ほぼ夏休み企画 高校生のための経済学入門
economy/0580 ／ 332 レス ／ 2002/07/28〜2007/08/26
- 1 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/28(Sun) 15:39
- 苺にも厨房から高校生、そして私のようなおじさん（おばさん）まで、経済学の入門的な知識を求めている人も多いでしょう。最近出た 小塩隆士の『高校生のための経済学入門』は見事にこのターゲットに狙いを絞った良書であると思います（歌舞的には論争的なところもありますけど）。同著を中心にしてほぼ夏休みの間、経済学の入門を自問自答＝捨石的に書いていきます。現役高校生とその周辺？の方々の突っ込み大歓迎！ なるべくコテハンにしてくれると助かります。私から宿題も出ます w) 宿題に正解したら、コテハンの方にかぎりコテハンの抱える宿題に「簡潔」にお答えいたします。経済問題だけね（わからないときもある IQ20以下の業界人なので←高校生相手に予防線はる漏れ 基本はマターリです。
- 2 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/28(Sun) 15:57
- で、小塩本以外の参考文献を紹介します。
D.フリードマン『日常生活を経済学する』日本経済新聞社
ランズバーグ『ランチタイムの経済学』、『フェアプレイの経済学』ともにダイヤモンド社
この三冊は品切れの可能性もありますから、町の図書館で参照ください。町の図書館にないときでもカウンターで取り寄せることができますから相談してみてください。三冊とも経済学を専攻する大学生初年度レベルの副読本としていいでしょう。日常のちょっとした話題が経済学的な観点から見事に料理されています。残念ながら日本語オリジナルでの類書はありません。
野口旭『誰にも聞けないニュースの経済』日本経済新聞社
竹中平蔵『みんなの経済学』幻冬社
深尾光洋『金融危機がわかる基礎の基礎講座』講談社
この三冊とも現在の日本経済の諸問題（デフレ、構造改革、不良債権問題など）を考える上で参考になります。
それと「勉強ができるためにはそれなりの出費がともなう」というのが金科玉条です。上にあげた本をすべて揃えると1万円は軽く超えます。日本人の書いた三冊だけでも５千円近くです。しかし、高校生では確かに高い出費ですが、本当に勉強できるためには投資が絶対必要です。なるべく小塩さんの本だけでいきますけどね。
それとこの先生（僕のことね）かなりいいかげんなキャラなので週休数日制で、おまけに信用ならぬことも書いてしまうので、ぜひ小塩本を手許において自己防衛してください。 - 3 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 19:09
- 精神年齢が高校生以下の人間も参加してよろしいですか？
- 4 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 19:32
- IQ20以上ならOKです
- 5 ：高校生：2002/07/28(Sun) 19:32
- このスレは俺のためにあるの？
ヒマな時にでも読んでみます。 - 6 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/28(Sun) 19:38
- >>03
客観的なデータで立証されないのでおことわりします。
>>05
多分。あなたが高校生なら少しは役立つでしょう。明日から始めます。もし使われている「政治経済」や「公民」などの経済関係のテキストあれば教えてください。それも参照しましょう。 - 7 ：猫文二：2002/07/28(Sun) 20:09
- 初学者は、マンキューかスティグリッツの入門書を
最初に読むことをお勧めします。
間違っても、細野本のなどには手を出さないように。 - 8 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/28(Sun) 20:13
- >>猫文二さん。僕もあなたの意見に賛成なんですが、細野本は持っていますが読んだことはないのですが、どこがまずいんでしょうか？ それともこれはトンデモスレねた？
- 9 ：cloudy：2002/07/28(Sun) 20:46
- 細野本なら、過去に苺で晒しものになってましたよ。↓がそれですね。
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0262 - 10 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/28(Sun) 20:56
- cloudyさん、どうもありがとうございます。最初だけ上の過去ログ読みましたが、猛爆くらってますね。
- 11 ：一期ジャム：2002/07/29(Mon) 08:14
- 参加させてもらうかもです。
- 12 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/29(Mon) 09:13
- 一期ジャムさん、おはようございます（といっても時差がある人も大勢居るようですが 漏れもです）。参加お待ちしてます。別スレで結構体力消耗しているので、予告では今日ですがちょつとずれこむかもしれません。ともあれあとで本屋に行って高校の参考書でもないか物色してみる方針です。小塩さんによればかなり断片的な記述が多いらしいですね。入試問題も例であげていきましょう。
- 13 ：受験生：2002/07/30(Tue) 00:30
- 資本収支の赤字=貿易収支の黒字 なんですよね？
日本企業が海外に工場を建てると、資本収支は赤字になるので、貿易収支は黒字になるということですか？ - 14 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/30(Tue) 00:33
- >>13
すみません。初学者のためにスレで質問願います。けちん坊ですが、スレの目的をよくお読みいただけると幸いです。 - 15 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/30(Tue) 00:45
- 受験生さん、私が代わりに１３を初学者すれにコピペしておいてあげましょう。
- 16 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/30(Tue) 00:48
- なぜ妙に親切？？かというと、ちょっとスレ主としてなかなか１の公約が果たせない後ろめたさがさせるようです。もう少しお待ちください。
- 17 ：夏の名無しさん：2002/07/30(Tue) 15:57
- 以前の猫氏のように，高校生のうちから梶井＝松井を読む人は少数派なのかな？
僕は高校生の頃，宇沢・内橋対談を読んで興味を抱いた．あと岩井先生の本とか． - 18 ：夏の名無しさん：2002/07/30(Tue) 16:01
- 高校のころは
鈴木先生のゲーム理論を読んだ。 - 19 ：猫文二：2002/07/30(Tue) 18:01
- >>17
>高校生のうちから梶井＝松井を読む人は少数派なのかな？
「ミクロ経済学～戦略的アプローチ～」のことですよね。
あの本はゲーム理論的にミクロ経済学を説明してあって面白いですね。 - 20 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/30(Tue) 18:20
- >>17-19
うわあ、皆さんすごい高レベルなものを高校時代に読んでますね。でもなんか「この夏の一冊」的なスレになってますねえ。ま、いいか。w - 21 ：17：2002/07/30(Tue) 19:19
- 『ミク戦』は面白いね．高校時代にあの本に出会えるときっと経済学が好きになる．
詳しくはこちらへ http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1394
（以上がスレ関連の趣旨）
宇沢先生や岩井先生の本は，初めて読んだ時に両氏の思索の深さに驚いた．それから
二人の啓蒙書の単調さに失望して，その後，経済成長論や不均衡動学を学んで改めて
両氏を尊敬し直した．そして今に至る． - 22 ：猫文二：2002/07/30(Tue) 19:26
- >>20
私は高校の頃に読んだのではなく、大学のミクロの授業で
この本が指定教科書だったから読んだだけです。（＾_＾；） - 23 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/30(Tue) 19:48
- いやいや、それでもいい本よんでますよ＞猫文二さん。古老語るレベルですが、私が院生のときは、この種の本はまだ出てませんでした。タッチの差で読まないままだったんですよね。このスレ、趣旨変えて、『ミク戦』でも読みます？ でも松井さんたちまで召喚するとやばいか？ キャラ的にきそうだもんねえ。
- 24 ：17：2002/07/30(Tue) 19:54
- 『ミク戦』を読み進めるのは良いですね．一見容易なテキストですが，実は相当奥深い
議論をしていますから．伝統的に苺ではマクロの議論が支配的ですから，時にはミクロ
の議論も新鮮でしょう．
松井先生の日記からモナ倉のギコ＆しぃのFlashへリンクが張られてたのには驚いた． - 25 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/07/30(Tue) 23:37
- ＞17さん。さっき、『ミク戦』注文しましたよ。二三日で着きますからそれをネタにしながら、いまの日本の構造改革とか××民営化の類を考えるのもいいかもしれませんね。といってもゲーム論音痴なんで読んでみないとなんともいえないんですが
- 26 ：17：2002/07/31(Wed) 00:10
- じゃあ届いたら『ミク戦』を読み進めながら色々と議論しましょうか．
高校生を含む全くの初心者から松井先生 (笑) まで，幅広く参加できそうですね． - 27 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 00:27
- ぐああ、僕もやるぅ。
- 28 ：一期ジャム：2002/07/31(Wed) 07:17
- では、『ミク戦』を借りてきまする。
他にいろいろ読むものがあるので、ついていけるか心配ですが。 - 29 ：Thumb：2002/07/31(Wed) 08:53
- 「良スレの予感」・・・って2chのレトリック。
私も最近読んだので、参加させて下さい。ROMが多いかもしれませんが。
あの本、何かパン屋の物語は覚えているんですけど。 - 30 ：一期ジャム：2002/07/31(Wed) 10:22
- がーん・・。
9月20日まで貸出中って。
ううむ、買うしかないのか。
西村和雄の『ミクロ経済学入門』なら持ってるんですが。 - 31 ：momo：2002/07/31(Wed) 21:26
- 参加しちゃっていい？『ﾐｸ戦』買っちゃった。
- 32 ：2ちゃんの相場師：2002/07/31(Wed) 22:41
- ここも，当初の目的からズレてるな。
なかなか上手くいかんのう。 - 33 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/01(Thu) 00:05
- >32
いやいや、これでいいんですよ。まさに「自生的秩序」でしょ？ｗ） - 34 ：夏の名無しさん：2002/08/01(Thu) 00:27
- ミク戦買ってコミットしたヤツ、買わないで模様眺めしているヤシ、
いろいろいるけど、持っていてもいなくても、どうせわからんのだか
ら、買ったと宣言して、ミク戦の要旨だけここ読んで済ませておくの
がゲーム理論家であることは間違いない。
歌舞音曲たんは参加者のインセンティブに注意せよ。 - 35 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/01(Thu) 00:37
- >わかりまちた。
おそらくT大や学園都市大のゲーム論好きな院生諸君が多いのでしょうねえ。fufufu
でも自分の勉強になるので、掲示板の恥はかきすて、ですから「ミク戦」の要旨は他の人とかぶっても書きますです。歌舞たん - 36 ：momo：2002/08/01(Thu) 20:07
- 歌舞音曲←これなんて読むんですか？
第１章を読み終えました。
町のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ屋は１章のﾊﾟﾝ屋に似ているけど、ｺﾝﾋﾞﾆはなぜ値下げしないの？
残り30日で14章・・・。ﾑﾘﾑﾘ。 - 37 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/01(Thu) 20:59
- momoさん、早いねえ。僕はまだアマゾンから来てないですよ。
で、歌舞音曲は「かぶおんきょく」です。じつに経済板は某氏の逝去で、「歌舞音曲の類は自重せよ」ですが、関係なくお盛んにやってます。って違うか。
明後日くらいには「ミク戦」届くと思いますから、まあ可愛がってください。ゲーム論音痴ですから - 38 ：おのぼりさん：2002/08/02(Fri) 01:55
- 参加したいです！
が！読もうと思って買い込んだ本がたくさんあるので、ＲＯＭさせていただこうと
思います。
できるだけ、ＵＰして下さいね！ - 39 ：高１（マジよ)：2002/08/02(Fri) 07:46
- ＞歌舞音曲さん
伊東光春氏とかの本ってさ、彼のスタンスを踏まえて読めば読んでもOKすか？
縦文書だし、めちゃ読みやすいですが。
>>07
J.E.スティグリッツの入門書は、自分の苦手なグラフとか数学っぽいのが
出て来ても気合で読めそう。勉強が遅れない程度に時間があるときに一冊読破してみたい。
既に>>02で歌舞さんオススメの野口旭先生の著書で「ニュースの経済学」以外で、「経済学を知らないエコノミスト」「経済対立は誰が引き起こすのか？」はどうですか？
P.クルーグマンの本も自分で内容を理解できたなんて驕らないようにしていますが、実に読みやすいです。
かつてDr氏が例え解からなくても先ず読んでみよう、と言っていたので。その提言を真に受けて。
エデンの園を追放("偶然の理論家"のはじめを参照)されたとしても、青い惑星orイスラエル周辺もまんざら捨てたものではないと思います。
経済学に興味のある中高生達でも内容を完全には飲み込めないけど読もうと思えば読める、という啓蒙家の本がもっと多く出版されることをおながいします。
>>07-10
なんていうか、謳い文句が派手なものとか、「この本で全て解かる！」みたいな万能薬・特効薬本って基本的に
"ぁゃιぃ"と思って読むべきだと思う。そんな万能薬・特効薬が巷にゴロゴロ転がってたら人類こんなに苦労しねーんじゃねーの？ - 40 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/02(Fri) 07:51
- おお！日本の将来を担う若者よ。ちょっとまってね。おじちゃん、裏番にいじめられてfufufu完徹なんで、これから寝まちゅ。
でもおぬし、いいせんいってるぜ。wink! - 41 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/02(Fri) 07:55
- あ、ついでに漏れも日本の将来を担うおやじです。ってなんのフォローだ？
- 42 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/02(Fri) 08:40
- 高一（マジよ）さん、やはり返事しときます。
伊東老人の方は、きちんと彼の主張をわきまえて読むのはいいでしょう。でも、なかなかそれって難しいよ。あの老人くえない人だからねえ。これ以上、ケインズもどき構造改革マンセーを増やしたくないんでね。でも、誰も面とあの老人に批判の矛先をむけた人はいないなあ。
野口さんの本は読みやすいねえ。僕もひそかに掲示板カキコのネタだったりする。J.E.スティグリッツの入門書と並行しながら読んでもいいんじゃないかなあ？
＞なんていうか、謳い文句が派手なものとか、「この本で全て解かる！」みたいな万能薬・特効薬本って基本的に
"ぁゃιぃ"と思って読むべきだと思う。そんな万能薬・特効薬が巷にゴロゴロ転がってたら人類こんなに苦労しねーんじゃねーの＜
その視点はいまの日本では貴重です。 - 43 ：高１（マジよ)：2002/08/02(Fri) 09:42
- >>42
返答ありがとうございます。
＞その視点はいまの日本では貴重です。
ええ。これはマクロ政策に限らず、各種能力開発や株にも言えると思う。
大抵の物事は、1.広く客観的に多様な意見を聞いて、2.それから自己責任的に判断し、
1で得た意見からを自分なりの考えを構築する。
流行主義路線の人生は、味気ない。といっても深く・狭くしか興味を持たないのは
生き辛い。世間的な話題にも最低限ついていけて、己の考えがあるのがイチオ理想す。
高校の勉強と平行しながら野口旭先生、J.E.スティグリッツ
の入門書も読んでいくyo.(徳間で出てるディスコンテンツもちょい立ち読みしました)
伊東氏の本はあくまで古い世代のフィルターのかかった本として、客観的に見るよう勤めます。
なんていうか、巷の経済学入門書は万能薬・特効薬を謳い文句にした日和見&金儲ければそれで良しとする"えこのみすと"達の本と、経済学研究の第一線に
立った人達の書く大学生向けに書いたdifficultな、-日々の仕事に忙しい庶民向けでない本-(これが経済学が dismal science と言われちゃう所以なのかもしれませぬ)
)に二極化されていると思う。後者の"経済学者"達は専門領域で"出詰まったら"でいいから-中学数学も
わかんねー・数字見るだけで蕁麻疹出るんだぞー-って庶民に最新の経済学の研究の成果を、
興味が引くような本を書いてくれればいい。そうでもしなければ、ちょっと経済学に興味を持った
庶民は皆、-簡単で,内容薄っぺらくて,んでもって万能薬・特効薬的なスローガン-を
掲げる本を信じ込んでしまう。
(机上の専門家では知りえない、"えこのみすと"の素人の視点とやらを持つ簡易な説明に魅了されて…) - 44 ：高１（マジよ)：2002/08/02(Fri) 09:43
- このままデフスパを放置してはいけない、デフスパの短期的な物価下落の持つ妖しげな魅力に取り付かれて
-長期的に見たら発生してたっ！-所得低下がこのまま続いたら…。日本は世界から見捨てられてしまうのではないか…。
そんな不安と危機感(なんか憂国者っぽいなｗ)から、高校出たら経済学部入ってキチンと勉強して
(入学前に独学も出来る限りでやってみる！)、庶民に解かり易く最新の不況レジーム打破の議論のエッセンスを伝えたい。
俺は基本的に苺の見解を信用します。しかし基礎的な知識が増えて行くにつれて、インタゲ懐疑派にも耳を
傾けて彼等の見解を＜他人に頼らず自分の知識で＞理解できるようになっい行こうと考えています。
日本は民主主意義国家。庶民が変わらなきゃ(デフスパの地獄を理解しなければ)何も変われない。
多数の庶民に、解かり易くハイパーインフレ恐怖症の嘘を解説できなかった専門家を悪戯に
責めたって何も良くならないし、研究する専門家より俺のlevelが高い訳がない!!
