水準連動の
金融商品が普通預金や当座預金と同じくらいポピュラーになる
ことだと思うんですが、それって、今までは、基本的には
政府・日銀だけが引受けていた物価水準を調整する機能を個別の
経済主体に分散させる、という感じかな。

　そうした場合、「「デフレ対策に政府と中央銀行が力を割くことを止め
させて、「本来必要とされる構造改革」(出た！)に専念させること」
という効果もあるんじゃなかろうか。

　変なこと、言ってたら教えて下さい。休日なのに、気になって外出できなく
なりそうです。　>>どらさん、くろきさん、すりらんかさん。
417 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 11:24: >>416　すべての名目値で動いていた契約をすべてインデックス化してしまうというのは
原理的には（いろんなコストはあるが）社会的な厚生を増加する方向だと基本的に
思う。しかし、くろき氏も銅鑼氏もうすうす気付いていると思うが、この野口の提案はいわば
官僚的アリビつくり。まずこのデフレ連動債自身はとりたてて新奇なことでもなんでもなく
おそらくその社会的な実現性があまりに困難なので誰も思っていてもあえていわないだけの
もの。野口は浜田に「デフレ容認」と批判されて、「名誉毀損だ」と騒いでいるので、あえて
この禁じ手とでもいうべき提案をいきなり出してきたんだろう。「おれはデフレ容認ではなく
デフレ共存派なのだと」。性質の悪い親父だ。>>416　すなわちこんなおいしい商品が国や民間
で売りにだされることに誰が反対するだろうか！　そして誰もそんなことはしない！　それですべてだ。
あとは野口のアリビ、アリビ。
418 ：すりらんか：2002/09/29(Sun) 11:53: >たぶん、物価連動型預金に預金する場合には、預金者はプレミアムを受
>取ることができます、というようなオファーが
つまりはふつうの名目契約＋物価指数先物取引という契約ですね．これ自
体は非常によいリスクヘッジ手段ではないでしょうか．でも，これを全て
のストック（そしてフローもそうする必要がある）について成立させるこ
とで価格水準の問題は解決というのはものすごい困難．第一に，取引コス
トはものすごく大きい．例えば，代表的な先物商品である原油・ガソリン
等の先物市場が自発的取引の結果としてにそんなに厚みがあるとは思えな
い．

>都銀がリスクのほとんどない企業に長期で貸し付けるとき、いくらぐら
>いでかしつけているんですか？
約定ベースでは1.7-1.8%です．
419 ：学部厨：2002/09/29(Sun) 12:07: 明日のＷＢＳにクルーグマンと小谷真生子の対談があるぞ～
見とけよ～
420 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 12:30: 資金需要も後ろ向きと前向きがあるのでしょ？
後ろ向きの資金需要は全開バリバリでしょ
421 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 14:18: >>418
みんな、なにかというと、「デフレ連動ローンでもやりますか(藁、藁)」
と勝ち誇ったように書いていましたが、結局、デフレ連動ローン、という
のはそんなにキワモノではないよ、という理解でよいんですね。

で、どらさんのいっている、貸し手がいないというのも、
間違っている、というのでいいんすか
＞すりさん、どらさん

ついでなんですが、「取引コストはものすごく大きい」
というのも、そんなにでかいんですか？
契約書の書面を数行、新しいフォームに書き直して、
金融機関の商品開発部の人とかに、プレミアムの計算
とかしてもらって、あとは都銀の営業マンが自転車に
乗ってか、窓口の女性か、どっちにしても営業を
普通にやればよいくらいじゃないんすか？

とりあえず、やっと、外出できそうです。ありがと。
422 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 14:24: 税金もデフレ連動にしないと何も解決しないし、
税金をデフレ連動にすると財政は単に破綻。
423 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 14:44: >>421

野口逝雄の経済教室の原文を読んだか？
424 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 15:04: >>423
原文はどこいけば読めるんよ？
425 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 16:09: インフレ連動貸出が可能になるにはインフレ連動金利の付いた調達手段がなければ
ならない。結局、全ての名目契約を廃止してインデクセーションしなけりゃいけない。

インタゲを非現実的というなら、このほうが遙かに非現実的。
426 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 16:50: ２ちゃんで面白いもの発見。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
日銀も一部の人間は認めているらしい。
427 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 16:54: >>425
「インフレ連動貸出が可能になるにはインフレ連動金利の付いた調達手段がなければ
ならない。」

　何でですか？別に、個別の契約である場合は、物価連動、ある場合は、普通の
固定金利、って個別に自由に契約すればいいんじゃないの？銀行が預金を受ける
場合も、貸出を行なう(一般企業が借入れる)場合も。

　上のように、素人的に考えていたんですが、きっと素人にはわからないこともある
と思うんで、銀行員さんやっている人がいたら、これ説明していただけませんか?
それか、どらさん、もう少し>>425を詳しく、教えて下さい。お願いします。
428 ：PK初級：2002/09/29(Sun) 16:59: http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_sanpo.htm
は、日銀が成した最も良いことの一つですね
五つ星です
429 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 17:12: ごめんなさい。>>427が少し日本語、へんなので。
要は、契約当事者間で、物価連動の契約をするか
名目で固定された契約をするか、自由に取り決め
すればよいんじゃないの、借りる場合も貸す場合も、
ということです。

あと、>>418　で、ガソリンの先物と比較しているけれど、
物価下落で、こんだけみんな、資金循環にゆがみがでてる、
っていっているんだから、やっぱり、物価連動型金融商品
って、莫大な市場があるんじゃないすか？
(素人考えですが。)
430 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 17:40: >>427

うーん、困っちゃうな。デフレ連動金利貸出を実現するにはデフレ連動金利債券（インフレ連動
金利債券）で資金調達しなければ無理で、それは民間金融機関には不可能だから、政府がインフレ
連動国債を発行し、その資金を政府系金融機関で貸し出せというのが、野口逝雄ご本尊の主張で
あり、日経の経済教室に出た論文なんだけど。
431 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 18:05: そのインフレ連動国債は誰が買うの？
日銀？
432 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 18:08: これは売れるでしょう。保険会社や年金基金とか買いたそうな主体はごまんといる。
433 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 19:34: 売りたいやつはいるの？
434 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 19:54: 民間にはいないと思うよ。
435 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 19:55: >>434
政府にとってはどう？
あるいは、海外の投資家から見たら？
436 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 20:10: インフレ連動国債はデフレ時にはどうなるの？
購入者が利息を政府に払うのか？
437 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 20:23: なんか教えて君爆発だな。藁。デフレ連動債は本家の野口の掲示板いって教えてもらえよ。
438 ：ドラエモン：2002/09/29(Sun) 20:29: >>436　支払われる金利や償還される元本が減るの。
439 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 20:41: 元本分無視できて、フィッシャー式成立してりゃ、
別板のように、金利スワップのように思えるが・・・
440 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 20:43: 別の場所には「デフレにも連動するなら……誰が買うのでしょうか？」
「米国のインフレ連動債は額面より少なくならない」という感想が。
http://www.asyura.com/2002/hasan13/msg/403.html
http://www.asyura.com/2002/hasan13/msg/426.html

デフレになっても額面より少なくならないならデフレ連動債ではなくなる。
財務省は「最低保証」を設けることを検討しているようだが結局どうなったんだ？
441 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 20:49: その分オプションプレミアムがつく罠
442 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 21:09: 元本が保証されなくても買う投資家っているかねえ。
だって、今みたいな状況なら、いくら償還されるかわからないんだぜ？
443 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 21:13: ＴＩＰＳ（米国のインフレ連動債）

この国債は、労働統計局が毎月発表する米国都市部の消費者物価指数に連動し
ているので、インフレの影響から守られている。インフレ連動債の年間利回り
は変わらないが、その額面が変化する。

この債券が満期を迎えると、通常の債券と同じように額面の金額が返ってくる
が、その金額もインフレを反映して調整される。10年間この債券を保有し、そ
の間のインフレが年間2%だとしたら、1000ドルの額面は1219ドルになり、その
額が返ってくる。（最初の1000ドルよりも返戻金が少なくなることはないので、
デフレの影響も受けない。）

http://www.morningstar.co.jp/market/us_news/02_06/06_28.htm
444 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 21:29: 財務省は累積財政赤字を何とかしたいと思っている。
そこでリフレをやるという噂をリークしながらデフレ連動国債を大量に売りまくる。
そして日銀法を改正してリフレではなく超デフレ政策を断行。
445 ：名無しサンバルカン：2002/09/29(Sun) 22:38: >>437
誰だかしらねえが　藁　おめえみたいのを言論弾圧って言うんだよ。
ステハンにしてるのは評価してやるからおとなしくしてな。
446 ："歌舞音曲"：2002/09/29(Sun) 23:11: >>443　おお、勉強になった。で、僕もデフレ連動債ってなんでデフレだけに連動するのかよくわからんのだけど？　物価連動債じゃだめなのか？　という根本的な疑問がある。

それと家計が購入主体だとして、現金（預金でもいいでしょ）とデフレ連動債があって、デフレ期待があるときに、なぜデフレ連動債を買うのだろうか？　デフレが見込まれるときは現金を保有していたほうがいいように思うが。違うの？？　そもそも野口氏の議論だとデフレ連動ローンはあっても、民間の主体がデフレ連動債を購入するケースは考えていないんだね。

日経経済教室の記事をざっと読むと、民間の金融機関が預金とデフレを連動できるなら、デフレ連動ローンの引受け手になれると書いてるけど、でもそうするとみんな現金で保有するかもしれない。なんか妙な議論だ。

やはりわざわざデフレ連動にするのが無理があるような気がするのだが……。
447 ："歌舞音曲"：2002/09/29(Sun) 23:19: すべての名目契約がデフレにインデックス化されたら、きっと膨大な箪笥預金が発生して、デフレが３０％（いいかげんな数値　ｗ）ぐらいになって日本はいい国になるんでしょうな。藁
448 ：427：2002/09/30(Mon) 02:57: >>430
ごめん。基本的には>>352のくろきさんのコメントしか
みてないんで。
(その日経の経済教室は、それが掲載された日に斜め読み
しただけで詳細は忘れてしまった&新聞も捨ててしまったのです。)

で、その野口さんの論文とは離れて、物価連動の
金融商品、というのは、適正なプレミアムをつけて
個別に経済主体同士が自由に売買できる、という
論点自体はどうなんですか？

で、物価水準下落時に、マクロの金融政策でインフレを
目指すのではなく、個別経済主体が、広範囲にそういった
物価連動金融商品を売買することによって、物価水準下落時
の債務者から債権者への実質的な所得移転の影響を緩和する、
ということの実現可能性は、どうなんですか？

実現可能性を疑問視する理由として、今まで出たのは、
・市場が薄い
・取引コストが大きい
の2点なんですが、どらさん的には、他にはなんかありますか？
449 ：名無しサンバルカン：2002/09/30(Mon) 07:47: 野口逝雄はインフレだけではなくデフレにも連動させることを強調して
「デフレ連動ローン」「デフレ連動債」という言葉を作った。
「預金のデフレ連動化」という言い方もしている。

アメリカのインフレ連動国債ＴＩＰＳはデフレには連動していない。
したがってＴＩＰＳは「デフレ連動債」ではない。

>>448は「適正なプレミアムをつければ」と何度も繰り返しているが、
デフレ連動債権を購入するときに適切なプレミアはどの程度になる
と考えているのか？

たとえば、デフレが実質８年も続き、デフレ率２％弱が実現し、
デフレからの脱出の目途がまったくつかないという状況のもとで、
「箪笥預金」と競争しなければいけない「デフレ連動預金」の
「適正なプレミア」の下限はどの程度になると考えているのか？

その「適正なプレミア」のもとで、
デフレに伴う債務者＝銀行から債権者＝預金者への実質的な所得移転
の影響を緩和することはできるか？

アメリカはどうしてＴＩＰＳを「デフレ連動債」にしようとしなかったのか？
どうして日本の財務省は「最低保証」を設けることを検討しているのか？
どうして「最低保証」を設けずに市場にすべてをまかせようとしないのか？

野口逝雄の経済教室を読んでなくても以上の質問に答えられるはずだ。
450 ："歌舞音曲"：2002/09/30(Mon) 09:32: 449は参考になるね。
ところで447の続きを考えてみた。知人がメールでデフレ連動紙幣ｗも可能にするとどうだ、というので。そうなるとほどほど流動性がある資産としてインデックスが難しいのは「金」である。さすがにデフレ連動金はできないので、日本はデフレインデックス社会が到来した時点で
金禁止令を布告する必要がある。
451 ：レベジ将軍：2002/09/30(Mon) 17:17: 平成金融恐慌迫る。明日か？
452 ：名無しサンバルカン：2002/09/30(Mon) 18:56: >>451
＞平成金融恐慌迫る。明日か？

Why？
453 ：名無しサンバルカン：2002/09/30(Mon) 20:18: 平蔵（成金）恐慌に見えた・・・
454 ：招き猫：2002/09/30(Mon) 22:56: >>451
大当たりかも。欧米株式凄い勢いで下げてます。
455 ：dell：2002/09/30(Mon) 23:12: >>454

先週末に続いて大きく下げてますね。
政策が後手後手に回っているように思えます。
今月一杯は要注意、充分な政策が打たれなければ、その後も危ないと思います。
456 ：招き猫：2002/09/30(Mon) 23:26: >>455
今月って、９月or１０月？
457 ：dell：2002/09/30(Mon) 23:34: >>456

まだ９月でしたね。
１０月一杯は要注意ということ。
458 ：WBS：2002/09/30(Mon) 23:34: クルーグマン来るで～！
459 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 00:10: >>449
「適切なプレミアはどの程度になると考えているのか？」

自分で計算してください。僕は専門家ではないので
しりません。とういか、素人なので、ほんと、計算の仕方、
わからないんですが。ブラック・ショールズの式だっけ、
ああいうので計算するんですか？

ただ、いくらになるにしろ、どこかに取引の成立するプレ
ミアム価格があるはずじゃないんですか。
で、>>449さんは、いくらと考えているんですか？

「アメリカはどうしてＴＩＰＳを「デフレ連動債」に
しようとしなかったのか？」

　何でですか？こっちも、ほんとにわからないんですが。
別に、物価上昇だけに連動した金融商品が実在していて、
物価上昇・下落の両方に連動した金融商品が存在できない、
という理由が。なんか、プレミアムの価格が変わってくる
だけなような気がするんですが。
まぁ、みなさんにはその理由は、常識的な話なのかもしれ
ませんが。

　CMEの通貨先物だって、最初はみんな半信半疑、というか
たいてい機能しない、という意見だったけれど、やってみたら、
莫大な市場があって急成長した、という例だってあるし。

　その、アメリカがどうしてTIPSをデフレ連動債に
しようとしなかったのか、>>449さん自身の考える
理由を、教えて。マジレス&親切レス、希望します。
460 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 02:37: デフレ連動債だと、デフレで債務減るから、デフレへのインセンティブが働くからじゃないの？
461 ：歌舞：2002/10/01(Tue) 04:36: しまった！　寝てクルーグマンの登場を見逃した。どなたか何を話していたのかプリーズ。
462 ：R：2002/10/01(Tue) 04:44: 2ｃｈからの転載
129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/10/01 00:12
クルーグマン発言要旨

・今回の内閣改造は評価する
・銀行に対してかなりの額の公的資金を投入して不良債権を処理すべき
・しかしながら日本経済の抱える問題の核心は「銀行の問題」ではなく
　「デフレ」である
・ゆえに４％のインフレターゲットを導入しデフレからの脱却をはかる
　べきである。４％が高いというのなら２％でもいい。
・アメリカがデフレに陥る可能性は50％あり、最近のグリーンスパン議長
　はまるで言い逃れをしている速水のようだ。
・アメリカが日本の二の舞になるかのような政策運営＆雰囲気である

-
不良債権で、本来の問題が見えにくくなってるので、デフレ対策にはならないが
処理した方が良いって立場だった。
463 ：歌舞：2002/10/01(Tue) 05:03: >>462 Rさん、すまんです。なるほどアメリカ経済への悲観的態度が一月前よりも一段と増してますね。グリーンスパンも「ｈａｙａｍｉ　ｓａｎ」になる日が近いのか。
464 ：R：2002/10/01(Tue) 07:55: 日銀がデフレを止めるために、何でもやる姿勢を見せる事が
重要だと言ってた。
確かに、今の日銀を見てれば誰もインフレになるなんて
まったく思わないだろうな。
465 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 12:28: >>459
そりゃ、あんたが「貧乏人」だからだよ。
466 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 17:03: >>459

あなたは１千万円持っているとする。
あなたはこれから１年間それを銀行に預けようとしている。
あなたの選択肢は次の二通りしかない。

（Ａ）金利がゼロの通常の預金（箪笥預金と同じと考えて良い）
（Ｂ）金利がｘ％のデフレ連動預金

あなたは１年後に物価が２％下がると信じている。
さて、あなたは、金利が何パーセント以上なら、（Ｂ）を選択するか？
467 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 20:06: はーい、先生。2%だと思いまーす。
468 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 21:38: 先生！
ボクなら預けて金が減るくらいなら金庫買ってそこに隠します！！
流石に地下に埋めておけば大丈夫だと思います！！
469 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 22:28: でもさー、先生。
俺が、一年後の物価下落(CPIとしてさ、)を2%と予想して、金利を2%+CPIの契約
で銀行に1,000万円、預金したとするじゃん。で、俺だけじゃなく、みんなが
物価下落を2%と予想してるとしてさ、企業に対して、銀行が、金利2%+CPI
で1,000万円貸出して、企業もこれを借入るとするでしょ。
(とりあえず、どの主体もマージンをとれないくらい、競争が激しいことにさせてね。
どこかがマージンを取ると、俺、頭わりーからわかんなくなっちゃんだー。
偏差値25のでふれ商業高校だから。)

というか、上のような契約を結ぶのは、経済的に合理性がないんすか？

で、一年後、実際CPI=-2%だっとして、誰も損しないんだからいいんじゃ
ないの。で、物価下落がもっと激しくて、-3%だったら、逆に、預金者から
企業側に所得移転がおきる、ということでデフレになればなるほど、企業
が元気になるんだね。この契約だと。逆に俺は、きれそうだけれど。

で、先生は、何がいいたいの？早く、結論をいってくれよ。早く教えて
くんないと、教室の隅で　>>468　さんとカード麻雀やっちゃうよ。
470 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 23:22: >>468さん、
デフレ連動麻雀、やろーよ。
最初の点棒が、一人100点で、どらも裏どらもなし。
ちょんぼはありね。
471 ：名無しサンバルカン：2002/10/01(Tue) 23:26: でも、どらえもん、という役はありね。
どらえもんは、役満ということで、
上がった人だけでなく、全員に点棒が
4万点分配られることにしよ。
(→これは、どれえもんさんに対する尊敬の表現です。
怒んないで下さいね。)
472 ：名無しサンバルカン：2002/10/02(Wed) 09:43: >>469

デフレ率と同じだけ金利も上昇するならばデフレ連動化の意味がない。

デフレ率に連動して金利も上げてくれるデフレ連動預金は通常の預金と同じ。
デフレ下ではそうしなければ誰もデフレ連動預金を選択しないだろう。
実際には、デフレが加速する危険性を考慮しなければいけない預金者側は、
デフレ率を超えた金利の引き上げがない限り、デフレ連動預金を選択しないだろう。
つまり、銀行側は名目元本保証とした方がより低いコストで預金を調達できるわけだ。

なお、野口逝雄はデフレとの「共存」を唱えているので、
デフレが放置され続けるという仮定のもとで議論を進めている。

現実にはデフレ連動ローン、デフレ連動預金、デフレ連動国債などの導入によって、
デフレの害を中和することは不可能である。藁藁藁

>>471

野口逝雄というルールも誰か考案してくれ。複数の候補がある方が面白い。
473 ：名無しサンバルカン：2002/10/02(Wed) 13:19: 超整理によって牌を横取りできる・・・
474 ：名無しサンバルカン：2002/10/02(Wed) 16:40: 昔いた西洋の文人のように、義勇兵を組織して北朝鮮と戦いませんか？
冗談ではありません。
475 ：名無しサンバルカン：2002/10/02(Wed) 19:48: 東場で「デフレ連動ローン」と叫んで和ると和った点数がデフレ連動ローン化され、
東場と南場の物価（和了の点数の平均値）に連動することになる。
半荘終了後にデフレ連動ローン化された点数を
「南場の和了の平均点数／東場の和了の平均点数」倍して徴収することになる。

たとえば、東場が小場で和了の平均点数が3000点であったが、
南場に役満なども出て和了の平均点が15000点に上昇したとする。
そのとき東場で「デフレ連動ローン」と叫んで5200点の手を和った場合は
半荘終了時に26000点を徴収することになる。

注意すべきことは「デフレ連動ローン」と叫んでチョンボをしないことである。
たとえば、東一局にそれをやってしまったとする。
残りの三人はできるだけ千点や二千点のような手で東場を早く終わらせようとし、
南場にはできるだけ大きな手を和ろうとするだろう。その結果、
「南場の和了の平均点数／東場の和了の平均点数」が４になってしまえば、
チョンボした奴は皆に四倍満の点数を支払うことになる。
（たとえば親チョンボならば皆に16000点支払う。）

二つ以上の卓が協力できれば「内外価格差を埋める良いデフレ」ルールを
採用することもできるが、その詳細については省略する。

誰か「高度成長を支えた1940年体制」というルールを考えてくれないものか？
他にも「この10年間に世界は一変した」や「金融緩和は構造改革を遅らせる」
のようなルールも欲しいところだ。まさにトンデモ経済論家元。
476 ：名無しサンバルカン：2002/10/02(Wed) 23:15: テンホーチーホーレンホーでいいじゃん。
477 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 01:04: http://www.nytimes.com/2002/10/01/opinion/01KRUG.html
クルーグマンが日本ネタでまた書いてますね。
478 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 01:50: >>472
「デフレ率と同じだけ金利も上昇するならばデフレ連動化の意味がない。」

というか、デフレ率と同じ率だけ、金利下がってるじゃん。
支払利息(受取利息)=X%+CPI
で、CPIが下がるほど、支払(受取)利息、下がるんだから。

せんせー、早く、物価連動ローンが、藁藁藁な本当の理由を
教えて下さい。それとも、ほんとはそんな理由は存在しないん
ですか？
479 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 02:02: 早く教えてくんないと、先生の話無視して、
教室の隅で>>475さんとカード麻雀やっちゃうよ。
ルールは、どら、裏どらなし、どらえもんあり、
デフレ連動ローン、超整理、ありね。
480 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 04:08: >>476
蓮芳はどうなったのか？
チョイ豊島かな？
481 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 07:06: 逝雄が浜田宏一を筆頭とするインタゲ論者たちに叩かれたときい、
浜田宏一を名誉毀損で訴えると言い出したことは記憶に新しい。
逝雄は批判を裁判で黙らせようとするタイプらしい。
脅せば黙ると思っていたんですかね。
きっと今でも逝雄はインタゲ派を憎み黙らせたいと思っている。
インタゲ派ならあの逝雄「デフレ連動ローン」経済教室を見て笑うのは当然。
「デフレ連動ローン」導入の目的はインタゲ派を黙らせることにあるわけですから。
逝雄が夢に描いたのは、デフレの害がなくなり、インタゲ派が無用になった世界。
そのとき逝雄は「本来必要とされる構造改革」のヒーローになるのだ。藁
482 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 07:10: >>478　って荒しか、日銀の手先？　なんかはっきりいって迷い猫なみだね。
物価連動ローン（インフレ連動+最低保証あり）はさておき、デフレ連動ローンは「すばらしい」と結論でてるんじゃないの？　そして「誰もそんなのやらん」て。その理由はわかってるみたいだから、へんてこなレスつけるんじゃなくて、見苦しいだけだから、ノグラボ？掲示板にでもいってカキコしてこいよ。あきてるよ、みんな。
483 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 10:22: さあ、みんなで吉野家株を買おう！
単位株買えば、年に1万円分の牛丼券が貰えるぞ（ｗ
これで飢え死にの恐怖からは当分解放される（涙
484 ："歌舞音曲"：2002/10/03(Thu) 10:42: しかしさすがに日本の経済危機を表してか？？経済版のアクセスはここ
１週間すごいなあ。株価と反対だ。みんな銅鑼さんの危機への見通しをききたいのでは
ないですか？
485 ：ドラエモン：2002/10/03(Thu) 11:03: >>484

