あきらめたくなるのは市場原理のせい？
economy/0440 ／ 30 レス ／ 2002/01/10〜2002/01/28
- 1 ：1：2002/01/10(Thu) 07:03
- 市場原理の”底上げ効果”を期待して、市場原理を良しとしてるが
今現在は、”頭打ち効果”のほうが強いんでないかい？
適正というものを
底上げ効果＝頭打ち効果
だと思えば、
あきらめたくなるのは
底上げ効果＜頭打ち効果
のとき。
どうりで、天井が低いなぁと・・・・。 - 2 ：名無しさん2002：2002/01/10(Thu) 12:27
- ＞１
・・・う～～～ん。何をいわんとしているのかよく分かりまへん。 - 3 ：1：2002/01/10(Thu) 23:30
- 余りバランスが良すぎると上に伸びない
ということを”頭打ち効果”と言い換えただけです。
だから、パフォーマンスを上げようと思えば
市場原理から少し離れておくことが必要になるということです。
逆に言えば、
市場原理を自分のパフォーマンスUPのために利用とするのであれば
市場原理の”底上げ効果”を利用するということであって
”頭打ち効果”を市場からワザワザ受ける必要はないと。 - 4 ：名無しさん2002：2002/01/11(Fri) 10:00
- 市場原理ってなに？
- 5 ：1：2002/01/12(Sat) 00:52
- その質問は、考えが理解できないから聞いてるのか?
- 6 ：名無しさん2002：2002/01/12(Sat) 12:56
- そうだ
- 7 ：名無しさん2002：2002/01/12(Sat) 16:37
- サラリーマンとしての視点から述べると、世間一般で言われている
いわゆる市場原理は必要だと思うよ。経営者でさえ、無能ならバンバン
リストラされる環境が必要。
経営者の仕事は、企業内における資源の適切な配分と言う事になるのじゃ
無いかな？無能な経営者は、この職責を果し得ないと言う事でしょう？
誰だって、決して、自ら地位を放棄しようとはせず、自分の地位を守る為に、
あらゆる手立てをとるもの。その結果、外部との競争が無ければ、地位を獲得
した者同士が共同して、「私の地位を保障してもらう代わりにあなたの地位を
保障する。」そんな慣行が成立する事になる。
何か、日本全体が上から下まで、そんな状態で、それが為に日本が閉塞から
抜け出せない気がするなあ？
実証も何も無い、私の単なる印象ですが、閑話休題として述べてみました。 - 8 ：ドラエモン：2002/01/12(Sat) 19:29
- >>07氏
と言うより、本来はいわゆる「役員」は従業員ではなく、資本家ですよね。そして役員会に
選任されるのが上級管理職。ここまでは、普通の意味での労働者の権利保護の対象じゃない。
パフォーマンスだけで評価して一向にかまわないはず。 - 9 ：1：2002/01/12(Sat) 22:40
- 相互作用による均衡点の現実化。
これよりもっといい表現がおるかもしれないが、
おそらくそんなとこだと思う。 - 10 ：1：2002/01/13(Sun) 10:52
- >>7
＞誰だって、決して、自ら地位を放棄しようとはせず、自分の地位を守る為に、
＞あらゆる手立てをとるもの。その結果、外部との競争が無ければ、地位を獲得
＞した者同士が共同して、「私の地位を保障してもらう代わりにあなたの地位を
＞保障する。」そんな慣行が成立する事になる。
底上げ効果＞頭打ち効果
のときには、談合や持たれあいがはびこるという解釈になる。（ﾜﾗ
＞何か、日本全体が上から下まで、そんな状態で、それが為に日本が閉塞から
＞抜け出せない気がするなあ？
あきらめるというのは、市場から撤退せよというサインだと思えば、
ある程度見切りをつけて撤退するのが賢明だと思います。
俗な言い方をすれば、裏切り者という悪者（？）が必ず存在するからこそ、
市場原理が成り立つのであるし、永久になくなることはないと思います。
それはそれでいいのだ、と解釈するということなのでしょう。 - 11 ：トトロ：2002/01/13(Sun) 14:58
- >>08
７です。一サラリーマンの根拠の無い推測かも知れませんが、
仰せられた原則が、まともに機能する事が、今、一番必要なんじゃ
無いかなと思っています。
今の日本は、ないない尽くしじゃ無い訳ですよね？
カネもある。技術もある。人材も居るのです。けれど、使いこなせて
いないだけなのでは？知り合いと話をしていても、何か、そんな気が
しています。
>>1さん。お話に、ついていけないので、議論は御容赦を。経済学門外漢
なもので。m（__）m - 12 ：学生：2002/01/13(Sun) 15:07
- 何度か読み返したのですが、私も>>1さんのお話の内容が理解できませんでした。
どのような訓練を積めば1さんの域に達することができるのでしょうか。
教えてクンで申し訳ないですが、みなさまご教授ください。 - 13 ：1：2002/01/13(Sun) 16:03
- >>12
「裏切り者だと言われることがうれしくてしょうがない。」
「足を引っ張るよりは、裏切った方がいい。」
と思えなければ・・・・（ﾜﾗ
ということを云うと怒り出す人たちがいて、そういう人たちのことを、私は
足を引っ張る人と呼んでいます。 - 14 ：名無しさん2002：2002/01/13(Sun) 16:03
- >>12
スポーツ紙などの経済欄を毎日読むんだりしていればひょっとすると1さんの域に達することができるかもしれません。 - 15 ：↑：2002/01/13(Sun) 17:09