自分が大学に入って専門家達の苦手な仕事を俺が手伝う。
そう決意して経済をやろうと思う訳なんですよう。
☆尤も、大学に入る前にデフスパが止まるのが一番いいです。就職もし易くなると思いますし。
(デフスパが解決したって問題は次から次へと出て来るでしょうから
マクロ屋は楽をしたいと思わない限り、暇ではない筈) - 45 ：高１（マジよ)：2002/08/02(Fri) 09:43
- で、どこの大学に入るか。それは恥かしながら未だ決めれないでいます。
兎も角今は勉強しまくって、大学選択の範囲を広げる方向です。
どこの大学にするかは二年になってからでいいでしょう。
デフスパ解決は急を要すると思うのですが、自分の入る大学選びは焦らずじっくりと
考えたい(なるべく親に頼らずNET検索したりとか知り合いの情報を参考にして)。
てな訳で今日のNETTimeは一旦オシマイ！毎日コツコツ勉強！
なんか、自分の-基本的な経済学の知識が殆どない-levelでは苺の議論についていけないし、
短文もなんか苺のlevelを下げたらまずいと思って自粛ROMしておりました。
歌舞音局さん、こういうスレを立ててくれてありがとう。 - 46 ：夏の名無しさん：2002/08/02(Fri) 10:07
- >>高一
国立の経済学部で、入れる範囲で一番偏差値が高いところへ入れよ！
文系社会の掟を３ヶ月でマスターすれば、あとは２年半は勉強できる。
親を騙してでもアルバイトしないで時間を稼ぐのがよいと思われる。
賃金労働はその後たっぷり３５年はできるし、今するこたぁない。
心のなかではお父さんお母さんごめんなさいの心が大事だな。 - 47 ：招き猫：2002/08/02(Fri) 10:19
- 我が子(高２女子校＠テレビゲームに夢中)にも読ませたい・・・
しかし、高１(マジよ)は、ホントに高校生か？ - 48 ：夏の名無しさん：2002/08/02(Fri) 10:51
- 『子供は未来からの年金負担者』なので、がむばってほしいものですね。
- 49 ：一期ジャム：2002/08/02(Fri) 15:40
- 高１の時、何やってたかな。
寝てた記憶しかないのだが。（笑）
自分は、主に心理学・経営学方面に走りましたな。高校の頃は。
>>46
そうですね。自分、経済学はドシロウトですが、周りをみる限り、経済学やりたい人は
私立に来てはいけないと思いますね。何だかとってもステキな状況みたいですから。（笑） - 50 ：すりらんか：2002/08/02(Fri) 17:09
- 高一の頃読んだ難しい本は小室直樹くらいかなぁ～．あとガルブレイズ．
なんとなく評論家みたいなのになりたいとか思ってた気がする（という
か学者と評論家の区別が僕内になかった）． - 51 ：PK初級：2002/08/02(Fri) 17:18
- 文科系だけはやめておけ
- 52 ：夏の名無しさん：2002/08/02(Fri) 17:25
- >文科系だけはやめておけ
経済学部は文系ではないと思う - 53 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/02(Fri) 17:28
- ＞＞高１（マジよ）さん
ふ～、ごっつ刺激を受けるな～。
いや～、若者にとって経済学って超魅力的ですよね。
私は最近、経済学の難しさにいなされ、経済屋になるのはやめて、経済の分かる社会
人として、１歩１歩ゆっくりでもいいので、世界がすばらしいものになるように頑張
っていこうなどと思っている輩です（ｗ。
私は現在、経済学部３年なのですが、大学選びは何よりもどのような教授がその大学
にいるのか？ということが大切だと感じています。
さっ、ちょっと夏休みボケしてきているので、勉強しよう！！！ - 54 ：へなへな＠現実逃避［へなへな］：2002/08/02(Fri) 18:26
- だいぶおひさなんですが、ミク戦の勉強会でしたら、ぜひまぜてください。
最近、マクロより、ゲームの応用とか契約理論にこころを奪われております。
でも学生時代ミクロ嫌いでぜんぜん勉強しなかったのでサパーリです。
よろしくおねがいします。
( 役に立った！ | 元スレ ) - 55 ：momo：2002/08/02(Fri) 23:32
- 「かぶおんきょく」さん、皆さん、よろしくお願いします。
＞・・・じつに経済板は某氏の逝去
この板のことは全然知らないけど、ｱｰﾒﾝ。この板の歴史から勉強しなきゃ。
『ﾐｸ戦』は2章まで読みました。なかなかﾑｽﾞｲ。
明日は、参考文献を借りて復習をしよう。 - 56 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 01:15
- >>44
高一さん、難しくて理解できません。
不況レジーム打破ってなんですか？
高校生にもわかるように説明してちょ！ - 57 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 01:36
- 正直、高校生なら数学と英語やっとけ。
- 58 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 01:58
- >>57
そんな冷たい。
勉学に年齢制限はないべ！
何事も早く始めるにこしたことはないでしょう。 - 59 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 01:59
- >>56
あなたは英和辞典をお持ちですか？でしたらまず自分で調べてみましょう。
そして、あなたとしてはどのような意味に感じたのかをまず書いて見ましょう。
そうしたら苺の優しい住人の中から教えてくれる人も現れるに違いありません。
疑問に思ったことをまず自分で調べてみることが一番の勉強なのです。
ちなみにヒント。レジームの英語のスペルはregimeです。頑張ってね。 - 60 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 02:12
- 高校生には高校生に説明させとけ。
＜他人に頼らず自分の知識で＞説明するところを見てみたい。 - 61 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 03:34
- >>58
基礎ないやつがいくら応用やろうとしても無理。
数学も英語もしらんで、どうやって経済学を
勉強するんだよ。というか、すべての専門的な
学問に必要不可欠、いらないのは経営学くらいか？ - 62 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 03:48
- >>61
余興でやるんだから構わんだろう。
漫画読むかわり。 - 63 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 03:52
- >>61
高１さんは、それらの勉強を勉強をする合間に経済の勉強をするといっている気がしますが。 - 64 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 03:57
- 今の高校生のやっている英語数学はぬるいので暇なら、さらに英語も数学もやったほうが吉
だと思うけどなあ。てゆうか、だれか光一氏の英語力と数学力をテストしる。とりあえず、
微分できない、英文読めない場合、退場願う方がいいと思われ。小難しい理屈ひねっている
暇あったら、漫画読むほうがいいなあ。 - 65 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 04:00
- >>64
１年じゃ、微分できなくてもしょうがないでしょう。
まだまだこれからってことですよ。なんで人のやる気に水をさすような発言ばっかしかできないのかな～？
期待の新人にやっかみですか（ｗ？ - 66 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 04:01
- ｌｊｌｋｊ
- 67 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 04:11
- >>65
ちがうよ。高校生が経済学学んでどうすんのって思っただけ。
そんなもん、いつでも学べるじゃん。数学とか英語とか、基礎で
ある意味刷り込みが必要なレベルの勉強できるのって高校までだ
と思ったから。専門用語覚えて組み合わせて作文する能力なんて
あんまり意味あるとは思えないと思っただけ。
気に入らない？別にいいけどさ。水さしているように見えるってことは、
たぶん、あなたも高校生のころから日本経済とか関心あった人なんだろうね。
俺はそんなもんぜんぜん関心なかったからさ。嗜好の違いでしょうね。 - 68 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 04:26
- >>67
いや、英語・数学（受験用は実態社会であまり役に立たない気がするが）は勿論やる
べきですが、あなたの、数学も英語も分かってないような人間が偉そうに経済学を勉
強しようなんて考えるな的な物言いが気に食わなかっただけです。
また、経済の基礎（ケインズ、マルクス、フリードマンなどがどの様な主張をしたの
かなど）を高校生の内から知っておくのは無駄ではないと考えていて、
経済学を勉強したいのであれば、数学も必要だし、英語の文献を読めなければ経済学
を勉強するのは難しいので、そっちもきちんと勉強した方がいいよと助言してあげた
方が有益なのではないかと思っただけです。 - 69 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 04:28
- >>67
暇なときに何するかまで、
アドバイスしなくていいんじゃない？ - 70 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 04:28
- ちなみに私は高校時代、もっぱら女の子のことや、歴史、政治学に興味があり、経済学の面白さ、重要性には全く気づいていませんでした。
勉強は早く始めれば早いほどいいと思いますよ！ - 71 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 04:29
- >>69
いやいや、本人が暇なときに経済学を勉強するって言っているのですから、それを前提に話を
しています。 - 72 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 04:38
- >>71
よくわからんが、
>>64で暇なら英語や漫画読んだ方がいいと言ってるんで、
本人が暇なときにミク戦読むっていってるんだから
それを暇なときまで、数学や英語や漫画読んだほうがいいよ
とまで言わなくてもいいんじゃないかってこと。 - 73 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 04:45
- ていうか、捨てハンなので、誰が誰で、誰が何を言っているのか分かりません。
>>72さんは横レスですか？だったら過去レスを読んでください。 - 74 ：69＝72：2002/08/03(Sat) 04:51
- ミク戦は間違え。
俺は>>64＝>>67に>>69=>>71を指摘した。
彼が、暇なときにも英語や数学や漫画を読んだほうが良い>>64で書いてたので。 - 75 ：69＝72：2002/08/03(Sat) 04:52
- >>71⇒>>72の間違え。
- 76 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 04:53
- もうしわけない。>>64は>>68にレスしているものだと思っていました。
どうりで話が少し噛み合わないと思った。 - 77 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 04:54
- 藁/
わけわからなくなってきた（ｗ！ - 78 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 04:55
- おれは>>67に賛成。非常に社会意識が強い少年と見受けたが、そしてそれは
かまわないが、こういうタイプは概して性急に理解を求める結果、借り物の
言葉で出来上がったドグマに毒されやすい。「不況レジーム」だってさ。
昔どらえもんってのがこの板にいて、ミクロ・マクロ経済学を「自分なりの」
言葉で「情熱を込めて」語っていたが、本職の数理経済のおじさんや脇井英司
に完膚なきまでに爆撃されていた。彼も中学のころからマルクス読んでたんだと。
物事を矮小化して理解することには気をつけるべしな。 - 79 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 04:57
- 荒れる予感（w
- 80 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 04:59
- >>78
粘着な銅鑼叩き醜いよ - 81 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 05:02
- >>78
それでは、経済学を勉強したい高校生にアドバイス。
なにより始めに、クルーグマンの「経済政策を売り歩く人々」を読んでから始めるようにして
ください。
また、全ての諸学者が物事を矮小化して理解することになるとは思えませんよ。
＆捨てハンだと意味不明理解不可能になるので、今夜限りでもいいのでコテハンにて書き込んでください。 - 82 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 05:08
- >>78
まあ、高１さん不在の中でどうこう言ってもしょうがないのですが、せっかくのやる気を削ぐ
必要はないと感じているだけです。
若いうちから、冷静に物事を見つめているだけでは、高１さんの高い目標には到底たどり着け
ないと思います。
若いうちは、ある程度のＰａｓｓｉｏｎが必要です。間違いを恐れていたら人は前に進むこと
はできませんから。 - 83 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 05:11
- くるーぐまんはこの板にいつから来てるの？
- 84 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 05:23
- >>83
ちょっと前から１５ＣＨに参加しているあるコテハンですが（もちろん銅鑼さんじゃ
ありません）、人に意見するときは、気分を害する恐れがありますので、今夜（今朝？）
のような場合だけ、その場限りのコテハンで参加しております（ｗ。
苺はマタ～リプレ～スですからね！ - 85 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 05:28
- >>83
ちょっと前から参加しているあるコテハンですが（勿論ドラさんではありません）、今夜（今朝？）のように人に意見をするようなときは、気分を害する恐れがありますので、その場限り
のコテハンで参加している者です。
苺はマタ～リプレ～スですから（藁！ - 86 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 05:29
- >>85は誤作動です。放置の方向でお願いします。
- 87 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 05:30
- 「ｷﾞｽｷﾞｽを楽しめ(^o^)/ 」
これ苺ｷﾞｽｷﾞｽ業界の標語です。
苺初心者は覚えておこう。 - 88 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 07:05
- くるーぐまんの正体はバレバレだけど、
どうもこの人は、いつも自分を見つめる客観性が足りないようだ・・・
こういう人に騙されないように。 - 89 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 07:10
- >>64 = >>67だよ。
あとさあ、政治と経済を一緒くたに低レベルに語るのは経済学ではない。
>>68
英語や数学の受験用の勉強が役に立たないってのは、文系だからだろうね。
英語くらいはさすがに役に立つだろ。英語も使わない業界にいれば別だけどさ。
＞また、経済の基礎（ケインズ、マルクス、フリードマンなどがどの様な主張をしたの
＞かなど）を高校生の内から知っておくのは無駄ではないと考えていて、
こんなもん経済の基礎じゃないよ。ラボアジエがどんな主張したか習ってから
化学式の解き方覚えるの？ニュートンがどんな主張したか習ってから物理とか
習う？大塚久雄がどんな主張したか習ってから、日本史の勉強するの？
高校生が経済学説史やるのが経済の基礎だって？ねむいことは寝てから言え。
高１氏よ、こういうわけわからん○系崩れみたいなのが経済にはたくさん
いることは知っておいて損はないね。 - 90 ：女子高２年：2002/08/03(Sat) 08:30
- あの～、父に言われてやってきました～。
経済は全然わかんないんだけど～、お小遣いが、沢山増やせるためにする
「お勉強」っていわれたの。
ほんとですか？
やっぱ、ポルノグラフティの追っかけ続けるのに、軍資金欲しい。
チョーチョーお金ほピィ～、でも、援交とかはいやだし、きもいし、
どうか、お金の増やし方教えてください。お願いします。<(_ _)> - 91 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 08:35
- 元手がいくらかによるが、いずれにしても数パーセント以上増やすのは難しいので、
それ以上増やしたい場合は、ねずみ講にはいれ。小銭がほしいなら働け。仕事は
自分で考えろ。 - 92 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/03(Sat) 09:15
- >>90
スレ主から一言。全然目的が違いますから以後投稿も閲覧もしないほうがいいでしょう。時間の無駄です。 - 93 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/03(Sat) 09:16
- ミク戦まだ来ないなあ。アマゾンにしてはかかりすぎ。それともみんなも注文したのか？
- 94 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/03(Sat) 09:24
- あ、それに過去レスみたら昨日の夜は関東地方の嵐のように荒れてましたねえ。ｗ
まあ、みなさんお若いですねえ。
で、たいした予告はできませんが、ミク戦はすごく基本からカキコしますよ。だって僕自身がゲーム論初心者ですからね。納得しないと先にいけない。あと小塩さんの本も適宜参照しますよ。それと本当に高校生なら w 辞書くらいは手許にないとだめだろうね。英語も漢字も難しい。漢和辞典も必要かな？ まあ、何事も勉強は面倒なものですよ、最初は。 - 95 ：高１（マジよ)：2002/08/03(Sat) 13:04
- >>46-
一日でこんなにレスが付くとは…。苺のレス付きスピードは予想以上だ、、。
ポストザモデル氏になってしまうのか…？(自意識過剰だ)
たかが高校一年坊主に貴重な時間を割いて提言をしてくれる皆さんにレスを
返したいのですがそれはちょっと辛い(すんません)ので簡潔に返答させて頂きます。
>>47 本当に高校一年生だよ。招き猫さんのブチギレ文書は正直、「感動した！」
NET歴は中学二年生からです。経済に嵌る前は副島とかウヨサヨとか歴史論争に興味が
あったのですが、あの二分法では限界があると思い経済にはまりました。
政治思想(ウヨサヨ。ここではメガビ政治学板で議論される西欧政治思想は含まず)から経済への転向。
経済に興味を持ったきっかけは悪名高き「小泉の波立ち」（ｗ
去年の11月頃に偶然発見しました。最初あそこの朝日批判とか読んで複雑な気持ち
でしたけど今はその通りという感じ。経済学的観点から見ると苦悩し続けた
右翼・左翼・リベラル・保守の境界線を見下せるこの爽快感！
で、2chではどう評価されているのかな～と思って見てあそこの減税論に
反論があることを知り、セイニアーリッジの経コラさんとか理系の黒木氏の
website(ついでにいうと、今仙台の青葉区に旅行に来てる。実際会ってみたいなぁ)を
みたり、2chを引き続き見たり、苺を見たりして今に到る。 - 96 ：高１（マジよ)：2002/08/03(Sat) 13:04
- >>65さんが言ってる様にまだ経済やるのに最低限必要とされる微分も積分も
じぇんじぇん分かりません。でも経済学を学びたいので別に数学やるのが
苦労だともなんとも思いません。・英語は、サウスパークとか見ててスラングとか
爆笑モノだから楽しく学べるし、やっぱり海外の学者さんの原文を自力で読んでみたい。
英文法だって何時の日か、自分にとって役に立つということが分かるから
嫌だ、嫌だと思って勉強したりしない！というか、そもそも勉強＝苦というスタンスを取りません。
>>94の歌舞ｵｼﾞﾀﾏの意見に禿つつ同意じゃぁ！
何事も知ってて損はないと思う(希望的観測ですが)よ。マジよ。
・数学を学ぶと身に付くとされる"論理的な思考力"とやらが
どんなものか、完膚なきまでに納得したい。
というか、まだ二次関数終了した辺り。経済の本は情熱で読むというか、
文脈の前後関係と国語としてなんとなく分かる＝なんちゃって理解の範囲だよ。
マル経、ニューケインジアン、新古典派云々の段階なのです。
高度な議論は見て楽しむ程度です。基礎的な用語も「○○とは
どういう意味か？簡潔に述べよ」と言われても×点か△点。それじゃあいけないな、と。
漫画なんかより、金髪に染めたり耳にピアスしたり、珍走するよりも、俺にちょっとよっぽど楽しいのだ。
理由は俺自身にも分からない。だから大学は経済学を学ぼうと思ったんだろう。 - 97 ：高１（マジよ)：2002/08/03(Sat) 13:06
- 偽善者・優等生というなら勝手に呼んでくれ。
(現実社会の)周囲は俺のことをインテリぶってると馬鹿にするがうるせぇ黙れ。
今に見ておけ。結果で有無を言わさず納得させてみせる。公約の大学も"絶対に!"