>みんな銅鑼さんの危機への見通しをききたいのではないですか？

有料です（藁

って、ここでもう3年くらい書き続けてきたじゃないの・・・

必要な政策
１）少なくとも横ばいの財政支出
２）減税はあまり効果なし
３）インフレターゲットつき量的緩和を長期国債の大量買入れで実行する

現実の政策
１）地方まで入れれば財政支出の削減
２）ごくわずかの減税
３）インタゲ断固反対

帰結は明らか・・・
486 ：BIG-C：2002/10/03(Thu) 11:08: >>485
月に１０００円払うので師匠になってください。
487 ：学部厨：2002/10/03(Thu) 12:00: 財務省の黒田さん（財務官）はインフレ目標やれ！と講演の中でも
言ってるのに、なんで財務省は小泉に働きかけないのかなぁ？小泉の
信認厚い財務官僚が「小泉さん、改革を支えるためにはインフレ目標
が必要ですよ」と言えばあっという間に即採用されると思うんだが…
それとも武藤事務次官が反対してるのか…
488 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 13:39: >>486

いくら相対価格でデフレ語る世の中とはいえあまりにも……　涙＝歌舞音曲しるす。「名前」欄が調子悪し。

＞銅鑼さん、もうちょっと直近の12月ぐらいまでの見通しでした。まあ、猛烈に暗そうですが。
489 ：変です：2002/10/03(Thu) 13:43: 変です＝歌舞

ちょっと公共のパソコンなので名前が残るとまずいので。藁

例のチームでまともなのは中原さんだけか。他は吉田、香西と昔の仲間だね。
490 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 13:50: >>486
インフレになったら値上げします。物価連動型です
491 ：R：2002/10/03(Thu) 14:24: いつ頃かな、不良債権処理では
景気回復しないとマスコミが騒ぎ出すのは。。

ついさっきまで、一括処理しないと駄目だと言ってたが
やり方によっては、恐慌だな。。
492 ：dell：2002/10/03(Thu) 21:35: >>491

いや、今日の日経の朝刊では既にそういうコメントも出ているし、ゲンダイあたりも既に騒いでます。
今日、株価が９０００割れしたので、さっそく明日から各マスコミが騒ぎ始めるのではないですか？　マスコミは節操ないですから。
ただ、小泉首相は「変人」故に頑固ですからねー・・・。最強の「デンパ」木村もいるし・・・。
493 ："歌舞音曲"：2002/10/03(Thu) 22:24: >dellさん。
このスレだったかな？

ザモデル→ドマクロも知ってる確信犯
小林→ドマクロ学んでいない確信犯
木村→恒等式しらない無知の確信犯

だれが一番悪人でしょう？　漏れはすべてを最後にぶち壊すのは「悪人」ではなく「善人」だと
思いますよ。経験上。藁藁
494 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 22:38: ドラエモンがテレビにでてるじゃねえか
495 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 23:11: >>494

意味がわかりません。
496 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 23:47: >>493
ザモデル→ド
小林→ドマクロ学んでいない確信犯
木村→恒等式しらない無知の確信犯
歌舞音曲→動学マクロも知ってる確信犯
497 ：↑：2002/10/03(Thu) 23:48: コピペミス　スマソ
正しくは、
ザモデル→ドマクロも知ってる確信犯
小林→ドマクロ学んでいない確信犯
木村→恒等式しらない無知の確信犯
歌舞音曲→動学マクロも知ってる確信犯
498 ：名無しサンバルカン：2002/10/03(Thu) 23:57: >>494
WBS?　いよいよ表舞台のメジャーに出陣ですか？
499 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 02:18: >>498
あれっ？あのリフレ政策主張してた人か？
いやしかし、少しふけすぎの気が・・・（本人だったらもうしわけないｗ）
500 ：４９９：2002/10/04(Fri) 02:35: >>498
>>494→10/03(Thu) 『22:38』
PM１０：３８ってことはまだWBS始まってませんね。
違うようです。
501 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 03:45: 鹿児島国際大学懲戒解雇事件に地位保全等仮処分命令が出たみたい。

ひやー、経済学史って怖い（菱山泉、伊東光晴）
502 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 08:16: >>501

いまごろわかった？　あいつら数だけ多くてやることないからすぐ学内政治活動にはしる。
菱山も研究業績がない。問題は伊東で、西村周三を通して、次代の三悪人候補（岩本康志、大竹文雄、斎藤誠！）にも影響力がありそうだ。伊東のバカのような反マネタリスト（というか反貨幣）には辟易させられるが、問題はこの伊東のバカが岩波に巣食っているので、あそこの出版社はみんな反インタゲになってしまった。まあ、やつらの構造改革がどんなもんかのミニチュアールが今回の騒動で、内実はただの低レベルの権力闘争という情けないものでどっちもどっちの醜悪劇。解雇されたほうは署名まで集めてるが、こころある連中は内心、吐き気がしている。
503 ：ドラエモン：2002/10/04(Fri) 08:59: >>494 それは、本物のドラえもんの話だろう（笑）　僕じゃないよ。
504 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 09:36: >>503
突然ですがドラエモン氏が購読している新聞はどれですか？

①赤旗
②社会新報
③解放
④前進
⑤聖教新聞
505 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 11:32: >>504 逝ってよし。
506 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 11:36: >502
何か、分かって書いているのかと思ったら、単なる伊東批判か。
菱山さんも、早く辞めればよいのに。晩節を汚すこともなかろうと
思うのだが。
507 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 12:27: pu.
だいたい汚すものがないだろ？　京大か学史？
508 ：ドラエモン：2002/10/04(Fri) 12:55: >>504

ワシントンタイムスではありません（爆
509 ：ドラエモン：2002/10/04(Fri) 13:08: でも、>>504氏は、なぜ僕が左翼（５は違うけど）だと思うの？ほかの多くの批判者は、
僕が既得権益に首まで漬かっている大金融機関の人間で、中小企業なんかの苦境は理解
しない奴だからインフレターゲットなんか主張しているといってるけど、君は逆に考え
ているみたいだね。

自分じゃ自分自身を単純直情な面白味のない奴だと思うけど、他人から見ると複雑な性格
に見えるのかな？？？
510 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 13:39: >>509
ただの煽りでしょ（ｗ
まあ、銅鑼さんが昔は○経を学ばれていたことにたいする深い思慮があるのかもしれません
が・・・多分、単なる煽りです（ｗ
511 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 17:44: >自分じゃ自分自身を単純直情な面白味のない奴

まさにそのとおりだ。その点、別に誰も疑ってないと思われ。
512 ：すりらんか@WBS見てる：2002/10/04(Fri) 23:15: ゴルァ榊原！昭和金融恐慌は30年代じゃない！20年代だ！
513 ：BIG-C：2002/10/04(Fri) 23:16: >>512
514 ：BIG-C：2002/10/04(Fri) 23:20: >>513ミスです
>>512
塩爺の言う不良債権処理のためのセーフティーネットとは何でしょうね？
セーフティーネットという言葉を使っているということは失業対策でしょうね？
しかし、榊原氏は興奮してますな～。分かる人にはわかるということでしょうね。
515 ：すりらんか@WBS見てる：2002/10/04(Fri) 23:28: >榊原氏は興奮してますな～。
確かに．それにしても高橋はほんとに駄目駄目．あくまで国が企業を再生す
るとよ．そんな能力あるやつが何で官僚・政治家やってるんだ？
516 ：名無しサンバルカン：2002/10/04(Fri) 23:31: >>515
すりたん、落ち着いてください。おながいします。
ところで、みなさんはあの榊原とかいう態度だけでかいオヤジのどこが
いいんでしょうか？
517 ：dell：2002/10/04(Fri) 23:33: でも今日の榊原発言にはうなづける点が多かった。
榊原氏の意見で賛成できるようなことは今までほとんどなかったのですが・・・、不思議。
518 ：すりらんか@WBS見てる：2002/10/04(Fri) 23:38: >>516さん
ははは．WBSに怒ってることが多いのはこの時間はアルコール入ってることが
多いからです（藁．それにしても肌に当てたときだけ洗浄する機械はちょっ
と欲しいです．
>dell氏
ちょっと同感（僕も榊原は好きではない）．それにしても，いろんな人が言う
一時的に株価は下がっても（将来的には上がる？）という発想法が全然わから
ない．あと，平蔵の「不良債権処理をしないから不況といってみたり，不良債
権処理をするから不況というのではマーケットは自分で自分の首を絞めている」
というのには笑いました．市場の反応と相場短評がごちゃごちゃです．
519 ：山田花子：2002/10/04(Fri) 23:55: ＞すりらんかさん、ｄｅｌｌさん。榊原はなんていってました？　それにしてもあの新商品のコーナーで実は漏れの一族もベンチャー商品を紹介してもらったのだが、小谷に「こんなの（すけすけで？）いやーーん」といわれたせいでコケタ。これは本当。花子より。
520 ：BIG-C：2002/10/04(Fri) 23:56: >>516
今日の榊原氏の発言にはdell氏がおっしゃるようにうなずける点が多かったと思います。
問題は榊原氏のいうデフレ対策の中身が分からないということでしょう。たぶん金融緩和による
リフレ政策ではないはず。苺のみなさんとは、不良債権処理のデフレ圧力の大きさに対する認識
の違いが食い違うところでしょう。
しかし金融当局者は金融政策は粛々と実行すれば言いといいつつ、「円高でしょう。」とは？
自作自演ですか（自分でネタを振っておきながら自分でボケる）ｗ？

>>518すりさん
＞いろんな人が言う一時的に株価は下がっても（将来的には上がる？）という発想法が全然わからない．
私もどういう理論でそういうことになるのかは分かりませんが、不良債権処理によって駄目
企業、駄目銀行が潰れれば、優秀な企業に資金が回るようになり株価は上昇するってことで
はないですか？苺では不良債権のデフレ圧力は膨大なものなので優秀企業といえども資金需
要は伸びないということでしょ？デフレ圧力に対する認識の違いだと思います。
521 ：山田花子：2002/10/04(Fri) 23:59: ロビーネタでスマソ。すげーーえ、二日続けて音ゲーに勝って首位独走だぜ。
522 ：dell：2002/10/05(Sat) 00:00: >>518

単に当人がマーケットを読み間違えているだけなんですがね。(笑）

とにかく、企業再生ファンドでも何でもいいから、木村の経済テロから日本経済を救うべきだと思います。今のままでは、来るのは破局でしかない。その点で、榊原氏の意見にはうなづける点が多かった。
相場見通しについても結講同感でした。

ところで、
すりらんかさんは必ず一杯飲んでからカキコすること。
そのほうが絶対面白い！
523 ：R：2002/10/05(Sat) 00:01: 優秀な企業は、金を借りなくても
持ってる金で、投資できますので
不良債権を処理しても、別に景気回復はしないわな。
524 ：BIG-C：2002/10/05(Sat) 00:02: >>519
歌舞さんでしょｗ
すりさん、dellさんではなくて恐縮ですが・・・
榊原氏は、現政府は株価をマイナスにする政策しか採っていないと言ってましたよ。
だから、不良債権処理をするだけではなく企業再生政策を同時に用意しないといけないと言って
ました。優秀な企業には予算を大きく振り向けろということではないでしょうか？
525 ：BIG-C：2002/10/05(Sat) 00:05: >>524追加
あと、１＄１２０円切っても当局は介入しないだろうと言っていました（塩爺＆黒田財務官
の介入なし発言をうけて）。
あと、日経平均は８０００円代の底あたりまで行くのでは？とも。
526 ：名無しサンバルカン：2002/10/05(Sat) 00:09: 「佞臣」榊原英資をウォッチしよう！part２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015747455/l50

2ch世論を味方につけつつあります。しかし今回の件についても
私には1の意見が妥当に思えます。
527 ：PK初級：2002/10/05(Sat) 00:28: ザモデルの血圧が上がっているのは疑いない
528 ：BIG-C：2002/10/05(Sat) 00:52: >>488
遅レス申し訳ない＞歌舞さん
失礼な発言して申しわけない＞銅鑼さん

＞いくら相対価格でデフレ語る世の中とはいえあまりにも
だって、本買いすぎちゃってるビンボーですもの（借りるよりも買う派です）。
夏休みなんて本の買いすぎで服も買えませんでした（泣
何せ、親から友達の結婚式の祝辞用にもらった２００００円のうち、生活苦から
５０００円ピンハネしたぐらいですから（ｗ
しかし！銅鑼さんの弟子になれるのであれば、月に５０００円ぐらいは・・・
でも、有名な経済学者はうらやましいですね～。
ピグーはマーシャルの弟子で、ケインズはピグーの弟子。そして、ケインズの親父さ
んがマーシャルと友達だったことから、ケインズはマーシャルの内弟子。
スティグリッツはポール･サムエルソンとロバート・ソロー氏の弟子らしいですね。
あ～、何とうらやましいのだ！私は苺のコテハン諸氏の弟子になりたい！
どなたか私を弟子にして下さい（もう弟子のつもりですがｗ）！
529 ：R：2002/10/05(Sat) 01:17: 不良債権処理の本当の意味は、WBSでクルーグマンも言っていたように
不良債権で目くらまししてるのを払拭することで
金融緩和の必要性がクローズアップされ日銀包囲網が完成する。
不良債権に責任を押し付けてきた日銀の逃げ道は、もう存在しない。
530 ：BIG-C：2002/10/05(Sat) 01:25: >>529
しかし、なにゆえに日銀はインタゲをここまで拒否するのでしょうか？
小泉さんと同じように景気を回復させると構造改革がすすまないと考えているのでしょうか？
531 ：R：2002/10/05(Sat) 01:49: >>530
その辺は、多くの人の謎なわけだけど。

これまで、金融緩和に効果が無いと言ってきた手前
金融緩和で、景気が回復したら自分たちの失策を認めることになるとか
思ってたりして・・。

デフレで構造改革を進める陰謀説とか。（ｗ
ほんと、よくわからん。
532 ：宇宙人の戦い：2002/10/05(Sat) 01:54: 苺VS日銀
533 ：BIG-C：2002/10/05(Sat) 01:55: ＞デフレで構造改革を進める陰謀説とか。（ｗ
＞ほんと、よくわからん。

これはリチャード・A・ヴェルナー理論ですかｗ？
窓口指導の実態が分かる人がいれば真相は解明されると思うのですが・・・
１年ほど前にとある銀行の独立系シンクタンクの主席研究員の方に「窓口指導はあったので
すか？」と聞いたら、「総量規制があったのは確認できますが、窓口規制があったかどうか
は分かりかねます。」という答えでした。実際に窓口指導っていうのはどれほどの強制力を
もっていたのでしょうか（窓口指導があったというのは間違いないことだと思います）？
534 ：歌舞：2002/10/05(Sat) 14:23: なんか昨日からこの板全体がＰＫ初級ネタで充満してるね。
535 ：PK＠初級コテハン：2002/10/05(Sat) 14:42: つーか、苺の上級コテハンは、仕事中に書込み常習犯だから。
土日は少ないのよ
536 ：名無しサンバルカン：2002/10/05(Sat) 18:12: わる～。＞苺の上級コテハン
537 ：トトロ：2002/10/06(Sun) 18:18: 以下に述べる事は、全くの憶測で恐縮なのですが、閑話休題と言う事で。

　私には、日本の経済学の世界には多くの尊敬を集められている先生が居られるのでは無
いか？そして、その先生のスタンスが、「経済学を学ぼうと志す者は、まず相手を敬いなさ
い。」と言う事なのでは無いのか？
　そして、その先生を尊敬される後進の人達が、その先生のスタンスを受け継ぎ、今、第
一線で活躍されているのでは無いか？
　そんな気がしているのです。

　もし、本当にそうだったら、日本の経済学の世界にとって、とても意義は大きいと思う
のです。
　経済学は初めて接する人々に、「一体、この人達は何を言っているのだ？」との異様な
印象を与える事が少なく無いように思っているのですが、如何でしょうか？ただ、理解が
進むと最初の印象は誤解であると理解されるに至ると思う。しかしながら、最初の印象だ
けで結論をしてしまって、それ以上に理解を深めようとしない事は、結構、有るのでは無
いのか？その為に、大学の先生になる人達でも、基本的な事を理解してしなかったりする
事が多いのでは無いかと言う気がしているのです。
　そんな教師に教えられるのだから、経済学に愛想をつかして実社会に出て行ったビジネ
スマンは少なく無いんじゃ無いかなあ？・・・って、気がしているのですが？（ｗ

　こんな場合に、教師を尊敬していれば、理解を深めようとするものだと思うのです。「こ
の先生の言う事なのだから、もう少し、よく耳を傾けて、よく考えてみよう。」と思うに至
ると思うのです。
　そして、基本をしっかりと理解された上で第一線に出られた研究者さんの為に、今、日
本の経済学は保っているんじゃ無いか？なんて事も、考えたりしているのですが？
538 ：トトロ：2002/10/06(Sun) 18:22: そして、この先生が大勢の後進の人達に与えた薫陶というものは、この苺の経済板にも
波及して、ここのマターリとした雰囲気を醸し出しているのでは無いかと言う気がしてい
るのです。
　トンデモが横行する経済学の世界の雰囲気はどんなものか？と、察しようとすると、も
っと荒れて居そうな気がするのです。或は、上辺だけ礼儀正しくて、冷たい、よそよそし
さに支配していそうな気がするのです。
　ところが、そんな事は無くて、マターリとほのぼのとしていますから。

　このマターリとしているところに、その先生の存在感と言うものを、強く推測してしま
うのです。ハイ。

　私は、ここでの議論は、正直、半分以上はついてゆけませんが、それでも、ここに来る
と、ホッとするのですね？（＾＾；
539 ：歌舞：2002/10/07(Mon) 00:00: 本当に最近は経済板はマンセー状態ですね。アクセス数が高水準キープ。
540 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 00:19: >>539
みんな高度な見地からの情報を欲しがっているのでしょう。
マスゴミ、トンデモが幅を利かす不機嫌な時代ですから。
野口旭センセも書き込んでくださればいいのに。
苺の議論を世に知らしめるためにも、そろそろ苺経営戦略部隊なるものが必要な時期に来ている
にかもしれませんね。
541 ：歌舞：2002/10/07(Mon) 00:33: 誰かが「野口旭」さん他、黒木掲示板あたりにおいでになる方々専用スレ、でもたてて、煽りや誹謗中傷は禁止、あればふくやんにお願いして即刻削除みたいにすれば、でてくるかもよお～～ん。無理か。藁「野口旭」というコテハンでもいいかもね。

実は漏れは野口旭でした。モーターボートの好きな黒目勝ちの男の子です。
http://isweb25.infoseek.co.jp/sports/tmbf/toren.htm
542 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 00:36: >>541
小文字で小ネタかよ！
543 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 01:50: 歌舞様って何屋さんなの？
気になるわ～。
黒目がちな男の子でも、モーターボートのおじさまでないことも分かってるわよ。
あなたが熱い男だっていうこともお見通しよ（手放しに優しくないってこともｗ）。
少しぐらいヒントをくださいな。
544 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 02:26: >>543
不動産屋だそうだ。
ただ９歳の黒髪の綺麗なメガネっ娘という噂もある。
545 ：歌舞：2002/10/07(Mon) 05:16: >>544

その２ＣＨのソースどこだっけ？　わすれちゃったよ。

あ、「ソース」とか「あられちゃん」の類をリンクして教えてくれたりしないでね。汗
546 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 15:17: >>544
＞不動産屋だそうだ。

それは招き猫様でしょ。
自営業ってことは分かってるわよ。もしくは、ある部署の中間管理職かしら？
547 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 15:22: 両方とも不動産屋
548 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 16:42: 893
549 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 17:49: 不動産屋は893とは違う
みたいなやつも多いけど
550 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 19:01: 財界人はアホばっか↓
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/10/04/movie/n2.ram

しかも、お前らみたいな大企業は安泰だろうよ（怒
551 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 19:14: ダイエーやばくない？俺的にはダイエーは本業で黒字だから潰してしまうのはどうかと思うのだが。
552 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 19:24: ﾆｯｹｲ226\8868(ｽｺﾞｯ､数字打ってみてこの数字は何年前ﾉﾀﾞ?)で生保何社逝きますか?
553 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 19:24: >>551
＞俺的にはダイエーは本業で黒字だから潰してしまうのはどうかと思うのだが。
逆だよ。
本業で黒字で、利払いで赤字でやっていけないんなら、
経済効率からすれば、倒産させて借金チャラにしてやり直し（会社更生手続き）
させた方がいい。
554 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 19:26: ﾌﾟｯ､ﾆｯｹｲ225だたﾖ｡ｵﾚが逝ってきます(w
555 ："歌舞音曲"：2002/10/07(Mon) 19:37: まあ、だいたいこれからは生保やダイエーやみずほやＵＦＪやらの具体的な企業ネタに
みんなの関心は集中するんだろうね。この道はいつか来たみちの拡大版。前回は橋本だけど、今回はいがいと政権に固執するタイプだからなあ。

でも正気の道は。どらえもん氏が

必要な政策
１）少なくとも横ばいの財政支出
２）減税はあまり効果なし
３）インフレターゲットつき量的緩和を長期国債の大量買入れで実行する

現実の政策
１）地方まで入れれば財政支出の削減
２）ごくわずかの減税
３）インタゲ断固反対

とまとめたけど。現実の政策に４）腑抜けの不良債権処理の無限反復(特定企業狙い打ち付き)が加わったな。
556 ："歌舞音曲"：2002/10/07(Mon) 19:43: 正気の道は、株価下落にまどわされない。デフレ対策しないかぎり最悪6000円台もあるとおもったほうがいい。個別の大企業や銀行の破たんもそう。政治やマスコミは大騒ぎするが、さわいだところでこれもリフレ対策をしないかぎり基本的な事態はかわらない。

あとの個別の対処法は招き猫氏がひろってきた木村講演にでもきくとべし　爆笑
557 ："歌舞音曲"：2002/10/07(Mon) 19:44: 「きくとべし」→「きくべし」
558 ："歌舞音曲"：2002/10/07(Mon) 19:46: しかし構造改革って、前からおもってたけど要するに社会主義化のことなのね。
559 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 19:50: 北チョンの金さんが一人で何でも決めてるのと一緒だ罠（ｗｗ
560 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 20:41: 自分でやれないんだから仕方なし
561 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 20:49: 注目は8263だな
562 ：名無しサンバルカン：2002/10/07(Mon) 22:10: ＞しかし構造改革って、前からおもってたけど要するに社会主義化のことなのね。

然り。
日銀の行動を見ていると、やつらは旧ソ連のゴスバンクを目指しているとしか
思えないもんね。
563 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 01:40: ここで、経済分析ごっこをしてる連中も多いが、一番当たるのは、
正しい答えを知ってるものを丸写しする事(カンニングだね)

で、まず、財界のドン、日経連(この裏には多くの日本を支えている企業がある)の主張は、
http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/20021003.html
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/059.html
http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/comment/2002/spe1007.html
にあるが、まとめると、
・不良債権を早期処理せよ
・減税せよ
・基本的に財政出動するな
・問題企業を淘汰せよ
・構造改革せよ
っていう、竹中みたいなことをいってる

アメリカの外圧は、クリントン時代は、
・財政出動せよ(ひたすらtoo late,too smallといってた)
ブッシュ時代は、
・不良債権を処理せよ
にかわった。
クリントン時代は、日本経済を弱体化させ、中国を発展させようと考えた
ブッシュは、極東の同盟国として日本を強化させ、中国を押え込もうと考えている

これを見れば、どうすれば、目先の経済回復じゃなく、本当の意味で長期的に経済発展するにはわかってくるね
564 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 01:45: あ、最後の行がおかしくなった
×これを見れば、どうすれば、目先の経済回復じゃなく、本当の意味で長期的に経済発展するにはわかってくるね
○これを見れば、どうすれば目先の経済回復じゃなく、本当の意味で長期的に経済発展するにはどうすればいいかわかってくるね
565 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 01:59: ここにもふりちんの奴が・・・
566 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 04:02: >>563-564

カンニングにも最低レベルの知性が必要だ。
採点していると「こりゃカンニングだな」とわかってしまう場合がある。
たとえばうつした解答がまったく同じように間違っているときだ。
カンニングさえまともにできない奴等の将来が心配になる。
567 ：すりらんか：2002/10/08(Tue) 07:44: >ブッシュ時代は、不良債権を処理せよにかわった。
変わってないですよ．そりゃ，こんだけ不良債権処理で世論が固まってるのに
「それはまちがいです」とは外交上言わない．ちゃんと景気対策（特に金融政
策しろ）っていうのは言い続けてる．なのにマスコミにかかるとKrugmanまで
が不良債権処理しろって言ったことになっちゃうのよ（藁
568 ：R：2002/10/08(Tue) 08:51: マスコミは、、まだ不良債権処理にしか目を向けてない。
いまだに不景気は、不良債権のせいだと言いつづけてる人が多い。

さすがに、この株価の急落を見て、意見が裏返って減税、補正予算を求めたりしてる
痛みを和らげる為に、デフレ対策をするべきと言ってる。
じゃあ、この不良債権処理は何のためにやってるんだ？？
持続可能な成長に必要？？意味がわからん。

