風俗を経済で語ろう

economy/0577 ／ 202 レス／ 2002/07/27〜2009/08/24

1 ：夏の名無しさん：2002/07/27(Sat) 18:27: 風俗を経済で語りましょう。社長さん！アンタも好きねぇ。
4 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 00:57: 最近のJPEに売春婦の経済学的分析が載っていたりする。これ、びっくりしたな。
5 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 03:41: >>4
手短に要約だけ説明して。お願い。
6 ：04：2002/07/28(Sun) 04:54: 05>>
詳しくは、Lena Edlund& Evelyn Korn " A Theory of Prostitution" (JPE p181-214:2002)を参照。以下要約の拙い意訳。

「売春は、低いスキルで、労働集約的にも関わらず、高賃金が支払われ
ている。本稿では、このパズルに対する説明を結婚市場にもとめる。も
し売春婦自身自分の結婚の将来性に妥協しているとすれば、奪われた
結婚の機会に対して補償されなければならない。ここでは、貧困と売春
との間のリンクを議論する。

売春は、（女性が）男性の収入と一緒になったときに減少する。なぜなら男性は、
女性を売春婦の代わりに妻としたいという傾向がある。

などの結論をモデルから出しています。
7 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 05:01: HIV を始めとする致死性の性感染症のリスク分析をやってないのでしょうか？
個人的には売春はハイリスク・ハイリターンの職業だと思いますが。性感染症の
感染予防は先進国では十分に行われていますが、開発途上国では非常に危険な
売春行為が行われています。
8 ：04：2002/07/28(Sun) 05:14: 07>>
結婚市場（男と女が出会う場所）と売春市場の競争均衡モデルにな
っています。（需給均衡、つまり男性が買い手（需要）、女性が
供給サイドという形で、かなりいろいろな仮定を置いています。）

ベースモデルなので、Empiricalな話は今後の課題みたいな感じで
した。
9 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 06:15: 昔、日本ねたにラムザイヤーがやってたのがあったね。
10 ：歌舞（岐町）音曲：2002/07/28(Sun) 10:38: でてくると思ったろ？　名前からして。ｗ

いいスレじゃん。そのJPEの論文は読んでないけど、まず結婚市場と売春市場で考えるのがなんかプロテスタント的かもね（ちがうか）。僕なら恋愛市場と売春市場でまずは考える。
恋愛市場は「数量割当て」がおこなわれている市場。しかも情報の非対称性とかなんらかの「外部性」が存在する。そのとき、売春市場はいわばブラックマーケットとして存在するだろう。この恋愛市場の「数量割当て」の一ケースとして、一夫一婦制があると考えてみる。

おもしろいねえ、考えれば考えるほど。JPE読んでからまた投稿するよ。
11 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 14:06: 空前の駄スレだと思っていたのだが。
削除依頼を出さなくてよかった。
苺は層が厚い。
12 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 14:31: >>06
ありがと。ダウンロードしました。
13 ：Thumb：2002/07/28(Sun) 15:55: そう言えば、地銀系研究所の人が、日本の地下経済におけるアングラ・マネーの試算
をやっていましたね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396410239/ref=sr_aps_b_/250-6856786-2228223

この中で、ソープランドの非合法所得を7000億円と推計されていますけど、
これは、タブロイド夕刊紙などで掲載される特殊浴場での待ち時間や回転具合を実際に観察して、推計したんだそうです。
14 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 20:16: 経済学的にも法学的にも売春は完全合法化が吉だと思うのだが、そうもいかないのが世の常
15 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 21:38: >>14

医学的には完全合法化が吉となることはないという罠。
16 ：自称銅鑼の弟子：2002/07/28(Sun) 22:23: やっぱり、情報の非対称性が著しい市場だから、完全合法化といっても厳しい規制が必要ですな。
特にＨＩＶは、供給者も商品の副作用の有無を認識できないだけに、事態は深刻かと。しかも
外部不経済は大きいし。
17 ：夏の名無しさん：2002/07/28(Sun) 22:31: 誰と誰の間の情報の非対称性？
18 ：夏の名無しさん：2002/07/29(Mon) 01:20: やる側とやる方の間にある情報の非対称性。
市場によってはHIVにかかっている女性もしくは男性と出会う確率は低いと思われ。
ただ貧困がはびこった国では（例えばロシア等）、１６氏のいっているような、
リスクが高くなってしまうということはありえますね。（これが外部不経済
のリスク）モデル化すると面白いかも。
19 ：夏の名無しさん：2002/07/29(Mon) 03:39: 売春の外部不経済は、大変大きいと想像されます。管理売春は寧ろ安全であり、
管理されていない独立系（笑）の売春は、致死性性感染症の感染モデルでは、
大変大きな媒介者として働きます。

致死性性感染症の感染モデルは、数理生物学の重要テーマの一つなんですが、
それを組み込まないと、経済モデルとしては不完全なんでしょうが、
とてつもなく難しい話になりそうですね。
20 ：夏の名無しさん：2002/07/29(Mon) 04:53: 売春が合法化されると、「公認管理売春衛生士」という資格を持つ人を
一定数おくことが定められたりするんだろうな。

大人気資格になりそうな予感。
21 ：夏の名無しさん：2002/07/29(Mon) 06:20: 売春を合法化し、従業員の健康管理を適切に行えば、無防備な性行為より、
格段に安全だと思われます。性感染症の虞れのない（非常に小さい）
売春業者は、そうでない業者に比べて、顧客を増やすことができますから、
性感染症予防に対して業者にインセンティブを与えることができます。
22 ：自称銅鑼の弟子：2002/07/29(Mon) 08:48: 師匠、ミクロのスレの流行らなかった理由が判明！ミクロ屋はムッツリ（以下略
23 ：夏の名無しさん：2002/07/29(Mon) 09:51: はたして好青年すりらんか氏に風俗経験はあるのだろうか？
同世代として気になるところだ・・・。
24 ：夏の名無しさん：2002/07/29(Mon) 11:21: なるほど公衆衛生の観点からは適切な管理が必要かもしれませんね
ところで売春合法化によるアングラマネーの縮小による社会的利益はどうなのだろうか
まあ麻薬合法化ほどの打撃はないか・・・
25 ：BUNTEN：2002/07/30(Tue) 05:53: >>21

そんなにうまく行くのか?