合格してみせるからな！・ま、小難しい話ばかりじゃ煙たがられることぐらい
了承してるさ。浅く広くも大切なことぐらいな。
(といっても周囲の人達は>>46-からの人達の様に、時に優しく時に厳しく応援して
くれます。期待には絶対応えてみせる。なんとしても、だ。)
現実世界の厳しさを若い内から教えようとしている(ように俺は見える。妄想かも。)
人達が言う「基礎的な勉強」が何よりも優先して必要という提言は"間違いなく絶対に
"正論だと確信する。ですから、>>82のくるーぐまん氏。俺は不在というよりも
高校の勉強をやっていたのです。
まとめとして、「基礎的な勉強」もくるーぐまん氏のいう「情熱」も両方重要と理解します。一日でかくもレス付くとは流石に予想できませんでした。 - 98 ：高１（マジよ)：2002/08/03(Sat) 13:11
- >>97の後ろから二行目の訂正です。
>>珍走するよりも、経済議論を見る方が俺にとってはよっぽど楽しいのだ。
でも興味はNETとかの新書の経済議論onlyじゃねぇですぜ。流石にそこまで
お堅い真面目人間じゃない。遊び人と深く狭くタイプの中間です。
文学芸術は未だ俺の未熟な感性ではそのすばらしさを理解できない。
といっても、Jpopとか洋楽とか位なら知ってて/聴きます。
空耳アワーが好きさ!! - 99 ：高１（マジよ)：2002/08/03(Sat) 13:15
- では100GETして勉強します。
やっぱ基礎的な勉強は若い時にみっちりやるに限る。
うーん、なんだか俺は直ぐ調子に乗ってしまう。悪い癖だ。直していかねば。
ついでに漫画もアニメも好きです。ファッションにも徐々に興味湧きつつあり。 - 100 ：高１（マジよ)：2002/08/03(Sat) 13:16
- 100ｹﾞｯﾂ
- 101 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 13:21
- >>56
ヒントは、「猪瀬直樹」「日本の近代」 - 102 ：P＊＊＊：2002/08/03(Sat) 13:23
- >100
もう黄身は、僕の仲間だな（藁 - 103 ：47@初学者：2002/08/03(Sat) 16:08
- 高一さん、大学は留学するのがいいんじゃない？
ハーバード、スタンフォード、MITなどなど。
それか、学部はリベラルアーツ系のこじんまりした
大学で親切に教えてもらって、大学院から経済学の
レベルの高いところにいくのもいいかもね。
留学しておくと、世界の広がり方が全然違ってくる
と思います。 - 104 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 16:14
- 日本の高校を素で出て（帰国子女とかじゃなく）ＭＩＴに入った人って数年前に押韻から一人が
日本で初めてだと聞いたけど。アドミッションオフィスから高校に見学に来たそうよ。 - 105 ：47@初学者：2002/08/03(Sat) 16:22
- そっか。んじゃ、やっぱり、最初はリベラルアーツ系こじんまり大学
でしっかり教育してもらって、というほうが現実的なのかもね。
きいた話によればリベラルアーツ系大学は教育熱心なので、学部レベルで
(研究をするのではなく)教育を受ける分には、大規模有名大学よりも、
リベラルアーツのほうが、お勧め、という話もあるらしいし。 - 106 ：くるーぐまん：2002/08/03(Sat) 16:34
- >>88
くるーぐまんの正体はバレバレだけど、
どうもこの人は、いつも自分を見つめる客観性が足りないようだ・・・
こういう人に騙されないように。
ＦｕＦｕＦｕ、バレバレですか（ｗ
自分を見つめる客観性のなさは自覚しているつもりです。
人のことは見えやすいですが、自分のこととなると難しいですね（ｗ
文面で分かるのかな～？ - 107 ：EUROスレッドの１：2002/08/03(Sat) 21:32
- 学部の時は線型代数、語学、コンピューターを中心に一般教養だけやればいい。
- 108 ：cloudy：2002/08/03(Sat) 22:41
- 「ミク戦」といえば、2年ほど前に受験生の方がこういうスレを立ててました。
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0105
コテハン諸氏が「受験には全然必要ない」といってるのに、当の受験生氏は
面白くて読むのをやめられない。そのうち経済学やゲーム理論への興味が
芽生え、受験勉強そっちのけで苺で熱心に質問、ドブリュー先生も真摯に
答える…という感動の名スレ(笑 - 109 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 23:22
- >>108
経済楽優が出てこなきゃすごくいいスレだね - 110 ：グッピー：2002/08/03(Sat) 23:24
- >>108
その後、受験生はどうなったのですか？
苺には顔を出しているのでしょうか？ - 111 ：17 (楽優にあらず)：2002/08/03(Sat) 23:49
- ただ一応補足しておくと，「経済楽優の書き込み」として認識されているものの大部分
は騙りらしい．匿名掲示板で自著を宣伝した楽優の認識は甘いけど，少し気の毒かな？
『ミク戦』，楽しみだ．そろそろコテハンでも付けてみようと思う． - 112 ：夏の名無しさん：2002/08/03(Sat) 23:55
- 受験生も今ごろは2年生の夏。
だれきっとるというか、猫以下してるかもな。 - 113 ：sheltie：2002/08/03(Sat) 23:58
- #17改めsheltieです．苺は猫ばっかりなので犬にしてみました．T大や学園都市大のゲー
#ム論好きな院生諸君には該当しません．所詮はただの夏厨です．
>その後、受験生はどうなったのですか？
>苺には顔を出しているのでしょうか？
大丈夫．見てるらしい．修行猫氏には先輩として参加して貰えると嬉しいね． - 114 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 00:23
- >>113
＞大丈夫．見てるらしい．
コテハンで参加されているのでしょうか？ - 115 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/04(Sun) 00:36
- sheliteさん。『ミク戦』、さっきアマゾンのHp調べたらようやく配送段階にきました。明日運がよければ届くでしょう。ちょっと別スレでも書きましたが、今日はさんざんな目にあいまして、ちょっと疲れております。『ミク戦』少々お待ちください。
- 116 ：洋：2002/08/04(Sun) 00:41
- 高一君が経済学に興味があってそれにどっぷりと使ってみるのもいいこと。
経済学を理解しようとすると英語や数学やの訓練が必要であることに気が付くのは必然。
ことに数学のような高度に抽象的な学問を学ぶのは、数学自信に興味があるのでなければ、苦痛以外の何者でもないので、目的意識があれば訓練の効率は飛躍的に向上する。
ついでにいうならば、数学にしろ物理にしろその精髄のみを羅列した教科書は一種の死体置き場のようなものでＡｒｃｈｉｖｅの役目しか果たしていない。
一流の研究者の悪戦苦闘を追体験させるような教科書がもっとできないものでしょうか。（ヒッポの量子力学のようなもの - 117 ：洋：2002/08/04(Sun) 00:42
- 自信＝＞自身
- 118 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 01:26
- 吉川先生降臨？
- 119 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 01:43
- >>118
それなら面白い（ｗ
１つ質問をしてみよう！
氏は、民需主導の持続的成長は、需要の成長率の高いリーディングセンターの創出によってのみ生み出されるものであると主張されていますが、そのようなリーディングセンターはどうすれば創出されますか？ - 120 ：脇井英司（偽）：2002/08/04(Sun) 02:17
- http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0044&rr=79&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0044&rr=83&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0044&rr=84&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0044&rr=86&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0044&rr=88&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0126&rr=175&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0126&rr=176&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0126&rr=176&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0126&rr=181&fi=no
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0239&rr=131&fi=no - 121 ：セシルローズ：2002/08/04(Sun) 10:29
- >>119
後進国を植民地化し、収奪して工業を荒廃させ、一次産品生産国に特化させる
ことによって、大きな市場を獲得できます。国家はそれに積極的に加担しなけ
ればなりません。（ハイドパークにて） - 122 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 10:30
- 吉川卿はパソコン苦手じゃなかったっけ？
- 123 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 10:31
- ローズﾀﾝもぇぇぇぇ。
でもローデシアはもうないねん。 - 124 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/04(Sun) 11:24
- ようやく『ミク戦』がきましたよ。
洋って、おれのオヤジだろ？
じゃあ、今日の夜あたりから、ドミクロ路線はじめますか。読む時間あるかなあ、ちょっと不安。 - 125 ：修行猫＠夏厨：2002/08/04(Sun) 12:40
- まるで約２年前の自分を見ているようで懐かしいスレッドです。
かすかに話題にのぼっている受験生です。期待を裏切らずに、それなりに猫化しておりますよ（笑）
僕がミク戦をはじめて読んだ時は、大学受験に必要な数学程度はそろってたからなあ。
ミク戦がミクロ経済学（あるいは広く経済学）の教科書の中でも「異端」なのは、ゲーム理論を全面に押し出した
構成が特徴的なこと以上に、他のつまらない教科書とくらべて……（爆）
という冗談はともかく、１１２氏が
＞＞ついでにいうならば、数学にしろ物理にしろその精髄のみを羅列した教科書は一種の死体置き場のようなものでＡｒｃｈｉｖｅの役目しか果たしていない。
と言うのは的を射た表現でして、経済学においても基本的な定理や法則や計算式や理論を学ぶのはぶっちゃけた話、かなりつらくて退屈なものなわけです。
僕もミクロ経済を「科目」として今学期はじめて受講しましたが、授業としてはすごくつまらなかった。
おそらく、これがはじめての「経済学との接触」だったら僕はさくっと諦めていたでしょうね（笑）
……続く - 126 ：修行猫＠夏厨：2002/08/04(Sun) 13:13
- 経済学を現実の状況を分析するためのツールとして勉強するっていう視点がぬけると、正直ツライです。
文系（こういう括りは本来ナンセンスですが）の中でも、経済学特有の『数学』が不可欠という
要素は大きな壁です。それを乗り越えるインセンティブを持つのは、
イ：公認会計士試験なので、その知識が絶対に必要な人
ロ：現実社会の分析に経済学が有用だと思う人
ハ：経済学の理論自体を楽しめる人
という３タイプなわけです。この３タイプすべてにあてはまるのは素晴らしいことですが、
なかなかそんな人は稀有であり、私の周りにもイのタイプの人こそよくみますが、他はなかなか……。
僕自身も、社会に出てからの武器にするためにこの学問を修めている（つもり）ので、なかなか
理論自体を楽しむということはできないですね、うむ。
ミク戦がそういう事情を考慮したのかどうかは不明ですが(笑）、他のミクロのテキストも何冊か
読むようになると、この本の教科書としての価値が見えてくるような気がします。 - 127 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 13:18
- >>125
おお、あなたがあの受験生ですか！
東大はどうですか？ - 128 ：修行猫＠夏厨：2002/08/04(Sun) 13:41
- ＞高１さん
世の中くだらないこと、つまらないこと、無価値なことなんてないものです。
僕は大学に入ってから自分の視点の狭さを痛感して、いままで踏み入れたことのない領域に積極的に
足を踏み入れてきました。学問においても、実生活においても。
まだ高１ですから、脱線しない程度に遊んでみるのもいいと思いますよ。ちょっと肩を張りすぎ
のような気がしたので老婆心ながらアドバイスしてみました。
・・・・・・人、それを猫化という。なんてね（笑） - 129 ：修行猫＠夏厨：2002/08/04(Sun) 13:45
- 東大は楽しいですよ。東大生はバカになったかなんて言われてますが、やはり学生の
意識は高いし、教養学部の授業も面白いです。ただ、経済学をばりばりヤルゾォーって入ると、
最初に肩透かしをくらうかも。カリキュラムの形態上の問題ですが。 - 130 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 13:48
- 駒場は1年で、必修ミクロが実質12単位あるのが凄いな。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/kougi-j.html - 131 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 15:08
- 修行猫氏は猫文二状態になってないようでうれしい。
今年のミクロがつまらんってのは、
奥野さんも年くったってことだろうな。
この点はご愁傷様というしかない。 - 132 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 18:25
- ↑去年までなら松井さんだったのにね。
- 133 ：洋：2002/08/04(Sun) 20:12
- １１６、１１７の洋です。吉川教授に迷惑をかけるといけないので言っときますと全くの別人です。１１６はちょっと無理な注文かも知れません。教科書がみな私の要求すれうようなものであれば、教科書の厚さは膨大なもになるでしょうし、ヒッポの｢量子力学｣も必ずしも戦いの記臆を追体験できるものでもありません。
死体置き場の死体をよみがえらせ、動かしてみせるのが訓練士としての教官の役目でしょう。 - 134 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/04(Sun) 20:53
- ＞修業猫@夏厨さん。あなたがかねてこの板で伝説といわれた方ですか。わたし新参ものの歌舞音曲です。最近は「変な方向」「悪人」またはついさっきも「なれ合い」の権化といわれておりますが、どうか訝らずによろしくお願いします。
ところで「ミク戦」はどう読んでいきましょうか？ なんか読んで納得したら終り（笑）みたいな感じが最初は特に強いように思いますね。B.Fとかは背景や数式の展開、それに文献情報などの話題が放り込めるのですけどね。それでも著作権にふれないようにw肝心のポイントだけここにカキコしたほうがよろしいでしょうか＞all？
それにしてもいいスレになりましたね。高校生アンド大学生ロビーという感じですね。みなさんのお力の賜物です。 - 135 ：招き猫：2002/08/04(Sun) 21:44
- >>95
高１（マジよ)
＞本当に高校一年生だよ。
そうか、明日を担う貴重な存在だ。実際、君や俺の娘もだが、俺くらいの年になる頃
には、日本だけじゃなくて中国以下発展途上国の人口減少も顕著になってくる。そし
て、その先陣を切るのがこの日本だ。収縮均衡経済、撤退型経済（貨幣的な意味で
はない）というものを前提に語らざるを得なくなる。毎日、先に進むことだけを考えて
きた我々の時代とは異なるんだ。
俺みたいな田舎もんの低レベルな奴の相手をしてくれてありがとよ。
俺は、若い頃にクスリ(と言っても変な奴じゃなくて、医者から貰った奴だ)をたくさん
やったせいか、あんまり長生きできそうもねぇ。
良かったら、俺の二人の娘のどっちかを貰ってやってくれ。
君のように優秀で、将来を見据える奴に託したい。ちょっとは財産もある。 - 136 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/04(Sun) 22:31
- あの、僕じゃだめ。だめだよねえ。笑←逝ってよし
- 137 ：長谷川京子：2002/08/04(Sun) 22:54
- 歌舞たんは、わたしの。
- 138 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 23:10
- >>135-136
すりらんかにやれば？
どうせ女と縁なさそうなので、
可哀想だから。 - 139 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 23:14
- >>138
シーッ！！！ - 140 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 23:54
- これですりらんかまで消えたらどうするんだ？
- 141 ：夏の名無しさん：2002/08/05(Mon) 00:04
- 誹謗中傷で下品な話止めようよ。
- 142 ：すりらんか：2002/08/05(Mon) 00:06
- 親父の顔を見る前にはうかつな返事はできんな（藁
と，歌舞＆招き（＆僕の）登場ですっかりさわやかでないスレに！？ - 143 ：夏の名無しさん：2002/08/05(Mon) 01:50
- レモンちゃんじゃ駄目?