不良債権処理に消極的な柳沢を叩いて、次は竹中を叩いて
ほんと、マスコミには唖然とさせられる。
でも、2ｃｈの株板とか見てるとこれが一般世論なんだと思うがね。
569 ：R：2002/10/08(Tue) 08:57: ＜不良債権処理＞銀行資産の査定強化を　日銀の「考え方」固まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000184-mai-bus_all

日銀は、いつまでこんな事を言ってるのか
何故、マスコミは日銀を叩かないのか。

そろそろ特集組んで、歴史上のデフレ対策に大規模な金融緩和が必須だった事を
積極的に放送して、日銀を叩く世論を形成して欲しい。

クルーグマンも不良債権処理は、問題点が金融緩和不足である事を表に出す為に
必要であり、デフレ対策でも景気対策でもないと言ってるんだがね。
570 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 09:03: >>567
アメリカではこんなに不良債権処理に時間がかかりませんでしたが、何か？
571 ：すりらんか：2002/10/08(Tue) 10:02: ところでまた頭が混乱してきたんですが，銀行のBSがきれいになると
何で景気回復する（と主張されてる）んでしたっけ？
572 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 10:08: >>571
デフレの問題は
名目ベースで決まってる既存契約（債務しかり賃金しかり）が、
今から将来に向けての行動の足かせになることではないのか？
（銀行のBSがきれいになるという言い方より）倒産処理することで、
サンク・コストの足かせを外すことが重要では？
573 ：名無し三等兵：2002/10/08(Tue) 10:42: 黒木さんがえらいつっこみどころ満載の粘着厨にからまれてますな。
あれにいちいち反論しなきゃいけないのか。お気の毒。
574 ："歌舞音曲"：2002/10/08(Tue) 10:54: >>571 一日会社のサーバーいかれてアクセスできなかったけど。日本はまだ大丈夫ですか？　笑。すりらんかさん、そんな～わざと～ぼけちゃだめよ。>>572　で、質問だけど総需要の低下とか考えなくていいんですかい？　倒産処理していくとあなたのおっしゃる名目で契約されたものが硬直性をもっているので、ますますデフレを悪化させますよね。その理解でいいの？
575 ：R：2002/10/08(Tue) 11:03: 不良債権処理を主張する人たちの言い分では
・不良企業を処理する事で、優良企業に金が廻り経済が活性化する。

・不良債権により銀行の貸し出しが制限されている（銀行は否定）ので
　　不良債権処理をして銀行の貸し出しを増やす。

どちらも、何を根拠にこんな事を主張してるのか
わかりません。
576 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 11:06: >>573
リンク先のご本人ＨＰ見ましたか？
かなりの雨申三皮ですな。
577 ：歌舞：2002/10/08(Tue) 11:08: 雨申三皮、が読めん。泣
578 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 11:11: ＞倒産処理していくとあなたのおっしゃる名目で契約されたものが硬直性をもっているので、ますますデフレを悪化させますよね。その理解でいいの？
倒産処理ってどう理解してるの？
579 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 11:30: >>573
申と言うより曳から「ノ」取ったのと言う方が
歌舞に親切かも
580 ：名無し三等兵：2002/10/08(Tue) 11:32: >>576
見てきました。どうやらほんまもん…もとい、信念の人みたいですね、、
名誉毀損裁判も起こされているようで、、がんばってほしいと思います。（汗
581 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 13:32: げげ、この新年の人、漏れと同じ大学卒。
もともと変なヤシは多かったけどな。
鬱だ。
582 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 16:20: かなりやばそうな御仁だね。
見ないうちは、いつもの黒木調のせいかなくらいに思ってたけど
こりゃやばそうだわ。
すりちゃんも出ない方がいいよ。
583 ："歌舞音曲"：2002/10/08(Tue) 16:30: すりらんか殿下は優しいなあ。すごい丁寧じゃんか。漏れなんて「ココよめ、アホ」終わり、てな感じでいつもやるんで毎度感心してますよ。

ところで竹中・木村ショックも一段落のようですね。いずれにせよ、これからどうなるのか政治色が強いのでわかりませんねえ。こういうときはともかく正気の路線をお題目みたいでも唱えるのが大切ですよ。「インタゲインタゲ」って。爆笑。

補正予算もどうせやるんなら財務省が硬貨鋳出して、３０兆ぐらいやればいいんじゃないの？　それ以外でいま取りざたされてる程度ではまったく無駄金になると思う。通常の補正予算ではだめでしょう。どうせ、効果はないんなら、株や土地を買ったらいい。
584 ：すりらんか：2002/10/08(Tue) 16:52: HP見てきました……やばい……．
585 ："歌舞音曲"：2002/10/08(Tue) 17:02: 多分、「すりらんか」で検索してここにもくるよ。そのときはペリクレスちゃんとＰＫ初級氏、それに絶対怒らないｄｅｌｌさんたちに「接待」してもらわなくちゃ。漏れ？　逃げます。藁
586 ：名無しサンバルカン：2002/10/08(Tue) 19:59: 経済板とうとう週間計でもトップになってるYO!
587 ：PK@初級コテハン：2002/10/08(Tue) 20:28: 局長の早川ですが、どうしました？＠経済／ ...
... 07/28(Sun) 17:02 景気は底打ちしましたか？　 08: 夏の名無しさん 2002/07/28(Sun) 18:13
しました 09: PK初級 ◆9u1UNtlQ 2002/07/28(Sun) 18:19 逝ってよし 10: 夏の名無しさ
ん 2002/07/28(Sun) 19:03 景気はすでに天井を打ったというのは本当ですか？ ...
matari.ichigobbs.com/cgi/ readres.cgi?bo=economy&vi=0579 - 30k - キャッシュ - 関連ページ
[ 他、matari.ichigobbs.com内のページ ]
588 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 07:08: 不良債権処理に否定的な奴もいるけど、
・財政支出は、ここ半年～一年の経済に必要
・財政支出だけだと、投入してる間は経済が良くなるが、止めれば経済は悪化する
・不良債権処理は、長期的な日本経済の成長に必要
っていう基本を忘れてない
なんだかここも、株価急落で、狼狽カキコが多くなり、
まるで２ちゃんねるかとおもうほどにレベルが低くなったな
589 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 09:06: >>588
財政支出の規模は（現状維持？拡張？）？内容は？
それ以上やって長期国債金利上昇しないの？
ハイレベルなお答えをお待ちしています。
590 ：すりらんか：2002/10/09(Wed) 09:14: >・不良債権処理は、長期的な日本経済の成長に必要
というのもなんでなのか誰か教えて欲しいんですよ～．なんでなんですか？
591 ："歌舞音曲"：2002/10/09(Wed) 09:41: >>588　狼狽カキコじゃなくて、みんなで盛り上がってたんだよ。だってトンデモが本当にトンデモやるのかという期待と羨望で……笑。空気読んでね。
592 ：R：2002/10/09(Wed) 10:20: ＞・不良債権処理は、長期的な日本経済の成長に必要

株価の下がったことの狼狽ではなく
昔から、不良債権は景気には影響を与えていないってのが
苺じゃ多数派だったと思うが・・。（一部例外も居たけど）
593 ：歌舞：2002/10/09(Wed) 10:39: ＞・不良債権処理は、長期的な日本経済の成長に必要

柳川さんとかのまとめだと、不良債権処理は低成長産業から高成長産業への新しい産業構造を生み出す「ための」議論としても主張されているという。まあ経済産業省とか慶一郎氏とかが好みそうな始点である。まあ、生産性というものを政策変数として考えないとこんな発想はでてこないでしょう。
594 ：歌舞：2002/10/09(Wed) 10:40: 始点→視点
595 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 10:57: >>588は「財政支出を増やしながら不良債権の抜本的処理をやるべし」と言いたい？
財政赤字を増やしまくりながら、不良債権処理でデフレを加速させてアボーン？
596 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 11:36: 質問。

経済物理学を極める上でよんでおくべき数学書とか基本的な論文・本とかあったら教えてもらえませんでしょうか？
597 ：歌舞：2002/10/09(Wed) 11:40: 経済物理学ってそもそもよくわかんないねえ。院生の方ですか？>>596
598 ：R：2002/10/09(Wed) 12:23: ユーロ圏の金融政策、当面は適切＝ＥＣＢ理事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000429-reu-bus_all
財政・金融政策はかなり景気重視傾向にあり“適切”＝ＮＹ連銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00000303-reu-bus_all

こうも中央銀行の足並みがそろうのは、気持ち悪い。
金本位制もこんな感じだったのだろうか・・。
599 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 12:33: ＞＞R氏
『円の支配者』によればセントラルバンカー達は繋がっているとのことでしたよ（ｗ
毎月（だったかな？）非公式の会合を行っていると・・・
しかし、１９９９年にハイパワードマネーが明らかに大幅に減少しているのはどうい
うことでしょうか？日銀独立のための一押しｗ？
600 ：小話太郎：2002/10/09(Wed) 14:38: ゼミ生Ａ　　　　　　　　　　　　「先生、ストックリーグなんですけど、すべてのグループ
　　　　　　　　　　　　　　　　　で大幅マイナスです。」
昔は天才だった転向環境経済学者　「不美人ゲームは認めないよ。今年のコンパは皆各自自腹　　　　　　　　　　　　　　　　　　だな。」
ゼミ生Ｂ　　　　　　　　　　　　「話が違うじゃないですか？一番金額が多かったチームは
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ飯飲み放題じゃなっかったですか？」
昔は天才だった転向環境経済学者　「吉川英治の武士道の精神だよ。」
一同　　　　　　　　　　　　　　「（この先生、研究も終始一貫してないけど、言行不一致
　　　　　　　　　　　　　　　　　もはなはだしいな。。。。。）」
601 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 15:10: >>600
何だ？わけわからん。なぜ武士道の精神だ？しかも新渡戸でなくて吉川英治？誰だ？ひょっとしてKOのH田？
602 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 15:22: >>596
まず物理学を極めれば？ちゃんと工学部の授業に出て。
603 ：歌舞：2002/10/09(Wed) 20:56: おいおい、今日のアクセス数は尋常じゃないぞ。9時前に1500アクセス超えてるじゃないか。それに比べるとカキコは低調だよなあ。笑。
604 ：名無しサンバルカン：2002/10/09(Wed) 22:04: 銀行の国有化の前に、日銀国有化しておいたほうがいい（ｗ
605 ：PK@初級コテハン：2002/10/10(Thu) 00:33: F5連打ちょっとしてみた
606 ：PK@初級コテハン：2002/10/10(Thu) 01:06: 思うに、マスコミ等が、ノーベル賞受賞者のネタを仕入れようとアクセスを集中したんだな。
607 ：あさひ仮面：2002/10/10(Thu) 03:13: ふくやんももっとぶっとい回線もったプロバイダにしないといけないって悪人同盟で話題になったよ。
608 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 03:18: http://www.ichigobbs.com/info/money.html
読め。印税を寄付したらどう？
609 ：あさひ仮面：2002/10/10(Thu) 03:26: いや、モーターボートの収益金になるな。

http://isweb25.infoseek.co.jp/sports/tmbf/toren.htm

それとよんどるよ、それ。
610 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 03:36: >>606
ということはたまに出てきてわけわからんこと書くのはたいがいは朝日か日経の連中か、藁。
またはテレビのやつらはサンプロはじめ痴呆症だからなあ。
611 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 03:57: >>609
同一人物？
>>610
痴呆はお前だと思われ。
612 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 04:54: なんだよこんな単純な煽りにむきになってんの、ほんとうに朝日かサンプロの経済おんちというかバカがここみてたんだ>>611
613 ：R：2002/10/10(Thu) 09:34: 結構危機的になってきたな。
ヤバイでしょ、この状況・・。

世界同時株安というか、完全に世界恐慌の入り口に入ってしまったぞ・・。
614 ：↑：2002/10/10(Thu) 09:41: 恐慌って意味わかってる？
615 ：R：2002/10/10(Thu) 09:46: >>614
景気変動の後退局面で、需要の急速な低下、商品の過剰、物価の下落
信用関係麻痺（まひ）、企業倒産、失業が急激かつ大規模に生じ
一時的に経済活動全体が麻痺すること。経済恐慌。パニック。
616 ：招き猫：2002/10/10(Thu) 10:39: >>615
クルーグマンが、ステルス型恐慌と言ったけれど、その機体が姿を顕在化させ始めたと言うことだろう。

いや、竹中発言にはまいった。
竹中平蔵金融・経済財政担当相は９日の会見で、「（従来の金融行政に）どこをつぶして、どこをつぶさないという明示的な方針があったとは認識していない」と述べ、「大きすぎてつぶせない（ツー・ビッグ・ツー・フェイル）」との考え方は採らないことを改めて表明した。巨大銀行が破たんする可能性も、現段階では排除しない考えを示唆したものとみられる。

まだ、言うか？
617 ：R：2002/10/10(Thu) 10:52: これだけやったんだから、竹中は死んでも
インフレ目標導入させろ。
日銀の次の政策決定会合次第では、この流れが加速しかねない。
618 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 10:58: 歌舞。しかしさすがのクルグマンもステルス型が「竹中・木村」とは思いもよらなかったろう。
619 ：しろうと：2002/10/10(Thu) 11:24: 日本発の世界恐慌か。
えらくなったもんだ、竹中も。
620 ：レベジ将軍：2002/10/10(Thu) 11:54: いや、学会の日までに７０００円代になったら、経済学者はみんな頭を丸めて修行僧になって、まだ職についていない研究者や欧米の学者を高額で引っ張ってくるべきだ。学会を前に７０００円台になるということは、大きな警鐘だ。
621 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 12:07: まあ、日本経済学会はしらんけど、某経済学資学会では、月曜の株暴落の日に、ﾒーリングリストに毛がにツアーのお知らせ（それだけが流れた）を流しているぐらいだからなあ。
622 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 12:13: 広島だと牡蠣ですか。パネルのときに「デフレって牡蠣や毛がにの値段がさがるからいいですねえ」みたいなことになりませんように。
623 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 12:37: もう、ここまで来たら財政を一切使わずに
金融緩和のみでどれだけの効果が出るか
実証実験やってほしい。

これでこそ、経済学が一歩先にすすめる。
金融政策の重要性を示すことができる。

前の世界恐慌のように、財政か戦争か金融か
どれが効果あったのか不透明なのは、経済学の発展から見れば
良くないことだ。（ｗ
624 ：招き猫：2002/10/10(Thu) 12:41: >>619
これで、竹中も歴史に残る仕事をしたことになる（笑）
625 ：R：2002/10/10(Thu) 13:53: http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002100902.html
竹中氏が要求しているインフレ目標は、消費者物価指数で年率２－３％の上昇を
目標に設定。あらゆる手段を動員して目標達成を目指すというもの。
政府と日銀による政策協定で、政府側はデフレ対策に日銀を取り込もうと懸命だ。

竹中必死だな（ｗ
金融庁も、小泉も手中に収めた竹中に対して最後の抵抗勢力が日銀のようだ。
小泉が竹中に経済政策をまる投げしたのに、それでも抵抗を続ける日銀は
総理よりも力があるんだね。
一体何様のつもりなんだ？？
626 ：しろうと：2002/10/10(Thu) 14:02: 金融政策決定会合への催促相場なのかも知れぬ。
627 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 18:43: 奥田碩の「審議会の存在が、経済財政諮問会議の議論を妨げている」が
面白かったんだが、今日の新聞を見たら謝罪していた、残念。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/861868/899c93c90d7-0-2.html
それにしても毎日でしか見つからんのはなぜ？
628 ：PK@初級コテハン：2002/10/10(Thu) 19:02: 経済＠いちごびびえす ( 1,628 ) < economy >
堂本剛＠KinKiKids＠いちごびびえす ( 1,168 ) < category_gossip >
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モーニング娘。全般＠いちごびびえす ( 171 ) < category_gossip >

私以外に誰がF5連打やってるのよ？
629 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 19:21: 最近、ＰＫ初級がただのバカに思えてきたのはなぜだろうか？　誰か教えてアモーレ
630 ：しろうと：2002/10/10(Thu) 19:24: >>627
その記事の奥田に言いたい
「日本国民はトヨタの従業員じゃない」
631 ：＠：2002/10/10(Thu) 19:51: 竹中氏は何時からインフレターゲットを政策として
まじめに考えるようになったの？
632 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 20:10: >>631
とりあえず、大臣になった時は既に言ってたよ。
633 ：歌舞：2002/10/10(Thu) 20:54: うろ覚えですんませんが、たぶん、去年の夏ぐらいでは？　そんで箱根で静養中の小泉は一言のもとに否定してたよ。そのときはまさか今日までしぶとく執念？？？？を燃やしていたとはしらなんだ。ともかくなんだかなんでもありーーの、政策企業家の鑑だ！？　爆
634 ：招き猫：2002/10/10(Thu) 22:40: おいおい、今日は　　経済＠いちごびびえす ( 2,010 ) < economy > 　　だぜ。
635 ：名無しサンバルカン：2002/10/10(Thu) 22:40: >>631

大臣になったときには言っていない。
去年の６月の終わりか７月の始めに
竹中平蔵はインフレーション・ターゲティングと言い始めた。
言い始めたのはクルーグマンが日本にやって来る直前だった。

その直後にクルーグマンが書いたのが
http://www.nytimes.com/2001/07/08/opinion/08KRUG.html
そこには竹中平蔵がインフレーション・ターゲティングでなんとかしたいと
言っていたという話は書かれていない。クルーグマンは小泉首相と竹中大臣
のサプライサイドの政策を無謀な試みであると批判している。
636 ：歌舞：2002/10/10(Thu) 23:03: >>634　たぶん、本人が自己申告してるけどＰＫがＦ５を連打してるんだろう。しかし、面白いやつだ……。
637 ：BIG-C：2002/10/10(Thu) 23:16: WBS植草緊急提言らしいですな～。
寅さんはいいですな～。
638 ：PK@初級コテハン：2002/10/10(Thu) 23:34: 俺がやってるのは、たかだか100回だ
639 ：BIG-C：2002/10/10(Thu) 23:42: >>638
なにゆえにF5を連打するのですか？
640 ：BIG-C：2002/10/11(Fri) 00:12: 斎藤誠一郎vs植草一秀終了
誠ちゃん：不良債権処理はするしかない。不良債権が銀行のみならず企業をも苦しめている。それには大きな痛みも伴うので１０兆円の財政出動が必要だ。その内の６
６兆円は失業者対策。残りの４兆円は減税。日本に景気を上げる秘策はない。
日銀は銀行保有株だけではなく、一般の株も買い入れるべき。
植ちゃん：３兆円の財政出動をすべき（補正予算で）。
　　　　　中身は従来型の公共事業ではなく、失業対策と震災に備えるためのもの（あと何かあったな？）でなければならない。不良債権処理は延期すべき。

いや～ん。
あとクルーグマンの名前もあがったのにインタゲのことには触れず、クルーグマン氏は
アメリカ経済が減速するとおっしゃっていましたが・・・。
なぜだ？なぜなんだ？なぜインタゲを避けるのだ？

そういえば精ちゃん、「景気景気といって不良債権処理をして１０年間も先延ばししてきた
んです。今やらなくていつやるんです！」「不良債権処理しても景気は回復しないんです。」
「日銀もいらいらしています。」なんだ？なんなんだ？立教大教授！
641 ：すりらんか：2002/10/11(Fri) 00:19: なんかWBSっていうか日経ってすごくインタゲの話さけますよね～．某御大が
マスコミは反日銀とかほざいてたけど大嘘じゃん．Krugmanまで不良債権処理
を断行すべきと主張したことにされてたことあったし……

>>639
F5はリロードのショートカットの人が多いからと思われ
642 ：PK@初級コテハン：2002/10/11(Fri) 00:20: やだなー冗談ですよ
やりませんよ　そんなことは
なんで2000超えるのですかねえ（謎
643 ：BIG-C：2002/10/11(Fri) 00:23: ＞＞すりさん
＞なんかWBSっていうか日経ってすごくインタゲの話さけますよね～．
提供：日経っていうのに何か深い意味があるのでしょうか？
しかし、精ちゃん！緊急事態だから日銀は市場株を買い入れるべき・・・
んっ？なんで買いオペをシカトすんの？

＞F5はリロードのショートカットの人が多いからと思われ
それは分かりますがｗなぜ１００回も・・・（？v？）
644 ：BIG-C：2002/10/11(Fri) 00:24: >>542
あやしい
645 ：BIG-C：2002/10/11(Fri) 00:25: >>644
リンク先間違いました　鬱
正しくは>>642＞＞PK初級さんです。
646 ：しろうと：2002/10/11(Fri) 00:46: >>640
あんな、２ちゃんの煽り屋みたいなのでも、
大学教授やってられるんですね…
647 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 00:58: 精ちゃんは、バブル前から評判が悪かったと思うんだが（長○河けーたろと同列）、
なんでメディアにいまだに露出できるんですか？安いんでしょうか？

そろそろ苺で話題にするのはよしましょうよ。激しくガイシュツで飽きたし。
648 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 02:23: ＞安いんでしょうか？
安いんでしょう。TV局もデフレでコスト削減の時代です。
649 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 08:13: >>640
斎藤誠一郎

ダブル斉藤、がったーーーい。
無敵の斎藤誠一郎の誕生。
650 ：しろうと：2002/10/11(Fri) 08:23: さぁ、小泉は飲むかな？

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021011it01.htm
国債３０兆円枠突破を容認

　小泉内閣が公約している「国債の新規発行３０兆円枠」について、財務省は１０日、政府が検討に着手した２００２年度の補正予算編成にからみ、枠の突破を容認する方針を固めた。

実際に方針転換するかどうかは、最終的には首相自身の決断に委ねられる見通しだ。
651 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 08:29: >>649
斎藤誠の文章が意味不明だとかロジックがおかしいといってるレベルではいいが、
斎藤精一郎とがったーーーい、とかいうレベルでやると、
この板のマクロ玄人の誘導の仕方が余程おかしいんだなとしか思えない。

要は、あまりに馬鹿すぎる649
652 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 08:37: >>650
なんか、国有資産売却して捻出するらしいけど
NTTとかこれ以上売ったら・・。
653 ：毎日新聞のコラム：2002/10/11(Fri) 08:46: 今日の毎日新聞の経済欄のコラムと、日経新聞の大機小機はまるで正反対だなあ。
654 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 12:37: 日銀には金融緩和を積極的にやってほしい＝塩川財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000637-reu-bus_all
日銀としては、もう少し、流動性資金、要するに金融緩和を
積極的にやってほしい。願わくば、今（当座預金残高目標は）
１５兆円ベースにやっているが、この残高をだんだんと引き上げて
いってほしい。年末には、どうせ引き上げざるを得ないだろう
けれども、毎月決まって定額で残高を増額してくれている姿が
みえてくれば、本当に金融緩和に踏み切ってきた、という感じが
国民にもわかるし、効果的な方に心理的な影響を与えるのではないかと思う

塩爺も本気になったか？？
655 ：学部厨：2002/10/11(Fri) 13:08: 日銀、現行の政策を維持。まさに危機感無し。
日銀はサルとチンパンジーの集まりですな、こりゃ…
656 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 13:19: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021011AT3KI00Z111102002.html

日銀、現行の量的緩和を維持

日銀は10、11両日に開いた政策委員会・金融政策決定会合で、
現行の量的緩和策を維持すると全員一致で決めた。
当座預金残高の目標は10兆―15兆円程度で据え置く。
急速な株安が金融機関の経営へ与える影響に懸念が広がり、
政府・与党から追加緩和を求める声も強まっているが、
日銀では「資金量は十分出ている」（速水優総裁）との認識が大勢。
政府の打ち出す総合デフレ対策を見極めたいとの意向も絡み、
当面は量的緩和を維持しながら情勢を見守る方向だ。
657 ：R：2002/10/11(Fri) 13:23: 政府財務省＆竹中　VS　速水日銀

日銀は、いったい何やってるの？ココまで金融緩和に反対するのは
ほんとに何か裏があるんか？国家権力に徹底的に逆らってまで
何がしたいんだ・・。
658 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 13:26: たぶん、解答の一部は斉藤誠理論にある。インタゲでハイパーインフレ、さらに効用関数は実は日銀と短資会社とその関連の方々のもの。というやつです。
659 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 14:00: 日銀の「ジャブジャブ」や齊藤誠の「ブラックホール」のような言葉は
過剰準備は無意味であることを強調するためのレトリックである。

過剰準備が積み上がることに恐怖を感じている人たちが存在する。
オーヴァーナイトコールレートがゼロの状態では短資会社は確かに困る。
齊藤誠はしつこく短期名目金利の上昇を確実にしろと言っている。

１９３７年のアメリカにおける準備率引き上げによる過剰準備の吸収によって
何が起こったかを知っていれば過剰準備が無意味だと自信を持って言える人たち
の神経はかなり疑わしいことがわかる。

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0424&rr=277&fi=no
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0519&rr=637&fi=no
660 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 15:48: 日銀法改正を検討のニュースをリークしろ。
それが株価にプラス材料になることを見せ付けろ。