感染症には潜伏期ってのがあって、一定期間は検査にひっかからない。その間に感染
することも(病気によっては)あるらしいので、一回ヤったら潜伏期の間再交渉禁止にでも
しとかないと確実に検出できない。で、んなことが現実的に可能か?
(1)それで引き合うように買春価格を上げておく
(2)潜伏期のリスクには目をつぶる
どっちかになりそうな気がするのだが。(^_^;)
26 ：夏の名無しさん：2002/07/30(Tue) 13:03: ＞感染症には潜伏期ってのがあって、一定期間は検査にひっかからない。

用語の間違いを指摘しておきます。潜伏期間とは発症するまでの期間。
抗体検査にかからない期間は、ウインドー・ピリオドと呼ばれ
通常前者の方が後者より遥かに長いです。

http://www.page.sannet.ne.jp/uchida/aids/news/news970524.htm

性行為もしくは擬似性行為に際しては、コンドームにより生殖器粘膜
および直腸粘膜の直接接触を、完全にさければ、感染は成立しません。

性行為、擬似性行為の様子をモニターで監視し、粘膜の直接接触が起これば
直ちに監視員が現場に急行し、売春婦と客を引き離すことにすれば、問題は
起こりません。
27 ：夏の名無しさん：2002/07/30(Tue) 13:13: 既に直腸内もしくは膣内部に射精が完了していた場合は、膣洗浄直腸洗浄を行い、
客の血液の HIV 抗体検査を行います。陽性であったなら、感染予防に為に、売春婦に
ヌクレオシド逆転写酵素阻害剤、プロテアーゼ阻害剤、非ヌクレオシド逆転写酵素阻害剤、
ヌクレオチド逆転写酵素阻害剤を投与します。これは医療現場の所謂針刺し事故と
対処方法は全く同じです。
28 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 14:46: 管理売春をせめて合法化したほうが、事態が現状よりマシになるのは間違いない。
合法化すれば衛生管理義務や検疫義務など規制がかけられるし、今の妙な届け出制よりは監督官庁の責任が問いやすくなるし。
29 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 15:19: 管理売春
私的な売春

麻薬（アルコール・ニコチン・カフェインを含む）の
管理下での流通
私的な製造・流通

管理賭博
私的な賭博

のいずれのケースでも、管理されたものが合法で私的なものが非合法という状態は
非合法活動を助長するので尊法精神を損ない好ましくない。

しかし既に管理された上記業務があるのであれば、一旦合法化して活動を認め、
私的なものにシフトしていく様に規制をしていったほうがいいに決まっている。
30 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 15:21: 検疫は、Ｘ月Ｘ日に、ＨＩＶ、肝炎全部の検査を受け、非感染者であるという結果が出た

程度の情報を公開する以上には手は打てないのではないか。頻度は義務付けられないが、
一度も検疫を受けていないケースがあるのはまずい。改良主義的にはこの程度の現状変更が妥当と思われる。
31 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 15:22: 管理売春って言葉が変でないかい？
32 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 15:29: 組織売春でもいいけど。私娼に対する公娼といういい方もあるが、
それだと国営か、許認可制の私営か、届け出制（いわゆる無認可）か、本当に地下に潜っていて
現状が把握できていないのか紛らわしい。全部を含むという意味で私的売春に対する管理売春。
女性が料金を踏み倒されないように数人で固まって売春をする例は、指摘か、女性による
組織売春か線引きは難しい。麻薬売買、賭博（ギャンブル）も同様。
33 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 15:37: 私的→私的。互助のために集まっているのなら組織売春だが管理売春ではなかろう、
という程度の区別でいいわけています。実際の事例がどちらかかならずしも
明瞭に区分できるという主張ではないです。
34 ：夏の名無しさん：2002/07/31(Wed) 15:55: 指摘→私的。
35 ：BUNTEN：2002/08/01(Thu) 06:11: >>26

医学は素人なので突っ込みさんくす。

>性行為、擬似性行為の様子をモニターで監視し
見られながらイタすわけですか? (^o^*)
それがビデオに撮られて流出でもした日には...

>>30程度(感染の危険を排除できない)がいいとこだと、俺も思う。
36 ：夏の名無しさん：2002/08/01(Thu) 07:26: 風俗の巨大な隣接産業、メディア産業について語ろう。
スケベなくしてすべての文化は語れない。
37 ：夏の名無しさん：2002/08/01(Thu) 09:55: メディアはすべての産業に隣接しているので、メディアと語っても個々の産業の特質は出ない。
38 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 11:31: 日本は、ポルノ関係のメディア産業が発達しているので、性交の代替物を
安く得ることができます。

これによって、性犯罪比率が諸外国に比べて低くなっている、という主張
がありますが、それはどのような数理モデルによって説明可能でしょうか。
また、その命題はどのようにすれば実証可能でしょうか。
39 ：Thumb：2002/08/04(Sun) 13:30: そもそも日本人の性向の回数は少ないらしい。
世界二十八カ国で行われた調査によれば、日本人の性向回数は年平均36回(月3回のペース)で、
最も少なく、トップの米国人は年120回(三日に1回のペース)。
一つの代替物であることは確かだろうけど。メディア産業の発達というのはどうなんだろう。
少なくとも、性的欲求を充足させるのに、性向そのものに対する他の代替物があるのか、
あるいは動物的欲求が希薄なのか、単に真面目なのか・・・。
日本人の文化、生物学的格差、暮らしの環境などの問題があるんだとしたら、性衝動は消費
性向にもつながりうるんではないんだろうか。勿論、こうした観点は経済学では捨象されるし、
私も根拠なしに述べるつもりはない。しかし需要を経済政策によって引き上げて需給ギャップ
を解消しようという時に、どうしても一抹の胡散臭さを感じるのは、そういうリビドーという
側面を無視しているからだろう。需要(個人のみならず投資も含めて)を引き上げよう」というのも、
金利や資金供給によって「産めよ増やせよ」というのに近いところを感じるさせることもある。
いや、別に経済学はそれでいいんだけど。
構造改革を通じて、景気を引き上げようというのも、そりゃ、日本人＝マゾヒストということ
になるんだろうけどね。
そもそも、経済学にしろ、ネットにしろ、性衝動そのものの代替物であって、そもそもその手
の主張をする人も性衝動を代替させながら(スケベを紛らわしながら)、経済活動そのものに内
在する欲望を捨象していることは自明。
経済学的観点からだと、経済的行動そのものも性衝動の代替物だという側面が忘れられてしまう。
しかし、その辺りを視野におさめるのは難しいだろうな。
40 ：フロイト：2002/08/04(Sun) 14:24: そうそう。スケベがなければ需要は盛り上がらんのよ。
41 ：夏の名無しさん：2002/08/04(Sun) 19:19: 結婚と買春とマスターベーションは代替財であるが、財の生産関数は
全く違った形状を持つ。どのような組み合わせが社会的に見て最も厚
生を最大化させるか？

売春で、性病の存在による「レモン」によって市場が不存在に陥るこ
とをどのような規制によって防ぐか？
42 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 20:32: >>39
＞一つの代替物であることは確かだろうけど。メディア産業の発達というのはどうなんだろう。
＞少なくとも、性的欲求を充足させるのに、性向そのものに対する他の代替物があるのか、
スカパーで月3,000円も払えば飽きるくらいAVを見ることができる時代だからね。
正直、契約後彼女作る気力が激減したよ。生身の女を相手にするのは結構面倒だから。
恋愛するのも面倒。テレビで旬の10代のアイドル見ているほうが、かわいくてイイ。
43 ：夏の名無しさん：2002/08/16(Fri) 21:06: 風俗にデフレの波はきていますか？