- 144 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/05(Mon) 14:37
- 歌舞音曲さん、私も参加させてください。
本日、大学生協で偶然『ミク戦』を見かけたので、とっさに購入しました。
ミクロ（ゲーム理論も）は全くといっていいほど分かりませんので、皆様には教えていただくことばかりでしょうが、お手柔らかにお願いします。
ところで、勉強会？はいつから始まるのでしょうか？ - 145 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/05(Mon) 15:48
- >>144
BIG-Cさん、こんにちは。どこかのスレで精力的に書かれてましたね。勉強会？？は明日の昼にはじめる予定です。僕が基本的にボケますので、みなさんが突っ込みしてください。
＞Allそういうことでよろしくお願いします。『ミク戦』はパン屋さんの小話的例や展開形で記述されているなど、ぜひ『ミク戦』を手許におかれることをおすすめいたします。マターリといきます。個人的には談合とか民営化問題についても考えたいですね。 - 146 ：2ちゃんの相場師：2002/08/06(Tue) 13:45
- 自生的無秩序？
やっぱ統制経済でやるしかないのかな？ - 147 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/06(Tue) 15:36
- >>146
２ちゃんの相場師氏、何をいいたいのかわかんないけど？ スレ間違えた？
さてミク戦ようやく最初の数章を読みました。第１章では、架空のエピソードとして、いままで独占状態でやっていたパン屋さんが突然のライバルの出現によって価格切り下げ競争を強いられて、ついには両方ともに倒産寸前にまで追いやられる過程が描かれています。そして両方のパン屋さんが結託して、参入阻止価格を設定して、二軒で平和？裡にやっていこうというお話です。この章は素直に読めますね。で、両方のお店がどんどん経営を破綻ぎりぎりにまで追い込む状況を11ページでは、囚人のジレンマ的状況として描かれています。表１．４は利得表と確かいったはず。両方のパン屋（プレイヤー）が実は両者が高価格をつけるこおｔがいちばん両者の利得を大きくしているのにもかかわらず、「一方で個々の企業の意思決定の問題を考えると、相手が「高価格」をつけてきても「低価格」をつけてきても、自分は「低価格」をつけたほうがいいことがわかります。このように双方が同じことをすると、結局双方にとって望ましくない結果」、すなわち低価格を両者がつけるという戦略をとることになる。
で、この囚人のジレンマ的状況は、実に興味深いのですが、この状況をもたらしていた重要なキーは相手のプレイヤーの行動をおたがいに「知らない」、つまり情報をもっていないことが本質的な問題としてあるように思えます。で、お互いの奥さん同士が情報（お店の窮状）を率直に語ることで、この囚人のジレンマ的状況をとりあえずは脱して、おまけにもう過激な価格競争がおきないように参入阻止価格を設定するところで１章は終わっています。ではまた明日。みなさんの討論に期待します。 - 148 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/06(Tue) 16:08
- ちなみに囚人のジレンマ的状況は、男女関係でよくおきると思う漏れ。コミュニケーションが大事って違うか。
- 149 ：絶対零度：2002/08/06(Tue) 16:16
- それは仕方ないよ。
だって、おれたち、愛の囚われ人、なんだからさ。 - 150 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/06(Tue) 16:39
- うまい！座布団一枚。
- 151 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/06(Tue) 19:40
- >>147
歌舞さん、とうとう始まりましたね。
そして、早速頭の悪い私には分からないところが出てきました（泣）。
p.4、独占価格の注２）の部分ですが、「限界収入＝限界費用」の限界費用（＝原価）ということは分かるのですが、限界収入とは具体的に何を指すのですか？
数学的素養の薄い私ですので、出来るだけ平易な言葉で解説いただければ幸せです。
ていうか、こんなに速攻で分からなくなって、この先大丈夫かな～？？？ - 152 ：証券マンＫ＠経済厨房：2002/08/06(Tue) 21:55
- >>51
限界費用というのは、単に原価と言うより、生産物を1単位追加的に生産するときに必要となる費用の「増分」で、同様に限界収入も生産量を1単位増加することによる追加的収入という意味
だと思いますが。という説明ではダメですか？ - 153 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/06(Tue) 22:02
- >>152
証券マンＫさん、レスありがとうございます。
限界費用と限界収入の意味は分かったのですが、「限界収入＝限界費用」となったときに、利益が最大になるとのことですが、それはなぜですか？ - 154 ：2ちゃんの相場師：2002/08/06(Tue) 22:14
- >>147
いや，工房やおいちゃん・おばちゃんには
ゲームの理論は無理だろーとおもたのよ。 - 155 ：2ちゃんの相場師：2002/08/06(Tue) 22:24
- >>153
限界収入＞限界費用が成り立つ間は，作れば作るほど
限界収入－限界費用＝利潤が懐に入ってくるので，
じゃんじゃん作る。
限界収入＝限界費用の点を超えて，限界収入＜限界費用
になったら，それ以上作っても，限界収入－限界費用
＝損失が増えるだけなので，ここで一服命の洗濯。
つうことで，限界収入＝限界費用で利潤最大になる。 - 156 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/06(Tue) 22:34
- >>155
わ～お、何と分かりやすい！
２ちゃんの相場師さんありがとうございます。
苺＠経済板は知の宝庫ですね（ｗ
どんどん進めるぞ～！っていうか、３時間ほど勉強しても第１章終らず・・・
俺の知能っていったい・・・（鬱 - 157 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/06(Tue) 22:41
- >>154 そういう意味でしたか w 禿げ同。だからスレ主が最初におちこぼれるのが完全予見されてる。爆
- 158 ：夏の名無しさん：2002/08/06(Tue) 23:09
- 利潤＝収入ー費用だよ。嘘教えちゃだめだよ。
- 159 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/06(Tue) 23:12
- >>158
限界収入ー限界費用＝限界利潤（こんな言葉はあるのか？＝利潤の増加分？）と考えればいいのではないでしょうか？ - 160 ：夏の名無しさん：2002/08/06(Tue) 23:33
- >>159
というか、MR=MCを超えたら利潤の増加分が減っていくってこと知ってるんじゃん？
そう考えると>>153の質問も小賢しいね。 - 161 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/06(Tue) 23:41
- いえ、MR=MCを超えたら利潤の増加分が減っていくってことということは、>>155で２ちゃんの相場師さんに教えていただいてはじめて知りました（爆
- 162 ：すりらんか：2002/08/06(Tue) 23:58
- >重要なキーは相手のプレイヤーの行動をおたがいに「知らない」、
>つまり情報をもっていないことが本質的
練習問題がわりにだれかつっこみましょう．
例えば２つの店（Ａ，Ｂ）が１日目Ａが価格設定，２日目にＢが価格設定をするという
……つまり後手は先手の行動を見た（つまり先手の情報を知った上で）後に意志決定を
するときには囚人のジレンマは解消されるでしょうか？ - 163 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/07(Wed) 00:04
- うう、手ごわいのが来たな w) さて明日は早いので寝るか←敵前逃亡。
- 164 ：Thumb：2002/08/07(Wed) 00:23
- >>162
そのゲームが長い間続けば、相手の裏切りに対して、常に報復の脅迫がかかるということですか? 先手が裏切らなければ、後手もそれに追随するということが長く続くということでしょう。
先手が裏切れば、後手も裏切る。何故かミク戦は1期間だけの事例を出していますよね。
この囚人のジレンマのケースを無限回反復していけば、双方の裏切りは永遠に繰り延べになるということなのですかね。
最初に「囚人のジレンマ」という概念を物の本で知ったのは、核兵器保有国の報復ゲームの
事例だった記憶がありますね。当時はまだ冷戦時代だったもので。それで、いずれ
の国が核攻撃を仕掛けるのではないかという両国の疑念が、無益な攻撃-報復につ
ながるという寓意だったのですけど、まあ、映画の「Dr.Strangelove」とか、
「フェイル・セーフ」みたいな寓意ですかね。
直感的にこれはおかしいと思いました。というのは、核保有という事象自体が、相手の
核保有国に軍事行動を仕掛けないというある種の均衡として働いていた面もあるわけでよね。
(別に広島原爆投下の翌日に核保有に意味があったなどと言っているわけではないですけど)
どうも、その最初にみた事例が非現実的に見えたのは印象に残っています。
でも、無限回繰り返すと、ずっと最後の最後まで繰り延べなんですよね。確か。
証券投資とか貨幣論なんかにもその無限の前提は当てはまるのかな? - 165 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/07(Wed) 01:47
- やった～！やっと第１章を勉強し終えました（苦節、合計約４時間・・・鬱）！！！
Ｆｕ～、第２章は見た限り、第１章よりも明らかに難しそうなので、４時間じゃ終らない気が・・・気長に行こう（そんな時間あったっけな？）・・・（鬱 - 166 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/07(Wed) 02:20
- >>162
私はこのスレで、失うものは何もないっぽくなってきているので（ｗ、愛の暴走特急ＢＩＧ－Ｃがその問題にトライします（ＢＵＴ、手厳しいツッコミはしないで下さいネ）！
＞例えば２つの店（Ａ，Ｂ）が１日目Ａが価格設定，２日目にＢが価格設定をするという
＞……つまり後手は先手の行動を見た（つまり先手の情報を知った上で）後に意志決定を
＞するときには囚人のジレンマは解消されるでしょうか？
すりらんかさん、「つまり後手は先手の行動を見た・・・」というのは、既存店Ａ（以下Ａ店）の既存価格を新規参入企業Ｂ（以下Ｂ店）が知った（見た）あとの、Ｂ店の意思決定の時点での話ですか？
それとも、Ａ店の既存価格に対抗して、Ｂ店が新規価格設定を行ったのに対して、新たにＡ点が対抗して価格変更を行ったの（つまり、Ａ店の価格変更戦略）をＢ店が知った（見た）時点で、Ｂ店がどう動くかという話ですか？
複雑な言い回しになりましたが、意味分かりますかね？ - 167 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/07(Wed) 02:24
- そういえば「囚人のジレンマ」って、マクロで言うところの、合成の誤謬に似ていますね。
- 168 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 04:11
- >重要なキーは相手のプレイヤーの行動をおたがいに「知らない」、
>つまり情報をもっていないことが本質的
情報を持っていても
共に裏切るincentiveはあると思われ。 - 169 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/07(Wed) 05:36
- 情報の共有なんて余計なこと書いたな w まあ、コミュニケーションとっておたがいが信頼すれば少なくとも第１章の事例やすりらんか氏の練習問題では囚人のジレンマは回避できるように思える。信頼の基礎は、あいてが低価格をつけない人だということを含むプレイヤーについての情報をもつことである、なんて逃げとく。
- 170 ：↑：2002/08/07(Wed) 06:04
- あいてが低価格をつけない人だということを含むプレイヤーについての情報をもつというのは
もはやペイオフの構造が当初の想定とは違っているだけと思われる。 - 171 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/07(Wed) 06:23
- ＞170
そうなんですか？
ちょっとゲーム論厨房なんで、確か昔読んだ『つきあいの科学』にはペイオフの構造を変えないで、相手への信頼がこの第１章のような囚人のジレンマのケースを回避するということを読んだような記憶があありますが？ 僕の失敗は「情報」とか書いたことだな、しかし。 - 172 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 07:35
- 戦略形もろくに定義しないうちに展開形にうつったらだめだよ。
credible（歌舞氏の信頼という言葉）とかinformationとか勝手に
自分の定義で使わない方がいいよ。コミュニケーションも。
共有知識（歌舞氏の情報の共有という言葉）も。ふつうに歌舞氏
がレジュメを切っていく形にすればいいのに（どっかにスレみたいに）
知らないことを自分の言葉で勝手に語るのをトンデモとか名づけて
日常的にそこらへんで叩いている偉そうにしているヤツらが、そろい
も揃ってトンデモを演じているのがおかしい。これこそまさに、人の
振りみてわが振り直せだな。恥っ。
>>164
めちゃくちゃ・・・。ゼロサムゲームと非ゼロサムゲームくらい
区別しろよ。あんたが一番問題だよ。 - 173 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 07:54
- 目指せトンデモの帝王＞ドラエモン
- 174 ：すりらんか：2002/08/07(Wed) 08:34
- なんか混乱させちゃいましたね．僕が言いたかったのは単純にまだ支配戦略
均衡（しかもstrict）だけしか出てきてないよね～というだけでして，
>一方で個々の企業の意思決定の問題を考えると、相手が「高価格」
>をつけてきても「低価格」をつけてきても、自分は「低価格」を
>つけたほうがいい
いま，本が手元にないんだけど，読む限りはstrictly dominant strategy
があるかんじでしょ．ってことは問題は実効性のあるカルテルを結べるか
否かであって，相手の戦略が何かという問題ではない（Common Knowledge
の問題でもない）ですよというだけです．
逐次手番の例を持ち出したのは確かに時期尚早．単に相手の戦略を知った
としても低価格えらぶんよといいたかっただけです． - 175 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/07(Wed) 08:39
- >>174
いや、やはり172のアドバイスが一番ただしい。後半以降のトンデモなんとかは余計なたわごと（ただの馬鹿の煽り）だけどね。
それと『ミク戦』の事例をみれば、「情報」なんてうかつな言葉をつかわなくても、パン屋の奥さん同士がお互いの状況について知合わなければ囚人のジレンマを脱出できないことは明白。『ミク戦』にしばらくはそったほうがいい。と書きつつもこんな混迷も別にいいんじゃないかとも心のどこかで思う。 - 176 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 09:30
- 囚人のジレンマからの脱出という言葉自体がナッシュ均衡の定義からみて矛盾だらけ。
何でもあおりに見えるのは末期症状。>>172のアドバイスは正しくないが、後半うなづ
ける。 - 177 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/07(Wed) 10:28
- >>174
あ～、寝てる間に答えが・・・（泣
>>172
私は専門用語の分からない輩なので、このスレでは自分の言葉で話すと思います
がごかんべんを。 - 178 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 10:41
- なんかとげとげしい。
もう少し初心者にやさしくね♪ - 179 ：PK初級：2002/08/07(Wed) 11:21
- 天上人の戦いだな
- 180 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 11:38