このままでは竹中は、日銀にデフレに負けてしまうぞ。
661 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 16:47: 日銀今日は強烈なことやらなかったな。
ここ数年強烈なことやるときは、
たいてい、まことしやかに特定銀行救済という話が上がっていたことを考えると
今回はそんなに危なくないということか、
それとも、（以下略）か？
662 ：学部厨：2002/10/11(Fri) 17:59: 「非デフレターゲット」を
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00002170-mai-bus_all

本間さんも必死だな（笑
663 ：R：2002/10/11(Fri) 18:13: ＜不良債権＞「考え方」公表延期　日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000172-mai-bus_all

竹中が叩かれてるの見てマスコミ恐れて逃げやがったな。
信じられん・・。
664 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 18:18: しかし、最大の懸念は実は財政政策の発動に「対デフレ政策」として政権や世論、メディアの
関心がいくということ。確かに流動性の罠なのだから財政政策はストレートに利く。財政赤字問題も当面は二の次。そういう主張は正しい。しかし、補正予算でせいぜい３．５兆円の規模でやっても、小渕政権と同じで、まさに「カンフル剤」。ＧＤＰギャップが30兆円超ひらいているなかでは、デフレ圧力をほんの少し改善するだけに終る。またデフレ。しかも不良債権がもし本当に本格化（つまり企業整理ゴー）していたら、雇用の改善に本当につながるかどうかさえもわからない。僕はこういう発想に国民の眼がそらされることが一番のロスと思う。ただ今回は日銀総裁がかわる時期なので、なぜかとりざたされない総裁選出に世論の関心をもっとひきつけるべきだ。
ところでもし補正を組むのなら、公的雇用を実弾として増やしてほしい。それと３．５兆円ぐらいなら悪人的には痛んだ株（日銀が買い取りたがらない駄め株　藁）や土地でも買った方がよほどいいぜ。
665 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 18:20: あ、ほんとだ。でも実はここの板をみてる日銀の連中が上申した結果だったりして　藁←誇大妄想
666 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 18:21: 665は663への反応ね
667 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 18:30: あれ？　Ｒさん、日銀公表してるぜ。

どうも小林慶一郎理論そのものだな。しかし日銀はこれから政策金融やるんですか。死んでいいなこの中銀。
668 ：しろうと：2002/10/11(Fri) 18:33: これで、日本は名実と共に社会主義国家になるのか？
669 ：R：2002/10/11(Fri) 18:52: 日銀、不良債権問題に向けた基本的考え方を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000673-reu-bus_all

公表したねぇ。
なんか、よくわからんわ。
670 ：BIG-C：2002/10/11(Fri) 19:50: >>669
これですな↓
『不良債権処理の基本的な考え方』
http://www.boj.or.jp/seisaku/02/sei0237_f.htm
671 ：学部厨：2002/10/11(Fri) 21:47: 竹中・木村がインフレ目標をめぐって不仲に？
http://www.zakzak.co.jp/

木村によると日銀は　イ　ン　フ　レ　は　起　こ　せ　る　が、それを
制御することはできないそうです。
672 ：すりらんか：2002/10/11(Fri) 21:54: >>671のリンクはなんというか
「過去ログ読めやゴルァ！！」
といいたい話ばかりだなぁ．ノーベル賞もの……ってまぁ90年代からの
金融政策に関する研究は将来誰かがノーベルようとるだろ……．第一，
マクロの教科書に出てくる恒等式も知らないヤシに言われたくないけど．
673 ：ポチ：2002/10/11(Fri) 21:56: >>671

木村アホすぎる。
674 ：招き猫：2002/10/11(Fri) 22:08: >>671
産経よ、お前もか！情けない。
675 ：R：2002/10/11(Fri) 22:13: http://www.zakzak.co.jp/top/top1011_3_01.html
真っ向から激突した場合、どちらに“軍配”が上がるのか。外資系エコノミストは指摘する。
　「インフレターゲットについては、木村氏のほうが正論。英国やニュージーランドが導入
したのは物価を抑える手段であって、日本のように消費や設備投資を刺激して物価を上げる
ために採用した国はない。処方箋（せん）によって物価の高騰を調整できた国もほとんど
ないのも事実だ」

外資系エコノミストの話しを前提に木村が正しいなんてのは
何言ってるんだろ？？
676 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 22:13: マクロの恒等式って自明に成り立つって決まっているんですか？
それともなんか理論的に導出されてきたものなんですか？
後者だったら、ミクロに対するのと一緒の批判が成り立つような気
がする。
677 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 22:14: >>675
でもドラエモン紹介のRogoffもそういってましたが､何か？
678 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 22:17: >>676

自明じゃない。
679 ：678です。：2002/10/11(Fri) 22:18: 自明じゃない。というのは「自明ではない」という意味ではなく
「自明じゃないの」という意味っす。
680 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 22:20: まあまあ（なんか最近、漏れはなだめ役がおおいなあ　笑）、この記事は娯楽記事ですから。経済のけの字もろくに知らずに、コメントとったエコノミストは日本総研の高橋あたりのイカレポンチ（お！　死語）でしょう。

産経はなかなかいいですよ。産経のまともな記者さん、ちゃんと記事かいてね！　デフレ解消のインタゲはニュージーランドでありますた。あと経済学的には（経済評論ではなく。それは木村のほう）ノーベル賞級もふくめてみーーんなインタゲ派です。お忘れなく。
そのうち誰か「全国のマスコミの皆さんに苺が質問に答える経済スレ」でもつくるか！　藁
681 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 22:22: あ、外資系か。じゃあ、誰じゃろ？
682 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 22:27: >>679
なんとなく自明じゃない？という感想は聞いていないので。
683 ：歌舞：2002/10/11(Fri) 22:28: 一週間前かなあ、大型書店の新刊コーナーで並んで立ち読みしてた中年の男性が木村の『哲学』をみていて、なんかおもわずププと吹き出したら怪訝な顔をされちまった。ついプププって。
もう生理レベルでだめね。
684 ：すりらんか：2002/10/11(Fri) 22:38: >>676さん
定義ですから，これが成り立っていないと言う主張は
「俺のGDP etc.は経済用語のGDP etc.とは別物だぜ」
ということになる．
685 ：すりらんか：2002/10/11(Fri) 22:38: >>676さん
定義ですから，これが成り立っていないと言う主張は
「俺のGDP etc.は経済用語のGDP etc.とは別物だぜ」
ということになる．
686 ：すりらんか：2002/10/11(Fri) 22:38: 重複すまそ
687 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 22:52: >>684
なんだ、しょせん「定義」だったわけですね。GDPなんてどうでもいいです。
688 ：名無しサンバルカン：2002/10/11(Fri) 23:01: ＞定義ですから，これが成り立っていないと言う主張は
＞「俺の需要曲線 etc.は経済用語の需要曲線 etc.とは別物だぜ」
＞ということになる．

しかし、右に下がっていく需要曲線は定義ではないという罠。

ってなこといいたいわけですな。
689 ：すりらんか：2002/10/11(Fri) 23:24: うーんでも実質GDPにはちゃんと（結構「無意味」というのは難しい）
厚生上の意味はありますからねぇ．
690 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 00:13: >>689
そうなんですか？
付加価値なんてだめじゃなかったんですか？
691 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 00:26: ＞結構「無意味」というのは難しい

それは確かにそうですね。
棄却できなくても、誤って採択している可能性もあるますしね。
692 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 00:31: >>688
＞右に下がっていく需要曲線は定義ではないという罠。

基本は右下がりなのでは？経済学の前提として、人参は人参、テレビはテレビ、っていう
感じでプラズマTVか？液晶TVか？なんていう違いは想定していませんからね（そういえ
ば私も経済学の教科書を始めて読んだころは、はぁ？需要曲線が右下がりだって？そうと
も限らね～だろ！って思ってました）。あと、ブランド物なんかも違いますね。基本は、
経済学は平均的な話をしていると思いますよ（経営学では商品ごとに違うでしょう）。
ケインジアンもマネタリストも需要曲線は右下がりというのはコンセンサスとなっていま
す。双方の主張の差は需要曲線の傾き方に対する見解の違いです。
693 ：トトロ：2002/10/12(Sat) 00:34: >>567
＞Krugmanまで
＞が不良債権処理しろって言ったことになっちゃうのよ（藁

そうだったんですか・・・・。
694 ：BIG-C：2002/10/12(Sat) 00:53: >>639
すりさんがおっしゃっているのは、WBSでのKrugman来日インタビュー直後のコメントのことだ
と思いますよ。確かその日のコメンテーターは高橋進氏だったと思うのですが、Krugmanは「日本は３～４％のインタゲを設定することが一番重要な政策だ｡と言った上で、そんなに不良債権
処理をしたいのであればさっさとやって、そのあとにインタゲをすればいい。」という趣旨のこ
とを言ったのに対して、高橋進氏が「Krugmanの発言は、不良債権処理しながらデフレ対策もし
なければならないということでしょう。」といった趣旨の解釈をしたことに対するレスだと思い
ます。しかし、Krugman来日以降、WBSコメンテーターからデフレ対策という言葉を頻繁に聞く
ようになった気がします。しかし、WBSのコメンテーターの出演日時はどうやって決められてい
るのでしょうか？Krugmanには伊藤元重教授がインタビューしてほしかった。伊藤教授本人も好
きな経済学者はKrugmanだと言ってるくらいですからね。
695 ：BIG-C：2002/10/12(Sat) 00:56: >>694リンク先訂正
あ～、またリンク先を間違いました　鬱
×　>>639
○　>>693
＞＞トトロさんへのレスです。
696 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 01:34: >>692
つうか、右下がりの曲線は、効用関数から導出されるわけであって、
定義ではないという意味と思われる。妥当だから問題ないってのは、
筋違いな反論なのではないかと。
697 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 01:42: 植草って、財政拡大論者だけど
インフレ政策に関しては、どんな立場なんだ？
698 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 02:24: >>697
ＷＢＳでは減らした分を元に戻せといっていたから拡大ではないのでは？
699 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 03:26: この掲示板でよくWBSが話題になるけど、みんな信じてんの？そんな影響力あんの。
あれって「トレンドたまご」のお姉ちゃんを見るついでに、今日のニュースを観るんじゃ（爆）

影響力というのなら、なんで肉桂新聞を叩かないのかねえ。
700 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 03:36: ＞この掲示板でよくWBSが話題になるけど、みんな信じてんの？

信じるもなにもエコノミストのアホさ加減を見れるいい番組だろ。あと、あの番組は多くのサ
ラリーマンが見てるから一般的な世間の考えを知るのにはいい番組だろう。

日経なんて相手にしないだけ。

ていうか、トレたまのね～ちゃんかわいいか？
701 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 03:38: ＞影響力というのなら、なんで肉桂新聞を叩かないのかねえ。

TVは生だから、株価・為替レートに影響を与えるんだよ。
この前の財務官発言で一時円安になっただろ。

>>698
３兆円って言ってたな。本人も中立だと言ってたぞ。
702 ：cloudy：2002/10/12(Sat) 03:39: >>699
シナモン新聞というのは聞いたことありませんが(スパイス業界紙？)、
日経の話ならしょっちゅうでてますよ。
経済教室とか大機小機とか。否定的な書きこみがほとんどです。

事実の報道だけ読めばよい、とはクルーグマンもいってましたがね。
(彼がいってるのはWSJの話ですが、どの国も経済解説がデタラメなのは同様らしい)
しかし事実の報道ですら、人の発言ねじまげて載せることもあるので、やはり一次ソースに
あたらないと安心できませんね。アチラの人の発言はとくに。戸田奈津子の字幕よりひどいかも(笑)
703 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 04:08: えっ、経済教室とか大機小機が、日本を動かしてるんですかね。
まあ、どんな記事も、そんだけの字数ならもっと内容を詰め込めよ、とはよく思います。

>701
株価・為替レートに影響を与えるような人は、ロイターを見てるって知らないんですか？
704 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 05:20: 恒等式は定義ですか？
705 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 08:34: 定義のみから自明に導き出されるのだ。
706 ：学部厨：2002/10/12(Sat) 09:08: なんで日経の論調はここまでずれてるのだろうか？今日の社説にしても
「脱デフレに向けて日銀は総力をあげよ」っていうタイトルだったから
「ついにこのときがきたか！」と一瞬思ったけど、中身を読んでみたら
やっぱり…だった。失望した。
707 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 11:51: 10月11日の朝日テレビ・ニュースステーションで森永卓郎氏のコメント要旨。

『現在の金融システムは既に危機に陥っているので、早急な対応が必要です。今、竹中さんが
やろうとしているのは、不良債権処理の断行とインフレ・ターゲットなんですね。問題は、
どちらを先にやるかなんですよ。インフレ・ターゲットを先にやってデフレを止めてから
不良債権処理を行えば、日本は残るが、その逆をやれば日本には星条旗が立つことになる。
この状況で補正予算を組まないという事であれば、後者のシナリオ、つまり多くの企業を
破綻させ、それをハゲタカに食わせた後、インフレ・ターゲットを行うという確率が高い
ので、日本は現在、米の51番目の州になる道を歩んでいるんですよ。』
708 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 12:33: >>707
それは大いに懸念されるところだよね。
ハゲタカファンドは問題だということはコンセンサスがえられていると思いますが、外資系企業
の参入を苺の皆さんはどう思っていらっしゃいますか？
国内に雇用が生まれるので問題ないという感じでしょうか？
709 ：R：2002/10/12(Sat) 12:47: >>707
米、「竹中改革」支持を表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021012-00000002-yom-bus_all
デフレ対策として、「日銀が一段の金融緩和を実施する
必要性があるのは明白だ」と強調した。

アメリカも、日本の金融緩和を支持してるんだけど
はげたかファンドと、日銀が裏で繋がってるんですか？（ｗ
710 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 12:55: 謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達の竹中大臣に頼んであなたの会社を
倒産させてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでにメインバンクに公的資金入れ始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕の経済学者です。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５時間で日経平均を１０００円
下げていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と追加融資を要請しない事(その友達は追加融資が大嫌いらしいです。
債権放棄要請を見つけたら即公的資金投入で処理に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二営業日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの会社を破産請求しておきますんで(笑)
あ、債権者とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは経営失敗(犯罪)なんだから通報したところで破産するのは
アナタです。友達は金融機関を自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
711 ：BIG-C：2002/10/12(Sat) 13:13: MegaBBSの過去レスをコピペ

＞すりらんか　 2000/07/24(Mon) 23:43
＞
＞私は２年ほど前は
＞洗濯機とクーラーが欲しかった！
＞というバリバリの昭和人でした（笑）…ちなみに車はまだ持ってない．

すりさんは苦教授なのですね（or当時は苦学生？）。五臓六腑にしみいります。
712 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 13:53: >>708
ハゲタカファンドのどこが問題なの？
713 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 13:54: 各分社の、金融緩和に対するスタンスが見て取れる。
経済記事を読むときの参考にしましょう。（ｗ

http://www.asahi.com/business/update/1012/005.html
日本銀行には「物価の安定（下落防止）のために果たせる役割があるはずだ」として
政府と歩調を合わせ、デフレ阻止のために一層の金融緩和を進めるよう促した。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021012it02.htm
デフレ対策として、「日銀が一段の金融緩和を実施する必要性があるのは明白だ」と強調した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20021012k0000e020033000c.html
不良債権の貸し倒れ引き当て強化を通じて存続可能な銀行と破たん銀行を選別し
公的資金を再投入することを前提とした竹中構想を全面的に支持する方針を強調した。
（デフレ対策については、書かれてない。）

http://www.sankei.co.jp/news/021012/1012kok045.htm
日銀の金融政策についてハバード委員長は、一段の金融緩和政策が必要との認識を併せて表明。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021012AT2MI00D212102002.html
同時に減税や日銀の追加金融緩和など包括的なデフレ対策の早期策定を強く促した。
714 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 14:02: >>712
ありえないぐらいの安値で買い叩いていくでしょ。
普通の外資系とは違うんですよ。
715 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 14:05: 外資でないハゲタカファンドってないの？
716 ：712：2002/10/12(Sat) 14:27: >>714
> ありえないぐらいの安値で買い叩いていくでしょ。

でも、他のファンドがその安値でも買わないから「ハゲタカ」が買うんですよね？
潰しちゃうよりよっぽど良いと思うんだけど。

もちろん、買収してすぐ清算しちゃうような、本物のハゲタカは好きじゃないけど、でも流動性を供給してるって点では意味はあると思う。
公的資金で清算する今の不良債権処理より、よっぽどマシじゃないでしょうか。
717 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 14:40: >>716
あれはハゲタカファンドが問題なのではなく、ハゲタカにスケコマされる政策当局の手腕の問題。
718 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 14:43: 【MITが講義のすべてをウェブに無料開放】
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/021011-2.html

Course List (http://ocw.mit.edu/global/all-courses.html)を見ると、BlanchardのMacroeconomic Theory IIなんてのがありますね。

これからどんどん増えるそうで楽しみ。
719 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 14:49: BIS規制は銀行の所有株に対しての規制だから、ヘッジファンド投資家が
株価下落を狙え、空売りを仕掛けて利益を得ることを目的としている。

儲けるためには、所有株の値が無くなるまで売りたたかれるから、
資産減少して、不良資産処理どころでは有りません。

BIS基準の弊害を黙認しているのが、小泉内閣の構造改革であり、
竹中大臣の経済政策で資本主義のルールにより敗者は市場から撤退
して貰うと発言しました。

デフレ経済の状態で、不良債権処理や、ｾﾞﾈｺﾝの敗者責任をどう考えて
いるのか理解出来ません。一般大衆の経済常識からかけ離れた経済政
策が賢者と愚者の違いか　?　こんな先生いらん。
720 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 15:59: 本棚の奥から、複合不況：中公新書がみつかりました。
１９９２年にはやった本です。この本は正しかったのでしょうか。
昭和金融恐慌史のような名著なのでしょうか。
少しご意見をきかせてください。
721 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 17:53: >>720

いちごのコテハンのあいだで宮崎義一の『複合不況』はクズ扱い。
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0290&rr=88&fi=no
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0545&rs=429&re=431&fi=no
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0423&rs=33&re=34&fi=no
722 ：ポチ：2002/10/12(Sat) 18:46: ＞竹中大臣の経済政策で資本主義のルールにより敗者は市場から撤退
＞して貰うと発言しました。

資本主義のルールって、
この銀行とこの企業は潰れるっていうことを政府が決めることなんけ？
723 ：歌舞：2002/10/12(Sat) 21:11: >>722

そうなんだよねえ。こいつに聞いてみようか？

http://post.economics.harvard.edu/faculty/mankiw/keynes.html
724 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 21:49: か・・かわいい・・・
725 ：BIG-C：2002/10/12(Sat) 23:09: 本日のWBS報告
コメンテーター：リチャード・クー大佐

なぜ今ごろ？
726 ：BIG-C：2002/10/12(Sat) 23:10: >>725訂正
あっ、WBSじゃなかった　鬱
727 ：BIG-C：2002/10/12(Sat) 23:12: >>726訂正
あれっ？やっぱりWBSでした（ｗ
728 ：名無しサンバルカン：2002/10/12(Sat) 23:17: >>724
えっ、誰が？
729 ：歌舞：2002/10/12(Sat) 23:20: >>728

723をよく見よ。ポチと招き猫以上のアニマルな奴が待ってる
730 ：BIG-C：2002/10/12(Sat) 23:30: WBSよ、何ゆえにクー尊師なんだ？
731 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 00:29: 毎日がインフレターゲット要求

http://www.mainichi.co.jp/life/money/kansoku/200210/11.html
732 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 00:58: >毎日がインフレターゲット要求
この板のコピーかな。

でも、これ匿名コラムだね。
733 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 00:59: オンラインのコラムか。
毎日は紙面で「良いデフレ」をやってるからダメよ。
734 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 01:05: >>729
９歳で小さくて目がクリクリしてて黒髪がとても綺麗なメガネっ娘かと思って(*´Д｀)ﾊぁﾊぁしてしまった。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031838690/59-71n
735 ：歌舞：2002/10/13(Sun) 05:27: 日本経団連、日本商工会議所、経済同友会の経済３団体は、小泉純一郎首相に対する支援姿勢を強めていく方針だ。今後、郵政改革論議に積極的に関与していくほか、経済人と首相との対話集会も開催。一定の支持率はあるものの、“経済音痴”ともささやかれる首相に、経済界が知恵を授ける「応援団」を買って出る。
　１５日に初会合を開く郵政公社設立委員会では、日本経団連の奥田碩会長が座長に互選される予定だ。委員には小林陽太郎経済同友会代表幹事、村田純一日商副会頭も名前を連ねており、経済界として公社が企業経営感覚を取り入れるよう進言、首相の得意分野の郵政改革を後押しする。　（時事通信）

あぶねえ、あぶねえ。こういう動きのついでに、今井アルツハイマーを日銀総裁に、とかいう動きがリンクすんだよねえ。
736 ：一夢庵：2002/10/13(Sun) 07:03: >>718 718さん
＞BlanchardのMacroeconomic Theory IIなんてのがありますね。

slashdot.jpという技術屋ばかりが集まるサイトでも紹介されていました。
早速、Blanchardせんせいのsyllabusに面白い記述を見つけました。
http://ocw.mit.edu/14/14.452/s02/syllabus/index.html
"Blanchard, O. and S. Fischer, Lectures on Macroeconomics
[covers most bases, but is aging]"
「(Lectures on Macroeconomicsは)基礎をほとんど扱っているけど、古臭い」

＃そう思っているんなら、さっさと改訂しる！

他にもreadingとしてWoodfordの原稿があげられていたり、"It is Baaack"が
あげられていたりとこれだけでも興味深いですね。
737 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 07:14: >>736
このシラバスって、まさにザモデルの系譜･･。
738 ：名無しサンバルカン：2002/10/13(Sun) 17:15: 竹森俊平　「経済論戦は蘇る」東洋経済新報社

　http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31041281

　本を立ち読みしたが、かれはインタゲに共鳴しているようだ。
739 ：歌舞：2002/10/13(Sun) 21:44: しかし今日のアクセス数をみるといかにいつもはヒマジンな院生や大学の巣窟（教員）どもが多いかがわかる。いまこれ見てんのは健全な社会人というわけね。ｆｕｆｕｆｕ
740 ：歌舞：2002/10/13(Sun) 21:45: わーーい、背景が変わって最初の投稿した。わあああい。
741 ：BIG-C：2002/10/13(Sun) 21:47: わーい、私も健全な社会人の一人だ（ｗ
わあああい。なんか背景セクシーになったなー。
742 ：ポチ：2002/10/13(Sun) 22:05: わーい、俺も健全な社会犬だワン。
743 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 22:13: >>735
経済同友会が臭いぞ（クンクンクンクン・・・）
ポチちゃん招きちゃん何か臭わない（クンクンクン）？
744 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 22:18: >>743
ヤヴァげですね。
企業同士の謀略が国政にまで影響したりしかねないですね。
745 ：がお～！：2002/10/13(Sun) 22:26: >>744
いや、企業同士っていうか経済同友会が臭う（クンクンクン・・・）
速水ユウは・・・（クンクンクンクン！）
日銀が不良債権処理の提言を出し、経済同友会を含む財界が小泉の後押しをする。しかも奥田は
何も分かっちゃいないピエロ・・・（クンクンクン・・・臭う、同友会から何かが臭ってい
るぞ）。
746 ：歌舞：2002/10/13(Sun) 22:29: 経済同友会からまたまた次の日銀総裁！　日本はおしまいだあ。

今井はアルツハイマーだし、最近の道路公団民営化のまとめがどうもうまくいってないのでミソつけたので幸いにも彼の目はなくなりました。

問題はぞろぞろ怪奇の館のようにへんてこ老人がいっぱいいること。いったい誰をたててくるんだ？
747 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 22:35: 同友会って、何でそんなに力を持ってるんですか？
748 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 22:37: 2002年9月30日

社団法人経済同友会
代表幹事　小林陽太郎

小泉首相が「構造改革の加速」をキーワードに掲げ、それを「基本方針」として首相主導の内閣改造が行われたことを評価したい。特に竹中経済財政担当相による金融担当相兼務は、巷間伝えられた金融システム安定化政策をめぐる閣内不一致に関する危惧を一掃するとともに、タイムリーかつ抜本的施策への市場期待を高めることにつながろう。今後は小泉首相のリーダーシップの下、改造の「基本方針」に従い、全閣僚一致して構造改革のスピードを上げ、我が国経済の活性化にあたることを期待する。

我々はかねてより、与党の政調会長など政策責任者が閣僚を兼ね、与党と内閣の一元化をはかるべきと主張してきた。今回の内閣改造に先立ち自民党三役の留任が決定したが、閣僚兼務は実現されておらず、内閣と与党の「二元構造」が残る可能性がある。今後、与党三党は小泉首相の政策に協力し、政策立案・決定が首相を中心とした内閣に一元化されることを強く望む。