ヾ(゜▽、゜)ノうっひっひ、えっへっへ、あっはっは♪
44 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 02:07: それは(↑↑)千葉に帰省して、昼は図書館、夜は栄町に入り浸っている林君だけだろう。
45 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 02:57: >>44
この前、HPリンクしてた人？
通報しました
46 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 11:09: .､┌‐‐'''^¨⌒￣￣｀¨¨¨^^.'''ヽ-､._
　　　　　　　､r''ﾞ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 .´'‐.､
　　　　　 ._／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .^'-､　私のからだは出来杉さん
　　　　 _ﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　のもの...。
　　　 ,┘　　　　　　　　　　　　　　 _,､.:､　　　　　　　　　　　＼
　　 .r′　　　　　._vr　　　　　　 ,r'′ ［　　　　　　　　　　　　　).
　　/　　　　　　 ,:'′＼　　　　　|　　　.'i,　　　　 ..,‐^''-､　　　　 |
　.,「　　　､　　　.|_..､､､ﾌ'-:._　　 .）.　 .^´ﾞ＼.　　｛v,_　 .^‐　　　 !
　「　　／＼､,　.＼　　　　.⌒^''''''″┐.,,､､､ﾌ-､.｛. .ﾞ'┐　.':.　,／^''‐._
　|　　 ,i　 .へ .¨'エﾆ､_　　　　　　　　 .〕─v､^‐v　　　″　ﾞイ　　　　＼
　.>､　:!　　　'‐/ﾞ''ｰ､ .^'v　　　　　　　〕,､､, .ﾞ':_ .ﾞ'<　　　　　┘ _r￢.　.ﾞ!
　　ﾞリ|　　　 .）r-､ .'l､　ﾞ'､　　　　　　［'-┘　｝　｝　　　　　　.「.＼　　.!
　　.r′ﾞ┐　　）ヽ′ ｝　 .｝　　　　　　 'l､　 .,.ﾉ　 .ﾉ　　　　　　〕　 <　 ,「
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47 ：夏の名無しさん：2002/08/17(Sat) 22:17: 厳格なイスラムのある国を旅行したとき、
しずかちゃんの入浴シーンが煽情的だということで、
漫画・ドラエモンが空港で取り上げられたって話を聞いたことがあるぞ。
48 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 07:39: やはり風俗は国営化でしょうか。オランダのように。感染症等の外部不経済を
管理するならば、何処かが一括管理するのが最適化と思います。幾つモノ団体
が居て、その各団体の質が解り難い事による市場の縮小を防ぐならば有効か？

国営で、サービスの価格が抑えられれば、なお結構（藁

サービス利用時には免許証や保険証など18歳以上であることを証明するもの
を持って行ったりして･･･
49 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 08:50: 赤線の復活ですな。

風俗の国営化をすると、外郭団体が鬼のようにできるんだろうな。
ヤクザの代替組織としての国家。
50 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 11:47: 警察は喜ぶだろうな
51 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 12:23: 制度を執行するものとしての国家は、本質的にヤクザと変わらないのだ、
と、ダグラスノースの本に出てた。あまり覚えてないけど。

こういう、制度の経済学というのは、今どのような状況なのでしょうか。
52 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 12:57: >外郭団体が鬼のようにできるんだろうな。

パチ屋の場合と一緒。
53 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 18:06: それでも民営の闇組織が跋扈して、警察が摘発するという構図。
国営団体も競争力が問われるね。
54 ：夏の名無しさん：2002/08/18(Sun) 22:59: 国家公安委員長　野中広務
55 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 18:43: （玄田氏のいうように）若年者の失業と風俗産業への労働供給とは明らかに関係すると思われますが、不況のせいか、質が上がってると思うのは気のせいでしょうか？
56 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 19:15: キャバクラ、ナイトクラブレベルしか知らないが、質の向上は明らか（ｗ

だからデフレ不況は金持ちの味方なのだが、なぜか貧乏人がリフレ政策に反対する罠（ｗ
57 ：夏の名無しさん：2002/08/23(Fri) 19:21: 質の向上してる店おせーてくれ
58 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 00:18: コラッ！　どらえもん　>>57
59 ：♪：2002/08/24(Sat) 10:40: 薄利多売がすすんでるの？
女の子の負担は増えてるってこと？
60 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 13:42: そういう時は「搾取」という正しい経済用語を用いるのだ。
61 ：♪：2002/08/24(Sat) 14:17: 英語で「摂取」ってどういうの？
62 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 14:39: バブルの頃に貢いでいた男は逆に搾取されていた(exploited)
のではないの?
女についての「あの金で何が買えた?」をやると面白いだろうな。
63 ：秋の名無しさん：2002/08/24(Sat) 15:15: >>61
eatでいいと。
64 ：夏の名無しさん：2002/08/24(Sat) 15:58: 英語での発音は「イロー」
65 ：残暑名無しさん：2002/09/01(Sun) 16:53: Ｈ君、今京都か。大阪か？
フランス人に言わせれば、「アヤシ」だろうな。痛いなあ。
66 ：名無しさんの冒険：2006/08/01(Tue) 20:16: >>55
あの先生そんなこともおっしゃっているんだ。
67 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 16:35: 石原のせいで、歌舞伎町は壊滅状態だ。
今残っている店って風営法制定以前からの店だけだろ。
68 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 19:41: 風俗を規制することは金利の上限規制と同じでこの業界がいつまでも闇から手を切れない原因だ。規制を完全に撤廃して誰でも自由に風俗業に参入できるようにすることが必要だ。そうすると単価も劇的に下がり客（消費者）側としてはウハウハじゃないのか？
69 ：名無しさんの冒険：2006/08/05(Sat) 19:45: あれ　投稿消えてない？
70 ：名無しさんの冒険：2006/08/06(Sun) 13:49: 「◯◯人を一掃するためには規制はしゃあない」趣旨の投稿があったような、、
71 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 17:53: NYやロンドン、LAだと駐在員相手のエスコートサービスで食いつないでいる留学生は多い。
妙に高級和食店に詳しい。
72 ：名無しさんの冒険：2006/08/16(Wed) 14:39: なんで東京は箱ヘルが多くて、大阪はホテヘルが多いの？
73 ：名無しさんの冒険：2006/08/16(Wed) 17:48: >>72
いや、いまは東京も壊滅→ほとんどホテヘル
74 ：名無しさんの冒険：2006/08/16(Wed) 20:26: 規制で儲かったのはラブホテル業界と
75 ：名無しさんの冒険：2006/08/17(Thu) 16:13: 大阪はなぜもともとホテヘルが多いの？
76 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 22:33: 大阪のヘルスの方が可愛い娘が多い。圧倒的に。何故だろう？
関西経済の方が状態悪い？
77 ：名無しさんの冒険：2006/08/27(Sun) 22:43: 大阪はインチキ野郎の多いところだからな
78 ：名無しさんの冒険：2006/08/28(Mon) 00:10: 府知事も認める「大阪人の知恵」を思い出したｗ