- いやずっと低いレベルだし、戦いにもなってないよ。
ドラエモンいなくなって元気なやつが
トンデモ化して暴れているだけ。 - 181 ：PK初級：2002/08/07(Wed) 11:58
- いや、ドラえもんはいるんだが
いまは、そっとしておいてあげているんだな - 182 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/07(Wed) 12:39
- >>176
ナッシュ均衡の定義って、あのさあ、『ミク戦』にそってやってんだけどね。まだナッシュ均衡までいってないってえの。テキストもまだ全然厳密じゃないし、日常語のレベル。いちいち言葉尻とらえてどうするよ？ というわけでこの手の発言は放置して先にいく予定。すくなくてもテクストにそって質問しない人間のカキコは放置するので、かまわないでもらいたい。 - 183 ：↑：2002/08/07(Wed) 12:41
- 松井・梶井をそんないい加減なテキストにするなよ。
- 184 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 13:08
- 暑いからか？みんな気が立ってるよな。
- 185 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 13:14
- 突然の質問でごめんなさい
土地と株式の譲渡益課税を撤廃しないのは
なにか理由があるのしょうか？
他の掲示板で質問しても明確に答えてもらえないので
苺の方に教えていただきたいです。 - 186 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 13:40
- >>183 煽るだけなら遠慮してもらいたい。テキストにはまだナッシュ均衡はでてもいない。囚人のジレンマもきちんと取り扱われていない。きわめて直感的な説明のレベルだ。テキストも見ないで無責任な煽りだけ書くのはやめるべきだと思うが。
それとパン屋の例で、なぜパン屋の奥さんが数日理由もつげずいなくなっても主人は平然としていたのか、不思議だ。 - 187 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/07(Wed) 13:40
- 186は僕ね
- 188 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 14:15
- >>147の前半はテキストに沿って正しいが、
後半が、テキストの誤読か独自の見解なのかわからないけれど、
いずれにしても、テキストに沿ってなくドンデモなので、
そこが、突っ込まれてると思われ。 - 189 ：↑：2002/08/07(Wed) 15:32
- こいつも読んだふりしてるだけね
- 190 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 15:40
- >>189
>>147の前半もおかしいってこと？ - 191 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/07(Wed) 15:51
- う、まだやってんのか。今日の夜中に次の章をやります。先にも書いたとおりテキストに依存しないカキコは無視。依存したカキコでも具体性のないものは無視するのでよろしく。188、意図不明の189なども無視ということ。なんてたって煽りに弱いコテハンだからね。藁
- 192 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 15:56
- 「140円が維持できる理由はいろいろ考えられ、この本でも
第6章の発展問題でその一つを紹介しますが、あせりは禁物。
まずは次の2つの章で、
ゲーム理論の基礎から勉強することにしましょう。
（P14、l6）」
焦るなと書いてあるのに、囚人のジレンマや
140円が維持できる根拠に
誤ったトンデモ解釈をするから叩かれる。 - 193 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 16:03
- >>147
1章の設定では、互いに、相手の情報はわかってるはずだよね。
それでも、囚人のジレンマに陥っていると思うけど。
相談して、140円を設定したとしても、どちらかが裏切って
130円をつけたら、丸儲けできるわけだし。 - 194 ：夏の名無しさん：2002/08/07(Wed) 16:53
- まあここは丁寧に2章、3章やろうや。
3章やった後が楽しみだけど・・・ - 195 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/07(Wed) 18:24
- さて、面白スレになってきた感がありますが、私は地道に第２章に取り掛からせて
いただきます。
やるぞ～！第２章は何時間かかるかな・・・ふう↓ - 196 ：momo：2002/08/07(Wed) 23:05
- ２章は３回も読んじゃった。行間を埋めてやっと理解できました。
説明不足が多い気がする。
単に私がアホなだけか･･･。 - 197 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 00:39
- >>192
激しく同意。お話までしか読んでないなら、そこから勝手な演繹する
のはよくないよね。カブ君の言いたい>>191は、要するに勝手にやら
せろや、ｺﾞﾙｧってことでしょ。あおりに弱いというより、気に入らない
コメントの全てに敵意を見出せるという特殊な才能だよね。ドラエモン
にもあったけどさ(これ書くと、また誰かに叩かれるかな（ｗ） - 198 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 00:47
- >>193
informationじゃなくてmoveの問題じゃないの？すりちゃんが先走っていたけど。
とりあえず、お話の段階じゃ、情報集合がどうなってんのかわからんのだから、
それも議論する意味ないよ。（たぶん） - 199 ：某コテハン＠自作自演：2002/08/08(Thu) 00:54
- >>197、198
禿げ同。すべて歌舞の先走りがいかん。反省して第２章を書けよ、ゴラア。
某コテハンって、やっぱりばれちゃう？ 藁 - 200 ：すりじゃやわるだなぶらこって：2002/08/08(Thu) 01:08
- >>199
そうだそうだ（藁 - 201 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 01:16
- >>197
ドラエモンに代わる仕切り屋として君は偉い。
そろそろ小文字君も飽きたから新コテハンでどうかね。 - 202 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 01:19
- nannakokotteiihitooinndane
- 203 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 01:19
- nankakokotteiihitooinndane
の間違い - 204 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 01:20
- nankakokotteiihitoooindane
が正解 - 205 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 01:24
- 読みにくいレス
- 206 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 02:24
- ステハンの和気あいあいとした水面下での足の蹴り合い?
- 207 ：Thumb：2002/08/08(Thu) 02:40
- >>172
>もうめちゃくちゃ
めちゃくちゃ、というより、最初に知った時の紹介の仕方がめちゃくちゃ
と思ったので、直感的にその時思ったこと書いただけなんだけど。
浅田彰に文句言って頂戴。山形の「クラインの壺」以上に突っ込めるかもしれないっすよ。
確かに、全然ケースの違う話を持って来てずれちゃって悪ーうございました。
ゲームを複数繰り返したらどうなるのかと始めに思った時の話を書いたわけです。 - 208 ：TA?：2002/08/08(Thu) 08:51
- >>172 ni hage doo.
Game theory ha nichijou yougo wo tsukatterukedo, hontoha genmitsuna imiga aru.
Shirouto shiyou kinshi yougoha ikano toori:
([]naiwo naratta atonara tsukatte OK. Toriaezu gaman, gaman.)
credible [extensive form game, subgame perfect equilibrium]
game form [extensive form game]
information [extensive form game, Bayesian game]
common knowledge [knowledge (knowledge operator, information partition)]
repeated game [repeated game, Nash-threat folk theorem]
reputation [Kreps, Milgrom, Robets, Wilson] (Chigaukana?)
rationality [?]
>>171 "Tsukiaikata no kagaku (The evolution of cooperation)"ha omoshiroi hon desuga, toriatsukai tyuui.
Kajii + Matsui ya micro ("za-kinkou" = perfect Bayesian equilibrium + chotto) to shuuhaga chigau.
(Acchideha, "credible", "reputation" ni genmitsuna teigiha nai.) - 209 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 09:29
- >>207
つまり、それ以降はぜんぜん勉強してないというわけだね。したほうがいいよ。
アホ丸出しだから。 - 210 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 10:08
- ■他人事ではない財政破綻
●小沢一郎(自由党党首)
経済がいいと言ったって、今のままでは財政破綻はもう間近ですよ。
だって当分借金しつづけなければ、もう予算編成できませんから。
そうするとどんどん借金が溜まる一方で、これを返すには超インフレしかないですよ。
○福田和也(パンク右翼) 財政赤字が1000兆円になるのはすぐですね。
●小沢 すぐですよ。だからそれは財政破綻であり、超インフレですよ。
財政インフレです。今のままではそれしかないのだから、解消するには。
○福田 どう考えても、他に答えはないですね。
●小沢 ないですよ。
○福田 だからもうクラッシュするのが明らかであれば、クラッシュを座して待つのではなくて、
やはりクラッシュを利用するシナリオをつくらなければいけないのではないでしょうか。
●小沢 そう。もちろんクラッシュを避けなければいけないというのが先としても、確かにそういうことが言えるでしょうね。
だから僕も次の世代の役人に、｢その時のことをちゃんと考えていろ、知恵を出しておけ。
処方箋を役人なりに考えておかないと駄目だ｣ということはずいぶん言ってきましたね。
○福田 財政当局者は何を考えなければいけないかと言えば、超インフレになった時はもう物々交換ですよ。
物々交換になるぐらいのところまでを、最悪のこととして考える想像力と構想力がなければ。
●小沢 それは本当にそうです。国民の立場から言えば、1300兆円と言われる個人金融資産を文字通りパーにすることですよ。
これがゼロになるということなのだから。だから「困るのはあなた方だよ」と僕は一生懸命言ってるんです。
インフレになれば困るのは一般国民であって、金持ちはますます金持ちになるだけなのだから。
「他人事みたいなことを言っているけれど、一般の人が困るんだよ」とね。本当にそうなんですから。
だからね、もう少し早く気がつけばいいけどね。本当の破綻が来るまえに。 - 211 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 10:09
- 借金を一度に返済しようとする主婦はやりくり下手だろ。
小沢？。こんな馬鹿に財布を握らせたら日本は破滅だな（藁 - 212 ：Thumb：2002/08/08(Thu) 11:03
- >>209
だから、その時の印象の話を持ち出したのに突っ込むなって。
違和感を感じたと書いているだろ。 - 213 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 11:12
- >>211
木村剛
だって日本国の借金は返せないレベルにまでなっているんですから。
仮に、これから名目ＧＮＰが3.5％ずつ成長するとしましょう。
これは今の日本経済の実態からすると高度成長と言える状況ですが、
そういう仮定で試算してみても借金の残高は減らないんですよ。
3.5％成長しても返せないんだったら、とても返しようがない。
景気がよかったら借金が返せるようになるというのは嘘です。
いまだいたい一般会計は85兆円。
ところが、バブルで一番景気のよかったときの税収がだいたい60兆円なんです。
どう転んでも返せないですよね。
―― テレビとかでは絶対それを言わないですね。
つまり景気をよくして、それで財政赤字を解決するというほうは一応言うけれども、
今の借金はとても返せないというほうは言わない。
でもいまの数字を聞けば、どう考えても無理なのは分かるのに、
なんで全然言わないのかなと思うと不思議ですね。
木村 やはりそれは。
―― 言ってはいけない？
木村 国民に知らしめてはいけないと思っているわけです。
知らせると責任問題になりますから。
景気をよくする方法で借金は返せない。そうなると、返す方法は一つしかない。
すなわちインフレしかないんです。 - 214 ：夏の名無しさん：2002/08/08(Thu) 11:16
- 借金を完済しなければならない、というのなら自殺する中小企業の社長と変らない。
通貨を発行するときに日銀に借金を付けないので帳簿が怪しくなるだけで、本来は
資産と借金を足すと名目上はゼロになるというのが常識。ぼんくら二代目レベル。 - 215 ：cloudy：2002/08/08(Thu) 12:13
- >>210 以降
興味深い話ですが、ここは高校生のためのお勉強スレッドなので、
以下のようなよりふさわしいスレッドに移りませんか？
トンデモ経済学家元追究委員会
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0239
リフレ策を考える
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0562 - 216 ：sheltie：2002/08/08(Thu) 17:58
- 第2章のトピック・シーケンスとしてナッシュ均衡，支配戦略，最適反応等
が出てきましたね．そろそろ腰を落ち着けて読まないと．
弱支配された選択を削除することによって新たなゲームが始まるとの記述
がありますが，これはIndependence of Irrelevant Alternativesの公理と
関連性があるのでしょうか？ つまり弱支配される戦略を削除しても最終的
な結果 (ナッシュ均衡) には影響を及ぼさないという……． - 217 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/08(Thu) 18:05
- ＞sheltieさん他、もう少しお待ちください。一夢庵スレの方の続きを先にしてからやります。今日は暑くて仕事にならず。
- 218 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/09(Fri) 01:28
- ちょっと他スレで余計なこといろいろ書いたので書ききれん。明日、仕事の合間にやるのでよろしく。
- 219 ：sheltie：2002/08/09(Fri) 02:21
- 歌舞さんお疲れさま．私にはあそこまで東奔西走する度胸はないわ．
完全競争→独占→寡占と議論を展開する標準的なミクロの入門書に対し，独占→寡占→
完全競争と展開する議論は直観と整合的だと思う．事実，Cournotの極限定理によって
企業数が無限大の寡占市場と完全競争市場が一致することを知った時，理解が大変クリ
アになった記憶がある．この本ではBertrand競争だけどね． - 220 ：夏の名無しさん：2002/08/09(Fri) 11:12