以　上
749 ：がお～！：2002/10/13(Sun) 22:40: クンクンクンクン・・・ここから臭ってたのか↓
http://www.doyukai.or.jp/
750 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 22:40: 挙国一致は亡国の始。
751 ：通りすがりの旅人：2002/10/13(Sun) 22:42: >>747

それはそれは面白いんだよ。高橋亀吉が経済同友会の初期のご意見番だったこともある。亀吉はよくいわれているようなケインジアンではない。むしろごりごりの構造改革派。民間エコノミストのひもつきもこの経済同友会からはじまるのかもしれない。いま研究中。
752 ：がお～！：2002/10/13(Sun) 22:44: >>751
何？旅人よ？研究中なのか？
結果の報告求む。
753 ：名無しさんの秋：2002/10/13(Sun) 23:29: >いちごのコテハンのあいだで宮崎義一の『複合不況』はクズ扱い。
なんかそうみたいだけど、92年の段階で実体経済への影響を言い当てていた
わけだから、名著のはずだよ。
勿論、日経平均先物が引き金になったという悪い記述もあるだろうけど。
90年代初頭の段階でいち早く素描を示して、それが洞察力のあるものだったという、
作品として悪く言われる筋合いはないと思う。
故宮崎氏の場合、どうも宗派が違うみたいだけどね。
少なくとも21世紀になってからインタゲ信仰に走った人より、
作法は悪くとも、何らかのインプリケーションを提示した人は
はるかに優れているとは思う。
754 ：すりらんか：2002/10/13(Sun) 23:58: >92年の段階で実体経済への影響を言い当てていた
>わけだから、名著のはずだよ。
これに従うと水谷研二氏あたりは「神」ということになってしまう．ガルブ
レイズもしかり（ガルブレイズは暴落を当てたとかとは別の功績では確かに
すごいのかもだけど）．
755 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 00:10: >>754
うーん、高橋乗宣も水谷研二も、もとより悲観論の予想屋だからね。
それは当たるも八卦、当たらぬも八卦ということでしょう。
あたっているが故にというわけではなく、宮崎氏の場合はシンプルな素描で
ある現実を言い当てていたという功績はあると思う。
そこに深遠さを求める気はない。
売れ過ぎるとやっかみもあるんだろうけど。
756 ：ドラエモン：2002/10/14(Mon) 00:29: つーかねぇ、株屋や銀行屋は深刻だったが、経済学者の多くはバブル崩壊をなめとったのは事実。
今だって、ここでインタゲ叫んでも、神経症だとかいった類の批判が多いでしょう？あの頃
（90年代初め）には危機なんて誰も信じなかった。宮尾さん、岩田さんくらいではないか？

宮崎氏の問題は、ＢＩＳ規制とか大証の日経平均先物売買（裏にいるのはソロモンブラザース）
が原因で暴落が起こり、それが大不況になると言う、今日でも流布しているステロタイプな
国際金融マフィア日本殲滅作戦みたいなお話を、東銀調査部のデータでこねくり回してしまい
ますます金融危機の警告を胡散臭いものにしてしまったことにあるとおもうな。
757 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 00:35: >>753

＞少なくとも21世紀になってからインタゲ信仰に走った人より、

岩田規久男は『金融政策の経済学』（１９９３年８月）の「はじめに」で
こう述べている：

＞　八〇年代後半から九〇年代はじめにかけての日本の金融政策は、好況から一
＞転、奈落の底ともいうべき大不況に突入していった大不況期前後のアメリカの
＞金融政策と基本的に同じ問題を抱えていると、著者は考えている。両者に程度
＞の差はあるが、株価高騰の後の暴落、金融・証券システムの動揺、マネーサプ
＞ライの急激な収縮といった、金融現象に関して似た点が多い。勿論、総需要管
＞理や信用秩序維持に関する理解が当時よりも格段と進歩した今日では、金融シ
＞ステム一つをとってみても、大不況期が崩解と呼ぶにふさわしいのに対して、
＞平成不況期のそれは不安定化というべき程度にとどまっている。
＞　しかし、・・・（以下略）

結局日銀の金融政策レジームは変化しなかった。そして、岩田がその類似性を
指摘しているように、１９３０年代恐慌と同様に日本経済はデフレに突入し、
岩田が指摘しているように、日本経済は財政赤字と量的緩和によってなんとか
崩解をまぬがれている。

尊敬できる予言とは上のような文章のことではないか？

「21世紀になってからインタゲ信仰に走った人」がインタゲを強く主張してい
るわけではない。
758 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 00:45: >>757
論理のすり替え。
岩田氏が偉いのは分かるけどさ。
759 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 03:02: 宮崎義一氏は「世界通貨」こそが理想世界を作る、という
信念を持っていて、あそこら辺の著作は実はそのための理
屈付けだったので、まあ仕方ないのだ。
変動相場制と金融規制緩和こそが不良債権累増を招き容易
には解決できない複合不況の原因となったのだ、で、そう
いうことがないようにするためには、世界統一通貨が必要
なのだ、という、マンデルとかハリージョンソンをお読み
でないのですかあなたは的な突込みが必要不可欠。
760 ：まつたけ名無し：2002/10/14(Mon) 03:45: して、学会後のOFF会はあるんどすかえ？
これ重要なことではあーりませんか？
761 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 03:52: >>760
ぜんぜんっ
762 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 03:54: age
763 ：名無しさんの秋：2002/10/14(Mon) 04:04: マスター！ソルティードック一つage
764 ：歌舞：2002/10/14(Mon) 09:18: あ、別な意味で糾弾スレが！＞一夢庵さん。笑
765 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 07:19: ロビー本来の目的原点回帰で要望を・・・

どなたか経済学の本を出しませんか？
苺経済本（案）↓
まえがき　歌舞たんの一発ギャグ
第１章　トンデモは隠居しろ（某木村氏などとビミョーに実名は避けて、ユキオちゃん批判はさけましょう→訴えられるからｗ）
第２章　リフレはこう行え
第３章　リフレでみんな円満に
第４章　文句がある学者はかかってこい
第６章　具体的政策提言
第５章　著者人生哲学
あとがき　PK初級氏による反論
付録　ペリクリス氏による○経解説

では、売れそうなタイトルを>>767-775あたりでどーぞ↓
（試案）『文句ある奴かかってこい　～経済学を斬る～』
766 ：学部厨：2002/10/15(Tue) 09:08: 「一時間で分かる！経済学の真髄」
みたいなのにするとサラリーマンや、向学心は少しあるけど専門書までは…
という学生なんかに売れると思う（笑
767 ：学部厨：2002/10/15(Tue) 14:48: 経済 >> 戻る

金融政策まだ手はある・日銀総裁

　日銀の速水優総裁は15日放送されたＮＨＫとのインタビューで「金利（の下げ余地）は限界かもしれない。ただ、手を打とうと思ったら（手段は）ある」と述べ、経済や市場の情勢などによっては一段の金融緩和が可能との認識を示した。

　速水総裁は政府と協調していく姿勢をみせたうえで「私どもは金融政策を考え、政府は構造改革をやって経済成長をどう実現していくか議論が進んでいる」と述べた。

　　　　あるんならさっさとやれ！
768 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 17:57: 複合不況についてのご意見ありがとうございました。
これらをふまえ、もう一度読んでみようと思います。
769 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 20:59: 経済学を理解できないデムパノミスト
770 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 21:00: バラマキ公共事業のもたらす「国家破産」の恐怖

日本には、まだ「景気の腰折れ」を防ぐために「補正によるてこ入れ」が
必要だという類の主張をくり返す「エコノミスト」がいるが、
こうした「素朴ケインズ主義」が生き残っているのは日本ぐらいのものだ。

欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである。

このように、マクロ経済政策をめぐっては、ここ十年ほどの間に大きな
進歩をとげた経済学と、古い教科書をもとにした通俗的な理解との間に
大きなギャップがある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ihori.html
771 ：ドラエモン：2002/10/15(Tue) 21:14: >>770

金融政策が主力なのは事実だが、アメリカで財政政策が使われなかったのは単に貯蓄に
比して財政赤字が多すぎただけの話で、財政黒字のできた去年は、早速にバブル崩壊の
景気後退圧力回避に（結果的にそうなっただけだがｗ。本当はサプライサイド政策ｗ）
減税政策が発動されている。

フランスも、マーストリヒト基準を無視して赤字を拡大する方向で検討が始まっている
らしい。
772 ：名無しさんの秋：2002/10/15(Tue) 21:32: >>770
まさかとは思うけど、それ書いたのザモ○ル氏じゃないよね・・・。
773 ：招き猫：2002/10/15(Tue) 21:51: >>771
アメリカバブルが崩壊する現在は、ブッシュ政権の安全保障政策と景気刺激策としての財政出動が一致して、今後大幅な軍事関連予算増額へと繋がる可能性があるのでは？
その時に、再びクラウディング・アウトが起きる？日本に対する米国債購入圧力が強まるのは、それからかな？
今、リフレの方向に動かないとすると外圧によるリフレに動くには数年かかるかな？
774 ：PK@初級コテハン：2002/10/15(Tue) 23:16: 財政政策が効果が無いと言われ始めたのは、資産取引急拡大（バブル）に乗った投資・消費の
部分が大きくなったためだ。そのせいで、金融政策こそ重要という考え方が広まった。
資産取引の急減に財政で立ち向かっても規模が違いすぎるということ
775 ：ドラエモン：2002/10/16(Wed) 00:08: >>774

そんなこたーない（ｗ）大恐慌に関する８０年代以降の研究成果を無視して貰っては困る。
776 ：歌舞：2002/10/16(Wed) 03:26: >>770　まあ、「有効需要の原理」なんて言葉の説明は日本でも80年代からかなり控えめだったという気がするよ。つまり需要サイドが経済変動を決めるという説明をことさら「有効需要の原理」と書く必要性が認められなくなったという記述上の改定という文脈だと思う。だいたい財政政策への低評価と有効需要の原理への低評価を一緒くたにすんなよ。アホ。
ちなみにザモデルはこんな不用意なことは書かないと思う。
777 ：cloudy：2002/10/16(Wed) 03:56: >>776
>>770 は出所書いてありますよ。Hotwiredに連載している池田信夫でしょ。
いなば氏によれば、

> 池田信夫氏自身の本については最初の本以外は「読んではいけない」のだ。

ということです。僕はHotwiredのコラムしか見てないけど同意ですね。
778 ：歌舞：2002/10/16(Wed) 04:03: そうでしたか。「アホ」は“正当に”も池田信夫だったわけですね。
779 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 09:57: ＞まあ、「有効需要の原理」なんて言葉の説明は日本でも80年代からかなり控えめだったという気がするよ。
であったとして、
＞つまり需要サイドが経済変動を決めるという説明をことさら「有効需要の原理」と書く必要性が認められなくなったという記述上の改定という文脈だと思う。
とつなげるのは変だと思う。
80年代という時代的文脈はアメリカでは当たり前になった合理的期待が
日本のマクロ経済学者の間では、まだ当たり前になっってなかった時代であり、
その辺が（必然ではないが）大きな影響を与えているのでは？
780 ：招き猫：2002/10/16(Wed) 10:00: 歌舞たん、いつねるの？
781 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 10:30: 歌舞たんは夫婦で24時間起きているのだと思われ
782 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 10:36: http://www.suzuki.org/20000207.html
【インフレ・ターゲティング政策に反対する】
　国民は、「財政再建最優先」の愚を繰り返さないかという心配と並んで、
調整インフレ政策が始まるのではないかという恐怖を感じている。それは、
自民党の中でインフレ・ターゲティング政策の検討が始まったからだ。
　５～１０％という高いインフレ率に悩む先進国の中には、２～３％の
インフレ率を金融政策の目標として設定している国がある。しかし日本の
インフレ率は、２年連続マイナス成長の下でゼロ％ないしはマイナス
（物価下落）となっている。これを２～３％のインフレ率に引上げることを
目標にすると、日銀の国債引受けを始めなり振りかまわぬ金融緩和政策が
行なわれることになり兼ねない。その結果、インフレ率が上昇し始めると
次第に加速し、２～３％にとめることなどは出来なくなる。これは典型的な
調整インフレ政策である。
　自由党は、インフレで国民から収奪し、財政赤字を縮めようという意図を
秘めたこのような政策には、断固反対する。

自由党・中塚一宏（政策調査会副会長）
783 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 10:38: http://www.nakatsuka-net.com/message/2002/200206/20020625.html
調整インフレへの期待（６月２５日）

会期延長がされましたが、これは殆どが参議院のためのものなので、衆議院は
開店休業状態です。今日は有権者の皆さんの意見を伺いに街に出ました。
なんと言っても景気回復を求める声が本当に多い。国会と普通の感覚のズレ、
これが大変大きいと思います。小泉総理の他人事発言の連打と田中前外務大臣
の薄ら寒い自民党批判を聞くにつけても、この一年間はいったい何だったん
でしょう。

また調整インフレ支持者が多いのにも驚きました。インフレによって国の借金
を目減りさせるという手法は、私はとるべきではないと思います。財務省は
借金の残高にこだわるので、インフレにより実質価値を目減りさせることを
考えるのかも知れませんが、借金は借換さえ出来れば問題はないはずですし、
現に今まで国は借金を返したことはありません。

インフレの恐ろしさは、現金課税と同じであって、借金は減るけれども同時に
預貯金も目減りするし、加えて物価の上昇ほど賃金は上昇していかないだろう
ということです。

第一、インフレにしようとしてなるものなのかどうか分かりませんし、
インフレになったとしてそれを制御できるとも限りません。

このままの経済財政運営を続けていけば、何もしなくてもハイパーインフレが
起こることでしょう。インフレでもないデフレでもない状態を目指すべきで
あるにもかかわらず、インフレへの期待が高まっていることは、政府・与党の
無策の反映だと思います。

自由党・中塚一宏（政策調査会副会長）
784 ：【みずたにけんじ】：2002/10/16(Wed) 11:46: 国債発行残高２４０兆円（※平成４年時）の中での国際貢献
平成４年に書かれた論文で、当時、ちょっと気になりまとめたものです。
国債は、国家緩急時（戦争／天災等）に発行するべきもの。これが日常的に行われていることに警鐘を鳴らしたものです。

三年後の平成七年に阪神大地震、その後の不況は現在にいたり、平成13年８月28日完全失業率５％。
そうした予感を、政治家より敏感に感じた国民は、痛みを伴う改革を選択・・・・・
古く、またちょっとかたい記事ですが、現在を見事に予測したもので、いよいよ構造改革具体論の出始まる今、関心のある方の御参考までに・・・・

時々チェックしましょう！！
その後毎秒増えつづけ・・・現在の国債発行残高カウンタ
本町ジャーナル編集部

国債発行残高２４０兆円（※平成４年時）の中での国際貢献

『誰が日本を収奪しているのか』

水谷研治（東海銀行常務取締役調査部長）

文芸春秋　月刊　『諸君！』　平成４年７月号’　　（阪神大震災　平成７年）
http://www6.ocn.ne.jp/~tante/mizutani.html
785 ：ここ面白い：2002/10/16(Wed) 12:15: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5466/geodiary.html

「デフレと中央銀行」ってことで、日銀を批判してます。
786 ：R：2002/10/16(Wed) 12:37: 日銀に独立性を与えたのが、最大の失敗。
787 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 12:52: >>782,783
自由党は、例の鈴木淑夫氏（元日銀金融研究所長）が経済政策に口をはさむからなあ。その受け売りか？

>>784
いわずと知れたトンデモエコノミストです。もちろん、「ある筋」には大変受けがよい。なにしろ、ただただこの不況を耐えて、財政再建をして、縮小均衡しろ、という人。中塚氏とあわせて、トンデモ委員会スレ行き。

>>786
本当だねえ。
788 ："歌舞音曲"：2002/10/16(Wed) 13:53: >>779
わからん何をいいたいのか。　マンキュー、ブランチャードあとゴードン、
ホール＆テーラー、ブラインダー＆バウモルみんないちいち有効需要の原理
という項目を設定して説明はしていないが、全員、需要サイドが国民所得を
決定しているという説明はしている。ひょっとして項目とか用語で「有効需要」
と書いてほしいの？　でその言葉が（論理として登場しているという文脈は度外視して
）書いてないことが財政政策を先進国で採用されなくなったり、
合理的期待の流布と関係があるとかいいたいのかな？　全然わからん。
789 ："歌舞音曲"：2002/10/16(Wed) 13:58: ちなみにバローの本にだって「有効需要の原理」という言葉はない（と思うがいちいちあほくさいので調べてない。上にあげた本も同様）が、その「論理」はきちんと最終章で書いてあるよ。

ひょっとしてマクロ経済学の教科書にはいつのまにか需要サイドが経済変動を規定するという記述が、財政政策の有効性への疑問とか、合理的期待の侵食？とかで消え去った
とでも思うのならそれは大きな誤解。ちなみにもっと上級のマクロの本でも同じ説明は
きちんとある。もちろんただ一点そして重要な点だが、内生的な景気循環という観点が
最近のマクロ経済学のテキストにはメインには登場していないことは事実。
790 ：PK@初級コテハン：2002/10/16(Wed) 13:58: もって行きたい経済の状態が違うからね
（１）資産取引がそこそこ活発で準バブルの恒常化した経済
（２）フローに応じた資産取引状態で強い投資主導の経済
（３）フローに応じた資産取引状態で緩やかな投資＆サービス化した経済
インタゲ派は（１）、主流派は（２）、私は（３）を当面の目標にしてる。
791 ：PK初級ウオッチャー：2002/10/16(Wed) 14:03: >>790
疑問

・フロー、って何のフローですか？
・別のれすで数字は見ない、ってキッパリおっしゃっていますが、だとしたらこの三つを区別するにはどうすればよいのですか？
つまり、PKさんの目指す状態が、１，２と違うというのをどうすれば、他の人もわかるのですか？

以上は経済学がわからなくとも答えられるはずの質問です。
792 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 14:12: >>787
自由党は逆共産党
793 ：招き猫：2002/10/16(Wed) 14:15: >>785
ひっそり書くと、無視されるぞ。ホントに面白い！！

PIMCOエコノミストのMcCulley氏の最近のレポート。McCulley氏は、「デフレが起きてしまった状況の下では、中央銀行の政治的独立性を守るといった事は無意味である。デフレの下では、金融政策は財政政策に従属しなければならない（つまり財政支出のマネタイズが必要ということ）。」と主張しています。

日本での日銀関連報道は「無理難題を押し付ける政府、これを必死で耐える日銀」という構図で、日銀は常に受身の存在としてしか捉えられていないように見えます。しかし、「中央銀行の責任とは何か」を明確に意識している海外の識者からは、「日銀は中央銀行としての責任を主体的に果たしているのか。果たす気があるのか。」という観点から厳しい目が注がれていることは、もっと知られて然るべきと思います。
794 ：招き猫：2002/10/16(Wed) 14:26: これって、dell氏が喜びそうな話題じゃないかにゃ～

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5466/bush-policy.htm
795 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 14:26: >>792
ここの無力な経済ｦﾀより小沢一郎を信頼しますが、何か？
796 ：PK@初級コテハン：2002/10/16(Wed) 14:33: フローってGDPとか所得とかだけど、経済学では純額で見るのが普通で、企業なんかだと
総額でみるでしょ？　純額で見るのがどうも慣れないというか肌に合わないので、フロー
といつも言ってる。
資産取引ウンヌンは、金融政策で比較的高価格で資産市場の流動性を高めようとするか、
RCCなんたらで清算を進めて、資産市場の流動性を回復させようとする手法の違いが
あるでしょ。日本のことだから、どっちみち高めの価格で取引を成立させるようもって
いくだろうから結果に違いはないかも。
私のは、どんどん個人など破産させて、公務員は賃下げさせて、消費性向を高くもっていくよう誘導する。投資機会が少なくなっていると考えているので、消費を上げるしか
経済の安定性は得られないと思っている。破産させて、賃貸需要を出させて、今出鱈目にアパート作っている供給を合わせた（合うのかどうか知らないが）ところで、資産市場の
流動性を回復させる。
797 ：PK初級ウオッチャー：2002/10/16(Wed) 14:45: >>796
ということは、フロー＝GDP、あるいは（国民）所得ですか。となると、それにあわせた資産取引、というのが理解できません。どれくらいの比率だと、それに合わせたことになるのですか？1対１、それとも1対1.25？500兆円の名目GDPに対して、500兆円の資産取引？

また、後段の個人破産の増加、公務員の賃下げが消費性向を上昇させる、というのはさらに理解を超えている。破産すると、消費性向はあがるのですか？でも消費支出は減るのではないですか？

資産市場、というときに、最初は金融資産かと思ったが、後は実物資産？というわけでもないな、賃貸需要？

それで、データを見ないで、３を１，２から区別するにはどうすればいいのですか？
798 ：PK@初級コテハン：2002/10/16(Wed) 16:04: 破産すれば、借金の返済が減るので消費は増えると思います
賃下げをしてその分失業者を雇用するので、大幅に消費は上がると思います。
人事制度を変更して、失業者出身に昇進の機会を与えれば、給与減で意気消沈している
暇も無いでしょう。確実に上がります。
799 ：PK初級ウオッチャー：2002/10/16(Wed) 16:16: >>798
破産云々、はやはりわからない。それでは、破産が多ければ消費が増えるということか？借金を踏み倒される側はどうなっている？

賃下げ、雇用拡大は、まるで橋本寿郎＝松原隆一郎のような理屈ですね。その大元は、なにしろケインズに反論したピグーそのものではないですか。PK初級さんは、新古典派初級さんとでも改名されたらいかがですか？

賃下げによって、減少した所得からの消費減少分を上回るだけの新規雇用者による消費増加分があるというわけでしょうか？現在でも、失業されている方はたくさんいらっしゃいます。もしもそれが利益になるならば、民間企業は、どうして、賃下げをして自分のところの人事制度を変更して、雇用を増加させないのでしょうか？

それで、データを見ないで、３を１，２から区別するにはどうすればいいのですか？
800 ：名無しさんの秋：2002/10/16(Wed) 16:45: 800
801 ：PK@初級コテハン：2002/10/16(Wed) 22:26: 801
802 ：名無しさんの秋：2002/10/17(Thu) 07:05: はちまるに
803 ：名無しさんの秋：2002/10/17(Thu) 13:05: 黒木掲示板みたら、あぶないおじさんが倍増してます（武田、たかつか
すりらんかさん、その専ですか？
804 ：レベジ将軍：2002/10/17(Thu) 13:30: まあ、世の中たいへんな状況になってきているのは確かだ。私の平成大恐慌の予言ははずれに終わったが、まだまだ不確定要因は続く。マスコミは北朝鮮問題との兼ね合いとその生死情報の誤りから大々的に言うのは伏せているが、どうやらバリ島の日本人死者は４名らしい。

２００３‐２０１０年は、「戦争の１０年」になるのかもしれない。私の買いは、軍需がいける機械産業の株を今後５年程度持ち続けることだ。レベジ将軍、果たして大金持ちになれるか？
805 ：レベジ将軍：2002/10/17(Thu) 13:32: （こうアナウンスすることで、その逆を行って、短期に上がったところを売りぬけるのも１つの手ではある）
806 ：PK@初級コテハン：2002/10/17(Thu) 16:33: 経理は黒木掲示板の+αが一番分かってる
807 ：名無しさんの秋：2002/10/17(Thu) 17:01: 戦争で不況から脱出か？
北東アジアもなにやらきな臭くなってきたしな
808 ：すりらんか：2002/10/17(Thu) 18:55: 今日は研究する気力がないので，学会で浜田先生が言及していた
竹森俊平『経済論戦は甦る』（東洋経済新報社）
を読んでる．超お勧め！「やられた」とすら感じます．
809 ：もののふ：2002/10/17(Thu) 19:37: すごいなあ。放送大学の井堀さんの授業。こんな人が日本の学会で生き残ってきたこと自体危ない。無表情な上、体をゆする。日本語を勉強した方がいいこの人。
810 ：がお～！：2002/10/17(Thu) 22:17: 井堀さんって井堀利宏センセのこと？
何て言ってた？
811 ：すりらんか：2002/10/17(Thu) 23:19: 中谷巌……視聴者を馬鹿にしてるとしか思えん．いつから小学社会になったんだ．
榊原は金融政策限界って金融政策利かないのに不良債権処理すると何で急に投資
が出てくるんだ！根拠もなければ前例もない！30兆40兆いらんだろ．

それにしても「デフレ対策」に金融政策が出てこないんだか……．
812 ：名無しさんの秋：2002/10/17(Thu) 23:22: WBSでミスター円が吼えておりますなー。
中谷巌ちゃんタジタジ・・・
813 ：BIG-C：2002/10/17(Thu) 23:24: おっと寝てた。
なぬなぬミスター円VS巌センセですか。
814 ：すりらんか：2002/10/17(Thu) 23:32: サプライズって……おかしいじゃんよ．サプライズなら期待錯誤だから
厚生の意味での改善はしないでしょ．