ちなみに、「大阪人の知恵」＝失業給付の不正受給
79 ：名無しさんの冒険：2006/09/03(Sun) 15:52: 大阪の方が一寸安い。
80 ：名無しさんの冒険：2006/12/12(Tue) 19:31: スウィッチングコストを強く意識する業界だ
81 ：名無しさんの冒険：2006/12/21(Thu) 11:05: >>65
アヤシ君って今の安田君みたいな存在（ネットで活躍する院生）だったのかな。
82 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 12:17: 「おっぱぶ」って何？
83 ：名無しさんの冒険：2007/01/02(Tue) 12:05: エイズ感染爆発の発覚が風俗業界に大打撃を与え、やけになったチンポとマンコ
たちがドサクサにまぎれて汚染を拡大させる、という悪循環になる。
吉原のNS店よ。川崎を見習え。吉原はつぶれても川崎はそうはならないであろう。
もちろん生フェラ、生スマタのヘルスは論外。むしろソープよりもこっちが感染元
だ。
84 ：名無しさんの冒険：2007/01/07(Sun) 20:16: 「初回のお客様に限り割引」をうたうヘルス店が多いけど、
毎度初回のふりしていけば良いよね？
85 ：名無しさんの冒険：2007/01/07(Sun) 20:48: 指名がなければそれでいいんでね？
でもなんだかんだで会員割引とか次回割引券くれたりで同じだったりするが
86 ：名無しさんの冒険：2007/01/08(Mon) 01:49: >>85
俺の行く店は入会費が無い。つまり、会員が居ない。
87 ：名無しさんの冒険：2007/01/23(Tue) 00:38: 客が先にシャワールームを出る事が多いと思うけど、
部屋でストップウォッチをいじってプレイ時間を増やしておく。
88 ：名無しさんの冒険：2007/01/23(Tue) 00:53: (　´∀｀)σσ それｲｲ！
89 ：名無しさんの冒険：2007/01/23(Tue) 11:56: >>88
俺はいつもやってるよ。＠新宿ヘルス
90 ：名無しさんの冒険：2007/08/27(Mon) 17:16: デフレをもっとも強く感じる業界。
ヘルスは90年頃より安くなってる。
ソープは同じぐらい。
91 ：名無しさんの冒険：2007/08/27(Mon) 22:11: >>90
ああ確かに。裏ビックマック指数だな。実は為替の良い指標
92 ：名無しさんの冒険：2007/09/01(Sat) 09:57: >>80
最近は店の絶対数が減ったので、
お店を変えようがなくなってきてる。
歌舞伎町のハコヘルなんて片手で数えられるほど。
93 ：名無しさんの冒険：2007/09/01(Sat) 22:54: ネットがない時代ってどうやって店を開拓したんだろ？
俺ははじめていった風俗がボッタクリだった。
以後は必ずネットで店の情報集めてからいってる。
94 ：名無しさんの冒険：2007/09/02(Sun) 00:25: くもの巣理論のように、試行錯誤を重ねながら、最適な店、最適な姫にたどりつくのだよ。
95 ：名無しさんの冒険：2007/09/02(Sun) 00:42: >>93
【審議中】
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96 ：名無しさんの冒険：2007/09/02(Sun) 08:42: >>94
それでは莫大なスウィッチングコストがかかってしまう。
同じ店でも嬢を変えるのさえ相当怖いってのに。
97 ：名無しさんの冒険：2007/09/02(Sun) 10:33: >>93
夕刊紙ってそのためにあるんだろ？違うのか？
読んだことないから知らんが。
98 ：名無しさんの冒険：2007/09/02(Sun) 13:28: >>97
あれにのってるので危ない店はいくらもある。
優良店程載ってない。客が来ない店が宣伝するのはどの業界でも同じ。
99 ：名無しさんの冒険：2007/09/02(Sun) 22:21: >>98
まあ、テレビで持ち上げられるインチキIT企業・インチキ人材派遣屋と一緒ですな。
マスコミの営業の人（CM契約もらってくる人）と話をしてみるべしだな。
スポンサーは神様だから報道に掛け合ってでも、マズいネタを止めるのは常識だし、
おだてると提灯番組ネタ（いわゆる協賛記事）に乗ってくれる企業は嬉しい存在だ
というのを、真顔で説明してくれるぞ。

>>93
友人の紹介ルート。姫は被らないように注意。
確かに店を開拓するのはおっかないし、失敗もした。
店は固定で姫をどんどんチェンジだな。
100 ：名無しさんの冒険：2007/09/02(Sun) 23:08: 石原都政の取り締まり以後、

残っている店
消えた店

の違いって何でしたっけ？
101 ：名無しさんの冒険：2007/09/03(Mon) 19:58: イッキ飲みに負け全裸でミナミ歩く　ホスト２人逮捕
2007年9月3日（月）17:05

　大阪・ミナミの繁華街を全裸で歩いたとして南署は、公然わいせつの現行犯で、いずれも大阪市都島区に住むホストの山崎安弘（３０）、合田政人（２３）の両容疑者を逮捕。

　調べでは、山崎容疑者らは１日午前９時４５分ごろ、大阪市中央区宗右衛門町の路上を全裸で歩いた疑い。

　勤務する近くのホストクラブで、別のホスト２人とビールのイッキ飲みの速さを競い、負けたら客を全裸で送るゲームをしていた。「負けたので仕方なかった」と話しているという。
102 ：名無しさんの冒険：2007/09/04(Tue) 19:36: ホストクラブで働いてたが辛かったのは
ケツポッキーだな。ケツに刺したポッキーを食わなきゃならん。
全裸で疾走は結構あったけど捕まらなかった
103 ：名無しさんの冒険：2007/09/05(Wed) 18:34: 某有名店のドンペリコール

♪あるある探検隊、あるある探検隊、
しゃべんホストに指名つくぅ
あるっあるっ、あるあるある♪
104 ：名無しさんの冒険：2007/09/05(Wed) 22:35: 吉原のNS可能ソープ