- 完全競争は別。企業数を無限に増やしていっても不完全競争は不完全競争、
いわゆる独占的競争。というのも一つの見解としてありだと思う。
cf.スティグリッツあたりの教科書の書き方など。
あと>>216でNashIIAをなぜ非協力ゲームで考えているのかわからん。 - 221 ：sheltie：2002/08/09(Fri) 12:03
- 事実，ナッシュ交渉解のIIAは協力ゲームの概念ですよね．やはり関係ないですか．
門外漢には，ゲーム理論ほど現時点で枠組みの曖昧な分野はないですね．それだけ
急進的な理論的進歩が認められる分野なのでしょう．勉強しなきゃ……．
独占的競争の件については了解です．ただその場合，製品差別化云々を改めて考え
る必要があると思いますが，例えばミクロの入門書で完全競争をアナロジーとして
説明する際に，「経済主体の数を徐々に増やす」作業によってそれを説明するのは
第一次接近として悪くないな，という程度の認識です．多数の経済主体が存在する
場合の寡占市場と完全競争市場では市場構造の仮定がそもそも違いますから，厳密
に議論する際には両者は峻別する必要がありそうですね． - 222 ：TA?：2002/08/10(Sat) 02:01
- IIAの話は本筋とはそれるけど。
Irrelevant alternativesを「ナッシュ均衡で使われない戦略」と解釈すれば、それはうそ。
（宿題：反例を作れ。ナッシュ均衡が純粋or混合のどちらの意味でも反例が作れるか？）
ただ「強支配される戦略」と解釈すれば、sheltieさんのいうとおり、正しい。 - 223 ：TA?：2002/08/10(Sat) 07:30
- 補足だけど。普通、協力ゲーム理論は、ゲーム（たとえば提携ゲーム）たちの集合上で定義された解概念（たとえばコアやナッシュ交渉解）は、適切な性質（たとえばIIA）を満たすかどうか、また、適切な性質を満たす解概念は具体的にどのようなものか、を考える。
ここで、ナッシュ均衡という、戦略形ゲームたちの集合上で定義された解概念がIIA（よい性質の一例）を満たすかどうかを考えることは、不可能なことではない。（普通はしないかな。）
宿題の意味が取りにくければ、質問してください。 - 224 ：夏の名無しさん：2002/08/11(Sun) 04:07
- おーい。高校生向けスレでしょー。
「ミク戦」読んでみた。面白い本ですなあ。よくできてますなあ。 - 225 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/13(Tue) 17:19
- 一夢庵スレでも書きましたが、ゲーム厨房に加えて、なんかやる時間がとれないので
「ミク戦」はかなり棚上げ。（ザモデル氏風にいえば）比較優位だ、以上。
ってのはつれないので、別な高校生ネタやりますよ。う、そういえば２CHの相場師が
すでに見越した発言してたな。でもまあ、まてそのうちゲーム理論の高峰も制覇するぞ、多分、
きっと、そのうち、……。 - 226 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/13(Tue) 17:22
- と、書きながら時間があれば「ミク戦」もカキコするぞ。←あきらめわるし。
- 227 ：2ちゃんの相場師：2002/08/14(Wed) 01:38
- 結局，高校生やおばちゃん・おじちゃんには遠い存在に
なっていしまったのであった。
高校の政経の教科書レベルでないと，一般人は理解不能であろう。 - 228 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/14(Wed) 06:32
- いや、大丈夫だ。まだ夏休みは半分あるぜ。爆。←ほとんどちびまる子状態
- 229 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 20:00
- >>223
強く支配される戦略を逐次消去していくことでナッシュ均衡を求める
場合は、一緒じゃないのかな？強く支配されている戦略はナッシュ均衡
では使われない戦略でしょ(囚人のジレンマとか）。でも、あとで使う
消去したはずの戦略を可能性もあるのか？よくわからんなくなった。
言いだしっぺの回答>>221が、ネタ振って、注文どおりにつっこんで頂いて
ありがとうございますみたいな感じなので、引っ張る必要もないんだろうけど。
というか、なんで考えるのって聞かれて、あの回答はないだろうとは思うのだが。
ところで、歌舞くん亡き後のスレッドの後継者は>>224が最適だろうね。 - 230 ：夏の名無しさん：2002/08/15(Thu) 07:10
- 「ミク戦」、やっぱ買わないでよかったよ・・・
- 231 ：夏の名無しさん：2002/08/15(Thu) 08:11
- 時間はあるから買って読んでくれ
- 232 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/15(Thu) 09:12
- >>231 お、やはりマクルーハン（一夢庵スレ参照）がいるのか？
>>229 殺さないでくれよ。せめて式ぐらいだしてくれ。シクシク - 233 ：ＢＩＧ－Ｃ：2002/08/19(Mon) 00:30
- 歌舞さん、みなさんお久しぶりです。
あれっ？私が盆で実家に帰ってる間に、ミク戦不要論・・・？？？
う～ん、私もなんだかんだで忙しくて、ミク戦の勉強は第１章以降遅々として進ん
でないのですが、個人的にはル～ズに読破したいと感じていますので、皆様、質問
をした際には、レスをお願いたしたくぞんじまする。 - 234 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/19(Mon) 20:05
- >BIG-Cさん、おひさです。ミク戦はちょっとやる気を喪失したんですが、ひょっとしたらやるかもしれません。？？ 末永くよろしく。
- 235 ：2ちゃんの相場師：2002/08/20(Tue) 01:47
- 音曲，工房やおじちゃんおばちゃんの質問に答えてやれよ。
- 236 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/20(Tue) 02:32
- >>235 そうしる。
- 237 ：歌舞音曲［歌舞音曲］：2002/08/20(Tue) 02:33
- といつかスレ題に戻るしゅ。
- 238 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 07:08
- スティグリッツのマクロ経済学の教科書を用いた、初心者のための勉強会スレ（経済学のスタンスに対して大荒れになること必至な気がしますが・・・）を立てて欲しいと思う今日この頃。
- 239 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 10:14
- >>238
スティグリッツでもマンキューでもいいんじゃない？ - 240 ：高一（ニセよ）：2002/08/24(Sat) 12:21
- ええ、歌舞さん。もうやんないんですか？ そんならボクチンがOZ Shyでもよみだしますちん。
- 241 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 13:19
- >>239
スティグリッツがいい～～～！ - 242 ：招き猫：2002/08/24(Sat) 20:36
- 俺も、スティグリッツに一票。
- 243 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 20:47
- どーでもいいけど，なんでスティグリッツって三分冊なんだ？
マンキューとかの二分冊なんかもあざとくて嫌いだが，
スティグリッツを三分冊にしてしまったら，誰もマクロ編なんて
買わないだろう．
だって，ミクロのあとマクロを勉強したけりゃ，
マンキュー買えばいいんだもん．
東洋経済の戦略って正しいのか？ - 244 ：歌舞音曲@ニセかもよ［歌舞音曲］：2002/08/24(Sat) 22:40
- よし、やけくそ。藁。そんなにStiglitzがいきちが多い>>238、239、241、242（他のスレでは夢にまでみた御仁もおるな）なら、ヤマガタコウセイ★みっつの凡庸評価をくらった３rd.editionでもシコシコ読むか。ちなみにいま買ってきたぜ。ミクロの方。ゲーム論もすくないし、計量もないのでいうことなし！
ちなみに漏れの好みはミクロの５ページの女みたいなタイプだ。爆。
ところでamazonだとペーパバックが1冊づつ9000円以上もするけど、漏れがいま買ってきた洋書店では5000円だったが。……。
Ｂ．Ｆもあるんで無理せずに隔週1章でいくかもね（続かんかもしれんからテキストは買うなよ、良心的でしょ）。煽ったらふてくされてるぜ。ｗ - 245 ：2ちゃんの相場師：2002/08/24(Sat) 23:05
- 質問
「二酸化炭素の排出抑制の手段として排出権取引を挙げる生徒
がたくさんいるのですが，排出総量の抑制になるんですか？」
あと，洋書じゃなくて翻訳にして。でも，マンキューの方がいいなぁ。 - 246 ：歌舞音曲@ニセかもよ［歌舞音曲］：2002/08/24(Sat) 23:33
- >>245 いきなし質問ですか。これ煽るための質問すか？ 笑 三版の429ページに書いてあるけど、排出権取引の効果を酸性雨のケースをあげて高く評価しているね。外部性の問題にかかわるところだけど、いきなしそんなところから始めるのかいな？ まあ、評判の悪いＩＴネタからシコシコ順を追ってはじめるのがいいんじゃないかな。
来週からやるよ。それと洋書がいいす。英語読めるし。それにメインは変わらないんじゃないのかな？ 東洋経済に先駆けてやる。ｗ - 247 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 23:42
- うっそ、ミクロなの？？？
マクロがいぃ～～～！！！買っちゃったよ～ん！ - 248 ：証券マンＫ＠経済厨房：2002/08/24(Sat) 23:56
- 漏れも苺のドマクロ連中（←失礼！）の日頃の熱い発言に煽られてマクロ買ってｼﾓﾀﾖｗ
- 249 ：2ちゃんの相場師：2002/08/24(Sat) 23:59
- >>246
おいらも英語は読めるけど，肩がこるんだよな。
ん，なんだ偽者か？ - 250 ：夏の名無しさん：2002/08/25(Sun) 00:56
- 英語はやめて！
特定のコテハンの自己満スレになること間違いない（＝盛り上がらない）！
>>248
マクロの方向で押していきましょう！！！ - 251 ：歌舞音曲@ニセかもよ［歌舞音曲］：2002/08/25(Sun) 01:18
- さすがにここはドマクロの巣窟だけあるね。でもいまぺらぺら三版のミクロみてるけど、いがいとＩＴねたの記事が面白いよ。まあ、あんまし漏れが詳しくないから新鮮なのかもしれんけどね。
- 252 ：キスケ：2002/08/27(Tue) 20:11
- ミク戦勉強会、終わっちゃったの？
手ほどきもせず揚げ足取りに終始した結果がこの閑散。
自分の論文の潜在読者層を減らしてどうする！ => ゲーマー諸氏 - 253 ：夏の名無しさん：2002/08/27(Tue) 22:47
- >>252
別にネタ振ったり、質問したりしたら、ちゃんとレス返ってくると思うよ！
誰かが精力的に読み込み続ければ盛り上がる・・・はず！？ - 254 ：ばたーかっぷ：2002/08/30(Fri) 02:07
- じゃあ主にROMってましたがコテハンにして少し書かせていただきます。
最近ミク戦読んで考えた事
例のタマちゃん騒動でアイスキャンデー屋の親父が普段150円のアイスキャンデーを200円にした事が話題になってるけど、ここに190円のアイスキャンデー屋が参入したら、一章みたいな展開になるんじゃないかと思った。
あとアイスキャンデー屋とカキ氷屋が競争しているらしいけど、カキ氷屋が競争しているらしいけど、タマちゃんの移動にあわせて移動できるアイスキャンデー屋と比べて、カキ氷屋は簡単に移動できないのが難点という話。
そんで13章のホテリングモデルの変形で説明できると思った。
急遽作った便乗商売だけに、単純化されたモデルに近い世界が展開されているのかなと。 - 255 ：残暑名無しさん：2002/08/30(Fri) 13:25
- ただ露天商というところにすご過ぎる参入障壁があると思われ
- 256 ：残暑名無しさん：2002/08/30(Fri) 22:30
- さらにプレイヤー数が３だとナッシュ均衡が無いという罠
- 257 ：ばたーかっぷ：2002/08/31(Sat) 02:57
- まあ明日あのアザラシが帰っちゃたら終わりだし…
>>255縄張りとか？ショバ代とか？ああいうの免許はいるんですかね。 - 258 ：残暑名無しさん：2002/08/31(Sat) 15:38
- >>257
細かいことはわからないが露天営業の許可を知事からもらう必要があるらしい、
というのが建前の世界。
でもそんなものよりも、その土地を仕切るヤ●ザ屋さんにチョト支払いってのがある。
指のない人（いまどきそんなヤシは少ないが）に物を頼むってのがいやな人には
この参入障壁はきわめてデカイ - 259 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 04:05
- >>256
＞さらにプレイヤー数が３だとナッシュ均衡が無いという罠
どんなゲームを考えていらっしゃるのでしょうか？教えてください。
厨房質問でスマソです。 - 260 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 04:50
- >>244
>漏れがいま買ってきた洋書店では5000円だったが。……。
うーん、そこが知りたい。 - 261 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 08:13
- >>256
259ですが、
上の方を読み直してわかりました。
ホテリング・モデルを想定しているんですね。
相変わらず厨房でスマソです。 - 262 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 09:11
- ドモホルン・リンクル？
- 263 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 14:47
- ホテリング・モデルがドモホルン・リンクルに見えるってのも
夏の疲れが残ってるようで・・・ - 264 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 18:03
- えらい高い化粧せっけん、ヴァーナルのＣＭって最近、あんまし見かけなくなったね。
- 265 ：残暑名無しさん：2002/09/02(Mon) 07:32
- でも混合戦略でいいなら均衡あるよ。
- 266 ：残暑名無しさん：2002/09/02(Mon) 14:29
- てゆうか、混合戦略まで拡張したら、常にあると思われ。
- 267 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 02:22
- いんや、そういう意味で言ったんじゃないんだけど。
だって、考えてみ。純粋戦略の個数が無限個だよ。それに、利得関数は不連続。
そんな簡単に、均衡の存在は保証されないよ。
Dasgupta and Maskin (1985, Econometrica)とかに頼らないといけない。
（こいつは、「利得関数の和」が連続なことに着目して存在を示したんじゃなかったっけ。
Perry and Reny (2001 (2000?), Econometrica)でもいいかもしれないけど、
よく知らない。）
3人ほてりんぐだと、みんなが[1/4,3/4]上一様分布に従って立地する混合戦略の組が均衡。
積分の練習だと思って確認してみてください。
（ほかの2人がこの混合戦略に従うとき、自分は
(i) [1/4,3/4]上のどの純粋戦略をとっても無差別で、
(ii) それ以外の純粋戦略をとっても得しない
ことをチェックすればよい。） - 268 ：残暑名無しさん：2002/09/05(Thu) 16:47
- そのものずばりはOsborne and Pitchikではなかった？
- 269 ：キスケ：2002/09/06(Fri) 21:21
- 何で皆さんサゲてるんすか？ 252の責任取って練習問題。院生は答えないでね。
「まちのパン屋」「べーかりー」を以下A, Bとする。
状況１．A, Bは今日の儲けしか考えていないとする。
１－１．A, Bは前日の夜「高価格で行こう」という合意に達した。
１－２．前日の夜、BがAに「うちは高価格を付ける」と電話を掛けてきた。
状況２．A, Bの店は再開発地区にあるので、半年後には別々の街に移転することが
決まっているとする。A, Bはこの半年間の利潤最大化を考えている。
２－１、２－２は１－１、１－２と同じ。