榊原氏のはなしで今日ちょっとだけ納得したのはナショナリズムの話く
らいかな．アメリカが押すと日本では不人気政策になるってやつ……イ
ンタゲも純日本製でないことが嫌われる要因にもなっているのかしら？

ところで，日銀は独立した機関だから国民の信任を受けた議会・そこで
選出される内閣の言うことを利く必要はない（要するに日銀は国民とは
関係ない超越機関だ），というような意見は結構普通の人には納得行く
モンなんでしょうか．
815 ：BIG-C：2002/10/17(Thu) 23:35: ＞結構普通の人には納得行くモンなんでしょうか．

結構普通の人のレベルにもよりますが、普通の人は日銀が何をしようとあまり興味がないのでは？日銀は一般人向けにこれ以上の金融緩和策はほとんどないというキャンペーンをずっとや
ってきましたからね。
816 ：BIG-C：2002/10/17(Thu) 23:47: >>815補足
普通の人は日銀の政策に対してほとんど興味がない＆情報を得ていないと思います。
>>811ですりさんがおっしゃられている通り、マスコミはほとんどインタゲのことを報道していません。インタゲの話が出ても、お茶を濁すorハイパーになるとしか言いませんので、普通の人はインタゲを知らない。知っていたとしてもハイパーになるぐらいとしか考えていないように感じます。みなさん構造改革マンセーです。
普段の興味は小泉・竹中コンビがきちんと主張している改革を進めているか、抵抗勢力と妥協していないか。そして株価が下がると狼狽して、財政出動シル！となる。金融緩和だ！などと思っている普通の人は少ないと思います。クルーグマンが言うとおり、経済学の場合、間違った情報が垂れ流されて、それがコンセンサスを得るというのは日本でも同じだと思います。WBSに出演していらっしゃるインタゲ派のはずの伊藤元重先生もインタゲのことについてはほとんど発言されません。インタゲ派の学者の方々は、もっと国民に対して発言をすべきだと思います。
817 ：ぱおーん：2002/10/18(Fri) 00:35: 今日は掲示板という名のコミュニティについて話したいです。
話の途中でごめんね＞＞BIG-C君
①名無しさんはなぜ名無しで書き込むのか？
②コテハンとは、実名と違うのになぜ間違いを恐れるのか？

なぜですかね？
818 ：名無しさんの秋：2002/10/18(Fri) 01:51: WBSの出演者の中では、中島厚志氏もインタゲ論者のようだ。
819 ：名無しさんの秋：2002/10/18(Fri) 02:36: ＞817
君みたいにたくさん書いてると「重要メンバー」になったと勘違いしてくる件についてかね
820 ：ぱおーん：2002/10/18(Fri) 02:44: >>819
意味が分かりませんが？
821 ：名無しさんの秋：2002/10/18(Fri) 02:47: 名無しで書きます。決して「ぱおーん」氏の自作自演ではありません。
>>819
「『重要メンバー』になったと勘違い」と書かれています。この前提として、
　「いちご経済板には「重要メンバー」と、「そうでないメンバー」がいる。」
と考えておられるようです。
　基本的には匿名であり、誰でも書き込むことも、読むことができる場で、
「重要メンバー」と「そうでないメンバー」を分ける基準があるのでしょうか？
822 ：名無しさんの秋：2002/10/18(Fri) 09:00: 普通の人は日銀の政策に対してほとんど興味がないし、
ここの板の人みたいにすぐに日銀バッシングを始めたりしません。
感覚的には、日銀よりもいっぱいだめなやつがいることを知っています。
823 ：招き猫：2002/10/18(Fri) 09:56: ぱおーん氏、821氏
>>819さんについては、もういいんじゃないのかなぁ？
俺とぱおーん氏を同一人物と考えているヤシがいるようだが、819氏がネット上であっても理解されているように、まっとうな読解力とＥＱさえあれば、それは大きな誤解だということが解るはずだ。
「苺」にやってくる人たちは、学者や企業の研究者で「知的生産活動」に従事する人々が圧倒的だ。そういう人たちは「知識」を移転することを生業としているわけだが、その業務を遂行するにあたっては一定レベルの読解力とＥＱは必須条件だし、心理学的素養も非常に重要だ。819の発言は本人が自ら知的教養人ではなく、ただの経済オタだと自ら証明したようなものだから、放置プレイで良いだろう。

「足場」と言う単語で俺の言いたいことを理解し、自らの表現方法を模索しているペリクレス氏のほうがよほどの教養人なのだ。「わかる」ということと単なる知識との違いについて、日本的表現で言うなら「腑に落ちる」という経験の重さをしらんというのだから、本人は何かが「わかった」「腑に落ちた」経験がないのだろう。
824 ：招き猫：2002/10/18(Fri) 10:14: ついでに「ケインズ」スレの287氏
＞過剰規制で市場を不存在にしてしまうのは経済学的に見て唾棄すべき行為だ。
＞利得関数がどのような形状をしていたとしても容認されるべきものではない。

おそらく、あなたの言うことは真実だと思う。情報の一元管理の恐ろしさは「北朝鮮」を見ればあきらかだ。ただ、錯綜する情報の中で、「真実性」の高いもの、確かなものを見分ける能力を我々は持っているのだろうか？メディア・リテラシーについても日本ではまだ始まったばかりだ。双方向性の情報、多対多の情報の洪水の中で我々は泳いでいく技をまだ見いだし得ていないのではないだろうか。一番の問題は、それがバラ色の未来だけではなく、社会にどの様な影響をもたらすのか解らないと言うことについて、危機感を全く持っていないことだと思う。
825 ：歌舞：2002/10/18(Fri) 12:42: ひとこといいたいですが、招き猫さん。824の応答はちゃんとした「対」をなｈしていないように思える。過剰なものを読み取りすぎで287氏も面食らうだけでしょう。

ザモデルスレだけにいるとしたけど、やはり余計なことを書いてしまう。
826 ：招き猫：2002/10/18(Fri) 14:57: >>825
歌舞氏、話題がジャンプして申し訳ない。ダチと話すときは、現在、規制で最も守られている業界は「電気通信役務利用放送法」にもとずく業界である。しかし、その既得権というものも、インターネットのブロードバンド化、大容量の情報を送受信する機能によって、文字情報だけでなく映像配信が可能になること、つまり技術革新によってＴＶ局がその足下を脅かされつつある、と言うくらいのことは常識として通用すると考えておりました。そう言う前提に基づけば、技術革新という形で規制緩和というか、情報の多チャンネル化がどんどん進み始めていると言うお話です。

まだ、説明不足かな？
827 ：歌舞：2002/10/18(Fri) 15:17: >>826　そういう説明不足じゃなくて、ケインズスレの824と対応していないというだけです。ジャブジャブの部分はわかりますよ。御自分の主張がマグマのように沸騰しているのはわかりますので、それはそれで適切に展開していただければと思いますよ←げ、漏れが仕切ろうとしてる。藁
828 ：名無しさんの秋：2002/10/18(Fri) 18:22: しかし経済学というのは学べば学ぶほど奥が深いものですね。
一歩一歩、砂漠の真ん中に向かって爆進している感じです（出口はどこだ？っていう感じ）。
実名で堂々とさしさわりあることを言われる学者先生方はそれだけで尊敬できます（ドラんも以前同じようなことをおっしゃっていましたね）。学べば学ぶほど苺に書き込むことに自身がなくなりますｗ。まあ、わけわからないから面白いのですが。
829 ：ぱおーん：2002/10/18(Fri) 18:43: >>823
＞本人は何かが「わかった」「腑に落ちた」経験がないのだろう。
私は経済学的なことでは「わかった」「腑に落ちた」っていう経験はほとんどありません
（招き猫氏が私にではなく>>819氏におっしゃていることは理解しています）。
それは実社会での経済活動の経験があさいせいもありますが、ちょうど>>827氏がおっしゃ
られているように経済学は奥が深い。ミクロでの経済主体おのおのの活動が、マクロで複雑
に共鳴しあってミクロに反響してくる（実生活ではそれほど明確に感じられる反響ではあり
ませんが）。しかも人間の行動を分析する学問ですので一定の反響が返ってくるわけではな
い（ある種の法則性はあるていど確立されていますが）。しかも学問として学んでいるうち
には何の問題も与えないのでいいのですが、学者・エコノミストとして外に向かって発言し
だすと（しかも権威あるor権威があるように見える人が）、人間の実生活に多大な影響を与
えるようになる。経済学とはほとほと恐ろしい学問だと最近ちょくちょく考えます。である
からこそ逆に人間の実生活に多大に正の影響を与えうるツールだがからこそ、面白いのです
が、経済学ほど真摯な姿勢でとりくまなければいけない学問はないように感じます。
経済学に精通している学者で、わっかて悪用する学者がいるとしたら相当気に食わないです。
830 ：招き猫：2002/10/18(Fri) 22:33: >>827　歌舞さん　 2002/10/18(Fri) 15:17
＞ケインズスレの824と対応していないというだけです。
あ、整理されていない状態だから整合性が取れていないのね。スンマソ。しかし、今夜は収穫だった。ＮＨＫのワシントン総局長経験のある元・郵政官僚氏から、日本のマスコミ論とインターネットの可能性について、持論を拝聴できた。

＞御自分の主張がマグマのように沸騰しているのはわかりますので、
どうしよう。今夜のお話で噴火しちやった（笑）ちょっとお時間を。

ぱおーんさん
>>823
＞私は経済学的なことでは「わかった」「腑に落ちた」っていう経験はほとんどありません
俺だって、経済学についてはたくさんあるわけじゃない。
ただ、歌舞さんと一夢庵さんにはとっても感謝している。あの「ザモデル」スレをずっと読み続けたからこそ、地価上昇と資産選択権の問題に気が付くことが出来たから。俺が腑に落ちる体験をするのは、もっぱら歴史学だったり、心理学だったり、場合によっては「税法」だったりする（笑）
831 ：名無しさんの秋：2002/10/18(Fri) 23:52: いま、NHK「特集:あすを読む--日本経済に何がおきているか--」で、小泉政権の
経済政策をNHKの経済担当解説委員が総がかりでチェックするってことをやってるよ。
832 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 00:07: thanks >>831
今つけてみた
833 ：歌舞：2002/10/19(Sat) 01:09: >>831　あ、漏れにダビングしてくれません？　なーんて頼めないところが匿名掲示板のつかえないところっすなあ。あああ、見たかったなあ。

「ＮＨＫのワシントン総局長経験のある元・郵政官僚氏」

って正体ばればれじゃないか！　藁

あとドラエモンに食いつかないように、広義の意味ではどら猫科で、食あたりおこすぞおお。藁
834 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 01:54: 歌舞たんノリノリのところ悪いんだけど
＞あとドラエモンに食いつかないように、広義の意味ではどら猫科で、食あたりおこすぞおお。＞藁
どういうこと？
835 ：歌舞：2002/10/19(Sat) 02:01: ああ、それはね。なんか招き猫殿がどらえもん氏の一言爆弾ｉｎケインズスレ（でも内容はまっとうだと思うけど）にマグマのように異論？を書いたので、なに同属で共食いしてんだ？　ということです。あ、銅鑼さん＋招き猫さん、豚内で。
836 ：47 69@不良：2002/10/19(Sat) 04:47: >>814　すりらんか氏
「ところで，日銀は独立した機関だから国民の信任を受けた議会・そこで
選出される内閣の言うことを利く必要はない（要するに日銀は国民とは
関係ない超越機関だ），というような意見は結構普通の人には納得行く
モンなんでしょうか．」

　いわゆる、segregation of duties というやつでは
ないでしょうか。例えば、企業では、custdy(資産の保管)、
authority(決裁権限)、recording(会計記録の記帳)
の3つの会計に関する機能・組織は分離することが内部統制上、
望まれています。というのは、それらの複数の機能を同一の
人物・部署が兼ねると、不正がやりたい放題の環境が成立してしまうので。
例えば、Aさんが、ある企業の現金の出納と現金取引の記帳の両方の
権限をもっていれば、本来その企業(の株主)のものである現金を、
Aさんがその気になれば着服し放題になってしまう、等。
ただ、組織を分離したとしても、それらの組織は企業の究極の
目的である？株主利益の最大化を追求していくために協力して
いくことが要請されているわけですが。

　で、議会や内閣(行政)と日銀の関係もやや似ていると思われます。
議会と内閣と日銀がそれぞれ独立せずに結託できるとすれば、
善意であろうが悪意であろうが一部の為政者の信じるところの政策を
国家権力(政府の無限の徴税権、日銀の物価コントロール力、議会の
立法力)を駆使してやりたい放題できてしまう環境が成立してしまう
わけです。
　政府や日銀の経済的行動という、それこそ全ての日本人(と一部の
外国人)が利害関係者であるような経済行動については、その各機能
(物価の安定や、公正な規制のコントロール、有効な財政支出、等)
を独立した機関が担う、というのは健全なことだと思います。
　ただ、それらのマクロ経済の各機能を担う独立した機関は、究極の
目標であるマクロ経済の厚生の最大化の為に協力していくことが
要請されているわけですが、問題はそのマクロ経済の厚生というもの
が、実はそんなに単純に定義できないと思われるところです。
837 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 09:35: >>833　＞「ＮＨＫのワシントン総局長経験のある元・郵政官僚氏」って正体ばればれじゃないか！　藁

え、そうぉ？
元・海上保安庁長官だった現職国会議員よりも匿名性高いと思うけど（藁
838 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 12:50: テポドン撃たれたらとき泥酔していた元・防衛庁長官の現職国会議員っていうのはどうだw
839 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 15:33: >>836
日銀にそんな権限あったか？彼らは政治家ではない。
粛々と実務をこなす実務家たらねばならない。
出すぎたことをするなら、ある程度のルールを中央銀行に与えなければならない。
そして汚職どうこうっていうのは、警察・公安がどうにかすることではないのか？
不定期に抜き打ちチェックみたいのをすべきだろう。
840 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 15:44: １．まず日銀から国庫出納業務を分離。内国歳入庁（ＩＲＳ）を設立する。
２．国税庁を内国歳入庁に併合し、税務警察権を与え、財務省から独立した行政機関とする。
３．財務省は１０年国債の発行を年４回に集約し、一回あたり発行量を増やし流動性を高める。
４．新発長期国債の半額をインフレ連動債にする。
５．普通国債とインフレ連動国債の利回り格差から市場の期待インフレ率を計算し、公表する。
６．日銀法を改正し、上記の予想インフレ率が一定レンジに収まるように長期国債の買いオペ・売りオペをする事を義務つける。
７．数年の経過の後、紙幣は財務省が発行することにする。
８．特殊法人整理の目玉として日本銀行を廃止。財務省印刷局発券課（局でもよし）に縮小。
９．本石町に記念碑を建て、貨幣博物館を終日開放する。
841 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 15:52: >>840
ごらぁ！財務官僚か？
財務省を国民が信用してると思うなよ。
しかも財務官僚は政治家のインフレ圧力をうまくかわすことができるのか？
842 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 16:24: 全角の数字を使っているところが一太郎っぽい
官庁はまだ一太郎・ロータス１２３なんでしょ？
843 ：すりらんか：2002/10/19(Sat) 16:32: >権限分立に関して
>議会や内閣(行政)と日銀の関係もやや似ていると思われます。
もちろん「筋」としてはわかるのですが，現在の政府－日銀間の関係は司法
・立法・行政間の関係や企業経営と監査の関係とは全く似ていないと思う．
日本銀行には国民の信任を確認される手段はなく，総裁の解任規定もない．
そして企業の個別経営方針を決定する監査役などあるだろうか？統帥権独立
問題のような趣すらある．

中央銀行の独立性とは政策目標達成の手段の独立であって政策目標設定の自
由ではないとの点を忘れては行けない．政府・日銀の双方がこれを確認し，
それに基づいた改正日銀法を考案しないと>>840が次善の策として浮上しかね
ないと思っている．

>マクロ経済の厚生の最大化の為に協力していくことが
>要請されているわけですが、問題はそのマクロ経済の厚生というもの
>が、実はそんなに単純に定義できないと思われるところです。

これは悪しき相対主義のように感じられてならない．「絶対無謬の目標がわ
からない場合は各機関は各自が勝手に想定した（時として矛盾した）目標の
達成を目指すのがよい」という論理がいかにして正当化されるのか私には全
く理解できない．少なくともより民意のチェックの働く機関によって「とり
あえずの」目標設定が行われ各機関はそれに対して矛盾しない行動をとるべ
きなのではないだろうか．
844 ：ドラエモン：2002/10/19(Sat) 16:52: そう言えば、先週の火曜日頃に日経金融新聞に出てたインタビュー記事がワロタよ（ｗ

例のグッドハート教授（元ＢＯＥ金融政策審議員）が日本の金融政策についてインタビューを
受ける。当方の不勉強で、ここで日銀職員のみなさんに教えて貰うまで全然知らなかった人だ
けど、中銀」実務家兼エコノミストとして有名で、日銀にも信奉者は多いみたいだ。

さてインタビューなんだけど、日本のデフレに関して質問され「量的緩和には効果は期待できな
い。インフレターゲットは実現する手段がない」ときた。さぞや胸のすく思いで読まれた方も多
いことでしょう。

問題は、その後。「しかしデフレは止めねばならない。そのためには資産価格の下落の根本とも
言うべき地価の下落を止めねばならない」ときた。「そのためには、日銀が土地を買うしかない！」
なんた、グッドハート教授はヴェルナーの信者だったのだ（爆）そしていう「デフレ不況の日本
経済のために日銀と金融政策には、まだまだやれることは沢山ある！」だそうである。

この掲示板で、随分前から、ぼやぼやしてると最後は実物資産の直接購入とかいう馬鹿げた事態
に追い込まれるだろうと預言してきたが、ルーカスの「ポテトや銃」から、グッドハートの「土地」
というわけで、いよいよ「インタゲ付き長期国債大規模買い切りオペ」は、保守的金融政策である
と呼ばれる日が近づいてきたようだ・・・
845 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 16:56: >>844

いまさら何を言っているのですか。
すでに昔から首都圏各地には「中銀マンシオン」が開業しているというのに。
846 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 17:08: >>845
中銀マンションって何のためにあるの？
847 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 17:15: >>843
>日本銀行には国民の信任を確認される手段はなく，総裁の解任規定もない．
>そして企業の個別経営方針を決定する監査役などあるだろうか？統帥権独立
>問題のような趣すらある．

と、我々は考えるのですが政界(自民党の一代議士の発言あるが)では、日銀の人事権・任命権は首相にある。つまり、首は総理が握っているのも同じである。
総理が「インフレターゲット」しかない、もしくは「リフレ策推奨」に変われば日銀は変わらざるを得ない。結局は「総理」の腹なのだ、とのことです。

以上報告終わり
848 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 17:22: しかし都心の再開発はすごいですねー。
あの高層ビル群を建てる資金はどこから出てるんですか？
849 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 17:31: http://www.reuters.co.jp/photo_gallery.jhtml?type=businessnews&page=older&lastSID=1000250598#
850 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 17:35: >>848
そのうちタバコが値上げされて、終戦処理。
851 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 17:39: >>850
えっ、まさか国の金が財源なの？
852 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 17:41: >>851
結果的にそうなってしまうビルが多いんじゃないかねえ。

東京駅八重洲南のパシフィックセンチュリービルなんて、まだ開業1年足らずなのに
採算割れが確定して、売却の打診がでてるとかいう噂もあるしなあ。
あそこは確か政策投資銀行の融資もあったはずだが。
853 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 18:11: どなたか、再開発の意味・意義・経済波及効果などを詳しく解説して下さる方はいらっしゃいませんか？
当方都内の高校に通うものですが、なんだかすごくないですか？あれやってる意味がいまいち分からなくて・・・すごいでしょあれ？苺は地方の方が多いのかなー？ちょっと、一人で圧倒されてるんですけど？
854 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 20:43: >>853
２００３年問題っていうんだ。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20020730md01.htm
国土交通省も一応危機感を持っていて、既存の中小のオフィスビル→住居への変更を奨励して補助金が出るはずだ。

建設ラッシュもさることながら、ＩＴバブルがはじけたせいで外資系の撤退が始まっている。
首都圏のオフィスの需給バランスは完全に崩れてるよ。来年度以降、やっと首都圏も地方の惨状が理解できるようになるな。
855 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 20:52: 中級編
2003年問題は、需要と供給の質的な変化の現れ
http://www.oj-net.co.jp/info/report/01.html
2003年問題が問いかける東京のオフィス市場の構造変化
http://www.oj-net.co.jp/info/report/02.html
問題は、ここ↓だと思う。
>従来東京の都心で大規模開発をするには、最低10年、一般的には15年から20年はかかったが、
>長引く地価下落と規制緩和を背景に、開発ペースが従来と比べものにならないほどスピードア
>ップしている。また都市再生という政治テーマを背景とした規制緩和の流れのなかで、極論す
>れば『いつでもどこでも何でも開発してよろしい』という体制に移りつつある。

でも、ホントに危機感の薄いのんきな奴らだよ。
>最近の変化の早い需要に対して、迅速かつ大胆かつフレキシブルに対応することさえできれ
>ば、オフィス賃貸というビジネスにはまだまだやるべきことはあると考えられるのである。
856 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 21:24: 痛い目にあったことないからね　不動産業は
土地神話は不滅だと思う
857 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 21:48: 中小ビルの入ったREITなんて怖くて買えねえよなあ。
858 ：８５３：2002/10/19(Sat) 22:23: 招き猫さんありがとうございます。
あれは民間がやっていることだと考えていいんですね。
859 ：８５３：2002/10/19(Sat) 22:29: >>858追加
ということはITバブルでオフィス需要が高まると思っていたが、バブルがはじけて需要は思ったより伸びなかったoｒ減っているのが問題だということですね？ようするに民間企業が先行を読み間違ったと？＞＞招き猫さん
860 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 22:39: >>856
そりゃ、違うでしょ。ぎょうさん、破産・自殺いてまっせ。今不動産で生き残っている大手さん
三菱地所とかは、含みで食べてるし、三井はディズニーに助けられてると思う。さすがに森ビルは都心の再開発の手法がすごく、上手くてディベロッパーとして生き残っているけど・・

>>857
オ○ック○の奴ね。それ。だいたい、リートなんて今は買うなよ。
もし、いずれリフレ策になると考えるのなら、先に外国債券か株だろ。

>>858
現在はね。でも、確実に不良債権化するでしょう。そしたら、どうなるの？>>852の発言もまんざら外れでもないと思う。
861 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 22:46: おお、>>853氏ナイス質問。
再開発の勢いはなんだかすごいですねｗ
高層ビルの建設っていうのは企業の設備投資の一種と考えていいんですよね？
これは短期的には企業部門の需要増と考えていいんですよね？これは短期的にはGDPを押し上げることになるのではないでしょうか？この規模っていうのはどれほどあるんですか？
そして、問題は中･長期的には赤字たる投資であったと考えていいんでしょうか？
862 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 22:54: >>859
＞ようするに民間企業が先行を読み間違ったと？
単にそれだけじゃなくて、それこそここに「供給過剰」の問題が潜んでいると思う。転載したＨＰに開発ペースがスピードアップしたとあると思うが、ゼネコンが建設をあおり立てているんだ。
これ、すりらんかさんから、ちっょと待ったと言われるかもしれないけど、東京は建物を食い散らしているんだよ。県民経済計算からデータを拾って一人当たりの県内総資本形成を比較すると東京はダントツの一位となる。一人当たり、１４０万円。平成１０年のデータでちょっと古いけど、最下位の奈良県の６９万円との倍以上存在している。
ところが、建設に関してはこれよりもっと多く投資されている。このデータを追いかけると、建物のスクラップアンドビルドが見えてくるはず。
863 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 23:10: ちょっと、話をとぎれさせてすまない。これを貼り付けさせてくれるかな？
>>825 歌舞さん、これで良いかな？
＞824の応答はちゃんとした「対」をなｈしていないように思える。過剰なものを読み取りすぎで287氏も面食らうだけでしょう。

＞過剰規制で市場を不存在にしてしまうのは経済学的に見て唾棄すべき行為だ。
おそらく、あなたの言うことは真実だと思う。それが情報という特殊な「もの」の市場であっても、規制によってそれが独占的に管理されてしまうことの危険性は「北朝鮮」を見ればあきらかだ。

＞利得関数がどのような形状をしていたとしても容認されるべきものではない。
ただ、規制が技術の進化によって緩和され、商品である「情報」が氾濫・錯綜する情報の中で、「真実性」の高いもの、確かなものを見分ける能力を我々は持っているのだろうか？メディア・リテラシーについても日本ではまだ始まったばかりだ。双方向性の情報、多対多の情報の洪水の中で我々は泳いでいく技をまだ見いだし得ていないのではないだろうか。一番の問題は、それがバラ色の未来だけではなく、社会にどの様な影響をもたらすのか解らないと言うことについて、危機感を全く持っていないことだと思う。
864 ：８５３：2002/10/19(Sat) 23:10: ＞このデータを追いかけると、建物のスクラップアンドビルドが見えてくるはず。
すみません、もっと詳しく教えていただけませんか？
865 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 23:12: ひとりでいくつも投稿して申し訳ないです。でもちょっと噴火しちゃったので・・・