○格安・大衆
ドリームグループ
プリマドンナ　Club 夢　トレンディ　東京夢物語

○高級・大衆上位
1.完全ＮＳ店
　オペラ、セリアオペラ、ＶＩＰルーム、ボジョレーヌーボー
2.ＮＳ率70％以上
　クラブＸ、ブルーシャトー、王室、きゃら、ラブボート、コートダジュール、
　クラブ貴公子、すうぃときっす
3.ＮＳ率50％以上
　ラビアンローズ、ラテンクォーター、プレジデントクラブ、クラブオアシス、
　オンリーワン
4.ＮＳ率30％以上
　クラブアムール、クラブウインズ、サンタフェ、ソシアル蘭、シャングリラ、
　シャガール、エメラルド皇帝、バッキンガム、メイクアップ、エクセレントクラブ男爵、
　ケンブリッジ、石榴、カモミール、ギャル
5.ＮＳ率30％以下（高級店のみ、完全Ｓ着店ではない）
　オートクチュール、迎賓館、サブマリン、マティーニ、ギフト、一力茶屋、
　グランブルー、クラブワールド、将軍
105 ：名無しさんの冒険：2007/09/06(Thu) 20:15: なんと！こんなところにポッキーが！！！

━━━一━━━一━━━一━━━一━━━一
━━━一━━━一━━━一━━━一━━━一
━━━一━━━一━━━一━━━一━━━一

ケツ・ポッキーどぞー

(　ﾟДﾟ)⊃━━━一
106 ：名無しさんの冒険：2007/09/23(Sun) 21:13: 犯罪者のホームページ
http://www.lastsong2007.com/regist4.php
107 ：名無しさんの冒険：2008/04/05(Sat) 11:03: 橋下も風俗店排除やるんだね。
財政厳しいなら、風俗やらせといて、ロイヤルティとればいいのに。
風俗店なくなると、難波もミナミも活気なくなるぞ。
108 ：名無しさんの冒険：2008/04/28(Mon) 11:53: ロシア女はどこいった？
109 ：名無しさんの冒険：2008/04/28(Mon) 13:49: >>107
ハシシタはバカだ。何考えてるんだあいつ。
110 ：名無しさんの冒険：2008/04/28(Mon) 19:58: 風俗の唇を噛み切る「噛み切り裁判長」ってどうよ。
111 ：名無しさんの冒険：2008/04/30(Wed) 21:54: >>109
法律屋さんだから、法律に書いてある事が常に正しいという発想なんじゃね？

知事っつーたら、むしろ条例を作る側にいるわけなんだけど、そういう視点が無いみたいな。
112 ：名無しさんの冒険：2008/05/01(Thu) 00:55: 箱ヘル追い出しても、無店舗風俗に移るだけ。で、課税はしにくくなる。
113 ：名無しさんの冒険：2008/05/01(Thu) 02:55: 弁護士にも色々いるけど、彼の場合は根っこの部分で無条件に正義なるものを信じて
いそうで、お子ちゃまっぽいというか、ちょっと危ないなぁと思う。
114 ：名無しさんの冒険：2008/05/23(Fri) 13:37: ホストクラブ従業員、店対立めぐり強制飲酒でアルコール中毒死
2008年5月23日（金）11:57

　浜松市中区のホストクラブで今月７日、男性従業員（２５）が大量に酒を飲んで急性アルコール中毒で死亡していたことがわかり、静岡県警は２３日、男性従業員が同市内の別のホストクラブ従業員らに無理強いされたためとみて、傷害致死容疑でこのホストクラブの男性経営者（３０）の逮捕状を取った。

　県警関係者によると、両店の間ではホストの引き抜きなどを巡ってトラブルがあったといい、７日未明、死亡した男性従業員の店をもう一方の店の従業員ら７人が話し合いに訪れた。７人は、男性従業員が席から離れられないよう取り囲むなどしたうえで、無理やり大量の酒を飲ませたという。
115 ：名無しさんの冒険：2008/06/12(Thu) 09:48: 嬢の質が　ホテヘル＞箱ヘル　であることは経済学的に説明出来る？
これ、新宿では鮮明な傾向なんだけど
116 ：名無しさんの冒険：2008/08/27(Wed) 15:18: 【祝】「男は結婚すべきではない」まとめサイトがｗｉｋｉランキング８位になりました。

これは、男達の間で確実に非婚が広まっていると言う事なのです。

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117 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 03:35: 人気嬢は予約が取れない
しかし、嬢ごとに料金を変えないのは何故か？
118 ：名無しさんの冒険：2008/09/11(Thu) 08:53: 荒らしにしてはセンスがいいな。
経済学的に深く考察するに値する。
119 ：名無しさんの冒険：2008/09/12(Fri) 01:04: >>117
変えている店も有るけどね。
まあ、一律料金が一般的。

他、風俗で不思議なのは、
時間帯によって全然料金が違う事。
120 ：名無しさんの冒険：2008/09/13(Sat) 10:16: >>119
ピークロード・プライシングではないの？
121 ：名無しさんの冒険：2008/09/18(Thu) 06:21: >>120
午前中の方が混んでたりする。
これって、価格弾力性の大きい客（学生等）が午前中の方が多いってことじゃないかな。
床屋や映画館の子供料金みたいなもの。同じサービスなのに価格を安くする。
122 ：名無しさんの冒険：2008/09/18(Thu) 06:22: ああ、料金は　午前＜午後＞夜　ね。
123 ：名無しさんの冒険：2008/09/18(Thu) 06:24: 思いっきり書き間違えてる。連投すみません。

ヘルスの料金は　午前＜午後＜夜　です。
これがソープランドだと一律価格の店が多い。

>>120は一理あると思ふ。
124 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 00:46: 新宿でとてつもない地雷＝レモンを踏んだ。
年齢詐称（-15歳？）、ブラ詐称（C→E）

こういう風にレモンをピーチとして売る事に合理性はあるんでしょうか？
「あんな店２度といかない」と決め込んでいます。
125 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 13:28: 価格に差をつけて人気嬢を高額にした場合
人気嬢だとしても顧客が減る

そうすると、店全に来てくれる人が減り
結果として店の売上が減る。
安い人気嬢は、店の広告塔って事。

さらに、人気嬢に頼った場合
それが抜けた場合のリスクが高い。
126 ：名無しさんの冒険：2008/10/15(Wed) 13:30: １００円均一の商法も、似たようなもん。
127 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 00:55: 三十路貧乳好きには、ピーチ市場。
新宿はワンダーランド。
128 ：名無しさんの冒険：2008/10/16(Thu) 02:33: >>127
三十路がpeachならば、年齢を低くサバ読みしないでしょ？
129 ：名無しさんの冒険：2008/10/23(Thu) 22:40: 1990年頃から相場が変わっていない物価の優等生＜ヘルス、ソープランド、ピンサロ
130 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 17:02: >>129

株も。
131 ：名無しさんの冒険：2008/10/24(Fri) 17:25: 株は下がってますが。
132 ：名無しさんの冒険：2008/10/25(Sat) 14:01: >鳶でも一流大卒リーマンでも魅力ある奴はモテるし、ないやつはモテない。
>一流大卒のつまらない男が一生懸命おいかけてる女が鳶職の俺の彼女なのはどうしてかな(笑)