状況３．土建屋と癒着した市長Dの当選確率は、毎回10%。Dが当選すると、A, Bの
地区は再開発の対象となり、店の移転を余儀なくされる。A, Bは、再開発
が行われるまでは商売を続けるつもりで、この間の利益の割引現在価値の
合計を最大にしようと行動する。割引率はゼロとする。
３－１、３－２は１－１、１－２と同じ。
各々の状況で、ゲーム理論の教えによると何が起こる？現実世界だと？ - 270 ：残暑名無しさん：2002/09/06(Fri) 22:19
- >>269
サゲで進行中です。
>１－１．A, Bは前日の夜「高価格で行こう」という合意に達した。
この合意をimplementするenforcementはありますか？
無いなら、破っておしまいです。
>前日の夜、BがAに「うちは高価格を付ける」と電話を掛けてきた。
これはcredibleだと考えていいですか？
信憑性があるなら、自分は低価格。無いなら、何の意味も無いです。
たんなる電話代の無駄使いなので、そこまで含めるとBはAに電話しない
から、同時手番の囚人のジレンマ。 - 271 ：名無し不審船：2002/09/10(Tue) 05:41
- 状況２と３は、パン屋さんたちが何日に一回価格を改定できるとか、
何年に一回市長選があるとか、はっきりさせないと。
状況１との絡みもあるし、毎日変えれるとしちゃいますか？
市長選は？よくしらないから、２年に一回としちゃえ。
それだと、状況２は、約１８０回繰り返しゲームと同じで、
状況３は、割り引き因子δ＝（０．９）＾（約７３０分の１）の
無限回繰り返しゲームと「だいたい」同じ。
（７３０回に一回一気に割り引かれるから、ほんとはstationaryじゃない。）
> この合意をimplementするenforcementはありますか？
> 無いなら、破っておしまいです。
> これはcredibleだと考えていいですか？
> 信憑性があるなら、自分は低価格。無いなら、何の意味も無いです。
> たんなる電話代の無駄使いなので、そこまで含めるとBはAに電話しない
> から、同時手番の囚人のジレンマ。
そうね。囚人のジレンマのオリジナルの例でも、
囚人たちは別々の牢屋に入ってる必要ない。
正式な契約が書けない状況ならどれでもいっしょ。 - 272 ：キスケ：2002/09/10(Tue) 21:02
- >>270さん、>>271さん あーん、いじわるぅ～ （followは嬉しいけど）
キスケの意図は、>>147へのヒントだったんですよ。
言いたかったのは、enforceability（綴り合ってるかな？）と「有限回
繰り返しと無限回繰り返しの断絶」で、皆さんの解説の通りです。
では、さいなら。 - 273 ：名無し不審船：2002/09/14(Sat) 06:05
- でも、「有限と無限の断絶」を強調しすぎるのは、いかがなものかと思いますです。
１。有限と無限の違いは、プレーヤーや分析者や現実をどう認識するか、であって、
キスケさんが出した問題みたいに、どの状況ならば有限でどの状況ならば無限、というのは、ちょっと違うと思う。
だって、宇宙はいつかは終わるんだから、状況３もほんとは有限だよ。
（たとえOLGやdynasty modelを考えても、ね。）
でも、無限期は現実と食い違うけど、モデルとしては有用なケースもあるはず。
とにかくどんな状況で無限期がモデルとして妥当なのかは、そんな簡単な話じゃない。
２。そもそも有限期と無限期のモデルで違う結果が出るのは、
ゲーム理論の欠陥で、なんらかの方法で修正されるべきだとも思う。
たとえば普通の一人エージェントの効用最大化問題は、
有限無限にそれほど依存せず、たいていロバストな結果がでて、
だからマクロ屋も安心して無限期モデルを立てれるし、
そういうのが望ましい理論のありかただと思う。
どんな方法がいいのかはよくわかんないけど。
３。それに有限vs無限、という対立軸もおかしいかもしれない。
たとえばBernheim & Dasgupta (JET?)は、
普通の有限＝割引因子が途中で急に０に落ちる
普通の無限＝割引因子が一定
という見方から、各時点の割引因子δ_tが徐々に０に収束するような
無限期モデルを考えてる。こんなの：
∞ t
Σ u_t Π δ_s
t=0 s=0
かれらの研究（ただし各期のゲームはクールノーみたいに「連続」なゲーム）によると、
複数均衡の原因は、無限期そのものではなく、０に収束するスピードが遅いことにあるらしい。 - 274 ：キスケ：2002/09/17(Tue) 17:04
- ヲ、釣れた釣れた！（失礼！！悪意無しです。）
"Repeated Games with Asymptotically Finite Horizons"
Bernheim,-B.-Douglas; Dasgupta,-Aniruddha
Journal-of-Economic-Theory; 67(1), October 1995, pages 129-52.ですね！
書き込むときに、>>273の２．が現状でどうなっているのか教えてくれる人が
いればみっけものだな．．．と思ってたんですよ。
95年かぁ。見落としたのか、忘れちゃったのか、どちらにしても情報ありがとう
ございました。今さっき入手して、分かる所(＝文章)だけ読みました。
273さんの研究が大輪の花を咲かせることを祈りつつ - 275 ：名無しサンバルカン：2002/09/19(Thu) 05:36
- そんなおだてられても困ります。３はミチヒロに教わっただけ。でも、面白い論文ですよ。
（それにしても、日本の繰り返しゲーム理論家はなぜ私的モニタリングが好きなんだろう？
反語じゃなく純粋に知りたい。） - 276 ：名無しサンバルカン：2002/09/20(Fri) 00:14
- >たとえば普通の一人エージェントの効用最大化問題は、
>有限無限にそれほど依存せず、たいていロバストな結果がでて、
>だからマクロ屋も安心して無限期モデルを立てれるし、
ふーむそういうもんなんですか。そういう時って割引率がexp(x)とか多いですよね。
exp(x)=Σ_{n=0}^{∞} x^n/n!というベキ級数はものすごく速く収束するから、
exp(x)の近似値を計算するなら30項（ｎ＝３０）くらい計算したら、それでOKってな
かんじなので、30期でも無限期でもあんまりかわんないって感じなんでしょうか。
↑の話はそんな感じで理解しますた。
↓の収束スピードの話と関係あるんでしょうか？
>無限期そのものではなく、０に収束するスピードが遅いことにあるらしい - 277 ：名無しサンバルカン：2002/09/20(Fri) 10:30
- んーと、割引って離散時間だとβ^tでしょ。（げーまーはδ^tだけどね。まあいいや。）それのt->∞とするときのβ^tが0に収束する速さを言いたかったんです。こういう等比数列っぽいスピードだと、Bernheim + Dasguptaでは必ず複数均衡がでる。もっと速い、ものすごく速いやつ（たとえば1/2^2^2^tとか）だとそうでもないよ、という話。
ちなみに、exp(x)のテーラー展開と「30期でも無限期でもあんまりかわんない」っていうのをつなげるのは意味不明。
とにかく論文読んでみて。戦略は難しくないから、囚人のジレンマのくりかえしゲームを知ってたら読めるよ。 - 278 ：名無しサンバルカン：2002/09/20(Fri) 22:13
- なんつーか、既に全然関係なくなってますけど、
>>1の、「高校生のための経済学入門」、今読んでます。
大学生はまだ夏休み・・・ - 279 ：名無しサンバルカン：2002/09/22(Sun) 02:08
- >ちなみに、exp(x)のテーラー展開と「30期でも無限期でもあんまりかわんない」っていうのをつなげるのは意味不明。
自分でも意味不明でした。すいません(恥） - 280 ：名無しさんの秋：2002/10/29(Tue) 01:47
- age
- 281 ：晩秋の名無しさん：2002/12/05(Thu) 03:00
- ageＸ２
- 282 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/04(Mon) 18:04
- 夏です。
- 283 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/04(Mon) 18:44
- 夏休みこそ勉強の時！
苺を荒らしてる場合ではない！
夏の学生は苺を最大限活用すべし (σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ - 284 ：ルートY：2003/08/05(Tue) 01:29
- これからこのスレを引き継いで
小塩隆士『高校生のための経済学入門』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059369/qid=1060013600/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8339472-0302730
を読んで（一度読んだのですが）いきたいと思います。
コテハン、オーディエンスの方も、突っ込みどころがあれば、アドバイスをいただけると
嬉しいです。
進め方としては、一章の半分くらいをまとめて、説明するような
感じで掲示板に書き込み、何かコメントがあれば
書き加えるというやり方にしたいと思います。まず、私が序章をやろうと思いますが、
次の章以降をやってくださる方を募集中です。
高校生、学生、経済学初心者大歓迎です。
（私も経済学の知識があるわけではありません）とりあえず希望者を待って、
2、3日後からさっそくはじめていく予定です。どうぞよろしくお願いします。 - 285 ：ルートY：2003/08/06(Wed) 22:20
- とりあえず、はじめてみます。基本的にsage進行で。
序章 1 経済学はどのように学ばれているか
高校生にとっての経済学：「政治・経済」という科目の中における影の薄い一分野
→断片的で最近のニュースだけ
大学における経済学：数学の能力が不足していたり経済への興味が薄い
→少数の勉強する学生、無関心な学生と二極化
就職時に付け焼刃の知識習得
→社会人、主婦になって初めて経済が実際的な問題となる
・家計や企業の行動を経済学で説明する
ex 消費税はどこに行ってどのように使われるのか？
日銀は貨幣の発行量をどうやって決めるのか？
銀行にお金を預けると利子がつくが、どこから来るのか？ - 286 ：ルートY：2003/08/06(Wed) 22:52
- 2 高校生にとっての経済学
・お小遣いをどう使うべきか？
千円もらうとする：使えるお金には上限があり、それを超えて使用することはできない
→予算制約
500円のシャーペンを買うと、ポテトチップスを我慢しなければいけないかもしれない
→解決のポイントは自分にとってどうすれば最もハッピーかという視点
ハッピーになる度合い→効用
最もハッピーになる：効用を最大化するという
お小遣いのやり繰りは「予算制約下において効用を最大化する」という経済学的問題
重要な点は制約のもとで最適な行動を探すということ
利用できる限られた資源を効率的に使おうとする→効率性の追求
・なぜ大学入試は易化したのか？
→大学に入学したい受験生と大学が受け入れたい学生の人数のバランスが崩れているから
大学受験を大学の入学許可証が売買されている場と考える
許可証の売り手：大学
許可証の買い手：受験生
許可証はお金では売買されず、受験生が学力を示すことで許可証を入手すると仮定
少子化で受験生が減少→需要が減るので供給側の大学の立場が弱くなる
80点以上で渡していた許可証を60点以上の者にも渡すようになる
→許可証の「価格」低下
経済学では品物の価格は需要と供給の関係によって決まる
需要＞供給→売り手の立場が強くなるので価格上昇
供給＞需要→買い手の立場が強くなるので価格下落
→価格の変動によって需要と供給が調整→結果的に等しくなる
このような価格の調整機能を市場メカニズムという - 287 ：ルートY：2003/08/07(Thu) 03:32
- ・リストラに遭ったお父さんを救うのは誰か
リストラ（restructuring）：利潤が減少した会社が事業を見直し、収益性の回復
をはかるという「事業の再構築」の意
→商品の売れ行きが落ちたからお父さんは解雇された
リストラが頻繁に起こるという状態は？
「景気の悪化」「デフレが深刻化」
家計の所得減少→買い物を控える→商品の売れ行きが下がる
→さらにリストラを進める
いつまでたっても上向かない景気
どうすればよいか
→家計の財布の紐が堅くなっているので「政府になんとかしてもらおう」
というのが一つの発想
2001年センター試験問題
<http://hiw.oo.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/01/index2.html
の政治・経済第六問 参照ページ23を参照のこと>
財政、金融政策の効果について肯定・否定の両論
→このように政策のあり方については専門家でも意見が分かれる
日本語の「経済」←「経世済民」から来ている
：世の中を治め、人々を苦しみから救う
（マンキューの本や、松井彰彦先生の「コーヒー片手に経済学」
http://www.keisoshobo.co.jp/coffee.htmでは
エコノミクスEconomicsの語源がギリシャ語のオイコノミクスという
家計を管理する術として説明されている）
金儲けやコストではなく『心の豊かさ』が大切という中学生の作文的な経済学批判
→経済学は世の中を少しでもよくするにはどうすればよいか、生活に困らない方法は？
という問題意識を常に有している学問
後の章では
消費者や企業の行動、市場メカニズムの動きを説明する
ミクロ経済学
経済全体の動きを把握し、政府の経済政策のあり方を議論する
マクロ経済学
を説明していく - 288 ：ルートＹ：2003/08/07(Thu) 03:33
- とりあえず序章を終えました。
引き続き、参加者を募りながら進めていきたいと思います。 - 289 ：ひんべえ：2003/08/09(Sat) 07:02
- 第1章に参加していいでつか？
当方初心者なり。 - 290 ：ひんべえ：2003/08/09(Sat) 08:01
- どうぞよろしくお願いします。
第1章 モノやサービスについて消費者がどう需要を決めるか、企業がどう供給するか？
＜用語説明＞
家計：要するに消費者。モノ/サービスの購入量を決めたり、貯蓄する主体
サービス：タダとか無償のことではなく、代金を支払って受ける労役
１．需要の大きさはどう決まるか？
お小遣い１万円をどう使う？
他の買い物の選択肢と比較しての効用の高さから、3000円のＣＤを買うとする。
理由１、ＣＤをどれだけ欲しいか？ ２、代わりに欲しいものはあるか？ ３、自由に使える金額の幅
すべての人々に働きかける理由＝価格
3000円→2800円→2500円と値下げするにつれ、新たに買おうとする人が増える。
＝「価格が低下すれば需要が高まる」(価格が上昇すれば需要減)
価格を縦軸、需要される数量を横軸とする需要曲線の成立(ｐ38 図1)
＊価格に対する需要のグラフをかく際には、数学では価格を横軸、需要される数量を縦軸に
とるべきところを、経済学ではマーシャル以来逆にするのが流儀。
＊需要曲線の「シフト」と「点の移動」は異なる。
「点の移動」→人々の嗜好･所得は一定とし、財の価格の変化に反応した需要の変化を示す。
「シフト」→所得の上昇など、価格以外の条件の変化(この場合は右にシフト)を反映。
どれだけ価格が低下(上昇)すれば需要がどれだけ増加(減少)するかは、財によって異なる。
これを示した指標＝「需要の価格弾力性」
需要の価格弾力性が大きい財＝その財にカンタンに取って変われる財がある
例：牛丼屋チェーンは味に大差がないから、Ｍ屋が値下げを行なうと客が増える。
需要の価格弾力性が小さい財＝消費者がどうしても欲しいと考える財
日本の一般家庭にとってのコメは、少々値上がりしても主食をパンや麺類に切り替える家庭は少ない。
需要曲線で考えた場合
価格弾力性大→わずかな価格の変化が需要に大きく変化をもたらすので、曲線は水平に近くなる。
価格弾力性小→需要の大きさは価格の変化にあまり反応しないので、曲線は垂直に近くなる。 - 291 ：ひんべえ：2003/08/10(Sun) 07:23
- 290の訂正
その財にカンタンに取って変われる財
→その財にカンタンに取って替われる財
第１章第２部 「価格と需要の奇妙な関係」(p.41-46)
・値下げをすると売り上げが増えるか？
売り上げ＝価格(単価)×販売数量(需要)
価格弾力性を1.5とする(＝価格を1％引き下げると、需要は1.5％増加する)
単価を20％引き下げると需要は20％×1.5＝30％増加、
→価格は0.8倍、販売数量は1.3倍になるので0.8×1.3＝1.04倍となり、売り上げは4％増加する。
注意点１．大幅値下げに価格弾力性は使えない。話題性から客足が伸びる事も。
注意点２．他の便乗値下げ。その中である特定の店の売上げが伸びるのは難しい。
注意点３．価格弾力性を事前に知る事は難しい。→試験値下げなど工夫。
・価格が高くなるほど需要が増える？