何故確かな情報がマスメディアで報道されないのか、すでにケインズが何十年も前に確立したはずの正しい経済政策が、どうして今認識されないのか、「日銀理論」なる珍妙な経済理論が大手を振って歩くのか、それが俺の謎だった。そこで、俺は一対多のマスメディアの乱立が、情報を錯綜させているのではないのか、と言う仮説を立ててみた。そして、夕べとある「有識者」にその問いを投げてみた。解答は

１）現在メディアは正しい情報を発信しているか　→まったく、正しい情報を流していない。流すことが出来ない構造になっている。

２）それは何故か　　→寡占化と見えない規制「記者クラブ」がその問題の本質である。
大手新聞社の発行部数が多すぎる。つまり、何を書いても差し障りが在るような状況が存在しているので、そのような状況下で正しい報道はなされ得ない。また、もう一つの大きな原因に「記者クラブ」の存在がある。これこそ見えない「規制」と「癒着」の温床だ。彼ら、つまり記者クラブに属する記者は、公官庁から渡される情報を受け取り、何の取材もせずにただ書き写すだけが取材だと考えている。また、逆に言えばそれに逆らったような行動をすれば、記者クラブから放逐される。しかも「記者クラブ」への新規参入は非常に難しい。つまり、日本のメディアは規制によって、守られている典型的な業界だと言うことだ。

３）インターネットの普及によって、日本の情報伝達は変わるだろうか？　　→゛credit-ability゛の問題を解決しないといけない
「インターネット」には、大きな期待をよせている。しかし、我々がそこから情報を得ようとするとき、その情報の正しさ、確からしさが解らない。確認のしようがない。つまり、情報のcredit-abilityが今後非常に大きな問題になってくると思う。
866 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 23:19: ＞すでにケインズが何十年も前に確立したはずの正しい経済政策
ワラタ
867 ：47@初学者69@不良：2002/10/19(Sat) 23:22: せっかくなんで日銀法を斜め読みしてみました。精読したわけでないので
間違ったことを言っていたら指摘してください。

>>843　すりらんかさん
「日本銀行には国民の信任を確認される手段はなく，総裁の解任規定もない．
そして企業の個別経営方針を決定する監査役などあるだろうか？統帥権独立
問題のような趣すらある．」

　日銀の株主構成は、資本金1億円中、政府が55%である55百万円
を出資しているみたいですので、(国民によって信任された)政府
は大株主としての権限をもって、日銀をガバナンスしている、と
いってよいんじゃないか、と思います。

　また、>>847　猫さんの指摘どおり、
「第２３条　総裁及び副総裁は、両議院の同意を得て、内閣が任命する。」
となっているので、ここでも(国民によって信任された)政府による日銀への
影響力が働きます。

　また、25条により、役員の在任中の身分の保障、の項がありますが、
「総裁、副総裁及び審議委員の任期は五年」と明確に定められており、
逆にいえば、5年ごとに必ず(国民によって信任された)政府の意向を
汲んだ総裁人事が行なわれるわけですし、効果が現れるまでにタイムラグ
があり、かつ全ての日本人が利害関係者であるという政治的にも複雑な
金融政策というものを責任をもって実行するにはある程度の期間、政治的
圧力から身分が保障される、というのは適当かな、と考えます。
868 ：47@初学者69@不良：2002/10/19(Sat) 23:22: (続き)
　また、日銀に対する短期の政府の影響力をみても、
「第４条　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をな
すものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と整合的なもの
となるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。」

第１９条　政策委員会と政府の関係
「内閣総理大臣。次項において「経済財政政策担当大臣」という。）は、必要
に応じ、金融調節事項を議事とする会議に出席して意見を述べ、又はそれぞれの
指名するその職員を当該会議に出席させて意見を述べさせることができる。」

のように配慮がなされており、日銀法が適切に運営されている限りは
「統帥権独立問題の趣がある」とのすりらんかさんの指摘は適当ではないのでは、
との感想を持ちました。
869 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 23:22: 記者クラブの弊害については田原総一郎氏がよく述べられてますね。
招き猫さん、情報についての新スレを樹立されてみては？
Krugmanの『経済政策を売り歩く人々』なんかが結構いいTEXTBOOKたりえると思います。
せっかくのあふれる噴火を新スレにぶつけてみては？
その分野は友達が研究している分野ですので、新スレ樹立の際には呼んできたいと思っています。
870 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 23:25: 結論的には、俺の仮説は間違っていて、むしろ現在のマスメディアが、電波法の規制だけではなく、様々な既得権による規制に守られていることが、正しい情報が流れない最大の理由だということだ。つまり、現状このまま手をこまねいていては日銀が間違っていても、日銀記者クラブが存在する限り、日銀の行動は常に正当化されてしまうと言うことだと思う。

では、もし苺の面々が正しいと考える経済政策を普及させていくためには、また、今後インターネットが普及する中で起きてくる中で、信頼性の高い情報を発信し、大きな力となり得るためにはどの様な努力が必要なのだろうか。そこで、俺は今度は情報通信関連の研究者にたずねてみた。
情報の確からしさcredit-abilityを確立するためには、どういうことが必要だろうかと。

そうすると俺は逆にたずねられた。
「どうして、苺の議論が正しいと、その場所にある情報が確からしいとあなたが判断したのさ。」
１）メンバーの新規参入が簡単であること
２）書き込みの内容について、正しくないものには厳しいチェックが様々な形で入ること
３）ちっょと一般では手に負えないような新しいモデルに対しても、努力し、数学的検証も行うこと。また、その検証過程に対しても数学者も含めた人たちからのチェックが入ること。
そういやー、俺も様々な人の本を読んで、読んだだけでは飽きたらず本人達にも在ってきた。ヴェルナーもその一人だし、跡田先生もその一人だ。跡田さんに関して言えば、最近になって浅井隆と手を組んだと考えている人もいるけど、随分と以前から、あの国家破産板で取材記事が貼り付けられていた。さすがの俺も、浅井隆はトンでもと言うことは解ったが、阪大の教授の意見は拝聴すべきと考えた。２ちゃんねるはもちろんのこと。その他の掲示板も、のぞいていたが結局俺はここにたどり着いた。俺のように、学部卒で経済を専攻していない、「ゼロベースの人間が情報をたぐり寄せて行く中で確からしさを検証する能力、それこそがメディアリテラシーでしょ。」とその人物は言うのだ。
871 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 23:27: >>867
＞逆にいえば、5年ごとに必ず(国民によって信任された)政府の意向を
＞汲んだ総裁人事が行なわれるわけですし
ホントかなー？円の支配者で書かれていた大蔵省と日銀の間で総裁・副総裁が交互に選出されて
いたのは事実だと思いますが？
872 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 23:27: >>869
そうするよ。ありがとう。
で、スレてどうやって建てるの？２ちゃんはわかりやすかったのに。
873 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 23:30: マスコミを立法・行政・司法に次ぐ、第四権力に認定して、ﾁｪｸ&ﾊﾞﾗﾝｽ､責任を
取らせるようにすると日本は良くなる？
874 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 23:32: >>872
いや、先程わたしもとあるスレを立てようと思っていたのですが、建て方が分かりませんでした　鬱
前は、どっかに『スレッドを立てる』みたいな？ボタンがあったと思うんですが・・・
どなたか教えてください。
875 ：名無しさんの秋：2002/10/19(Sat) 23:33: >>873
マスコミをっていうか、新しい形でしょう。
既存のマスコミはネットの中では生きられない。
876 ：８５３：2002/10/19(Sat) 23:36: ＞＞招き猫さん
このページの一番上を見てください（ｗ
新スレはそこで建てられますよ。
877 ：すりらんか：2002/10/19(Sat) 23:40: >>868
まぁ，統帥権は煽りに近いけどね．重要なのは第２５条！
「在任中、その意に反して解任されることがない。」
意見を言うことができても別に意に介さないと言うのもありなわけです．

>政府が55%である55百万円を出資しているみたいですので、(国民によっ
>て信任された)政府は大株主としての権限をもって、日銀をガバナンス
>している
過半数株主に代表の更迭権がないのです．なんだか変な組織といわれて
も仕方ない．唯一重要なのは任命権が政府にあることでしょうが，いち
ど就任してしまったら「国民」「政府」よりも「銀行」が重要に成ると
いうのは現行法では自然なインセンティブだと素ら言えるかもしれない．
878 ：47@初学者69@不良：2002/10/19(Sat) 23:47: >>867　自分
「、(国民によって信任された)政府
は大株主としての権限をもって、日銀をガバナンスしている、と
いってよいんじゃないか、と思います。」

　これ、間違ってました。すんません。

Ｑ．日本銀行は株式会社ですか？ (2002年 2月27日)
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01203001.htm

Ｑ．日本銀行には株主総会がありますか？ (2002年 2月27日)
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01203002.htm

Ｑ．日本銀行の役職員は公務員ですか？ (2002年 2月27日)
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01203004.htm

Ｑ．日本銀行は政府からどのような監督を受けているのですか？ (2002年 2月27日)
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01203003.htm
879 ：招き猫：2002/10/19(Sat) 23:50: >>876
ありがとう。出来ました。
さっきの問題ですが、資料が手元にないの。
ちょっと日数頂戴。
880 ：８７６：2002/10/19(Sat) 23:54: >>879
お手数おかけします。ごゆっくりどうぞー
881 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 00:09: >>873
「マスコミを立法・行政・司法に次ぐ、第四権力に認定して、ﾁｪｸ&ﾊﾞﾗﾝｽ､責任を
取らせるようにすると日本は良くなる？」

上場・公開しているマスコミについては、
財務諸表の外部監査を義務付けるだけでなく、
記事、特に経済関連の記事については、その
内容の正確性、網羅性、実在性、権利(他からの
引用かオリジナル記事か)、等について、
会計士、弁護士、経済学者から構成されるチーム
による外部監査を義務付けるのがよいかも。
で、四半期ごとに記事の内容の監査証明を
提出させる。

　そうすれば、日経も他の一般誌の経済記事も
クオリティが格段にあがると思います。
882 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 00:32: >>881
マジレス。
速報性が命のテレビや新聞でそんなチェック入れられるわけがない。
監査が可能な主体などいない。検閲をすることが出来る主体ならいるだろうが。

「ただしい」情報だけを流通させろ、なんて発想は子供のものかあるいはファ
シストのものだよ。横着しちゃいかん。
883 ：通りすがりの走り書き：2002/10/20(Sun) 00:49: 「比較制度分析に向けて」と、Hoshi and Kashyapが今年の日経賞に決まったらしい。。。

と言ってみるテソと
884 ：47@初学者69@不良：2002/10/20(Sun) 00:51: >>877 すりらんかさん
「「在任中、その意に反して解任されることがない。」
意見を言うことができても別に意に介さないと言うのもありなわけです．」

　>>867に書いたことと同じですみませんが、金融政策が、
・効果が現れるまでにタイムラグがあること
・全ての日本人が利害関係者であるということから政治的にも複雑
圧力がかかってくる、
ということから金融政策というものを責任をもって実行する
にはある程度の期間、政治的圧力から身分が保障される、というのは
適当なんでは、と思うんですが、どんなもんなんでしょうか。
(僕は、素人的にそう感じるだけなんですが、専門家の人が
みるとどうなのかな、と。)

　また、「意に介さない」、ですが、政府との関係については
「第４条　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をな
すものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と整合的なもの
となるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。」
で緩やかなしばりがきいています。で、問題はこのやや抽象的な規定を
どう運用するか、というところでしょうか。
885 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 01:20: >>882　さん
　猫さんの新スレでやってもいい話題かもしれないんですが、
記事内容を監査するとして、別にその場でチェックする
必要はないです。
例えば日経の記事内容の四半期でやるならば、過去3ヶ月間に
日経が掲載した記事のなかからサンプリングして、
その記事について、事実関係や論理関係が正確か、という
ことを第三者の立場からチェックしていく。で、各監査要点に
関して、証拠に裏打ちされた監査意見を述べる、と。この四半期の
記事には、これこれの割合で不正確なないようが含まれて
いた、という感じで。

　さらに期中に、記事ができるまでの内部統制をチェック
することも有効かもしれない。日経の記者だった人も
知合いがいますが、よくわかってなくても、時間の制約で
えいやー、と書いてしまうことはある、といってましたし。
で、後で間違ってたと発覚しても、誰にもわからないように
小さくしか訂正記事をださい、といってました。

　僕は経理関係の仕事なんで、会計士の知合いの人と話していると、
少なくとも日経の会計関連記事は間違っていたり誤解を招くようなものが
多い、といってます。たぶん、経済関連や法律関連の記事も経済学者
や弁護士がみたら、片手落ちだったりポイントがずれている、明らかに
間違っている、という記事は多いんでないかな、と思う。

　ただ、会計的な数値と違い、事実関係を文章にしたものは立場に
よって、何が正確かを判断するのが難しいケースも多いと思われるので、
このコメントが非現実的な話をしているのは、わかってますが。
お邪魔しました。(sageで投稿しておきますんで。)
886 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 01:34: >>884

「どう運用するか」で終わりにしてしまうと、
政府と日銀の裁量の余地が大きくなり、
裁量が大きくなればなるほどそこに圧力をかける誘惑も大きくなる。

マクロ経済政策に関して日本の政府と中央銀行は稚拙であり信用できない。
財政政策も金融政策も問題をかかえている。
せめて金融政策だけでもなんとかならないものか？

日銀法を改正して、
インフレ目標の枠組を採用し、日銀に透明で厳しい説明責任を課し、
目標を達成できなかった場合には政府が日銀総裁を更迭できるようにしておけば
日本の金融政策は今よりましになるだろう。
少なくとも日銀の裁量の余地は大幅に減ることになる。

インフレ目標政策によって、マイルド・インフレが維持されることになり、
デフレやインフレの害への心配は減ることになるだろう。
日銀はそれを実現する厳しい義務を課されることになる。

そのとき、他の一般の経済主体は、
インフレ率が下がり過ぎたならば、
たとえデフレの方が嬉しい人がたくさんいたとしても、
インフレ率が目標の範囲内におさまるように
自動的に金融緩和が実行される（ニュージーランドでは実際それが実行された）
ことを前提に経済活動を行なうことになる。
インフレ率が上がり過ぎた場合も同様である。
インフレ目標は未来の物価水準の不確定性を下げ、
景気安定に効果があるだろう。

中央銀行がどのような理由で何を実行するかが前もってわかっていることは
各経済主体にとって大きなメリットである。
887 ：招き猫：2002/10/20(Sun) 02:01: >>882,>>885　いらっしゃ～い。
888 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 07:08: 日経は情報ソースをほとんど載せないのが気にいらないっすね。
記事の横についているグラフに、データ出所を記載しないのはルール違反だと思う。
889 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 09:20: いつも金融緩和することが
正しい日銀の政策だと思ってる
苺の面々、という罠w
890 ：一夢庵：2002/10/20(Sun) 09:40: >>889 889さん
＞いつも金融緩和することが正しい日銀の政策だと思ってる

苺の面々は「デフレになったら金融緩和し、過度にインフレになったら引き締める」
ことが正しい日銀の政策(つまりインフレーション・ターゲット)だと思ってるはず
ですよ～。

＃>>889がネタだったらごめんなさい。
891 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 10:05: 今夜NHK衛星BS7chで22:00～「アメリカ経済はどう動くのか。新予測システムで読む」と
23:00～「アメリカ型資本主義を越えて～対論スティグリッツ教授」があります。
題名はちと胡散臭いですが、ビデオセットしとこうかと思っております。
皆さんはどうされますか？見る価値はあるでしょうか？
私はスティグリッツ教授の喋ってるとこを見てみたいと思います、はい。
892 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 10:55: 原田泰･岩田規久男編『デフレ不況の実証分析』東洋経済新報社
893 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 18:14: 池田さんにここのことを知らせておきましたよ。他人をメッタギリにしている池田さん
ですが、彼本人の学識やいかに？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/ikenai.html
は面白いですが、感情と論理をごちゃまぜにしたところも多々みられる代物。
もともとは学者志望だったのかな？アカデミシャンへの嫉妬の視線が強烈です。
894 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 19:22: 西部邁のところがおもろい。
西部は池田くんのかつての指導教授だったそうだが、
西部の取り巻きの右翼の連中にぶん殴られたって書いてあった。
895 ：PK@初級コテハン：2002/10/20(Sun) 21:02: 西部さんは可哀想ですねえ
896 ：歌舞：2002/10/20(Sun) 21:32: >>893 えええ、そんなうれしい。爆撃開始。藁。
でも別にあえて攻撃するほどの人なのか？　それよりもセクハラ大魔王の米倉が証拠にもなく
また新書を出していたり、降臨大魔王の土居が悪質なたくらみをひめたｗ新書を刊行したほうが
よほど暗くさせる材料だなあ。

どうでもいいけど忙しくてじっくり板みないうちに招き猫がすごく評価あげてるね。誰に触発された？　藁
897 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 21:55: 触発というよりますます経済学にそっぽを向いて
トンデモ化しつつある罠
898 ：歌舞：2002/10/20(Sun) 22:06: >>897　まあ、いいじゃないですか。みんな喜んでいるみたいだし。
漏れなんてあんまし最近スレで燃えるネタとかないもんなあ。あ、いま『性転換』読んでんだよね。マクロウスキーの。あの手の翻訳は絶版になりやすいから買いましょう。おもろいです。
899 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 22:21: >>896
村上ドラゴンの与太雑誌(Jなんとか)を読んでみると
土居さんってDQNとしか思えないんですが・・・。
（つーか、あの雑誌の寄稿者で共感できたのは米倉誠一郎さんだけ）
900 ：歌舞：2002/10/20(Sun) 22:26: >>899　なんか土居はインタゲ派になったという観測があるが、立ち読みしたかぎりでは
かなり悪質な論点ぼかしをしているようだぞ。預金封鎖とかハイパーインフレとかブラックホールとか財政破綻、国債暴落と、まあなんてすばらしい用語のオンパレードでしょうか！　爆笑

トンデモじゃなく、ただの慶応の先生になっちゃったガイキチではないでしょか？　ちょっと「異常」というのがふさわしい本のような気がするのだが…みなさんどう？

あ、でも米倉に共感したって？　失業率２０％でゴーだよ？　ネタだよねえ？　ネタと信じたい。別にどうでもいいけど　w
901 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 22:37: JMMの寄稿者は全員トンデモ
あれ読むなら長谷川啓太郎とか新日本出版の○系本でも読んだほうが、いいと思われ。
902 ：名無しさんの秋：2002/10/20(Sun) 22:45: 米倉誠一郎のハードクラッシュ論に関しては次が面白い。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/reports/fukyo.html
最近評価を上げた招き猫氏が得意な話かも。
903 ：歌舞：2002/10/20(Sun) 23:00: >>902　これは読みましたよ。暗い気持ちにさせられた。米倉という奴は何を考えているのか？
ベルカーブ今井といい、土居ガイキチといい、なんか「異常」という言葉がふさわしい。
904 ：PK@初級コテハン：2002/10/20(Sun) 23:38: はじめて会社から放り出されるショックは大きいですからねえ
日本はコースから外れると冷たい社会ですからねえ
半年は怒り狂って、1年はもがき苦しむ　絶望の2年目がやってきて、
3年目に賭けにでる1000万ぐらいはつぎ込んで立派な店舗を開く
ところが、一人でやってくにも3年は頑張らないと認めてもらえないし
ついに自殺ですかね
50代にこの3年は辛いですよ
905 ：名無しさんの秋：2002/10/21(Mon) 07:09: >>904
会社から放り出された経験あるの？
若者にも最悪の時代だと思うけど？
906 ：名無しさんの秋：2002/10/21(Mon) 07:27: 総裁記者会見要旨 (10月16日)
http://www.boj.or.jp/press/press_f.htm

＞私は、構造改革は痛みを伴うということを申し上げた。それは、何がなんでも、どんなに出
＞血があってもやるものはやれということではない。生き物であるから、痛みがあまり大きい時
＞には長続きしないということは、今までもみてきたところだと思う。日本は、これまでの経験
＞を活かしながら、サッチャリズムやレーガノミクスのように思い切った改革を行うことがなか
＞なかできない国かもしれない。民族的に──しかも島国であるし──そういう国民性を伝統的
＞に持っている。例えば地方の中小企業の問題については、「中小企業は困っているぞ」という
＞声を、ご自分の郷里へ週末帰られて聞いてきては、月曜日に上京して来られておっしゃるとい
＞う政治家の方々もたくさんおられるわけである。そういったことは、自然な動きだとは思う。
＞しかし、私どもは私どもの立場で、どこまでならできるけれども、ここから先はできないとい
＞うことをはっきり言っていかないといけない。ずるずる言われるままに資金を出していくよう
＞ではいけないと思う。痛みを伴うものであることを十分承知しながら、構造改革のほうの効果
＞を出していくということを、政府と一緒に議論をしながら進めていきたい、ということであ
＞る。

この人はまだこんなことを言ってるのか？このおじいちゃんはどこでサプライサイド経済学を吹き込まれたのであろうか？日銀内部にはこのおじいちゃんにスタグフレーションとデフレは違うという単純なことを教える程度の人材はいないのか？
907 ：名無しさんの秋：2002/10/21(Mon) 08:38: http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0494&rm=50
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0414&rm=50
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0290&rs=418&re=433&fi=no
908 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 02:35: 米倉って王様ゲームの人でしょ？経営学者って経済わかるの？
909 ：アジア人：2002/10/22(Tue) 04:12: At 11.20am yesterday, a student armed with four handguns walked into an economics tutorial room on the sixth floor of the Menzies building of Melbourne's Monash University and opened fire.
910 ：アジア人：2002/10/22(Tue) 04:13: 引用Fromオーストラリアの新聞ＷＥＢ
911 ：中国人：2002/10/22(Tue) 04:22: Fellow students said the gunman came to Australia about four years ago from China to study commerce. He had few friends and struggled with English.
912 ：中国人：2002/10/22(Tue) 04:24: "He would often become frustrated in tutorials because no one could understand him," a university classmate said.
913 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 06:41: 近経はケインズの奴隷、
マル経はマルクスの奴隷だった
ワラタ
914 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 08:58: ×　ケインズの奴隷
○　ワルラスの奴隷
915 ：質問です：2002/10/22(Tue) 12:49: １）日銀はマネタリーベースの額をウェブサイトで公開していますが、
信用してもよろしいでしょうか。

２）現在の通貨乗数（日米）を知りたいのですが、計算結果を公開して
いる組織とかサイトはありますか。
916 ：ドラエモン：2002/10/22(Tue) 14:27: >>915

１）新しい定義（非預金準備制度対象金融機関の日銀当座預金を含める）は嫌いだが、
数字自体は信用するし、古い定義でもほとんど同じ結果になる。
２）マネーサプライをベースマネーで割るだけだから「公開」はされていないがいつでも
計算はできる。
917 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 15:02: >>916
レスありがとうございます。
それではマネーサプライはどのように計算されているのですか。
918 ：ドラエモン：2002/10/22(Tue) 15:12: http://www.boj.or.jp/siryo/exp/exms.htm
919 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 15:46: http://images-jp.amazon.com/images/P/4532350107.09.LZZZZZZZ.jpg
920 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 16:41: >>918
速レスありがとうございます。以下の資料からのデータで貨幣乗数を計算してみました。

http://www.boj.or.jp/siryo/siryo_f.htm マネーベース今年９月 89.9兆円
http://www.boj.or.jp/siryo/siryo_f.htm マネーサプライ M2+CD 今年９月 668.7兆円

これから貨幣乗数を計算すると7.44となります。不景気で銀行が国債買いで
資金運営している時代に、少し値が大き過ぎると思うのですが、私の計算間
違っています？コメントお願いいたします。
921 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 16:50: >>915
＞１）日銀はマネタリーベースの額をウェブサイトで公開していますが、
＞信用してもよろしいでしょうか。

これはすごい質問だな（ｗ
日銀そこまでいたれりかｗｗｗ？
922 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 17:04: こういう時、「後生畏るべし」と使うんだな
923 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 17:08: >>921
欧米諸国と内容が若干違うのですよ。
まぁ、私は学生なので詳細は分かりませんがね。
詳しい方がおられたら９２０のレスお願いします。
924 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 17:40: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/AD6O3GUOD5MI/249-8184175-1498726