売れっ子風俗嬢とかキャバ嬢ですね。分かります。
一流大卒のエリートが夢見てハマって金つぎ込むような
ステキな彼女を持って幸せですね。

ガチでそんな彼女と結婚したら
かわいい子供が産まれるし
世の中矛盾しています。

一流大卒のエリートは金もあるし
接待なども多いし目は肥えてるだろうから
同僚の気位の高いお嬢様風ブサデブなんて
相手にしたくない。

なのでキャバや風俗で働く
若くてキレイな女性で性欲を満たしては
仕事に没頭する。
３０代４０代の加齢臭漂うオヤジになっても
夢見てハマってキャバや風俗に金をつぎ込むと。

畳半畳寝て一畳。メシを食っても二合半。

人生限られてるんだから
足下を見ながら幸せになることを考えた方がいいよ。
133 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 19:53: 風俗産業の特徴

市場の飽和が無い
技術革新が無い
追加的費用が無い
初期費用が低い
134 ：名無しさんの冒険：2008/10/26(Sun) 20:20: >>133
>市場の飽和が無い
購買力は、風俗へ通う層の所得水準と若年世代の人数に比例する
供給力は、貧困層の拡大や海外からの参入障壁の低下等で市場参入する層が拡大する
そのため、現状は競争が激しい。

>技術革新が無い
ＤＶＤやゲーム、アニメなど、次々と新しい技術が開発される

>追加的費用が無い
競争が激しいため、参入するには、整形やエステ、美容商品など追加的費用は膨大な額に上る

>初期費用が低い
ように思えるが、生涯賃金における逸失利益も大きいため、参入にはかなりの覚悟が必要。
ということで、賢くてそこそこの女性は風俗には参入しない。
結局、キャバや風俗に行くのは中卒、鳶の彼女ということに。
135 ：名無しさんの冒険：2008/10/27(Mon) 00:50: 低学歴の女性の受け皿としては、優秀だよな。
136 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 00:20: ＞>追加的費用が無い
競争が激しいため、参入するには、整形やエステ、美容商品など追加的費用は膨大な額に上る

これはない
地雷ばっかだよ
137 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 06:13: >>136
もとは>>132
>売れっ子風俗嬢とかキャバ嬢ですね。分かります。
ではないかと？地雷を踏むのは、選択がまずいから？投入費用をけちるから？
138 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 08:42: けちったばっかりにあき竹城みたいなおばはんが登場したのには参った。
139 ：名無しさんの冒険：2008/11/06(Thu) 23:05: 15歳ぐらいの年齢詐称は当たり前の業界。
結果、年齢詐称をしない事を売りにしている店がある。
140 ：名無しさんの冒険：2008/11/14(Fri) 12:23: 何年間も年齢が増えない嬢はざら
141 ：名無しさんの冒険：2008/11/15(Sat) 00:23: 俺のオキニは二十歳だけど大学卒業してる天才。
142 ：名無しさんの冒険：2008/11/15(Sat) 19:40: >>141
おまえ騙されてないか？
143 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 01:34: 嬢：「この仕事５年やってるの」
俺：「高校時代からやってた？」
嬢：「やってないよ」

プロフィールは21歳
144 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 01:58: 病気で死なないようにな。つーか風俗なんか行く奴なんてほんとにいるんだな。
145 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 13:22: >>144
おいおい、6兆円産業だぞ。そこら中が風俗通いだよ。
146 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 16:12: なあ、素朴に疑問だけど今の日本みたいに不況が原因で恋愛や結婚が
減ると風俗産業は栄えるのかダメになるのかどっち？
つまり恋愛や結婚につぎ込むカネが風俗にシフトするかどうかだ。
147 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 17:18: マンコが安くなる
148 ：名無しさんの冒険：2008/11/16(Sun) 19:33: コンマとマンコ
149 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 21:15: >>146
風俗に通う頻度は既婚も独身も関係ない。収入で決まる。
150 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 22:21: 指名ランキング嬢が平日の昼ならフリーで入れる状態な今は
不景気マンセーな状態なの？
151 ：名無しさんの冒険：2008/11/17(Mon) 22:38: >>150
昼間の客は学生と営業職が多いらしい。景気と関係無さそうじゃね？
152 ：名無しさんの冒険：2008/11/21(Fri) 23:49: ヘルスなのに、本番した。しかもゴム無し。
ピル飲んでいるので妊娠の心配は無い。
性病リスクがどのぐらいならば、ゴムを着けるべきなんだろうか？
153 ：名無しさんの冒険：2008/12/14(Sun) 22:50: 地方の風俗が高いのは、やっぱ競争がないからですか？
154 ：名無しさんの冒険：2008/12/15(Mon) 07:10: >>153
いったい相場いくらぐらいなん？
神戸福原では早朝タイムサービスで40分12000円ぐらいかな。
155 ：名無しさんの冒険：2008/12/17(Wed) 06:19: >>154
ヘルス？福原だからソープだよね？
かなり安いような。

>>153の傾向は本当。
都内だと、渋谷＞池袋＞新宿　となるのはなぜだろう？（新宿が一番安い）
156 ：名無しさんの冒険：2008/12/17(Wed) 06:48: >>155
ソープだよ。東京も逝ったことあるがやっぱり関西は安いようだ。
名古屋あたりは知らんけどね。
157 ：名無しさんの冒険：2008/12/17(Wed) 19:27: 関西は特にホテヘルが安いね。
で、嬢の質が高い。
158 ：名無しさんの冒険：2009/01/31(Sat) 16:11: アイスランドは買春客で一杯
159 ：名無しさんの冒険：2009/01/31(Sat) 18:08: それを言うなら、買春に行ったがいいが、相手は男だっただろ。
火山も怒りも爆発だ！
160 ：名無しさんの冒険：2009/02/07(Sat) 19:17: 美少年ならOK.
161 ：名無しさんの冒険：2009/03/08(Sun) 14:30: 風俗の殆どは25歳定年退職
８割は２年未満の就業
オリンピックと一緒に歳を取ることにしているサバ読み女王はかなり少数派
162 ：名無しさんの冒険：2009/03/08(Sun) 15:36: ＞オリンピックと一緒に歳を取ることにしているサバ読み女王

ｗ
163 ：名無しさんの冒険：2009/03/16(Mon) 11:08: 外人嬢だと年齢が減る事も
164 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 15:24: http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200903280142.html

　「女はなぜキャバクラ嬢になりたいのか？」などの著書がある三浦展さんが解説する。

　「若い女の子の場合、不況で経済的に苦労する親の姿を身近に見て不安定な時代の雰囲気を感じている。見本となる理想像が見えにくいなか、女性が自立して稼いでいける職業のひとつとしてキャバクラ嬢がある。偏見の垣根を越え、職種のひとつとして認識が芽生えていることも、そのファッションが受け入れられている理由のひとつではないか」
165 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 16:43: よーするに専任コンプ丸出しの非常勤"下流学者"三浦テン(笑)は名誉を捨てて、キャバクラで遊ぶ金のためにくっだらねー焼き増し新書書いてるのさｗ　まあ勝ち組ではあるな、名誉はないけどｗ。