コメと違い化粧品は、とにかく高いものなら効用が高まると消費者が思い込む。
→価格そのものが効用の大きさを示す。
売る側も効用が高まると思わせるようなイメージＣＭ
→売場の雰囲気と化粧品の効果に物理的関係はなし。
・財どうしの不思議な関係
その財自体の価格の変化がその財の需要に影響を及ぼすのに対し、
その需要がほかの財の価格の影響を受ける財について。
一方の財の価格が上昇(低下)すれば他方の財の需要が増加(減少)する関係
＝「代替関係」 コーヒーと紅茶、おにぎりとサンドイッチ
一方の財の価格が上昇(低下)すれば他方の財の需要が減少(増加)する関係
＝「補完関係」 お互いがセットで効用を高めあう パンとバター、コーヒーと砂糖
互いにほとんど影響を及ぼさない関係
アイスクリームが値上がり(値下がり)しても、和英辞典の需要には影響なし。
世の中の財の関係は複雑で、その現実を単純化・モデル化したり、ほかの条件を一定に
したりして、経済現象の基本的なメカニズムを探るのが、経済学の基本的な手法。 - 292 ：ひんべえ：2003/08/10(Sun) 09:15
- 第1章第3部 供給の大きさはどのように決まるか？(p.46-58)
・企業は利潤の最大化を目指す
「供給曲線」(p47 図２)
価格が上昇すれば供給が増える、という状態。
「価格が上昇すれば、企業は供給を増やしたいはず」
→「価格が低くてもたくさん売ればいい」「高ければ少し売るだけでいい」
という反論
＝企業にとって重要なのは「売上げ」であるという前提に立った反論
企業が何を狙って生産活動を行なうのか？
＝「企業は利潤の最大化を目指す」。
売上げから生産コストを引いた「生産費用」の重要性。
売上げ＝財の価格(単価)×生産量
価格は企業にとって与えられたものであり、その企業の生産規模は
市場と比べて小さいと想定→価格が一定の場合、生産量を高めれば売上げ増加。
・生産費用はどう変化するか？
＜用語＞
「変動費用」（＝生産量を増やすと増加する部分）
「固定費用」(＝生産量とは関係に支払う部分）
「平均費用」（＝生産する財1個当たりの生産費用)
(以下、P50の図３を参照)
固定費用があるので、生産量が低いと平均費用は高くなり、平均費用が
企業の生産している財の価格を上回れば赤字に。
→生産量を増やすと平均費用は低下。平均費用が価格を下回ると
企業は利潤を得られることに。
→その後も平均費用が低下すれば、生産量を増やすほど利潤は増加。
利潤最大化を目指す企業としては無限の生産増加が合理的に。
あるいは、平均費用が低下しなくても、価格を下回りさえすれば、
生産を増やすことで企業は利潤増加。
平均費用が低下し続けるのは自然な状況？ →企業の生産量も資源も有限。
・平均費用は生産性の低いうちは生産量の増加に伴い低下するも、
ある時点で底を打ちその後は徐々に上昇
・利潤最大化のためにどこかで生産量を抑えた方が得策。
生産量がある一定を超えて増えると平均価格が上昇するという状況
＝「費用逓増」、逆に平均費用が生産量の増加に応じ低下するのが「費用低減」 - 293 ：ひんべえ：2003/08/10(Sun) 11:05
- 費用逓増はなぜ起こるか？
→生産を増やすためには工場や機械、原料や従業員を増やす必要があり、
コストは加速度的に増加。
・利潤を最大化する生産量
縦軸を売上げ/生産費用、横軸を生産量とすると、
売上げは一定なので生産量に比例し原料を起点とする直線に。
生産費用は生産量がゼロでも必要(「固定費用」）なのである程度存在し、
その後大きくなるので、プラスから始まり傾きが大きくなる直線に（「生産費用曲線」）
(P53 図４参照）
すると売上げ線と生産費用曲線の垂直な距離が「利潤」になり、
利潤が最大になる点では生産費用曲線と売上げ線の傾きが同じになる。
→生産費用曲線の傾きは「1個追加生産するとどれだけ追加的に費用がかかるか」
→少しだけ生産を増やした時に増える生産費用を「限界費用」
→利潤最大化の時には価格と限界費用が一致
・価格と供給の関係
価格と供給(生産量)の関係(p57 図５参照)
企業が生産する財が、より高値で取引される時、企業が生産量を増やす理由は？
→生産量が利潤最大の時、限界費用は価格と同じ。
→ここで価格が上昇し生産量を増やしても生産費用はわずかにしか増加しないので、
企業は生産量を増やした方が得策。
・供給の価格弾力性
価値が1％上昇した時、供給は何％上昇するか？
供給の価格弾力性が大きい財
＝限界費用が低い財（＝生産を増やした時の生産費用増加が小幅な財)
＝EX.大量生産が可能な工業製品
供給の価格弾力性が小さい財
＝限界費用の高い財
＝EX.天然資源や土地。
→土地の供給量を増やすには大きな追加費用が必要。
これで第1章は終了です。
いかがでしょうか＞ルートＹさん。 - 294 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/10(Sun) 17:05
- なんで限界費用は右に上がってゆくのでしょうか？
工場の規模は大きいほど生産効率は高まると思うんですが。 - 295 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/10(Sun) 17:17
- >>294
(1)普通生産効率って言う場合には、限界費用でなく平均費用を見ると思われ。
限界費用が右上がりのときは平均費用はU字型で、最適規模（U字型の一番下）
に至るまでは生産量を増やすほど効率はよくなる。
(2)独占・寡占などを考える場合には、限界費用を一定にしちゃうことが多い。
この場合平均費用はいつまでも右下がりで、生産量を増やせば増やすほど生産効率は
高まる。
つーか折角sage進行してるんだからあげるなよ。苺もsageないとﾏﾀｰﾘしにくくなったと
言うことなのか．．．。 - 296 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/10(Sun) 17:57
- >sage進行してるんだからあげるなよ
すいません。
収益逓減の法則が働くんですか。在庫の調整にかかるコストが増えるとかなのかな。
市場の大きさは限られているからある程度シェアを獲得したら成長は頭うちって意味でしょうか。
でも限界費用曲線って主にミクロで出てきますが、そういうマクロっぽい意味合いも含まれているんですか・・ - 297 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/10(Sun) 18:31
- >>295
>市場の大きさは限られているからある程度シェアを獲得したら成長は頭うちって意味でしょうか。
>でも限界費用曲線って主にミクロで出てきますが、そういうマクロっぽい意味合いも含まれているんですか・・
おーい頭使ってくれ。ホントの高校生か？ここは結構怖いところなので、
身を守れる程度の頭はつけとかないと危ないぞ。
平均費用、というのは、単純に総費用/総生産量だ。一方限界費用というのは、
1単位生産量が増えるとどのくらい費用が増えるのか？という概念だ。
市場の大きさもマクロもへったくれもない。
で、>>295の(2)は、固定費用がある場合（これを書き忘れてた。ごめんね）
を考えている。固定費用は生産量が変化しても変わらずかかる費用だ。
具体的には、工場の建設費とか飛行機の購入費とか（在庫管理費用を
まるごと固定費に回す、という話はあんまり聞かないが、固定費に
近い部分があるのは事実ではある）。平均費用を計算する際に、
固定費用の分は生産物1単位ごとに均等に割り振られる。固定費用は
定義により生産量が増えても変わらないので、生産量が増えると
生産物1単位ごとに割り振られる分が少なくなる。
君が高校生だったら「高校生のための経済学入門」を読もう。
それより上だったら知らん。 - 298 ：ルートY：2003/08/10(Sun) 18:32
- ＞294
まず、平均費用、限界費用/固定費用、可変費用の区別を確認するとよい
と思います。
ここで、工場は固定費用（生産量の大小にかかわらず、
生産を行う場合必ずかかる費用）、
原材料や労働者への支払いなどは可変費用（生産量に応じて変化する費用）です。
平均費用は固定費用+可変費用を生産量で割ることで求められます。
確かに最初のうちは、固定費用が薄められて平均費用が下がりますが、
ある点にまでくると、可変費用が増大して平均費用は上昇していきます。
（テキストでいう費用逓増型、平均費用曲線はＵ字型になりますね。）
限界費用というのは、生産を追加的に一単位増やしたときにかかる費用です。
生産量をどんどん増やそうとすると、それに伴って労働賃金の支払い上昇、
機械の修理費、維持費にお金がかかるようになります。つまり、生産を
増やしていくと、以前より多くの資源を投入しなければ
以前と同じ生産量が維持できないわけです。
そのために可変費用が上昇し、追加的な一単位を生産するための
費用が増えることになります。
よって、限界費用曲線は右上がりとなります。 - 299 ：ルートＹ：2003/08/10(Sun) 18:38
- 嗚呼、済みません。
書いているうちにちゃんとした返答がなされたようですね。
私のいいたいことも295、297さんが云いたいこととだいたい同じです。
おそらく、上にも書いたように平均費用、限界費用などの概念が一緒になってしまっていると
思いますので、初歩的なテキストか、このような本を読まれるといいと思います。
294さん、参加してみませんか？
それではまたsageで。 - 300 ：294：2003/08/10(Sun) 20:51
- どもでした。もう少し勉強してみます。
- 301 ：ルートY：2003/08/10(Sun) 23:28
- 第2章は短いので、私がやらせてもらおうと思います。
また2日後くらいになるかもしれません。
3章以降をやってくださる方募集です。
>>293
ひんべえさん、どうもありがとうございました。 - 302 ：ルートY：2003/08/13(Wed) 22:56
- ペースが遅いかもしれませんが、一応最後まで終わらせる予定なのでよろしく
お願いします。それでは第2章を進めていきます。
第2章 市場メカニズムの魅力
需要と供給が対面する市場（いちばではなくしじょうと読む。）について考えていく。
市場メカニズムの基本的な役割をこの章では説明。
次章ではその限界を見る。
1 需要と供給を出会わせる
（教科書などでよく見かける需要曲線と供給曲線の説明ですが、図が描けないので
適宜、各自で参照してください。ここではなるだけ言葉で説明してみます。）
市場メカニズムの神秘性：立場が異なる企業と家計の供給と需要が価格を媒介にして
一致すること
図6 価格を与えられたときの最適な需要と供給量
なぜ需要曲線は右下がりなのか？供給曲線は右上がりなのか？
（前章で説明。もう一度考えてみましょう。）
需要と供給が一致することを市場均衡（需給均衡）と呼びます。
市場均衡をもたらす価格を均衡価格という。（均衡でない状態は不均衡）
なぜ常に市場均衡が成り立つのだろうか？
→均衡価格より価格が高くなると、家計は効用最大化のために需要を下げようとする。
企業は利潤最大化のために供給を引き上げようとする。
→供給が需要を上回る（供給超過）
→売れ残りが生じるために価格が低下する。企業は生産を減少させ、家計は購入を増やす。
やがて均衡価格まで低下するまでこのプロセスは続く。
・価格が均衡価格より低い場合にはどうなるのかを考えてみましょう。（超過需要）
与えられた価格に従って効用最大化を図る家計、利潤最大化を行う企業の利己的な行動による
需要と供給が一致するのは驚異的なことといわざるを得ない。 - 303 ：ルートY：2003/08/13(Wed) 22:57
- ・では、誰が価格を変化させるのだろうか？
フランスの偉大な経済学者 ワルラスによる説明
→買い手と売り手が集まった市場という場所にせり人がおり、
せり人が価格を提示し、売り手と買い手に需要量と供給量を尋ねる
不一致が生じれば、需要と供給が一致するまでせり人が価格の提示を繰り返す
（模索過程）と呼ばれる。
→どこか怪しいのではないか？
私たちは「せり人」を見たことがない
実際には需給を完全に調整しているというわけではなく、取引量は
価格が均衡価格よりも高い場合は需要される量だけであり、
低い場合は企業が供給する分のみ。 - 304 ：名無しさんの冒険：2004/07/31(Sat) 19:35
- 夏休みということであげ。
- 305 ：名無しさんの冒険：2004/08/15(Sun) 03:26
- age.
- 306 ：名無しさんの冒険：2004/08/15(Sun) 03:26
- age.,
- 307 ：名無しさんの冒険：2004/08/23(Mon) 00:38
- ここの方々に究極のアドバイス。
早くからやった分だけ周りより秀でてると思った時点で負け。 - 308 ：名無しさんの冒険：2004/08/24(Tue) 16:16
- >>307 あほですか？もともとは、灯台の学部の入試の相談にのるという実利的な動機で
始ったスレだぞ。文句があるなら灯台の教官にいいな。それからイギリスの大学入試も
日本の原論レベルできなきゃ通らないらしいけどな（藁 - 309 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 11:28
- お願いだから続けてください
- 310 ：歌舞：2004/09/20(Mon) 11:35
- 高校生の夏休みでもないのにあげんな！ それにこんなお読んでる暇あったら勉強しろ！
- 311 ：名無しさんの冒険：2004/09/20(Mon) 16:19
- う～ん
- 312 ：哥欠 舞：2004/09/21(Tue) 16:01
- まんだむ
- 313 ：哥欠蕪：2004/09/21(Tue) 19:49
- ちんだむ
- 314 ：走る名無しさん：2004/09/21(Tue) 20:24
- 馬歌舞ｗ
- 315 ：歌舞＠月光仮面ｗ：2004/09/21(Tue) 21:06
- >>314 死ねｗ
- 316 ：名無しさんの冒険：2004/09/22(Wed) 23:58
- hage
- 317 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 00:27
- 本スレの出番です
- 318 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 06:44
- 125の人のその後は？
- 319 ：名無しさんの冒険：2006/07/19(Wed) 19:33
- まあマンキューならぬ、おまんこで遊んでてくださいや。
- 320 ：名無しさんの冒険：2007/08/22(Wed) 16:05
- 季節age
- 321 ：偽歌舞：2007/08/22(Wed) 17:54 ◆FwZVBHy7rM
- よ～し、おめめくりくり12歳になりました。この夏は経済学のお勉強よｗ
- 322 ：偽歌舞：2007/08/22(Wed) 17:56 ◆FwZVBHy7rM
- テキストは小説がいいわね。『殺しのコスト』と『経済学者殺人事件』や『ハーバード大学経済学部教授』はどうかしら？ 英語がよめるアンポンタンにはマーシャル･ジェボンズの新作がお・す・す・め。
じゃあ、勝手にはじめるわよ。 - 323 ：偽歌舞：2007/08/22(Wed) 20:08 ◆FwZVBHy7rM
- しょうがないわね。わたしもう読んじゃったわよ。
まったくやる気がないんだから。お・し・ま・いｗ - 324 ：名無しさんの冒険：2007/08/25(Sat) 11:20
- 自分も高校生のための経済学入門よんでいます。
それで読書感想文かきたいとおもっています。けどどうゆうふうにかいたらいいかわかりません。誰かかいてください。おねがいします。
枚数は、4^5枚までお願いします - 325 ：名無しさんの冒険：2007/08/25(Sat) 13:49
- とりあえず死ね
- 326 ：名無しさんの冒険：2007/08/25(Sat) 22:25
- A4で４～５枚と、原稿用紙で４～５枚じゃ全然量が違うだろ。
原稿用紙で４～５枚っつーと、一生懸命文字削らないとあっという間にあふれるぞ。 - 327 ：名無しさんの冒険：2007/08/25(Sat) 22:27
- こんな掲示板で聞く厨房以下の高校生には原稿用紙1枚埋めるのでも
たいへんな作業なんだよ。現実知らんね、ちみｗ - 328 ：名無しさんの冒険：2007/08/26(Sun) 12:03
- むしろ、高校生に大人の世界の現実を教えてあげているんだよ。
- 329 ：名無しさんの冒険：2007/08/26(Sun) 13:11
- >>328 おまえの考えてる大人の世界は狭くて、しかも他人の事情
への想像力も欠けるなｗ - 330 ：名無しさんの冒険：2007/08/26(Sun) 13:45
- >>324
は大人なんだけど。 - 331 ：名無しさんの冒険：2007/08/26(Sun) 15:45
- 高校生だと9/1から学校？
スレageが遅過ぎたね。 - 332 ：名無しさんの冒険：2007/08/26(Sun) 15:49
- >>330 振り出しに戻って死んでよしｗ