これ絶対苺の誰かですよね？
925 ：cloudy：2002/10/22(Tue) 17:41: >>920
時系列データの方を見て、過去の数値も計算してみたら？1990年ごろは12ぐらいある。
926 ：cloudy：2002/10/22(Tue) 18:00: どうでもいいけど↓のデータ、日付の10月がみな 1998.1 のように0が落ちちゃってる。
excelで属性を数値型にしたまま日付データを入れてしまったものと思われ。

http://www2.boj.or.jp/dlong/stat/data/cdab0030.txt

日銀さん、ここ見てたら直しといてね。(見てるわけないか…)
927 ：ドラエモン：2002/10/22(Tue) 18:10: それから、平均と限界の区別も重要。追加一単位のベースマネーがいくらのマネーサプライ
を生み出すかが>>920の問題意識だろうが、まさにそうのとおりで前期比年率２０％くらい
のベースマネーの増加が３％のマネーサプライ増加しか生み出していないわけで、弾性値
は3/20＝0.15だから、平均乗数が7だとすると

（△Ｍ／Ｍ）／（△Ｈ／Ｈ）＝０．１５

だから、

△Ｍ／△Ｈ・Ｈ／Ｍ＝０．１５

△Ｍ／△Ｈ（限界貨幣乗数）＝０．１５ｘ７

つまりほとんど１だということだね。ただし、これは>>920のいう平均乗数７を前提。
928 ：名無しさんの秋：2002/10/22(Tue) 18:54: >>927
なるほど、よく分かりました。
もし貨幣乗数が７だったら、準備金預金率が１４％以下となってしまい
現実的ではないと考えました。
929 ：名無しさんの秋：2002/10/23(Wed) 09:50: >924
自作自演だろ(w
930 ：名無しさんの秋：2002/10/24(Thu) 03:47: http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=eco

だれか歌舞に入れてやれよ。俺は嫌だけどｗ
931 ：R：2002/10/25(Fri) 04:23: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021025-00000201-yom-pol
円の国際性強化のために、通貨の呼称単位を切り下げる「デノミネーション」の実施の検討も盛り込む方向だ。

で、でのみ？？
932 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 04:31: 以下の新聞論説員のコラムは、とてつもない「とんでも」ではないか？

発行/ 2002年10月25日 /北國新聞

　政治評論家の早坂茂三さんが田中角栄元首相から教わったことの一つに「小兵の人に油断するな」というのがあったという話を以前、小欄で書いたことがある

不良債権処理加速策が大手銀行首脳や自民党有力派閥に加え、野党にも反撃され、竹中平蔵金融・経財相はサンドバッグのようにたたかれて見るも無残だが、小兵から繰り出される回転の速い弁舌が憎まれるのかもしれない

思い切った公的資金投入とセットに経営責任を厳しく問うその加速策には、一九二〇～三〇年代の大恐慌のとき、不況には「劣悪なものを陶汰（とうた）する作用がある」として創造的破壊なるものを唱えたシュンペーターを思わせる小気味よさがある

が、慶大教授の竹森俊平氏によると、シュンペーターの理論は大恐慌で役立たないことが証明されたが、債務のマイナス面をち密に分析してデフレ対策を重視した米経済学者フィッシャーの理論の方が有効と分かり、それは今日のマクロ経済学の常識だそうだ

竹中さんは即シュンペーターではないが、経営責任を厳しく追及し、せっかちに退場を迫るなどということではシュンペーターの二の舞いだろう。
933 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 04:58: >>932

＞以下の新聞論説員のコラムは、とてつもない「とんでも」ではないか？

http://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm

これは「とんでも」ではない。
竹森俊平氏の『経済論戦は甦る』の良い影響が現われてきていることは喜ばしい。
不況には「劣悪なものを陶汰（とうた）する作用がある」というのはトンデモ経済論。

「創造的破壊」＝「精算主義」＝「シバキ主義」をトンデモ扱いする人が増え、
経済論壇と政策現場からシバキ主義が排除され、デフレ不況時には、
フィッシャーが家元のリフレ政策が常識にならなければ日本経済の将来は暗い。

ハードランディングと言う人がいるが本当に着地できるという根拠は存在しない。
ハードクラッシュ＝墜落になってしまう危険性がある。その結果は大恐慌。
その上何とか着地できてもその後に景気が回復するという根拠も存在しない。
不況によって劣悪なものを淘汰すれば経済が力強く成長するという考え方は
トンデモ経済論に過ぎない。現実は全く逆であることが実証されている。
934 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 05:08: >>933
あなたはシバキ主義にも精通していらっしゃるので一つ質問させていただいてもよろしいでしょ
うか？
WBSで伊藤元重先生が、不良債権処理の無税償却はデフレ的ではないためやってもよろしい的な
ことをおっしゃっていらしたのですが、どういうことでしょうか？
よろしければご教授ください。
935 ：名無しさの秋：2002/10/25(Fri) 05:12: >>934訂正
×　シバキ主義にも精通していらっしゃるので
○　シバキ主義にも精通していらっしゃるようですので

失礼いたしました。
936 ：一夢庵：2002/10/25(Fri) 07:27: [「インフレーション・ターゲットFAQ作成スレ」新設についてのお願い]

インフレーション・ターゲットFAQ(よくある質問と回答集)を作成するスレッドを立てよう
と考えています。しかし、「一夢庵じゃ、頼りね－よ」と思う方もおられるでしょう。
＃僕自身がそう思います。

一日の猶予を置きますので、「我こそは(一夢庵の代わりに)、新スレを立てよう」という
方がおられたら名乗りをあげてください。その場合はその方を中心に話を進めましょう。
937 ：名無しさの秋：2002/10/25(Fri) 07:45: >>936
質問募集用に２ちゃんにスレ立てますｗ？
938 ：一夢庵：2002/10/25(Fri) 07:58: >>937 937さん
＞質問募集用に２ちゃんにスレ立てますｗ？

それはいい案ですね。それに２ちゃんのリフレ派にFAQ作成のために一時的に
共同戦線を構築してもらうようにお願いしにいくということも考えたいです。
939 ：名無しさの秋：2002/10/25(Fri) 08:22: >>938
２ちゃんとの初コラボですねー。興味深い。
２ちゃんねらーで苺を知らない方も多数いらっしゃいますので、しかも２ちゃんの認知度
はネットをしてない人にも絶大ですので、苺への大物リフレ派の先生のアクセスも期待で
きるかもｗｗｗ。
しかし、２ちゃんねらーは滅茶苦茶する人もいますので慎重にことをすすめなければなら
ないでしょう。銅鑼さんなんか嫌がられるかも？２ちゃんにスレを立てるのであれば、苺
のコテハンの方、有望な名無しの方の結集を仰いでからの方がいいでしょう（特定のコテ
ハン攻撃を避けるためにも）。
でも、２ちゃんにスレ立てて収集がつきますかねｗ？
大変興味深いので是非ともやっていただきたいですが、皆様の協力なしにはなしえないこ
とだと思います。
940 ：名無しさの秋：2002/10/25(Fri) 08:25: >>939訂正
×　有望な名無しの方の結集を仰いでからの・・・
○　有望な名無しの方の協力を仰いでからの・・・

結集と言いますと、なんだか仰々しいので協力の方が的確ですね。
941 ："歌舞音曲"：2002/10/25(Fri) 08:37: >>939　冗談はやめようぜ。夏の厨房大狂宴の再演になるよ。反対。
942 ：名無しさの秋：2002/10/25(Fri) 08:38: >>938
２ちゃんのリフレ派のコテハンの方といえば個性はぞろいですからねーｗ。
A.だな－氏：dellさんの主張に近いインタゲ＋財政出動派
B.やんばる氏（もともと苺出身ですが）：日銀原資の減税派？
C.くたばれ速水氏：日銀原資のヘリコプターマネー派？
D.改革なんていらね氏：くたばれ速水氏に近い？
私の記憶ではこの四方が２ちゃんのリフレ派コテハンですが、他にどなたかいらっしゃい
ましたかね？
943 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 08:46: >>941
FuFuFu、ROMしてて思ってたけど歌舞たんは絶対に嫌がると思ったよｗ。
思ったよりレスポンスが早かったｗ。
いいじゃん歌舞たん。やりましょうよ。
名無しですけど一夢案氏、>>939氏の提案に賛成。
まあ周到な作戦をとってからじゃないと、夏厨大凶宴会になることは明らかですね。
歌舞たんの協力なしでは不可能なことでしょう。
暇＆熱くなれるネタが欲しいんでしょうｗ？　＞歌舞たん
944 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 08:51: あ、なんだ一夢庵さんが提案してたのか。スクロールしないでカキコしたからきづかなかったよ。941に書いたように、ちょっと2chの連中をわざわざ召喚するというのもなあ……。こっちから出張しても結構可愛がられるよ。漏れなんか9歳のおさげ髪の綺麗っ子だし。ハァハァ
945 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 08:58: そもそも２ｃｈのように「インタゲこそ経済学の本流」が３８とか１００とか苺でもなったらどーすんの　藁　どうせ同じ質問がくるだけだから、まあ銅鑼氏やすり氏のコピペをしとけばいいだけとはいえ。

あと伊藤隆敏の『インタゲ』とか岩田氏の『デフレ』の最後のFAQを誰かが入力してコピペすればだいたい事足りるね。漏れなんかだいたい「名無しのくせに質問スンナ！ごらぁ」とかわけわからんタイプなんで遠慮しとくけどさあ。ははははのは
946 ：迫害される名無しちゃん：2002/10/25(Fri) 09:12: >>945
名無しを迫害した罪により歌舞たんを苺・２ちゃん共同戦線の理論担当大佐に任命されましたｗ。

＃　歌舞たんが拒否された場合、私は即刻「名無しさんの秋」に戻りますのでご覚悟の方よろし
　　くお願いいたします（>o<）
947 ：招き猫：2002/10/25(Fri) 09:52: >>944
出張して「苺」スレたてますか？
それでも、新規参入の増大は間違いないですよ。
「ふくやん」の能力にも限りがあるだろうし、その場合サーバーの問題も考えてあげないと。
経済版の書き込み量はそう多くないですが、隣の株板はデイトレーダー含め凄いですから。
そう言う意味でＲＯＭ多いですよ。
948 ：すりらんか：2002/10/25(Fri) 10:00: >>おうる
最近苺ものすごく重いことがあったりするし，これ以上人が増えるのは
ちょっとやばいかも．むしろ2chにここの固定のなかでたまに出張しても
いいメンバー一同でスレたてて……というかんじはどうかいな．
949 ：歌舞：2002/10/25(Fri) 10:13: そうなんですよ、すりらんかさん。まじに重い。５回に１回はだるいです。
950 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 10:15: 壺のことは壺の中で、苺のことは苺の中で
それぞれ処理するのが良かろうと思われる。
壺の厨房は性質が悪すぎるから。
951 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 15:12: >>950
そうじゃなくて、おまえが叩かれるのに弱いだけ。引きこもっていろ。
952 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 15:35: ↑偉そうなこというなら、まずお前がコテハンにすれば？（藁
953 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 18:30: >>962
おまえ釣られすぎ(藁
954 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 19:07: >>951-953
まぬけ三兄弟ですか？
955 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 19:13: >>954
まだまだ甘いな、プッ。
956 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 19:42: 民主党ＨＰ
http://www.dpj.or.jp/news/200210/20021025_04touseimei.html
氏を悼むって・・・２ｃｈのしすぎ！てか、おい！まじかよ！！

↑訂正される前に見れ！

2002年10月25日
石井紘基議員の氏を悼む党声明を発表

--------------------------------------------------------------------------------
　民主党は２５日夕刻、石井紘基議員の刺殺事件に関し、「石井議員の死を悼み、心よりご冥福をお祈りするとともに、ご家族の方々に謹んで哀悼の意を表する。動機は現時点では明らかではないが、暴力によって政治活動を封殺することは断じて許しがたい。石井議員の志を継ぎ、引き続き正義を実現するための闘いに全力を挙げる」などとする党声明を発表した。

　遊説日程をキャンセルして急きょ戻った中野寛成幹事長が１６時から国会内で緊急記者会見を開き、党声明を読み上げた。中野幹事長はまた、「石井議員が終始その政治生活の中で、不正を追及する闘いをわれわれの先頭に立って勇猛果敢に毅然として頑張ってこられた。それだけに、彼の死は、悼みても余りある、日本の民主政治、民主党にとっての大きな損失である。現在、世相が混沌としているなかで、なお国民の気持ちを暗くする出来事だといわなければならない。不正追及とともに、石井議員がめざした理想社会の実現に向かってわれわれはより一層結束を固めて闘っていかなければならないと思う」と緊張の面持ちで所感を述べた。
957 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 21:16: 訂正されたらしいぞ。
958 ：名無しさんの秋：2002/10/25(Fri) 22:31: >>957
何が？
959 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 01:00: 民主党は、党所属の国会議員が死亡したニュースを、こともあろうに、
あの２ちゃんねる用語でホームページにうぷした政党として記憶される
でしょう。バカすぎ。
960 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 01:29: 辞書引いた？

〔「いたむ（痛・傷）」と同源〕人の死を悲しみ嘆く。

だから大騒ぎするほどの間違いじゃない。
961 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 01:54: ちゃんと読んだ？

石井紘基議員の「氏」を悼む党声明を発表

氏ね。

わかった？
962 ：一夢庵：2002/10/26(Sat) 07:28: >>936-955 みなさん
いろいろご意見ありがとうございます。

[2ちゃんとの関係について]
重要な課題はみなさんのご意見の通りで、
1. ふくやんが受験で追い込みなので、絶対に負担をかけたくない
2. 苺のネットワークは今でも混雑しているので、これ以上の参加者増は困難
の二つに集約されると思います。

これに関する僕の意見は
1. 2ちゃんからの厨房流入は非常に困る(今でさえ苺は非常に重いことが多い)
2. しかし、2ちゃんのリフレ派との協力関係は築きたい
という非常に勝手なものです。

解決策としては二つ考えられます。

案(1) 最初の草稿作成作業を苺で行い(この時点では2ちゃんには告知しない)、
　　ある程度まとまった時点で、苺での作業を完全に終了し、2ちゃんに完全移行

案(2) 最初からすべての作業を2ちゃんで行う

個人的には案(1)の方なら、当初に厨房諸氏の相手をしなくて住むので好ましい
と思っています。

しかし、僕はインターネットの精神上「意識の高い人は参加してもいいけど、
厨房は参加しちゃダメ」とは言えません。どこかで厨房諸氏と向き合う必要は
あると思います。僕が耐えられる限界までは努力するつもりですが、もし
耐え切れず倒れた場合(その可能性が大きい)には許してください。
963 ：一夢庵：2002/10/26(Sat) 07:36: >>936-955 >>962
[名無しとコテハン]
名無しもコテハンも同じく匿名の同志です。だから、名無しにもコテハンにも等しく
発言する権利があると思います。

ただし、名無しさんとの議論が長くなると誰が何を言ったか分からなくなってしまう
ので、番号を付けることをお願いすることはあると思います。

[岩田本or伊藤本のFAQを入力すれば良いか]
以下の二つの点を心配しています：
1. 著作権上問題があるのではないか
2. 岩田本or伊藤本ともに名著だと思いますが、これでもまだ一般人には難しい

ただし、岩田本or伊藤本よりも一般人に分かりやすいFAQが作れるかどうかは分かりませ
ん。むしろあのすばらしいレベルに到底かなわなくて苦しむことになると思います。
964 ：レベジ将軍：2002/10/26(Sat) 08:10: 漢字の「死」と「死」の間違い以上に、彼は日本共産党幹部も驚くような経歴、すなわち、モスクワ大学「博士」だ。それも、スピード違反ももみ消してしまうような「筋金入りの博士」だ。彼の死は特殊例だろう。
965 ：レベジ将軍：2002/10/26(Sat) 08:10: 「氏」と「死」。
966 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 09:01: 2ｃｈを議論に使うのは、難しいねぇ。とにかく何もしらない人口が多すぎる。
いくら頑張っても、過去ログも読まない初心者が横槍で入り込んでくると
インフレターゲット本流のスレのように
永久ループを繰り返すのが落ちだからねぇ。
ある程度納得させるまで時間がかかり、その後もすぐに次がきての繰り返し・・。
コテハンも、銅鑼さんがあれだけ叩かれる場所ですよ・・。

2ちゃんのリフレ派って、だいたい苺も見てるぽいし
一部は、コテハン変えて書いてるだけぽいし。

ここは、ふくやんがサーバを快適にしてくれるまで待つしかないでしょう。
それができなければ、どこか他の掲示板に移行するかで。
967 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 13:48: >>962
（１）案の方が現実的でしょうが、（２）案のほうがエキサイティングで面白そうです。
とりあえず（１）でやってみて、スレタイに「２ちゃんリフレ派コテハン様ご優待」などと書い
たらどうでしょうか？で、完成した時点で２ちゃんに移行して、FAQの質疑応答に入るのはどう
でしょうか？
968 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 13:55: ちょっと質問がありますが、ベルカーヴ関係のいい参考書とか研究論文ご存知の方いればご教示いただけますか？
969 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 13:56: 例の今井HPやArrow et alとかThe Bell Curve Warsなどは承知してます。フクヤマの新刊も。それ以外で何か。
970 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 14:20: >>966
リフレ派って脳内完結してる人たちですか？
971 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 14:34: >>970
反リフレ派って、コテハン弄りしか出来ない人たちのことですか？
972 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 14:37: >>970
２ちゃんのリフレ派は脳内完結してる人も多いね（ｗ
973 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 15:22: >>971
弄りしか出来ないと思い込んでるところが
既に脳内完結w
974 ：cloudy：2002/10/26(Sat) 16:02: >一夢庵さん

FAQですが、とりあえず質問だけリストアップしたものを以前作ったんだけど、
それにちょっと手を入れてhtmlらしくしてみました。
一夢庵さんの、インタゲを系統的に解説するアプローチとは違い、厨房がしそうな質問を
思いつくまま列挙しています。順番とかカテゴリー分類とかは全然考えてません。
なるたけ楽できるように、ネタファイルからPerl scriptで生成してるので、系統的な変更は
やりやすいと思う。

あとはこれにanswerを書かなきゃならないんですが…
http://sneeky.tripod.co.jp/
975 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 16:17: >>974
キャピタルフライトが起こるのでは？を付け加えてください。
976 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 16:19: >>974
インフレになっても賃金が上がらなければ意味がないのでは？
977 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 16:29: >>967-968

次の本にも「ベル・カーブ」批判がある。

スティーヴン・Ｊ・グールド著
『人間の測りまちがい　差別の科学史』
鈴木善次・森脇靖子訳
河出書房新社
原題 "The Mismeasure of Man"
978 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 16:53: そういう人たち、きっとカーネル密度関数なんて知らないのだろうね。かわいそうに。
979 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 16:56: 日銀シリーズのＦＡＱを幾つか

日銀はハイパワードマネーを制御できないのでは？

日銀はマネーサプライの制御もできないのでは？

「日銀理論」とは何ですか？

「新日銀理論」とは何ですか？

日銀のゼロ金利政策は金利が重要な収入源の一つである高齢者を苦しめている
ので止めるべきなのでは？

日銀のゼロ金利政策および量的緩和は潰れるべき企業を存続させているので、
日銀は金利を引き上げるべきなのでは？

日銀のゼロ金利政策のせいで短資市場が機能しなくなっており、マネーが金融
機関内部にジャブジャブ滞留して外に出て行かなくなっているので、オーヴァ
ーナイトコールレートを１％程度に引き上げるべきなのでは？

日銀が国債をどんなに大量に買っても、不良債権問題のせいで銀行から外にお
金が出て行かないのだから、効果は全くないのでは？

不良債権問題が解決しない限り、金融政策には効果がない。不良債権問題を解
決する前に日銀にインフレーション・ターゲティングを要求するのは不可能な
ことを押し付ける弱い者いじめにすぎないのでは？
980 ：レベジ将軍：2002/10/26(Sat) 18:55: 最近、あたりチラシ気味のレベジ将軍であるが、「強行突入」がお好きな人種ということで本音をお許し願いたい。この板の一部の投稿を見た友人各氏から少しきつい示唆を得た。必ずしも私の意見ではないが、お耳を拝借したい。

○都大学の大学院生やここの板に登場する常連諸氏の中に「レジメ法」「輪読法」を採用している方々が数多くいらっしゃる。所属する大学大学院が関連する講義をやってくれないのも、そもそも原因ではあるのだが、そういう「要約解析法」はマルクス主義的手法ではないだろうか？

マクロ経済学やカリブレーションおよび計量経済学、複雑系など計算やプログラムを必要とするものにそういう手法を適用しても、やっている本人たちも本当に理解しているかは疑問であるし、そういうのを見せられる方も学問的興味はあるが、実際のところはなはだ迷惑だ。ホームページで公開されておられる方々も同じだ。コメンタールを書くのはマルクス経済学だけにしてほしい。自己満足の世界だ。

自分で論文を再現して、そこにひとひねりするのが学術的ワークというものではないだろうか？再現するだけでは、それは招き●氏たち各氏にその昔告訴されて消滅した要約商法の元祖『速読本舗』と同じだ。
981 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 21:09: >>980
えーことゆうてますな。私、理系のモンですけど、
論文を深く理解したい時はプログラム組みますね。Mathematica でも使って。
学生と演習するのも、最近はその手の演習書が主です。
982 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 21:36: >>980　なんだよ、レベジ将軍。過剰反応だなあ。いいじゃんか、レジメ法なんてのはザモデルスレしかやってないんだからさあ。で、980の意見はそれだけで完結していて何も生み出さないけどさあ。そんで何がいいたいのかなあ？　藁
983 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 21:38: レベジ将軍もちょっとなあ、レベル低いなあ。はあああ。
984 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 21:41: だいたいレベジ将軍のヒットは「シュミレーション」なんだから。一説ではPK初級＝レベジ将軍＝ペリクレス、と飲み屋ではいわれてるぞおお。そのなんだちみ、なんでもいいけど経済学のなんか考えを現実の問題に応用してみい。寡聞にして貴殿がしてんのみたことないよ。まあ、人のやることに横ヤリいれず、まともなカキコして楽しませてほしいなあ←あ、漏れのほうが過剰反応してんの。爆
985 ：歌舞@ＰＫ初級：2002/10/26(Sat) 21:45: なんか」むかつくなあ。笑　最後にひとこと。レベジとその友人が「速読本舗」が気に食わなければ読まないでとばせ！　そんだけだろ、アホ。あと984にも書いたがたまにはためになること書けよ。ただの飲み屋のおっさんの経験談みたいなことしか書いてないぞ。
986 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 21:58: >>981　へ、「えーこと」って？　レベジは「論文を深く理解したい時はプログラム組みますね。Mathematica でも使って」ということを批判ないし茶々いれてんだよ？　いいのそんで？
987 ：↑：2002/10/26(Sat) 22:01: 新スレたてて自分が戻ってくるなよ
988 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 22:05: はははは、いやこうなったら1000ゲットしようかと。爆
989 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:09: 経済板ロビーvol.5
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0641&rm=50
990 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:12: >>984
古株に喧嘩売るなんてアンタも偉くなったもんだね。
991 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 22:17: >>990　ようし、こうなったら1000までいくぞお。「喧嘩」はためになるからするもの。レベジ将軍には何も期待してない。
992 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:20: つまらん奴
993 ：↑：2002/10/26(Sat) 22:23: 別に1000って制限ないんでしょ
994 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:24: >>992
歌舞たんはレジュメ批判に切れてんだよ
995 ：歌舞：2002/10/26(Sat) 22:24: それに古いも新しいもないだろう。先輩、後輩があんのか？　w
996 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:31: それにしても歌舞たん突っ張ってるね。
結構年なんだろうからおとなしくしなよ。
997 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:32: うんこちんちんで1000を目指すスレはここですか？
998 ：↑：2002/10/26(Sat) 22:34: PKのお出ましか？
999 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:37: あげんなよ
1000 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:40: スマソ
1001 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:47: 一無庵氏はレベジ-歌舞論争に参加しないの？
1002 ：名無しさんの秋：2002/10/26(Sat) 22:49: 人格者の一無庵氏はそういう低レベルな争いには
参加しないと思われ。
1003 ：残暑名無しさん：2003/09/02(Tue) 01:33: 751: 通りすがりの旅人　 2002/10/13(Sun) 22:42
>>747

それはそれは面白いんだよ。高橋亀吉が経済同友会の初期のご意見番だったこともある。亀吉はよくいわれているようなケインジアンではない。むしろごりごりの構造改革派。民間エコノミストのひもつきもこの経済同友会からはじまるのかもしれない。いま研究中。

>>751
結果はどうなりましたでしょうか？
1004 ：残暑名無しさん：2003/09/03(Wed) 22:04: いったい、どこまで書き込めるんだろう？試してみたいな。
1005 ：残暑名無しさん：2003/09/03(Wed) 22:06: >>1004
過去ログが壊れたら取り返しがつかない。苺の過去ログは皆の財産。やめろ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
1006 ：残暑名無しさん：2003/09/07(Sun) 16:26: プリンシパールエージェント問題って何？