オサワリ＋プライベートデートまでのキャバはまだしも
追加どころかロハ基盤で本番ありのデリヘルってどうなのよ、警察さん。
166 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 23:00: 小泉や竹中平蔵に、風俗を規制緩和してほしかった。
いまはソープランドを新規に建てられないそうじゃないか。
167 ：名無しさんの冒険：2009/03/28(Sat) 23:04: 吉原があるじゃん
堀之内があるじゃん
栄町がるじゃん

つか借金をかさに女性が風呂に沈められるのはね・・・　見ていて男として情けないよ。見知らぬおっさんは自分を産んでくれた母親を間接的に穢してるまさに「mother fucker」だ

だからこそ俺は裏を返すｗ
168 ：名無しさんの冒険：2009/03/29(Sun) 13:54: 君は皮にくっついているので、返せないだろ。うそつき！
169 ：名無しさんの冒険：2009/03/29(Sun) 22:27: 誰も指摘しないから書くけど　─

風俗嬢は、「技量の長期的向上」と「それ相応の賃金上昇」が見込まれていない点で、
委託契約社員、あるいは派遣社員と完全に同じ。

付加価値のある技術など、雇用側は誰も期待していないし、
賃金収入の多寡はその時々の相場で決まる。
だからこんな奴らの長期雇用など絶対にありえない。

委託契約社員や派遣社員は、身分が不安定だから切り易い、という議論があるみたいだが、
バカそのものの屁理屈であって、
もともと短期単純労働だけを充てる前提だからこそ、委託契約や派遣社員形態なのだ。
身分が不安定になるのはあたりまえで、そこをいくら批難しても何にも出てこない。

普通の職業や賃金と比較すること自体、まったく意味がない。
170 ：名無しさんの冒険：2009/03/31(Tue) 11:48: 何をあたりまえのこと書いて悦にいってるのだね、きみは。バカかね。
171 ：名無しさんの冒険：2009/03/31(Tue) 12:12: ＞身分が不安定だから切り易い、という議論があるみたいだが、バカそのものの屁理屈であって

身分が不安定というのは、まさにいつ切られるかわからないということだろ。
つまりこれは同義反復であって、へりくつでもなんでもない。そんなこともわからんか。

風俗は不安定だけれどその分短期で（場合によっては）大金を稼げるということに
なる。スポーツ選手とかといっしょ。
172 ：名無しさんの冒険：2009/06/18(Thu) 12:21 ID:y3rTJc2W/NZd: 石原慎太郎、はりきりすぎ。

↓なんじゃ、こりゃ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090608/crm0906081220014-n1.htm
173 ：名無しさんの冒険：2009/06/19(Fri) 22:05 ID:yFrJ71ht3cuy: >>169
＞付加価値のある技術など、雇用側は誰も期待していないし、

これは嘘だ
174 ：名無しさんの冒険：2009/06/20(Sat) 01:37 ID:84wyPKPxVxGa: 雇用形態ごとに要求を変えるとかそんなに考えずに
とにかく付加価値のあるプロの仕事を求めている雇用側って多くない？
サービスや製造あたりでは特に感じるけどなあ
175 ：名無しさんの冒険：2009/06/21(Sun) 21:02 ID:rVLbLzRRgBAc: 乱交パーティー摘発　「これ犯罪なの？」疑問相次ぐ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4210946/

　自由主義の原則から言うなら、乱交パーティーだろうが売買春だろうが、
原則は自由であるべきだよね。マリファナなどの麻薬だってそう。
176 ：ドラエモン：2009/06/21(Sun) 22:21 ◆va4qsJNk0c ID:uzsnXripE1RJ: >>175

そういう「自由主義者」もいる（フリードマンなんかそれ）けど、そうじゃない人も多い
というか多数派だってわかってるのに、なぜ書くの？？？
177 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 00:27 ID:y3rTJc2W/NZd: 売春をしてないソープランドがあるんだろうか？
178 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 04:02 ID:rVLbLzRRgBAc: >>176
　いや、自民党って（米共和党も）変な集団だなと思って。
　経済的には自由主義を推進するのに、一方では”性の乱れ””同性愛”を制限しようと
するところが、自由主義の哲学が一貫していないなと常日頃思ってるんで。
179 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 06:29 ID:jgP9k4Cs27H2: 最近、風俗嬢の面接に両親が同伴するケースが増えているとか。
大黒柱が未成年の風俗嬢なんて家計が当たり前になってきたら…。

おっと、青年将校がアップを始めたようです。
180 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 07:37 ID:KnOLlh8RVGCG: >>178
そりゃおまえが中庸の精神ゼロで原理主義を要求する精神構造だからでしょ。
市場原理主義も社会原理主義も現実世界では使い物にならない。
181 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 08:57 ID:V2+E+h64vuXO: >>180
それを言っちゃおしまいだろｗ
極論は本質論を浮き上がらせる効果はある。
中庸とかいう言葉はいかにも曖昧模糊として議論の妨げになるだけ。
182 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 09:14 ID:yFrJ71ht3cuy: そもそも法の原則と（リバタリアンやアナルコキャピタリズム的な）
自由主義の原則をまとめて話しちゃうのはなぁ
183 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 12:40 ID:rVLbLzRRgBAc: >>178
　いや、原理そのものを直接当てはめることが出来るとは思っていない。
　だが、そもそも自由主義とは何か、小泉派にしろ米共和党にしろ
一体どう考えているのかなと思っている。
　フリードマンみたいに、ロジックが一貫しているなら支持する・しないにかかわらず
一目置けるけど、自分に都合の良いところだけ自由主義をつまみ食いされてもズルいと
思わないかい。
184 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 12:49 ID:KASSNRE20xiE: >>181 >>183
んなことない。
効率性と公平性のトレードオフ・効率性と公平性の両立という命題は極論を排してる訳だし。
（ある意味、絶対知に到達しえないヘーゲル弁証法と解釈してもいいかもしれない）

つまり現在経済学は修正資本主義と修正社会主義の混合物と考えてよいと思う。
思考実験で極論を想定してから良し悪しを取捨選択してくなら、別にかまわないけど。
185 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 15:48 ID:V2+E+h64vuXO: 性道徳については文化の差異が大きいから一概には言えないかと。
米共和党と日本の保守の間でもかなり違うだろ。
日本はホンネでは概ねルーズ。
186 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 15:54 ID:V2+E+h64vuXO: あと、経済的自由主義（右派）と文化的自由主義（左派）の関係が
相互排除関係になりがちというのはそれなりに理由があるんだと思う。
自分の足りない脳ではさぱーりわからんけども。
187 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 20:00 ID:3qZ8ePL/YI4Z: >>いや、自民党って（米共和党も）変な集団だなと思って。