- スポーツ紙だけではだめ！夕刊フジとゲンダイも必読だろ。
- 16 ：1：2002/01/13(Sun) 23:30
- ”頭打ち効果”が強すぎたら、嫉妬して崩壊するのか・・・・。
なるほど。 - 17 ：トトロ：2002/01/14(Mon) 14:40
- 荒れるのは、やめましょうよ。
市場原理って、経済学の専門家の皆さんにも、私のような民間企業で
働くサラリーマンにとっても、重要なテーマのはずでしょうから、
論ずるのなら、建設的なお話をしましょうよ。
もっとも、私は議論をできるだけの素養は有りませんから、
ＲＯＭで勉強させて頂く事が、メインとなりますが。 - 18 ：名無しさん2002：2002/01/14(Mon) 19:08
- 市場原理という言葉の定義が難しいよね。
経済学的に考えると、企業が、生産関数に沿ったように行動すること
だと思うけど、
これってすごく難しいというか、ほとんど不可能に近いことなんだよね。
なぜなら、すべての生産要素について、限界生産物価値を測定して、
それとその生産要素の価格が均等化するように、生産要素投入量を
定めないといけないから。そのためには、とてつもなく精密な原価計算
システムの構築が必要だし、そんなことしてたらものすごいコスト高に
なるし、不確実性の下では大体無理なんだよね。
ここら辺は、内部組織の経済学という分野になる。この分野は永遠に発
展途上だと思う。
現実には、給料を下げたりリストラをしたりする免罪符に使われているよね。
それで、全体的な需要が縮小して、余計不景気になっている。
ケインズの言う、ファラシーオブコンポジション、合成の画鋲というやつだね。 - 19 ：名無しさん2002：2002/01/14(Mon) 19:50
- 合成の画鋲？痛そうだね。
それよりなにより、何について議論をするスレなのか、よくわかりません。
あきらめるって何をあきらめるの？景気回復？起業？ - 20 ：名無しさん2002：2002/01/16(Wed) 09:44
- 日本の問題は、合成の誤謬ではなくて、構造の誤謬だろ
合成の誤謬論は、モラルハザードのための免罪符だろ - 21 ：名無しさん2002：2002/01/16(Wed) 09:55
- >>04
市場原理はKOのK子あたりが専門にしている分野だね。
たしか思いつきと感想を述べていれば研究になる分野だよ。 - 22 ：名無しさん2002：2002/01/16(Wed) 10:11
- 1は、サービス料一銭たりとも払わないしょぼい居酒屋で
トンカツの油が自分の好みにきれてなくて時給７５０円で
働いてる居酒屋の高校生バイト君に｢ちゃんと油きって、
たべられないじゃんか？｣って本気で正当性を主張する困っ
た人だね。
高校生バイト君にそんな「インセンティブ」はありません（ｗ
市場原理ってなに？一言で説明しなくていいよ（ｗ - 23 ：名無しさん2002：2002/01/16(Wed) 17:12
- 1さんといい、22さんといい、たとえが高尚すぎて意味がよく分かりませんよ。
- 24 ：名無しさん2002：2002/01/16(Wed) 22:00
- 煽りきれてないなあ
- 25 ：1：2002/01/19(Sat) 01:40
- 16は逆だな。
”底上げ効果”が強すぎると、嫉妬して崩壊すると・・。
実際崩壊が始まってるみたいですな。
市場原理とは？と聞いて、予想外にいい答えをしたもんで（ﾜﾗ
1の答えに納得したくないが故に、
「納得できないよな? な? な? みんな！」
と分裂し始めたというところでしょうか。
まず、市場原理とは何か答えてもらおうじゃないか！
>>9よりもいい表現を求む。>>9以下は逝ってヨシ。
先天的に不可能かもしれないがね・・・。 - 26 ：名無しさん2002：2002/01/19(Sat) 07:59
- >>1
あなた、もしかして、｢埋もれた天才｣ですね？
いやあ、こんなところでお目にかかれるとは。いやいやいやいや。
これからも埋もれ続けてくださいね。 - 27 ：名無しさん2002：2002/01/22(Tue) 21:27
- う～ん、1さん（埋もれた天才さん？）は結局、いまの日本経済と絡めて
市場メカニズムの良い点、悪い点について議論したいんでしょーかねー。
まあ、たしかにたとえばマーケットの意見として株価がよく取り上げられますが、
株価を左右するのは「美人投票論」的なものだとケインズも言ってますしねー。 - 28 ：名無しさん2002：2002/01/22(Tue) 21:52
- 議論したいわけではないと思うよ。
わかったふりして悦に入りたいだけだと思うよ。 - 29 ：名無しさん2002：2002/01/28(Mon) 14:07
- http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011854295/
ここの100以降から話題になってる経済の話どうですか？
SAPIOの落合の影響受けてるのかな、とふと思ったり - 30 ：プロボーラー［プロボーラ］：2002/01/28(Mon) 18:10
- 読んだけど、ここと関係あるか？
丸山真男や大塚久雄に青い頃にかぶれていたが、80年代後半以来の右化傾向、小林みたいな「狙ってる」右、はたまた思考停止の共産、社民の主張というのは、何れも馴染めませんな。
まあ、アメリカ「論」や日本「論」で飯が食える連中がいるってのも両国国民が皮肉なことに心の中で「自分達は特別」っていう感情があるからでしょうな。あ、ユダヤとイスラムも入れなきゃね。