これって笑うとこですか？
188 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 20:59 ID:nva8s3gp93Cv: >>186
マネーを肯定すれば経済的自由主義（右派）　＝　市場原理主義　＝　古典的自由主義
マネーを否定すれば文化的自由主義（左派）　＝　社会原理主義　＝　社会構築主義

となる。
アメリカは普遍意識が強いからどちらも全世界適応可能という錯覚に走りやすい。
合衆国ナショナリズムと世界市民主義の境があいまいになりがち。

西ヨーロッパでは国民共同体意識が所与の条件と言えて
中道右派を社会保守主義（social conservatism）
中道左派を社会自由主義（social liberalism）　　　と呼ぶ。
市場原理主義は中道右派・中道左派のどちらでも大きな力を持たない。
中道右派の一般支持層は共同体主義＋所得再分配重視主義のトレンドがある。

というわけで、アメリカの右・左のモノサシは世界的にも特殊だから
（右派が概ね銃規制反対で左派が概ね銃規制賛成という国は、アメリカくらいでは？）
アメリカの右・左のモノサシで日本の右・左を量るのは、やめるべき。
189 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 21:40 ID:2cEmX6rFDRgT: スレタイからもっとおっさんくさいふぃんきを期待して来たらなんだこの有様は
190 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 22:24 ID:yFrJ71ht3cuy: >>183
＞自分に都合の良いところだけ自由主義をつまみ食いされてもズルいと
＞思わないかい。

ズルいんじゃないの？そういうズルさなしに現実の物事は回らないんだし、
別に自由主義をつまみ食いするのは仕方ない部分も多かろう。折衷とか
混合とかってのは元々そういうものなわけで。そのブレンド具合が変だ、
っていうのは問題になるけど（なってるけど）ねぇ。それから原理的な
自由主義（リバタリアニズム等）を標榜している割にそのイズムについて
実は全然考えたこともないんじゃないのかって批判はあるけどねぇ。
まぁ実際政治家連中がそんなこと考えてるようには見えないけど。

>>184
＞効率性と公平性の両立という命題は極論を排してる訳

いやその時点でリバタリアンとかアナルコキャピタリズムとは言えないでしょ、
っていう話をしたんであってね？
191 ：名無しさんの冒険：2009/06/22(Mon) 23:37 ID:yFrJ71ht3cuy: あ、>>184は僕へのレスじゃなかった。失礼しまんた。
192 ：名無しさんの冒険：2009/06/23(Tue) 13:01 ID:Qe8YVfYJxZyi: アナルコキャピタリズム =アナル資本主義
原始共産社会 =スワッピングパーティ

ではないですｗ
193 ：名無しさんの冒険：2009/06/23(Tue) 13:19 ID:ENcjf7rI0K8g: アナル資本主義か。
ヴァギナが金融政策でアナルが財政政策の二穴ファック。苺民理想の統合政府だ罠。
194 ：名無しさんの冒険：2009/06/25(Thu) 00:34 ID:3qZ8ePL/YI4Z: じゃあ、まずは漫画、アニメ、インターネットを禁止してみようか
195 ：名無しさんの冒険：2009/06/26(Fri) 07:17 ID:TXA/GWJ+iDhD: >>194
いつも思うけど、この手の議論はかならず「言論・表現の自由」の
文脈で語られるけど、なんで「経済活動の自由」の文脈であまり語ら
れないの？その商売やってる人にとっては死活問題でしょ。
むしろそっちが本筋じゃないの？
196 ：名無しさんの冒険：2009/06/26(Fri) 12:38 ID:2cEmX6rFDRgT: >>195
経済的自由権の価値は一般的に精神的自由権より低い（とされている）から。
感覚的にも、人間の精神活動の発露を阻害するとは許せん！と怒った方が、俺の儲けを
どうしてくれる！と怒るより聞いてもらいやすい気がしない？
197 ：名無しさんの冒険：2009/06/26(Fri) 17:19 ID:/kvXuMuhm05c: >>196
いや、そうは思わんよ。保守的な規制論者には経済的自由権を
主張したほうが説得しやすいと思う。企業活動の基本だから。
198 ：コテハン：2009/06/26(Fri) 21:22 ◆tr.t4dJfuU ID:x43AKeH87OTZ: >>197
それを出版社が主張したら、再販価格維持にメスが入るから。
実は再販価格維持自体どーでもいいんだけど、その制度が
あるが故に強力な物流支配の問題が有るから。
199 ：名無しさんの冒険：2009/06/27(Sat) 00:37 ID:y3rTJc2W/NZd: >>196
経済的自由権は価値が低いのではなく、
裁判所には判断が難しいので（経済は政策的なものだから　お役所に任せたほうが吉）、
精神的な自由権以上の規制が許されやすいわけ。
200 ：名無しさんの冒険：2009/06/27(Sat) 16:29 ID:ETw2ymOgIN45: 自由権の経済的側面なんて日本独自のゆがんだダブルスタンダード
201 ：名無しさんの冒険：2009/07/23(Thu) 16:53 ID:yJ5Xn7KA7MQP: へー。　アメリカの判例の真似かと思ってた。
202 ：コテハン：2009/07/23(Thu) 17:00 ◆tr.t4dJfuU ID:send+cZiUQQg: >>200
資本家に有利な自由権設定をやり、資本家の自由を守るので、
生産者の自由が根こそぎ奪われる、んで、この仕組みに気がついた
893さんが、今度は資本家の自由を利用してマルチまがい商法や、
似非科学商法、詐欺商法に走る。

さらに生産者の自由が奪われていく。
203 ：コテハン：2009/07/23(Thu) 18:04 ◆tr.t4dJfuU ID:send+cZiUQQg: 資本主義と自由主義って対立する概念だと思うんだよね。
資本の自由と個人の自由は常に対立する。
資本＝俺という極々一部の人格障害的な人間だけ、資本の自由の中で
人格の自由も謳歌できるわけで、これが民主主義なのか？って言えば
とても疑問。というのは資本主義という概念が出来た時から明らかで
自由経済を取ってる国では独占禁止法が整備されている。

独占が自由経済を拘束し、衰退させるから、独占禁止法があるわけで、
独占が悪というより、独占の結果悪が生まれるわけ。

と考えると、リーマンのやったことも自由経済を拘束し衰退させる行為なので、
独占禁止法と同じように考えなければいけないはずなのに、法学部はどうにも
頭が悪くて、自由を奪うなって叫ぶ。
204 ：名無しさんの冒険：2009/08/24(Mon) 07:23 ID:uxvLDUhcFeqh: 何もないのがむしろサプライズに感じてしまう現代社会！
by絶望先生